View Full Version : Ρύθμιση Αναρτήσεων (υπό Σολομοστρόγκου...) !!
Επειδή ο mail server μου ακολουθεί εντελώς δικιά του (και ανεξάρτητη) λογική στην ταξινόμηση των mails, παραθέτω αυτούσιο (ελαφρώς ρετουσαρισμένο) το Βιβλικό έργο του συμπαθούς συμφορουμίτη SRX6 (νυν Byron) σχετικά με την ρύθμιση των αναρτήσεων (βασικά σε street μοτοσακό) και τις επιπτώσεις/αποτελέσματα στην οδηγική συμπεριφορά για ΔΙΟΡΘΩΣΗ - ΣΥΖΗΤΗΣΗ - ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ των γραφομένων !!!
Sorry Βύρωνα, αν έχεις κάτι νεότερο το ποστάρεις κατευθείαν ...:wave2: :beer: :wave2:
Αναρτήσεις μέρος ΙΙ
Το ακόλουθο κείμενο, αποτελεί μια (προσπάθεια) μετάφρασης ενός πολύ ενδιαφέροντος οδηγού αναρτήσεων που βρήκα, προσπαθώντας να ρυθμίσω τις αναρτήσεις μου edit: Όπου "μου" βλ. "Βύρωνος" !! (και να κατανοήσω την λειτουργία τους..
Το Link είναι αυτό: http://aprilia.rsvmille.home.comcast.net/bikes/suspension_guide.htm#TYPES%20OF%20RIDING
Η Διαδικασία Ρύθμισης.
Η ακόλουθη διαδικασία ρύθμισης των αναρτήσεων, αποτελεί έναν «βασικό» οδηγό, προκειμένου να ρυθμίσετε τις αναρτήσεις σας με τρόπο τέτοιο που να ταιριάζει στις δικές σας ανάγκες.
Καταρχήν, πριν ξεκινήσουμε οποιαδήποτε προσπάθεια ρύθμισης των αναρτήσεων πρέπει να είμαστε σίγουροι για την καλή λειτουργία των μερών τους. Αυτό περιλαμβάνει αντικατάσταση σε τσιμούχες που χάνουν λάδι, λίπανση των συνδέσμων και αλλαγή των λαδιών των αναρτήσεων. Εάν έχετε διανύσει πάνω από 25.000 χλμ, είναι σχεδόν σίγουρο ότι οι αναρτήσεις σας θα χρειαστούν κάποια συντήρηση. Εξυπακούεται ότι οι ρυθμίσεις των αναρτήσεων δεν θα έχουν κανένα αποτέλεσμα, εάν τα ελαστικά της μοτοσικλέτας είναι φθαρμένα.
Τρόπος οδήγησης
Ο τρόπος που οδηγάτε καθορίζει και το τρόπο ρύθμισης. Εάν η οδήγηση μας περιλαμβάνει μόνο οδήγηση στον δρόμο, λογικό είναι να θέλουμε μια άνετη ανάρτηση που δεν θα χτυπάει σε λακκούβες κλπ. και θα μας βοηθήσει να διανύσουμε μεγαλύτερες αποστάσεις χωρίς να κουραστούμε.
Η ρύθμιση για οδήγηση σε πίστα όμως έχει σκοπό την βελτίωση των επιδόσεων μας και μόνο. Η ρύθμιση για πίστα δεν μεταφράζεται σε καλοστημένη μοτοσικλέτα για τον δρόμο όπως και το αντίστροφο. Ακόμα όμως και στην πίστα, τα πράγματα διαφοροποιούνται ανάλογα με το στυλ του οδηγού. Αλλιώς θα ρυθμιστεί μια μοτοσυκλέττα που ο αναβάτης ανοίγει νωρίς το γκάζι, αλλιώς αν φρενάρει βαθιά στην στροφή, αν μπαίνει με φόρα κλπ. Δυστυχώς μια ρύθμιση που θα λειτουργεί ως οδηγός για όλους δεν υπάρχει.....
Είναι πολύ σημαντικό να κρατάτε σημειώσεις, ιδίως στην πίστα. Πέρα από τις αρχικές ρυθμίσεις, πρέπει να ξέρετε τύπο, ποσότητα και πυκνότητα λαδιού κλπ. Σημειώστε ότι αλλαγές κάνετε, προκειμένου να μπορείτε να ανατρέξετε σ΄ αυτές. Από την στιγμή που θα βρείτε την «μαγική ρύθμιση» μην διστάσετε να πειραματιστείτε κι άλλο. Είναι πιθανόν να την βελτιώσετε ακόμα περισσότερο, και αν όχι να ξαναγυρίσετε σ΄ αυτή.
Ρύθμιση για οδήγηση στον δρόμο
Το πρώτο βήμα για καλή ρύθμιση είναι η ρύθμιση του sag. Για την οδήγηση στον δρόμο το μπροστινό sag πρέπει να κυμαίνεται μεταξύ 30 και 35 mm, ενώ το πίσω sag μεταξύ 25 και 30mm. Αυτές οι ρυθμίσεις διαφοροποιούνται εάν αναβάτης είναι βαρύτερος ή ελαφρύτερος. Αυτή είναι η βασική ρύθμιση με τον αναβάτη πάνω στην μοτοσικλέτα. (Δυναμικό sag ή riders sag).
Ένας εύκολος τρόπος για να ελέγξετε εάν το όριο στην πίσω ανάρτηση, είναι μέσα στα προβλεπόμενα, είναι η μέτρηση του «ελεύθερου» sag το οποίο είναι το sag χωρίς το δικό σας βάρος. Αυτό το νούμερο πρέπει να είναι μεταξύ 0 και 5 mm. (με τον τροχό στον αέρα και με το βάρος της μοτοσυκλέττας αντίστοιχα). Όταν προσπαθήσουμε να σηκώσουμε το πίσω μέρος με τα χέρια (από την ουρά) η ανάρτηση πρέπει να τερματίσει σχεδόν αμέσως. Εάν η μοτοσυκλέττα δεν σηκωθεί καθόλου, πρέπει να χρησιμοποιήσουμε σκληρότερο ελατήριο, καθώς το έχουμε προφορτίσει ήδη πολύ προκειμένου να πετύχουμε σωστό δυναμικό sag. Αντίθετα εάν η μοτοσυκλέττα έχει πολύ ελεύθερο sag, (πρέπει να σηκώσουμε αρκετά την ουρά πριν τερματίσει), χρειαζόμαστε ένα μαλακότερο ελατήριο.
(σημ. Περισσότερες λεπτομέρειες για την ρύθμιση του sag, βρίσκονται στο link «Αναρτήσεις (Απλά πράγματα)» του Oldman)
Αρχική ρύθμιση απόσβεσης συμπίεσης
(Εδώ δεν λέει κάτι διαφορετικό από το αυτονόητο. Δηλαδή ξεκινάμε με την ρύθμιση στην μέση, και πειραματιζόμαστε)
Αρχική ρύθμιση απόσβεσης επαναφοράς.
Εφόσον έχουμε ρυθμίσει σωστά το sag, πιέζουμε με δύναμη τις πλάκες. Δεν πατάμε φρένο και δεν πιέζουμε από το τιμόνι. Μόλις το αφήσουμε, η ανάρτηση πρέπει να γυρίσει στην αρχική της θέση (δεν πρέπει να εκταθεί περισσότερο από εκεί που ήταν). Εάν ο χρόνος επαναφοράς υπερβαίνει κατά προσέγγιση το ένα δευτερόλεπτο, χρειαζόμαστε λιγότερη απόσβεση επαναφοράς. Εάν κατά την επαναφορά της μπροστά ή της πίσω ανάρτησης παρατηρήσουμε ότι υπερβαίνει το ελεύθερο sag και μετά ξαναβυθίζεται, τότε πρέπει να αυξήσουμε την απόσβεση συμπίεσης.
Ένας τελικός έλεγχος θα δείξει αν οι εμπρός και η πίσω ανάρτηση έχουν ρυθμιστεί σωστά. Με την μοτοσυκλέττα εκτός σταντ, τοποθετήστε τα χέρια σας στο πίσω μέρος του ντεπόζιτου, και πιέστε προς τα κάτω. Εάν είναι καλά ρυθμισμένη η ανάρτηση, τότε και το εμπρός και το πίσω μέρος, θα συμπιεστούν και θα επανέρθουν με τον ίδιο τρόπο. Εάν το εμπρός συμπιέζεται ή επανέρχεται διαφορετικά τρόπο από το πίσω, προσπαθούμε πάλι να τις ρυθμίσουμε ανεξάρτητα .
Ρύθμιση για οδήγηση σε πίστα
Εννοείται ότι έχουμε φροντίσει για την καλή λειτουργία των αναρτήσεων, αλλά και ότι δεν χρησιμοποιούμε φθαρμένα ελαστικά.
Σε γενικές γραμμές οι ρυθμίσεις για οδήγηση στην πίστα είναι πιο σκληρές απ΄ ότι του της οδήγησης σε δρόμο, καθώς οι δυνάμεις της επιτάχυνσης, του φρεναρίσματος και της γωνιακής ταχύτητας είναι σαφώς μεγαλύτερες. Το δυναμικό sag για οδήγηση στην πίστα κυμαίνεται μεταξύ 25 με 30 mm για την ανάρτηση, όπως και λίγο μικρότερο για την εμπρός. Αντίστοιχα οι αποσβέσεις συμπίεσης και επαναφοράς πρέπει να έχουν μεγαλύτερες τιμές. Η ¨αρχή¨ της επαναφοράς σε max 1 δευτερόλεπτο όμως εξακολουθεί να ισχύει.
