Περί ασύμμετρης απειλής....και συντονισμού γενικά. [Αρχείο]

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 07:27

Ζητώ συγνώμη εξαρχής γιατί ανοίγω ενα ακόμα thread , παρόλο που είμαι σίγουρος πως έχουν ανοιχτεί ήδη καμιά δεκαριά. Απλά επειδή απο όσα έχω διαβάσει τα περισσότερα είναι μηνύματα "θερμόαιμα" προτιμώ να κάνω κάτι καινούριο για πιο ψύχραιμη , αν είναι δυνατόν συζήτηση.

Να ξεκινήσω λοιπόν για τον περιβόητο συντονισμό.

΄Γίναμε όλοι παρατηρητές ενός χάους που δεν είχε καμία οργάνωση και μάλιστα στηριζόταν σε δυνάμεις που απο την αρχή είχαν ελλείψεις στο πως να αντιμετωπίσουν πυρκαγιές σε αυτό το μέγεθος και ένταση (όποιος και αν τις έβαλε).

Απο την άλλη , εκείνο που παρατήρησα ήταν οτι αντί να συγκεντρωθούν όσοι φώναζαν μπροστά στο γυαλί , και να κάνουν ενα "σώμα" που θα βοηθήσει εθελοντικά στην γραμμή πυρρός , είχαν κάτσει και περιμέναν το πότε θα έρθει η πυροσβεστική να τους σώσει. Σε τρία χωριά που κάποιοι έκατσαν οργανωμένα , έσωσαν τις περισσότερες περιουσίες. ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΒΥΝΟΥΝ ΦΩΤΙΕΣ... αλλά ρε παιδί μου είναι καλύτερο το να προσπαθήσεις όσο μπορείς απο το να κλαίς και να οδύρεσαι μόνος σου. Στείλε γυναικόπαιδα στην Εθνική ή στην πλατεία και προσπάθησε μετά λίγο. Μην τα περιμένεις όλα ειδικά σε τέτοια κατάσταση.
Δεύτερον.. Φωτιές δεν σβύνονται με κλάρες!!!! Μόνο σκορπίζεις έτσι τα αποκαϊδια. Το καλύτερο είναι να έχεις φτυάρι και να πέτάς χώμα ή άμμο.(αν έχει άμμο κοντά). ΔΕΝ ΣΒΥΝΕΙ Η ΦΩΤΙΑ ΜΕ ΚΛΑΡΕΣ. Μόνο αν της κόψεις το οξυγόνο και αυτό γίνεται με φτυάρισμα, με πυροσβεστήρα κτλ.
Τρίτον.... στην περιφέρεια ΑΝ ΚΟΠΕΙ ΤΟ ΡΕΥΜΑ , ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΝΕΡΟ. Οι δεξαμενές τροφοδοσίας νερού θέλουν ρεύμα για να δώσουν νερό στα σπίτια. Οπότε μόλις η ΔΕΗ (σωστά) κόβει το ρεύμα , πάει και το νερό. Για αυτό και σε δασικές περιοχές φροντίζουμε να έχουμε αντλίες και δεξαμενές γεμάτες.

Πάμε στην εκκένωση τώρα. Τι μανία είναι αυτή να περιμένουμε ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ μας, να μας κάψει η φωτιά; Η συγκέντρωση πάντα γίνεται σε ανοιχτές πλατείες ή σε γήπεδο που δεν έχει κοντά δέντρα ή τουλάχιστον έχει άνοιγμα μεγάλο αρκετά για να μην μας κάψει η φωτιά ή να μην μας πνίξουν οι καπνοί.

Απο την άλλη , κοροϊδεύουμε τους Αμερικανούς, αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις, έχουν ήδη προκαθορίσει διαδρόμους διαφυγής που τους κρατάνε ανοιχτούς με μέσα , υπάρχουν κέντρα συγκέντρωσης και καταγραφής των ανθρώπων που φεύγουν και μέσα σε αυτά κέντρα επικοινωνίας για να υπάρχει ανά πάσα στιγμή , επαφή με όλους και όλα.
Τα REO απο την πρώτη στιγμή έπρεπε να γίνουν "λεωφορεία" και να πάρουν τους ανθρώπους (έστω και διά της βίας) απο τα σπίτια τους , μεταφέροντας τους στα κέντρα αυτά!!!
Αντί αυτού βγήκαν με ντούντουκες σαν να αναγγέλαν παράσταση θεάτρου σκιών και μόλις είδαν τις φλόγες λάκισαν αντί να βοηθήσουν τον κόσμο να φύγει.

Η Ηλεία είναι ενας νομός τίγκα στα αγροτικά μηχανήματα!! Αν υπήρχε κάποιος να τα συγκεντρώσει, θα μπορούσε να φτιαχτεί αντιπυρρική ζώνη 2-3 χλμ μακριά απο την φωτιά , πλάτους αρκετού , για να δημιουργήσει "ανάχωμα" προστασίας και να μπορεί η πυροσβεστική απο εκεί να στήσει φράγμα νερού. Αλλά που συντονιστικό!!!

Επίσης .... τα αεροπλάνα και τα ελικόπτερα... ΔΕΝ ΣΒΥΝΟΥΝ ΦΩΤΙΕΣ!! τις αναχαιτίζουν απλά μέχρι να μπορέσει ο πυροσβέστης να στήσει φράγμα νερού και να τις σβύσει. Κάθε χωριό ζήταγε και ιπτάμενο μέσο ... να το κάνει τι;... αφού μόλις έκανε ρίψη σε 10 λεπτά πάλι το ίδιο πρόβλημα θα είχαν;

Αλλά είπαμε... μηδέν συντονισμός!!! Που τους βρίσκουν ρε γμτ;

Μετά έχουμε τα περί ασύμμετρης απειλής. Υπήρεσία πληροφοριών που δεν μπορεί να προλάβει μια επίθεση τέτοιας διάρκειας και διάστασης , θέλει ΞΗΛΩΜΑ! Εδώ στις 9/11 που το πήραν και σύνθημα, τα χτυπήματα έγιναν μέσα σε 1-2 ώρες και πάλι πρόλαβαν άλλα δύο. Σε μια χώρα με διαστάσεις όπως οι ΗΠΑ και σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα.

Στην Ολυμπιάδα , όντως υπήρχε θερμικό σύστημα ανίχνευσης απο δορυφόρο, για έγκαιρη προειδοποίηση πυρκαγιάς σε συνδυασμό με το C4I για προστασία της χώρας. Απορρίφθηκε λέει για το οικονομικό του κόστος. Τους ήρθε πιο φθηνά να καεί η μισή χώρα τώρα και να έχουμε και νεκρούς.

Σαφώς τώρα και έχουμε εμπρηστές και πιθανόν σχέδιο οργανωμένο (σύλληψη λέει δύο Τσέχων με εμπρηστικούς μηχανισμούς στη Λευκάδα και video απο Υμμητό). Αλλά αυτό δεν λέει κάτι πέρα ίσως απο το πόσο ευάλωτη είναι η ασφάλεια της χώρας μας απο 10-100-1000 ανθρώπους που θέλουν να προκαλέσουν τέτοια προβλήματα.

Το μόνο ευτυχές γεγονός για μένα είναι οτι μέσα απο την οργή , την καταστροφή κτλ... ΞΥΠΝΗΣΑΜΕ... δυστυχώς ο Έλληνας μόνο με σοκαριστικά γεγονότα ξυπνάει. Αλλοίμονο τους τώρα. Δεν ξέρω τι θα γίνει στις 16/9 αλλά το σίγουρο είναι πως όποιος δεν αλλάξει άρδην τις πράξεις και τα πολιτικά του τεκταινόμενα , μαύρο φίδι που τον έφαγε.

Ευχαριστώ για την ανοχή σας στην έκθεση της άποψης μου.

Gandalf

Cpt. Haddock

27/08/2007, 08:10

Ασύμμετρη απειλή my arse...

Κάποιος σύμβουλος το διάβασε σε πολιτικοστρατιωτικό περιοδικό και το έριξε σαν σύνθημα.

Το να βρίσκεις εξωτερικους εχθρους ειναι ο καλύτερος τρόπος να αποφύγεις τις ευθύνες σου...

Ενα πράγμα (ξανα) έγινε φανερό : Οτι ΔΕΝ υπάρχει τοπική αυτοδιοίκηση στην Ελλάδα...πλην του να εκδίδει άδειες για καφετέριες και να ιδρύει χρεωμένες δημοτικές επιχειρήσεις, τίποτε άλλο... Αργόμισθοι και άχρηστοι δημαρχίδηδες

Nix

Nada

Hier standt Peloponese....

:mad:

Οι αγροφύλακες που ήταν ρε παιδια; :look:

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 08:16

Cpt...

Ο όρος "ασύμμετρη απειλή" δεν είναι κάτι που θα πρέπει αμέσως να το απορρίπτουμε. Απο όσα μας λένε , υπάρχουν ενδείξεις για εμπρησμούς , που αν μη τι άλλο , δεν μπορείς να τους χαρακτηρίσεις "οικοπεδο-φαγικούς". Πόσο μάλλον αν αναφερθούμε σε Αρχ. Ολυμπία και δάσος Καϊάφα.

Νομίζω οτι καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι για τίποτα, ... εκτός ίσως απο την ανικανότητα όλων να μας προστατέψουν όπως θα έπρεπε να κάνουν , ότι και αν έχει προκαλέσει τις πυρκαγιές αυτές.

Gandalf

Xapns

27/08/2007, 08:18

Ασύμμετρη απειλή είναι οι μαλακία των υπευθύνων.

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 08:22

ήρεμα.... οι αφορισμοί και οι χαρακτηρισμοί προέρχονται απο όλους μας, αλλά δεν εκφράζουν σωστά αυτό που πρέπει.

Οι υπεύθυνοι - ανεύθυνοι , σαφώς έίναι εκείνοι που έκαψαν την Πελοπόνησσο. Αλλά πάλι , προτιμώ να δώ και μερικά πράγματα πέρα απο την οργή που είναι και ο χειρότερος σύμβουλος σε καταστάσεις κρίσεις.

Gandalf

Cpt. Haddock

27/08/2007, 08:34

Θες μερικές ασύμμετρες απειλές;

Ωραία:

- Χωματερές
- Σκουπίδια στους δρόμους και στα δάση
- Ηλίθιοι αγρότες που καινε ξερόχορτα
- Πυλώνες της ΔΕΗ που δεν καθαρίζονται γύρω-γύρω απο την ξερή βλάστηση
- Χωρια που δεν έχουν ουτε εναν πυροσβεστικό κρουνό
- Δημοτικές αρχές που δεν έχουν σκεφτεί ποτέ να κάνουν μια απογραφή των μηχανημάτων έργων (μπουλντόζες, γκρέιντερ, βυτιοφόρα, φορτηγά) και να τους έχουν stanby σε τέτοιες ώρες
- Ηλίθιοι που πετάνε τσιγάρα στην άκρη των δρόμων
- Οικοδομικοί συνεταιρισμοί
- Πυρομανείς

και τέλος (για να μηνα φήσω κανέναν παραπονεμένο)

- Ξένες (και σκοτεινές :rolleyes: ) δυνάμεις

Ακόμα και να δεχτώ το τελευταίο, ΤΙ κάνει αυτή η ρημάδα χώρα απέναντι σε τέτοιες απειλές;

(ασε, ξέρω, συσκέπτεται)

:sad: :sad:

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 08:45

Cpt... συμφωνούμε...

Απλά τονίζω πως το 70% των συγκεκριμένων πυρκαγιών στην Πελοπόνησσο (εκτός απο αυτή στην Ζαχάρω απο την 77χρονη) μπήκε απο
- εμπρηστές που πέταγαν στουπιά,
- που έβαζαν μηχανισμούς,
- που τους πήραν σε video,
- που ξεκινούσαν οι εστίες το βράδυ (χωρίς ήλιο),
- που έπαιρναν τηλέφωνο (αυτοί ή φαρσέρ) για διάσπαση δυνάμεων.
κτλ.

Σε κάθε περίπτωση όμως , όπως σωστά λες... ούτε εμείς, αλλά ούτε και το κράτος ανταπεξήρθε. Πόσο μάλλον το κράτος που ΟΦΕΙΛΕ να το κάνει αν ο πολίτης δήλωνε αδυναμία, όπως και έκανε.

Σε κάθε επίπεδο γυμνοί είμαστε φίλε... Παιδεία, Υγέια, Προστασία και δεν ξέρω τι άλλο. Είναι καιρός να τους δείξουμε οτι τέρμα τα ψέματα... πρέπει να αλλάξουν πολύ για να τους αποδεχτούμε και πάλι.

Gandalf

DARK749

27/08/2007, 08:46

ΣΥΜΕΤΡΙΚΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕΡΝΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΟΣΟ ΠΙΟ ΨΗΛΑ ΙΣΤΑΜΕΝΟΣ ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΜΑΛΑΚΑΣ

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 08:53

ήρεμα είπαμε παιδιά... δεν κάνουμε τίποτα με κραυγές και υστερίες... τόσο καιρό το κάναμε αυτό και μας έγραφαν εκεί που δεν πιάνει μελάνι.

Θέλει συγκέντρωση και κρίση σωστή σε τέτοιες στιγμές... η οργή δεν βοηθάει σε τίποτα. Όλοι είμαστε θυμωμένοι , αλλά δεν κάνουμε τίποτα έτσι.

Πάει λέει ο Πρωθυπουργός στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας .... δική μου σκέψη είναι πως μπορεί να ζητήσει και αναβολή εκλογών. Για μένα αυτό επιβάλλεται... δεν μπορεί ο άλλος να θάβει νεκρούς και να πρέπει να ψηφήσει πάνω απο αυτό το πτώμα.

Gandalf

el_hymador

27/08/2007, 08:54

Εγω πιστευω ακραδαντα οτι ειναι εμπρησμος ....για οργανωμενο σχεδιο δεν ξερω αλλα ολες οι αιτιες πυρκαγιας που αναφερει ο captain δεν μπορει να ενεργοποιηθηκαν σε συγκεκριμενο γεωγραφικο χωρο ταυτοχρονα ...αν ηταν ετσι (στατιστικα ) θα λαμπαδιαζε ολη η Ελλαδα ανα διημερο...

ισως ειναιθ λιγο απ ολα μεσα στο γενικοτερο χαος επωφεληθηκαν και αυτοι που το σκεφτονταν αλλα ηταν διστακτικοι ...σου λεει ας την βαλω τωρα που γινεται της πουτ@ν@ς...ποπυ να τρεχω μετα....

