Νεος εκλογικός (αστυ)νόμος [Αρχείο]

zero

02/10/2007, 12:50

Από www.in.gr

Αύξηση του πριμ του πρώτου κόμματος από τις 40 στις 50 έδρες, αλλά και αποκλεισμό από την πριμοδότηση σε περίπτωση συνασπισμού κομμάτων αναμένεται να θέτει ο νέος εκλογικός νόμος, σύμφωνα με τις εισηγήσεις που μελετά το Μέγαρο Μαξίμου.

Σύμφωνα με Τα Νέα, ο νέος εκλογικός νόμος, το προσχέδιο του οποίου είναι ήδη έτοιμο στο συρτάρι του πρωθυπουργού, αναφέρει με τρόπο ξεκάθαρο ότι ένα πλειοψηφικό κόμμα που τυχόν προκύψει από συνεργασία κομμάτων δεν παίρνει το πριμ εδρών του πρώτου κόμματος, εκτός κι αν συγκεντρώσει ένα εξαιρετικά υψηλό ποσοστό που θα προσεγγίζει το 50%.

Το δεύτερο σημαντικότερο στοιχείο του νέου εκλογικού νόμου είναι η αύξηση του πριμ του πρώτου κόμματος από τις 40 στις 50 έδρες. Οι εμπνευστές του νέου νόμου, που είναι οι κ.κ. Πρ.Παυλόπουλος και Β.Μεϊμαράκης, έχουν καταλήξει στο ότι το πριμ του πρώτου κόμματος πρέπει να αυξηθεί κατά δέκα βουλευτές, ώστε «η οποία κυβέρνηση θα εκλέγεται με την κοινωνική πλειοψηφία, να επιτελέσει το έργο της», όπως δήλωσε τη Δευτέρα ο υπουργός Επικρατείας Θ.Ρουσοπουλος.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν άφησε, μάλιστα, καμία αμφιβολία ότι η αλλαγή του εκλογικού νόμου αποτελεί άμεση προτεραιότητα για την κυβέρνηση, καθώς ανέφερε με έμφαση ότι «εντός της πρώτης περιόδου της Βουλής τα πράγματα θα έχουν λήξει» -εν ολίγοις, το αργότερο έως τον ερχόμενο Μάιο το σχετικό νομοσχέδιο θα έχει ψηφιστεί από τη Βουλή.

Κορυφαία κομματικά στελέχη επισημαίνουν ότι ο νόμος θα ψηφιστεί στη Βουλή χωρίς καμιά καθυστέρηση, ενδεχομένως μέσα στον Νοέμβριο και το αργότερο μέχρι τα Χριστούγεννα. Ο λόγος της βιασύνης, σύμφωνα με τη Ρηγίλλης, είναι να μην υπάρξουν μεγάλες αντιδράσεις από την αντιπολίτευση.

Έχουμε λοιπόν δυο τινά.
Πρώτον, οι κυβερνήσεις πλέον θα είναι πολυ πιο δυνατές άσχετα με το αν έχουν συγκεντρώσει υψηλά η χαμηλά ποσοστά. Δηλαδή ουσιαστικά το θέμα της αυτοδυναμίας παύει να υφίσταται.
Για παράδειγμα η σημερινή κυβέρνηση με ποσοσό 41.83 % στο σύνολο των ψηφησάντων θα κατέχει 162 έδρες στην βουλή, δηλαδή 54 % των εδρών.

Δευτερον και πιο σημαντικό, όπως αναγράφεται και παραπάνω το πριμ αυτο δεν θα ισχύει σε περίπτωση συνεργασίας, επομένως θα είναι ουσιαστικά αδύνατες οι συνεργασίες μεταξύ κομμάτων.

Με λίγα λόγια μας λένε το εξής. Στα @ρχίδια μας αν εσείς οι ψηφοφόροι επιλέξετε να μειώσετε τα ποσοστα των 2 μεγάλων κομμάτων και να ενισχύσετε τα μικρά κόμματα. Με τον νέο νόμο δεν θα έχει καμία σημασία.

Ωραία πράγματα.

Cpt. Haddock

02/10/2007, 12:54

:confused:

Μα πάντα έτσι ήταν (ειδικά απο το '74 και μετα) με μία εξαίρεση, το '89 κι αυτό γιατί το πασόκ που έβλεπε οτι θα χάσει ήθελε να ψαλιδίσει όσο μπορεί την νδ...

Κατα τα άλλα μια ζωή ενισχυμένη αναλογική έχουμε, τι σου κάνει εντύπωση στον συγκεκριμένο νομο;

zero

02/10/2007, 13:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:confused:

Μα πάντα έτσι ήταν (ειδικά απο το '74 και μετα) με μία εξαίρεση, το '89 κι αυτό γιατί το πασόκ που έβλεπε οτι θα χάσει ήθελε να ψαλιδίσει όσο μπορεί την νδ...

Κατα τα άλλα μια ζωή ενισχυμένη αναλογική έχουμε, τι σου κάνει εντύπωση στον συγκεκριμένο νομο;

Τωρα ειναι περισσότερο "ετσι" από ποτέ. Δηλαδή το +10 έδρες εσένα σε αφήνει αδιάφορο? Το ότι και πρίν δεν είχαμε δίκαιο σύστημα δεν σημαίνει ότι για κάθε τι που μας σερβίρουν πρέπει να λέμε ότι πάντα έτσι ήταν?

Cpt. Haddock

02/10/2007, 13:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από zero
Τωρα ειναι περισσότερο "ετσι" από ποτέ. Δηλαδή το +10 έδρες εσένα σε αφήνει αδιάφορο? Το ότι και πρίν δεν είχαμε δίκαιο σύστημα δεν σημαίνει ότι για κάθε τι που μας σερβίρουν πρέπει να λέμε ότι πάντα έτσι ήταν?

1) Δεν είναι περισσότερο "ετσι" απο ποτέ, απλα δε θυμάσαι καλα. Το πλαφόν της Β' κατανομής του 17% το θυμάσαι; (ήταν πριν το '81...)

2) Τι θα πει δίκαιο σύστημα; Αν ο λαός θεωρεί άδικο το σύστημα δεν έχει παρα να ψηφίσει τα μικρά κόμματα ωστε αυτά να επιβάλλουν την απλή αναλογική.

Βέβαια, να είσαι σίγουρος οτι μόλις ενα μικρό κόμμα γίνει μεγάλο θα καταργήσει την απλή αναλογική...

Δηλαδή στη Βρετανία που για δεκαετίες έχουν πλειοψηφικό σύστημα θεωρούν οτι αδικούνται;
Μια χαρά τη βγάζουν συν το οτι έχουν μικρές εκλογικές (ουσιαστικά μονοεδρικές) περιφέρειες και όχι τα χάλια της β' αθηνας

Defiant

02/10/2007, 13:09

Εννοει οτι η μη αναλογικοτητα των εκλογικων νομων εντεινεται συνεχως, παραλληλα αποτρεπονται οι περιπτωσεις κυβερνησεων συνεργασιας

οποτε οτι και να κανεις τα παλικαρια θα βγαζουν αυτοδυναμες κυβερνησεις και θα περνανε οτι νομους θελουν ανετα

Και ηταν το πρωτο πραγμα που φροντισαν να κανουν

WAKE UUUUUUPPPPPPPPPPPPPP

Cpt. Haddock

02/10/2007, 13:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Defiant
Εννοει οτι η μη αναλογικοτητα των εκλογικων νομων εντεινεται συνεχως, παραλληλα αποτρεπονται οι περιπτωσεις κυβερνησεων συνεργασιας

ρε παίδες....

Δεν είχαμε ποτέ αναλογικό νόμο (πλην του '89 και αυτό έγινε για πολιτικές σκοπιμότητες καθαρά)

Δεν εντείνεται συνεχώς η μη αναλογικότητα επιστρέφει εκεί που ήταν (ακαι όχι τόσο πολύ μάλιστα)

Αν θέλετε να δείτε νόμους/τέρατα, ψάξτε τι ήταν το περίφημο τριφασικό σύστημα που εφαρμόστηκε σε μία απο τις εκλογικές αναμετρήσεις της δεκαετίας του '50 (νομιζω το '57) και η ΕΡΕ με μικρότερο ποσοστό απο την τότε Δημ. Ενωση έβγαλε αυτοδυναμία :lol: :lol: :lol:

Ξαναλέω: Απο το '74 και μετά, ενισχυμένη ανλογική έχουμε, το πρώτο κόμμα βγάζει αυτοδυναμία, άλλοτε περισσότερη, άλλοτε λιγότερη αναλογα το πως βόλευε την εκάστοτε κυβέρνηση που ψήφιζε τον εκάστοτε νόμο...

zero

02/10/2007, 13:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
1) Δεν είναι περισσότερο "ετσι" απο ποτέ, απλα δε θυμάσαι καλα. Το πλαφόν της Β' κατανομής του 17% το θυμάσαι; (ήταν πριν το '81...)

2) Τι θα πει δίκαιο σύστημα; Αν ο λαός θεωρεί άδικο το σύστημα δεν έχει παρα να ψηφίσει τα μικρά κόμματα ωστε αυτά να επιβάλλουν την απλή αναλογική.

Βέβαια, να είσαι σίγουρος οτι μόλις ενα μικρό κόμμα γίνει μεγάλο θα καταργήσει την απλή αναλογική...

Δηλαδή στη Βρετανία που για δεκαετίες έχουν πλειοψηφικό σύστημα θεωρούν οτι αδικούνται;
Μια χαρά τη βγάζουν συν το οτι έχουν μικρές εκλογικές (ουσιαστικά μονοεδρικές) περιφέρειες και όχι τα χάλια της β' αθηνας

Είμαι ολίγον νεώτερος και δεν πρόλαβα αυτά που λές για το 81.
Πες μου όμως, θεωρείς συμπτωματικό το γεγονός ότι ενώ το κλίμα απογοήτευσης προς τα μεγάλα κόμματα μεγαλώνει , το εκλογικό σύστημα προσαρμόζεται ώστε να μην χάνουν από την δύναμή τους?
Είμαι βέβαιος ότι αν η κατάσταση μελλοντικά , είναι τέτοια ώστε οι ψηφοφόροι να μοιράζονται ανάμεσα σε 4-5 κόμματα με μικρές διαφορές στα ποσοστά, τότε ο εκλογικός νόμος θα δίνει πριμ 60 ή και 70 έδρες για να σχηματίζονται κυβερνήσεις.

Defiant

02/10/2007, 13:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
1) Δεν είναι περισσότερο "ετσι" απο ποτέ, απλα δε θυμάσαι καλα. Το πλαφόν της Β' κατανομής του 17% το θυμάσαι; (ήταν πριν το '81...)

2) Τι θα πει δίκαιο σύστημα; Αν ο λαός θεωρεί άδικο το σύστημα δεν έχει παρα να ψηφίσει τα μικρά κόμματα ωστε αυτά να επιβάλλουν την απλή αναλογική.

Βέβαια, να είσαι σίγουρος οτι μόλις ενα μικρό κόμμα γίνει μεγάλο θα καταργήσει την απλή αναλογική...

Δηλαδή στη Βρετανία που για δεκαετίες έχουν πλειοψηφικό σύστημα θεωρούν οτι αδικούνται;
Μια χαρά τη βγάζουν συν το οτι έχουν μικρές εκλογικές (ουσιαστικά μονοεδρικές) περιφέρειες και όχι τα χάλια της β' αθηνας

1) Ε και? Και στον Μεσαιωνα μοιραζανε συγχωροχαρτια, τι να κανουμε δλδ τωρα?

2) Θεωρεις δλδ οτι οι αυτοδυναμες (ανεξελεγκτες) κυβερνησεις ειναι σημαντικοτερο απο την αναλογικη εκπροσωπηση στην βουλη της θελησης των ψηφορων? (και φυσικα δεν εχει να κανει με οποιοδηποτε κομμα μικρο η μεγαλο)

mats8282

02/10/2007, 13:33

Μια ζωη τα ιδια. Μια ζωη πριν και μετα απο καθε εκλογες το ιδιο ρητο:Οι καιροι ειναι δυσκολοι εχουμε πολλες προκλησεις,παραλαβαμε χαος κτλ κτλ. Και επειδη τριξανε οι καρεκλες τους στις προσφατες πρεπει να το διορθωσουνε βαση νομου. Τι να διορθωσουνε;Μα φυσικα τον σοφο λαο ο οποιος τους εδωσε σαφη εντολη τιμωντας τους με την ψηφο του....

Μιλαει ο Κωστακης για κοινωνικη εντολη(οπως θα ελεγε και ο αλλος -ακης)

Μια απλη πραξη μας δειχνει οτι: Η ΝΔ πηρε 41% περιπου αυτων που ψηφισανε. Αυτοι ομως ηταν το 75% ισως και λιγοτερο δεν θυμαμαι ακριβως,του εκλογικου σωματος. Δεν ειναι απολυτα τα νουμερα (πχ 41.38% και 73.2354235423%) αλλα καταλαβαινετε.

41χ75=30.75% των Ελληνων που εχουν δικαιωμα ψηφου εδωσαν λοιπον σαφη εντολη στην ΝΔ. Οποτε στην ουσια ουτε ο ενας στους τρεις δεν ψηφισε ΝΔ.

Αλλα η εντολη ειναι σαφης.

ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ :alien:

zero

02/10/2007, 13:34

Cpt. Haddock

02/10/2007, 13:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από zero
Είμαι ολίγον νεώτερος και δεν πρόλαβα αυτά που λές για το 81.
Πες μου όμως, θεωρείς συμπτωματικό το γεγονός ότι ενώ το κλίμα απογοήτευσης προς τα μεγάλα κόμματα μεγαλώνει , το εκλογικό σύστημα προσαρμόζεται ώστε να μην χάνουν από την δύναμή τους?
Είμαι βέβαιος ότι αν η κατάσταση μελλοντικά , είναι τέτοια ώστε οι ψηφοφόροι να μοιράζονται ανάμεσα σε 4-5 κόμματα με μικρές διαφορές στα ποσοστά, τότε ο εκλογικός νόμος θα δίνει πριμ 60 ή και 70 έδρες για να σχηματίζονται κυβερνήσεις.

Δε θεωρώ τιποτα το συμπτωματικό, θεωρώ πολύ απλά οτι η κάθε κυβέρνηση που νομοθετεί έχει την ευχέρεια να οριζει και τον εκλογικό νόμο. Μάλιστα υπάρχει η δικλείδα ασφαλείας σύμφωνα με την οποία αν δεν εχει 200 ψήφους ο νόμος ισχύει απο τις μεθεπόμενες εκλογές και όχι απο τις επόμενες οπότε δεν μπορεί αμεσα να ωφεληθεί ο νομοθετών.

Επισης, απλή αναλογική σημαίνει όλη η χώρα μία εκλογική περιφέρεια και λίστα, όχι σταυροδότηση. Δεν είναι τόσο απλό και σημαίνει οτι η κάθε κομματική νομενκλατουρα θα αποφασίζει ποιοι θα είναι βουλευτές. Τουλάχιστον τώρα υπάρχει ο τρόπος ο ψηφοφόρος να επιλέξει.

Η πρόσφατη ψήφος στα μικρά κόμματα δεν είναι απαραίτητα κάτι που θα επαναληφθεί. Και το 89 το ίδιο έγινε, είχαμε πάλι 5 κόμματα και το '93 είχαμε μόνο 3 (ο συν δε μπήκε στη βουλή τότε).

Αρχικά δημιουργήθηκε από Defiant
1) Ε και? Και στον Μεσαιωνα μοιραζανε συγχωροχαρτια, τι να κανουμε δλδ τωρα?

2) Θεωρεις δλδ οτι οι αυτοδυναμες (ανεξελεγκτες) κυβερνησεις ειναι σημαντικοτερο απο την αναλογικη εκπροσωπηση στην βουλη της θελησης των ψηφορων? (και φυσικα δεν εχει να κανει με οποιοδηποτε κομμα μικρο η μεγαλο)

Ο μεσαίωνας είναι άσχετος.... Στο δεύτερο ερώτημα, προσωπικά προτιμώ σχετικά εύκολη αυτοδυναμία απο την παπαρολογία των κυβερνήσεων συνεργασίας που δεν προκειται να προχωρήσουν ποτέ.

Μια χαρά είμαστε με την ενισχυμένη αναλογική, μια φορά δοκιμάστηκε η απλή και για 1 χρόνο μαλακιζόμασταν

no thanx

:wave2:

zero

02/10/2007, 13:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από Defiant
1) Ε και? Και στον Μεσαιωνα μοιραζανε συγχωροχαρτια, τι να κανουμε δλδ τωρα?

2) Θεωρεις δλδ οτι οι αυτοδυναμες (ανεξελεγκτες) κυβερνησεις ειναι σημαντικοτερο απο την αναλογικη εκπροσωπηση στην βουλη της θελησης των ψηφορων? (και φυσικα δεν εχει να κανει με οποιοδηποτε κομμα μικρο η μεγαλο)

Ορθότατον. Το θέμα είναι να πηγαίνουμε μπροστά.

Cpt. Haddock

02/10/2007, 13:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
41χ75=30.75% των Ελληνων που εχουν δικαιωμα ψηφου εδωσαν λοιπον σαφη εντολη στην ΝΔ. Οποτε στην ουσια ουτε ο ενας στους τρεις δεν ψηφισε ΝΔ.

αυτό ειναι μεν σωστό αλλα ειναι και άσχετο...

Αν δλδ οι μισοι ψηφοφόροι απέχουν απο τις εκλογές τι θα γίνει; Μα θα λουστούν το αποτέλεσμα που θα αποφασίσουν οι άλλοι μισοί.

ΓΙ' ΑΥΤΟ Η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΚΑΙ Η ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ

Παρ' όλα αυτά ξέρω πολύ κόσμο που στις 16/9 είπε "σιγα ρε δεν πάω να ψηφίσω, χέστηκα". Ναι και μετα γκρινιάζαν για το αποτέλεσμα που έβγαλαν άλλοι για αυτούς...

Αν θέλετε ουσιαστική αλλαγή του εκλογικού νόμου, φωνάξτε ωστε τα λευκά να είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ λευκή ψήφος και όχι να αφαιρείται απο το pool όπως τώρα

:wave2:

zero

02/10/2007, 13:44

zero

02/10/2007, 13:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Αν θέλετε ουσιαστική αλλαγή του εκλογικού νόμου, φωνάξτε ωστε τα λευκά να είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ λευκή ψήφος και όχι να αφαιρείται απο το pool όπως τώρα

Αυτό ξαναπέστο.

mats8282

02/10/2007, 13:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δε θεωρώ τιποτα το συμπτωματικό, θεωρώ πολύ απλά οτι η κάθε κυβέρνηση που νομοθετεί έχει την ευχέρεια να οριζει και τον εκλογικό νόμο. Μάλιστα υπάρχει η δικλείδα ασφαλείας σύμφωνα με την οποία αν δεν εχει 200 ψήφους ο νόμος ισχύει απο τις μεθεπόμενες εκλογές και όχι απο τις επόμενες οπότε δεν μπορεί αμεσα να ωφεληθεί ο νομοθετών.

Επισης, απλή αναλογική σημαίνει όλη η χώρα μία εκλογική περιφέρεια και λίστα, όχι σταυροδότηση. Δεν είναι τόσο απλό και σημαίνει οτι η κάθε κομματική νομενκλατουρα θα αποφασίζει ποιοι θα είναι βουλευτές. Τουλάχιστον τώρα υπάρχει ο τρόπος ο ψηφοφόρος να επιλέξει.

Η πρόσφατη ψήφος στα μικρά κόμματα δεν είναι απαραίτητα κάτι που θα επαναληφθεί. Και το 89 το ίδιο έγινε, είχαμε πάλι 5 κόμματα και το '93 είχαμε μόνο 3 (ο συν δε μπήκε στη βουλή τότε).

Ο μεσαίωνας είναι άσχετος.... Στο δεύτερο ερώτημα, προσωπικά προτιμώ σχετικά εύκολη αυτοδυναμία απο την παπαρολογία των κυβερνήσεων συνεργασίας που δεν προκειται να προχωρήσουν ποτέ.

Μια χαρά είμαστε με την ενισχυμένη αναλογική, μια φορά δοκιμάστηκε η απλή και για 1 χρόνο μαλακιζόμασταν

no thanx

:wave2:

Η δικλειδα ασφαλειας που λες ειναι δικλειδα ασφαλειας του δικομματισμου. Σιγα μην αλλαξει ο πρωτος ειδικα αν τον συμφερουν τα γκαλοπ τον νομο. Ο ορισμος της απλης αναλογικης που δινεις απο που βγηκε; Εγω νομιζω οτι ενα συστημα απλης αναλογικης με εδρες οπως και τωρα χωρις bonus στους 2 μεγαλους και χωρις μεταφορες απο εδρα σε εδρα ψηφων ειναι το καλυτερο δυνατον. Ετσι θα εκφραστει ο λαος και ας βγαλουν ακρη αυτοι μετα πως θα κυβερνησουνε.

Λες οτι μια φορα δοκιμαστηκε η απλη και για 1 χρονο δεν εγινε τιποτα. Ενω τα υπολοιπα 60 χρονια απο την Κατοχη και δωθε τα καναμε ολα σωστα. Απλη απλουστατη αναλογικη ειναι η μονη καθαρα δημοκρατικη μεθοδος εκλογων για εμενα. Δεν ειναι δυνατον να με κυβερναει ο 30.75%. Ας τα βρει με τον 28.5% και ας κανουν κυβερνηση. Ετσι και αλλιως τα ιδια ειναι. Και αμα δεν τα βρουνε παλι εκλογες και ας αποφασισουμε ΕΜΕΙΣ.Οχι ΑΥΤΟΙ.

Edit
Συμφωνω με τα λευκα. Οσο για την αποχη ομως δεν ειναι καθολου ασχετο. Η ΨΗΦΟΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ.Οσοι δεν ασκουνε το δικαιωμα τους εχουν κυρωσεις βαση νομου.Αλλα σιγα μην τους κυνηγησουνε.Εδω παλευουνε να βγαλουνε οσους πιο πολλους γινεται εξω απο το κολπο.Ειδικα τους νεους.

Cpt. Haddock

02/10/2007, 13:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Απλη απλουστατη αναλογικη ειναι η μονη καθαρα δημοκρατικη μεθοδος εκλογων για εμενα.

Ωραία....