Ρύθμιση ύψους
Εάν η πίσω ανάρτηση σας, διαθέτει ρυθμιστή ύψους, ξεκινάμε τις ρυθμίσεις έχοντας τις ίδιες ρυθμίσεις με αυτές του κατασκευαστή στο πίσω αμορτισέρ, αλλά και στις τιμονόπλακες. Με το κατέβασμα της τιμονόπλακας, (ή το σήκωμα του πίσω μέρους) επιτυγχάνουμε την μείωση της κάστερ και την γρηγορότερη αλλαγή της κατεύθυνσης της μοτοσυκλέττας. Για αρχή, καλό είναι οι δοκιμές μας να μην υπερβαίνουν τα 3 mm, και σταδιακά να αυξήσουμε όσο θέλουμε. Η γρηγορότερη γεωμετρία που επιτυγχάνουμε όμως συνοδεύεται από αστάθεια στις υψηλές ταχύτητες, άρα η προσθήκη ενός αμορτισέρ τιμονιού (steering damper) είναι απαραίτητη.
Σημ. : Οι μεταβολές του ύψους του πίσω μέρους έχουν σημαντικότερη επίδραση στην συμπεριφορά της μοτοσυκλέττας, από την αντίστοιχη μεταβολή στις πλάκες του τιμονιού !!
Διαδρομή ανάρτησης
Μια σπορ μοτοσυκλέττα δεν πρέπει να χρησιμοποιεί όλη την διαδρομή της, αν και σε ορισμένες πίστες, κάποιες ανωμαλίες του οδοστρώματος ή οι σούζες, μπορούν να τερματίσουν τις αναρτήσεις. Η εξάντληση της διαδρομής κάτω από τέτοιες συνθήκες, δεν σημαίνει απαραίτητα, ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε σκληρότερες ρυθμίσεις. Αν όμως η διαδρομή της ανάρτησης εξαντλείται σε σημεία που η μέγιστη πρόσφυση είναι απαραίτητη, τότε οι σκληρότερες ρυθμίσεις είναι αναγκαίες, καθώς αναγκάζουμε πλέον το ελαστικό να συμπεριφερθεί ως ελατήριο.
Αντίστοιχα σκληρότερες ρυθμίσεις πρέπει να επιλεγούν όταν πλέον έχουμε πετύχει ταχύτερους χρόνους στην πίστα και η δουλειά των αναρτήσεων είναι πλέον δυσκολότερη.
dirtbird
01/08/2007, 13:11
ενώ το πίσω sag μεταξύ 25 και 30mm....... είναι η μέτρηση του «ελεύθερου» sag το οποίο είναι το sag χωρίς το δικό σας βάρος. Αυτό το νούμερο πρέπει να είναι μεταξύ 0 και 5 mm
Aυτά τα νούμερα συστήνονται από πολλούς (όπως και το Sport Rider).
Διατηρώ όμως μεγάλες επιφυλάξεις για την χρήση τους σε Ελληνικούς δρόμους.
Αρχική ρύθμιση απόσβεσης επαναφοράς.
Εφόσον έχουμε ρυθμίσει σωστά το sag, πιέζουμε με δύναμη τις πλάκες. Δεν πατάμε φρένο και δεν πιέζουμε από το τιμόνι.
Τι θα γίνει εάν πιέσουμε από το τιμόνι (εκτός του ότι θα μας 'φαει' λίγο από τη δύναμη που ασκούμε ειδικά εάν μας στρίψει)?:confused:
Εάν ο χρόνος επαναφοράς υπερβαίνει κατά προσέγγιση το ένα δευτερόλεπτο
Δεν νομίζω ότι είναι δυνατόν να 'κρατάς' χρονόμετρο....
Οι ρυθμίσεις αποσβέσεων πρέπει να γίνονται βάση της συμπεριφοράς της μοτό εν κινήσει (και όχι εν στάση που ναι μεν είναι ενδεικτική για τους πιο έμπειρους αλλά μπορεί να σε ξεγελάσει).
Οι 3 τύποι ρυθμίσεων
Στα περισσότερα μπροστινά συστήματα, έχουμε τις ακόλουθες ρυθμίσεις
Ρύθμιση Απόσβεση Επαναφοράς (1): Είναι το μικρό βιδάκι στο πάνω μέρος.
Ρυθμιστής Προφόρτισης Ελατηρίου (3) : Είναι η μεγαλύτερη βίδα στο πάνω μέρος των καλαμιών.
Ρύθμιση Απόσβεσης Συμπίεσης (2) : Είναι η βιδούλα στο κάτω μέρος της ανάρτησης, κοντά στον άξονα.
98123
Πίσω Αμορτισέρ
Αντίστοιχες λειτουργίες έχουμε και στο πίσω μέρος, συν μία σε μερικά αμορτισέρ (ύψους).
Ρυθμιστής Προφόρτισης Ελατηρίου (3 & 4): Ρυθμίζεται με την χρήση του κατάλληλου εργαλείου ( C )
Ρύθμιση Απόσβεσης Συμπίεσης (2): Συνήθως βρίσκεται στο δοχείο του αμορτισέρ με την μορφή βίδας ή ρεγουλατόρου.
Ρύθμιση Απόσβεση Επαναφοράς (1): Είναι ο ρυθμιστής που βρίσκεται στο κάτω μέρος του αμορτισέρ.
(Σημ. Ο συντάκτης αναφέρει τις ρυθμίσεις που συνήθως έχουν τα καλά aftermarket αμορτισέρ. Σε πολλές μοτοσικλέτες όμως δεν έχουμε ξεχωριστή λειτουργία συμπίεσης / επαναφοράς . Συνήθως υπάρχει μία βίδα στο κάτω μέρος, όπου ρυθμίζουμε ταυτόχρονα (δυστυχώς) και τις δύο λειτουργίες)
Προφόρτιση Ελατηρίου: Ξεσφίγγουμε το πάνω δαχτυλίδι (4) με το κατάλληλο C κλειδί. Ρυθμίζουμε το μήκος του ς ελατηρίου (Β) μέσω του κάτω δαχτυλιδιού (3)
Απόσβεση επαναφοράς: Μέσω του ρυθμιστή (1) στο κάτω μέρος
Απόσβεση Συμπίεσης: Η ρύθμιση γίνεται είτε μέσω της βίδας, ή του ρεγουλατόρου που υπάρχει.
Ρύθμιση Ύψους Αμορτισέρ: Ξεβιδώνουμε το κάτω παξιμάδι (5). Στρέφουμε τον ρυθμιστή (6) αλλάζοντας το ολικό ύψος της πίσω ανάρτησης (Α) (απόσταση μεταξύ των κέντρων).
Διάφορα
Σε αντίθεση με τα μπροστινά συστήματα, στην πίσω ανάρτηση η απόσβεση επαναφοράς βρίσκεται στο κάτω μέρος του αμορτισέρ, ενώ η απόσβεση συμπίεσης στο πάνω μέρος του δοχείου.
98124
Ρύθμιση Sag.
(Σημ. Δεν μεταφράζω τίποτα, καθώς τα έχει γράψει όλα ο Oldman, στο περιώνυμο έργο του. Ππαραθέτω μόνο κάποιες επιπρόσθετες πληροφορίες)
Τα αποτελέσματα που παίρνουμε από τις ρυθμίσεις του sag, μας δείχνουν και την κατάσταση που βρίσκονται οι σύνδεσμοι και οι τσιμούχες. Ενδεικτικά οι σύνδεσμοι ενός αμορτισέρ σε καλή κατάσταση έχουν λιγότερο από 3mm διαφορά στα sag, ενώ ένα κακό έχει πάνω από 10mm. Αντίστοιχα οι μετρήσεις για το μπροστινό πρέπει να είναι λιγότερο από 15mm.
Είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι δεν υπάρχει μαγικός αριθμός στο sag. Εάν σας αρέσει η αίσθηση της ανάρτησης σας, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα ακόμα και αν ξεφεύγει από τις τιμές. Οι ρυθμίσεις εξαρτώνται από την γεωμετρία, την συνθήκες του δρόμου ή της πίστας, την επιλογή ελαστικών, το βάρος του αναβάτη και τον τρόπο που οδηγάει.
Η χρήση όμως διαφορετικών τιμών sag εμπρός και πίσω έχει μεγάλη επίδραση στο κράτημα της μοτοσυκλέττας. Περισσότερο sag εμπρός ή λιγότερο πίσω θα έχει ως αποτέλεσμα την αργή αντίδραση της μοτοσυκλέττας κατά τις αλλαγές κατεύθυνσης.
Η αύξηση του sag θα μειώσει το τερμάτισμα της ανάρτησης, ωστόσο οι αλλαγές στην προφόρτιση του ελατηρίου, έχουν σημαντικότερη επίδραση από ότι το sag. Οι αγωνιζόμενοι συχνά χρησιμοποιούν μικρότερες τιμές sag, προκειμένου να πετύχουν την απόσταση απ΄το έδαφος, αλλά σκληρότερες ρυθμίσεις.
Typical setup for Sag (*)
Χρήση Μοτο Εμπρός % Εμπρός mm Πίσω % Πίσω mm Πίσω Ελευθ. Sag mm
Δρόμος 28-33% 30-35 mm 28-33 % 30-35 mm 0 – 5 mm
Πίστα 23-27% 25-30 mm 23-27 % 25-30 mm 0 - 5 mm
edit: Βλ. παρακάτω πίνακα σε ποστ Σολομοστρόγκου
(*) Περιοδικό Sport Rider Paul Thede- Race Tech
Συμπτώματα κακής λειτουργίας της ανάρτησης
Παρακάτω αναφέρονται μερικά συμπτώματα προβληματικής λειτουργίας της ανάρτησης που επηρεάζουν την συμπεριφορά της μοτοσυκλέττας. Εννοείται ότι αυτά αποτελούν ακραία παραδείγματα.