Σεναριο 1 Ιονια οδος....χωρις σχολιο οποιος καρταλαβε-καλαβε

Σεναριο 2 Εσωτερικοι πολιτικοι παραγοντες

Σεναριο 3 Εξωτερικοι στρατιωτικοπολιτικοι παραγοντες ....χμ και γιατι οχι το 2004 οπου θα εκαναν μεγαλυτερη ζημια? α ναι ξεχασα τοτε ειχαμε αντιπυρικο σχεδιο....anyway ας πουμε οτι παιζει και αυτο....

Σεναριο 4 Αμελεια

Σεναριο 5 Προθεση

Αν εξαιρεσει κανεις το 2 και το 3 δεν δικαιολογουνται οι φωτιες σε ολοκληρτη την επικρατεια....ειπαμε βαση στατιστικης παντα...

δεν θα το μαθουμε ποτε ...αυτο που θα παραμεινει θα ειναι οι απεραντες κατεστρεμενες δασικες (και αλλες) εκτασεις να θυμιζουν σε ολους μας αυτη την φρικη.

υγ. τους νεκρους θα τους ξεχασουμε σε ενα μηνα...:sad:

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 08:58

el_hymador...

Κανείς δεν θα ξεχάσει 70΄περίπου νεκρούς.... ούτε την καταστροφή της Πελοπονήσσου. Είναι πολύ βαρύ και αχώνευτο για να το καταπιείς αυτό.

Το ηλεκτροσόκ ήταν τεράστιο και για πρώτη φορά ακούμπησε και σε διεθνές επίπεδο (βλ. Αρχ.Ολυμπία). Κανείς δεν θα το ξεχάσει ... πίστεψε με.

Gandalf

Maira

27/08/2007, 09:11

Μακάρι να ήταν θέματα τόσο απλά!

Λέμε για έλλειψη συντονισμού! Σε τι? Σε κάτι που συμβαίνει για πρώτη φορά (και μακάρι τελευταία)??? κανείς δεν ήξερε τι να κάνει και πώς να κινηθεί! Η Πυροσβεστική δεν ήταν αρκετή! 24άωρα ολόκληρα αυτοί οι άνθρωποι πάλευαν με τις φλόγες και το μόνο που ακούγανε από όλους ήταν "ανίκανη η πυροσβεστική να έρθει να σβήσει τη φωτιά!"

Όχι δεν είναι έτσι! Η δύναμη της πυροσβεστικής δεν ήταν αρκετή! Ο στρατός, η αστυνομία και οι πολίτες δεν ήξεραν τι να πρωτομαζέψουν. Οι δημοσιογράφοι να κάνουν παραπληροφόρηση επί 24αώρου βάσεως! Η Ελλάδα να καίγεται. Οι πολίτες να φωνάζουν. Μα εκεί είναι το τραγικό? Στα λάθη που έγιναν??? Σίγουρα έγιναν λάθη, μα ο πρώτος που είναι σωστός ας κατηγορήσει!!!!

Δεν αναφέρομαι σε κυβερνήσεις, σε πολιτικούς κλπ. Αναφέρομαι στις δυνάμεις που πάλευαν να σώσουν κάτι. Έλλειψη συντονισμου!!! Με τόσα μέτωπα ανοιχτά όχι δεν ήξερες τι να σβήσεις, αλλά ούτε και που να πας!!!! Καλό θα ήταν να επιστρατεύονταν αγροτικα μηχανήματα! Ακόμα καλύτερο όμως θα ήταν ο κόσμος από μόνος του να προσπαθήσει να σώσει πέντε πραγματα!!! Πάντα υπάρχουν τρόποι!!!!

Όμως εμένα δε με τρομάζει το σήμερα! Που καίνε οι φωτιές και καταπίνουν χωρίς διακρίσεις τα πάντα! Εμένα με τρομάζει το αύριο! Που θα έχουμε να αντικρίσουμε μια χώρα γεμάτη στάχτες! Σα να ήταν νεκρή και την αποτεφρώσαμε!!!! Με τρομάζει ο χειμώνας που έρχεται, που θα πνιγούν όσοι σώθηκαν από την φωτιά!!!!!

Με τρομάζουν οι φωνές τους που πάνατα κάτι ζητάνε, κατι θέλουν, δικαίως ή αδικώς απλά φωνάζουν!Σίγουρα τα πράγματα θα μπορούσαν να ήταν καλύτερα! Μα θα μπορούσαν να είναι και χειρότερα!!!!! Ας μην ρίχνουμε ευθύνες σε κανένα από τα σώματα που παλεύουν αυτές τις μέρες!!!! Απλά ας δώσουμε ένα χέρι βοηθείας κι εμείς μεθαύριο σε όσες οικογένεις δε θα έχουν ούτε να φάνε!!!!

:sad: :sad: :sad:

el_hymador

27/08/2007, 09:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
el_hymador...

Κανείς δεν θα ξεχάσει 70΄περίπου νεκρούς.... ούτε την καταστροφή της Πελοπονήσσου. Είναι πολύ βαρύ και αχώνευτο για να το καταπιείς αυτό.

Το ηλεκτροσόκ ήταν τεράστιο και για πρώτη φορά ακούμπησε και σε διεθνές επίπεδο (βλ. Αρχ.Ολυμπία). Κανείς δεν θα το ξεχάσει ... πίστεψε με.

Gandalf

εστω οτι ειναι ετσι...

αν και ειναι λιγο ατοπο αυτη την στιγμη ....πως θα ''αξιοποιηθει'' αυτη η κατασταση? (αδοκιμος ορος αλλα δεν μπορω να σκεφτω κατι καλυτερο)...εννοω θα ενεργοποιηθουμε επιτελους σαν πολιτες?, θα παψει αυτη η κοινωνικη αναλγησια?, θα αποκτησουμε επιτελους καποια οικολογικη συνειδηση? αν ειναι ολος αυτος ο ολοθρος να μας μεινει σαν μια ''θλιβερη'' επετειος και μαυρη αναμνηση ...γ@μησε τα....

danaos75

27/08/2007, 09:16

απλά να προσθέσω σε οτι λενε οι ανωθι οτι, το πρωτο θεμα στις ειδήσεις πριν απο την φωτια, ηταν..........

μα τα ομολογα και οι υπονοιες Ν.Δ., δεν νομίζω πως τωρα θα ασχοληθει κανεις με αυτο.

Η γυναικα μου λεει πως δεν ξαναπαταει να ψηφισει, απο την μια αισθανομαι και εγω το ιδιο αλλα απο την άλλη θελω να πάω και να τους ριξω μια μουντζα στο χαρτι. Για φανταστειτε ΝΔ: 12,3 % , Πασοκ: 12,3 %, Μουντζες 70 %, Λοιποι 3,4%.

Δεν πιστευω τα ακυρα να πηγαινουν σε καποιο κομμα???

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 09:17

στους απλούς πυροσβέστες με 72 ώρες συνεχούς παρουσίας σε μέτωπο..
στους απλούς εθελοντές και στρατιώτες με παρουσία σε μέτωπα χωρίς απαραίτητο εξοπλισμό.
στον απλό πολίτη με το φτυάρι και την κλάρα στο χέρι...

Κανείς δεν κατακρίνει, και όλοι τους τιμούν.

Αλλά δεν μπορούμε να μην μιλάμε ,για εκείνους που είχαν υποχρέωση να βοηθήσουν σχεδιαστικά.

Γιατί ακόμα και αν δεν υπηρχε υποδομή (που είναι και αυτό δικό τους λάθος) θα έπρεπε , ΜΕ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ... να έκαναν το καλύτερο δυνατόν. Ούτε στο παραμικρό όμως δεν έγινε αυτό.

El_hymador... ειδικά στο οικολογικό κομμάτι , μπορώ να σου πω οτι υπάρχει περισσότερη ευαισθησία απο όσο έχω δεί τα τελευταία 20 χρόνια. Φίλοι που δεν τους ένοιαζε , με παίρνουν τηλέφωνο και μου στέλνουν μηνύματα για το πως να ενσωματωθούν σε περιπολίες της περιοχής που μένω (Σταμάτα, Αμυγδαλέζα κτλ.).
Για το πολιτικό κομάτι... κοντά είναι οι εκλογές... θα δούμε πόσο μυαλό έχουμε. Ευελπιστώ να έχουμε ξυπνήσει.

Gandalf

Respect

27/08/2007, 09:21

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 09:21

Δεν πηγαίνουν... νόμίζω υπάρχει μια ειδική εξίσωση που βοηθούν το κυρίαρχο κόμμα στις εκλογές. Παρόλα αυτά όμως φαίνεται το ποσοστό τους... όπως και αυτο της ολικής αποχής.

Respekt... νομίζω οτι ήταν 62 χθες το βράδυ και ανακοινώσαν ακόμα άλλον ενα σήμερα το πρωί στο ΣΚΑΙ.

Gandalf

el_hymador

27/08/2007, 09:27

Πιστευω πως τα πραγματα ειναι πολυ απλα...

Η Γεωγραφικη μορφολογια, τα ειδη της βλαστησης και οι καιρικες συνθηκες της χωρας μας ευνοουν και με το παραπανω την εκδηλωση φαινομενων τετοιου τυπου....παρα πολυ ευκολα μπορει μια φωτια να ξεγυγει απο τον ελεγχο και να μην μαζευεται με τιποτα.

Χωρις να θελω να το παιξω ειδημονας και ξερολας προσλαμβανεις κοσμο, τον αμολας στα βουνα και ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ επι 24ωρου βασεως ΟΛΟ το καλοκαιρι....ελεγχος στις εισοδους - εξοδους των βουνων ...αυτα δηλαδη που κανουν οι πολιτες, αφου το διαλυμενο κρατος ποτε δεν μπορεσε να τα κανει....δεν χρειαζονται 1000 αεροπλανα και 10000 πυροσβεστε παραπανω ....απλα ενα σχεδιο προληψης γαμοτο!!!

τεσπα κατοπιν εορτης μπορουμε να λεμε οτι θελουμε....το κακο εγινε...

DARK749

27/08/2007, 09:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Respect
70; :eyepop: :eyepop: :eyepop:

Ανέβηκε κι άλλο το νούμερο; :confused:

Είχα μείνει στο 62..

Χωρις να θελω να γινω μαντης κακων νομιζω οτι το νουμερο θα μεγαλωσει και αλλο. Σε πολλα καμμενα χωρια δεν εχουν παει δυναμεις να ψαξουν ολα τα σπιτια.

Το μεγεθος της καταστροφης θα εμφανιζεται σιγα - σιγα

Cpt. Haddock

27/08/2007, 09:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Χωρις να θελω να το παιξω ειδημονας και ξερολας προσλαμβανεις κοσμο, τον αμολας στα βουνα και ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ επι 24ωρου βασεως ΟΛΟ το καλοκαιρι......

προσλάβαμε αγροφύλακες....

:rolleyes:

el_hymador

27/08/2007, 09:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
προσλάβαμε αγροφύλακες....

:rolleyes:

Η εαρινη συναξη των αγροφυλακων ....ωραια ταινια να την δειτε.....

DARK749

27/08/2007, 09:40

ΤΩΡΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΚΡΕΣΤΕΝΑ

ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΝ ΤΑ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ ΠΟΥ ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΥΡΟΠΛΗΚΤΟΥΣ..

ΤΩΡΑ ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ;;;;;;

ΣΤΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ;;;;;;;

Cpt. Haddock

27/08/2007, 09:40

ΑΣΥΜΜΕΤΡΕΣ ΑΠΕΙΛΕΣ...

:rolleyes:

Στη Ζαχάρω συνελήφθη το Σάββατο μια 75χρονη από το Παλαιοχώρι και κατηγορούμενη για εμπρησμό από αμέλεια οδηγήθηκε στον εισαγγελέα και παραπέμφθηκε σε ανακριτή. Η μεγάλη φωτιά, όπως προέκυψε, ξέσπασε από σπινθήρες από τον φούρνο της. ενώ έφτιαχνε κόλλυβα, και έπειτα βγήκε εκτός ελέγχου.

Πείτε μου ένα κράτος στο οποίο το φουρνάκι μιας γριάς μπορεί να κάψει ενα νομό...

Στον εισαγγελέα με την κατηγορία του εμπρησμού από πρόθεση ιδιαίτερα μεγάλης έκτασης και ανθρωποκτονία κατά συρροή οδηγήθηκε ο 65χρονος φύλακας κέντρου υγείας της Αρεόπολης, ο οποίος συνελήφθη το βράδυ του Σαββάτου για τη φονική φωτιά στο Νέο Οίτυλο.

Άλλη μία ξένη δύναμη

Στην Εύβοια, η μεγάλη φωτιά στα Στύρα ξέσπασε από οικοδομικές εργασίες στο χωριό Μεσοχώρα. Έχουν συλληφθεί για εμπρησμό από αμέλεια ο ιδιοκτήτης της οικοδομής και η σύζυγός του και δύο εργάτες που έκαναν εργασίες με τροχό κοπής μετάλλου στη στέγη του σπιτιού

Εδώ έχουμε ξένη δύναμη: Στις οικοδομές δουλεύουν αλβανοί... πράκτορες είναι

Στη Σαλαμίνα συνελήφθησαν δύο άτομα για απόπειρα εμπρησμού σε δάσος, ενώ στην Ελευθερούπολη Καβάλας συνελήφθησαν δύο ανήλικοι για εμπρησμό.

άνευ σχολίων

Λίγο αργότερα, στα ορεινά της Υπάτης και της Σπερχειάδας εντοπίστηκαν δύο αυτοκίνητα να κινούνται ύποπτα. Το ένα ήταν κόκκινο και το άλλο μπλε και κάτοικοι συγκράτησαν τους αριθμούς κυκλοφορίας.

Πώς κινείται "ύποπτα" ένα αυτοκίνητο άραγε; :rolleyes:

πηγη: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=826831&lngDtrID=244

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 09:46

Cpt... στο είπα και πριν...

Ναι έγιναν αυτά που λες...

- όπως και έγινε η σύλληψη των Τσέχων με όχημα γεμάτο γκαζάκια (26/8 Alter , Χ- ατζηνικολάου , Στην Λευκάδα).
- όπως έγιναν τα τηλεφωνήματα στην Νομαρχία για την Κόρινθο και το Σοφικό (26/8 ΣΚΑΙ, ανταπόκριση)
- όπως βρήκαν στουπιά, εμπρηστικούς μηχανισμούς με κινητά κτλ...

Δεν μιλώ για εξωτερικές απειλές , φαντάσματα κτλ... αλλά σίγουρα υπήρχε σχέδιο... απο κάποιους , όποιοι και αν είναι αυτοί. Το θέμα μας όμως είναι οτι το κράτος μας , δεν μπορεί να μας προστατεύσει, απο εμπρησμούς.... εξ αμελείας ή εκ προθέσεως... αυτό μας πονάει και λέμε.

Φαντάσου δηλαδή αντί για εμπρησμούς να ήταν επιθέσεις ομάδων με όπλα (ανταρτοπόλεμος) απο αληθινή εξωτερική απειλή.!!!

Gandalf

DARK749

27/08/2007, 09:47

RESPECT CAPTAIN

ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΑΚΟΥΩ ΚΑΙ ΤΡΟΜΟΛΑΓΝΙΕΣ

ΑΣΥΜΕΤΡΕΣ ΑΠΕΙΛΕΣ - ΣΤΟΥΠΙΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ -

ΜΑΣ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΣΕΙ ΟΙ ΚΑΚΟΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΔΕΝ ΦΤΑΙΜΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 09:59

απο το newsroom του ΔΟΛ.

Συλλήψεις στη Φωκίδα

Τρεις υπόπτους για εμπρησμούς συνέλαβαν οι αστυνομικοί σε μπλόκο που έκαναν στο οδικό δίκτυο και τους έχουν ήδη οδηγήσει στην αστυνομική διεύθυνση Φθιώτιδας όπου τους ανακρίνουν.

Η κινητοποίηση ξεκίνησε όταν οι πιλότοι των αεροσκαφών που έκαναν κατάσβεση στην περιοχή Ασβέστη εντόπισαν ένα κόκκινο αυτοκίνητο να κινείται στην περιοχή του Ζηλευτού την ώρα που εξερράγη φωτιά. Αμέσως άρχισαν ανθρωποκυνηγητό από την πυροσβεστική και την αστυνομία χωρίς ωστόσο να εντοπίσουν το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Λίγο αργότερα κάτοικοι στα ορεινά της Υπάτης και της Σπερχειάδας εντόπισαν ύποπτες κινήσεις δύο αυτοκινήτων. Το ένα ήταν κόκκινο και το άλλο ήταν μπλε και μάλιστα συγκράτησαν τα χαρακτηριστικά τους αλλά και τους αριθμούς κυκλοφορίας. Οι ίδιοι οι κάτοικοι σημειώνουν ότι «κινούνταν περίεργα σε διάφορα σημεία του ορεινού όγκου της Οίτης». Η Αστυνομική Διεύθυνση Φθιώτιδας έστησε μπλόκα σε όλα τα κρίσιμα σημεία και μετά τις 4 το μεσημέρι εντόπισε τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα λίγο πριν εγκαταλείψουν τη Λαμία και βρεθούν στην εθνική οδό Λαμίας-Αθηνών.

Οι πρώτες ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες σημειώνουν ότι ανήκουν σε εταιρεία ενοικίασης αυτοκινήτων και είναι μισθωμένα από κάποιον Ελληνοαμερικάνο. Στην πρώτη έρευνα που έκαναν οι αστυνομικοί, όταν ακινητοποίησαν τα αυτοκίνητα, βρήκαν κουτιά με αντισκοριακό υγρό αλλά και αρκετά λίτρα λαδιού αυτοκινήτου. Τα τρία άτομα που επέβαιναν στα δύο αυτοκίνητα έχουν ήδη μεταφερθεί στην Ασφάλεια Λαμίας και ανακρίνονται, χωρίς όμως η αστυνομία να ανακοινώσει επισήμως τίποτε.

Δεν ξέρω τι να υποθέσω... θα δούμε.

Gandalf

byron

27/08/2007, 10:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
ΑΣΥΜΜΕΤΡΕΣ ΑΠΕΙΛΕΣ...

:rolleyes:

Ηλία και εγώ είμαι αρκετά επιφυλακτικός σε ότι αφορά την συνομοσιολογία, αλλά αυτή τη φορά κάτι περίεργο συμβαίνει.
Αν και η ΠΥ έδινε (μέχρι το τελευταίο κακό που έγινε) ως πιθανότερη αιτία των πυρκαϊών, τον εμπρησμό εξ αμελείας (67%), είναι τρελλό να πίστέψεις ότι όλες οι φωτιές οφείλονται σε ταυτόχρονη αμέλεια.
Ακομα και αν είναι έτσι, τα καραμπινάτα παραδείγματα του μηχανισμού που ενεργοποιήται με κινητό τηλ., δείχνουν κάποια high tech οργάνωση τουλάχιστον σε κάποιες περιπτώσεις.
Αν θυμάσαι με τον ίδιο τρόπο είχε ενεργοποιήσει τις βόμβες η Αλ Κάιντα στην Μαδρίτη, και εξαιτίας ενός τέτοιου μηχανισμού κατάφεραν να τους εντοπίσουν. Δεν λέω βέβαια ότι τις φωτιές τις βάζει η Αλκάιντα, αλλά σίγουρα ο τρόπος κατασκευής τέτοιων μηχανισμών δεν είναι προσιτος στον καθένα μας.

Ακόμη και τους αντιπροσώπους πυροσβεστικών αεροσκαφών υποπτεύομαι ρε φίλε.....

Και σχετικά με την κουβέντα που γίνεται με τον αριθμό των ενέριων μέσων. Η Ελλάδα έχει τον μεγαλύτερο αριθμό πυροσβεστικών Canadair (17) στην Ευρώπη, και απ΄τους μεγαλύτερους στον κόσμο. Η Γαλλία πχ έχει 10, η Ιταλία ακόμα λιγότερα και η Τουρκία κανένα. (στοιχεία απ΄την ΠΤΗΣΗ τέυχος Αυγούστου που κυκλοφορεί)

Gadalf +1

Αρχικά δημιουργήθηκε από danaos75
θελω να πάω και να τους ριξω μια μουντζα στο χαρτι. Για φανταστειτε ΝΔ: 12,3 % , Πασοκ: 12,3 %, Μουντζες 70 %, Λοιποι 3,4%.
Δεν πιστευω τα ακυρα να πηγαινουν σε καποιο κομμα???

Μακάρι να μπορούσε να σταλεί ένα τέτοιο μήνυμα.
Αν διαβάζεις λογοτεχνία, πάρε το «Περί Φωτίσεως» του Ζοζέ Σαραμάγκου. Το θέμα είναι ακριβώς αυτό. Σε μια χώρα που γίνονται εκλογές το ποσοστό των λευκών φθάνει το 80%, χωρίς να έχει προηγηθεί διαμαρτυρία, κινητοποίηση, ή δυσαρέσκεια από ους πολίτες. Οι κρατούντες πανικοβάλλονται κλπ κλπ.

Stergios69

27/08/2007, 10:29

Ρε παιδιά, μήπως με τον όρο ασύμετρη απειλή εννουν την ανθρώπινη βλακεία; :eyepop:

dirtbird

27/08/2007, 10:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6

Αν διαβάζεις λογοτεχνία.....

μην του λες τέτοια....

Θα μας σκίσει τώρα.:mad:

:bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

danaos75

27/08/2007, 10:35

φιλε srx6 εφοσον και η γυναικα μου δουλευει στην "Εστια" και μια και θα παμε σημερα απο εκει, θα το πάρω.

Οσο για την ψήφο εγω θα το κάνω, να δουμε τι θα κάνουν ολοι οι υπολοιποι όμως, γιατι πιστευω πως θα ψηφισουν οποιον τους υποσχεθει τα περισσοτερα. :mad:

Τεσπα πολυ πιθανο να παρει παραταση η Ημ/νια εκλογων. Για να βρουν χρονο και τροπο να καλυψουν τα ακαλυπτα...

και μετα θα κοροιδευουμε τους Αμερικανους που εβγαλαν 2 φορες τον Βλακα με περικαφαλαια για προεδρο. :(

danaos75

27/08/2007, 10:39

και για όσους δεν εχουν πολυ χρονο για διαβασμα, προτεινω ανεπιφυλακτα

Τζωρτζ Οργουελ "Φαρμα των Ζωων", μικρο αλλα καταπληκτικο. Πως οι ηγετες των επαναστασεων γινονται ιδιοι με τους δυναστες τους μολις του ριξουν απο την εξουσια. Και πως εμεις τα ΖΩΑ ξεχναμε ευκολα τους λογους που σηκωσαμε κεφαλι...

Gandalf sorry για το spam ξεφυγαμε λιγο... ;)

danaos75

27/08/2007, 10:41

γιατι ρε καθαρμα Βρωμοπουλο θα σας σκισω:D

Cpt. Haddock

27/08/2007, 10:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από danaos75
Τζωρτζ Οργουελ "Φαρμα των Ζωων", μικρο αλλα καταπληκτικο. Πως οι ηγετες των επαναστασεων γινονται ιδιοι με τους δυναστες τους μολις του ριξουν απο την εξουσια. Και πως εμεις τα ΖΩΑ ξεχναμε ευκολα τους λογους που σηκωσαμε κεφαλι...

Το αρχικό σύνθημα των ζώων ειναι: "Τέσσερα πόδια καλά, δύο πόδια κακά"

Στο τέλος του βιβλίου έχει αντιστραφεί, από τα ίδια τα ζώα....

:sick:

Cpt. Haddock

27/08/2007, 10:43

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΙ ΛΑΟΣ ΕΙΜΑΣΤΕ:

http://www.skai.gr/master_story.php?id=57839

Αισχροκερδούν ξενοδόχοι
27/08/2007

Εκμεταλλεύονται τους πυροπαθείς ορισμένοι ξενοδόχοι
Φαινόμενα αισχροκέρδιας σε βάρος των πυρόπληκτων της Ηλείας.
Υπήρξαν περιπτώσεις, που ξενοδόχοι του Πύργου ζήτησαν έως και 150 ευρώ τη βραδιά.
Την ίδια ώρα, ελάχιστα είναι τα δωμάτια που απέμειναν κενά.
Τα περισσότερα χρεώνονται έως και 70 ευρώ στα ξενοδοχεία δεύτερης και τρίτης κατηγορίας.

:mad:

el_hymador

27/08/2007, 10:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΙ ΛΑΟΣ ΕΙΜΑΣΤΕ:

http://www.skai.gr/master_story.php?id=57839

Αισχροκερδούν ξενοδόχοι
27/08/2007

Εκμεταλλεύονται τους πυροπαθείς ορισμένοι ξενοδόχοι
Φαινόμενα αισχροκέρδιας σε βάρος των πυρόπληκτων της Ηλείας.
Υπήρξαν περιπτώσεις, που ξενοδόχοι του Πύργου ζήτησαν έως και 150 ευρώ τη βραδιά.
Την ίδια ώρα, ελάχιστα είναι τα δωμάτια που απέμειναν κενά.
Τα περισσότερα χρεώνονται έως και 70 ευρώ στα ξενοδοχεία δεύτερης και τρίτης κατηγορίας.

:mad:

Τον Αυγουστο που εψαχνα ξενοδοχειο στον Πυργο το διναν 45- 60 ευρω....τα γυρισα ολα αλωστε δεν ειναι και πολλα...τι να πω ρε γαμοτο τοσο σκατοψυχοι ειναι μερικοι απο εμας?

και δηλαδη δεν καταλαβα? βαζουν τους ανθρωπους να πληρωσουν???!!! ρε γ@μω την τρελα μου για λιγο καιρο θα επρεπε να τα καλυπτει η πολιτεια αυτα ....τ

dirtbird

27/08/2007, 11:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από danaos75
γιατι ρε καθαρμα Βρωμοπουλο θα σας σκισω:D

Όχι εσύ.....

ο πάκταιν... :o

vangelis 64

27/08/2007, 11:12

Boxer

27/08/2007, 11:18

Μου φαινεται οτι αυτοι που μας κυβερνανε ειναι απλα βλακες , αρα επικυνδυνοι.
Απο τα τοσα εκ.ευρω για δασοπροστασια της ΕΕ δεν εισπραξαμε ουτε σεντ. Ουτε τις μιζες απο τις προμηθειες δεν ξερουν να παρουν.
Απο 3000 προσληψεις που ειχαν προβλεφθει για πυροσβεστες πηραμε μονο 576. Αλλα μη στεναχωριεστε. Πηραμε αγροφυλακες.
Τον Φουρλα που τον κραταγανε αρχηγο αν και ΝΔ ητανε μαλακες οι πασοκοι. Ηρθε ο μεγας Βυρων για να βαλει την προσωπικη του επιλογη.

Τελικα καταληγω στο εξης:
Εχουμε να διαλεξουμε μεταξυ λαμογιων και ανικανων.
Εφοσον τιθεται ετσι προτιμω τα λαμογια γιατι ο βλακας ...... αστα να πανε.

Οι μιζες στο δημοσιο ειναι παγκοσμιο φαινομενο , δεν ειμαστε εμεις οι εξυπνοι.
Τουλαχιστον με τα υπολοιπα μισα λεφτα να γινεται και κατι.

stako

27/08/2007, 11:26

Σχεδόν realtime απεικόνιση πυρκαγιών - MODIS Rapid Response System:

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/

και πιο συγκεκριμένα: http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/

Είναι σχεδόν real time (ανάλογα με τα περάσματα του δορυφόρου πάνω από κάθε περιοχή).

------------------------------------------------------------

Και κάτι ακόμα για να μας φτιάξει το ηθικό για το μέλλον της γης:

http://satellite.ehabich.info/globalfire.htm

Global Fire Index: number of all detected fires in the last 24 hours. (ΠΡΟΣΕΞΤΕ: Μιλάμε για τις τελευταίες 24 ώρες!)

Question: How fast is the display of fire data on your website?
It takes 3-4 hours after the satellite has passed over the fire until the data is processed at the University of Maryland. My computers fetch the freshest data every three hours from there to produce the graphic display for the website. It takes 15 minutes after this until you can see it on your computer screen.
Answer: The newest fires on the screen are 3.5 to 4.5 hours old but it can take up to 7.5 hours.

The Rapid Response System of MODIS is a a collaboration between the NASA Goddard Space Flight Centre (GSFC) and the University of Maryland (UMD).

The data updates for all continents happen every 3 hours, depending on the overhead passes of the satellite.

Data source: http://maps.geog.umd.edu/.
Wednesday, 15. August 2007
There is a problem with the huge number of fires. The number of global fires is now over 26.000. My server is having problems with this, because the position of each fire must be computed, to be displayed at the correct place. This is not so bad as the problems, which our Earth is experiencing, because of this. But you may experience delays in the update of the maps from my site. As a race we will feel the effects of these fires a little bit later, of course. It is only the question if the global dimming from the smoke will balance the effects of the global warming, from the release of carbon dioxide through the fires???

------------------------------------------------------------

Και μια είδηση σχετικά τις φωτιές στην Αυστραλία. Και σκεφτείτε ότι αυτές οι φωτιές δεν συγκρίνονται με τις φωτιές στον Αμαζόνιο και στην Αφρική...

