PDA

View Full Version : Περι στρωσίματος



mastouri
28/09/2004, 17:19
Καλησπέρα σε όλα τα αγοράκια και τα κοριτσάκια του Forum.
Ας φαντάστουμε οτι ο ταδε παίρνει μια καινούργια χιλιάρα μηχανή.Όμως ο τύπος δεν την στρώνει γιατί βαριέται.Ποιά μπορεί να είναι τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει και κατά πόσο % θα υπάρξει μείωση στην ισχυ και αποδωτικότητα της μηχανής? Στα κυβικά που έχω προαναφέρει. :confused: :confused: :confused:

xxxristos
28/09/2004, 20:59
Εξαρτάται από το πόσο άσχημα της συμπεριφέρεται κατά τα πρώτα κρίσιμα χιλιόμετρα, ή καλύτερα κατά τις πρώτες κρισιμότατες ώρες λειτουργείας. Δεν έχει σιμασία αν μιλάμε για 1000άρι ή 50άρι, για 2χρονο ή 4χρονο, όσο πιο μικρές ανοχές έχουν τα κινούμενα μέρη μεταξύ τους, τόσο πιο εύκολα γίνεται η στραβή.

Έχω διαβάσει και παλιότερες συζητήσεις σχετικά με το "σωστό" στρώσιμο και δυστυχώς διαπίστωσα οτι κάποιοι εδώ ξέρουν την μισή αλήθεια, πράγμα χειρότερο από το να μη ξέρεις καθόλου τι παίζει. Οι απόψεις ορισμένων μάλιστα ήταν για γέλια και για κλάμματα.

Έχω διμοσιεύσει 3 μελέτες μου στο IMechE (Institution of Mechanical Engineering) σχετικά με το θέμα (running-in λέγεται στα Αγγλικά). Η μία από αυτές μελετά διάφορα σενάρια κακού στρωσίματος σε έναν κινητήρα CBR 600 RR '02.

www.sciencedirect.com επιλέγετε journals, στο ψαχτήρι βάζετε running-in και θα με βρείτε σε κάποια από τις databases που θα εμφανιστούν.

antonis111
07/10/2004, 14:29
ένας κηνητήρας υψηλής απόδοσης που ανεβάζει 15.000 στροφές δεν περιμένει από εμάς να τον φέρουμε στα ίσα του, οπότε μάλον δεν θα πάθει τίποτα. νομίζω πως οι κινητήρες με πιο μεγάλες ανοχές έχουν ανάγκη από στρόσιμο. ακόμα δεν είναι τόσο εύκολο να σκίζεις ένα 1000 που μόλις πήρες εκτός αν έτρεχες στα gp. την μεγαλήτερη ζημιά μπορείς να την κάνεις όταν πηγένεις πολύ αργά.

OuTeR HeAvEn
11/10/2004, 00:57
file xristo an mporeis kane mia pasa to link giati den mporo na to vro vre aderfe:confused:

xxxristos
11/10/2004, 23:58
Δεν νομίζω να σε βάλει κατευθείαν στο link γιατι θέλει να κάνεις πρώτα sign in (δωρεάν εννοείται). Athens password λεγεται κάντο μη βαριέσαι. Θα πας στη δημοσίευση που λέει για running in μετά.

tsoschr
12/10/2004, 10:58
Σε συζητηση πιο παλια πανω στο θεμa του στρωσιματος καλη προσεγγιση ειχε κανει ο DUKASII

αν εχεις ορεξη να διαβασεις :

ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΟΛΕΣ οι μοτοσικλέτες (αλλά και τα αυτοκίνητα) έρχονται σχεδόν στρωμένα από το εργοστάσιο. Οι ελεγχόμενες από κομπιούτερ μηχανολογικές κατεργασίες γίνονται με μεγάλη ακρίβεια και σχεδόν κοντά στις τελικές ανοχές των εξαρτημάτων.
Μένει μόνο ένα μικρό μέρος διεργασιών που γίνεται κατά τα πρώτα στάδια της ζωής κυρίως του κινητήρα.
Οι κατασκευαστές ανακοινώνουν κάποια όρια στροφών για το στρώσιμο που όμως στην πράξη είναι σχεδόν άχρηστα για έναν ΕΜΠΕΙΡΟ και ΛΟΓΙΚΟ αναβάτη. Απευθύνονται σε πολύ κόσμο και πρέπει κάπως να φρενάρουν τους ενθουσιώδεις η τους ηλίθιους ! Μ' αυτόν τον τρόπο μειώνουν και τις πιθανότητες βλαβών μέσα στην εγγύηση !!!