Ελλιπής απόσβεση επαναφοράς του μπροστινού
Το μπροστινό συμπεριφέρεται με βελούδινο τρόπο, ιδίως όταν η μοτό κινείται σε ευθεία. Όταν ο ρυθμός ανέβει, χάνετε η αίσθηση ελέγχου. Το μπροστινό είναι «σούπα» και η αίσθηση πρόσφυσης μειώνεται. Εάν περάσουμε πάνω από ανωμαλίες η ανάρτηση αναπηδά. Κατά την διάρκεια της στροφής με ταχύτητα, η αίσθηση του μπροστινού αρχίζει να χάνεται και αντίστοιχα χάνεται η πρόσφυση. Αυτό το νοιώθουμε σαν αστάθεια στο τιμόνι. Όσο η ταχύτητα αυξάνεται η απώλεια ελέγχου κάνει την εμφάνιση της. Οι ταλαντώσεις του πλαισίου γίνονται σοβαρό πρόβλημα, με το μπροστινό σύστημα να αρνείται να σταθεροποιηθεί ιδίως μετά από ένα σκληρό ¨γρήγορο στρίψιμο¨ (counter steering) στην είσοδο της στροφής.
Αποτέλεσμα:
Υποστροφή ( χάνεις το μπροστινό, και πάς προς το εξωτερικό της στροφής )
Αστάθεια μπροστινού.
Συμπτώματα:
Η μπροστινή ανάρτηση είναι μαλακή, αλλά όταν αυξάνεται η ταχύτητα, χάνεται ο έλεγχος και η πρόσφυση
Η μοτοσυκλέττα κουνάει και τείνει να ανοίξει την τροχιά της κατά την έξοδο της στροφής.
Κατά την διάρκεια της στροφής με ταχύτητα, το μπροστινό μέρος έχει ασταθή συμπεριφορά.
Η μπροστινή ανάρτηση δεν επανέρχεται όταν συμπιεστεί σε σαμαράκια.
Υπερβολική απόσβεση επαναφοράς του μπροστινού
Το μπροστινό μέρος έχει μια τραχιά λειτουργία. Σε δρόμο με ανωμαλίες, η μπροστινή ανάρτηση μοιάζει σαν να «κλειδώνει». Όταν επιταχύνουμε δυνατά στην έξοδο της στροφής, το μπροστινό έχει μια νευρική συμπεριφορά με πιθανή εξέλιξη το ¨tank slap¨. Το μπροστινό λάστιχο χάνει την επαφή μου με το οδόστρωμα κατά την επιτάχυνση.
Αποτέλεσμα.
Υπερστροφή.
Ελλιπής πρόσφυση του μπροστινού ελαστικού
Το μπροστινό σύστημα, δείχνει τάσεις «διπλώματος» στις στροφές
Συμπτώματα
Η μπροστινή ανάρτηση βυθίζεται υπερβολικά, και μερικές φορές τερματίζει (συνοδευόμενο και από το χαρακτηριστικό ήχο), ιδίως μετά από δυνατό φρενάρισμα, ή μετά από μεγάλες ανωμαλίες.
Το μπροστινό είναι μαλακό και ασαφές (μοιάζει με την έλλειψη επαναφοράς)
Ελλιπής απόσβεση συμπίεσης του μπροστινού
Η μπροστινή ανάρτηση βυθίζεται υπερβολικά ή και τερματίζει κατά το δυνατό φρενάρισμα. Το πίσω μέρος κουνάει αριστερά δεξιά κατά την διάρκεια φρεναρίσματος ή όταν περνάμε λακκούβες. Η συμπεριφορά μοιάζει με αυτήν της έλλειψης απόσβεσης επαναφοράς.
Συμβουλή ρύθμισης : Η απόσβεση συμπίεσης πρέπει να ρυθμίζεται ταυτόχρονα με την ποσότητα λαδιού στο μπροστινό.
Συμπτώματα
Η μπροστινή ανάρτηση βυθίζεται υπερβολικά, και μερικές φορές τερματίζει (συνοδευόμενο και από το χαρακτηριστικό ήχο), ιδίως μετά από δυνατό φρενάρισμα, ή μετά από μεγάλες ανωμαλίες.
Το μπροστινό είναι μαλακό και ασαφές (η συμπεριφορά μοιάζει με αυτήν της έλλειψης επαναφοράς)
Υπερβολική απόσβεση συμπίεσης.
Η λειτουργία της ανάρτησης είναι σκληρή, κυρίως κατά την στιγμή που συναντά ανωμαλίες και σαμαράκια. Μετά την πρώτη επαφή, το «χτύπημα» μεταφέρεται ακαριαία στο πλαίσιο. Σε μεγάλες ανωμαλίες του οδοστρώματος, ο τροχός χάνει την επαφή του. Το ύψος της μοτοσυκλέττας μεταβάλλετε κατά αρνητικό τρόπο, με την μπροστινή ανάρτηση να είναι «ψηλή» κατά την διάρκεια της στροφής. Η βύθιση κατά το φρενάρισμα μειώνεται δραματικά.
Συμπτώματα και λύσεις.
· Το μπροστινό σύστημα δεν είναι συμπιεσμένο (είναι «ψηλό») ενώ στρίβουμε, με αποτέλεσμα να ανοίγει η τροχιά. Πρέπει να διατηρηθεί το προεπιλεγμένο δυναμικό sag, που θα διατηρήσει την γεωμετρία σταθερή.
Λύση: Μειώνουμε την απόσβεση συμπίεσης.
· Το μπροστινό μας κουνάει κατά την είσοδο στην στροφή. Πιθανός λόγος είναι το παραπάνω λάδι και/ ή πολύ χαμηλή ταχύτητα απόσβεση συμπίεσης.
Λύση: Ελέγχουμε ότι το ύψος του λαδιού είναι σωστό. Εάν ναι, μειώνουμε σταδιακά την συμπίεση, μέχρι να εξαλειφθούν τα κουνήματα.
· Οι ανωμαλίες του δρόμου και τα σαμαράκια μεταφέρονται κατευθείαν στο πλαίσιο. Ο μπροστινός τροχός χοροπηδάει όταν περνάμε πάνω τέτοιες ανωμαλίες. Η οδήγηση έχει μια σκληρή αίσθηση που επιδεινώνεται στις εισόδους των στροφών και κατά το φρενάρισμα.
Λύση: Μειώνουμε σταδιακά την συμπίεση.
Πίσω Ανάρτηση
Ελλιπής απόσβεση επαναφοράς
Η οδήγηση είναι μαλακή στις χαμηλές ταχύτητες, αλλά καθώς ο ρυθμός ανεβαίνει, το πλαίσιο αρχίζει τις ταλαντώσεις ιδίως αν συναντήσουμε ανωμαλίες πάνω στην στροφή. Η πρόσφυση είναι μειωμένη και κατά την διάρκεια της επιτάχυνσης το λάστιχο αρχίζει να γλιστράει. Εμφανίζονται έντονες διαμήκεις ταλαντώσεις στο πλαίσιο, καθώς η γρήγορη επαναφορά του τροχού το ταλαιπωρεί.
Συμπτώματα
Η πίσω ανάρτηση τερματίζει (σε έκταση) κατά το φρενάρισμα, προκαλώντας αναπηδήσεις στον τροχό.
Η μοτοσυκλέττα δείχνει μια αστάθεια
Κατά την έξοδο από στροφή, υπάρχει απώλεια πρόσφυσης του ελαστικού και ταλαντώσεις.
Λύση: Αύξηση της απόσβεσης επαναφοράς, μέχρι να εξαλειφθούν τα προβλήματα.
Υπερβολική απόσβεση επαναφοράς
Η πίσω ανάρτηση προκαλεί μια ασαφή συμπεριφορά στην μοτοσυκλέττα. Η πρόσφυση είναι φτωχή ιδίως όταν υπάρχουν ανωμαλίες στον δρόμο και επιταχύνουμε. Η μοτοσυκλέττα θέλει να ανοίξει την τροχιά της καθώς το πίσω μέρος παραμένει «χαμηλά» ενώ το μπροστινό μέρος παραμένει «ψηλά», με αποτέλεσμα να καθυστερεί το στρίψιμο.
Συμπτώματα
Το πίσω μέρος πηδάει πάνω από τις ανωμαλίες, αντί να ακολουθήσει τον δρόμο, και γίνεται νευρικό κατά το φρενάρισμα.
Καθώς το πίσω μέρος μένει χαμηλά, η μοτοσυκλέττα υποστρέφει
Σε περίπτωση παρατεταμένης χρήσης, το αμορτισέρ υπερθερμαίνεται με αποτέλεσμα να χάνει όλη την προοδευτικότητα του.
Κακός έλεγχος και πρόσφυση της μοτοσικλέτας
Το πίσω μέρος έχει την τάση να αναπηδήσει, ιδίως όταν κλείνουμε απότομα το γκάζι κατά την είσοδο της στροφής.
Λύση : Μειώνουμε σταδιακά την απόσβεση επαναφοράς.
Ελλιπής απόσβεση συμπίεσης
Η πίσω ανάρτηση κάθεται κατά την επιτάχυνση. Το μπροστινό μέρος παραμένει «ψηλά» με αποτέλεσμα να ανοίγει η στροφή μας. (υποστροφή) Όταν περνάμε πάνω από ανωμαλίες με ταχύτητα, το αμορτισέρ τερματίζει προκαλώντας ταλαντώσεις στο πλαίσιο. Η συμπεριφορά του πλαισίου επηρεάζεται πολύ, κυρίως σε μεγάλα «χασίματα» του οδοστρώματος και κατά τις δυνατές επιταχύνσεις κατά την έξοδο της στροφής. Το στρίψιμο και ο έλεγχος της μοτοσυκλέττας γίνεται πολύ δύσκολος λόγω των μεγάλων μεταβολών που προκαλεί η ανάρτηση. Η μοτοσυκλέττα καθώς είναι χαμηλότερη πίσω, θα χαθεί η πρόσφυση από το μπροστινό λάστιχο.
Συμπτώματα
Η μοτοσυκλέττα είναι απρόθυμη να στρίψει.
Σε γρήγορους ρυθμούς χάνουμε την πρόσφυση και τον έλεγχο
Υποστροφή
Λύση: Αυτονόητη
Υπερβολική απόσβεση συμπίεσης.
Το οδήγημα έχει μια ασαφής και σκληρή αίσθηση, όχι όμως όση παρατηρούμε στην υπερβολική επαναφορά. Όσο όμως τα χιλιόμετρα ανεβαίνουν τόσο επιδεινώνεται. Το πίσω λάστιχο ταλαιπωρείται πάνω από ανωμαλίες, κυρίως κατά την επιβράδυνση. Το πίσω μέρος παραμένει «ψηλά» κατά την επιτάχυνση. Οι μέτριες και μεγάλες ανωμαλίες περνούν κατευθείαν στο πλαίσιο, ενώ αν συμβεί αυτό με ταχύτητα το πίσω μέρος πετάγεται προς τα πάνω,
Συμπτώματα :
Το πίσω μέρος γλιστράει κατά την επιτάχυνση
Το πίσω μέρος παραμένει ψηλά και προκαλεί μειωμένη πρόσφυση και υπερθέρμανση του ελαστικού.
Όταν περνάμε από λακκούβες το πίσω μέρος πετάγεται προς τα πάνω.
Λύση : Αυτονόητη
Σκληρότητα Ελατηρίων
Πίσω
Το πολύ σκληρό ελατήριο προκαλεί:
- Εύκολη είσοδο στις στροφές
- Σκληρή αίσθηση του πίσω μέρους
- Φτωχή πρόσφυση του ελαστικού
Το πολύ μαλακό ελατήριο προκαλεί:
- Καλή πρόσφυση του ελαστικού κατά την επιτάχυνση
- Υποστροφή κατά την είσοδο της στροφής
- Την δυσκολία εναλλαγής κατεύθυνσης ιδίως στις συνεχόμενες στροφές, καθώς η μεγάλη διαδρομή που αναγκάζεται να εκτελεί η ανάρτηση, μειώνει την ευελιξία
- Κακή αίσθηση του μπροστινού
Εμπρός
Το πολύ σκληρό ελατήριο προκαλεί:
- Καλή συμπεριφορά κατά το φρενάρισμα
- Υποστροφή
- Τραχιά αίσθηση στις στροφές
Το πολύ μαλακό ελατήριο προκαλεί:
- Εύκολη είσοδο στις στροφές
- Υπερστροφή
- «Δίπλωμα» του μπροστινού τροχού
- Μεγάλη βύθιση κατά το φρενάρισμα
Στάθμη λαδιού στο μπροστινό σύστημα
Καταρχήν βλέπουμε τι προτείνει το manual. Τα σύγχρονα μπροστινά συστήματα, είναι πολύ ευαίσθητα στις αλλαγής της στάθμης του λαδιού, εξαιτίας της μικρής ποσότητας αέρα που περιέχουν. Ο αέρας μέσα στο καλάμι, λειτουργεί όπως ένα ελατήριο. Οι διαφορετικές ποσότητες λαδιού επηρεάζουν την σκληρότητα του ελατηρίου απ΄την μέση περίπου της διαδρομής του, και έχουν την μεγαλύτερη επίδραση προς το τέλος της διαδρομής της ανάρτησης.
Όταν αυξάνουμε την ποσότητα λαδιού, το μπροστινό σκληραίνει και το αντίθετο καθώς ο αέρας αυξάνεται.
Προβληματική οδική συμπεριφορά εξαιτίας της κακής λειτουργίας της ανάρτησης
Tankslapping: Η μοτοσυκλέττα έχει μια ασταθή συμπεριφορά, ιδίως στις εισόδους των στροφών. Το τιμόνι δείχνει ότι κουνάει υπερβολικά, ιδίως αν περάσουμε πάνω από σαμαράκια, λακκούβες κλπ. Όταν επιταχύνουμε δυνατά μετά την έξοδο απ την στροφή το τιμόνι αρχίζει να κουνάει έντονα.
Η μοτοσυκλέττα στρίβει πολύ εύκολα, αλλά παρατηρείται έλλειψη πρόσφυσης του πίσω ελαστικού όταν επιταχύνουμε στην έξοδο της στροφής, ακόμα και με μικρές κλίσεις. Η μοτοσυκλέττα δείχνει να έχει την νευρική συμπεριφορά που έχουν η μοτοσικλέτες με το μπροστινό χαμηλά και το πίσω μέρος ψηλά.
Πιθανή αιτία : Υπερβολικό βάρος στο μπροστινό μέρος.
Λύση: Η συμπεριφορά που έχουν οι μοτοσικλέτες με το «μπροστινό χαμηλά και το πίσω ψηλά», δεν εμποδίζει μόνο την πρόσφυση του πίσω ελαστικού, αλλά αλλάζει και την γεωμετρία (μικραίνει η κάστερ) προκαλώντας προβλήματα αστάθειας. Από την στιγμή που το sag της ανάρτησης είναι σωστό, το πρώτο βήμα είναι να μειώσουμε την προφόρτιση του πίσω αμορτισέρ ή να αυξήσουμε την προφόρτιση του μπροστινού, δοκιμάζοντας τις ρυθμίσεις. Δεν πρέπει να ξεχάσουμε να μειώσουμε την απόσβεση επαναφοράς του μπροστινού με μικρές αλλαγές κάθε φορά καθώς το μπροστινό μπορεί να έχει ήδη σκληρή λειτουργία και να προκαλεί προβλήματα πρόσφυσης στο ελαστικό.
Εάν παρόλα αυτά το πρόβλημα εξακολουθεί να υφίσταται, η λύση είναι να μεταβάλουμε το ύψος (και την γεωμετρία) της μοτοσυκλέττας, είτε σηκώνοντας το μπροστινό μέρος, κατεβάζοντας τα καλάμια από τις πλάκες (αρκεί να υπάρχει περιθώριο). Οι αλλαγές δεν πρέπει να είναι περισσότερο από 3mm κάθε φορά ή μειώνοντας το ύψος του πίσω μέρους, εάν το πίσω αμορτισέρ μας παρέχει αυτή την δυνατότητα.
Σημείωση: Έχει παρατηρηθεί παρόμοια συμπεριφορά (tankslapping) εξαιτίας μεγάλου βάρους στο πίσω μέρος. Η μοτοσυκλέττα αντιδρά με τον αντίθετο τρόπο απ΄αυτόν που περιγράφεται παραπάνω. Για περισσότερες λύσεις διαβάστε παρακάτω στο θέμα : Υποστροφή και έλλειψη πρόσφυσης απ΄το μπροστινό.
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Aυτά τα νούμερα συστήνονται από πολλούς (όπως και το Sport Rider).
Διατηρώ όμως μεγάλες επιφυλάξεις για την χρήση τους σε Ελληνικούς δρόμους.
Δεν ειναι τα θεμα του sag που κανει την ζημια στους Ελληνικους δρομους.
Το sag ειναι για να διασφαλισει οτι απο την στιγμη που ο αναβατης θα κατσει πανω στην μοτο, θα εχει διαθεσιμη ΟΛΟ και μονο το ΩΦΕΛΙΜΟ ευρος της αναρτησης στην διαθεση του.
Αν δεν το εχει τοτε φταιει σε πρωτη φαση το ελατηριο.
Αυτο που μπορει να προκαλεσει σοβαροτατο προβλημα στους Ελληνικους δρομους, (οι οποιοι δεν εχουν καποιο συγκεκριμενο προφιλ ωστε να ρυθμισεις αναρτησεις με βαση αυτο) ,ειναι η αποσβεση επαναφορας σε πρωτη φαση η οποια θελει φειδω στα +κλικς (καθαρα προσωπικη διαπιστωση) .
Και μετα ειναι τα λαστιχα σαφως.
Και μετα ερχεται ο παλιανθρωπας το διαβαζει και παθαινει 2-3 εγκεφαλικα:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Δεν νομίζω ότι είναι δυνατόν να 'κρατάς' χρονόμετρο....
Οι ρυθμίσεις αποσβέσεων πρέπει να γίνονται βάση της συμπεριφοράς της μοτό εν κινήσει (και όχι εν στάση που ναι μεν είναι ενδεικτική για τους πιο έμπειρους αλλά μπορεί να σε ξεγελάσει).
Αυτο μου εκανε και εμενα εντυπωση και συμφωνω εδω μαζι σου.
Οπως εγραψα και παραπανω η αποσβεση συμπιεσης ειναι πολυ υπουλη ρυθμιση για δρομο.
Επισης ενα δευτερολεπτο για να επαναφερει παει να πει οτι εχει δωσει καμποση αποσβεση επαναφορας.
Αυτη ηταν η ρυθμιση μου για τα Μεγαρα εμενα τον πρωτο καιρο, μεχρι που συνειδητοποιησα οτι με λιγοτερη αποσβεση επαναφορας (αλλα παντα πανω απο την μεση) ,το μηχανακι γινοταν πιο "flickable" .
dirtbird
01/08/2007, 13:41
Ένας τελικός έλεγχος θα δείξει αν οι εμπρός και η πίσω ανάρτηση έχουν ρυθμιστεί σωστά. Με την μοτοσυκλέττα εκτός σταντ, τοποθετήστε τα χέρια σας στο πίσω μέρος του ντεπόζιτου, και πιέστε προς τα κάτω. Εάν είναι καλά ρυθμισμένη η ανάρτηση, τότε και το εμπρός και το πίσω μέρος, θα συμπιεστούν και θα επανέρθουν με τον ίδιο τρόπο. Εάν το εμπρός συμπιέζεται ή επανέρχεται διαφορετικά τρόπο από το πίσω, προσπαθούμε πάλι να τις ρυθμίσουμε ανεξάρτητα .
Ακολουθώντας τον παραπάνω τρόπο, το πιο πιθανό είναι - αν την κρατάτε σφιχτά καθώς την πιέζετε και δεν σας πέσει 'μέσα' από τα χέρια- να κάνετε λακουβίτσες στο ντεπόζιτο (εφόσον είναι μεταλλικό).
Εναλλακτικά, μπορούμε κρατάμε ελαφρά (ίσα-ίσα να ισορροπεί) την μοτό από το τιμόνι και ίσως από την ουρά, να πιέσουμε με το πόδι στο μαρσπιέ (υποθέτοντας ότι δεν είμαστε εντελώς ανισόρροποι - δεν είναι ανάγκη να κάνετε ασκήσεις τύπου Karate Kid πριν).
Ένας τελικός έλεγχος θα δείξει αν οι εμπρός και η πίσω ανάρτηση έχουν ρυθμιστεί σωστά. Με την μοτοσυκλέττα εκτός σταντ, τοποθετήστε τα χέρια σας στο πίσω μέρος του ντεπόζιτου, και πιέστε προς τα κάτω. Εάν είναι καλά ρυθμισμένη η ανάρτηση, τότε και το εμπρός και το πίσω μέρος, θα συμπιεστούν και θα επανέρθουν με τον ίδιο τρόπο. Εάν το εμπρός συμπιέζεται ή επανέρχεται διαφορετικά τρόπο από το πίσω, προσπαθούμε πάλι να τις ρυθμίσουμε ανεξάρτητα .
Γιατι πιεζοντας το ρεζερβουαρ;
Ο αναβατης δεν καθεται στο ρεζερβουαρ, αλλα στην σελα.
Και το βαρος του συνεχως το μεταφερει κατα το δοκουν.
Το ιδιο και η μοτοσυκλετα (για αυτο μπορει να φαω και ξυλο)
:confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ρε γμτ την ανυπομονησία μου ...:mad:
Τώρα πως θα συγχωνευτούν οι συζητήσεις, εφόσον υπάρχουν ανάμικτες ώρες ποσταρίσματος ??? :smokin:
Ο Βρωμοπουλος με παρεσυρε:look:
dirtbird
01/08/2007, 14:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ρε γμτ την ανυπομονησία μου ...:mad:
Τώρα πως θα συγχωνευτούν οι συζητήσεις, εφόσον υπάρχουν ανάμικτες ώρες ποσταρίσματος ??? :smokin:
Αφού είναι κλειδωμένο ρε μάστορα (ορθώς). Τεσπα το παγώνουμε (έχω δουλειά και βαριέμαι κιόλας) αλλά δώσε οδηγίες.... :D :D
dirtbird
01/08/2007, 14:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Και πετάξου και λίγο από εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=44009) που σε ζητάνε .... :D :lol: :rotflmao:
Τι....
ανοίξαμε και σας περιμέναμε? :cool: :cool: :smokin:
Tι θετε ρε ; :mad:
Όπως έγραψα είναι μια προσπάθεια μετάφρασης ενός οδηγού ρυθμίσεων. Δεν είναι δικές μου οι γνώσεις, επομένως αν δεν τις γουστάρετε, τα παράπονα στον συγγραφέα. :mad: :mad:
Αντε να δούμε που διαφωνείτε.....:rolleyes:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Aυτά τα νούμερα συστήνονται από πολλούς (όπως και το Sport Rider).
Διατηρώ όμως μεγάλες επιφυλάξεις για την χρήση τους σε Ελληνικούς δρόμους.
Τα περιθώρια είναι αρκετά μεγάλα για να ταιριάζουν και στους Ελληνικούς δρόμους. Αν ξεφύγεις απο εκεί εχεις πρόβλημα, όπου και αν οδηγάς. (Εκτός και οδηγάς ΧΧ) :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Τι θα γίνει εάν πιέσουμε από το τιμόνι (εκτός του ότι θα μας 'φαει' λίγο από τη δύναμη που ασκούμε ειδικά εάν μας στρίψει)?:confused:
Τίποτα συνταρακτικό. Πίεσε το τιμόνι αμα κάνεις κέφι
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Δεν νομίζω ότι είναι δυνατόν να 'κρατάς' χρονόμετρο....
Οι ρυθμίσεις αποσβέσεων πρέπει να γίνονται βάση της συμπεριφοράς της μοτό εν κινήσει (και όχι εν στάση που ναι μεν είναι ενδεικτική για τους πιο έμπειρους αλλά μπορεί να σε ξεγελάσει).
Ξεφεύγουμε λίγο απ΄την λογική του συντάκτη.
Απευθύνεται σε αρχάριους και άσχετους με τα θέματα αναρτήσεων. Το 1 sec είναι ένας μπούσουλας του ότι την έχει στήσει στο περιπου σωστά, και μετά ξεκινά να βρεί το καλύτερο set up.
Νομίζω ότι η αναφορά γίνεται για να καταλάβει ο αναβάτης (σε έννοια χρόνου) ότι μπορεί να αρχίσει απο εκείνο το σημείο τις ρυθμίσεις +/- :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Γιατι πιεζοντας το ρεζερβουαρ;
Ο αναβατης δεν καθεται στο ρεζερβουαρ, αλλα στην σελα.
Και το βαρος του συνεχως το μεταφερει κατα το δοκουν.
Το ιδιο και η μοτοσυκλετα (για αυτο μπορει να φαω και ξυλο)
:confused:
Ρε Κρουκη δεν είπε ο άνθρωπας να πιέσεις από πάνω το ρεζερβουάρ. Το πίσω μέρος του λέει. Εκέι που ακουμπανε τα @@ σου :lol: . Αν πιέσεις την σέλλα, το μπροστινό θα μείνει ακούνητο. Δοκίμασε το, ή κάνε αυτό που λέει ο Dirtybird
Συνεχίστε το δηλητήριο.....:evil:
dirtbird
01/08/2007, 14:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Συνεχίστε το δηλητήριο.....:evil:
:bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Την χάσαμε την μπάλα τώρα με την συγχώνευση ...??? :D
dirtbird
01/08/2007, 14:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Την χάσαμε την μπάλα τώρα με την συγχώνευση ...??? :D
:bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Floating Ride: ή βάρκα στο γιαλό.... Παρόλο που η οδήγηση με χαμηλές ταχύτητες είναι ομαλή και άνετη, ιδίως μέσα στην πόλη και όταν πέφτουμε σε λακκούβες
Που πήγε βρε Antoine το υπόλοιπο ; :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Αν πιέσεις την σέλλα, το μπροστινό θα μείνει ακούνητο. Δοκίμασε το, ή κάνε αυτό που λέει ο Dirtybird
Ρε σολομοστρογκε εισαι σιγουρος γι'αυτο;:ninja:
dirtbird
01/08/2007, 14:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Που πήγε βρε Antoine το υπόλοιπο ; :confused:
lean merging? :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Ρε σολομοστρογκε εισαι σιγουρος γι'αυτο;:ninja:
Ρε αρχισπάμμερ, το έχεις δοκιμάσει, ή όχι;
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Που πήγε βρε Antoine το υπόλοιπο ; :confused:
Den yparhei ypoloipo kardia mou !!! :nono:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Den yparhei ypoloipo kardia mou !!! :nono:
Kardia moy eísai dirla kai sy kai o server sou :beer:
Mporeí na teleivnei éna keimeno legontas {otan peftoyme se lakoybes}?:confused:
Na sto steílw h na to riksw ópvs einai ;
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Ρε αρχισπάμμερ, το έχεις δοκιμάσει, ή όχι;
Ναι και εχει το ιδιο αποτελεσμα με το να κατσεις στη σελα και να αρχισεις να χοροπηδας.
Επισης τα πρωτα quotes στις ερωτησεις του Βρωμοπουλου για το sag, απο που κι ως που ηταν spam;
Αν εννοεις αυτα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Na sto steílw h na to riksw ópvs einai ;
Ρίξτο και Heaven help us all !!!:winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Ναι και εχει το ιδιο αποτελεσμα με το να κατσεις στη σελα και να αρχισεις να χοροπηδας.
Επισης τα πρωτα quotes στις ερωτησεις του Βρωμοπουλου για το sag, απο που κι ως που ηταν spam;
Αν εννοεις αυτα.
den htan spam bre. thn xrhsh toy titloy ths ypografis soy ekana, opws kai esy :winka:
Εχω την πεποίθηση ότι το αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο. Το πίσω αμορτισσέρ θα πιεστεί περισσότερο λόγο του βάρους σου, και το μπροστινό σχεδόν καθόλου. :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ρίξτο και Heaven help us all !!!:winka:
οκ....
Floating Ride: ή βάρκα στο γιαλό ή αλλιώς πλευστή οδήγηση.... Παρόλο που η οδήγηση με χαμηλές ταχύτητες είναι ομαλή και άνετη ιδίως μέσα στην πόλη και όταν πέφτουμε σε λακκούβες θυμίζοντας αμερικάνικο αυτοκίνητο. Όταν ο ρυθμός αρχίζει να ανεβαίνει, η μοτοσυκλέττα κουνιέται υπερβολικά και απ΄ το πίσω και το εμπρός μέρος, ιδίως κατά τις εναλλαγές γκάζι-φρένου. Όταν στρίβουμε με ταχύτητα, η μοτοσυκλέττα συμπεριφέρεται σαν να θέλει να στρίψει γύρω απ΄ τον άξονα της.
Αιτία: Για το πρόβλημα συνήθως ευθύνεται η ελλιπής απόσβεση επαναφοράς.
Λύση: Αν και η οδήγηση σε χαμηλές ταχύτητες είναι ομαλή, η μεγάλη ταχύτητα δημιουργεί δυνάμεις που δεν μπορούν να απορροφηθούν έχοντας χαμηλή απόσβεση διαθέσιμη. Ως γενικός όρος, αυτό που ισχύει είναι: Όταν πιέζουμε δυνατά και γρήγορα το πίσω μέρος, η ανάρτηση πρέπει να επανέλθει με ελεγχόμενο τρόπο και να σταματά χωρίς να «φλυαρεί». Δοκιμάζουμε να σφίξουμε την απόσβεση επαναφοράς (με μικρά βήματα), κάνοντας το και στα δύο μέρη ξεχωριστά, αλλά όχι ταυτόχρονα, παρατηρώντας ποιο απ΄ τα δύο κάνει την διαφορά. Εάν το πρόβλημα δεν λυθεί ακόμα και με τέρμα σφιγμένη την απόσβεση επαναφοράς, τότε η ανάρτηση πρέπει να σταλεί προς επισκευή.
Rear – Swapping: ή ταλαντώσεις του πίσω μέρους. Παρατηρείται κατά το φρενάρισμα, όπου το πίσω μέρος ταλαντεύεται αριστερά-δεξιά, δίνοντας την αίσθηση πως θέλει να περάσει στο εμπρός μέρος !
Αιτία: Το πρόβλημα δημιουργείται, καθώς μεταφέρεται μεγάλο βάρος στο μπροστινό μέρος κατά το φρενάρισμα εξαντλώντας την διαδρομή της ανάρτησης, προκαλώντας τις ταλαντώσεις.
Λύση: Η πιο γρήγορη αντιμετώπιση είναι η προφόρτιση των ελατηρίων στο μπροστινό και/ ή να αυξήσουμε το ύψος της ανάρτησης από τις πλάκες, ή να μειώσουμε το ύψος της πίσω ανάρτησης (αν υπάρχει η δυνατότητα). Καλό είναι να αρχίσουμε από την προφόρτιση των ελατηρίων (δεν ξεχνάμε να ρυθμίσουμε και την απόσβεση επαναφοράς, όταν προφορτίζουμε ελατήρια). Εαν δεν υπάρχει αποτέλεσμα, τότε αρχίζουμε τις μεταβολές στο ύψος της ανάρτησης (και γεωμετρίας). Απαιτείται προσοχή καθώς οι αλλαγές στο ύψος επηρεάζουν δραματικά την συμπεριφορά της μοτοσυκλέττας στις στροφές.
Άλλη λύση, (όχι τόσο δραστική) είναι η αύξηση της απόσβεσης συμπίεσης του μπροστινού, ή να μειώσουμε την απόσβεση επαναφοράς του πίσω αμορτισέρ (επιτρέποντας στο πίσω λάστιχο να ακολουθεί το οδόστρωμα γρηγορότερα). Όποια λύση και αν ακολουθήσουμε, απαιτείται προσοχή καθώς το πρόβλημα μπορεί να επιδεινωθεί .
Σκληρή συμπεριφορά: ή κούτσουρο. Η μοτοσυκλέττα είναι σκληρή και άβολη, και όλες οι λακκούβες και ανωμαλίες περνάνε κατευθείαν στον οδηγό. Δημιουργεί ανασφάλεια στον οδηγό καθώς η συμπεριφορά της γίνεται νευρική ιδίως πάνω από ανωμαλίες καθώς οι αναρτήσεις δεν μπορούν να απορροφήσουν τίποτα.
Αιτία: Πιθανότατα το set up της ανάρτησης είναι πολύ σκληρό με υπερβολικές αποσβέσεις συμπίεσης και επαναφοράς.
Λύση: Φέρνουμε τις αναρτήσεις στις εργοστασιακές ρυθμίσεις, ή στην μέση των ρυθμίσεων αν δεν τις ξέρουμε. Έχοντας αυτό ως αρχή, προσπαθούμε να ρυθμίσουμε τις αναρτήσεις.
Τερμάτισμα της εμπρός ανάρτησης: Κατά το δυνατό φρενάρισμα πριν από στροφή, το μπροστινό τερματίζει, ιδίως αν υπάρχουν και ανωμαλίες. Παρόλα αυτά το μπροστινό και η μοτοσυκλέττα γενικότερα συμπεριφέρεται καλά οπουδήποτε αλλού.
Αιτία: Παρόλο που το ύψος που έχουμε ρυθμίσει την μοτοσυκλέττα είναι σωστό για το στυλ που οδηγάμε, την λειτουργία του μπροστινού είναι μαλακή, όταν μεταφέρετε βάρος εμπρός (όπως συμβαίνει στο δυνατό φρενάρισμα )
Λύση: Εάν είχαμε αυξήσει την προφόρτιση των ελατηρίων σε προηγούμενη ρύθμιση μας, το πιθανότερο είναι να έχουμε μια μοτοσυκλέττα με περισσότερο ύψος στην ανάρτηση απ΄ότι χρειάζεται. Κατεβάζουμε τις πλάκες (αρχίζοντας με μεταβολές των 3-4 mm), χαμηλώνοντας το μπροστινό. Ακολούθως μπορούμε να αυξήσουμε την προφόρτιση των ελατηρίων, χωρίς να έχουμε τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν από το «ψηλό» μπροστινό προηγουμένως. Εάν πρέπει να εξαντλήσουμε σχεδόν όλη την κλίμακα ρυθμίσεων προφόρτισης ελατηρίων για να έχουμε αποτέλεσμα, το πιθανότερο είναι ότι πρεπει να αλλάξουμε τα ελατήρια με σκληρότερα (ή να προσθέσουμε αποστάτες)
Heavy Steering : To τιμόνι στρίβει με δυσκολία στις χαμηλές ταχύτητες, ενώ όταν καταφέρνουμε με δυσκολία να στρίψουμε, η μοτοσυκλέττα πέφτει προς το εσωτερικό της στροφής.
Αιτία: Τέτοιου είδους προβλήματα συνήθως προκαλούνται από τετραγωνισμένο πίσω ελαστικό, ή χαλασμένα / πολύ σφιγμένα ρουλεμάν τιμονιού, ή πολύ σφιγμένο σταμπιλιζατερ τιμονιού (εάν υπάρχει)
Λύση: Εαν για το πρόβλημα δεν ευθύνεται κάτι απ΄ τα ανωτέρω, τέτοια συμπεριφορά από την ανάρτηση μπορεί να προκληθεί, από χαμηλό ύψος του πίσω μέρους, (η συμπεριφορά θυμίζει chopper). Ρυθμίζουμε το sag μπρος πίσω, προσεκτικά. Εαν δεν δούμε αισθητή διαφορά, σταδιακά αλλάζουμε την γεωμετρία, είτε χαμηλώνοντας το μπροστινό, ή σηκώνοντας το πίσω μέρος (εάν υπάρχει δυνατότητα μεταβολής του ύψους).
Understeer: ή υποστροφή: Η μοτοσυκλεττα έχει πρόβλημα στην έξοδο των στροφών, καθώς ανοίγει την τροχιά της, ενώ το λάστιχο χάνει την πρόσφυση του. Το τιμόνι έχει βαριά αίσθηση, ενώ σε τυχόν ανωμαλίες του δρόμου πάνω στην στροφή, υπάρχει η τάση διπλώματος του μπροστινού.
Αιτία: Για το πρόβλημα, συνήθως ευθύνεται το «ψηλό» μπροστινό μέρος εξαιτίας λάθος ρυθμίσεων του ύψους και του sag.
Λύση: Ελέγχουμε το εμπρος και πίσω sag. Εάν το πρόβλημα επιμένει , μειώνουμε την προφόρτιση των ελατηρίων. Μ΄αυτό τον τρόπο μειώνουμε λίγο το ύψος του μπροστινού μας, κάνοντας πιο γρήγορο το στρίψιμο, και επιτρέποντας στον τροχό να ακολουθήσει τις ανωμαλίες του δρόμου καλύτερα. Εάν παρόλα αυτά το μπροστινό μας, αρχίζει να τερματίζει κατά το φρενάρισμα επιστρέφουμε στην αρχική προφόρτιση των ελατηρίων, κατεβάζοντας όμως τις πλάκες προκειμένου να επιτύχουμε γρηγορότερο στρίψιμο διατηρώντας τις αρχικές ρυθμίσεις .
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ρίξτο και Heaven help us all !!!:winka:
αν θέλει διόρθωση ή σφάξιμο κάπου, be my guest :lol:
dirtbird
01/08/2007, 20:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Δεν ειναι τα θεμα του sag που κανει την ζημια στους Ελληνικους δρομους.
........
Αν δεν το εχει τοτε φταιει σε πρωτη φαση το ελατηριο.
Αυτο που μπορει να προκαλεσει σοβαροτατο προβλημα στους Ελληνικους δρομους, (οι οποιοι δεν εχουν καποιο συγκεκριμενο προφιλ ωστε να ρυθμισεις αναρτησεις με βαση αυτο) ,ειναι η αποσβεση επαναφορας σε πρωτη φαση η οποια θελει φειδω στα +κλικς (καθαρα προσωπικη διαπιστωση) .
Και μετα ειναι τα λαστιχα σαφως.
Και μετα ερχεται ο παλιανθρωπας το διαβαζει και παθαινει 2-3 εγκεφαλικα:sad:
ΠΡΩΤΑ από όλα είναι τα λάστιχα καθώς είναι το πρώτο 'ελατήριο' στην ανάρτηση (του οποίου μάλιστα το k, αλλάζει ανάλογα με την πίεση που επικρατεί στο εσωτερικό του).
Για το ακαθόριστο προφίλ των ελληνικών δρόμων συμφωνώ (πολύ managerial βέβαια η τοποθέτηση σου), αλλά ως εκεί.
Αυτό το
Το sag ειναι για να διασφαλισει οτι απο την στιγμη που ο αναβατης θα κατσει πανω στην μοτο, θα εχει διαθεσιμη ΟΛΟ και μονο το ΩΦΕΛΙΜΟ ευρος της αναρτησης στην διαθεση του. δεν το πολυκατάλαβα.
Τι πάει να πει ωφέλιμο εύρος?
Εάν π.χ. έχουμε διαδρομή πίσω τροχού 130 χλστ, πρέπει αυτά να τα χρησιμοποιήσαουμε για να κρατάμε τους τροχούς σε επαφή με το δρόμο....
Ο οποίος έχει και σαμάρια, και λακούβες. Στα σαμάρια η ανάρτηση (αρχικώς) συμπιέζεται, στις λακούβες εκτείνεται.
Με το -πρακτικά- μηδενικό στατικό sag, που συστήνουν οι αναρτησάδες της αλλοδαπής, έχουμε πρόβλημα. Και στις ευθείες, αλλά κυρίως στις στροφές αφού η ανάρτηση δεν είναι ιδιαίτερα ενδοτική (και αναφέρομαι κυρίως στην πίσω) και η μοτό ακολουθεί (ανεβοκατεβαίνει) τις ανωμαλίες του δρόμου.
nikos force
01/08/2007, 20:59
erwtiseis epitrepontai??
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Με το -πρακτικά- μηδενικό στατικό sag, που συστήνουν οι αναρτησάδες της αλλοδαπής, έχουμε πρόβλημα. Και στις ευθείες, αλλά κυρίως στις στροφές αφού η ανάρτηση δεν είναι ιδιαίτερα ενδοτική (και αναφέρομαι κυρίως στην πίσω) και η μοτό ακολουθεί (ανεβοκατεβαίνει) τις ανωμαλίες του δρόμου.
Ποιό είναι το πρακτικά μηδενικό sag που προτείνουν οι αλλοδαποαναρτησάδες? Το 25-30?
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
erwtiseis epitrepontai??
Σαφέστατα. Απαντήσεις δεν ξέρουμε αν έχουμε. :lol:
nikos force
01/08/2007, 21:05
σε πιστα προσπαθω να καθυστερω τα φρενα οσο πιο βαθεια γινεται σε στροφη...εχω ομως το εξης προβλημα...το μηχανακι endαρει...στη προκειμενη τι κανω????σκληραινω την μπροστα προσφορτιση??????????
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
...το μηχανακι endαρει...στη προκειμενη τι κανω????σκληραινω την μπροστα προσφορτιση??????????
Τι εννοείς endάρει. ? Εχει εξαντλήσει όλη τη διαδρομή το μπροστινό?
nikos force
01/08/2007, 21:16
οχι...το φρεναρισμα παροτι δυνατο προσπαθω να ειναι οσο πιο προοδευτικο...παρολαυτα ο πισω τροχος ανασηκωνεται...αν δηλαδη φρεναρω πιο δυνατα παμε για εντο κανονικα...
nikos force
01/08/2007, 21:18
για να μην παραπλανω δεν μιλαω για street αλλα για motard
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
οχι...το φρεναρισμα παροτι δυνατο προσπαθω να ειναι οσο πιο προοδευτικο...παρολαυτα ο πισω τροχος ανασηκωνεται...αν δηλαδη φρεναρω πιο δυνατα παμε για εντο κανονικα...
Αν κατάλαβα καλά το μπροστινό σου δεν εξαντλεί την διαδρομή του.
Γιατί σκέφτεσαι να προφορτίσεις το ελατήριο? Αν σου φαίνεται μαλακό, θα πρέπει να αλλάξεις την απόσβεσης συμπίεσης (ή την ποσότητα λαδιού) που αφορά το πόσο θα συμπιεστεί το μπροστινό.
Δεν ξέρω αν οι street ρυθμίσεις ισχύουν ακριβώς και στα μηχανάκια με μεγάλες διαδρομές. Στα Street πχ το να εξαντλεί το μπροστινό σχεδον όλη την διαδρομή του στο δυνατό φρενάρισμα, είναι επιθυμητό.
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
ΠΡΩΤΑ από όλα είναι τα λάστιχα καθώς είναι το πρώτο 'ελατήριο' στην ανάρτηση (του οποίου μάλιστα το k, αλλάζει ανάλογα με την πίεση που επικρατεί στο εσωτερικό του).
Για το ακαθόριστο προφίλ των ελληνικών δρόμων συμφωνώ (πολύ managerial βέβαια η τοποθέτηση σου), αλλά ως εκεί.
Σαφως και ειναι τα λαστιχα, αλλα δες το αλλιως.Εστω οτι εχουμε ενα ζευγαρι λαστιχα με λιγο-πολυ συγκεκριμενες πιεσεις και με δεδομενα τα χαρακτηριστικα του (γομα, σκελετο,κορωνα αντε και διαστασεις) .Το λαστιχο λοιπον ειναι αυτο που ειναι.Εχουμε λοιπον και το sag μας.Το επομενο βημα για να μεγιστοποιησουμε τα ωφελη που αποκομιζουμε απο το ελαστικο ειναι η αποσβεση επαναφορας η οποια ρυθμιζει τον τροπο επαφης του ελαστικου με τον δρομο.Μου φαινεται ολυ απλο και λογικο.Αν διαφωνεις επ'αυτου θα ηθελα να επεκταθεις γιατι μου αρεσει αυτη η κουβεντα (του ολντμαν σιγουρα οχι χαχαχαχ)
Αυτό το δεν το πολυκατάλαβα.
Τι πάει να πει ωφέλιμο εύρος?
Εάν π.χ. έχουμε διαδρομή πίσω τροχού 130 χλστ, πρέπει αυτά να τα χρησιμοποιήσαουμε για να κρατάμε τους τροχούς σε επαφή με το δρόμο....
Ο οποίος έχει και σαμάρια, και λακούβες. Στα σαμάρια η ανάρτηση (αρχικώς) συμπιέζεται, στις λακούβες εκτείνεται.
Ισως δεν το εθεσα σωστα.Αν εχουμε δυναμικο σαγκ 50-60 χιλιοστα μαλλον δεν μας εχει μεινει και πολυ ωφελιμο ευρος οταν θα περασουμε με καμια 150αρα απο εκεινο το ωραιο σαμαρακι της Αθηνων Κορινθου στην γεφυρα μετα τον Ασπροπυργο :lol:
Με το -πρακτικά- μηδενικό στατικό sag, που συστήνουν οι αναρτησάδες της αλλοδαπής, έχουμε πρόβλημα. Και στις ευθείες, αλλά κυρίως στις στροφές αφού η ανάρτηση δεν είναι ιδιαίτερα ενδοτική (και αναφέρομαι κυρίως στην πίσω) και η μοτό ακολουθεί (ανεβοκατεβαίνει) τις ανωμαλίες του δρόμου.
Δεν ειμαι σιγουρος ουτε εγω για αυτο.Για πιστα, αγωνιζομενοι λενε οτι δεν
υπαρχει προβλημα αν το στατικο σαγκ ειναι μηδενικο.Για δρομο μαλλον το μηχανακι θα χοροπηδησει σε καποιες περιπτωσεις και το πισω ελαστικο θα βρεθει για λιγο στον αερα, αλλα μηπως τελικα μπορουμε να το ρυθμισουμε και αυτο με την αποσβεση επαναφορας;
Σε γενικες γραμμες, πολλοι ανθρωποι απο τον χωρο των αγωνων μοτοσυκλετας, αλλα και απο τα σχολεια οδηγησης, υποστηριζουν οτι τα βηματα ρυθμισης της αναρτησης με σειρα σπουδαιοτητας, ειναι τα εξης.
1. Sag/προφορτιση ελατηριου (εννοειται σωστο ελατηριο για τα δεδομενα του αναβατη)
2. Αποσβεση επαναφορας
3. Αποσβεση συμπιεσης
4. Ρυθμιση υψους και ολα τα υπολοιπα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
οχι...το φρεναρισμα παροτι δυνατο προσπαθω να ειναι οσο πιο προοδευτικο...παρολαυτα ο πισω τροχος ανασηκωνεται...αν δηλαδη φρεναρω πιο δυνατα παμε για εντο κανονικα...
Πισω φρενο χρησιμοποιεις καθολου πριν την στροφη;
Θα σου ελεγα οτι καθεσαι και πολυ μπροστα επισης,και μαλλον ορθιος, αλλα μετα διαβασα οτι εχεις motard, και δεν ξερω αν μπορεις να κατσεις πιο πισω σε τετοιου ειδους μηχανακια και να σκυψεις, γιατι δεν εχω εμπειρια.
Κατι αλλο, μηπως το μπροστινο σου ειναι πολυ μαλακο και βουταει πολυ αποτομα στα φρενα;
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Κατι αλλο, μηπως το μπροστινο σου ειναι πολυ μαλακο και βουταει πολυ αποτομα στα φρενα;
Να σου πω και γω αυτό φαντάστηκα, αλλά το όχι που έγραψε, με μπέρδεψε λιγουλάκι :sick:
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Να σου πω και γω αυτό φαντάστηκα, αλλά το όχι που έγραψε, με μπέρδεψε λιγουλάκι :sick:
Τελικα δεν αναλυσαμε ποσα κλικ αποσβεσης επαναφορας χρειαζεται ενα κολλημενο SV στο γκαραζ,για να περιμενει το ρεκτιφιε καλυτερα:lol:
Eπειδη το εχω δει στην πραξη.Οταν προσπαθει να κανει εντο η μηχανη μια καλη λυση ειναι η αυξηση της αποσβεσης επαναφορας πισω.
dirtbird
02/08/2007, 05:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Ποιό είναι το πρακτικά μηδενικό sag που προτείνουν οι αλλοδαποαναρτησάδες? Το 25-30?
Read carefully ...
Για το στατικό γράφω (για το οποίο προτείνουν 0-5mm) :)
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Read carefully ...
Για το στατικό γράφω (για το οποίο προτείνουν 0-5mm) :)
Οκ ....
Δεν ξέρω αν έχουν άδικο, ιδίως αν μιλάμε για SS μηχανές.
Ο συντάκτης του παρόν άρθρου μάλιστα (όχι εγώ :lol: ) αναφέρει ότι τιμές ανω των 5 mm δηλώνουν πρόβλημα στους συνδέσμους. Στο δικό μου πάντως με πρακτικά μηδενικό sag (0,4 mm) δεν έχω παρατηρήσει τα προβλήματα που αναφέρεις.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
για να μην παραπλανω δεν μιλαω για street αλλα για motard
Το "πρόβλημά" σου είναι η μεγάλη διαδρομή του μπροστινού !!
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Eπειδη το εχω δει στην πραξη.Οταν προσπαθει να κανει εντο η μηχανη μια καλη λυση ειναι η αυξηση της αποσβεσης επαναφορας πισω.
Εσύ πρέπει να είσαι Ορθοπαιδικός ...!!!
(μόνο αυτοί συνιστούν να σκάζεις στην λακούβα με τερματισμένη ανάρτηση...) :wave2:
nikos force
02/08/2007, 12:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Το "πρόβλημά" σου είναι η μεγάλη διαδρομή του μπροστινού !! Πως διορθωνεται??
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
Πως διορθωνεται??
Με σκληρότερα ελατήρια, παχύτερο και περισσότερο λάδι και αυξημένη απόσβεση συμπίεσης !!!
(αλλά μετά περνάμε στην κατηγορία "κούτσουρο" !!!) :lol:
Υ.Γ.
Μην κάνεις καμιά μ@λ@κία και τα αλλάξεις όλα αυτά μαζί, γιατί εκτός από πρησμένα χέρια θα έχεις και διωξίματα του μπροστινού χωρίς να πάρεις πρέφα τίποτε !!! :wave2:
Σολομοστρόγκος ...!!!
Σ'αυτό :
" Όταν αυξάνουμε την ποσότητα λαδιού, το μπροστινό σκληραίνει και το αντίθετο καθώς ο αέρας αυξάνεται ή μειώνεται." (Στάθμη λαδιού στο μπροστινό σύστημα)
νομίζω ότι το "μειώνεται" περιττεύει ...:confused:
nikos force
02/08/2007, 13:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Με σκληρότερα ελατήρια, παχύτερο και περισσότερο λάδι και αυξημένη απόσβεση συμπίεσης !!!
(αλλά μετά περνάμε στην κατηγορία "κούτσουρο" !!!) :lol:
Υ.Γ.
Μην κάνεις καμιά μ@λ@κία και τα αλλάξεις όλα αυτά μαζί, γιατί εκτός από πρησμένα χέρια θα έχεις και διωξίματα του μπροστινού χωρίς να πάρεις πρέφα τίποτε !!! :wave2: Οποτε αυξημένη απόσβεση για αρχη καλα ειναι??Οποτε αυξημένη απόσβεση για αρχη καλα ειναι??
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
Οποτε αυξημένη απόσβεση για αρχη καλα ειναι??Οποτε αυξημένη απόσβεση για αρχη καλα ειναι??
Καλά είναι, αλλά δεν θα δεις τρομακτική βελτίωση!Καλά είναι, αλλά δεν θα δεις τρομακτική βελτίωση!!
nikos force
02/08/2007, 13:06
Να καμω αλλη μια μιας και ξεκινησαμε??οταν το μπροστινο παλι σε τραβαει μεσα στη στροφη τι φταιει??και τι πρεπει(αν πρεπει να διορθωσω ) εκει??
nikos force
02/08/2007, 13:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Καλά είναι, αλλά δεν θα δεις τρομακτική βελτίωση!Καλά είναι, αλλά δεν θα δεις τρομακτική βελτίωση!! ἕτοιμαζομουν και να κοροιδεψω...
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
νομίζω ότι το "μειώνεται" περιττεύει ...:confused:
Νταξ βρε αφεντικό. Πλατιάζω αλλά δεν μπορώ να κάνω edit σε δικό σου Post :sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
δεν μπορώ να κάνω edit σε δικό σου Post :sad:
Γιατί σΕ έλεγα να το ποστάρεις εσύ, για ??? :smokin:
(ρωτάω, για να έχω την σύμφωνη γνώμη του συγγραφέως/μεταφραστού/επιμελητού για τις διορθώσεις...) :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
οταν το μπροστινο παλι σε τραβαει μεσα στη στροφη τι φταιει??
Προφανώς το ότι το αναγκάζεις να στρίψει ...!!!:lol:
Τι εννοείς "τραβάει" ??? :confused:
nikos force
02/08/2007, 13:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Προφανώς το ότι το αναγκάζεις να στρίψει ...!!!:lol:
Τι εννοείς "τραβάει" ??? :confused: κλεινει πολυ τη γραμμη
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
κλεινει πολυ τη γραμμη
κακο ειναι αυτο;:D
nikos force
02/08/2007, 13:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
κακο ειναι αυτο;:D μα καθε φορα παω για το γρασιδι...:hypnotize
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
μα καθε φορα παω για το γρασιδι...:hypnotize
Ευκαιρια να μαθεις να μπαινεις πιο βαθεια στην στροφη (μπορει ο μοντ της κατηγοριας να καθαρισει) .
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
κλεινει πολυ τη γραμμη
"Υπερστρέφει" λέγεται αυτό !!!
(μπορεί να ακούγεται σαν βρισιά, αλλά δεν είναι ...) :lol:
Υ.Γ.
Μήπως είσαι "πισωκίνητος" ??
nikos force
02/08/2007, 13:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
"
Υ.Γ.
Μήπως είσαι "πισωκίνητος" ?? ?????what do you mean???
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
"Υπερστρέφει" λέγεται αυτό !!!
(μπορεί να ακούγεται σαν βρισιά, αλλά δεν είναι ...) :lol:
Υ.Γ.
Μήπως είσαι "πισωκίνητος" ??
Και υπάρχει πλήρης εξήγηση του φαινομένου στο section «μαλακά ελατήρια» :lol:
Ουσιαστικά όσα λες, οδηγούν στο συμπέρασμα ότι το μπροστινό σου είναι σώβρακο :sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
?????what do you mean???
:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:
ΡΕ είπαμε, δεν είναι βρισιές !!! :beer:
(αμέσως στο πονηρό το μυαλό μας...)
Υ.Γ.
"Πισωκούνητες" λέγανε (κατά βάση) τις 400άρες Ascona, που φέρναν 7 σβούρες μόνο με την σκέψη της στροφής !!! :lol:
nikos force
02/08/2007, 13:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:
ΡΕ είπαμε, δεν είναι βρισιές !!! :beer:
(αμέσως στο πονηρό το μυαλό μας...)
Υ.Γ.
"Πισωκούνητες" λέγανε (κατά βάση) τις 400άρες Ascona, που φέρναν 7 σβούρες μόνο με την σκέψη της στροφής !!! :lol: :uplate: :D
dirtbird
02/08/2007, 13:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:
Υ.Γ.
"Πισωκούνητες" λέγανε (κατά βάση) τις 400άρες Ascona, που φέρναν 7 σβούρες μόνο με την σκέψη της στροφής !!! :lol:
Aυτά μόνο εσύ και ο Τζίμης (Μακρεις) τα ξέρετε.... :D
μάλλον Manta - Rothmans ήθελες να γράψεις....
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
μάλλον Manta - Rothmans ήθελες να γράψεις....
Δεν "παίρναν" το 400άρι το μοτέρ τα Manta !!! :nono:
(χωρούσε μεν, έκοβε σταυρούς δε...) :winka:
Ρύθμιση αναρτήσεων (http://www.onthethrottle.com/content/view/73/40/)
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.