Australian bushfires' colossal effect:

Australian monster bushfires have generated the power of more than 100 atomic bombs and pumped out millions of tonnes of pollution, greenhouse gas and toxic clouds. CSIRO atmospheric scientist Mick Meyer said the fires generated 2.5 million tonnes of carbon monoxide; 300,000 tonnes of volatile organic compounds such as benzene, formaldehyde and hydrocarbons; 85,000 tonnes of methane; 64,000 tonnes of nitrogen oxides; and 59,000 tonnes of smoke.

Methane and nitrogen oxide emissions would add to global warming with the heat-absorbing gases creating an effect equal to 2.6 million tonnes of carbon dioxide. The energy produced by the blazes also dwarfs that produced by humans, according to data provided by the CSIRO and energy agencies.

Link: Herald Sun

------------------------------------------------------------

Και τέλος δείτε αν θέλετε και τις προβλέψεις τις Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με τον κίνδυνο για πυρκαγιές:

http://effis.jrc.it/Uptodate/

------------------------------------------------------------

Συμπεράσματα δικά μου:

Από ότι φαίνεται σε όλο τον κόσμο υπάρχει μια τρομοκρατική οργάνωση, μια ασύμετρη απειλή, που καίει όλο τον κόσμο.

Πέρα από την πλάκα, συνδυάστε το παγκόσμιο "trend" με όοοοολες τις κακές συνθήκες στην χώρα μας (χωματερές, ανυπαρξία ενημέρωσης, πλύσιμο εγκεφάλου ότι πάντα είναι εμπρησμός και όχι αμέλεια ή καλώδια ΔΕΗ πχ, ανυπαρξία συντονισμού, άρθρο 24) και θα καταλάβετε ότι μάλλον άργησε να μας χτυπήσει και μας χτύπησε φέτος για τα καλά και μας άφησε ξερούς. Δεν είναι τοπικό το θέμα, είναι παγκόσμιο. Και μην μασάτε ότι μόνο εδώ γίνονται αυτά.

Τελικό συμπέρασμα? Είμαστε χειρότεροι από τις ακρίδες και πολύ σύντομα θα εκλείψουμε όλοι.

Το ερώτημα είναι: Κάνεις παιδιά αν δεν έχεις κάνει ακόμα? Τα φέρνεις να ζήσουν σε αυτές τις συνθήκες???

Παρακαλώ πολύ να μην απαντήσετε στο ποστ μου αν δεν δείτε πρώτα τουλάχιστον τον παγκόσμιο χάρτη με τις φωτιές του τελευταίου 24ωρου...

KaTaNaS

27/08/2007, 11:30

kaptain θυμασε τι σου ελεγα το σαββατο; αδυνατω να πιστεψω πως κάποιος μπορει να βαλει φωτιά, να σπείρει την καταστροφη και τον θάνατο!

εχθες Κυριακή όλο το μεσημέρι το πέρασα μπροστά στην TV απογοητευμένος...

το απόγευμα στη δύση του ηλίου ώρα 20.15 περίπου είμαι στη θάλασσα του Λουτρακίου Κορινθίας...

στα ρηχά όρθιος μιλάω με την αδερφη μου χαζευοντας προς το βουνό...

και ξαφνικά βλέπω σε ένα κομμάτι χαμηλά στους πρόποδες σχεδόν (εκει που έχει κανείς πρόσβαση πολύ εύκολα) ΜΙΑ ΦΩΤΟΒΟΛΙΔΑ

έτσι μπορω να την περιγράψω .. σαν να ξεπηδούσε μεσα απο το δασος και να χτυπούσε πάλι το δάσος , σαν ρουκέτα... σε 4 δευτερόλεπτα άλλη μία

φωνάζω στην αλλη μου αδερφη να φερει το κινητο κάμερα αλλά ήδη πέφτει και η τρίτη αναλαμψη κι αμέσως καπνός.

διακρίνονται τα πρώτα πέυκα να φλέγονται κι ΕΧΩ ΠΑΘΕΙ ΣΟΚ

ολοι οι λουόμενοι εχουν σηκωθεί στο πόδι και κοιτάνε απορημένοι, τρέχω διπλα στον σταθμο του τρενου σε ενα κιοσκι του δημου ενημερωνω την υπάλληλο, πέρνει εναν δικό της απο την πυροσβεστική σε κινητο και δειχνει ενήμερος!

μια δεύτερη εστία έχει ανάψει λίγο πιο πίσω ...

κοιταω απο ενα στενακι της πόλης που δείνει οπτική ορατοτητα αναμεσα στις πολυκατοικιες και ηδη φλεγονται μερικά στρέματα...

απογοητευμενος κατεβαινω παλι παραλια να δω καλύτερα και ακούω μηχανές...

4 καναντέρ κάνουν ρήψεις.. εμφανιστηκαν απο το πουθενα ( προφανως επεστρεφαν στη βαση απο αλλα μέτωπα... )

βουτάνε μπροστά μας στα 300 μετρα απο την ακτή στην θάλασσα! και κανουν παλι κύκλο να ξαναρίξουν, ο κοσμος εχει σηκωθει όρθιος και χειροκροτάει , τα παιδάκια χαιρετανε τα αεροπλάνα.

Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΠΙΛΟΤΟΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 11:49

Αυτό με τις φωτοβολίδες το άκουσα και εγώ σε μετάδοση απο τα ΜΜΕ.

Αλήθεια εκείνη την στιγμή , πόσο δύσκολο είναι να γίνει έστω κίνηση απο την ΕΛ.ΑΣ να τους κυνηγήσουν;

Οτι και αν είναι αυτοί;

P.S. πολύ καλό το Link για το real time απεικόνιση πυρκαγιών.

Gandalf

stako

27/08/2007, 11:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
P.S. πολύ καλό το Link για το real time απεικόνιση πυρκαγιών.

Υπόψιν ότι δεν είναι real time, είναι near real time...;)

Βλέπετε τα δεδομένα μαζεύονται από δύο δορυφόρους οι οποίοι περνάνε από κάθε περιοχή ανα μερικές ώρες.

Πάντως εμένα με βοήθησε να δω τι γίνεται στο χωριό της κοπέλας μου (Βίτσα Ζαγορίου) καθώς εκεί είχε ανάψει μια μικρή φωτιά αλλά μπροστά στο μέγεθος των άλλων δεν υπήρχε ενημέρωση για αυτή... Σύμφωνα με τις φωτό φαίνεται να έχει σβήσει...

el_hymador

27/08/2007, 12:11

Πολυ καλα τα Links μπραβο...:wave2:

Περα απο τα δικα μας αυτο που γινεται στον Αμαζονιο ειναι η ταφοπλακα ολου του πλανητη....μεθεδευμενη αποψιλωση του δασους της βροχης .....

μπραβο μας...
:sad:

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 12:11

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ.... Συνέλευση του ΕΣΡ για να εκδοθεί μάλλον απαγορευτικό για τα ΜΜΕ να μεταδίδει και να επικοινωνεί απο τους τόπους των πυρκαγιών.

Απίστευτο... το μοναδικό μέσο που πραγματικά ήταν εκεί για τους πληγέντες , κοιτούν να το φιμώσουν.

ΡΕ ΟΥΣΤ ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ. ΟΥΣΤ ΑΠΟ ΕΚΕΙ...

Gandalf

Maira

27/08/2007, 12:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ.... Συνέλευση του ΕΣΡ για να εκδοθεί μάλλον απαγορευτικό για τα ΜΜΕ να μεταδίδει και να επικοινωνεί απο τους τόπους των πυρκαγιών.

Απίστευτο... το μοναδικό μέσο που πραγματικά ήταν εκεί για τους πληγέντες , κοιτούν να το φιμώσουν.

ΡΕ ΟΥΣΤ ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ. ΟΥΣΤ ΑΠΟ ΕΚΕΙ...

Gandalf

Καλά κάνουν!!!!!

Υπάρχει πολύ μεγάλη παραπληροφόρηση και απόπροσανατολισμός των δυνάμεων κατάσβεσης!!!!

δεν είναι όλα τόσο απλά!

Αυτούς που πήρε στο κανάλι μπορεί να πάρει και το 199!!! Και μάλιστα ατελώς!!!

:mad:

danaos75

27/08/2007, 12:15

Τι ειπες ρε μαγε????:eyepop:
Δεν νομιζω οτι θα περασει κατι τετοιο ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ :mad:

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 12:18

μόλις ανακοινώθηκε απο το ΣΚΑΙ και έκανε παρέμβαση και ο Τέρενς Κουίκ απο το ALTER στο ραδιόφωνο...

Gandalf

Maira

27/08/2007, 12:20

Χτες δημοσιογράφος : "Παράτησαν τους κατοίκους έξω από το γήπεδο του Πύργου το οπποίο ήταν και κλειδωμένο!!!!! Ήμαρτον"

Μετά από ένα τέταρτο, αρχηγός πυροσβεστικής: "Μεταφέρθηκαν τόσα άτομα έξω από το γήπεδο του Πύργου όπου και πήγαν ασθενοφόρα για να τους μεταφέρουν στο νοσοκομείο για έλεγχο τραυματισμών ή προβληματων υγείας και οι κάτοικοι αρνήθηκαν να ακολουθήσουν"

Αν αυτό δεν είναι παραπληροφόρηση τότε τι είναι????

:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

DARK749

27/08/2007, 12:21

AN TO ΣΗΚΩΣΟΥΝ ΠΟΤΕ ΣΤΟ 199

ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΣΗΚΩΝΑΝ ΓΑΜΩ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟΥΣ

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 12:22

Maira... μαζί σου... να τους τιμωρήσουν για αυτό... αλλά οχι να απαγορέψουν και μεταδόσεις. Αυτό είναι καθαρή λογοκρισία.!!!

Gandalf

Maira

27/08/2007, 12:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Maira... μαζί σου... να τους τιμωρήσουν για αυτό... αλλά οχι να απαγορέψουν και μεταδόσεις. Αυτό είναι καθαρή λογοκρισία.!!!

Gandalf

Αν μπορούσαν ανα μισή ώρα να ενημερώνουν το κόσμο με χάρτες και με την κατάσταση που επικρατεί εκείνη την ώρα, θα ήταν μια χαρά! Δεν χρειάζεται αυτή η υπερβολή και η δραματολογία! Ενημέρωση για το που έχει φωτιά, πού υπάρχουν εγκλοβισμένοι, πόσοι είναι οι νεκροί και πού στήνονται κατασκηνώσεις για τους πληγέντες!!!!

Αυτά!

danaos75

27/08/2007, 12:33

Μαιρα σωστο και αυτο, αλλα και μονο που αυτοι οι ανθρωποι ειχαν, καπου να παρουν ενα τηλεφωνο και να περιγραψουν τι ζουνε, ή να καλεσουν σε βοηθεια, για εμενα ειναι αρκετο. Και εκτος αυτου δεν ηταν όλες οι μεταδοσεις μεσα στην παραπληροφορηση, υπηρχαν και αξιοπιστες αναφορες, που επιβεβαιωνοντουσαν αργοτερα απο μαρτυριες κατοικων.

Χθες ακουσα για εναν ιδιοκτητη ξενοδοχειου που ηθελε να ανοιξει τα δωματια του δωρεαν στους πληγεντες και ο ενας αν"αρμοδιος" τον εστελνε στον αλλον. Τελικα πηρε το Mega και αυτο επικοινωνησε με περιφερειαρχη τοπικο και συντονισε την ολη επιχειρηση, ελεος πια που στο καλο εινι η οργανωση:mad:

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 12:34

Maira...

δέστο και απο την άλλη...

Δεν υπάρχει ενημέρωση και συντονιστικό.

- Τα ΜΜΕ χθές ενημέρωσαν για την φωτιά στην Αρχ.Ολυμπία και την ανάγκη για ενισχύσεις.
- Τα ΜΜΕ χθες επικοινωνούσαν με την Γ.Γ. Προστασίας ενώ εκείνοι κατέβαζαν τα τηλέφωνα στους πολίτες (!!!!) αντί να έχουν κέντρα επικοινωνίας ΑΝΑ ΝΟΜΟ/ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ.

Μπορεί λοιπόν τα ΜΜΕ να αποτέλεσαν μια ασφαλιστική δικλείδα συντονισμού ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΑΣ απο τις περιοχές που καιγόντουσαν και ενα μέσο επικοινωνίας απο τους πληγέντες , που μόνοι τους έπαιρναν τηλέφωνο.

Για την υπερβολή συμφωνώ μαζί σου, αλλά η συνεχής ενημέρωση ακόμα και για τον τύπο που δεν έβγαινε απο το σπίτι του, νομίζω οτι έν απουσία συντονισμού, μόνο καλή δουλειά έκαναν (για πρώτη φορά!) μαζί δυστυχώς με υπερβολές.

Gandalf

Maira

27/08/2007, 12:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Maira...

δέστο και απο την άλλη...

Δεν υπάρχει ενημέρωση και συντονιστικό.

- Τα ΜΜΕ χθές ενημέρωσαν για την φωτιά στην Αρχ.Ολυμπία και την ανάγκη για ενισχύσεις.
- Τα ΜΜΕ χθες επικοινωνούσαν με την Γ.Γ. Προστασίας ενώ εκείνοι κατέβαζαν τα τηλέφωνα στους πολίτες (!!!!) αντί να έχουν κέντρα επικοινωνίας ΑΝΑ ΝΟΜΟ/ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ.

Μπορεί λοιπόν τα ΜΜΕ να αποτέλεσαν μια ασφαλιστική δικλείδα συντονισμού ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΑΣ απο τις περιοχές που καιγόντουσαν και ενα μέσο επικοινωνίας απο τους πληγέντες , που μόνοι τους έπαιρναν τηλέφωνο.

Για την υπερβολή συμφωνώ μαζί σου, αλλά η συνεχής ενημέρωση ακόμα και για τον τύπο που δεν έβγαινε απο το σπίτι του, νομίζω οτι έν απουσία συντονισμού, μόνο καλή δουλειά έκαναν (για πρώτη φορά!) μαζί δυστυχώς με υπερβολές.

Gandalf

Να κάνω μια ερώτηση??????

Ποιός μας είπε για όλα αυτά που ΔΕΝ γινόντουσαν ή για τα κατεβασμένα τηλέφωνα?

Γιατί αν μας τα είπε η τηλεόρασαη ή οργισμένοι κάτοικοι που ψάχνουν μέσα στον πόνο τους να κατηγορήσουν κάποιους τότε συγνώμη αλλά δεν μπορώ να θεωρήσω ότι είναι η πραγματικότητα!!!!

Αν πάλι έχετε συγγενείς που ήταν εκεί και το έπαθαν και σας το είπαν τότε κουράγιο και σε σας και στους συγγενείς σας!!!!

:wave2:

toyota

27/08/2007, 13:33

Χθές κατά τις 11:00 με 12:00 το μεσημέρι έβλεπα -αν θυμάμαι καλά- το ALTER (Τέρενς Κουίκ).Έπαιζε μια ηχογραφημένη κλήση (τηλεφώνημα) ενός ΕλληνοΑμερικανού στο Best TV Καλαμάτας που έλεγε στο δημοσιογράφο οτι τον προσέλαβαν επιχειρηματίες και άτομα από κυβέρνηση που διεκδικεί εξουσία να βάλει φωτιές σε όλη την Ελλάδα.Του υποσχέθηκαν 1.000.000 ευρώ και του είχαν δώσει μόνο 300.000 ευρώ.Πήρε τηλ. το δημοσιγράφο και τον παρακάλεσε να βγάλει στον αέρα τη συζήτησή τους.Απείλησε πως αν δε του δώσουν τα υπόλοιπα 700.000 ευρώ θα μιλήσει.Ο δημοσιαγράφος τον ρώταγε ποιός τον προσέλαβε,πως τον έλεγαν από που ήταν κ.α. ΑΠΕΙΛΕΙΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΡΟΣΕΛΑΒΑΝ ΠΩΣ ΑΝ ΔΕ ΤΟΥ ΔΩΣΟΥΝ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΧΡΗΜΑΤΑ,ΘΑ ΜΙΛΗΣΕΙ.

Αυτό το είδε κανείς σας;Δε το είδα σε άλλο κανάλι.Μάλλον ήταν αποκλειστικό του Κουίκ.
Αλήθεια ή παραμύθι;

gcrook

27/08/2007, 13:39

Ας αφησουμε για λιγο τα διαφορα σεναρια.
Εγω απλα κατηγορω τον εαυτο μου.
Καποιος ειχε πει εδω μεσα οτι αλλο να εισαι πολιτης και αλλο υπηκοος.
Αν δεν ημουνα υπηκοος λοιπον θα παραταγα την δουλεια, θα ελεγα στον αφεντικο να παει να γαμηθει, και θα ετρεχα με το μηχανακι στο Λαγονησι που θυμιζε κολαση να βοηθησω με φτυαρι η εστω να πηγαινω νερο στους πυροσβεστες.
Και καθομουνα ο μαλακας στο βουνο ψηλα στην Βαρκιζα προχθες το βραδι και αναψα και τσιγαρο μαζι με αλλους 10 μαλακες, για να θαυμασουμε απο μακρυα τα χαλια μας σαν πολιτες ενω η φωτια κοντευε να κατεβει στην Λ Σουνιου.

Υ.Γ Δεν εξιλεωνομαι γραφοντας τα εδω μεσα, αλλα οταν θα καει και το χωριο του πατερα μου και της μανας μου φετος, του χρονου, του παραχρονου, δεν θα βγω να λεω για μαυρες ψηφους...

EVI

27/08/2007, 14:10

αναγκαστικα βλεπω τηλεοραση για να δω τι γινετε αλλα αυτο το θεατρο σε βαρος της καταστροφης με κανει να θελω να κανω εμετο ακομα και τωρα ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΑΝΑΛΟΓΑ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ
:mad: :mad: :mad:

stako

27/08/2007, 14:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
αναγκαστικα βλεπω τηλεοραση για να δω τι γινετε αλλα αυτο το θεατρο σε βαρος της καταστροφης με κανει να θελω να κανω εμετο ακομα και τωρα ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΑΝΑΛΟΓΑ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ
:mad: :mad: :mad:

Και γιατί τους βλέπεις τότε?

Εγώ σήμερα σε μισή ώρα μέσω Internet ενημερώθηκα 100 φορές περισσότερο και καλύτερα από ότι χτες με 4 ώρες τηλεόραση.....

EVI

27/08/2007, 14:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από stako
Και γιατί τους βλέπεις τότε?

Εγώ σήμερα σε μισή ώρα μέσω Internet ενημερώθηκα 100 φορές περισσότερο και καλύτερα από ότι χτες με 4 ώρες τηλεόραση.....

:rolleyes: δε το σκεφτηκα (κακως)

δικιο εχεις

Maira

27/08/2007, 14:31

Είχα 1 χρόνο να δω ειδήσεις (τηλεόραση γενικά!). Τώρα με όλα αυτά είπα "Κάτσε να δούμε τι γίνεται!!!!"

Ε η υπερβολή τους και οι φαντασμαγορικές λέξεις έδιναν και έπερναν!!!!!

Και αφού υπήρχαν συνεργεία στα χωριά, γιατί δεν έπαιρναν εγκλοβισμένους?????

Πολλά ερωτήματα που μόνο όσοι ήταν εκεί ξέρουν την απάντηση!!!!

:look: :look: :look: :look: :look:

Cpt. Haddock

27/08/2007, 14:40

Άξιοι της μοίρας μας...

Είμαστε η χώρα με τις τρίτες σε μέγεθος ένοπλες δυνάμεις στο Νατο (ΗΠΑ, Τουρκία, Ελλάδα)

Αναλογικά δε, έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΟ στρατιωτικό μηχανισμό

Και;

Κοντά στις φωτιές της Πελοποννήσου υπάρχουν:

- Αεροπορικές βάσεις Ανδραβίδας, Αράξου, Καλαμάτας
- Στρατόπεδα Τρίπολης και Κορινθου
- Στρατόπεδο Τεχνικού (Πάτρα)
- Στρατόπεδο Μηχανικού (Ναυπλιο και Λουτράκι).

Ενας τεράστιος μηχανισμός με φοβερές ικανότητες διοικητικής μέριμνας, με πολλα οχήματα για μεταφορά κόσμου, με πυροσβεστικά οχήματα, με οχήματα έργων (μηχανικό) με υγειονομικο υλικο...

Αυτός ο μηχανισμός 3 μέρες δεν χρησιμοποιήθηκε

Η ασύμμετρη απειλή σημαίνει σε απλά λόγια πόλεμο. Η χώρα αποδείχτηκε ανοχύρωτη

Οτιδήποτε άλλο είναι άνευ σημασίας

afrotwin

27/08/2007, 14:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ήρεμα είπαμε παιδιά... δεν κάνουμε τίποτα με κραυγές και υστερίες... τόσο καιρό το κάναμε αυτό και μας έγραφαν εκεί που δεν πιάνει μελάνι.

Θέλει συγκέντρωση και κρίση σωστή σε τέτοιες στιγμές... η οργή δεν βοηθάει σε τίποτα. Όλοι είμαστε θυμωμένοι , αλλά δεν κάνουμε τίποτα έτσι.

Πάει λέει ο Πρωθυπουργός στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας .... δική μου σκέψη είναι πως μπορεί να ζητήσει και αναβολή εκλογών. Για μένα αυτό επιβάλλεται... δεν μπορεί ο άλλος να θάβει νεκρούς και να πρέπει να ψηφήσει πάνω απο αυτό το πτώμα.

Gandalf

re si gadalf den mas xezis palikari mou edo kegete i xora mou me asimetres sinepies an8ropoi egina apokaidia ke esi 8elis na iremisoume min sou xi8i o frapes apo to grafio?

alximistis

27/08/2007, 14:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Είχα 1 χρόνο να δω ειδήσεις (τηλεόραση γενικά!). Τώρα με όλα αυτά είπα "Κάτσε να δούμε τι γίνεται!!!!"

Ε η υπερβολή τους και οι φαντασμαγορικές λέξεις έδιναν και έπερναν!!!!!

Και αφού υπήρχαν συνεργεία στα χωριά, γιατί δεν έπαιρναν εγκλοβισμένους?????

Πολλά ερωτήματα που μόνο όσοι ήταν εκεί ξέρουν την απάντηση!!!!

:look: :look: :look: :look: :look:

Ιωάννα... μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις. :)
ΣΑΦΩΣ υπάρχει υπερβολή στην tv. Και ανακρίβειες. Κι αυτό γίνεται.
Αλλά σκέψου ότι αυτοί οι άνθρωποι που είναι εκεί έχουν να μαζέψουν πληροφορίες από τους κατοίκους που λένε τα δικά τους από το δήμαρχο ο οποίος έχει άλλη εικόνα από τον τοπικό μπάτσο ο οποίος τρέχει και δεν φτάνει και από τους πυροσβέστες που μάχονται.
Μετά να τα κάνεις μία συνολική εικόνα και να τα μεταδώσεις στον κόσμο έτσι ώστε να το καταλάβει και η γιαγιά που βλέπει στην άλλη άκρη της χώρας.
Σου φαίνεται απλό;
όσο για το λόγο που δεν έπαιρναν τα συνεργεία τους εγκλωβισμένους... ξέρεις σε πόσες περιπτώσεις οι δημοσιογράφοι και τα συνεργεία εγκλωβίστηκαν; Ξέρεις πόσες φορές χρειάστηκαν να φύγουν τρέχοντας;
Και έχεις ιδέα τι κουβαλά ένα συνεργείο; Κάμερα μπαταρίες φώτα τριπόδια ίσως εξοπλισμό για ζωντανό. Τι νομίζεις;
Και γι αυτό που είπες σχετικά με το διαδίκτυο, γιατί στο ιντερνετ από που παίρνουν τις πληροφορίες;;;;;;;;; ΣΕ πολλά site η πληροφόρηση είναι από την τηλεόραση. :)

MikeG

27/08/2007, 14:47

Ας γράψω & εγώ μέσα σε λίγες γραμμές την άποψη μου για αυτό το τραγικό θέμα που μας έχει πλείξει, καθώς για τις πίπες περί ασσύμετρων απειλών.
Φίλοι μου, είναι γνωστό εδώ & χρόνια η προσπάθεια διαφόρων επιχειρηματιών να γίνει η περιοχή του Καϊάφα γκλαμουράτο τουριστικό θέρετρο. Επίσης ήδη έχει γίνει η χάραξη της Ιωνίας Οδού & έχει εγριθεί αυτή η μελέτη.
Ένα τρίτο γεγονός το οποίο θα το κρατήσουμε γιατί θα το χρησιμοποιήσουμε & για τις φωτιές στην υπόλοιπη Ελλάδα είναι η προσπάθεια & μάλλον η βεβαιαότητα που θέλει να περάσει η κυβέρνηση για την αναθεώρηση του άρθρου 24 (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=45085) το οποίο θα δίνει τη δυνατότητα για τον αποχαρακτηρισμό δασικών εκτάσεων & τη νομιμοποίηση αυθαιρέτων.
Στη Πελλοπόνησο λοιπόν όλες οι φωτιές ξέσπασαν αρχικά κοντά στη θάλασσα. Προφανώς καθαρά από εμπρησμό με σκοπό την οικοπεδοποίηση των παραλιακών εκτάσεων. Δυστηχώς όμως η φωτιά ξέφυγε από την αρχή της & καταλήξαμε εδώ που καταλήξαμε, όπως έγινε & στη Πάρνηθα (από μια μικρή εστία έγινε ότι έγινε). Το ίδιο και στη Κορινθία, στο Σοφικό, η φωτιά ξεκίνησε σε σημεία κοντά στη θάλασσα. Επίσης κάποιες εστίες ξεκίνησαν πάνω στη χάραξη της Ιωνίας Οδού.
Τώρα όσον αφορά την Αττική, είναι προφανές ότι ο Υμμητός θέλουν κάποιοι να καεί για να γίνει πολυκατοικίες.
Τέλος στην Εύβοια ισχύει μία από τα ίδια. Αν προσθέσουμε σε όλα αυτά το γεγονός ότι επιβεβαιομένα κάποιες φωτιές, όπως πχ στην Εύβοια ξεκίνησαν από κάποιους που έκαναν οικοδομικές ή άλλου είδους εργασίες καταλαβαίνουμε ότι η ασσύμετρη απειλή είμαστε εμείς οι ίδιοι αλλά και το κράτος μας.
Το να βγαίνει επίσημα αυτό που θέλει να λέγεται κυβέρνηση & να μιλάει για ασσύμετρες απειλές το μόνο που κάνει είναι να τρομάζει το κόσμο & να προσπαθεί να βγάλει την ουρά της απέξω.
Ήδη λέει έχει απαγορευτεί η κυκλοφορία σε δρόμους της Αττικής που οδηγούν σε δασικές εκτάσεις. Καταλαβαίνεται που μπορεί να φτάσουμε αν συνεχίσουμε να ιυοθετούμε αυτή την έννοια. Δεν υπάρχει καμιά τρομοκρατία! υπάρχουν ασυνείδητοι που έχουν ως σκοπό τον πλουτισμό & από την άλλη υπάρχει ή μάλλον δεν υπάρχει καμιά οργάνωση, κανένας σχεδιασμός κανένα κράτος. Θέλουν ξήλωμα όλοι τους. Όλοι οι επικεφαλείς & αυτοί οι δήθεν πολιτικοί (ο πολιτικός το λέει και η λέξη, πρέπει να προσέξει το πολίτη) να μη ξαναεμφανιστούν, να μη ξανακατέβουν υποψήφιοι!
Άρα μη είμαστε πρόβατα. Μη μασάμε αυτό που μας λένε! Θα γίνουμε χειρότεροι από τους Αμερικάνους στη τρομολαγνεία...
Αν & μου έρχονται πολλά στο μυαλό νομίζω ότι ήδη έγραψα αρκετά..
Ο θεός & η τύχη να μας φυλάει.....

:wave2:

afrotwin

27/08/2007, 14:49

exi skefti kanis ti 8a plirosoume emis se forus

poso 8a agorazoume to ladi gia ta epomena 10 xronia

ta maroulia

to maintano

exete katalavi ektos aftou ti katastrofi exi gini

i ka8este ke lete mpordes ke tis 8elete ke me iremia

ego pia ime sta pro8ira na egkatalipso aftin tin xora pou mia zoi mou roufai to ema
giati den ime poustis ekmetaleftis

ke na tin afiso se esas tous iremous sofistike ipalilous tou katestimenou na sizitisete me tavlaki ke kafedaki epi ton 8ematon pou mas kene...

episis mou arese se kanali epi8eto antapokriti pou legotan karvounopoulos..
:rotflmao:

mesa se mia distixia simvenoun ke afta

opos o alos pou ipe oti afto to aeroplano ine rosiko koumounistiko gia afto den rixni nero...
:rotflmao:

nikos force

27/08/2007, 15:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
exi skefti kanis ti 8a plirosoume emis se forus

poso 8a agorazoume to ladi gia ta epomena 10 xronia

ta maroulia

to maintano

exete katalavi ektos aftou ti katastrofi exi gini

i ka8este ke lete mpordes ke tis 8elete ke me iremia

ego pia ime sta pro8ira na egkatalipso aftin tin xora pou mia zoi mou roufai to ema
giati den ime poustis ekmetaleftis

ke na tin afiso se esas tous iremous sofistike ipalilous tou katestimenou na sizitisete me tavlaki ke kafedaki epi ton 8ematon pou mas kene...

episis mou arese se kanali epi8eto antapokriti pou legotan karvounopoulos..
:rotflmao:

mesa se mia distixia simvenoun ke afta

opos o alos pou ipe oti afto to aeroplano ine rosiko koumounistiko gia afto den rixni nero...
:rotflmao: +1000

stako

27/08/2007, 15:12

Εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα πρασίνου έγιναν στάχτες από τις φωτιές και όλοι αναρωτιούνται τι θα μπορούσε να είχε βοηθήσει στην αποφυγή της καταστροφής.

Τη λύση δίνουν οι επιστήμονες, αν και κάπως αργοπορημένα. Μόλις τον προηγούμενο μήνα (τον Ιούλιο), στο Ινστιτούτο Διαστημικών Εφαρμογών και Τηλεπισκόπησης του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών τέθηκε σε λειτουργία ο σταθμός συλλογής και επεξεργασίας δορυφορικών δεδομένων του συστήματος Meteosat Second Generation (MSG), με την υποστήριξη της Γενικής Γραμματείας Ερευνας και Τεχνολογίας, που συμβάλλει πλέον ουσιαστικά στην πρόληψη και στον εντοπισμό των εστιών της φωτιάς. Ο δέκτης SEVIRI που χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο σύστημα καταγράφει εικόνες σε 12 κανάλια του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος στο ορατό και στο υπέρυθρο και έχει μεγάλη ευαισθησία στην αποτύπωση των υψηλών θερμοκρασιών που αναπτύσσονται στις περιπτώσεις δασικών πυρκαγιών κατά τη διάρκεια της ημέρας και της νύχτας. «Το συγκεκριμένο σύστημα έχει δυνατότητες ανίχνευσης και παρακολούθησης της εξέλιξης των πυρκαγιών μεγέθους από πέντε με δέκα στρέμματα και πάνω».«Οι λήψεις αυτές προσφέρουν πλούτο πληροφοριών τόσο στο στάδιο ανίχνευσης πυρκαγιών σε απομακρυσμένες περιοχές, οι οποίες δεν γίνονται άμεσα αντιληπτές, όσο και κατά τη διάρκεια της αντιμετώπισης των πυρκαγιών, αφού δίνονται συστηματικά και αντικειμενικά η διασπορά και η ανάπτυξη των μετώπων στο σύνολο της χώρας ανά 15 λεπτά», εξηγεί ο ερευνητής Δορυφορικής Τηλεπισκόπησης του Ινστιτούτου Διαστημικών Εφαρμογών και Τηλεπισκόπησης του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών δρ Νικόλαος Σηφάκις.

Ο δέκτης SEVIRI που χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο σύστημα καταγράφει εικόνες σε 12 κανάλια του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος στο ορατό και στο υπέρυθρο και έχει μεγάλη ευαισθησία στην αποτύπωση των υψηλών θερμοκρασιών που αναπτύσσονται στις περιπτώσεις δασικών πυρκαγιών κατά τη διάρκεια της ημέρας και της νύχτας. «Το συγκεκριμένο σύστημα έχει δυνατότητες ανίχνευσης και παρακολούθησης της εξέλιξης των πυρκαγιών μεγέθους από πέντε με δέκα στρέμματα και πάνω», συνεχίζει ο κ. Σηφάκις.

Η ερευνητική ομάδα του ινστιτούτου συλλέγει καθημερινά εικόνες, ώστε να παρέχονται άμεσα πληροφορίες για τα εν εξελίξει μέτωπα. Τα δεδομένα αυτά συνδυάζονται με άλλα δορυφορικά δεδομένα καλύτερης διακριτικής ικανότητας, έτσι ώστε να αυξηθεί η αξιοπιστία εντοπισμού και η σχετική αξιολόγηση των ενεργών μετώπων στο σύνολο της χώρας για τη βέλτιστη, ακριβέστερη και ασφαλέστερη καθοδήγηση των πυροσβεστικών δυνάμεων, επίγειων και εναέριων.

Μέχρι στιγμής έχουν συλλεχθεί και αρχειοθετηθεί με τη μορφή χρονοσειρών δορυφορικές απεικονίσεις της χώρας με συχνότητα λήψης ανά μία ώρα. Οι περισσότερες από αυτές αφορούν τις πλέον κρίσιμες ώρες των καταστροφών, για παράδειγμα μεταξύ της 24ης και 26ης Ιουλίου 2007, κατά τη διάρκεια της μεγάλης πυρκαγιάς στο Αίγιο και αλλού.

«Αυτό που εντυπωσιάζει είναι ο μεγάλος αριθμός εστιών και μετώπων πυρκαγιών στη χώρα την περίοδο αυτή, αλλά και ο ακόμη μεγαλύτερος αριθμός πυρκαγιών στις γειτονικές χώρες», λέει ο δρ Χάρης Κοντοές, ερευνητής του ινστιτούτου. «Είναι αξιοσημείωτος ο τρόπος που απεικονίζεται η μεταβολή των μετώπων των πυρκαγιών με το πέρασμα της ημέρας, αλλά και κατά τη διάρκεια της νύχτας. Φαίνεται σαφώς ότι η σημαντικότερη σε έκταση φωτιά ήταν εκείνη της περιοχής του Αιγίου».

ΒΙΚΤΩΡΙΑ ΤΖΟΥΜΑ
Ελεύθερος Τύπος

--------------------------------

Από ότι φαίνεται και οι δίπλα χώρες αντιμετωπίζουν "ασύμετρη απειλή".

Μας έχουν για εντελώς χάνους...

100874

Maira

27/08/2007, 15:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Ιωάννα... μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις. :)
ΣΑΦΩΣ υπάρχει υπερβολή στην tv. Και ανακρίβειες. Κι αυτό γίνεται.
Αλλά σκέψου ότι αυτοί οι άνθρωποι που είναι εκεί έχουν να μαζέψουν πληροφορίες από τους κατοίκους που λένε τα δικά τους από το δήμαρχο ο οποίος έχει άλλη εικόνα από τον τοπικό μπάτσο ο οποίος τρέχει και δεν φτάνει και από τους πυροσβέστες που μάχονται.
Μετά να τα κάνεις μία συνολική εικόνα και να τα μεταδώσεις στον κόσμο έτσι ώστε να το καταλάβει και η γιαγιά που βλέπει στην άλλη άκρη της χώρας.
Σου φαίνεται απλό;
όσο για το λόγο που δεν έπαιρναν τα συνεργεία τους εγκλωβισμένους... ξέρεις σε πόσες περιπτώσεις οι δημοσιογράφοι και τα συνεργεία εγκλωβίστηκαν; Ξέρεις πόσες φορές χρειάστηκαν να φύγουν τρέχοντας;
Και έχεις ιδέα τι κουβαλά ένα συνεργείο; Κάμερα μπαταρίες φώτα τριπόδια ίσως εξοπλισμό για ζωντανό. Τι νομίζεις;
Και γι αυτό που είπες σχετικά με το διαδίκτυο, γιατί στο ιντερνετ από που παίρνουν τις πληροφορίες;;;;;;;;; ΣΕ πολλά site η πληροφόρηση είναι από την τηλεόραση. :)

Δεν είπα ότι γνωρίζω, αλλά αντί να τραβάνε με την κάμερα μήπως θα ήταν πιο χρήσιμο να κάνουν κάτι άλλο? Τι να την κάνω την εικόνα και την πληροφορία όταν σε 10 λεπτά θα καίγεται άλλο ένα χωριό και άλλο ένα δάσος? Η πληροφόρηση είναι αυτή που μας μάρανε! Είναι αυτό που λέμε: Εδώ ο κόσμος καίγεται και το ..... χτενίζεται!

Και ναι ξέρω ότι εγκλοβίστικαν συνεργεία στις φλόγες! Μήπως όμως αντί να κουβαλούσαν κάμερες έβαζαν κόσμο, λέω μήπως να είχαν σωθεί δυο άνθρωποι παραπάνω????

Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι "λειτούργημά μου- λειτούργημά σου" αλλά ό,τι προλάβουμε να σώσουμε!!!!

Ναι μιλάω εκ του ασφαλούς και ίσως κι εγώ να μπορούσα να κάνω κάτι περισσότερο! Αλλά αυτή τη στιγμή νοιώθω πιο πολύ βάρος στην κοινωνία παρά βοήθεια! (από τη στιγμή που δεν μπορώ να βοηθησω!!! :sad: :sad: )

Gandalf dr685sm

27/08/2007, 15:27

Stako... το είπα στην αρχή φίλε...

Το σύστημα θερμικής ανίχνευσης λειτουργούσε το 2003-2004 αλλά σταμάτησαν να το λειτουργούν λόγω "οικονομικής επιβάρρυνσης".
Βλέπεις έκατσαν...τα λογάριασαν και τους ήρθε πιο φθήνά να καεί η μισή Ελλάδα και να δώσουν μετά για να την αναγεννήσουν (σιγά μην δώσουν)... θα τα πάρουν και απο την Ε.Ε. και θα τα παντελονιάσουν και αυτά!

Είπαμε... οτι φάμε, οτι πιούμε, και οτι αρπάξει ο ...πισινός μας. Είναι το κλασσικό δόγμα της Ελληνικής κοινωνίας.

Gandalf

nikos force

27/08/2007, 15:32

Οτι σπειρεις θα θερισεις λεει η παροιμια και αυτο ειναι αυτο που φαινεται...με καταλαμβανε οργη για οτι συνεβαινε μεχρι σημερα σε αυτη τη χωρα...αυτο το τελευταιο δεν με αγγιξε καθολου...ηταν η αιχμη του δορατος αλλα ενιωθα προετοιμασμενος ...δεν εχω ακουσει κανεναν να λεει καλα να παθουμε...οτι αυτο μας αξιζει...δεν ξερω ποσο ρηχη ακουγεται η αποψη μου αλλα πιστευω ετσι ειναι...φετος στις σπετσες εβλεπα καμμενες εκτασεις σε περιμετρο 7-8 στρεμματων και στη μεση μια σπιταρωνα...ΩΡΑΙΑ ΕΕΕ...εγω ξερω οτι αν σου ανηκει καποια εκταση που περιγραφεται ως δασικη δεν μπορεις κανονικα ουτε να χτισεις ουτε να την εκμεταλλευτεις ΕΚΤΟΣΣΣΣΣΣ...αν συμβουν διαφορα ...οπως μια φωτια...και επειδη και εγω απο βλαχους πελλοπονισιους κραταω ,εχω ακουσει μπολικους να λενε...’’βαλε μια φωτια μωρε...και αστους να λενε’’ ΠΑΡΤΑΑΑΑΑΑ... που θες βλαχο να βαλεις μια φωτια...ΝΑ ΚΑΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ...ΑΥΤΟ ΑΞΙΖΕΙ ΣΤΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΜΑΣ ΣΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΑΣ ΣΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΙΔΙΕΣ ΤΡΙΑΚΟΝΤΑΕΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ ΜΑΣ...εμενα οπως πολυ σωστα λεει ο αφρο με νοιαζει τι επροκειτο να πληρωσω...γιατι δεν θελω να πληρωσω γιατι απο τον προπαππου μου και μεχρι και την μανα μου και τον πατερα μου ακουω για τα οσα κτημματα εχουμε το εξης...’’ασε τα δεντρακια εκει που ειναι’’ και δεν εχουν σκεφτει ποτε ουτε αντιπαροχες ουτε εξοχικα ουτε τιποτα...σταχτη και μπορμπερη να γινουν ολα

Maira

27/08/2007, 15:43

Χμμμμμ, όχι δεν λέω τώρα καλά να πάθουμε!!!!

Όταν θα φανούν οι συ6νέπειες θα λέω καλά να πάθουμε!!!!!!

Τώρα απλά τα λαμβάνουμε σαν πληροφορίες (εκτός από αυτούς που τα ζούνε!)

:mad: :mad:

alximistis

27/08/2007, 15:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Δεν είπα ότι γνωρίζω, αλλά αντί να τραβάνε με την κάμερα μήπως θα ήταν πιο χρήσιμο να κάνουν κάτι άλλο? Τι να την κάνω την εικόνα και την πληροφορία όταν σε 10 λεπτά θα καίγεται άλλο ένα χωριό και άλλο ένα δάσος? Η πληροφόρηση είναι αυτή που μας μάρανε! Είναι αυτό που λέμε: Εδώ ο κόσμος καίγεται και το ..... χτενίζεται!

Και ναι ξέρω ότι εγκλοβίστικαν συνεργεία στις φλόγες! Μήπως όμως αντί να κουβαλούσαν κάμερες έβαζαν κόσμο, λέω μήπως να είχαν σωθεί δυο άνθρωποι παραπάνω????

Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι "λειτούργημά μου- λειτούργημά σου" αλλά ό,τι προλάβουμε να σώσουμε!!!!

Ναι μιλάω εκ του ασφαλούς και ίσως κι εγώ να μπορούσα να κάνω κάτι περισσότερο! Αλλά αυτή τη στιγμή νοιώθω πιο πολύ βάρος στην κοινωνία παρά βοήθεια! (από τη στιγμή που δεν μπορώ να βοηθησω!!! :sad: :sad: )

Ναι ίσως να είχαν σωθεί δύο παραπάνω αν αντί να κουβαλούσαν όλα αυτά έσωζαν ανθρώπους. Ίσως! Ίσως να είχαν σκοτωθεί και αυτοί. Ή ίσως να είχαν σκοτώθεί άλλοι σε άλλα σημεία.
Και στην τελική... ΔΕΝ είναι η δουελιά τους. Δεν είμαστε όλοι για όλα.
Καταλαβαίνω το θυμό σου και την οργή σου. Όμως σκέψου και κάτι άλλο.
ΑΝ δεν υπήρχε η τηλεόραση και τα ΜΜΕ αυτή η πληροφόρηση που κατηγορείς... ΠΩΣ θα το είχες μάθει; Πως θα ήξερες τι συνέβαινε;
Δεν θα ήξερες! Και θα ήσουν αναγκασμένη να πιστεύεις τον κάθε παπάρα τι θα σου έλεγε. Που επειδή ο κάθε παπάρας = της κυβέρνησης θα σου παρουσίασε πολύ ωραιοποιημένη την εικόνα!
Πάρε ότι καλό σου δίνει η τηλεόραση και πέτα ότι κακό έχει. :)

Cpt. Haddock

27/08/2007, 15:54

Υπολογίστε λίγο τις συνέπειες....

- Ανθρώπινες απώλειες
- Κατοικίες
- Καλλιέργειες, πηγή εισοδημάτων για τους κατοίκους. Ελιές κατάφορτες με καρπό 2-3 μήνες πριν μαζευτεί...

Αλλά και:

- Οικοσυστήματα διαλυμένα (Λουτρά Καϊάφα)
- Απώλειες ζώων ανυπολόγιστες

Αλλά και:

- Τουρισμός (ντόπιος και εισαγόμενος) υπο κατάρρευση

Αλλά και:

- Χιλιάδες άνθρωποι εκεί αυτές τις μέρες εισπνέουν ΤΕΦΡΑ! Θα δείτε τα ποσοστά καρκίνου σε λίγα χρόνια...

:sad: :sad: :sad:

Πιο παλιά είχα γράψει οτι θα ήταν καλύτερα για την Ελλάδα να είμαστε Σουηδική ή Γερμανική επαρχία...

Για σκεφτείτε

Ούτε χωματερές
Ουτε σκουπίδια στους δρόμους
Ουτε ανεξέλεγκτη δόμηση
Κρατικές υπηρεσίες λειτουργικές
Δήμοι ισχυροί
Πολίτες συνειδητοποιημένοι
Φόροι που να πιάνουν τόπο
Δαση φυλασσόμενα
Δρόμοι σε άψογη κατάσταση
κλπ κλπ...

Αν ακόμα θεωρείτε οτι αξίζουμε να λεγόμαστε απόγονοι των αρχαίων ελλήνων τι να σας πω...

:(

υ.γ. Όταν αποφάσισε η ΔΟΕ να φτιάξει το μουσείο του Ολυμπισμού στη Λωζάνη εδώ είχαμε γίνει έξαλοι με τον "ανθελληνισμό" των αθανάτων.... Μάλλον καλά έκαναν τελικα

Maira

27/08/2007, 16:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

........

Πιο παλιά είχα γράψει οτι θα ήταν καλύτερα για την Ελλάδα να είμαστε Σουηδική ή Γερμανική επαρχία...

Για σκεφτείτε

Ούτε χωματερές
Ουτε σκουπίδια στους δρόμους
Ουτε ανεξέλεγκτη δόμηση
Κρατικές υπηρεσίες λειτουργικές
Δήμοι ισχυροί
Πολίτες συνειδητοποιημένοι
Φόροι που να πιάνουν τόπο
Δαση φυλασσόμενα
Δρόμοι σε άψογη κατάσταση
κλπ κλπ...

Αν ακόμα θεωρείτε οτι αξίζουμε να λεγόμαστε απόγονοι των αρχαίων ελλήνων τι να σας πω...

:(

υ.γ. Όταν αποφάσισε η ΔΟΕ να φτιάξει το μουσείο του Ολυμπισμού στη Λωζάνη εδώ είχαμε γίνει έξαλοι με τον "ανθελληνισμό" των αθανάτων.... Μάλλον καλά έκαναν τελικα

Κι όμως αν συνέβαιναν όλα τα παραπάνω δε θα λεγόμασταν Έλληνες, θα λεγόμασταν Σουηδοί ή Γερμανοί!!!!!

Και αν κάτσουμε να κοιτάξουμε την ιστορία θα δούμε ότι από πάντα οι Έλληνες είχαν αυτοκαταστροφικές τάσεις! Δεν χρειαζόντουσαν βοήθεια για να πιάσουνε πάτο! Το έκαναν από μόνοι τους!!! Το πιο τρανταχτό παράδειγμα δε ήταν όταν έδιωξαν τον Αριστείδη τον Δίκαιο!!!!!

Από πάντα ήμασταν έτσι και δε νομίζω ότι θα αλλάξουμε ποτέ!!!!

Cpt. Haddock

27/08/2007, 16:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Κι όμως αν συνέβαιναν όλα τα παραπάνω δε θα λεγόμασταν Έλληνες, θα λεγόμασταν Σουηδοί ή Γερμανοί!!!!!

Στ' @@ μουτμ πως θα λεγόμαστε

Αν η Αθήνα ήταν όμορφα κτισμένη με τα παλια της κτήρια να στέκονται, με πράσινο, ανοιχτούς χώρους και ρυμοτομία
Αν τα χωριά είχαν το παραδοσιακό χρώμα τους
Αν οι οδηγοί σεβόταν τον ΚοΚ
Αν οι δρόμοι είχαν σωστή ασφαλτο
Αν τα νοσοκομεία είχαν εξοπλισμό και προσωπικό
Αν δεν υπήρχαν σκουπίδια παντού
Αν έπαιρνα το μισθό του Σουηδου
Αν είχα τα τρένα της Γερμανίας
Αν τα δάση έσφυζαν απο ζωή και δεν απειλούνταν

ας λεγόμουν και σουριναμέζος...

HateNord

27/08/2007, 16:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στ' @@ μουτμ πως θα λεγόμαστε

Αν η Αθήνα ήταν όμορφα κτισμένη με τα παλια της κτήρια να στέκονται, με πράσινο, ανοιχτούς χώρους και ρυμοτομία
Αν τα χωριά είχαν το παραδοσιακό χρώμα τους
Αν οι οδηγοί σεβόταν τον ΚοΚ
Αν οι δρόμοι είχαν σωστή ασφαλτο
Αν τα νοσοκομεία είχαν εξοπλισμό και προσωπικό
Αν δεν υπήρχαν σκουπίδια παντού
Αν έπαιρνα το μισθό του Σουηδου
Αν είχα τα τρένα της Γερμανίας
Αν τα δάση έσφυζαν απο ζωή και δεν απειλούνταν

ας λεγόμουν και σουριναμέζος...

+1000000000 Καπετάνιε...είμαι ο καλύτερός σου φίλος.Τα είπες όλα αντι για μένα...

SUPERMARIO

27/08/2007, 16:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ασύμμετρη απειλή my arse...

Κάποιος σύμβουλος το διάβασε σε πολιτικοστρατιωτικό περιοδικό και το έριξε σαν σύνθημα.

Το να βρίσκεις εξωτερικους εχθρους ειναι ο καλύτερος τρόπος να αποφύγεις τις ευθύνες σου...

Ενα πράγμα (ξανα) έγινε φανερό : Οτι ΔΕΝ υπάρχει τοπική αυτοδιοίκηση στην Ελλάδα...πλην του να εκδίδει άδειες για καφετέριες και να ιδρύει χρεωμένες δημοτικές επιχειρήσεις, τίποτε άλλο... Αργόμισθοι και άχρηστοι δημαρχίδηδες

Nix

Nada

Hier standt Peloponese....

:mad:

Οι αγροφύλακες που ήταν ρε παιδια; :look:

Δεν μιλησαν μονο για εξωτερικη απειλη αλλα και για εσωτερικη.
--------------------------------------------------------------------------------

1)δηλαδη στελνει ο πρωθυπουργος τους ανθρωπους του, να αναβουν φωτιες, σε διαφορετικα σημεια της ελλαδος, για να δικαιολογησει, μετα το τελος της κρισης, την ανικανοτητα του;;;

2)υπαρχει κυβερνηση η' υποδομη στην ελλαδα, ωστε να μπορει να αντιμετωπισει ταυτοχρονα 170 φωτιες πανελλαδικα;;;

3)πως μπηκαν αυτες οι φωτιες σε τοσα σημεια, αν δεν υπαρχει σχεδιο εμπρησμου;;

Υ.Γ οποιοσδηποτε "ελληνας/ες" το εκαναν αυτο ειναι εχθροι της πατριδας.

liakaros

27/08/2007, 16:41

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
[B]

Αν ακόμα θεωρείτε οτι αξίζουμε να λεγόμαστε απόγονοι των αρχαίων ελλήνων τι να σας πω...

...........................................................

Aπογονοι των αρχαιων ελληνων δεν ειχαμε ποτε το δικαιωμα να λεγομαστε...
Κληρονομοι της γης οπου ζουσαν, ναι...

Πριν πεσει καποιος να με φαει,απλως ας ανατρεξει λιγο πισω στην ιστορια...
στις καθοδους των σλαβικων φυλων,στις σταυροφοριες,στην τουρκοκρατια...δειτε μονο ποσοι λαοι περασαν απο τουτο τον τοπο και θα καταλαβετε γιατι οι σημερινοι νεοελληνες δεν ειμαστε καθολου οι βιολογικοι απογονοι των αρχαιων...απογονοι των βυζαντινων ρωμιων ειμαστε,ειτε το θελουμε ειτε οχι...

Αν καποιος εξακολουθει να εχει αντιρηση σε ολα αυτα ας κοιταξει το πιο χειροπιαστο σημερα...

Εχουμε εμεις καμμια σχεση με την πολιτικη τους...?
Εχουμε καμμια σχεση με τις τεχνες τους...?
Εχουμε καμμια σχεση με τον αθλητισμο τους...?
Με την επιστημη και την φιλοσοφια τους...??

ΜΠΑ...

cbr1100xx

27/08/2007, 16:51

Μηδενική είναι η απορρόφηση κονδυλίων από τη χώρα μας για έργα δασοπροστασίας που χρηματοδοτεί το Ταμείο Συνοχής της Ε.Ε., καταγγέλλει ο ευρωβουλευτής του ΣΥΝ Δημήτρης Παπαδημούλης, επικαλούμενος απάντηση της αρμόδιας Επιτρόπου της Ε.Ε. Ντανούτα Χούμπνερ.

Οπως υπογραμμίζει ο κ. Παπαδημούλς, από το 2000 έως σήμερα ούτε ένα ευρώ, από τα εγκεκριμένα 33 εκατομμύρια ευρώ, δεν έχει απορροφηθεί από την χρηματοδότηση του Ταμείου Συνοχής της Ε.Ε. για την «προστασία των δασών».

Από την απάντηση και τους πίνακες που απέστειλε η κα Χούμπνερ στον Έλληνα ευρωβουλευτή αποκαλύπτεται ότι:

α) στα έτη που μεσολαβούν από το 2000 έως σήμερα, για έργα δασοπροστασίας που χρηματοδοτεί το Ταμείο Συνοχής της ΕΕ και τα οποία διαχειρίζονται τα Υπουργεία και άλλοι κεντρικοί φορείς η απορρόφηση είναι μηδενική(0%). Συγκεκριμένα για όλα τα έργα που αφορούν προστασία των δασών και είναι:

· Υπό τον τίτλο «Δασική προστασία» σχετικά με έργα πρόληψης και προστασίας των δασών κυρίως από πυρκαγιές τα κονδύλια που είχαν διατεθεί στην Ελλάδα ήταν 24 εκατ. ευρώ και τα οποία είναι όλα αδιάθετα.

· Υπό τον τίτλο «Προστασία Δάσους Σεΐχ Σου» και αφορά ανάλογες δράσεις έχουν διατεθεί 9 εκατ. ευρώ τα οποία και αυτά παραμένουν στα αζήτητα αφού η απορρόφηση είναι μηδέν (0%)

β) Για τα λοιπά έργα περιβάλλοντος που χειρίζονται απευθείας Υπουργεία και άλλοι φορείς η κατάσταση είναι εξίσου απογοητευτική. Πιο συγκεκριμένα από τα 14 αυτά έργα συνολικού ύψους 453.810.369 ευρώ, δεν έχουν ξεκινήσει τα 8 (μηδέν απορροφητικότη τα), ενώ των υπολοίπων η απορρόφηση είναι ελάχιστη. Συνολικά έχουν απορροφηθεί μόνο 91.635.869 ευρώ δηλαδή μόλις το 20%. Είναι βέβαιο ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των αδιάθετων κονδυλίων θα επιστραφεί στην ΕΕ αφού δεν υπάρχει πλέον διαθέσιμος ικανός χρόνος για την αξιοποίηση τους.

Οπως τονίζει η Επίτροπος κ. Χούμπνερ, οι αιτίες της κακής πορείας των περιβαλλοντικώ ν έργων είναι πολλές και οφείλονται σε «ανεπαρκή προετοιμασία για τα έργα, καθυστερήσεις στη διαδικασία απαλλοτρίωσης και την έκδοση αδειών από την αρμόδια περιβαλλοντική υπηρεσία, οι τεχνικές ιδιαιτερότητες των έργων, καθώς και τα προβλήματα συμμόρφωσης με την κοινοτική νομοθεσία π.χ. ως προς την περιβαλλοντική νομοθεσία και τους κανόνες για τις δημόσιες συμβάσεις».

Σημειώνεται επίσης ότι την ίδια περίοδο 2000-2006, η Ελλάδα έμεινε ουραγός στην αξιοποίηση κοινοτικών κονδυλίων για δράσεις δασοκομικού χαρακτήρα. Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του Ευρωπαϊκού Γεωργικού Ταμείου Προσανατολισμο ύ και Εγγυήσεων (ΕΓΤΠΕ) για τα έτη 2000-2006, η Ελλάδα φαίνεται να έλαβε πολύ λιγότερα χρήματα για δράσεις δασοκομικού χαρακτήρα απ ό,τι άλλες μεσογειακές χώρες «υψηλού κινδύνου», όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ιταλία. Τη στιγμή, λοιπόν, που στη χώρα μας αναλογούσαν περί τα 57 εκατ. ευρώ για αναδασώσεις, στην Ιταλία αναλογούσαν 560 εκατ. ευρώ, στην Πορτογαλία 346 εκατ. ευρώ και στην Ισπανία 663 εκατ. ευρώ.

Ανάλογο χάσμα παρουσιάζουν και τα κονδύλια για λοιπά μέτρα δασοπονίας. Τα 130 εκατ. ευρώ της Ελλάδας είναι κατά πολύ λιγότερα σε σχέση με τα 341 εκατ. ευρώ της Ιταλίας, τα 341 εκατ. ευρώ της Πορτογαλίας και τα 833 εκατ. ευρώ της Ισπανίας. Σημειώνεται πως τα εν λόγω χρήματα δίνονται με βάση τα αναπτυξιακά προγράμματα που καταθέτει η κάθε χώρα προς έγκριση στην ΕΕ.

«Οι ευθύνες είναι προφανώς πολιτικές και έχουν να κάνουν με την ανεπαρκή ελληνική δραστηριότητα σε αυτόν τον τομέα», επισημαίνει ο κ.Παπαδημούλης .

Αλλά ακόμη και από τα χρήματα που λαμβάνει η χώρα μας, σημειώνει, ένα πολύ μικρό ποσοστό τελικά είναι εκείνο που διατίθεται πραγματικά για την προστασία του δάσους.

Σύμφωνα με τον ευρωβουλευτής, μέχρι τον Ιούνιο του 2007, μέσω του Γ ΚΠΣ (Επιχειρησιακό Πρόγραμμα «Αγροτικής Ανάπτυξης - Ανασυγκρότησης Υπαίθρου 2000-2006» ΕΠΑΑ - ΑΥ), 21,5 εκατ. ευρώ πήγαν για τη «βελτίωση της υλοτόμησης, μεταποίησης και εμπορίας δασοκομικών προϊόντων», κοινώς για την ενίσχυση ιδιωτικών επιχειρήσεων και συνεταιρισμών που κόβουν δέντρα, εμπορεύονται ξυλεία κ.λπ. Μέσω του ΕΠΑΑ επίσης, μέχρι το τέλος του 2006, 135 εκατ. ευρώ πήγαν για τη «δάσωση γεωργικών γαιών», κατέληξαν δηλαδή ως αποζημιώσεις στις τσέπες όσων καταγγέλλουν πως τα κτήματα ή οι καλλιέργειές τους δασώθηκαν. 15.500 δικαιούχοι ενισχύονται από το εν λόγω πρόγραμμα, ενώ για το 2007 έχουν προϋπολογιστεί πληρωμές ύψους 6,6 εκατ. ευρώ σε 7.553 άτομα.

ΠΗΓΗ:

http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/08/27/1403505.htm

Ακομα μια παραμετρος στο γιατι ζουμε αυτο που ζουμε σημερα και ζησουμε στο μελλον.

Χωμάτινος

27/08/2007, 17:02

Δεν χρειάζεται να ολοφυρώμεθα γιά τα κακά που μας βρήκαν. Αυτό που χρειάζεται είναι να πιάσουμε το "νήμα του κακού" και να βρούμε την αφετηρία του.

Ποιά είναι η αφετηρία του; >> ΕΜΕΙΣ

Γιατί; >> ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧΟΝΤΕΣ

Γιατί επιλέγουμε ξανά και ξανά τους ίδιους άρχοντες; >> ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΩΣ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΜΕ

Γιατί παρουσιάζονται μόνοι αυτοί ως "σοβαρές" επιλογές από τα ΜΜΕ; >> ΓΙΑΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΑΠ' Τ' @ΡΧΙΔΙΑ

Γιατί υπάρχει αυτή η αλληλεξάρτηση; >> ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΑΦ' ΕΝΟΣ ΔΕΝ EXOΥΝ ΑΔΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΧΡΩΣΤΑΝΕ Τ' ΑΝΤΕΡΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΙΚΑ (όπως και οι εφημερίδες) ΑΦ' ΕΤΕΡΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΟΥΝ Η ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ

.

.

.

.

.

.

.

Γιατί εξακολουθούμε να υποκαθιστούμε την ελεύθερη βούληση με τις ειδησιογραφικές εκπομπές; >> :confused: :confused: :confused:

επιτέλους, θα συνειδητοποιήσουμε ποτέ ότι η εικόνα που έχουμε γιά τον κόσμο διαμορφώνεται από τα ΜΜΕ και ότι τα ΜΜΕ έχουν μία άρρηκτη σχέση αλληλεξάρτησης με τους εκάστοτε πολιτικούς πρωταγωνιστές. Τα ίδια κανάλια που τώρα κρεμάνε μαύρες σημαίες, είναι αυτά που δίνουν προεκλογικά 90% τηλεοπτικού χρόνου σε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ εις βάρος όλων των υπολοίπων (άρα και εις βάρος της δημοκρατίας).

Σκέπτεσθε ελεύθερα, μη μασάτε την τροφή που σας δίνουν.

Υ.Γ. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων να αναφέρω ότι πολιτικώς δεν υπάγομαι κάπου.

Χωμάτινος

27/08/2007, 19:14

ουπς λάθος :rolleyes:

el_hymador

27/08/2007, 19:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στ' @@ μουτμ πως θα λεγόμαστε

Αν η Αθήνα ήταν όμορφα κτισμένη με τα παλια της κτήρια να στέκονται, με πράσινο, ανοιχτούς χώρους και ρυμοτομία
Αν τα χωριά είχαν το παραδοσιακό χρώμα τους
Αν οι οδηγοί σεβόταν τον ΚοΚ
Αν οι δρόμοι είχαν σωστή ασφαλτο
Αν τα νοσοκομεία είχαν εξοπλισμό και προσωπικό
Αν δεν υπήρχαν σκουπίδια παντού
Αν έπαιρνα το μισθό του Σουηδου
Αν είχα τα τρένα της Γερμανίας
Αν τα δάση έσφυζαν απο ζωή και δεν απειλούνταν

ας λεγόμουν και σουριναμέζος...

Αν ειχαμε προκαλεσει ενα παγκοσμιο πολεμο και εκατομβη νεκρων ? στρατοπεδα συγκεντρωσης και γεννοκτονιες ?

Αν ειχαμε συνθηκολογισει με τους κατακτητες προμηθευοντας τους ατσαλι ?

Πως θα λεγομασταν?

ΞΕΚΟΛΑΤΕ

Ολοι οι λαοι εχουν μαυρες σελιδες στην ιστορια τους....εμεις βιωνουμε μια ''γκριζα'' περιοδο ...δυστυχως.

BELZEBOYLIS

28/08/2007, 08:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν ειχαμε προκαλεσει ενα παγκοσμιο πολεμο και εκατομβη νεκρων ? στρατοπεδα συγκεντρωσης και γεννοκτονιες ?

Αν ειχαμε συνθηκολογισει με τους κατακτητες προμηθευοντας τους ατσαλι ?

Πως θα λεγομασταν?

ΞΕΚΟΛΑΤΕ

Ολοι οι λαοι εχουν μαυρες σελιδες στην ιστορια τους....εμεις βιωνουμε μια ''γκριζα'' περιοδο ...δυστυχως.

Γαλάζια είναι η περίοδος , αλλά δεν νομίζω να θαυμάσει κανείς τα ‘’έργα ‘’ της ποτέ !!!

Maira

28/08/2007, 09:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στ' @@ μουτμ πως θα λεγόμαστε

Αν η Αθήνα ήταν όμορφα κτισμένη με τα παλια της κτήρια να στέκονται, με πράσινο, ανοιχτούς χώρους και ρυμοτομία
Αν τα χωριά είχαν το παραδοσιακό χρώμα τους
Αν οι οδηγοί σεβόταν τον ΚοΚ
Αν οι δρόμοι είχαν σωστή ασφαλτο
Αν τα νοσοκομεία είχαν εξοπλισμό και προσωπικό
Αν δεν υπήρχαν σκουπίδια παντού
Αν έπαιρνα το μισθό του Σουηδου
Αν είχα τα τρένα της Γερμανίας
Αν τα δάση έσφυζαν απο ζωή και δεν απειλούνταν

ας λεγόμουν και σουριναμέζος...

Δε θα λεγόσουν!!!!! Θα ήσουν!!!!!

Άρα όλα αυτά ίσως και να μην σε ενδιέφεραν!!!! :wave2: :wave2:

Cpt. Haddock

28/08/2007, 09:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Δε θα λεγόσουν!!!!! Θα ήσουν!!!!!
Άρα όλα αυτά ίσως και να μην σε ενδιέφεραν!!!! :wave2: :wave2:

Πιθανότατα...

Θα τα είχα δεδομένα και θα απολάμβανα καλύτερη ποιότητα ζωής

:sick: :sad:

zephyr1

28/08/2007, 09:35

Οι πραξεις μας ,οι αντιδρασεις μας , η ζωη μας δεν εκφραζουν καμια ελληνικοτητα αλλα εμεις εκει ,θελουμε να λεγομαστε Ελληνες και ας την ξεπουλησουμε την Ελλαδιτσα μας.

Μην πουμε μονο οτι δεν ειμαστε Ελληνες.

Τρομαρα μας.:alien:

el_hymador

28/08/2007, 09:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
Γαλάζια είναι η περίοδος , αλλά δεν νομίζω να θαυμάσει κανείς τα ‘’έργα ‘’ της ποτέ !!!

μπα ...γκριζα ειναι...

μιλαω για τα τελευταια 30 χρονια...

Maira

28/08/2007, 13:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Οι πραξεις μας ,οι αντιδρασεις μας , η ζωη μας δεν εκφραζουν καμια ελληνικοτητα αλλα εμεις εκει ,θελουμε να λεγομαστε Ελληνες και ας την ξεπουλησουμε την Ελλαδιτσα μας.

Μην πουμε μονο οτι δεν ειμαστε Ελληνες.

Τρομαρα μας.:alien:

Και ποια ήταν τα χαρακτηριστικά των Αρχαίων Ελλήνων που δεν τα έχουμε και σήμερα?????

Είμαι πολύ περίεργη να μάθω!!!!

:look: :look: :look:

zephyr1

28/08/2007, 13:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Και ποια ήταν τα χαρακτηριστικά των Αρχαίων Ελλήνων που δεν τα έχουμε και σήμερα?????

Είμαι πολύ περίεργη να μάθω!!!!

:look: :look: :look:

Ρε Ιωαννα με δουλευεις τωρα?:confused:

Maira

28/08/2007, 13:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ρε Ιωαννα με δουλευεις τωρα?:confused:

:nono: :nono: :nono: :nono:

ΟΧΙ!!!!

:nono: :nono: :nono: :nono:

zephyr1

28/08/2007, 13:33

Καταρχιν δεν μιλησα για "αρχαιους" Ελληνες.

Τωρα δεν καθομαι να σου αναλυσω την διαφορα του Ελληνα με τον νεοελληνα, απλα πηγαινε μια βολτα στην εφορια,στον μηχανικο σου, στο περιπτερα της γειτονιας σου ,στην δουλεια σου ,σε ενα πολιτικο προσωπο , ανοιξε μια συζητηση προσφορας εθελοντισμου, κοιτα λιγο την κινηση που καναμε (ησουν και εσυ) μεσα απο το φορουμ για οργανωση και κοινητοποιηση για τα διαφορα που αντιμετωπιζουμε σαν μοτοσυκλετιστες,πηγαινε να μιλησεις σε καποιον για προσφορα χωρις αμοιβη ,για δικαιο, για θυσια ,για ισοτητα.
Προσεξε μονο μην σε περασουν για εξωγηινη.:winka:

Maira

28/08/2007, 14:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Καταρχιν δεν μιλησα για "αρχαιους" Ελληνες.

Τωρα δεν καθομαι να σου αναλυσω την διαφορα του Ελληνα με τον νεοελληνα, απλα πηγαινε μια βολτα στην εφορια,στον μηχανικο σου, στο περιπτερα της γειτονιας σου ,στην δουλεια σου ,σε ενα πολιτικο προσωπο , ανοιξε μια συζητηση προσφορας εθελοντισμου, κοιτα λιγο την κινηση που καναμε (ησουν και εσυ) μεσα απο το φορουμ για οργανωση και κοινητοποιηση για τα διαφορα που αντιμετωπιζουμε σαν μοτοσυκλετιστες,πηγαινε να μιλησεις σε καποιον για προσφορα χωρις αμοιβη ,για δικαιο, για θυσια ,για ισοτητα.
Προσεξε μονο μην σε περασουν για εξωγηινη.:winka:

ΟΚ το δέχομαι! Αλλά από την άλλη πόσοι ήταν οι Έλληνες παλιά, για να μη μιλήσω για τους αρχαίους Έλληνες που κοιτούσαν μόνο την πάρτη τους, δεν τους ένοιαζε τίποτα, δεν είχε προβλήματα και τα προβλήματα του διπλανού του δε ήταν δικά του και δεν έκανε τίποτα χωρίς αμοιβή?????

Τα ίδια ήμασταν τότε και τα ίδια είμαστε και τώρα. Δεν έχει αλλάξει τίποτα, παρά μόνο η ενημέρωση που είναι πιο ευρεία! Μαθαίνουμε πολύ περισσότερα πράγματα σήμερα!!!! Αλλά κατά τα άλλα δεν έχει φτίαξει ή αλλάξει κάτι! Όποτε δεν ήμασταν σε πόλεμο, τρώγαμε ο ένας τον άλλο!!!! Ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε για πάντα με το ρητό: "Να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα" για όσους!!!!!

:(

oapomesa

28/08/2007, 15:26

περί "ασύμμετρης απειλής" ο λόγος.

τις λέξεις τις ξέρω, αλλά νόημα δεν βγάζω.

ή είναι "βαριά" ελληνικά που δεν τα έχω μάθει ή μπούρδες του κερατά.

Resistman

30/08/2007, 20:24

Ειναι τραγικα ενδιαφεροντα και εχουν πολυ πλακα ( ας μην παρεξηγηθω) ολα οσα γίνονται

Το κρατος-κυβερνηση-αντιπολιτευση-ολοι οι διαολοι μαζι, προσπαθουν να κανουν πειστικο το πιο τρομοκρατικο σεναριο.

Τα κομματοσκυλα με λυσσα στα καφενεια τα υπερασπιζονται και οι ροχαλες πεφτουν συννεφο..

Η ΕΥΠ,τα καναλια και οι δημοσιογραφοι δουλευουν ολη μερα για να πεισουν γι αυτα το εκλογικο σωμα.

Ειναι πολυ ενδιαφερον το πως αντιδρα ενα ολοκληρο συτημα εξουσιας, οταν αποκαλυπτεται στις πραγματικες του διαστασεις ποσο εγκληματικο ειναι στη φυση του.

Ολοι οι αυλοκολακες τρεχουν να σωσουν την υποληψη του για να μην φτασει ο ελληνας να σκεφτει περαν των δεδομενων και να παρει την τυχη στα χερια του.

Τρεχουν σαν τα σκυλια..Με προπαγανδα, ψεματα και λασπη ( στα οποια επιδοθηκε η ΥΠΕΞ Ντορα Μπακογιαννη: "οσοι καψανε τον αγνωστο στρατιωτη, γιατι να μην καψουν και τα δαση...;;;;" ), εκφοβισμο, γλυψιμο, απειλες.

Μεχρι και ο επιτροπος της ΕΕ προσφερθηκε για βοηθεια μην τυχον αμφισβητηθει το συστημα. Μιλησε για τρομοκρατια εδαφους...Και τρεξανε οι βλαχοελληνες πολιτικοι σαν παπαγαλακια να το πουν 10 φορες τη μερα στα καναλια μπας και το χαψουμε

Προφυλαξτε το συστημα εξουσια και ολοι οι αλλοι ψηφιστε.

Ασυμμετρη απειλη υπαρχει και λεγεται καπιταλισμος με πολλα ποδαρια.

Η αληθεια ειναι μπροτα στα ματια μας. Τα ειπε χθες και ενας παθων απ τη φωτια στον Αλφα ειρωνικα: οι εκλογες ερχονται. Πηγαινετε ψηφιστε τους ολους και μετα πανηγυριστε στο συνταγμα. Ειμαστε ολοι καλα.

Ψηφιστε. Τους παντες. Και μετα χαμογελα.

Πριν τις εκλογες καλοπιασματα. Μετα κωλοπιασματα.

Θελω να δω αυτο 45% τωρα ποσο θα γινει και γιατι