ΜΗΝ τα λαβαίνετε και πολύ στα σοβαρά.

Όσο αφορά τον κινητήρα το θέμα είναι καθαρά ΘΕΡΜΙΚΟ. Τα διάφορα τριβόμενα μεταξύ τους μέρη είναι κατασκευασμένα από διαφορετικά υλικά με διαφορετικό συντελεστή διαστολής το καθένα. Γι αυτό υπάρχουν μεταξύ τους κάποιες ανοχές οι οποίες πάντα μετριούνται με συγκεκριμένη θερμοκρασία (συνήθως κρύα). Κατά τα πρώτα στάδια της ζωής του κινητήρα οι ανοχές αυτές παίρνουν και την οριστική και σχεδόν σταθερή τιμή τους.

Τηρώντας κάποιους στοιχειώδεις κανόνες τόσο κατά το στρώσιμο όσο και κατά την μετέπειτα περίοδο εξασφαλίζουμε την καλή λειτουργία και την μακροζωία του κινητήρα.

ΠΑΝΤΑ προθερμαίνουμε το μοτέρ πρίν ξεκινήσουμε. Το πόσο, εξαρτάται κυρίως από την εξωτερική θερμοκρασία. Στο Ελληνικό καλοκαίρι ελάχιστα, ενώ ένα χειμωνιάτικο πρωινό με θερμοκρασία γύρω στο μηδέν χρειάζεται περισσότερο. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι περιμένουμε να φτάσει στην κανονική θερμοκρασία στο ρελαντί. Μάλιστα ΔΕΝ το ζεσταίνουμε στο ρελαντί γιατί εκεί η τρόμπα του λαδιού στέλνει λίγη ποσότητα από το κρύο και παχύρρευστο λάδι. Μικρές γκαζίτσες στις 2-3,5Κ στροφές είναι προτιμότερο. Μόλις η βελόνα ξεκολλήσει από το κρύο μπορούμε να ξεκινήσουμε αρκεί να είμαστε προσεκτικοί στα πρώτα 2-3 χιλιόμετρα.

Στον ολοκαίνουργιο (και όχι μόνο) κινητήρα αποφεύγουμε την ΑΠΟΤΟΜΗ άνοδο της θερμοκρασίας. Και η θερμοκρασία μπορεί να ανέβει απότομα είτε με τέρμα άνοιγμα του γκαζιού ακόμα και σε επιτρεπτές για το στρώσιμο στροφές, είτε με την χρησιμοποίηση πολύ υψηλών στροφών για σεβαστό χρονικό διάστημα σε συνδυασμό με χαμηλή ταχύτητα κίνησης δηλ. μικρή σχέση στο κιβώτιο.

Με λίγα λόγια το φορτίο στον κινητήρα δεν έχει τόση σχέση με τις στροφές αλλά κυρίως με το άνοιγμα του γκαζιού.
Τα σημερινά πολυβάλβιδα και υδρόψυκτα μοτέρ είναι σαφώς προτιμότερο να στρώνονται με αρκετές στροφές και μικρό άνοιγμα του γκαζιού παρά να ανοίγουμε τέρμα το γκάζι σε χαμηλές στροφές και να αλλάζουμε ταχύτητα στο όριο των στροφών στρωσίματος νομίζοντας ότι έτσι προστατεύουμε τον κινητήρα !
Και μην νομίζετε ότι το όργανο θερμοκρασίας θα δείξει την απότομη αύξηση της θερμοκρασίας παρά μόνο όταν είναι ήδη αργά. Το νερό λόγω της μεγάλης θερμοχωρητικότητας του αργεί να μεταβάλλει την θερμοκρασία του ενώ η ΤΟΠΙΚΗ αύξηση σε μέρη του κινητήρα όπως η επιφάνεια του πιστονιού η στις βαλβίδες εξαγωγής μπορεί να είναι τεράστια.
Συνήθως κάθε κινητήρας μας δείχνει ξεκάθαρα σε πια περιοχή στροφών του αρέσει να δουλεύει.

Για παράδειγμα το δικό μου FZ6 διαθέτει ένα ψηλόροπο μοτέρ και η ωφέλιμη περιοχή του είναι περίπου 8-14 Κ στροφές. Είναι καλύτερα να δουλεύεται ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ μέχρι 9-10Κ με μικρό άνοιγμα του γκαζιού κατά το στρώσιμο, παρά στην προσπάθεια να επιταχύνουμε (λόγω ΚΑΙ έλλειψης ικανής ροπής χαμηλά) να ανοίγουμε πολύ η τέρμα το γκάζι στις 3-4Κ στροφές και να αλλάζουμε στις 5-7Κ που είναι το "όριο" στρωσίματος.

Ένας άλλος τρόπος να αποφύγουμε την αύξηση της θερμοκρασίας είναι να μην κυκλοφορούμε σε συνθήκες μη ευνοικές. Δηλ. η κίνηση στο κατακαλόκαιρο στο μποτιλιάρισμα της Αθήνας με 1η-2α δεν είναι και η ιδανική διαδρομή. Προτιμήστε μια χαλαρή βολτούλα το βραδάκι που έχει πέσει λίγο η θερμοκρασία και έχει χαλαρώσει η κίνηση.

ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ ταξίδι με τελείως σταθερές στροφές στην εθνική για να γράψετε γρήγορα τα πρώτα χιλιόμετρα. Το να κινηθεί κανείς με 6η και 6000 στροφές για χίλια χιλιόμετρα ΔΕΝ σημαίνει ότι το μοτέρ στρώθηκε. Διαλέξτε έναν επαρχιακό δρόμο όπου οι στροφές και οι σχέσεις στο κιβώτιο θα αυξομειώνονται σε μεγάλο εύρος. Μην ξεχνάτε ότι δεν είναι μόνο ο κινητήρας που χρειάζεται να δουλευτεί προσεκτικά στην αρχή. ΚΑΙ το κιβώτιο, ΚΑΙ τα λάστιχα, ΚΑΙ τα τακάκια-δισκόπλακες, ΚΑΙ ΣΥΝΗΘΩΣ Ο ΟΔΗΓΟΣ χρειάζονται μια περίοδο προσαρμογής . Καλύτερα λοιπόν αυτή να γίνει σε ένα ήρεμο και κατάλληλο δρόμο δοθέντος και της καλής διάθεσης που συντροφεύει την αγορά της μηχανής !

Μόλις αλλαχτούν και τα πρώτα λάδια το πράγμα κατά 90% έχει τελειώσει. Με τα λάδια θα βγουν και τα όποια ρινίσματα μετάλλου υπάρχουν στον κινητήρα. Επιμείνετε να αλλαχτούν μαζί με το φίλτρο, με τον κινητήρα σχετικά ζεστό και να βγει από μέσα όσο περισσότερη ποσότητα γίνεται γέρνοντας κατάλληλα την μοτοσικλέτα από την μεριά που αδειάζει το λάδι.

Σε μοτοσικλέτες πάνω από 400-500 κυβικά δεν υπάρχει λόγος να μην βάλετε πάνω και δεύτερο άτομο αρκεί να τηρούνται οι προηγούμενοι κανόνες. Εξ' άλλου με την κατάλληλη παρέα θα ευχαριστηθείτε καλύτερα και τις πρώτες διαδρομές. Κάτι περιπτώσεις που σε 1000άρι δεν βάζουν δεύτερο άτομο στα πρώτα χίλια χιλιόμετρα τις θεωρώ υπερβολικές και γραφικές…

DUKASII
12/10/2004, 11:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από tsoschr
Σε συζητηση πιο παλια πανω στο θεμa του στρωσιματος καλη προσεγγιση ειχε κανει ο DUKASII

αν εχεις ορεξη να διαβασεις :

ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΟΛΕΣ οι μοτοσικλέτες (αλλά και τα αυτοκίνητα) έρχονται σχεδόν στρωμένα από το εργοστάσιο. Οι ελεγχόμενες από κομπιούτερ μηχανολογικές κατεργασίες γίνονται με μεγάλη ακρίβεια και σχεδόν κοντά στις τελικές ανοχές των εξαρτημάτων.
Μένει μόνο ένα μικρό μέρος διεργασιών που γίνεται κατά τα πρώτα στάδια της ζωής κυρίως του κινητήρα.
Οι κατασκευαστές ανακοινώνουν κάποια όρια στροφών για το στρώσιμο που όμως στην πράξη είναι σχεδόν άχρηστα για έναν ΕΜΠΕΙΡΟ και ΛΟΓΙΚΟ αναβάτη. Απευθύνονται σε πολύ κόσμο και πρέπει κάπως να φρενάρουν τους ενθουσιώδεις η τους ηλίθιους ! Μ' αυτόν τον τρόπο μειώνουν και τις πιθανότητες βλαβών μέσα στην εγγύηση !!!

ΜΗΝ τα λαβαίνετε και πολύ στα σοβαρά.

Όσο αφορά τον κινητήρα το θέμα είναι καθαρά ΘΕΡΜΙΚΟ. Τα διάφορα τριβόμενα μεταξύ τους μέρη είναι κατασκευασμένα από διαφορετικά υλικά με διαφορετικό συντελεστή διαστολής το καθένα. Γι αυτό υπάρχουν μεταξύ τους κάποιες ανοχές οι οποίες πάντα μετριούνται με συγκεκριμένη θερμοκρασία (συνήθως κρύα). Κατά τα πρώτα στάδια της ζωής του κινητήρα οι ανοχές αυτές παίρνουν και την οριστική και σχεδόν σταθερή τιμή τους.

Τηρώντας κάποιους στοιχειώδεις κανόνες τόσο κατά το στρώσιμο όσο και κατά την μετέπειτα περίοδο εξασφαλίζουμε την καλή λειτουργία και την μακροζωία του κινητήρα.

ΠΑΝΤΑ προθερμαίνουμε το μοτέρ πρίν ξεκινήσουμε. Το πόσο, εξαρτάται κυρίως από την εξωτερική θερμοκρασία. Στο Ελληνικό καλοκαίρι ελάχιστα, ενώ ένα χειμωνιάτικο πρωινό με θερμοκρασία γύρω στο μηδέν χρειάζεται περισσότερο. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι περιμένουμε να φτάσει στην κανονική θερμοκρασία στο ρελαντί. Μάλιστα ΔΕΝ το ζεσταίνουμε στο ρελαντί γιατί εκεί η τρόμπα του λαδιού στέλνει λίγη ποσότητα από το κρύο και παχύρρευστο λάδι. Μικρές γκαζίτσες στις 2-3,5Κ στροφές είναι προτιμότερο. Μόλις η βελόνα ξεκολλήσει από το κρύο μπορούμε να ξεκινήσουμε αρκεί να είμαστε προσεκτικοί στα πρώτα 2-3 χιλιόμετρα.

Στον ολοκαίνουργιο (και όχι μόνο) κινητήρα αποφεύγουμε την ΑΠΟΤΟΜΗ άνοδο της θερμοκρασίας. Και η θερμοκρασία μπορεί να ανέβει απότομα είτε με τέρμα άνοιγμα του γκαζιού ακόμα και σε επιτρεπτές για το στρώσιμο στροφές, είτε με την χρησιμοποίηση πολύ υψηλών στροφών για σεβαστό χρονικό διάστημα σε συνδυασμό με χαμηλή ταχύτητα κίνησης δηλ. μικρή σχέση στο κιβώτιο.

Με λίγα λόγια το φορτίο στον κινητήρα δεν έχει τόση σχέση με τις στροφές αλλά κυρίως με το άνοιγμα του γκαζιού.
Τα σημερινά πολυβάλβιδα και υδρόψυκτα μοτέρ είναι σαφώς προτιμότερο να στρώνονται με αρκετές στροφές και μικρό άνοιγμα του γκαζιού παρά να ανοίγουμε τέρμα το γκάζι σε χαμηλές στροφές και να αλλάζουμε ταχύτητα στο όριο των στροφών στρωσίματος νομίζοντας ότι έτσι προστατεύουμε τον κινητήρα !
Και μην νομίζετε ότι το όργανο θερμοκρασίας θα δείξει την απότομη αύξηση της θερμοκρασίας παρά μόνο όταν είναι ήδη αργά. Το νερό λόγω της μεγάλης θερμοχωρητικότητας του αργεί να μεταβάλλει την θερμοκρασία του ενώ η ΤΟΠΙΚΗ αύξηση σε μέρη του κινητήρα όπως η επιφάνεια του πιστονιού η στις βαλβίδες εξαγωγής μπορεί να είναι τεράστια.
Συνήθως κάθε κινητήρας μας δείχνει ξεκάθαρα σε πια περιοχή στροφών του αρέσει να δουλεύει.

Για παράδειγμα το δικό μου FZ6 διαθέτει ένα ψηλόροπο μοτέρ και η ωφέλιμη περιοχή του είναι περίπου 8-14 Κ στροφές. Είναι καλύτερα να δουλεύεται ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ μέχρι 9-10Κ με μικρό άνοιγμα του γκαζιού κατά το στρώσιμο, παρά στην προσπάθεια να επιταχύνουμε (λόγω ΚΑΙ έλλειψης ικανής ροπής χαμηλά) να ανοίγουμε πολύ η τέρμα το γκάζι στις 3-4Κ στροφές και να αλλάζουμε στις 5-7Κ που είναι το "όριο" στρωσίματος.

Ένας άλλος τρόπος να αποφύγουμε την αύξηση της θερμοκρασίας είναι να μην κυκλοφορούμε σε συνθήκες μη ευνοικές. Δηλ. η κίνηση στο κατακαλόκαιρο στο μποτιλιάρισμα της Αθήνας με 1η-2α δεν είναι και η ιδανική διαδρομή. Προτιμήστε μια χαλαρή βολτούλα το βραδάκι που έχει πέσει λίγο η θερμοκρασία και έχει χαλαρώσει η κίνηση.

ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ ταξίδι με τελείως σταθερές στροφές στην εθνική για να γράψετε γρήγορα τα πρώτα χιλιόμετρα. Το να κινηθεί κανείς με 6η και 6000 στροφές για χίλια χιλιόμετρα ΔΕΝ σημαίνει ότι το μοτέρ στρώθηκε. Διαλέξτε έναν επαρχιακό δρόμο όπου οι στροφές και οι σχέσεις στο κιβώτιο θα αυξομειώνονται σε μεγάλο εύρος. Μην ξεχνάτε ότι δεν είναι μόνο ο κινητήρας που χρειάζεται να δουλευτεί προσεκτικά στην αρχή. ΚΑΙ το κιβώτιο, ΚΑΙ τα λάστιχα, ΚΑΙ τα τακάκια-δισκόπλακες, ΚΑΙ ΣΥΝΗΘΩΣ Ο ΟΔΗΓΟΣ χρειάζονται μια περίοδο προσαρμογής . Καλύτερα λοιπόν αυτή να γίνει σε ένα ήρεμο και κατάλληλο δρόμο δοθέντος και της καλής διάθεσης που συντροφεύει την αγορά της μηχανής !

Μόλις αλλαχτούν και τα πρώτα λάδια το πράγμα κατά 90% έχει τελειώσει. Με τα λάδια θα βγουν και τα όποια ρινίσματα μετάλλου υπάρχουν στον κινητήρα. Επιμείνετε να αλλαχτούν μαζί με το φίλτρο, με τον κινητήρα σχετικά ζεστό και να βγει από μέσα όσο περισσότερη ποσότητα γίνεται γέρνοντας κατάλληλα την μοτοσικλέτα από την μεριά που αδειάζει το λάδι.

Σε μοτοσικλέτες πάνω από 400-500 κυβικά δεν υπάρχει λόγος να μην βάλετε πάνω και δεύτερο άτομο αρκεί να τηρούνται οι προηγούμενοι κανόνες. Εξ' άλλου με την κατάλληλη παρέα θα ευχαριστηθείτε καλύτερα και τις πρώτες διαδρομές. Κάτι περιπτώσεις που σε 1000άρι δεν βάζουν δεύτερο άτομο στα πρώτα χίλια χιλιόμετρα τις θεωρώ υπερβολικές και γραφικές…


o DUKASII DEN EIXE KANEI KAMIA PROSEGISH!
APLA EIXE METAFEREI TO KEIMENO TOY THEOD APO TO Bnet sto moto...kai AYTON PREPEI NA EYXARISTOYME POY KATHISE TOTE KAI EGRAPSE OLOKLHRO KATEBATO MPAS KAI XESTRABOTHOYME!:beer: :beer: