PDA

View Full Version : Ο μύθος του διαλόγου



illuminatios
11/10/2004, 22:30
Μεγάλο μη μοτοσυκλετιστικό άρθρο




Ο μύθος του διαλόγου

Δεν πιστεύω στη συζήτηση, η συζήτηση είναι μύθος . Για να ακριβολογήσω , πρόκειται για έναν απ’τους πιο επιφανείς και ανθεκτικούς μύθους της Δύσης και μάλιστα ,απ’ότι μας λένε, ελληνικής προέλευσης. Θα είχε κανείς όλες τις δικαιολογίες του κόσμου αν το είχε υποπτευθεί απ την πρώτη τάξη του δημοτικού,ωστόσο τώρα τελευταία θα τον περίμενε μια ακόμη πιο ανάγλυφη εντύπωση του πράγματος , εξαιτίας του γεγονότος ότι η συζήτηση αναγορεύτηκε σε θεότητα. Την βλέπουμε να θαυματουργεί σχεδόν παντού –κάτι σαν την εικόνα της θεοτόκου που κλαίει.

Αν είχα υπάρξει έστω και μία φορά αυτήκοος μάρτυρας μιας συζήτησης άξιας του ονόματος της , θα το συζητούσα με τη σειρά μου. Κυριολεκτικά δεν θυμάμαι να διασώθηκε ούτε ένας μη σκηνοθετημένος διάλογος, ιδιωτικός ή δημόσιος, σε καμία εποχή, σε καμία γλώσσα, ο οποίος να καρποφόρησε ως τέτοιος, δηλαδή διάλογος.
Ο διάλογος όπως τον περιγράφει ο δυτικός μυθος , σημαινει το ιδεώδες. Αναφερόμαστε στο αφηρημένο καθεστώς μιας απείρως ελαστικής αμοιβαιότητας του λόγου, υποθετικά απρόσβλητης από την αχαλίνωτη ηθική του ΕΓΩ ,ώστε οι παρατηρήσεις του ενός υποκειμένου να καταλάβουν αβίαστα τη θέση των σκέψεων που διακατέχουν το άλλο υποκείμενο , λες και έχουμε να κάνουμε με τους αρχάγγελους Μιχαήλ και Γαβριήλ..

Οιοσδήποτε έχει λοιπόν επιβιώσει στον πλανήτη γη, δικαιούται να συμπεράνει ότι, μεταξύ γήινων , η συζήτηση , ως οντότητα , ανήκει στην ίδια κατηγορία με τον μονόκερω. Διαπιστώνουμε απεναντίας ότι όλοι εκείνοι οι άνθρωποι για τους οποίους θα μπορούσαμε δίχως υπερβολή να ισχυριστούμε ότι πλησίασαν σε απόσταση αναπνοής την αλήθεια των πραγμάτων, μονολογούσαν. Ποιητές , μουσικοί , στοχαστές , οραματιστές , μαθηματικοί , εφευρέτες , αρχαιολόγοι , και φυσικά οι πιο οξυδερκείς ανάμεσα στους πιστούς της κοινής λογικής, όλοι ανεξαιρέτως είχαν πάρει το πτυχίο τους στην ασυζητητί ανακοίνωση πεποιθήσεων για τις οποίες , εμείς οι πιο οκνηροί τους είμαστε υπόχρεοι. Ο Νεγκροπόντε, από την silicon valley , ή δεν ξέρω από πού αλλου, διαφημίζοντας κάποιο πρόγραμμα φωνητικής επικοινωνίας με το pc , είχε διακηρύξει πως το καλό με τον προφορικό λόγο είναι ότι αφήνει , λέει , τα χέρια ελεύθερα. Του απαντάμε πως το καλό με τον γραπτό λόγο είναι ότι δεν σε διακόπτει κανείς, πόσο μάλλον αυτός ο συγκεκριμένος γιάπης. Και δεν θα ταν δίκαιο άλλωστε να επιτρέψεις να σε διακόπτει κάποιος που συνέκρινε τον εαυτό του με ακτίνα λέιζερ.


Δεν θυμάμαι να έπεισα ποτέ κανέναν για τίποτα. Πως πείθουν άραγε? Η απάντηση είναι απλή: δεν πείθουμε ποτέ. Είτε ο άλλος γνωρίζει με κάποιον μη συνειδητοποιημένο, ανομολόγητο τρόπο τη βεβαιότητα που επικαλείσαι, οπότε μπορείς να τον προσηλυτίσεις στην ουσιαστική γοητεία ενός συλλογισμού ή ενός διαισθαντικού συμπεράσματος, είτε η γλώσσα που μιλάς δεν τον αφορά καθόλου, οπότε θα παραμείνεις ανεπηρέαστος. Αν κανείς δεν είναι από ιδιοσυγκρασία προσανατολισμένος στην επίμαχη οπτική, ηοπτική τον διαπερνά δίχως το ελάχιστο τραύμα, αν εξαιρέσουμε τον εγωισμό του.
Εξυπακούεται ότι μπορείς να κάμψεις την αντίστασή του , επειδή ο άλλος υπακούει επίσης σε επιμέρους ζωτικά συμφέροντα που απαιτούν ελιγμούς στις διαπραγματεύσεις, όμως αυτή η κακήν κακώς υποχώρηση, το αισθάνεσαι , είναι ολότελα ξένη προς την πειθώ.


Ο διάλογος εξακολουθεί να είναι ο αληθοφανέστερος απ τους μύθους που καλλιεργούν τα ιερατεία. Επιστήμονες , πολιτικοί , επίσκοποι , εργοδότες , πρυτάνεις , και μεγαλοπρεπείς αρθρογράφοι , κόπτονται για την κακή υγεία του κοινωνικού διαλόγου.
Στα χαμηλότερα κλιμάκια, φοιτητές , μικροεπαγγελματίες και ζευγαράκια υπό διάλυσιν που ισορροπούν στο χείλος της αναποφασιστικότητας ,στρέφονται στο διάλογο που τους προτείνουν οι οργανώσεις, τα συνδικαλιστικά σωματεία ,οι δικηγόροι, οι χαρτορίχτρες και οι οικογενειακοί σύμβουλοι, με την επιδίωξη να εξασφαλίσουν αναβολή ή να καλμάρουν τις ενοχές τους, στην οποία επιδίωξη ανατίθεται καθημερινά να προεδρεύει σε αντιπαλότητες εξ υποθέσεως αγεφύρωτες

Σήμερα , τελετουργική διεκπεραίωση των δημοσίων διαλόγων είναι καθ’ όλα ταιριαστή με το προσομοιωτικό ύφος της χαοτικής εποχής μας και παίρνει πρωτίστως υπόψιν της τον συμψηφισμό ανάμεσα σε διαφορετικά ρεύματα πληροφοριών. Σε μια πρώτη φάση, τα δύο αντίπαλα επιχειρήματα κονιορτοποιούνται, όπως στον περίφημο διάλογο των Εκκλησιών ή των διαφόρων κατασπαραγμένων ομάδων της Αριστεράς και , στην συνέχεια , αναμειγνύονται καλειδοσκοπικά μέσα στο άπειρο των αδιευκρίνιστων αποχρώσεων. Σε αυτόν τον πολτό , ο τύπος αναγνωρίζει, όλος χαρά, τα θεάρεστα κατ’ αυτόν αποτελέσματα της συναινεσης. Με άλλα λόγια, αφού η συζήτηση είναι ανέφικτη, δεν μπορεί παρά να είναι στη μόδα.

adam_tsouk
12/10/2004, 00:19
Να το συζυτήσουμε;;;:hypnotize :hypnotize :hypnotize

crs-k
12/10/2004, 09:13
Μπορω να ΜΗΝ συμφωνησω ??? :cool:

Κανένας
12/10/2004, 11:51
Τι δεν υπάρχει ο μονόκερως?

Όχι ρε γαμώτο


Ποιος το έγραψε το κείμενο αυτό πεφωτισμένε? :sun: :wave2:

Μην μου πεις ότι δεν είναι μασόνος

Ναι βέβαια διάλογος όπως τα γράφει αυτός, δεν υπάρχει, από την στιγμή που υπάρχει το εγώ

Αλλά θα μου επιτρέψει να του πω, ότι δεν υπάρχει Μιχαήλ και Γαβριήλ :nono:

Τελικά πως θα ονομάζουμε τον διάλογο, αφού δεν υπάρχει αυτή η έννοια, ως λέξη που εκφράζει μια ενέργεια ? :confused:

Ανταλλαγή απόψεων λεει?
Ανταλλαγή σκέψεων ίσως?

Ανταλλαγή αιχμαλώτων θα έλεγα :smokin:

illuminatios
12/10/2004, 13:23
Βεβαίως και δεν θα το συζυτήσουμε.
Βεβαίως και ο καθένας μπορεί να συμφωνεί ή όχι.

Σας ευχαριστώ που αφιερώσατε το χρόνο σας να το διαβάσετε.

nimbus
12/10/2004, 17:10
APOTELEI ENDIAFERON, ALLA DEN SIMFONO:wave2:

monstermind
13/10/2004, 18:48
Το κείμενο της αυθεντίας...

Αυτή η γοητεία της απολυτοσύνης, η αποπλάνηση των αισθήσεων και η άνευ όρων παράδοση της σκέψης στην πρώτη επίθεση των εντυπώσεων...
Αυτή η ενοχλητική εξουσία που ασκεί κάθε τι, πρωτότυπο και νέο στα αντίστοιχα ακατέργαστα χωράφια του νου... αυτή, η απόλυτη παράθεση απόψεων, για κάποιο λόγο... με εκνευρίζει... Ειδικά όταν παρατίθεται με στόμφο και άκρα αυτοπεποίθηση, όταν πασάρεται ως «δύσκολη και κρυφή, αλλά μεγάλη αλήθεια»… όταν έχει φροντίσει να προλάβει τα πρώτα «αλλά», τις πρώτες αντιδράσεις της κρίσης μας…

Αν όμως νιώσεις το βιασμό αυτό της σκέψης σου… το κείμενο γίνεται αυτόματα γελοίο… και τα λάθη του… κραυγαλέα…



Πέρα από αυτά τα γενικά… και χωρίς να κολλήσω στα αθώα και χαζά λαθάκια (όπως για παράδειγμα ότι ο Νεγκροπόντε δεν είναι γιάπης), ή στα πιο σοβαρά που είναι προϊόντα προηγούμενων λανθασμένων συμπερασμάτων πάνω στα οποία βασίστηκαν τα παρόντα, θα πάω κατευθείαν στο ουσιαστικό σφάλμα της παρορμητικής ανάλυσης του αρθρογράφου…

Η συζήτηση (συ + ζητώ = ψάχνουμε) είναι όπλο της αλήθειας.

Η πειθώ είναι όπλο της πεποίθησης.

Η πεποίθηση είναι ο μεγάλος εχθρός της αλήθειας, μεγαλύτερος από το ψέμα (με τον ίδιο τρόπο που η ημιμάθεια είναι μεγαλύτερος εχθρός της μάθησης από ότι η αμάθεια…).

Πως είναι άραγε δυνατόν το γεγονός ότι «δεν πείθουμε ποτέ» να οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει συζήτηση?

και πως είναι δυνατόν ένας άνθρωπος που πιστεύει οτι η πειθώ είναι σύμαχος της συζήτησης, να την αναλύει με τόση αυτοπεποίθηση και να την κατακρίνει?

αυτός ο άνθρωπος δεν έχει συλλάβει καν την έννοια της "συζήτησης" και φυσικό είναι να του έχει περάσει απαρατήρητη η ύπαρξη της... γιατί πολύ απλά... είναι πολύ μεγάλη για αυτόν.

gtsiros
14/10/2004, 00:54
Autos pou egrapse to keimeno profanws den eixe pote th xara na kanei suzhthsh ousias me ena filo tou.

Ena auto kai to allo einai oti, an den exeis kapoio 8ema na suzhthseis, tote, ontws, den uparxei suzhthsh.

Apo empeirias 3erw poly kala oti kai suzhthsh uparxei, kai pei8w uparxei, kai gnwsh uparxei kai ap'ola.

diabazontas to keimeno enoiwsa gia ton ar8rografo opws nomizw 8a enoiw8e mia gynaika pou xairetai to sex (kai profanws exei orgasmo) otan mia allh gynaika ths elege "o gynaikeios orgasmos, xrush mou, einai mu8os kai mh pisteueis auta pou sou lene... "

kai oudepote me entypwsiasan tetoia keimena tou styl "brhka thn Apanthsh, akouste kai eseis na 3estrabw8eite"

...allos enas mhdenisths tou kwlou, me to sumpa8io.

monstermind
14/10/2004, 13:37
ελπίζω μόνο να μην είναι του παλιανθρώπου!!! γιατί αν είναι... θα γελάσουμε με την καρδιά μας!



ΠΑΛΙΑΑΑΑΝΘΡΩΩΩΩΠΕΕΕΕΕ ! ! ! !

δεν μας είπες.... εσύ τα προασπίζεσαι τα λεγόμενα?

afrotwin
15/10/2004, 12:25
ka8e apopsi
ka8e dogma
ka8e 8riskia
periexi ligi ali8ia ke ine to tiraki stin faka gia na tsimpisoun i adais
episis i diania apo tin parania apexoun oso dio diaforetikes trixes se ena kranio (ke oxi karafla....:rotflmao: )
o ka8e xaliampalias ftiaxni (prosarmozi) tin pragmatikotita tou pano se kapia ali8ia gia na exi ipostasi
afto den simeni oti o ipolipos paralogismos tou ine ke aftos ktismenos se gera 8emelia ke tekmiriomenos
ke afto simveni se oli tin kasta ton dianooumenon
akoma ine ke oso ine ta panta se ekseliksi 8a erxonte kenouria pragmata pou 8a aneroun ta paliotera ala ola 8a ine vasismena gia panta se mia terastia agnia
gia afto ine logiko na dis kapion na 8avmazi ton kazntzaki as poume
ke kapion na ksernai sto onoma tou:rotflmao:
ola anikoun se ena terastio kinoniko pazl ke ine apodekta mexris tou simiou pou den epiti8onte gia na epivli8oun
apo eki ke pera sikoste to xeri ke kante tis epiloges sas ke ksekremaste apo to dentro oti sas gializi
ke ine dikeoma sas an psineste apo kapion me ta orea legomena tou san kati romantikes gkomenes pou den exi simasia ti ise arki na tis parami8iazis me tetio tropo pou na to exoun anagki:lol:
i parte enan epireasmo gia na ksekinisete na anarotieste kati
ego den pistevo oti o ilu mas edose to dogma tou
ela ena ere8isma na ksekinisoume kati
ke mpori se mia stigmi na ektimise afto to grafima pou kata tin diki mou apopsi 8a eprepe na tiponete se ka8e lekani toualetas outo soste na timate opos tou aksizi,na to ektimise sinexizo ke na pistepse aviasta oti den ine asximo ke mpori na prokalesi, ase pou mpori na prosdosi ke efsima ston idio

ala file ilu grand papars
den vganis gkomena me afto pame gia ala:rotflmao: :rotflmao:

pote atoma me agorafovia den ine ikana na ar8rosoun logo peri epikinonias ke siniparkis
ine san na mas eferes ena mpakouri na mas kani dialeksi gia to pos vganoune gkomena

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

pantos o filos mas efere sta metra tou mia xara tin kinonia
:rotflmao:

Gandalf dr685sm
15/10/2004, 13:00
τι να σχολιάσω τώρα;...

Αφου ο ίδιος ο συγγραφέας αντιφάσκει με το κείμενο του...

Στο ίδιο του κείμενο προσπαθεί να πείσει, περάσει , επειχηρηματολογήσει για να υποστηρίξει τα πιστεύω του.... κάνοντας χρήση αυτού ακριβώς που κατηγορεί...


Δεν νομίζω οτι είναι άξιο ούτε σχολιασμού...




Gandalf

monstermind
15/10/2004, 15:45
είναι πραγματικά "δυνατό" κείμενο... και εμένα μου "άρεσε" παρόλο που διαφωνώ... γιατί μου προκάλεσε κάποιο πάθος. ίσως ο άνθρωπος που το έγραψε να μπορεί να το προασπιστεί και περαιτέρω... αλλά πως θα μπορούσες να κάνεις συζήτηση μαζί του για να τον καταλάβεις ? ? ?

:eyepop: