View Full Version : σχετικα με "κατεβασμα πλακων"
εχω ενα r1 tou 03 και σκεφτομαι να του κατεβασω τις πλακες κατα περιπου 5-6 mm ...
με σκοπο να το κανω την γεωμετρια λιγο πιο γρηγορη..ωστε να πεφτει γρηγοροτερα το μηχανακι...
το εχει κανει κανεις αλλος?
εγω παντος σε παλιοτερα μηχανακια που το δοκιμασα,εχω δει θεαματικες διαφορες,και το καταλαβαινω αμεσως ,οταν παω να κανω αναστροφη σε εναν δρομο..
εσεις τι λετε?
Εγω στο r1 '00 τις κατεβασα 1.5 εκατοστο και για να μην σηκωνεται τοσο ευκολα στα ανοιγματα...
Δεν συμφωνω για τους λογους. Θα πεφτει περισσοτερο βαρος στους καρπους.Θα μειωθει η αεροδυναμικη προστασια. Θα χαθει η ευχαριστη γεωμετρια του γιατι θα απαιτει μικροτερες ροπες στο τιμονι. Σε ενα αποτομο φρεναρισμα σε καλη ασφαλτο αναγκης θα κανει εντο. Θα μεταφερεις βαρος στο μικροτερων αντοχων μπροστινο λαστιχο σε σχεση με το μεγαλυτερων αντοχων να διαχειριστει φορτια πισω.
Αν το κατεβασεις θα κερδισεις με μικροτερη ροπη στο τιμονι να αλλαζεις πορεια.Σιγα το οφελος ,βαζεις περισσοτερη δυναμη στα χερια και το ξεπερνας το προβλημα του αργου στριψιματος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Δεν συμφωνω για τους λογους. Θα πεφτει περισσοτερο βαρος στους καρπους.Θα μειωθει η αεροδυναμικη προστασια. Θα χαθει η ευχαριστη γεωμετρια του γιατι θα απαιτει μικροτερες ροπες στο τιμονι. Σε ενα αποτομο φρεναρισμα σε καλη ασφαλτο αναγκης θα κανει εντο. Θα μεταφερεις βαρος στο μικροτερων αντοχων μπροστινο λαστιχο σε σχεση με το μεγαλυτερων αντοχων να διαχειριστει φορτια πισω.
Αν το κατεβασεις θα κερδισεις με μικροτερη ροπη στο τιμονι να αλλαζεις πορεια.Σιγα το οφελος ,βαζεις περισσοτερη δυναμη στα χερια και το ξεπερνας το προβλημα του αργου στριψιματος.
κοιτα να δεις σχετικα ειναι ολα αυτα...τηρουμενων των αναλογιων...
ειναι μεγαλη υποθεση να πεφτει το μηχανακι ΧΩΡΙς να βαζεις μεγαλη δυναμη στο τιμονι και ειδικα στα πολλα χιλιομετρα,αλλα και σε σφτικτο στροφιλικι που εκει χρειαζεται οπωσδηποτε...
συν οτι στις εκινησεις εχεις μικροτερες πιθανοτητες να σου σηκωθει σουζα οπωτε κανεις καλυτερη εκινηση
και συν οτι θα κουναει λιγοτερο το τιμονι σε ανωμαλιες του οδοστρωματος και ειδικα οταν ειναι σε στροφη με το ανοιγμα του γκαζιου...
Αρχικά δημιουργήθηκε από alfa156
συν οτι θα κουναει λιγοτερο το τιμονι σε ανωμαλιες του οδοστρωματος
:nono: :nono: :nono:
Εφόσον θα μειώσεις την κάστερ, το τιμόνι θα κουνάει περισσότερο από πριν !!!
(εκτός αν βάλεις σταμπιλιζατέρ...) :wave2:
Tι λαστιχα εχεις πανω στο μηχανακι?
Ισως ενα με πιο τριγωνικη κορονα, να σε βοηθουσε σε αυτο που ηθελες
Πιστευω οτι το R1 δεν χρειαζεται τετοια ''μοντιφα''
Ειναι ηδη πολυ κοφτερο, και στα πολλα θα γινει πολυ νευρικο, σε επικινδυνο βαθμο
Ασε που κινδυνευεις σε κανενα εντονο φρεναρισμα, να πηγαινεις ολο endo
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:nono: :nono: :nono:
Εφόσον θα μειώσεις την κάστερ, το τιμόνι θα κουνάει περισσότερο από πριν !!!
(εκτός αν βάλεις σταμπιλιζατέρ...) :wave2:
μαλλον δεν το εθεσα σωστα..εννοω οτι θα κουναει λιγοτερο στις εξοδους των στροφων αν εχει και καμια ανωμαλια πανω στην στροφη επειδη θα εχει περισσοτερο βαρος μπροστα...ετσι δεν ειναι?
Runner Ducati
21/08/2007, 08:40
Στο Μονστερ με στοκ 24 μοιρες καστερ και 96 ιχνος, κατεβασα τις πλακες 1+cm για την πιστα ... στριβει με την σκεψη, και στην πιστα εμπαινε αερα, αλλα ειναι πολυ γρηγορη η γεωμετρια και εαν χασει προσφυση μαζευεται δυσκολα, ως συνηθως πεφτει... επισης κουναει αρκετα στον δρομο, ειδικα στα σαμαρακια στα πολλα, ειχα και μερικα τανκσλαπινγκ γερα, το ανεβασα λιγο και τωρα ειναι 7-8mm απο στοκ πιο κατω, ειναι αρκετα καλο, αλλα θελει παλι την προσοχη του περισσοτερο απο στοκ στον δρομο, ειδικα με το μπροστινο σε γυαλιστερο δρομο... εχει προσφυση λογο βαρους μπροστα αλλα η γρηγορη γεωμετρια κανει τις αντιδρασεις αποτομες...
παντως με 5mm για δρομο δοκιμασε το, και ψαχτο, σιγουρα θα ειναι πιο γρηγορο, το εαν θα ειναι πιο ασφαλεις ειναι αλλο θεμα, ομως η γεωμετρια ειναι και θεμα γουστου και στυλ οδηγησης, μπορει να σε βολεψει καλυτερα και να μην χασεις (αρκετα) απο αντιδρασεις σε θεμα ασφαλειας, μικρα τα βηματα στα πειραγματα εχει σημασια και οχι υπερβολες για χρηση δρομου (η πιστα ειναι αλλη υποθεση)...
:)
:beer:
pissaman
21/08/2007, 08:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR1000
Εγω στο r1 '00 τις κατεβασα 1.5 εκατοστο και για να μην σηκωνεται τοσο ευκολα στα ανοιγματα...
:nono: :nono: :nono:
Όταν μικραίνει η κάστερ, μικραίνει και το μεταξόνιο, άρα σηκώνετε ποιο εύκολα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από pissaman
:nono: :nono: :nono:
Όταν μικραίνει η κάστερ, μικραίνει και το μεταξόνιο, άρα σηκώνετε ποιο εύκολα.
ναι αλλα φορτιζεις το μπροστινο περισοοτερο αρα...σηκωνεται ποιο δυσκολα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Runner Ducati
Στο Μονστερ με στοκ 24 μοιρες καστερ και 96 ιχνος, κατεβασα τις πλακες 1+cm για την πιστα ... στριβει με την σκεψη, και στην πιστα εμπαινε αερα, αλλα ειναι πολυ γρηγορη η γεωμετρια και εαν χασει προσφυση μαζευεται δυσκολα, ως συνηθως πεφτει... επισης κουναει αρκετα στον δρομο, ειδικα στα σαμαρακια στα πολλα, ειχα και μερικα τανκσλαπινγκ γερα, το ανεβασα λιγο και τωρα ειναι 7-8mm απο στοκ πιο κατω, ειναι αρκετα καλο, αλλα θελει παλι την προσοχη του περισσοτερο απο στοκ στον δρομο, ειδικα με το μπροστινο σε γυαλιστερο δρομο... εχει προσφυση λογο βαρους μπροστα αλλα η γρηγορη γεωμετρια κανει τις αντιδρασεις αποτομες...
παντως με 5mm για δρομο δοκιμασε το, και ψαχτο, σιγουρα θα ειναι πιο γρηγορο, το εαν θα ειναι πιο ασφαλεις ειναι αλλο θεμα, ομως η γεωμετρια ειναι και θεμα γουστου και στυλ οδηγησης, μπορει να σε βολεψει καλυτερα και να μην χασεις (αρκετα) απο αντιδρασεις σε θεμα ασφαλειας, μικρα τα βηματα στα πειραγματα εχει σημασια και οχι υπερβολες για χρηση δρομου (η πιστα ειναι αλλη υποθεση)...
:)
:beer:
αν χασεις προσφυση το μπροστα?λογικα αφου φορτιζεις το μπροστινο,εισαι πιο ευαλωτος για χαισαιντινγκ...αφου πισω θα εχεις λιγοτερο βαρος
και εγω για 5 χιλιοστα μαξιμουμ λεω να το κατεβασω..τωρα ετσι οπως ειναι που το μετρησα μαμα ειναι πειρπου 1,50 χιλιοστο..να το κατεβασω αλλα 5 η 5 χιλιοστα συνολικα?
παλια στο ρ6 το ειχα κατεβασει και αυτο 7 χιλιοστα περιπου συνολικα..και το μπροστινο κουναγε τωρα που το σκεφτομαι ειδικα οταν περναγα γραμμες του τραμ με ανοικτο γκαζι..
pissaman
21/08/2007, 13:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από alfa156
ναι αλλα φορτιζεις το μπροστινο περισοοτερο αρα...σηκωνεται ποιο δυσκολα...
όχι και μάλιστα είναι πιο εύκολο και το tank slapping! ;)
Runner Ducati
21/08/2007, 15:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από alfa156
αν χασεις προσφυση το μπροστα?λογικα αφου φορτιζεις το μπροστινο,εισαι πιο ευαλωτος για χαισαιντινγκ...αφου πισω θα εχεις λιγοτερο βαρος
και εγω για 5 χιλιοστα μαξιμουμ λεω να το κατεβασω..τωρα ετσι οπως ειναι που το μετρησα μαμα ειναι πειρπου 1,50 χιλιοστο..να το κατεβασω αλλα 5 η 5 χιλιοστα συνολικα?
παλια στο ρ6 το ειχα κατεβασει και αυτο 7 χιλιοστα περιπου συνολικα..και το μπροστινο κουναγε τωρα που το σκεφτομαι ειδικα οταν περναγα γραμμες του τραμ με ανοικτο γκαζι..
Δοκιμασε το ρε, δεν θα παθεις τιποτα, ειναι θεμα προσωπικου στυλ και τροπου οδηγησης και η γεωμετρια και κατανομη βαρους κλπ, κατι που εμενα η καποιου αλλου δεν αρεσει και κανει, σε σενα η καποιον αλλον μπορει να ειναι ιδανικο, ΑΠΛΑ θελει με μικρα βηματα οι αλλαγες, και μετα κατα την οδηγηση μεχρι να βρεθει πως συμπεριφερεται οδηγικα απο θεμα ασφαλειας και προβλεψιμοτητας η μοτοσυκλετα, φρενα κλπ, δεν θελει πολυ επιθετικη οδηγηση...
απλα εγω προσωπικα εχω καταλαβει για μενα παντα, οτι οσο πιο ακραια ειναι η γεωμετρια και κατανομη βαρους σε ενα ηδη αρκετα σπορ μηχανακι (το οποιοδηποτε καλο σπορ η SS) μπορει και στον δρομο να κανει το στριψιμο πιο ευκολο απο θεμα διαδικασιων πχ λιγοτερη μετακινιση και βγαλσιμο σωματος εξω, ευκολοτερη και γρηγοροτερη αλλαγη κατευθυνσης με λιγοτερη προσπαθεια, αυτο ειναι το κυριως αποτελεσμα της διαφορας στην αλλαγη, η προσπαθεια, ομως ταυτοχρονα κανει τις αντιδρασεις της μοτοσυκλετας μεγαλυτερες (πχ το μικροτερο και αργοτερο κοσκινισμα γινεται μεγαλυτερο και πιο εντονο), πιο γρηγορες και πιο αποτομες και τα ορια πιο δυσδιακριτα καμια φορα, δηλαδη οπως γινονται τα θετικα γρηγορα και ευκολα, ετσι γινονται και τα αρνητικα (ισως δεν ειναι απολυτο αυτο, αναλογα την μοτο)... και μερικες φορες αυτο δεν ειναι τοσο επιθυμητο απο θεμα ασφαλειας στον δρομο, τα απολυτα νουμερα, δηλαδη καλυτερα λιγο περισσοτερη προσπαθεια στο οριο και 2-3 χλμ αργοτερη εισοδο στην στροφη σε οτι λεει το GPS, πιο γλυκες αντιδρασεις και περισσοτερη προβλεψιμοτητα... για μενα...
αλλα εαν δεν δοκιμασεις τι γινεται και πως... δεν θα ξερεις... μπορει στην συγκεκριμενη μοτοσυκλετα με τα συγκεκριμενα ελαστικα σε σενα να ειναι αρκετα καλυτερη σε ολους τους τομεις...
:)
Όταν μικραίνει η κάστερ, μικραίνει και το μεταξόνιο, άρα σηκώνετε ποιο εύκολα.
Λογικα η γωνια καστερ δεν αλλαζει, αυτο που αλλαζει ειναι το ιχνος και κατα επεκταση το μεταξονιο...
μπορει το μεταξονιο να μικραινει 2 mm με 1.5cm κατεβασμα αλλα το βαρος που απο πισω περνα εμπρος ειναι τετοιο που υπερυσχυει του κοντιματος του μεταξονιου και η μηχανη και δεν σουζαρει τοσο ευκολα τελικα...
dirtbird
21/08/2007, 17:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR1000
Λογικα η γωνια καστερ δεν αλλαζει, αυτο που αλλαζει ειναι το ιχνος και κατα επεκταση το μεταξονιο...
μπορει το μεταξονιο να μικραινει 2 mm με 1.5cm κατεβασμα αλλα το βαρος που απο πισω περνα εμπρος ειναι τετοιο που υπερυσχυει του κοντιματος του μεταξονιου και η μηχανη και δεν σουζαρει τοσο ευκολα τελικα...
Όταν φρενάρεις, αλλάζει η κάστερ?
Παρομοίως, με ρίξιμο των πλακών, αλλάζει και η κατανομή μάζας (προς τα εμπρός).
Συνεπώς αλλάζει και το στατικό βύθισμα της εμπρόσθιας ανάρτησης και τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά του πλαισίου -κάστερ, τρέιλ- (πολύ λιγότερο βέβαια από ότι στο φρενάρισμα).
Πάντως τα 15mm -και σε R1- ακούγονται πολύ.
Έφτασες σταδιακά σε αυτό το νούμερο ή κατευθείαν?
δεν ειπα εγω οτι αλλαζει η γωνια καστερ. το αντιθετο ειπα.
οταν φρεναρεις αλλαζει η καστερ αν λυγισουν τα πηρουνια...
ουτε το στατικό βύθισμα της εμπρόσθιας ανάρτησης αλλαζει
αλλαζουν καποια γεωμετρικά χαρακτηριστικά του πλαισίου αλλα οχι η καστερ.
κατευθειαν το κατεβασα και ολα μου φαινονται οκ. :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR1000
Λογικα η γωνια καστερ δεν αλλαζει...
:nono: :nono: :nono:
Αλλάζει, γιατί θέλει να χαμηλώσει ΜΟΝΟ το μπροστινό !!
(δεν θα άλλαζε αν το μηχανάκι χαμήλωνε παράλληλα με την τωρινή του θέση...) :wave2:
dirtbird
21/08/2007, 18:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR1000
δεν ειπα εγω οτι αλλαζει η γωνια καστερ. το αντιθετο ειπα.
οταν φρεναρεις αλλαζει η καστερ αν λυγισουν τα πηρουνια...
ουτε το στατικό βύθισμα της εμπρόσθιας ανάρτησης αλλαζει
αλλαζουν καποια γεωμετρικά χαρακτηριστικά του πλαισίου αλλα οχι η καστερ.
κατευθειαν το κατεβασα και ολα μου φαινονται οκ. :D
Είσαι σίγουρος, έτσι? :confused: :confused: πηγή: Motorcycle Tuning - CHASSIS 2nd edition, John Robinson
100097
Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR1000
οταν φρεναρεις αλλαζει η καστερ αν λυγισουν τα πηρουνια...
Στα παπιά, η κάστερ μειώνεται με το φρενάρισμα...!!! :lol:
dirtbird
21/08/2007, 18:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Στα παπιά, η κάστερ μειώνεται με το φρενάρισμα...!!! :lol:
afentiko... αυξάνεται (εκτός εάν την μετράς ως προς τον οριζόντιο άξονα) :smilea:
Αν ειναι ετσι οταν φθειρονται τα λαστιχα παλι αλλαζει η καστερ
http://en.wikipedia.org/wiki/Caster_angle
100101
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
afentiko... αυξάνεται :smilea:
voithe... το ξέρω !! :smilea:
ακομη προσπαθω να καταλαβω γιατι αλλαζει η καστερ με το κατεβασμα των πλακων...
για να το λετε αλλαζει αλλα αφου στην 1 ιντσα αλλαζει 1 μοιρα στο 1.5 εκατοστο θα αλλαζει λιγοτερο απο 1 μοιρα δηλαδη πταισμα στην καθημερινη οδηγηση μιας και με 2ο ατομο στην μηχανη σιγουρα αλλαζει πολυ περισσοτερο...
Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR1000
ακομη προσπαθω να καταλαβω γιατι αλλαζει η καστερ με το κατεβασμα των πλακων...
Αλλάζει η γραμμή των πηρουνιών (διαγώνια) και κλείνει η γωνία !!
Οι πάνω και κάτω "μάνες" στις τιμονόπλακες αναγκάζουν το πηρούνι - και τον τροχό - να έρθει προς τα μέσα(*), αλλάζοντας έτσι την γωνία...
(*) γι αυτό μίλησαν οι κ.κ. pissaman και dirtbird για μείωση του μεταξόνιου ...!!! :wave2:
οκ το επιασα...
ισως επειδη ειμαι λιγο βαρυς (135Kg παει η αναλογια kg/hp:D) με το κατεβασμα να ηρθε λιγο στα ισα του γιατι ειχα ετσι κ αλλιως πολυ βαρος προς τα πισω...
Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR1000
ισως επειδη ειμαι λιγο βαρυς (135Kg παει η αναλογια kg/hp:D)
Άμα μας πείς τους ίππους, θα σΕ πούμε τα κιλά σου ...!!! :wave2: :beer:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.