Και γιατί δεν την επιλέγει ο λαός τότε;

(εννοώ γιατί δεν ψηφίζει κόμματα που την υποστηρίζουν; ) :confused:

mats8282

02/10/2007, 13:53

Κανενας δεν ειπε οτι τα μικρα κομματα και φυσικα μιλαω για ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ δεν εχουν σημαντικο μεριδιο ευθυνης για τα οσα γινονται. Οχι γιατι δεν παλευουν μεσα στην Βουλη αλλα γιατι δεν μπορουν να ενωσουν την Αριστερα σε αυτη την χωρα. Παλευουν μεταξυ τους,ειδικα το ΚΚΕ,χρονια τωρα για το ποιος ειναι πιο αριστερος.Και το γεγονος οτι πολλοι αριστεροι ψηφοφοροι,δικη μου αποψη, εχουν εγκλωβιστει μεσα στο ΠΑΣΟΚ υπο το διλλημα ΠΑΣΟΚ ή Δεξια.Εχει τεραστια δυναμικη η Αριστερα στην χωρα μας η οποια ειναι αδρανης.Με ευθυνη ολων.

Maira

02/10/2007, 14:06

Νομίζω ότι δεν κατάλαβα κάτι!!!

Αυτή τη στιγμή η Ν.Δ. έχει 152 βουλευτές. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα πως στην περίπτωση που φύγουν 2 η κυβέρνηση να πέσει και να έχουμε και πάλι εκλογές

Με τον νέο νόμο δεν αυξάνονται και οι βουλευτές με αποτέλεσμα να μην μπορεί να πέσει μια κυβέρνηση τόσο εύκολα????

:confused: :confused: :confused: :confused:

mats8282

02/10/2007, 14:13

Ναι. Εαν ισχυε τωρα ο νομος αυτος θα ειχε 162 βουλευτες η ΝΔ και 10 λιγοτερους το ΠΑΣΟΚ.

Και μιας και ειπαμε καποια νουμερα προς ενημερωση οσων δεν γνωριζουν επειδη η Βουλη ειναι αναθεωρητικη(Αλλαγη Συνταγματος) χρειαζεται η ψηφος 180 βουλευτων για να ισχυσει.Που σημαινει οτι παμε παλι για εκλογες λογικα μεσα σε 2 χρονια το πολυ.152 ΝΔ + καμμια 10αρια του ΛΑΟΣ(εαν ειναι υπερ) δεν βγαινει και παλι.Συνεργασια με αλλα κομματα αποκλειω λογω αναταραξεων στο ΠΑΣΟΚ οποτε παμε παλι :wave2:

EDIT
Σε μια από τις βασικές προτεραιότητες της κυβέρνησης ανάγεται ο νέος εκλογικός νόμος, ο οποίος αναμένεται να αυξήσει την πριμοδότηση των εδρών που λαμβάνει το πρώτο κόμμα στις εκλογές αλλά και αποκλεισμό από αυτή σε περίπτωση συνασπισμού κομμάτων.

Πηγη http://www.cosmo.gr/Politics/Hellas/170096.html

Εγω ρωταω γιατι η κυβερνηση του 1/3 θελει να αποκλεισει τις συνεργασιες.
Ακρως αντιδημοκρατικος νομος...Θα πεσουν πολλες μασκες...

idi

02/10/2007, 14:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μια ζωη τα ιδια. Μια ζωη πριν και μετα απο καθε εκλογες το ιδιο ρητο:Οι καιροι ειναι δυσκολοι εχουμε πολλες προκλησεις,παραλαβαμε χαος κτλ κτλ. Και επειδη τριξανε οι καρεκλες τους στις προσφατες πρεπει να το διορθωσουνε βαση νομου. Τι να διορθωσουνε;Μα φυσικα τον σοφο λαο ο οποιος τους εδωσε σαφη εντολη τιμωντας τους με την ψηφο του....

Μιλαει ο Κωστακης για κοινωνικη εντολη(οπως θα ελεγε και ο αλλος -ακης)

Μια απλη πραξη μας δειχνει οτι: Η ΝΔ πηρε 41% περιπου αυτων που ψηφισανε. Αυτοι ομως ηταν το 75% ισως και λιγοτερο δεν θυμαμαι ακριβως,του εκλογικου σωματος. Δεν ειναι απολυτα τα νουμερα (πχ 41.38% και 73.2354235423%) αλλα καταλαβαινετε.

41χ75=30.75% των Ελληνων που εχουν δικαιωμα ψηφου εδωσαν λοιπον σαφη εντολη στην ΝΔ. Οποτε στην ουσια ουτε ο ενας στους τρεις δεν ψηφισε ΝΔ.

Αλλα η εντολη ειναι σαφης.
ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ :alien:

εχω βαρεθει να ακουω αυτη τη μπαρουφα....

υποθετικός και χωρις κανενα στοιχείο ο σκεπτικισμός σου

ευκολα και χωρις να μου πεις ΤΙΠΟΤΑ μπορω να ισχυριστώ οτι οσοι δε ψηφησαν... ειχαν σκοπο να ψηφισουν ΝΔ στις εκλογες ...αλλα δε πηγαν για Χ λογους...

αρα το πρωτο κομμα ειχε μεγαλύτερο ποσοστο ακομα και απο αυτο που πηρε...

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙΣ? ΟΧΙ!!!

Νταβατζηδες εσας στην προθεση των ανθρώπων που δε ψήφησαν... δε σας εβαλε κανεις... ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΝ!

μας αρεσει -δε μας αρεσει... ο λαος αποφασισε και εδωσε εντολη διακυβέρνησης στην υπαρχουσα κυβερνηση.+_

ΙΠΠΕΑΣ

02/10/2007, 14:19

Πριν πω την γνώμη μου για το θέμα,
ας ανατρέξουμε πίσω στο χρόνο την Αθηναϊκή Δημοκρατία.

Μετά την συνέλευση της τότε "βουλής" αφού ο καθένας ανέπτυσε τις απόψεις του και υποστήριζε την πολιτική του, είχε δικαίωμα οποιοσδήποτε πολίτης να ανέβει στο βήμα και να κάνει ερωτήσεις ή να κριτικάρει ή να αμφισβητήσει. Θα μπορούσε δηλαδή να υποστηρίξει μία άποψη που θα άνηκε -με τους σημερινούς όρους της πολιτικής - από την άκρα αριστερά μέχρι την άκρα δεξιά.

Αυτό σήμερα δεν υπάρχει στα πολιτικά συστήματα και ουσιαστικά έχουμε μία ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΗ δημοκρατία(για να μην πω δικομματική δημοκρατία).
Άλλοτε όμως είναι τρικομματική(ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΚΚΕ) και κάποιες άλλες φορές 5κομματική όπως σήμερα ώστε να εκφράζεται όλο το φάσμα των πολιτικών απόψεων. Αποφάσισε το κυβερνόν κόμμα ότι θα πρέπει να επιστρέψουμε στο σύστημα που είχαμε μέχρι σήμερα με τα δύο κόμματα της εξουσίας να πρωταγωνιστούν και το ΚΚΕ να είναι ουσιαστικά κομπάρσος που δεν μπορεί να επηρρεάσει τους σχεδιασμούς του κυβερνώντος κόμματος.

Ουσιαστικά μιλάμε για ένα είδος αντιπροσωπευτικού-ολιγαρχικού συστήματος με δημοκρατικές διαδικασίες.

Τίποτα δεν είναι τυχαίο σε αυτή τη χώρα. Εκεί που ... πρέπει να είμαστε αποτελεσματικοί γινόμαστε . :hypnotize

Maira

02/10/2007, 14:23

Αν λοιπόν βγει μια κυβέρνηση οριακά και πάρει και άλλες 10 έδρες δεν παίζει να αλλάξει πριν την τετραετία και να κάνει και ότι γουστάρει κατά την διακυβέρνηση!!!!

Μήπως πρέπει να μάθει ο κόσμος ότι σε λίγο θα έχουμε ολιγαρχία και δεν θα το έχουμε πάρει χαμπάρι????

:confused: :confused: :confused:

mats8282

02/10/2007, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
εχω βαρεθει να ακουω αυτη τη μπαρουφα....

υποθετικός και χωρις κανενα στοιχείο ο σκεπτικισμός σου

ευκολα και χωρις να μου πεις ΤΙΠΟΤΑ μπορω να ισχυριστώ οτι οσοι δε ψηφησαν... ειχαν σκοπο να ψηφισουν ΝΔ στις εκλογες ...αλλα δε πηγαν για Χ λογους...

αρα το πρωτο κομμα ειχε μεγαλύτερο ποσοστο ακομα και απο αυτο που πηρε...

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙΣ? ΟΧΙ!!!

Νταβατζηδες εσας στην προθεση των ανθρώπων που δε ψήφησαν... δε σας εβαλε κανεις... ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΝ!

μας αρεσει -δε μας αρεσει... ο λαος αποφασισε και εδωσε εντολη διακυβέρνησης στην υπαρχουσα κυβερνηση.+_

Φυσικα και μπορω να το αμφισβητησω.
Εξ ορισμου υποθεση ειναι αυτο που λες οτι θα ψηφιζανε ΝΔ και εντελως αστοχο το <<δεν πηγε το 25% για Χ λογους>>.
Και στην τελικη πες μου εσυ ενα λογο πραγματικο που ειχαν αυτοι οι ανθρωποι σαν εσενα και εμενα να μην πανε να ψηφισουν.

Α συγνωμη εγω καταδικαστηκα ως νταβατζης οποτε δεν ειμαι σαν εσενα....

idi

02/10/2007, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Αν λοιπόν βγει μια κυβέρνηση οριακά και πάρει και άλλες 10 έδρες δεν παίζει να αλλάξει πριν την τετραετία και να κάνει και ότι γουστάρει κατά την διακυβέρνηση!!!!
Μήπως πρέπει να μάθει ο κόσμος ότι σε λίγο θα έχουμε ολιγαρχία και δεν θα το έχουμε πάρει χαμπάρι????
:confused: :confused: :confused:

ΕΣΥ εχεις το μαχαιρι ΕΣΥ και το καρπουζι (ΨΗΦΟΣ).....

:wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

mats8282

02/10/2007, 14:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ΕΣΥ εχεις το μαχαιρι ΕΣΥ και το καρπουζι (ΨΗΦΟΣ).....

:wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

Το μαχαιρι δεν κοβει φιλος.Και με τον νεο νομο ουτε καν θα γρατζουναει.

idi

02/10/2007, 14:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Φυσικα και μπορω να το αμφισβητησω.
Εξ ορισμου υποθεση ειναι αυτο που λες οτι θα ψηφιζανε ΝΔ και εντελως αστοχο το <<δεν πηγε το 25% για Χ λογους>>.
Και στην τελικη πες μου εσυ ενα λογο πραγματικο που ειχαν αυτοι οι ανθρωποι σαν εσενα και εμενα να μην πανε να ψηφισουν.

Α συγνωμη εγω καταδικαστηκα ως νταβατζης οποτε δεν ειμαι σαν εσενα....

ΠΩΣ ΡΕ ΦΙΛΕ????????????????? ΜΕ ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ??????????????

ΠΑΛΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ?????????

Maira

02/10/2007, 14:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ΕΣΥ εχεις το μαχαιρι ΕΣΥ και το καρπουζι (ΨΗΦΟΣ).....

:wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

Μόνη μου δεν έχω τίποτα γιατί δεν είμαστε 3 ψηφοφόροι στην Ελλάδα, αλλά 11.000.000!!!!

Άρα λοιπόν δεν φτάνει να το ξέρω εγώ! Πρέπει να το μάθουν πολλοί περισσότεροι!!!!

:wave2:

idi

02/10/2007, 14:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Το μαχαιρι δεν κοβει φιλος.Και με τον νεο νομο ουτε καν θα γρατζουναει.

ΑΣΕ ΡΕ ΦΙΛΕ..... ΚΟΥΚΟΥΡΟΥΚΟΥ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΑΛΙ??

ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ ΛΕΕΙ 41,ΚΑΤΙ %.... ΚΑΝΤΟ 20% ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΑ!!!!!!!

ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΙΟΜΑΣΤΕ.....!!!!!!!!!

idi

02/10/2007, 14:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Μόνη μου δεν έχω τίποτα γιατί δεν είμαστε 3 ψηφοφόροι στην Ελλάδα, αλλά 11.000.000!!!!
Άρα λοιπόν δεν φτάνει να το ξέρω εγώ! Πρέπει να το μάθουν πολλοί περισσότεροι!!!!
:wave2:

μαζι σου!

Cpt. Haddock

02/10/2007, 14:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
είχε δικαίωμα οποιοσδήποτε πολίτης να ανέβει στο βήμα και να κάνει ερωτήσεις ή να κριτικάρει ή να αμφισβητήσει.

όχι ακριβώς και ο οποιοσδήποτε...

Οι κατοικοι των γυρω περιοχών, οι δουλοι και οι απελεύθεροι, οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα συμμετοχής...

:wave2: :wave2: :wave2:

mats8282

02/10/2007, 14:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ΠΩΣ ΡΕ ΦΙΛΕ????????????????? ΜΕ ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ??????????????

ΠΑΛΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ?????????

Πες μια υποθεση που εκανα.Εγω πιστευω οτι απεδειξα 2 υποθεσεις

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ευκολα και χωρις να μου πεις ΤΙΠΟΤΑ μπορω να ισχυριστώ οτι οσοι δε ψηφησαν...
(1)ειχαν σκοπο να ψηφισουν ΝΔ στις εκλογες ...
(2)αλλα δε πηγαν για Χ λογους... .

Φιλικα

Νταβατζης (Αυτο το αποδεχομαι αφου παρεθεσες τα παραπανω αδιασειστα στοιχεια :) )

idi

02/10/2007, 15:29

λα λα λα λα περναγαμε καλα λαλαλα

ωραια τα λεμε....

zero

02/10/2007, 15:54

Anyway εγώ σεβομαι απολύτως την γνώμη της πλειοψηφίας, έστω και με τις κατ επίφαση δημοκρατικές διαδικασίες που έχουμε. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως γίνεται να υπάρχουν άτομα που να συμφωνούν με αυτόν τον εκλογικό νόμο.

mats8282

02/10/2007, 16:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
λα λα λα λα περναγαμε καλα λαλαλα

ωραια τα λεμε....

Εισαι σε θεση να συζητησεις ή οχι?Αντε ρε stand your ground που λενε και οι φιλοι μας οι Αμερικανοι,μην αποφευγεις την κουβεντα που εσυ ανοιξες.

Zero κανενας δεν αμφιβαλλει για την αξιοπιστια του εκλογικου αποτελεσματος σαν στεγνα νουμερα.Αυτο που θελω να ασκησω κριτικη ειναι οι εκλογικοι νομοι και η κατα Καραμανλη κοινωνικη εντολη που ελαβε.Εστω και αν ο idi δεν συμπεριλαμβανει στην κοινωνια το 25% που απειχε.

Cpt. Haddock

02/10/2007, 16:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από zero
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως γίνεται να υπάρχουν άτομα που να συμφωνούν με αυτόν τον εκλογικό νόμο.

Για μισό ρε αδερφέ γιατί το χοντραίνουμε το ζήτημα...

Ειναι εξ' ορισμού η δική σου άποψη σωστή και η άλλη άποψη ειναι λάθος;

idi

02/10/2007, 16:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Εισαι σε θεση να συζητησεις ή οχι?Αντε ρε stand your ground που λενε και οι φιλοι μας οι Αμερικανοι,μην αποφευγεις την κουβεντα που εσυ ανοιξες.

Zero κανενας δεν αμφιβαλλει για την αξιοπιστια του εκλογικου αποτελεσματος σαν στεγνα νουμερα.Αυτο που θελω να ασκησω κριτικη ειναι οι εκλογικοι νομοι και η κατα Καραμανλη κοινωνικη εντολη που ελαβε.Εστω και αν ο idi δεν συμπεριλαμβανει στην κοινωνια το 25% που απειχε.

να συζητησω με καποιον που αντιπαραθετει στοιχεια ναι... με καποιον που κανει υποθεσεις και απανταει με ερωτηαματα ΤΙ ΝΑ ΠΩ?

και στη τελικη γιατι πιστευεις οτι αξιζεις τη προσοχη μου? :smokin:

zero

02/10/2007, 16:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για μισό ρε αδερφέ γιατί το χοντραίνουμε το ζήτημα...

Ειναι εξ' ορισμού η δική σου άποψη σωστή και η άλλη άποψη ειναι λάθος;

Το ότι δεν καταλαβαίνω την άποψή σου δεν σημαίνει ότι εγώ είμαι σωστός κι εσύ λάθος. Αυτό το λές εσύ . Εγώ είπα ότι δεν την καταλαβαίνω. Απλά πράγματα, γιατί αρπάζεσαι?

Cpt. Haddock

02/10/2007, 16:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από zero
Απλά πράγματα, γιατί αρπάζεσαι?

το "δεν καταλαβαίνων πως υπάρχουν ατομα που συμφωνουν" ειναι αρκετά υποτιμητική έκφραση.... :winka:

zero

02/10/2007, 16:30

Ο έχων τη μύγα να τη φέρει πίσω.

Δεν υποτιμώ κανένα. Σεβαστά όλα. Επίτρεψέ μου να μην καταλαβαίνω.

mats8282

02/10/2007, 16:32

Ρε idi πες μου τι υποθεση εκανα και δεν εδωσα στοιχεια.Πες-->Νταβα ειπες <<αυτο>> χωρις στοιχεια.Να δουμε μπορει να εχεις και δικιο.....

Για να με πεις νταβατζη σε τσαντισε κατι οποτε εχω την προσοχη σου :a54:

idi

02/10/2007, 16:36

εμενα μου αρεσει ο εκλογικός νομός που ισχύει.... ολα τα κομματα που εχουν βαση μπηκαν στη βουλη, βγηκε κυβερνηση με τη πρωτη ψηφοφορία και δε σέρνομαι 2η-3η-4η κυριακη να ψηφιζω ξανα και ξανα μεταξυ των δυο κομματων που δεν εχουν πολλες διαφορες στη πολιτικη τους, μεχρι καποιο απο τα δυο να βγει με οριακη πλειοψηφία ...

η πλειοψηφία των ψηφοφόρων διαλεξε και αποφασισε... μπορεί να μην ειναι το 50.01% αλλα ειναι η πλειοψηφία και αρκετα μεγαλο ποσοστο κατα τη γνωμη μου (και αντικειμενικά να το δεις παλι μεγαλο ειναι) ...

αν θες να αλλαξει κατι για "να παει μπροστα η χωρα" ... πιστεψε με... δεν ειναι ο εκλογικος νομος, αλλα ο τροπος που ψηφιζουν οι περισσοτεροι ανθρωποι γυρω σου (ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ!)

idi

02/10/2007, 16:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ρε idi πες μου τι υποθεση εκανα και δεν εδωσα στοιχεια.Πες-->Νταβα ειπες <<αυτο>> χωρις στοιχεια.Να δουμε μπορει να εχεις και δικιο.....
Για να με πεις νταβατζη σε τσαντισε κατι οποτε εχω την προσοχη σου :a54:

ορισα εσενα νταβατζη γιατι ετσι γουσταρω! αυτη την απαντηση δε θες να ακουσεις για να το παιξεις "δημοκρατικος"(my ass)

οπως και να το κανουμε ΑΝ ΔΕ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ! αρα τσαμπα χαλαω το χρονο μου.... αντε γεια :wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

mats8282

02/10/2007, 16:47

Το πρωτο ειναι προσωπικη αποψη και εισαι μεσα σε αυτους που δεν τους απασχολει να αλλαξει κατι αλλα να διατηρηθει το υπαρχον συστημα του δικομματισμου επειδη δεν θες να ψηφισεις 2-3-4-5-999 Κυριακη.Σωστα αφου θα εχεις καλυτερα πραγματα να κανεις αν και εξ ορισμου(που λεει και ο Καπταιν) δεν σημαινει οτι αφου δεν βγαινει αυτοδυναμη κυβερνηση θα συνεχισεις να ψηφιζεις.Υπαρχει και το ενδεχομενο συνεργασιας το οποιο θελουν να αποκλεισουν και οι 2 με τον καινουργιο νομο.

Το δευτερο απλα δειχνει εσενα για <<δημοκρατικο>>(your ass) οπως το οριζεις εσυ και το βαζεις σε εισαγωγικα.Ασχοληθηκες με εμενα μαλλον πιο πολυ απο οτι ασχολεισαι με το τι γινεται σε αυτη την χωρα και το ποσο σε νοιαζει η πολιτικη σκηνη της.Ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του.

Ελα και πολυ χρονο εχασες οντως

:wave2: :wave2: :wave2:

idi

02/10/2007, 16:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Το πρωτο ειναι προσωπικη αποψη και εισαι μεσα σε αυτους που δεν τους απασχολει να αλλαξει κατι αλλα να διατηρηθει το υπαρχον συστημα του δικομματισμου επειδη δεν θες να ψηφισεις 2-3-4-5-999 Κυριακη.Σωστα αφου θα εχεις καλυτερα πραγματα να κανεις αν και εξ ορισμου(που λεει και ο Καπταιν) δεν σημαινει οτι αφου δεν βγαινει αυτοδυναμη κυβερνηση θα συνεχισεις να ψηφιζεις.Υπαρχει και το ενδεχομενο συνεργασιας το οποιο θελουν να αποκλεισουν και οι 2 με τον καινουργιο νομο.

Το δευτερο απλα δειχνει εσενα για <<δημοκρατικο>>(your ass) οπως το οριζεις εσυ και το βαζεις σε εισαγωγικα.Ασχοληθηκες με εμενα μαλλον πιο πολυ απο οτι ασχολεισαι με το τι γινεται σε αυτη την χωρα και το ποσο σε νοιαζει η πολιτικη σκηνη της.Ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του.

Ελα και πολυ χρονο εχασες οντως

:wave2: :wave2: :wave2:

αυτο που εσυ θελεις ειναι να αλλαξει το σύστημα ή να αλλαξει η ψηφος που δινει δυναμη στο δικομματισμό????

οτυν αποφασίσεις πες μου...

και πολυ ασχολήθηκα μαζι σου....

mats8282

02/10/2007, 16:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Η δικλειδα ασφαλειας που λες ειναι δικλειδα ασφαλειας του δικομματισμου. Σιγα μην αλλαξει ο πρωτος ειδικα αν τον συμφερουν τα γκαλοπ τον νομο. Ο ορισμος της απλης αναλογικης που δινεις απο που βγηκε; Εγω νομιζω οτι ενα συστημα απλης αναλογικης με εδρες οπως και τωρα χωρις bonus στους 2 μεγαλους και χωρις μεταφορες απο εδρα σε εδρα ψηφων ειναι το καλυτερο δυνατον. Ετσι θα εκφραστει ο λαος και ας βγαλουν ακρη αυτοι μετα πως θα κυβερνησουνε.

Λες οτι μια φορα δοκιμαστηκε η απλη και για 1 χρονο δεν εγινε τιποτα. Ενω τα υπολοιπα 60 χρονια απο την Κατοχη και δωθε τα καναμε ολα σωστα. Απλη απλουστατη αναλογικη ειναι η μονη καθαρα δημοκρατικη μεθοδος εκλογων για εμενα. Δεν ειναι δυνατον να με κυβερναει ο 30.75%. Ας τα βρει με τον 28.5% και ας κανουν κυβερνηση. Ετσι και αλλιως τα ιδια ειναι. Και αμα δεν τα βρουνε παλι εκλογες και ας αποφασισουμε ΕΜΕΙΣ.Οχι ΑΥΤΟΙ.

Edit
Συμφωνω με τα λευκα. Οσο για την αποχη ομως δεν ειναι καθολου ασχετο. Η ΨΗΦΟΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ.Οσοι δεν ασκουνε το δικαιωμα τους εχουν κυρωσεις βαση νομου.Αλλα σιγα μην τους κυνηγησουνε.Εδω παλευουνε να βγαλουνε οσους πιο πολλους γινεται εξω απο το κολπο.Ειδικα τους νεους.

Να διαβαζεις ολα τα posts του αλλου πριν βγαλεις συμπερασμα :wave2:

EDIT
Οσο για αυτο--->αυτο που εσυ θελεις ειναι να αλλαξει το σύστημα ή να αλλαξει η ψηφος που δινει δυναμη στο δικομματισμό????

Το δευτερο ειναι κατι που δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη και παμε σε καθαρα κομματικα κριτηρια τα οποια ειναι θεμα του καθενος.Το πρωτο ειναι το πλαισιο μεσα στο οποιο αυτο γινεται και καθοριζει την δυναμη της ψηφου,του λευκου,της αποχης κτλ οποτε αναφερομαι ξεκαθαρα στο δευτερο σε ολο το thread.

EDIT2
:a014:

Defiant

03/10/2007, 08:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
όχι ακριβώς και ο οποιοσδήποτε...

οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα συμμετοχής...

:wave2: :wave2: :wave2:

Wisdom :a01: :a01: :a01:

Defiant

03/10/2007, 08:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από zero
Anyway εγώ σεβομαι απολύτως την γνώμη της πλειοψηφίας, έστω και με τις κατ επίφαση δημοκρατικές διαδικασίες που έχουμε. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως γίνεται να υπάρχουν άτομα που να συμφωνούν με αυτόν τον εκλογικό νόμο.

Εδω υπαρχουν ατομα που αγοραζουν Kawasaki, τι ψαχνεις τωρα? :a01: :a01: :a01:

zero

03/10/2007, 08:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Defiant
Εδω υπαρχουν ατομα που αγοραζουν Kawasaki, τι ψαχνεις τωρα? :a01: :a01: :a01:

Αυτό κι αν είναι μυστήριο...

Defiant

03/10/2007, 08:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
να συζητησω με καποιον που αντιπαραθετει στοιχεια ναι... με καποιον που κανει υποθεσεις και απανταει με ερωτηαματα ΤΙ ΝΑ ΠΩ?

και στη τελικη γιατι πιστευεις οτι αξιζεις τη προσοχη μου? :smokin:

:bawl: :rotflmao: :bawl:

Μιλησε ο ορισμος της αντιπαραθεσης με επιχειρηματα

Κανενας δεν αξιζει τετοια προσοχη

ΙΠΠΕΑΣ

03/10/2007, 11:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
όχι ακριβώς και ο οποιοσδήποτε...

Οι κατοικοι των γυρω περιοχών, οι δουλοι και οι απελεύθεροι, οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα συμμετοχής...

:wave2: :wave2: :wave2:

Αυτό που λες αληθεύει βέβαια.

Εγώ απλά αναφέρθηκα στο γεγονός ότι μπορούσε να παρέμβει στο σύστημα και να το ελέγξει, να το επικρίνει ή να το ταρακουνήσει κάποιος που δεν άνηκε σε αυτό !!!

Σήμερα, δυστυχώς το σύστημα διακυβερνήσεων σε οποιαδήποτε χώρα είναι παγκοσμίως μερικώς ή ολικώς ελεγχόμενο.

Μπορεί να βγαίνει μεν ο κάθε πολιτικός και να στα λέει στην προεκλογική περίοδο όπως τον συμφέρει(το παίζει πατριώτης ή αναρχικός ή καπιταλιστής ανάλογα με την "πελατεία" που θέλει να προσελκύσει ), να σου τάζει, να συντάσεται μαζί σου σε ότι αφορά τις ιδέες σου και τα προβλήματα σου, ώστε να σε εξαπατήσει "ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΣΟΥ".
Μετά υπακούει στο σύστημα από το οποίο εξαρτάται - οικονομικά συμφέροντα, ΜΜΕ(πλύσης εγκεφάλου) κτλ - και περνάει την γραμμή που του δίνουν. Είτε ανέβει ο ένας , είτε ανέβει ο άλλος δεν πρόκειται να ικανοποιήσουν τα αιτήματα ή να επιλύσουν τα προβλήματα των ψηφοφόρων τους, απλά θα ικανοποιήσουν τα οικονομικά συμφέροντα από τα οποία εξατάται η πολιτική τους καριέρα. Αυτό υπήρχε και στο παρελθόν, όμως με την ανάπτυξη νέων τεχνολογιών προβολής των πολιτικών θέσεων, όποιος έχει τα οικονομικά συμφέροντα έχει και το καθοριστικό όπλο εναντίον του πολιτικού του αντιπάλου. Έτσι όλοι αφού εκλεγούν ικανοποιούν πρωτίστως τα οικονομικά συμφέροντα που τους ανάδειξαν.

Αν όμως υπήρχε θεσμικώς η δυνατότητα να υπάρχουν τα πρώτα 5-6 κόμματα υποχρεωτικά στη βουλή, ανεξάρτητα αν συμπληρώνουν το ελάχιστο ποσοστό για είσοδο στη βουλή (4% που θα ισχύσει), τότε αυτομάτως θα υπήρχε εκπροσώπηση όλων των πολιτικών απόψεων στο κοινοβούλιο(= ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΒΟΛΗ των θέσεων των μικρών κομμάτων από το βήμα της βουλής, που τώρα δεν την έχουν αφού δεν ανήκουν σε οικονομικά συμφέροντα ).

Θα είχαμε δηλαδή την εφαρμογή των αρχών της Αθηναϊκής Δημοκρατίας με αποτέλεσμα τον καλύτερο έλεγχο της εξουσίας που στις μέρες μας ελέγχεται από εξωθεσμικούς παράγοντες(= ΜΜΕ, οικονομικά συμφέροντα, ξένες δυνάμεις--->βλέπε πριμοδότηση κομμάτων σε πολλές χώρες για να ανατραπεί η πολιτική κατάσταση, κτλ)

mats8282

03/10/2007, 12:12

Δεν μου δινει την προσοχη τουυυυυυυ :bawl: :bawl: :bawl:

mats8282

24/01/2008, 09:18

Η δημοκρατια δουλεψε για αλλη μια φορα στην χωρα μας.Το 40% με 152 βουλευτες εβγαλε νομο,ισως λιγο πριν πεσει η κυβερνηση,με τον οποιο δινει 10 εδρες ακομα στις ηδη 40 μπονους στο πρωτο κομμα.Ετσι λοιπον η υπεροχη δημοκρατια μας μπορει να συνεχισει με κυβερνηση που λαμβανει με το ετσι θελω το 1/6 των εδρων της Βουλης.Δηλαδη οτι και να ψηφισετε μαλακες 1,000,000 Ελληνες εγω θα παρω τις ψηφους σας γιατι ετσι γουσταρω.

Cosmo.gr (http://www.cosmo.gr/Politics/Hellas/184658.html)

<<Υπερψηφίστηκε κατά πλειοψηφία στη Βουλή ο νέος εκλογικός νόμος. Τα κόμματα της αντιπολίτευσης στο σύνολο τους τον καταψήφισαν.>>

Μακης ή Θεμος τωρα?

tifoefs

24/01/2008, 09:44

Οποιος καθεται στο θρονο δε θελει να τον χασει οποταν σκαρφιζεται του κοσμου τα τερτιπια !

Το ιδιο εγινε και επι επταετιας !!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

mats8282

24/01/2008, 10:50

Το πως θα το ευχαριστηθω αμα δεν βγει αυτοδυναμη κυβερνηση οταν ισχυσει ο νομος στις μεθεπομενες εκλογες.....Και στις επομενες φυσικα

:a30: :a30: :a30: :a30: :a30:

tifoefs

24/01/2008, 10:56

Και η δικτακτορια αυτοδυναμη ητανε !!

:p :p :p

Εφτιαξε και δρομους στα χωρια και ειχαμε και γιορτες με τσαμικα και παρελασεις και ολα τα καλουδια !

Τσουγκραγαμε και αυγα με τον βασιλεα και τον αντιβασιλεα και τον αρχηγο της επαναστασεως και μας ελεγε και καλημερα στο ραδιοφωνο καθε πρωι και δεν μας αφηνε να βγαινουμε το βραδυ να κανουμε αλητειες !!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

mats8282

24/01/2008, 10:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από tifoefs
Και η δικτακτορια αυτοδυναμη ητανε !!

:nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:

118140

tifoefs

24/01/2008, 11:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
:nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:

σσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσστ !!

θα μας πιασουνε ρε !!

:look: :look: :look: :look: :look:

Akatanomastos

24/01/2008, 11:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από tifoefs
Και η δικτακτορια αυτοδυναμη ητανε !!

pera apo tin plaka, 7 xronia o kosmos-pleopsifia tin papia ekane.den prepei telika na ton xalase kai poli..

oles tis epoxes i maza kanei tin papia, i exoume dimokratia i exoume xounta i vasileia,

mats8282

24/01/2008, 11:10

ΠΑΡΤΟΝ

118141

tifoefs

24/01/2008, 11:12

Ο ΓΚΟΤΖΙΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΑΑΑΑΑΑΑΑ

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

mats8282

24/01/2008, 11:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
pera apo tin plaka, 7 xronia o kosmos-pleopsifia tin papia ekane.den prepei telika na ton xalase kai poli..

oles tis epoxes i maza kanei tin papia, i exoume dimokratia i exoume xounta i vasileia,

Συμφωνω απολυτα.Αλλα μην ξεχνας οτι και πριν την οριτζιναλ χουντα ειχαμε μια χουντα της δεξιας.Εξοριες,βασανισμους,διωξεις κτλ.

Λογικο ο πολυς ο κοσμος να ειναι φοβισμενος.

Σημερα ομως θα μπορουσε να υπαρχει στρατιωτικη δικτατορια?Δεν νομιζω.....

Εχουμε ενα ειδος χουντας παντως σημερα....Αλλα δεν γινεται να πεις οτι ειναι <<αυτο>>....Να το προσδιορισεις....

Τεσπα....Ισως η φωτο απο πανω να δινει το στιγμα.

Akatanomastos

24/01/2008, 11:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282

Να το προσδιορισεις....

afto einai kai to kolpo, o <<aoratos>> exthros

mats8282

24/01/2008, 11:29

Ολοι ξερουμε κανενας δεν μπορει να πει συγκεκριμενα.Οπως εγραψα και σε αλλο θεμα ολοι ξερουμε για την διαφθορα των εξουσιων.Ολοι ξερουμε οτι δεν λειτουργει το συστημα για εμας αλλα για τους απο πανω.

Και ο ντορος/προπαγανδα που γινεται γυρω απο Μακη vs Θεμο ειναι επειδη μπορει καποιος να δειξει εναν υπευθυνο.

Ενω για διεφθαρμενους δικαστες αν ανακαλυψουν καποιον,βλ παραδικαστικο,θα πουνε ειναι ενα περιστατικο που δεν καταδικαζει αυτοματα εναν κλαδο που μπλα μπλα μπλα.

Για τους διεφθαρμενους μπατσους το ιδιο.Για τους πολιτικους και λοιπους παρατρεχαμενους το ιδιο.Για τους δικηγορους/δημοσιογραφους/στρατιωτικους/εργολαβους/επιχειρηματιες/καρτελ/μιζες/αυθαιρετα/υποκλοπες/σχολες οδηγων και εξεταστες/κτλ κτλ κτλ το ιδιο.

Εγω πιστευω οτι η πλειοψηφια ειναι διεφθαρμενη σε ολους τους τομεις.Δυστυχως αυτο εχω δει εγω στα 27 μου.Αν οχι η απολυτη πλειοψηφια τοτε ενα πολυ μεγαλο ποσοστο ωστε να δικαιολογησει την αυτοματη αναιρεση ευθυνων για τους υπολοιπους που ουτε ξερουν ουτε ακουσαν.

Αυτο ειναι συλλογικη ευθυνη θα μου πεις....Ναι ειναι εν μερη....Οταν εισαι ομως δημοσιος λειτουργος ή και οι πραξεις σου αφορουν δημοσιο χρημα/ζωες αλλων κτλ πρεπει να λειτουργεις ευσυνειδητα και να αυτοελεγχεις τον κλαδο σου.

Που στο κατω κατω εχεις και τα αναλογα οργανα απο μονος σου.Για παραδειγμα δικηγορικους συλλογους/ενωσεις τυπου ΣΕΒ/συνδικαλιστικα οργανα και παει λεγοντας.Δεν ειναι εκει για να διοργανωνουν κοπη πιτας μια φορα τον χρονο.Εχουν εξουσιες και οι εξουσιες εχουν ευθυνες.

Οπως φυσικα εχουν ευθυνες και πρεπει να δινουν λογο οι εκαστοτε κυβερνησεις οι οποιες με 2 βουλευτες πλειοψηφια και μαλιστα μπονους οι 40 εχουν το δικαιωμα να αλλαζουν το πολιτικο συστημα κατα το δοκουν και ανευ ελεγχου.

<<Ο υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ Πάνος Παναγιωτόπουλος υπεραμύνθηκαν της ρύθμισης, σημειώνοντας ότι δεν τίθεται κανένα θέμα αντισυνταγματικότητας.

«Η σχετική ρύθμιση αποτρέπει την ευκαιριακή προεκλογική λογική συνασπισμού κομμάτων, που είναι στοιχείο νόθευσης της λαϊκής ετυμηγορίας, και ταυτόχρονα επιτρέπει την κυβερνητική και πολιτική σταθερότητα, όρος που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος » .>>

:eek: :eek: :eek: :eek: