Γ@μω την ανεργία μου......

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Συγνώμη κιόλας αλλά γι' αυτό οι ξένοι είναι λίγο ρομπότ!!!! Δεν έχουν δημιουργικότητα!!! Όλα τους τα ρυθμίζουν οι άλλοι!!! Δεν υπάρχει φαντασία!!!!

Τουλάχιστον εδώ ποτέ δε ξέρεις τι δουλειά θα καταλήξεις να κάνεις για μια ζωή!!! Μπορείς να δημιουργήσεις!!!!



diafono kathetos

einai kalo dld to parapano?
den tha tan kalitero na se voithouse kapoios na vreis ti theleis?


emeis den eimaste rompot?emeis exoume dimiourgikotita? emeis exoume fantasia?

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
diafono kathetos

einai kalo dld to parapano?
den tha tan kalitero na se voithouse kapoios na vreis ti theleis?


emeis den eimaste rompot?emeis exoume dimiourgikotita? emeis exoume fantasia?

:a9: Δεν είπε ότι εμείς είμαστε τσακαλάκια και πιάνουμε πουλιά στον αέρα μόνο και μόνο επειδή πηγαίνουμε (εάν το θυμηθούμε :smokin: ) στο αμφιθέατρο. Η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι το εκπαιδευτικό τους σύστημα, δεν είναι και το πλέον κατάλληλο για να σου ανοίξει τα ματάκια. :p Άλλο θέμα εάν συνεχίσεις και πιο πέρα. :winka:

Η βοήθεια του να βρεις τι θέλεις να κάνεις όταν "μεγαλώσεις", δεν γίνεται στην 3βάθμιαια εκπαίδευση! Είναι πολύ αργά πλέον και ακυρώνεις την λειτουργία νηπιαγωγείων και δημοτικών. Αρχίζουμε να μαθαίνουμε από το γυμνάσιο, μιας και η γνώση του δημοτικού απαιτεί 3 μήνες εκμάθησης, και για λόγως κοινωνικής ένταξης :rotflmao: εμπειριών, έρευνας και ανακάλυψης, πρέπει να περάσουμε και από αυτό το βήμα. Πέρα από τον έμμεσο τρόπο να σου δείξουν το μέλλον, χρησιμοποιούν και τον άμμεσο, βλέπε Σχολικό Επαγγελματικό Προσανατολισμό. :wave2:

[anco]

Να ρωτησω κατι.

Αν σας εδιναν 3000/μηνα + αλλα 3000/ετος δωρα και μαλακιες με 3 εβδομαδες αδεια (χωρις ρεπο ,Κυριακες-Σαββατο εργασια τα βραδια,χωρις ωραριο το 18 ωρες ειναι λιγο), σε ενα μερος που ο ρουφιανος ειναι 9 στους 10) θα πηγενατε?

Με 3000/μηνα ειναι 36000 τον χρονο + 3000 =39.000

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
:a9: Δεν είπε ότι εμείς είμαστε τσακαλάκια και πιάνουμε πουλιά στον αέρα μόνο και μόνο επειδή πηγαίνουμε (εάν το θυμηθούμε :smokin: ) στο αμφιθέατρο. Η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι το εκπαιδευτικό τους σύστημα, δεν είναι και το πλέον κατάλληλο για να σου ανοίξει τα ματάκια. :p Άλλο θέμα εάν συνεχίσεις και πιο πέρα. :winka:

Η βοήθεια του να βρεις τι θέλεις να κάνεις όταν "μεγαλώσεις", δεν γίνεται στην 3βάθμιαια εκπαίδευση! Είναι πολύ αργά πλέον και ακυρώνεις την λειτουργία νηπιαγωγείων και δημοτικών. Αρχίζουμε να μαθαίνουμε από το γυμνάσιο, μιας και η γνώση του δημοτικού απαιτεί 3 μήνες εκμάθησης, και για λόγως κοινωνικής ένταξης :rotflmao: εμπειριών, έρευνας και ανακάλυψης, πρέπει να περάσουμε και από αυτό το βήμα. Πέρα από τον έμμεσο τρόπο να σου δείξουν το μέλλον, χρησιμοποιούν και τον άμμεσο, βλέπε Σχολικό Επαγγελματικό Προσανατολισμό. :wave2:

den eipa oti tha vreis ti theleis stin 3vathmia ekpaidefsi!!!
kai giafto akrivos diafono me tin maira. sto eksoteriko to sxoleio exei mathimata pou ekserevnas diaforous tomeis kai kapos etsi pairneis mia idea tou ti mporeis na epilekseis argotera..

emeis dld pos vriskoume afto pou theloume? sta 40 exontas allaksei 5 douleieS?
i mipos to ekpaideftiko mas sistima einai TOSO ekseligmeno pou oksinei tin fantasia?

adinato na pistepso oti iparxei anthropos pou iperaspizete to sistima tis elladas.
pou mpaineis se ena panepistimio tixaia.
pou ta vivlia allazoun kathe mina.
pou oi kathigites einai(pros theou oxi oloi) foitites pou oloi exoume gnorisei se kapoia sxoli, me ptixia me antigrafes, me frapedia kai tavli


giati to ekpedeftiko tous sistima den sou anoigei ta matakia?
ektos an enoeis os anoigma mation to na antigrafeis, to na loufareis, to na pineis kafe, kai na ginese lamogio..
tote nai stin ellada mas anoigoun ta matia :) kai meta mas vgainoun kiolas.

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kristallia
κα μεταξυ μασ τα εργοστασια πανε αλβανια και βουλγαρια γιατι εκει δεν κανουν οι εργατοπατερεσ καθε μηνα και απο μια απεργια. στην ιαπωνια το ξερετε οτι φορανε περιβραχιονιο σε ενδυξη απεργιασ αλλα δουλευουνε? στην πατρα παλια ειχαμε ποσα εργοστασια. με τισ απεργιεσ και τα χιλια δυο κανταντησε μια πολη με στρατιε σ ανεργων. η πειραικη πατραικη ετσι εκλεισε......



δεν εχεις αδικο αλλα δεν τα ξερεις και πολυ καλα

το να κανεις απεργια με περιβραχιονιο ειναι απλα μια μαλακια

ο εργοδοτης δεν εχει καποιο πληγμα οποτε δωρο αδωρο

οι εργατοπατερες δεν ειναι αυτοι που κανουν την απεργια,

ειναι αυτοι που δηθεν φωναζουν και δουλευουν για τα κομματα

(βλεπε ΓΣΕΕ η εξεληξη του προεδρου ειναι το κοινοβουλιο)

μην ξεχνας πως αν οι εργατες εχουν σημερα (αν και πια αρχιζουν να τα χανουν )

τα κερδισαν μεσα απο αγωνες


η Πατραικη εκλεισε 1ον απο το κρατος που την μποϊκοταριζε απο την μια

και απο την αλλη σε παλιοτερα χρονια την ειχε κανε "δημοσιο" με τις προσληψεις

2ον απο τους εργατοπατερες οντως τοτε που επεζαν το παιχνιδι της αντιπολιτευσης τοτε

και απο καποιους βουλευτες που ηταν στο "πλευρο" των εργαζομενων και ειδικα με την Πιρελι

και στο τελος εκαναν τους Κινεζους...


βαλε και ποσα αλλα εργοστασια εκλεισαν

βλεπε "veso mare" τωρα που εγινε για να γινουν πιο πλουσιοι οι εχωντες

και το μονο που θυμιζει την ΒΕΣΟ ειναι η βιτρινα με τα σαπουνια και τα κρασια στην εισοδο


και τελος ολους εμας που αντι να υποστηριξουμε την τοπικη αγορα τρεχουμε σε καθε μαλακια

κολοσσο που ανοιγει

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από anco
Να ρωτησω κατι.

Αν σας εδιναν 3000/μηνα + αλλα 3000/ετος δωρα και μαλακιες με 3 εβδομαδες αδεια (χωρις ρεπο ,Κυριακες-Σαββατο εργασια τα βραδια,χωρις ωραριο το 18 ωρες ειναι λιγο), σε ενα μερος που ο ρουφιανος ειναι 9 στους 10) θα πηγενατε?

Με 3000/μηνα ειναι 36000 τον χρονο + 3000 =39.000


ΟΧΙ γιατι θελω να ειμαι και λιγο ανθρωπος

εκτος αν ειχα μεγαλη αναγκη και δεν ειχα αλλη επιλογη

[Nikoskazer2000]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Ωραιο θεμα ανοιξατε.
Να σας πω λοιπον και τι δουλεια κανω τωρα στα 45 μου.8μηνη συμβαση στν ολυμπιακη ως εργατης.Που παει να πει οτι φορτωνω 10 εως 12 τονους βαλιτσες καθε μερα.Παιρνω 2 διημερα ρεπο μεσοβδομαδα και ενα τετραημερο.Δουλευω δλδ τα 3 απο τα 4 ΣΚ.Παιρνω επιδομα γαμου,δεν παιρνω επιδομα παιδιων,παιρνω ανθυγιεινο και επιδομα αεροδρομιου,κανω και καναδυο νυχτες και βλεπω τον μισθο μου να εκτινασσεται στο αστρονομικο ποσον των 768 ευρω!!!
Ειπατε κατι?
:mad: :mad: :mad:

Γ@μ@τ@ κατάσταση :sad:

Σε νιώθω... (ξενοδοχουπάλληλος μόνο βράδυ)

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Η δουλεια μου φιλε μου ειναι φωτογραφος-εικονοληπτης(οπερατερ στα ''ελληνικα'').Αυτο εχω σπουδασει(με τριετη υποτροφια) και με αυτο ασχολουμαι απο τα 20 μου.Τωρα για διαφορους λογους κανω αυτη τη δουλεια.
Γινε οσο κακος θελεις.Εγω παντως θα διαδηλωνα γιατι το συγκεκριμενο κοματι της Ο.Α ειναι κερδοφορο.Παραγουμε τριπλασιο εργο απο τις αλλες εταιρειες με το μισο προσωπικο (αναλογικα).Και τρελαινομαι που καποιοι φασιστες θελουν να με εξαιρεσουν απο τα βαρεα ανθυγειινα.Δεν καταλαβαινω γιατι να μην το κανω.Εννοεις κατι?Αν θελεις γινε πιο σαφης.
:confused:

Γίνομαι σαφέστερος αν και μάλλον εκτός θέματος οπότε άναφέρω επιγραμματικά.
1.Διαφωνώ με τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου οταν γίνονται πάνω απο μια.
2.Διαφωνώ με το μέγεθος του μισθού σου γιατί βάζω στοίχημα οτι τα στελέχη σας πληρώνονται
καλά ανάλογα με την πιάτσα βέβαια ενώ εσύ όχι.
3.Επείσης διαφωνώ με τις κερδοφόρες εταιρείες ΚΟΙΝΗΣ ΟΦΕΛΕΙΑΣ που έχουν γίνει πολύ της μόδας και καραμέλα στο στόμα των πολιτικών μας ειδικά όταν τα κέρδη βγαίνουν στην πλάτη του εργαζόμενου.

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Γίνομαι σαφέστερος αν και μάλλον εκτός θέματος οπότε άναφέρω επιγραμματικά.
1.Διαφωνώ με τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου οταν γίνονται πάνω απο μια.
2.Διαφωνώ με το μέγεθος του μισθού σου γιατί βάζω στοίχημα οτι τα στελέχη σας πληρώνονται
καλά ανάλογα με την πιάτσα βέβαια ενώ εσύ όχι.
3.Επείσης διαφωνώ με τις κερδοφόρες εταιρείες ΚΟΙΝΗΣ ΟΦΕΛΕΙΑΣ που έχουν γίνει πολύ της μόδας και καραμέλα στο στόμα των πολιτικών μας ειδικά όταν τα κέρδη βγαίνουν στην πλάτη του εργαζόμενου.



:a10: :a10:

ετσι ειναι

[Fireball400]

Αρχικά δημιουργήθηκε από anco
Να ρωτησω κατι.

Αν σας εδιναν 3000/μηνα + αλλα 3000/ετος δωρα και μαλακιες με 3 εβδομαδες αδεια (χωρις ρεπο ,Κυριακες-Σαββατο εργασια τα βραδια,χωρις ωραριο το 18 ωρες ειναι λιγο), σε ενα μερος που ο ρουφιανος ειναι 9 στους 10) θα πηγενατε?

Με 3000/μηνα ειναι 36000 τον χρονο + 3000 =39.000

Θα πήγαινα ένα 15ήμερο για να ξελασπώσω!Με 1500 euro φτιάχνω τη μηχανή κούκλα και πηγαίνω και μερικές μέρες διακοπές:p

[orizontas]

πριν λιγες μερες ειπα για τε3μπελιδες αλοδαπους απο ασχετο θεμα ...

δεν ειπα ομως οτι ειμαστε εμεις η αρχη του κακου

οποια νεα παιδια ιλικιασ 20 εως 28 ετων εχω παρει δουλεια ελληνες ...

σε δεκα μερες πηραν τον πουλο απο μονοι τους λογο του οτι κουρταζοντουσαν λεει ....

με 40 ευρω μεροκαματο πολλες φορες και παραπανο ....

θελανε να σχολανε στις 2.30 πρωι καφε εως 8 μια φαι 45 λεπτα 5 κλισεις απο την γκομενα φιλους κλπ 25 λεπτα ομιλια ς σε τιλ ....κατι να απλοσουν εργαλεια κατι να μαζεψουν μια ωρα

αντε και ι διαδρομι απο την μια δουλεια στην αλλη με το αυτοκινητο γυρο στα 45 λεπτα .....

εχουμε και λεμε

20 λεπτα πρωινος καφες για ζεσταμα
45 λεπτα φαι ...δεν λεω οχι αν και εναι 30 ..
25 λεπτα κινητο
60 λεπτα διαδρομες
60 λεπτα μαπασε βγασε εργαλεια

συνολο ...210 λεπτα ......3.5 ωρες .....

κενο

αλλα υπερορια να πληρωνετε

η βενζινη να πληρωνετε
το φαι να πληρωνετε
το κατουριμα να πληρωνετε
ο χαβαλες να πληρωνετε και κοιτα αφεντικο εγω ντενεκε
δε κουβαλαο ..... δεν σκαβο χωρις κομπρεσερ ....και ενα βοηθο δε εχοπυμε να μας κουβαλαει
τα πραματα ????

καμια πιπα θελετε μηπως ?????

και που να αντεξουν τα παιδια ...... τους κουρασα .....

εμεις φταιμε για ολα και ελληνες εργοδοτες

και ελληνες νεοι που ψαχνουν το ιδανικο βολεμα ...

δεν πεινασαμε εμεις οι νεοελληνες ..... η περισοτεροι .....

και δεν ξερουμε ......

και κρατος φταιει βεβαια .....το λμικροτερο ενσυμο .....40 ευρω και ....

και οι τιμες υλικα κλπ ανεβαινουν ..... αλλα οι τιμες οι δικες μας .....

ιδιες ...... απο εποχη δραχμων ....

τι να λεμε

για την ανεργια .....

ο νεος θελει βολεμα και ο εργοδοτης να δινει λιγα ...δεν βγαινει διαφορετικα

οι μικρομεσαιοι τουλαχιστον ....

:wave2: :beer: :beer:

αφου εχουμε τις μπυρες μας ..... ειμαστε καλα...

[Respect]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kristallia
κα μεταξυ μασ τα εργοστασια πανε αλβανια και βουλγαρια γιατι εκει δεν κανουν οι εργατοπατερεσ καθε μηνα και απο μια απεργια. στην ιαπωνια το ξερετε οτι φορανε περιβραχιονιο σε ενδυξη απεργιασ αλλα δουλευουνε? στην πατρα παλια ειχαμε ποσα εργοστασια. με τισ απεργιεσ και τα χιλια δυο κανταντησε μια πολη με στρατιε σ ανεργων. η πειραικη πατραικη ετσι εκλεισε...... Θα μας τρελάνεις;
Κατ'αρχάς απεργίες πλέον γιοκ! Είναι είδος προς εξαφάνιση! Έχουν φροντίσει οι τράπεζες να μη τολμά κανείς ούτε να το σκεφτεί!
Αυτός ήταν ο λόγος που έκλεισε η πειραϊκή και τα υπόλοιπα εργοστάσια; Οι απεργίες; Αυτές μεταξύ άλλων γινόντουσαν και για τα δισεκατομμύρια των επιδοτήσεων που αντί να πέφτουν εκεί που έπρεπε έγιναν καπνός από τις εργοδοσίες.
Στη χαρτοποιεία Λαδόπουλου τι έφταιγε; Οι απεργίες και εκεί η μήπως το ζεύγος;

(υπάρχουν και άλλα πολλά παραδείγματα που όμως δεν έχει νόημα να αναφέρω)

Και τι λες;.. πως μπρος σε όλα αυτά έπρεπε να ακολουθήσουν οι εργαζόμενοι το παράδειγμα των Ιαπώνων; Δε θυμάμαι κάποιο εργοδότη να έκανε ποτέ του χαρακίρι.. μόνο λαμογιές στη πλάτη των φουκαράδων.
Ένα κάρο δικαιώματα που τυγχάνει να "απολαμβάνουν" οι εργαζόμενοι έχουν πηγάσει από απεργίες και σύγκρουση με το σύστημα.
(ως ώρας διότι με 20 χρόνια δεξιών κυβερνήσεων στη χώρα τα πράγματα μάλλον είναι σκούρα και σκοτεινά για το μέλλον βλ. αλβανία - Βουλγαρία κλπ.)
Συγνώμη αλλά αυτά που λες, τα βρίσκω τουλάχιστον επικίνδυνα ενώ ταυτόχρονα με παραπέμπουν σε άνθρωπο με δουλοπρεπή σκέψη.
(μάλλον οι σκοτεινές δυνάμεις τα έχουν καταφέρει μια χαρά με εσένα!! :rotflmao: )

:yuck: :mad:

[Respect]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
τι έχουν στην Κινα???:lol: :lol: :lol:
σε λίγο θα μας πειτε οτι δεν επιτρέπεται και η ατομική ιδιοκτησία στην Κίνα....:lol:
....
και φυσικά υπάρχουν εργοστάσια και πολλές επιχειρήσεις υπηρεσιών που απασχολούν περισσότερο κόσμο απο αυτόν που απασχολούν πολλά απο τα εργοστάσια...
μεγάλες απεργιακές κινητοποιήσεις γινοντουσαν το 80...δεν ειναι περίεργο που τα εργοστάσια φύγανε απο τη χώρα το 2000 ????:wave2: Να, κάποιοι τύποι σαν εσένα έστειλαν τα εργοστάσια στο εξωτερικό και μας έβγαλαν στο δρόμο... :lol: :lol: :lol: :lol:

:a013: :a10: :beer:

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Γίνομαι σαφέστερος αν και μάλλον εκτός θέματος οπότε άναφέρω επιγραμματικά.
1.Διαφωνώ με τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου οταν γίνονται πάνω απο μια.
2.Διαφωνώ με το μέγεθος του μισθού σου γιατί βάζω στοίχημα οτι τα στελέχη σας πληρώνονται
καλά ανάλογα με την πιάτσα βέβαια ενώ εσύ όχι.
3.Επείσης διαφωνώ με τις κερδοφόρες εταιρείες ΚΟΙΝΗΣ ΟΦΕΛΕΙΑΣ που έχουν γίνει πολύ της μόδας και καραμέλα στο στόμα των πολιτικών μας ειδικά όταν τα κέρδη βγαίνουν στην πλάτη του εργαζόμενου.

1.Συμφωνω.Θα επρεπε να υπηρχε μονιμο προσωπικο αναλογα με τις αναγκες.
Αυτο θα ελυνε και το 2.
3.Το να ειναι κερδοφορα μια εταιρεια κοινης ωφελειας δεν ειναι κακο.Η τεχνικη βαση της Ο.Α εχει πολυ καλο ονομα στις ξενες εταιρειες γιατι το service της ειναι αψογο.
Μη μας τρελανεις.Ξερεις καμμια εταιρεια που τα κερδη της δεν βγαινουν απο τις πλατες των εργαζομενων? :dizzy:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400

3.Το να ειναι κερδοφορα μια εταιρεια κοινης ωφελειας δεν ειναι κακο.Η τεχνικη βαση της Ο.Α εχει πολυ καλο ονομα στις ξενες εταιρειες γιατι το service της ειναι αψογο.
Μη μας τρελανεις.Ξερεις καμμια εταιρεια που τα κερδη της δεν βγαινουν απο τις πλατες των εργαζομενων? :dizzy:


Το να είναι κερδοφόρα μια εταιρεία κοινής οφέλειας είναι τουλάχιστον ανήθικο, για τους παρακάτω λόγους κατά την γνώμη μου πάντα.
Είναι χτισμένες με τα λεφτάκια μας (εντάξη την ΟΑ την έφτιαξε αρχικά ο ιδιώτης αλλά απο τότε που την πήραμε τα σκάμε κανονικά) προκειμένου να έχει το νησάκι αεροπλάνο, φως ,νερό τηλέφωνο να πηγαίνουμε στην δουλειά μας και γενικά να εξασφαλίσουμε ίσες ευκαιρείες σε όλους τους Ελληνες όπου ο ιδιώτης δεν θα πάει γιατί δεν τον συμφέρει λόγο κόστους.
Αφού λοιπόν είναι χτισμένες απο εμάς για να εξυπηρετηθούμε εμείς πώς είναι δυνατόν να επιζητούμε κέρδος?
Το κέρδος κατά κανόνα πρέπει να είναι μηδενικό, ώστε η επένδυσή μας να είναι ανταποδοτική πρός ΕΜΑΣ που μας ανήκει και την χρησιμνοποιούμε.
Πάρε την ΔΕΗ και τον ΟΤΕ που την ξεπουλήσαμε κανονικά, είναι λέει κερδοφόρες αφού έδιωξάν όλο τον κόσμο και πήραν συμβασιούχους με 800 το μήνα και βγάζουν κέρδος απο έμάς που τις δημιουργήσαμε, και το δίνουν στους ξένους επενδητές.
Βέβαια στην διαδρομή κάψαμε την μισή Ελλάδα γιατί οι μονωτές στους πηλώνες είναι βρώμικοι αλλα στα αρχίδια μας βγάλαμε κέρδος.
Τρελλά πράγματα.
Φωνάζουν κάτι ΗΛΙΘΙΟΙ πολιτικοί για τα μη κερδοφόρα ΜΜΜ.
Ωραία να βγάλουμε κέρδος.
Βάζουμε το εισητήριο 3€ και να το κέρδος.
Θα πληρώνουμε να αγοράζουμε λεωφορεία, και θα πληρώνουμε στο εισητήριο και το κέρδος μας, και θα πάρουμε και συμβασιούχους με 800€ πάλι εμάς αφού μας απολύσουμε πρώτα γιατί είμαστε τεμπέληδες και παίρνουμε πολλά ώστε να ξεπουλήσουμε στούς ξένους.
Τι νόημα έχουν όλα αυτά, εκτός απο την κονόμα των πολίτικών?




:eyepop:

Μονο στην Ελλάδα γίνονται αυτά

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
....
Πάρε την ΔΕΗ και τον ΟΤΕ που την ξεπουλήσαμε κανονικά, είναι λέει κερδοφόρες αφού έδιωξάν όλο τον κόσμο και πήραν συμβασιούχους με 800 το μήνα και βγάζουν κέρδος απο έμάς που τις δημιουργήσαμε, και το δίνουν στους ξένους επενδητές..........







γενικα οι ΔΕΚΟ ειναι για να βολευουν κοσμο

οπως και ολο το δημοσιο

οποτε δεν εδιωξαν κοσμο, απλα τους εχουν μαζεψει στα γραφεια, και δινουν τις δουλειες σε εργολαβους (αυτο για την ΔΕΗ) μεχρι και για τους μετριτες εταιρια εχουν βαλει η οποια λωγο χαμηλης προσφορας με δυο ωρες καθυστεριση κοβει το ρευμα για να τα βγαλει απο τις συνδεσεις μετα.


αν λοιπον ειχαμε σωστη κατανομη στην εργασια θα ηταν ολα οκ και με λιγοτερο κοσμο να τον πληρωνουμε εμεις

αλλα πας σε δημοσιες υπηρεσιες δουλευουν 2 και οι υπολοιποι πλεκουν πουλοβερ

δεν ειμαστε υπευθηνοι εμεις σου λενε...


το μονο που δεν συμφωνω ειναι για την ιδιοτικοποιηση αλλα απο μια μερια θα γουσταρα για να δουν πως γινετε

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
den eipa oti tha vreis ti theleis stin 3vathmia ekpaidefsi!!! kai giafto akrivos diafono me tin maira.

Δεν είπες ότι θα το ανακαλύψεις στην 3βάθμιαια εκπαίδευση; Ο rez είπε ότι τον πληρώνεις για να μάθει το Χ και η Maira σου λέει ότι μαθαίνοντας το Χ, χάνεις ολόκληρη την άλφαβητα. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
sto eksoteriko to sxoleio exei mathimata pou ekserevnas diaforous tomeis kai kapos etsi pairneis mia idea tou ti mporeis na epilekseis argotera..

Μα το είπα και νωρίτερα, αυτό γίνεται και εδώ, με τον ίδιο τρόπο που γίνεται και έξω.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
emeis dld pos vriskoume afto pou theloume? sta 40 exontas allaksei 5 douleieS?

Το να περάσεις από τις διαδικασίες, δεν σημαίνει ότι έμαθες κιόλας! :winka: Ποτέ δεν πρόκειται να υπάρξει κάποιος και να σου πει ότι πρέπει να σταματήσεις σε αυτή την απόφαση γιατί έχουμε ελευθερία και πρέπει συνεχώς να εξερευνείς όλες τις δυνατότητες που σου δίνονται. Το ίδιο γίνεται και στο εξωτερικό, εάν δεν μάθεις σωστά το μάθημα. :smilea: Η εργασία είναι η πρακτική εφαρμογή της θεωρείας. Το να αλλάζεις αντικείμενο, δεν σημαίνει ότι αυτό γίνεται για να ανακαλύψεις κάτι που σου ταιριάζει, υπάρχουν και οι αναγκαστικές αλλαγές.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
i mipos to ekpaideftiko mas sistima einai TOSO ekseligmeno pou oksinei tin fantasia?

Χρειαζόμαστε ένα εξελιγμένο εκπαιδευτικό σύστημα; Θα ανακαλύψουμε και πάλι τον τροχό; :sick: Με τεχνικούς όρους, όχι δεν έχουμε εκπαιδευτικό σύστημα, απ' ότι την στιγμή που είναι παγκοσμίως αποδεκτό όλοι μας υποφέρουμε σε αυτόν τον τομέα, πλην Αυστραλίας. Παρέχουμε όμως το σύνολο της γνώσης και όλα τα δυνατά μέσα που έχουμε στην διάθεση μας, και τα υπόλοιπα είναι στο χέρι σου. Αυτό είναι το μεγάλο πλεονέκτημα που έχουμε ακόμη σε σχεση με τον μέσο όρο των εκπαιδευτικών συστημάτων. :sad:


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
adinato na pistepso oti iparxei anthropos pou iperaspizete to sistima tis elladas.

:blush: καλά να μας συγχωράς. :wave2: Και εγώ ακόμη δεν μπορώ να πιστέψω πως ο άλλος δεν δέχεται να κυκλοφορεί με την πάπια αλλά περιμένει να του δώσουν την Busa και να στρώσουμε τους τέλειους δρόμους για να κυκλοφορεί. Πάσχουμε στην όρεξη, στην επιθυμία, στα ανοικτά μυαλά να μάθουν 5 πράγματα. Δεν θέλει ο άλλος να ταλαιπωρηθεί, να ιδρώσει, να αγωνιστεί. Ακόμη πιο σκληρή είναι τελικά η πραγματικότητα. :( Θέλω να σταματήσει η κλάψα, να αρπάξουμε την ευκαιρία από τα αυτιά και μετά να τα ξαναπούμε. Τα πράγματα ποτέ μα ποτέ δεν θα γίνουν τέλεια, και επειδή είσαι μέρος και ανταλλακτικό της μηχανής, πρέπει να βελτιωθείς και εσύ και να απαιτήσεις.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
pou mpaineis se ena panepistimio tixaia. pou ta vivlia allazoun kathe mina. pou oi kathigites einai(pros theou oxi oloi) foitites pou oloi exoume gnorisei se kapoia sxoli, me ptixia me antigrafes, me frapedia kai tavli

Στην 3βάθμιαια μόνο τυχαία δεν μπαίνεις. Να δεχτώ λάθος επιλογές αλλά όταν είναι δική σου απόφαση, δεν σε πειράζει το λάθος. Άσε με να κάνω λάθος. Θέλω να μάθω το Χ που ξέρω ότι πουθενά δεν θα βρω δουλειά με αυτό το αντικείμενο. Είναι πάθος όμως. Λάθος επιλογή είναι όταν δεν είναι δική σου απόφαση, όταν ξεμένεις με την επιλογή της μαμάς που είπε ο captain.

Και πες πως έφτασες στην πηγή, τι συμπέρανες; Οτι τα βιβλία αλλάζουν κάθε μήνα; :rotflmao: Τα βιβλία είναι για να αλλάζουν, όπως και τα προγράμματα σπουδών, με την ελπίδα ότι πάμε μπροστά και όχι πίσω. :ZZZ: Να σε απογοητεύσω και για τους καθηγητές που ήταν μαθητές κάποτε; Δεν μπορείς να φτάσεις στην άλλη πλευρά του θρανίου εάν δεν έχεις κάτσει και από εδώ. Το έγραψε και ο rez πιο πάνω. Η αντιγραφή, η φραπεδιά και το τάβλι δεν έχουν να σου πουν κάτι. Κάνε εσύ αυτό που νομίζεις ότι είναι σωστό και μην στεναχωριέσαι για τα υπόλοιπα. Είπαμε, μαύρη περίοδος της ιστορίας, τα ίδια γίνονται παντού, στο δημόσιο, στον δρόμο, παντού.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
giati to ekpedeftiko tous sistima den sou anoigei ta matakia?

Γιατί σου κρύβει την γενική εικόνα. Μένεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος. Το μόνο που τους σώζει είναι η διαφορετική νοοτροπία που δεν κλείνει πόρτες και δεν απορρίπτει.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ektos an enoeis os anoigma mation to na antigrafeis, to na loufareis, to na pineis kafe, kai na ginese lamogio..
tote nai stin ellada mas anoigoun ta matia :) kai meta mas vgainoun kiolas.

:nono: Αυτό δεν είναι εκπαιδευτικό σύστημα, είναι η προσωπική επιλογή που ναι μεν ένα υγειές σύστημα θα τα απέρριπτε, χρειάζεται όμως την βοήθεια του κοινωνικού συνόλου, στο οποίο επίσης πάσχουμε. Τα είπαν και ο anco και ο pfout, η εργασία είναι μέρος της υπόστασης μας, όχι προτεραιότητα. :p Τα ίδια ισχύουν και για όλα τα υπόλοιπα που θα αντιμετωπίσουμε.


Αρχικά δημιουργήθηκε από orizontas
...

:nono:

Το κράτος ορίζει την νομοθεσία, ο υποψήφιος εργοδότης την αξιολογεί θετικά, δημιουργεί μια επιχείρηση, μεταβάλλει την νομοθεσία προς ώφελος του γιατί δεν υπάρχει έλεγχος από το κράτος, ο εργαζόμενος πληρώνει το κόστος.

Εάν η νομοθεσία προβλέπει Χ μισθό, Ψ διαλείμματα, Ω παροχές, κλπ, ο εργοδότης θα πρέπει να τα προσφέρει αφού ήδη έχει συμφωνήσει με αυτά. :smokin:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Δ

na sou miliso eilikrina, sta perissotera pou me leme oi dio mas, mou fenete pos allo leei o enas allo katalavainei o allos:D den ftes mono esi giafto, apla einai megali kouventa pou ginete apo konta..

opote leo na apoxoriso
:wave2:

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
sta perissotera pou me leme oi dio mas, mou fenete pos allo leei o enas allo katalavainei o allos

Να συμπληρώσω όμως κάτι; Όταν μπαίνουμε σε μια κουβέντα, το κάνουμε για να συζητήσουμε, να ακούσουμε, να σκεφτούμε, να εξηγήσουμε, να βελτιωθούμε. Δεν είναι συζήτηση να πούμε την γνώμη μας και να φύγουμε, πρέπει να φτάσουμε σε κάποιο συμπέρασμα. :winka:

Εάν νομίζεις ότι σε κάποιο σημείο σε έχει παρερμηνεύσει ο συνομιλητής σου, μπορείς να προσθέσεις ότι στοιχεία λείπουν και η συζήτηση θα συνεχιστεί στην σωστή πορεία. Εάν νιώθεις ότι λείπουν κάποια κομμάτια στην απάντηση που έλαβες, ζητάς περισσότερες λεπτομέρειες και ξανασυνεχίζεις.

Τα ίδια που θα γίνουν από κοντά, θα γίνουν και από μακριά. :wave2:

ΥΓ Για λέγε τώρα που διαφωνείς; :D

[matmat]

Ασχετο αλλά ... ο Χρήστος γιατί ακριβώς ψάχνει ???

:rolleyes: :rolleyes:

[Λεωνίδας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από matmat
Ασχετο αλλά ... ο Χρήστος γιατί ακριβώς ψάχνει ???

:rolleyes: :rolleyes: δες πμ :wave2:

[Gandalf dr685sm]

έχει αναπτυχθεί πολύ αυτό το μήνυμα... επιτρέπετε να προσπαθήσω να τα μαζέψω λίγο;

Παιδεία, Εργατικό δυναμικό, μισθοδοσία , αξιοκρατία, προοπτικές.

Όλα αλληλένδετα... προσθέστε σε αυτά το "ποιότητα ζωής", όχι με την ΝεοΕλληνική έννοια των μπουζουκιών και της διασκέδασης , αλλά με την έννοια του μπορώ να ζήσω χωρίς άγχος για το αν "σκάσει" ξαφνικός λογαριασμός ή χρέος , και το οτι μπορώ να συντηρήσω την οικογένεια μου χωρίς να κάνω 3-4 δουλειές.

Διάβασα νομίζω απο την Maira κάτι σχετικό με την δουλειά και ρομποτάκια που είναι οι ξένοι αφού δεν δημιουργούν....

Είδατε πως έχουμε γίνει;... μιλάμε για δημιουργία και το συνδέουμε με δουλειά! Οχι με κάτι άλλο ίσως που θα γέμιζε την προσωπικότητα και την ύπαρξη μας, αλλά με δουλειά!

Πόσο θα ήθελα να είμαι ρομποτάκι του 8αρου με 2000€ τον μήνα , στο εξωτερικό , αλλά μετά νά έχω χρόνο για οικογένεια, για προσωπική ζωή και για αληθινή δημιουργία , σύμφωνα με την έκφραση του μυαλού και της ψυχής μου!

Μιλάμε για παιδεία κτλ.... ποιά παιδεία εν Ελλάδι κύριοι; Εκείνης που δίνει εφόδια σε βασικό επίπεδο χωρίς συνέχεια;
ΕΚείνης που σε κανένα σημείο δεν εφάπτει με τις σημερινές κοινωνικές ανάγκες;... ή ακόμα χειρότερα με την δημιουργία μυαλών που θα λειτουργούν μόνα τους και οχι διά της μιμητικής;

Είναι τυχαίο οτι τα μεγαλύτερα επιστημονικά μυαλά, πήραν μόνο την βασική εκπαίδευση εδώ αλλά για να εξελιχθούν συνέχισαν στο εξωτερικό που είχαν τα εχέγγυα για την απόδοση και την αξιοκρατική αντιμετώπιση τους; ... Με οτι και αν συνεπαγεται αυτό; (δωρεάν χρήση πόρων π.χ.)

Μιλάμε για μισθοδοσίες των 500-600€ που αντιστοιχούν σε 160-180.000δρχ που παίρναμε την προηγούμενη δεκαετία ενώ σήμερα τα έξοδα μας κατατάσσουν στους 12 πρώτους της Ε.Ε.;;;

Μην συγκρίνουμε ανόμοια.

Η Ελλάδα μας, είναι δυστυχώς Βαλκάνια όσον αφορά την απόδοση προνομίων στους πολίτες της αλλά Ε.Ε. όταν έρχεται η ώρα για απόδοση των υποχρεώσεων προς κράτος και τρίτους σχετικούς με αυτό (βλ. ΔΕΚΟ και υπηρεσίες).

- Πως περιμένουμε να αλλάξουν τα πράγματα σε μια γενική κλίμακα για όλους;
- Πόσοι απο εμάς θα ήταν έτοιμοι να έκαναν ενα βήμα προς εξωτερικό , μουτζώνοντας τους πάντες και τα πάντα εδώ, αν είχαν δουλειά να τους περιμένει έξω; (Προσωπικά ούτε δεύτερη σκέψη δεν θα χρειαζόμουν!).
- Πόσοι απο εμάς είναι διατεθειμένοι να είναι με ενα βιβλίο-εγχειρίδιο - σεμινάριο σε δευτερεύων χρόνο , για να εξελισσόμαστε μαζί με την ειδικότητα μας , ανεξάρτητα αν θα το πλήρωνε άλλος ή οι ίδιοι; Βασικό ατού κάθε επαγγελματία είναι να μην τον ξεπερνούν οι εξελίξεις στην ειδικότητα του και να είναι πάντα σύγχρονος ή ακόμα και πρωτοπόρος!
- Πόσοι απο τους γονείς που γράφουν εδώ, θα βάλουν το παιδί τους να δουλέψει απο τα 17-18 του για να αρχίσει να δεί πως είναι το να βγάζει χρήμα , και να μην το ταϊζουν μέχρι τα 30 του;

Εν κατακλείδι...

Πέρα απο αυτά που περιμένουμε απο τους άλλους να μας δώσουν για να ζήσουμε μέσω της εργασίας μας, τι κάνουμε εμείς για να τα αξίζουμε πραγματικά;


Gandalf

[lanselot]

Ζουμε για να δουλευουμε Ή δουλευουμε για να ζουμε?

Ιδου η απορια

[periklisk]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
......γ@μώ!!!



Κάποιοι φωνάζουν για ανεργία, για νεολαία που δεν έχει να δουλέψει και πολλά άλλα!!!!



Συγνώμη αλλά που την είδαν???? Ξεκίνησα να ψάχνω για δουλειά την Τρίτη και την Τετάρη το απόγευμα δούλευα!!!


Η αγανάκτηση του Χρήστου (KamenosAfrican) τεράστια αφού ψάχνει ακόμα 7 άτομα εδώ και 2 μήνες και δεν βρίσκει!!!!


Μήπως τελικά υπάρχουν δουλειές αλλά δεν θέλουμε να δουλέψουμε????

:mad: :look: :(

περίπου... θέλουν όλοι να γίνουν μανατζεράδες με τη μια

[Rezeguet]

Πιστευω οτι μιλας για πραγματα που δεν εχεις σκεφτει καλα. Οι Γκανταλφ και ακατανομαστος τα ειπανε πολυ καλα, με καλυψανε σχεδον πληρως, αλλα θα σου απαντησω απευθιας στα λεγομενα σου.


Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Δεν είπες ότι θα το ανακαλύψεις στην 3βάθμιαια εκπαίδευση; Ο rez είπε ότι τον πληρώνεις για να μάθει το Χ και η Maira σου λέει ότι μαθαίνοντας το Χ, χάνεις ολόκληρη την άλφαβητα. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.

Δεν ειναι πραγματικοτητα, ειναι 1) ασχετο με το θεμα 2)χωρις νοημα. Και εξηγουμαι-> Ποιος ο λογος να σπουδασεις <ΤΑ ΠΑΝΤΑ> (βαλε οποιο συνδυασμο τομεων θελεις εδω) για αργοτερα? Ισως θα ητανε ωραιο να σπουδασεις 5-6 πραγματα, και θα το προτιμουσα σε μια τελεια κοινωνια, αλλα για να αποδοσεις καπου σε μια τοσο προχωρημενη και ειδικευμενη τεχνολογικα και επιστημονικα κοινωνια, αναγκαστηκα θα περιοριστεις σε ενα, το πολυ δυο τομεις, και θα ειδικευτεις σε ενα ακομα πιο μικρο. Πχ, τι να τον κανω τον γενικο γιατρο που μπορει (ισα ισα) να μου διαγνωσει απο δερματικη ασθενεια μεχρι καρδιακα προβληματα και παραλληλα να εχει σπουδασει και μαθηματικα και λογοτεχνεια, οταν θα εχω μια σοβαρη πνευμονια η ενα επειγον ατυχημα? Η, τι να τον κανω τον πολιτικο μηχανικο οταν εχει σπουδασει 5 μαθηματα αλλα το σπιτι μου δεν θα επιζησει τον επομενο σεισμο?


Αρχικά δημιουργήθηκε από apav

Μα το είπα και νωρίτερα, αυτό γίνεται και εδώ, με τον ίδιο τρόπο που γίνεται και έξω.

Επετρεψε μου να πω οτι δεν γινεται ΑΠΟΛΥΤΩΣ τιποτα σχετικο με αυτα που γινονται στο εξωτερικο. Αμα εννοεις το μαθημα ΣΕΠ στην 2α αμα θυμαμαι καλα λυκειου, τοτε μαλον δεν εχεις ιδεα περι τινος γινεται στα σχολεια. ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ δεν σε βοηθαει να βρεις κατι που θες, ασε που τα τελευταια 1-2 χρονια δεν μπορεις να κανεις τιποτα αλλο απο το να καθεσαι και να διαβαζεις. Πως στο καλο να βρεις κατι που να σου αρεσει, στην κρισιμη εκεινη χρονια πριν τις σπουδες σου??
Πληροφοριακα, εδω στην Γερμανια τα παιδια κανουνε πρακτικη απο την 8η ταξη (2α γυμνασιου) σε διαφορους τοπους που διαλεγουν, γραφουν αναλυτικες παρουσιασεις της διαμονης τους εκει, αργοτερα μπορουν να παρακολουθησουν μερικα μαθηματα σε πανεπιστημια σαν προσκεκλημενοι για να δουνε τι γινεται στο εκατοστε πανεπιστημιο και μαθημα, εχουνε προσωπικους συμβουλους απο το σχολειο στους οποιους *πανε* κιολας, και οταν τελειωσουν το σχολειο κανουνε συνηθως 1 χρονο πρακτικη σε καποιο κοινοφελες ιδρυμα (τα αγορια αντι στρατου) η και εθελοντικα (τα κοριτσια συνηθως). Εννοειται επισης οτι η τελευταια χρονια ειναι πιο χαλαρη, παραλληλα ομως οι μαθητες βγαζουν πολυ καλυτερα αποτελεσματα πο τις πανελληνιες ενω το επιπεδο ειναι αρκετα ψηλοτερο (βλεπε PISA, TIΜΜS κλπ).


Αρχικά δημιουργήθηκε από apav

Το να περάσεις από τις διαδικασίες, δεν σημαίνει ότι έμαθες κιόλας! (...)Το ίδιο γίνεται και στο εξωτερικό, εάν δεν μάθεις σωστά το μάθημα. :smilea: Η εργασία είναι η πρακτική εφαρμογή της θεωρείας. Το να αλλάζεις αντικείμενο, δεν σημαίνει ότι αυτό γίνεται για να ανακαλύψεις κάτι που σου ταιριάζει, υπάρχουν και οι αναγκαστικές αλλαγές.

Αυτο εδω αρνουμαι να το σχολιασω γιατι 1)δεν νομιζω να καταλαβαινω τι θες να πεις και 2) αν παραυτα σε καταλαβαινω σωστα, ειναι το λιγοτερο γελοια απαντηση. Σε αλλες χωρες η ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ των σπουδων, γινεται ΜΕΣΑ και ΠΡΙΝ στις σπουδες, γιατι υπαρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ υποχρεωτικες πρακτικες στις σχολες. Για παραδειγμα οι καθηγητες στην γερμανια> ΠΡΙΝ ξεκινησουν κανουν 5 βδομαδες υποχρεωτικη πρακτικη σε ενα εκαπιδευτικο ιδρυμα (νηπιαγωγειο μεχρι συλλογος για ατομα με ειδικες αναγκες), για να δεις καταρχας ΠΡΙΝ εγγραφεις ΑΝ σαρεσει να ασχολεισαι με εκπαιδευτικο επαγγελμα γενικως. Πριν κλεισει το ΠΡΩΤΟ ετος, κανεις 5 βδομαδες πρακτικη σε ΣΧΟΛΕΙΟ (λυκειο, ειδικο σχολειο, δημοτικο, αναλογα με την εξειδικευση σου) και παρακολουθεις, σημειωνεις, γραφεις την εργασια σου και, προπαντως παραδιδεις και μαθηματα. πριν και μετα απο αυτην τη πρακτικη ακολουθουν σεμνιαρια που διαρκουν εκαστο ενα εξαμηνο, σαν προετοιμασια και επεξεργασια αναλογα. Μια δευτερη πρακτικη με παρομοιες διαδικασιες ακολουθει ακριβως το 3ο ετος, με βαρυτητα στα μαθηματα που σπουδαζεις ο ιδιος, και πιο επιστημονικα οσων αφορα την επιστημη σου. Ενδιαμεσα παραλληλα τρεχει και η πρακτικη 8 βδομαδες σε καποιο ΑΛΛΟ επαγγελμα, με την εργασια σου στο τελος κλπ, για να δεις αμα σαρεσει και κατι αλλο τελικα. Και μην ξεχναμε, στο τελος των 5ετων σπουδων σου, ακολουθουν 2(!) χρονια πρακτικης σε σχολειο, που διαδασκεις σχεδον φουλ ταιμ και παραλληλα παρακολουθεις διδακτικα σεμιναρια στη σχολη σου, γραφεις διδακτικα διαγνωνισματα και εχεις καθε τοσο ενα καθηγητη πανεπιστημιου να ελεγχει το μαθημα σου και να σου δινει feedback...


Αρχικά δημιουργήθηκε από apav

Χρειαζόμαστε ένα εξελιγμένο εκπαιδευτικό σύστημα; Θα ανακαλύψουμε και πάλι τον τροχό; :sick: Με τεχνικούς όρους, όχι δεν έχουμε εκπαιδευτικό σύστημα, απ' ότι την στιγμή που είναι παγκοσμίως αποδεκτό όλοι μας υποφέρουμε σε αυτόν τον τομέα, πλην Αυστραλίας. Παρέχουμε όμως το σύνολο της γνώσης και όλα τα δυνατά μέσα που έχουμε στην διάθεση μας, και τα υπόλοιπα είναι στο χέρι σου. Αυτό είναι το μεγάλο πλεονέκτημα που έχουμε ακόμη σε σχεση με τον μέσο όρο των εκπαιδευτικών συστημάτων. :sad:

Σε αυτο το κοματι αναφερομουνα γενικως περι της απερισκεψιας σου. Καλυτερα εκπαιδευτικα συστηματα εχει σχεδον η μιση υφηλιος (βλεπε παλι PISA TIMMS και λοιπα), και η Αυστραλια οπωσδηποτε δεν ειναι η κορυφη σε αυτο το τομεα (πως σου ηρθε?). Και κατι που ξεχνας σε ολο το κειμενο σου> Εκπαιδευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ. Μαλιστα αν επρεπε να το κανω ποσοστο, ισως το 30-60% αναλογα με την ταξη ειναι οι γνωσεις, το υπολοιπο ειναι τα πολυ πιο σημαντικα στοιχεια της αναπτυξης του χαρακτηρα, της αναπτυξης της εφυιας, την εξελιξη δημιουργικης, λογικης, αναλυτικης, σφαιρικης, κριτικης, αλλα και ξεχωριστης σκεψης, η εξελιξη της αυτονομιας και ανεξαρτησιας (ΠΑΡΑ πολυ σηματνικα) και χιλια δυο αλλα πραγματα, συν την ψυχολογικη και κοινωνικη πλευρα των μαθητων. Και σε διαβεβαιω, οτι το ελληνικο συστημα δεν κανει ΤΙΠΟΤΑ απο ολα αυτα. Εδω μεχρι τη 3η λυκειου δεν ηξερα τι ειναι το wikipedia και αμα δεν ειμουνα λιγο καμενος με πληροφορικη δε θα ξερα πως ψαχνουμε σωστα στο google, ενω τις προαλλες που διαδασκα σε ενα σχολειο ερχοντουσαν 12χρονα Γερμανακια και βρισκανε πληροφοριες για το μαθημα απο το wikipedia....


Αρχικά δημιουργήθηκε από apav

(..)Θέλω να σταματήσει η κλάψα, να αρπάξουμε την ευκαιρία από τα αυτιά και μετά να τα ξαναπούμε. Τα πράγματα ποτέ μα ποτέ δεν θα γίνουν τέλεια, και επειδή είσαι μέρος και ανταλλακτικό της μηχανής, πρέπει να βελτιωθείς και εσύ και να απαιτήσεις.

Το πρωτο κομματι (οι τελιτσες) το αφηνω ασχολιαστο. Στο δευτερο συμφωνω για πρωτη φορα μαζι σου. Η κλαψα ειναι το χειροτερο. Αλλα θα πρεπει επισης να μην σταματαμε ποτε να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ απο το ελληνικο κρατος και κοινωνια επιτελους καλυτερη εκπαιδευση και μελον. Εγω αφησα την κλαψα στους υπολοιπους, απαιτησα κατι καλυτερο, και εφοσων δεν υπηρχε, εκανα οτι καλυτερο μπορουσα για μενα (και ισως τους μελοντικους μου μαθητες καποτε) και εφυγα.


Αρχικά δημιουργήθηκε από apav

Στην 3βάθμιαια μόνο τυχαία δεν μπαίνεις. (...)

Δεν μπαινεις *γενικα* τυχαια, αλλα αμα μπεις, μπαινεις τυχαια στη ΣΧΟΛΗ που μπηκες. Οπως ειπα πριν, κανεις δε ξερει στην Ελλαδα απο πριν τι θελει να σπουδασει η τι θα του αρεσει, γιατι δεν εχει ζησει τιποτα. Και το χειροτερο, οταν φτασει στη σχολη του και καταλαβει οτι ειναι σκραπας στο μαθημα (που να το καταλαβει με τετοιες σχολες αλλα τεσπα) η δεν του αρεσει καθολου, εχει πολυ μικρες πιθανοτητες να αλλαξει, και τοτε μονο με απωλεια ενος ετους.

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav

Και πες πως έφτασες στην πηγή, τι συμπέρανες; Οτι τα βιβλία αλλάζουν κάθε μήνα; Τα βιβλία είναι για να αλλάζουν. (...) Η αντιγραφή, η φραπεδιά και το τάβλι δεν έχουν να σου πουν κάτι. Κάνε εσύ αυτό που νομίζεις ότι είναι σωστό και μην στεναχωριέσαι για τα υπόλοιπα. Είπαμε, μαύρη περίοδος της ιστορίας, τα ίδια γίνονται παντού, στο δημόσιο, στον δρόμο, παντού.

Μονο που τα βιβλια αλλαζουν καθε χρονο γιατι ειναι ΧΑΛΙΑ (και επειδη παιζουν οφελη απο πισω, βλεπε συγγραφεις και βιομηχανια βιβλιων... αθανατη Ελλαδα) και οχι γιατι βγηκε κατι καλυτερο. Πως γινεται δηλαδη τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου να στηριζονται σε πολλα *διαχρονικα* βιβλια, ακομα και σε τεχνολογικες επιστημες? Οσο για το δευτερο σκελος, αυτοαναιρεισαι γενικως, βαζοντας τον εαυτο σου μεσα στο πληθος αδιαφορων νεοελληνων... Γιατι?


Αρχικά δημιουργήθηκε από apav

Γιατί σου κρύβει την γενική εικόνα. Μένεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος. Το μόνο που τους σώζει είναι η διαφορετική νοοτροπία που δεν κλείνει πόρτες και δεν απορρίπτει.

αυτο τωρα ειναι εντελως ασχετο. Κλασικο παραδειγμα αποψης Νεοελληνων προς το εξωτερικο "ολοι χαζοι, ολοι ξενερωτοι, ολοι ρομποτακια", το οποιο απλα κατεβαζει το επιπεδο σου μιλοντας με καποιον που εχει ζησει και αλλου.


Αρχικά δημιουργήθηκε από apav

:nono: Αυτό δεν είναι εκπαιδευτικό σύστημα, είναι η προσωπική επιλογή που ναι μεν ένα υγειές σύστημα θα τα απέρριπτε, χρειάζεται όμως την βοήθεια του κοινωνικού συνόλου, στο οποίο επίσης πάσχουμε. Τα είπαν και ο anco και ο pfout, η εργασία είναι μέρος της υπόστασης μας, όχι προτεραιότητα. :p Τα ίδια ισχύουν και για όλα τα υπόλοιπα που θα αντιμετωπίσουμε.

και εδω ισχυουν τα ιδια με απο πανω. Επιπλεων, το εκαπιδευτικο συστημα ΠΑΙΖΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΡΟΛΟ στη διατηρηση αυτης της νοοτροπιας, δεν ειναι μονο η κοινωνια. Γιατι δηλαδη υπαρχουν πολλα παιδια που πανε σε (καλα) ιδιωτικα σχολεια στην Ελλαδα βγαινουν εργατικα και δυναμικα απο κει, ενω ενα τετραγωνο πιο περα στο δημοσιο λυκειο κυβερναει η λουφα? Ειδικα εφ'οσων οι γονεις εχουνε λεφτα να πανε τα παιδια σε ιδιωτικο, τα παιδια θα επρεπε να ειναι πιο ανιαρα αναλογιζοντας την ελληνικη νεολαια...

Φιλικα
Ρεζ
:wave2: :beer:

[apav]

ρεζ :sick: είσαι και του επαγγέλματος :sad: το απόλυτο δεν είναι σωστό, δεν υπάρχει μαύρο και άσπρο παρά άπειρες αποχρώσεις του γκρί. Επαγγελματική και μόνο συμβουλή: μην αντιμετωπίσεις έτσι τον οποιοδήποτε μαθητή σου. Η δεοντολογία επαγγέλματος δεν αρχίζει και τελειώνει 9-5, είναι κάτι που είμαστε εμείς οι ίδιοι. Εάν όντως μαθαίνεις διδασκαλία και δεν άρχισες τον Σεπτέμβριο του 2008 τις σπουδές σου, μείνε ανοικτός σε ότι σου προκύπτει από εδώ και πέρα.

Το φιλικά δεν το γράφουμε, το εννοούμε. Τους χαρακτηρισμούς δεν τους μοιράζουμε δεξιά και αριστερά, ακόμη και εάν τους έχουμε δεχτεί. :( Το να γίνεις κακός ή καλός στο αντικείμενο σου, δυστυχώς δεν επηρρεάζει μόνο εσένα. Ο μισθός θα έρθει, τα υπόλοιπα θα μείνουν. Εάν δεν σου κάνει κόπο, μετέφρασε ή δώσε την απάντηση σου, σε έναν δάσκαλο σου και ζήτησε του να σου πει την γνώμη του για όσα έγραψες. Εάν θες γράψε και την απάντηση του εδώ.

Αναφέρεις ότι είναι άσχετο και χωρίς νόημα να μάθεις την επιστήμη από την οποία θα πάρεις πιστοποιητικό σπουδών. :( Γιατί; Πώς θα βγεις μετά στην οποιαδήποτε αγορά εργασίας; Δεκτόν ότι δεν έχεις εμπειρία από το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα σε επίπεδο 3βάθμιαιας εκπαίδευσης, αλλά δεν είναι τόσο εύκολο να απορρίψεις το τι γίνεται εκεί πίσω στα βρώμικα έδρανα. Δεν υπάρχει απλούστερη σύγκριση των εκπαιδυτικών συστημάτων από την ιδία εμπειρία. Είτε το γνωρίζεις, είτε όχι, χάνεις κομμάτια από την γνώση, τα οποία δεν αναπληρώνονται εάν εσύ δεν το θέλεις, και είναι πολύ εύκολο να καταλήξεις να μην το θέλεις για 4.000?/μήνα. Αναλογίσου οποιοδήποτε μάθημα σου, βασικό ή μη, και έλεγξε εάν σας τα δείχνουν όλα. Μόνο αυτό να πάρεις, έχεις κάνει λάθος αρχή. Μία τέχνη θα μάθεις, αλλά θα πρέπει να την μάθεις συνολικά και όχι ότι απαιτεί κάποιος άλλος πέρα από τον ακαδημαϊκό χώρο.

Διαφωνείς με τον τρόπο που γίνεται ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός. Δεκτό αλλά γιατί είσαι τόσο αρνητικός με το τρέχων σύστημα; Είσαι σίγουρος ότι οι δικές σου εμπειρίες καλύπτουν το σύνολο του αντίστοιχου χώρου; Γιατί; Επειδή στην Γερμανία κάνουν κάτι άλλο; Ο επαγγελματικός προσανατολισμός δεν είναι μόνο μάθημα, είναι εμπειρία. Είναι οι εκπαιδευτικές εκδρομές, οι καλλιτεχνικές και αθλητικές δραστηριότητες, οι κοινωνικές δραστηριότητες και οι ακαδημαϊκές επισκέψεις, που θα δέσουν στο επίσημο μάθημα. Γιατί με όλα αυτά έφτασες στο Λύκειο για να αποφασίσεις τι θέλεις; Όλοι οι άλλοι που δεν είχαμε τις Γερμανικές υποδομές, δεν επιλέξαμε σωστά; Εδώ δικαιολόγησες την λάθος επιλογή της σχολής; Και έστω ότι έκανες λάθος, ξαναρχίζεις και επιλέγεις σωστά. Είτε εδώ, είτε έξω, θα πληρώσεις το κόστος της προσωπικής σου επιλογής. Γιατί το βλέπεις τόσο αρνητικά και αυτό; Αγώνα ταχύτητας κάνουμε;

Παρακάτω εντυπωσιάστηκες από την πρακτική εξάσκηση των Γερμανών και παρέβλεψες την δική μας πρακτική εξάσκηση. :sad: Γιατί; Επειδή ανέφερες ότι η μισή υφήλιος έχει καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα; Και πώς δικαιολογείς τότε την κατάταξη των ελληνικών ιδρυμάτων και ερευνητών; Πώς καταρρίπτεις την θέση του κορυφαίου (Αυστραλία, ζήτησε από ένα δάσκαλο σου να σου δώσει έτοιμο το υλικό) και δεν προσπαθείς να διορθώσεις τα κακά κείμενα; Εντάξει να παίξουμε τις λέξεις και να ορίσουμε ως γνώση ότι καλύπτει τις ανάγκες μας, αλλά επειδή όλοι μας έχουμε περάσει λίγο ή περισσότερο από εκεί μέσα, δώσε μας την δυνατότητα να επικροτήσουμε ένα/δύο/τρία/χίλιαδεκατρία θετικά που βρήκαμε.

Κρατάμε την προσωπική μας αντίληψη αλλά ανοίγουμε και τα αυτιά και ακούμε δύο λόγια. Και εάν ανακαλύψουμε και ένα/δύο/χίλιαδεκατρια αρνητικά, εδώ είμαστε για να απαιτήσουμε να διορθωθούν. Το τέλειο ποτέ δεν θα έρθει, αλλά όσο απορρίπτουμε το τρέχων, δεν πρόκειται να υπάρξει καμία βελτίωση. Μην παραβλέπεις όμως είτε στο κακό, είτε στο λιγότερο κακό, και οι δύο πάλι εκεί έξω θα βγουν και θα έχουν να αντιμετωπίσουν παρόμοιες κατάστασεις. Δεν είναι καθόλου λογικό να έχεις την προκατάληψη ότι το λιγότερο κακό θα σου δώσει περισσότερα εφόδια, γιατί πολύ απλά αδικείς αυτόν που έχεις δίπλα σου.

Για να πάμε σε λεπτομέρειες, αλλάζουν τα βιβλία επειδή είναι χάλια και έχουν κέρδος οι δάσκαλοι ε; Και εδώ και έξω και παντού ε; :sad: Σε εμάς δεν άλλαξαν τα βιβλία, στον ακατανάμοστο μπορεί να άλλαξαν, δεν μπορώ να του το ακυρώσω, αλλά γιατί αυτό που αντικαταστάθηκε ήταν χάλια και το νέο, που πάλι χάλια θα είναι, μόνο κέρδος θα φέρει στον δάσκαλο; Μου ακούγεται υπερβολικό και αρνητικό; Και εάν για μένα είναι υπερβολικό αλλά δεχτώ το νέο βιβλίο και το διαβάσω, γίνομαι μονάδα στο πλήθος των αδιάφορων νεοελλήνων και χαρακτηρίζω χαζά ξενέρωτα ρομποτάκια όλους τους κατοίκους του εξωτερικού; :sad:

Να περιμένω το τέλειο βιβλίο που δεν θα μου έρθει ακόμη και εάν λιώσουν τα κόκκαλα μου; Και εγώ έξω είμαι και τριγύρω από το θρανίο, αλλά κάποτε σταματούν τα στερεότυπα εσείς, εμείς και οι άλλοι. Ψάχνουμε να βρούμε που είναι το σωστό και το λάθος γιατί εάν σταθούμε μόνο εκεί, θα είμαστε από τους χειρότερους. Φαντάζεσαι να τα πεις αυτά σε ένα κοριτσάκι της Β' Δημοτικού; Και εντάξει να είσαι στην Γερμανία, να τα πεις στην Ελλάδα; :sick: Δεν υπάρχουν "όλοι", σας το έχουν ήδη πει, και δεν θα πρέπει να ντρέπεσαι και να αμύνεσαι για όσους είναι έτσι. Δεν είναι επίθεση και δεν σου μειώνει το επίπεδο, και αυτό σας το έχουν πει, και πριν σας τα πουν τα έχεις ζήσει. Για μένα είναι δεκτό να μην αναγνωρίζεις κοινά σημεία, αλλά μην βάζεις τέτοιους φραγμούς, κρίμα είναι.

Μέχρι τώρα δεν έχει βρεθεί κάποιος που να ακυρώσει την αξία ύπαρξης των εκπαιδευτικών συστημάτων, αλλά κάνοντας διαχωρισμούς, βλέπε ιδιωτικά και δημόσια, δεν πιστεύεις ότι αδικείς και προδιαγράφεις πολύ κόσμο; :( Τι λένε τα βιβλία σας γι' αυτά; Να τους κρίνουμε από το σχολείο τους ή από την αξία τους;

Δεν ξέρω, με βάζεις σε πολλές σκέψεις. Η κλάψα έχει πολλές μορφές και τις περισσότερες φορές είναι κάτω από την μύτη μας. Μονάδες θα μου πεις ότι είμαστε και δεν χαρακτηρίζουμε το σύνολο. Εάν όμως οι μονάδες έχουν ήδη καλουπωθεί και δεν αλλάζουν/βελτιώνονται; Τα είπαν και τα παιδιά πιο πάνω, προσθέτουμε και δύο πετραδάκια ακόμη και προχωράμε προς τα κάπου. Ναι η Maira ξεκίνησε από το γεγονός ότι δεν υπάρχουν οι θέσεις εργασίας που επιθυμούμε και παράλληλα δημιουργούμε πτυχιούχους που ορισμένοι δεν μπορούν να βρουν εργασία στο αντικείμενο τους. Δεν είναι όμως άδικο να ανταπαντάς με μια μερίδα της Γερμανίας, και της κάθε Γερμανίας, και δεν αναγνωρίζεις και την αντίστοιχη Ελληνική μερίδα; Και αφού επιλέξεις να κάνεις αυτό, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι και αυτό το σύστημα δεν έχει μειονεκτήματα και δεν δέχεσαι τον αντίλογο; Τελικά, είναι η μερίδα πιο σημαντική από το σύνολο ή όχι; Δεν σε κάνει να αναρωτιέσαι για το τι κάνει και θα κάνει το σύνολο που αναγκάζεται να εργαστεί με αυτές τις συνθήκες και τρόπο ζωής; :(

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav


me kalipse o Gandalf, kai epeita o Rezeguet pou nomizo egrapse akrivos (ok peripou) afta pou tha lega kai me ton tropo pou tha ta lega (rezeguet na to koitakseis afto:D )

sorry apav pou den sou apantisa prosopika, exeis dikio otan mpainoume se mia kouventa, sizitame kai den vgenoume san pordi(epipedo e?eides i elliniki paideia?:rotflmao: )
.
ksana sorry apla aftes tis meres exo trexamata me sxoli kai eimai poli kourasmenos oste ton eleftero xrono den exo oreksi na grafo makroskelis apantiseis..

:wave2:

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
me kalipse o Gandalf, kai epeita o Rezeguet pou nomizo egrapse akrivos (ok peripou) afta pou tha lega kai me ton tropo pou tha ta lega (rezeguet na to koitakseis afto:D )


Στο ιδιο σχολειο πηγαιναμε φιλε μου. (και δεν εννοω το κτηριο) Τα ιδια πραγματα ειδαμε, απλα ειμασταν και στη θεση να κρινουμε και μερικα πραγματα.
:wave2:

ΥΓ)απαντηση για τον απαβ ερχεται σε λιγο μην ανησυχειτε :)

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav


ευχαριστω για το μεγαλο μηνυμα. Και χαιρομαι που το παιρνεις ετσι και κρατας ενα ορισμενο επιπεδο λογου. Αυτο που με απαγοητευει ομως για αλλη μια φορα ειναι το περιεχομενο του κειμενου σου. Και εξηγουμαι.

Καταρχας θα σταθω στους χαρακτηρισμους, γιατι νομιζω παρεξηγησες πολλα στο κειμενο μου. Οταν τελειωσεις το διαβασμα αυτης της απαντησης, θα σου προτεινα να ξαναδιαβασεις μια-δυο φορες το προηγουμενο ποστ μου. Λοιπον, δεν εξεφρασα οποιουσδηποτε χαρακτηρισμους προς προσωπου σου. Χαρακτηρισα καποια συγκεκριμενα λεγομενα σου σαν αδιαφορια προς την κοινωνια και λεγομενη νεοελληνικη ιδεολογια. Και αυτο το εννοουσα. Ομως δεν ηταν επιθεση προς προσωπου σου, ειναι προς μερικες αποψεις σου (αν τις καταλαβα καλα). Αν αναρωτιεσαι, ποια η διαφορα, οι αποψεις αλλαζουν, οι ανθρωποι πιο δυσκολα, και πιστευω οτι εχεις καλες ανθρωπινες βασεις.

Τελοσπαντων, δεν κατανοω τι εννοεις οταν λες για την αντιμετωπιση μεθητων. Να μην τον αντιμετωπισω πως? :confused: Οπως αντιμετωπισα εσενα? Το μονο που εκανα ειναι να διαφωνισω (εστω καθετα) με τα λεγομενα σου που δνε στηριζονται -κατα τη γνωμη μου- πουθενα. Και αυτο επειδη τις καταστασεις που περιγραφεις τις *εζησα* επι 12 χρονια, και πραγματικα δε ξερω που βρισκεις τις ουτοπικες σου περιγραφες. Συγκρινε το με να λες στο παππου σου οτι η κατοχη ητανε ωραια περιοδος. Πως θες να δεχτει ποτε τα λεγομενα σου, ειδικα αμα δεν εχεις καπου να στηριξεις τα λεγομενα σου? Και αμα νομιζεις οτι υπερβαλλω, σου αναφερω οτι χρειαστηκα ενα ολοκληρο χρονο πανεπιστημιου για να φτασω στο ιδιο επιπεδο που ηταν οι Γερμανωι συμφοιτητες μου ΠΡΙΝ ξεκινησουν τι σπουδες, τοσα κενα ειχα σε καθε τομεα, και ειδικα στην πληροφορικη που στο Ελληνικο εκπαιδευτικο συτημα πρακτικα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Και πληροφοριακα περασα και εκανα καποιο χρονικο διαστημα στο μετσοβιο, και πραγματικα δεν εχω λογια να περιγραψω την απαγοητευση μου. Και απολυτως δεν ειμαι ο μονος. Οσο για τα καλα ιδρυματα της ελλαδος, θα σου πρωτεινα να κοιταξεις οποιαδηποτε λιστα πανεπιστημιων, και αμα δεις κανενα εκτος Πολυτεχνειου Πατρας , Ιατρικη Κρητης και Φυσικο Κρητης (και αυτα πολυ χαμηλα) δειξτο μου να το πιστεψω (γιατι το εχω ψαξει αρκετα).

Περα απο αυτο, ολα αυτα που λες περι ΣΕΠ, ειναι ουτοπιες, ξερω ατομα σιγουρα απο πανω απο 30 σχολεια σκορπισμενα σε ολη την Ελλαδα και πρωτευουσα, και ουτε ενας δεν εχει κανει ουτε ενα απο αυτα τα πραγματα που αναφερεις... δε ξερω που τα βρισκεις αυτα. Και δεν διαφωνω με τον τροπο του σχολικου προσανατολισμου γιατι δεν μπορω να διαφωνησω με κατι *ανυπαρκτο*.

Οσο για τα υπολοιπα, ειναι παρα πολλες παρεξηγησεις μαζεμενες. Θα σου συμβυλευα οπως και πανω να ξανακοιταξεις το μυνημα μου, γιατι πρακτικα διεστραβλωνεις τα μισα μου λεγομενα και απορω :confused: (πχ ποτε ειπα για τα αχρηστα διπλωματα??? Ειπα οτι μου ειναι αχρηστο να εχει μαθει ο αλλος 5 πραγματα αντι ενος στο οποιο εχει εξειδικευτει, γιατι δεν μπορει να μου προσφερει κατι ειδικο παρα μονο γενικοτητες και θεωριες, βλεπε παραδειγμα γιατρου με 5 διπλωματα στις γλωσσες και λογοτεχνεια)

Οσο για τα βιβλια θα κανω μονο μια αναφορα γιατι τα υπολοιπα τα εμπλεξες αρκετα σε ασυναρτητα σημεια, σε σημειο που η ειναι υπερβολικα κουραστικο να τα ξεμπλεκω και να απανταω η δε μπορω να σου απαντησω γενικως γιατι δε ξερω τι εννοεις και ποια ειναι η συσχετιση τους με τα λεγομενα μου. :sick:

Τα βιβλια λοιπον, αμα 8ελεις να ξερεις, δεν τα παιρνουμε απο τη σχολη. Η σχολη μας δινει μερικα χειρογραφα, σημειωσεις, ασκησεις και αλλα καλουδια, αλλα προπαντως μας δινει *βιβλιογραφια*.
Με αυτη τη ομορφη βιβλιογραφια λοιπον πας σε μια απο τις τεραστιες και γεματες (ακομα και στο ΕΜΠ ητανε παντα αδειες εκτος απο μερικους που γραφανε εργασιες η πτυχιακες, αντε και κανα διαγωνισμα, να φανταστεις δεν ειχε καλα καλα χωρο να κατσεις να διαβασεις με την ησυχια σου) με φοιτητες και στελεχη, δανειζεσαι καποια βιβλια που θεωρεις καλα και διαβαζεις απο κει. Δεν ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ κανεις το βιβλιο να του ερθει ουρανοκατεβατα, παει στην βιβλιοθηκη και παιρνει εξειδικευμενα η γενικα βιβλια απο οποιον επιστημονα θελει, ψαχνει τα κοινα σημεια με το μαθημα της σχολης και φτιαχνει μονος του "το βιλβιο" του. (εδω παλι βλεπε την αυτονομια και δραστηριοτητα των γερμανων μαθητων).

Τελος, αλλη μια παρεξηγηση ειναι οι μαθητες ιδιωτικου-δημοσιου, δεν εκανα καποια αδικη αναφορα, το πηρα σαν παραδειγμα-αποδειξη οτι το εκπαιδευτικο συστημα ΦΤΑΕΙ για την καταντια της κοινωνιας. (μαθηματικη αποδειξη, διατυπωσες μια προταση, σου εφερα ενα αντι-παραδειγμα και η θεωρια σου καταρριπτεται.. εδω παλι βλεπουμε την αναλυτικη σκεψη στην πραξη)

Φιλικα παντα,
Ρεζ

ΥΓ)οταν λεω φιλικα, το εννοω. Τα γραφομενα μου ισως σου φαινονται επιθετικα, δεν ειναι ομως.

YΓ2) οσο για την αυστραλια, τρεις λεξεις εχω να πω>
PISA (http://en.wikipedia.org/wiki/PISA) , (λιγο scroll down) TIMSS (http://en.wikipedia.org/wiki/TIMSS) και PIRLS (http://isc.bc.edu/pirls2001i/pdf/P1_IR_Ch01.pdf) (εδω σελιδα 6 αμα βαριεσαι)
:wave2:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet


1) γιατι τα υπολοιπα τα εμπλεξες αρκετα σε ασυναρτητα σημεια, σε σημειο που η ειναι υπερβολικα κουραστικο να τα ξεμπλεκω και να απανταω η δε μπορω να σου απαντησω γενικως γιατι δε ξερω τι εννοεις και ποια ειναι η συσχετιση τους με τα λεγομενα μου. :sick:

Οσο για τα υπολοιπα, ειναι παρα πολλες παρεξηγησεις μαζεμενες. Θα σου συμβυλευα οπως και πανω να ξανακοιταξεις το μυνημα μου, γιατι πρακτικα διεστραβλωνεις τα μισα μου λεγομενα και απορω :confused:

2) Ιατρικη Κρητης και Φυσικο Κρητης (και αυτα πολυ χαμηλα) δειξτο μου να το πιστεψω (γιατι το εχω ψαξει αρκετα).

:wave2:

oson afora to 1, afto me kourase kai mena, kai <<aposirthika>>

oson afora to 2, stin kriti eimai, se sxoli thetikon epistimon, simfono mazi sou, kai na simpliroso kati pou ksero, kai kati pou simvainei malon se oli tin ellada,

kathigites megalis aksias ousiastika na <<dioxnonte>> me sinepeia tin ipovathmisi tou panepistimiou, logo allis taktikis tous stis <<dimosies sxeseis>>, pragma pou den exei na kanei me tin douleia tous, diladi tin erevna kai tin didaskalia..
krima..

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos

kathigites megalis aksias ousiastika na <<dioxnonte>> me sinepeia tin ipovathmisi tou panepistimiou, logo allis taktikis tous stis <<dimosies sxeseis>>, pragma pou den exei na kanei me tin douleia tous, diladi tin erevna kai tin didaskalia..
krima..

ακριβως εξαιτιας τετοιων πραγματων ειναι τοσο χαλια οι σχολες. Δεν ειναι οτι η Ελλαδα βγαζει μονο ηλιθιους, ειναι οτι μερικοι ηλιθιοι ειναι εκει ψηλα. Θυσιαζουν το μελον της χωρας στο βωμο του προσωρινου κερδους, οπως κανει και το συνολο του πληθυσμου (βλεπε τουριστικο και γαστρονομικο τομεα). Αμα διωχνεις καθηγητες, δε σε νοιαζουν οι φοιτητες σου, τσεπωνεις τα ερευνητικα κονδυλια σου και σπαταλας τα χρηματα της σχολης σε εργα και αλλα αχρηστα πραγματα (εδω βλεπουμε παλι τα βιβλια που αλλαζουν καθε χρονο. Για σκεφτειτε λιγο ΠΟΣΟ κοστιζει να αγορασεις ενα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ βιβλιο καθε χρονο για μια ολοκληρη σχολη + ρεζερβα, και να τα κρατας για ενα χρονο!) για να φροντισεις τις δημοσιες σχεσεις σου, ε τοτε, οπως και να το κανουμε, η σχολη σου θα ειναι χαλια και οι πτυχιουχοι της ξυλα απελεκητα, δε γινεται αλλιως.
Εγω το λεω πολυ καιρο τωρα, λυπαμαι πραγματικα για ολα τα μυαλα που πανε χαμενα σε αυτα τα συστηματα.

[Gandalf dr685sm]

Προσωπικά θα μιλήσω για τον δικό μου τομέα που αφορά την καθαρά ψηφιακή τεχνολογία , όπου και κατά το Ελληνικό κράτος πρέπει να προωθηθεί , για να μην παραμείνουμε ουραγοί στο θέμα όπως σήμερα.

Να αναφέρω το θέμα δημόσιας παιδείας και ιδιωτικης παιδείας, δεν υπάρχει λόγος μιας και η πρώτη ειδικά στο κομμάτι ΙΤ και ασφάλεια, απλά δεν υφίσταται σε επίπεδο παιδείας. Προσέξτε οτι μιλάμε για υπολογιστές , όχι μόνο να κάνει κάποιος browsing και να μαθαίνει τι είναι ο σκληρός δίσκος.
Μιλάμε για την χρήση του Η/Υ σαν εργαλείο αρχικά στην δευτεροβάθμια και στην τριτοβάθμια εφόσο θέλει να ασχοληθεί κάποιος με Α.Ι., Cryptography, Security, etc. η έξοδος απο την χώρα ή κάποια ιδιωτική σχολή είναι μονόδρομος!

Για το δε επίπεδο εξοπλισμού εντός της χώρας μας, να μην μιλήσω καλύτερα, πόσο μάλλον για τους "εξιδεικευμένους καθηγητές" που έχουν μείνει πίσω μια δεκαετία στα πράγματα, αφού μετά το πτυχίο τους, ουδέποτε ασχολήθηκαν σοβαρά με το αντικείμενο.

Κάπου μέσα στο κείμενο απάντηση του, ο φίλος apav, είπε για διακρίσεις Ελλήνων φοιτητών και επιστημόνων... ΣΥΜΦΩΝΩ... αλλά οχι μέσα απο τα Ελληνικά πανεπιστήμια και ιδρύματα και δη τα δημόσια!

Στο TR35 οι επιτυχημένοι Έλληνες προέρχονται απο το ΜΙΤ, απο το Harward και δεν συμμαζεύεται.
Επίσης οι επιτυχημένοι επιστήμονες, διακρίνονται μόλις προστεθούν στο δυναμικό , ξένων επιχειρήσεων (αξιοκρατία, R&D δυνατότητες, αναγνώριση κτλ.)...

Εξηγήστε μου λοιπόν τι δεν καταλαβαίνω σωστά, όταν μπαίνω στην σύγκριση παιδείας μεταξύ Ελλάδος και Ευρώπης-Δυτικού Κόσμου;

Και επειδή μπαίνουμε σε πολλές λεπτομέρειες και εξιδεικεύσεις... νομίζω οτι μια σύγκριση με τον καθημερινό Ευρωπαίο πολίτη εντός του κράτους , με τον Έλληνα πολίτη μέσα στο κράτος μας, απο την πρώτη μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια της καθημερινότητας και της νοοτροπίας του, απεικονίζει με τον καλύτερο τρόπο, το επίπεδο της παιδείας μας , απο την οικογένεια μέχρι και το σχολείο.

Ας μην ξεχνάμε οτι ο σκοπός της παιδείας, πρωταρχικά είναι να βγάζει ανθρώπους με ελεύθερο μυαλό και σκέψη , με σεβασμό προς εαυτούς τους και άλλους. Μια εικόνα, αρνητικό είδωλο καθρέφτη για τον καθημερινό Νεο-Έλληνα.

Gandalf

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Και επειδή μπαίνουμε σε πολλές λεπτομέρειες και εξιδεικεύσεις... νομίζω οτι μια σύγκριση με τον καθημερινό Ευρωπαίο πολίτη εντός του κράτους , με τον Έλληνα πολίτη μέσα στο κράτος μας, απο την πρώτη μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια της καθημερινότητας και της νοοτροπίας του, απεικονίζει με τον καλύτερο τρόπο, το επίπεδο της παιδείας μας , απο την οικογένεια μέχρι και το σχολείο.

Ας μην ξεχνάμε οτι ο σκοπός της παιδείας, πρωταρχικά είναι να βγάζει ανθρώπους με ελεύθερο μυαλό και σκέψη , με σεβασμό προς εαυτούς τους και άλλους. Μια εικόνα, αρνητικό είδωλο καθρέφτη για τον καθημερινό Νεο-Έλληνα.

:wave2: σε όλους και να αρχίσω από εδώ. Αυτή την έννοια της παιδείας έχω εγώ και πολύ λυπάμαι που είμαστε τόσο χαμηλά ως άνθρωποι και ως χώρα.

Το θέμα ξεκίνησε με την παρατήρηση της Maira ότι δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας στην Ελλάδα και θα πρέπει να το αντιληφθούμε αυτό και να κάνουμε μία οποιαδήποτε δουλειά, με γκρίνια ή χωρίς, μπήκαμε στον χορό και θα χορέψουμε. Εδώ είναι που μπήκαν οι παράμετροι του μισθού και της εκπαίδευσης. Χαμένες οι συγκρίσεις με το εξωτερικό, αλλά διαφωνώ προς αυτές ειδικά με επιχειρήματα του τύπου θα αγοράσω ένα σπίτι και θα ζήσω, γιατί τα ίδια μπορείς να κάνεις και στην Ελλάδα, έστω και σε πολύ μεγαλύτερο χρονικό ορίζοντα. Όμως το εκπαιδευτικό σύστημα δεν σχετίζεται άμεσα με αυτή την κατάσταση γιατί δεν στέκεται μόνο στο θέμα εργασίας. Η παιδεία θα μας βοηθούσε να κάψουμε πολλές κακές συνήθειες, αλλά μέχρις εκεί.

Ηι διαφωνώνια μου ρεζ είναι ότι μου δίνεις την εντύπωση ότι μηδενίζεις την Ελληνική πραγματικότητα σε επίπεδο εκπαίδευσης, δεκτόν αλλά ταυτόχρονα μηδενίζεις και όσους έχουν αναδειχθεί-μάθει-εξελιχθεί μέσα από αυτή. Εδώ αναφέρω ότι χρειάζεται η ελαστικότητα γιατί κάποιος άλλος μπορεί μέσα από την ίδια κατάσταση, να έχει λάβει διαφορετικά πραγματάκια. Γι' αυτό και δεν παρεξηγούμε τα γραφώμενα του άλλου και δεν απορρίπτουμε την οποιαδήποτε πληροφορία, έστω και εάν δεν μας φαίνεται λογική-σχετική-φρόνιμη-κουραστική. Εάν είναι κάτι λάθος, με τεχνικούς όρους, το καταρίπτουμε και συνεχίζουμε. Εάν μας λείπει ένα κομμάτι για φτάσουμε σε ένα συμπέρασμα, το αναζητούμε και τότε φτάνουμε στον στόχο μας και λέμε ελεύθερα την γνώμη μας.

Δεν ξέρω γιατί αλλά και μόνο από το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, 1/2/3βάθμιαια εκπαίδευση, και στην συνέχεια Βρετανικό (Αγγλικό και Σκωτζέζικο) εκπαιδευτικό σύστημα, δεν θέλω να καταστρέψω την όμορφη αυτή ανάμνηση, μηδενίζοντας και διαγράφοντας. Πήρα ότι μπόρεσα να πάρω, ευχαριστώ γι' αυτό και συμβουλεύω τι θα μπορούσαμε να βελτιώσουμε. Οι ελλείψεις και τα μειονεκτήματα υπάρχουν παντού, και αυτά δεν τα χρησιμοποιούμε ως νεοελληνικό όρο, αλλά για βελτίωση και μόνο, χωρίς να σταθούμε παραπάνω απ' ότι πρέπει.

Όταν λοιπόν θα προσπαθήσεις να μάθεις μια επιστήμη, θα πάρεις όσα πιο πολλά μπορούν να σου δώσουν και δεν θα ασχοληθείς με το σύστημα. Απογοητεύομαι λοιπόν όταν βλέπω ότι εγώ που προέρχομαι από ένα σύστημα που όπως λέμε δεν μας προσφέρει τίποτα, εντοπίζω βασικές ελλείψεις στις γνώσεις που παρέχουμε στους μαθητές μας. :sad:

-Παιδιά γιατί δεν τους δείχνουμε και αυτά εδώ τα πραγματάκια; :smokin:
-Ποια πραγματάκια; :eyepop:
-Αυτά, το 1, το 2 και το 3. :look:
- ... :a24: ... εδώ δεν θα βρεθεί η Maira να διαμαρτυρηθεί για τις δουλειές, θα φύγει ο μαθητής από τα θρανίο αμέσως μόλις βρει εργασία γιατί θέλει να γεμίσει την τσέπη του.
- ... :( ... και όλα αυτά που μάθαμε στην Ελλάδα και εδώ τριγύρω, να μην τους δείξουμε; :wacko:
- ... :rotflmao:

Χρειάζεται η γνώση, χρειάζεται ο τρόπος, χρειάζεται όμως και η εφαρμογή στην πράξη. :alien: Και στα τρία χωράει βελτίωση και όσο πάει το επιδιώκουμε και το καταφέρνουμε, αλλά δεν μπορώ να θεωρήσω αυτά τα τρία καλύτερα συνολικά εδώ ή αλλού, γιατί είναι κυριολεκτικά άτοπο.

Εδώ όμως δεν μιλάμε να μαθαίνεις ιατρική και να καταλήξεις με 5 γλώσσες, αλλά να μαθαίνεις ιατρική και να χάνεις ολόκληρα κεφάλαια. Βασικότατα πράγματα δεν τους τα λέμε καθόλου και αυτό ναι μεν έχει αποτέλεσμα στην ποιότητα των γνώσεων, αλλά επηρρεάζει και ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα και φυσικά την εργασία σου γιατί αυτό που δεν τους λες, θα το βρεις μπροστά σου στο επόμενο μάθημα/εργαστήριο/διαγώνισμα. Θέλουν την εξειδίκευση που αναφέρει ο μάγος, αλλά αυτή δεν μπορεί να έρθει μέσω των σπουδών πρώτου πτυχίου. Στο πρώτο πτυχίο θα μάθεις την επιστήμη και μόνο, παίρνοντας μια γενική ιδέα που θα σου δώσει όσα ακριβώς χρειάζεσαι για το επίπεδο σου.

Επειδή το επίπεδο αυτό καθορίζεται και καλύπτει ένα ευρύ φάσμα γνώσεων, μπορείς να καταλήξεις να μάθεις τα ελάχιστα, που είναι λιγότερα από τα ελληνικά, μέχρι πολύ περισσότερα. Δυστυχώς, για την ίδια προσπάθεια, ο μέσος όρος τους είναι πολύ χαμηλότερος από τους δικούς μας. Είναι πολύ σπάνιες οι μετακινήσεις από ελληνικό λύκειο/3βάθμιαιο ίδρυμα που θα σου δημιουργήσουν πρόβλημα σε επίπεδο γνώσεων.

Δουλειά θα βρουν όλοι, ακόμη και πριν πάρουν τα πτυχίο, γράμματα θα μάθουν; Το επίπεδο συνεχώς μειώνεται, τα τελευταία 20 χρόνια παρεδέχονται οι ίδιοι, και μας μένει μόνο να γλυκοκοιτάμε τους άλλους. Η Αυστραλία δεν είχε εκπαιδευτικό σύστημα και πολύ εύκολα δεν είχε να αντιμετωπίσει ψευτοδιλλήματα του τύπου εμείς είμαστε έτσι. Δημοσιεύσεις, βιβλία, επίπεδο μαθητών, κλπ, αποκαλύπτουν την πραγματικότητα πολύ εύκολα.

Επειδή όμως το τέλειο σήμερα, θα ξεπεραστεί από το τελειότερο μεθαύριο, γι' αυτό δεν πρέπει να κολλάμε στο τι δεν έχουμε αλλά να θέσουμε στόχο. Γι΄αυτό δεν θέλω να εγκλωβίσω το εκπαιδευτικό σύστημα με όρους βιβλία-καθηγητές-αμφιθέατρα-εργαστήρια-προσωπικές εμπειρίες. Ας δούμε ποιο είναι το αποτέλεσμα δύο παρόμοιων προσπαθειών και μετά ας κρίνουμε.

Τελικά, έχουμε καμιά ιδέα πως θα δημιουργήσουμε περισσότερες θέσεις εργασίας και να αποκτήσουμε αληθινή παιδεία με την ευρύτερη σημασία της λέξης; :p

[Rezeguet]

Καταρχας, θα ηθελα να σου πω να γινεσαι πιο σαφης στα κειμενα σου. Το τελευταιο κειμενο σου ητανε αρκετα πιο σαφες και συμπαγες απο τα υπολοιπα σου ποστ, παρ'ολα αυτα, για την διευκολυνση ολων, να διατυπωνεις αντικειμενικα και κατανοητα το τι θες να πεις.

Απ'οτι καταλαβα απο το τελευταιο ποστ, απλα εισαι ακρως αισιοδοξο ατομο. Και χαιρομαι γι'αυτη σου την ιδιοτητα.
Παντως αν καταλαβα καλα, ψιλοαναιρεις και ο ιδιος (η μηπως η ιδια? Συγχωρεσε με αν κανω λαθος) τα λεγομενα σου πιο πριν περι ποιοτητας ελληνικης εκαπιδευσης.

Τελως παντων, ερχομαι σε μερικα σημεια που ανεφερες, και θα προσπαθησω τα επιχειρηματα μου να γινουν σαφη και κατανοητα, και παραλληλα θα σε παρακαλουσα να κανεις το ιδιο. :)

Μηδενιζω την ελληνικη πραγματικοτητα. Ναι. Στο αντιπαραδειγμα σου των επιτυχιμενων ατομων, ανεφερω απλα πως
α)ΚΑΘΕ χωρα που εχει καλυψει τις βασικες αναγκες των πολιτων της εχει επιτυχιμενους και διακεκριμενους μαθητες και επιστημονες, οποτε ας μην κοιταμε το δεντρο (Ελλαδα) και χανουμε το δασος (υπολοιπος Κοσμος).
β)Το οτι υπαρχουν Ελληνες μαθητες που γινανε πολυ καλοι επιστημονες δε παει να πει τιποτα για το εκπαιδευτικο μας συστημα ουτε την κοινωνια ουτε την εθνικοτητα μας. Ειναι απλη αναλογικη στατιστικη. Οι πολλοι=τιποτα, μερικοι μετρημενοι στα δαχτυλα=ιδιοφυιες.
Απλα αυτοι οι λιγοι μαθητες καταφερανε να περασουνε τα ΕΜΠΟΔΙΑ της ελληνικης πραγματικοτητας (και ειδικοτερα> νοοτροπια του χαβαλε, του εχω πολυ χρονο, του δε βαριεσαι, αθλιο συστημα εκαπιδευσης και λοιπα και λοιπα) και να κανουν αυτο που κανανε. Ειναι αναλογο με τα σπεραμτοζωαρια, ενας απο τους χιλιαδες θα περναει καθε τοσο τα τοσα εμποδια για να φτασει στη πηγη. Δεν μπορουμε να στηριζομαστε σε κατι τετοιο σαν νοημων ατομα, εκτος αμα εχουμε πια τετοια απογνωση...

Αναφερεσαι παλι στην Αυστραλια. Και μαλιστα σε ερευνες πανω στο θεμα. Αυτο, να σου πω την αληθεια με εκενυριζει λιγο, οχι γιατι δεν δεχεσαι τη γνωμη μου, αλλα επειδη λιγο πιο πανω σου εδωσα λινκ για τις 3 μεγαλυτερες εκπαιδευτικες ερευνες παγκοσμιως. Σε καμια απο αυτες λοιπον, δεν αναφερεται στην κορυφη η αυστραλια, παραυτα συνεχιζεις χωρις αιτιολογηση να υποστηριζεις τη γνωμη σου. Αυτο μου δειχνει οτι η δεν διαβαζεις και δεν σε νοιαζουνε αυτα που γραφω, η κατι αλλο, αλλα στην τελικη μου δειχνει οτι δεν με σεβεσαι. :rolleyes: Αν τα διαβασες, και εννοησες κατι αλλο χωρις να αναφερθεις στιε ερευνες που σου παρεθεσα, τοτε δε σε καταλαβα καλα, αλλα αυτο το διαπιστωσαμε ηδη. :D

Οσο για το τελευταιο κοματι, δεν αισθανθηκα να μου λες τιποτα, εκτος του οτι ισως εισαι εκπαιδευτικος και ακρως αισιοδοξος. (χωρις να θελω να προκαλεσω παρεξηγηση, αλλα, απλα πληρφοριακα, ισως και γενους θυληκου?) :confused:


Οσο για την τελευταια σου προταση, ναι, εχω ιδεες και πολλες μαλιστα. Αλλα τι θα επιφερουνε στην κοινωνια και στο μελον τελικα, εκτος μια ισως ενδιαφερουσα εκπαιδευτικη και οργανωτικη συζητηση μεταξυ δυο μελων της? (και ναι, ειμαι κυνιστης, οχι ομως απαισιοδοξος)
:wave2:

[apav]

ρεζ, δεν είμαι θηλυκό, συγνώμη βρε συ. :blush:

Μία απάντηση σε ένα forum δεν μπορεί να γίνει τόσο συγκεκριμένη όσο περιμένεις, ειδικά με τέτοιες τεράστιες απαντήσεις, γιατί κινδυνεύεις να χάσεις σημεία και να σε χάσουν. Δεν αναιρώ την ελληνική πραγματικότητα, την συγκρίνω με τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά βλέπω ότι δεν μπορώ να έχω ότι ο υπόλοιπος κόσμος. Αλλάζω τακτική, μαθαίνω τέλεια ότι έχει να μου δώσει αυτή η πραγματικότητα και ελπίζω. Ξεφεύγω όμως από την παιδεία, γιατί η παιδεία δεν θα αρχίσει στο νηπιαγωγείο. Δεν θέλει το μικρό να διαβάσει στο δημοτικό/γυμνάσιο/λύκειο και πάει λέγοντας.

Ότι σύστημα και να εισάγεις εδώ, ακόμη και το τέλειο, χρειάζεται μεταμόσχευση εγκεφάλου και ψυχής για να το ακολουθήσουν οι μαθητές σου. Ορισμένοι επέλεξαν να το κάνουν, μην τους σβήνουμε. Άλλοι επέλεξαν να μην το κάνουν. Μαγκιά τους αλλά στεναχωριέμαι να ακούω κατηγορίες για το σύστημα. Εάν δεν κάνω λάθος, πριν 3 χρόνια μας είχες γράψει μια ιστορία με το CB. Θυμάσαι τα περί διπλώματος; Αυτό είναι το σύστημα που το φτιάχνουμε εμείς. Εάν ο άλλος θέλει να οδηγήσει χωρίς δίπλωμα, θα το κάνει. Εάν δεν θέλει να διαβάσει, δεν θα διαβάσει. Γι' αυτό δεν μου αρέσει η κατηγορία του εκπαιδευτικού συστήματος.

Με την Αυστραλία το γνωρίζω σε στεναχώρησα. Ο σεβασμός προκύτπει από τα γραπτά, όχι από όσα δεν γράφτηκαν. Τα link τα διάβασα αμέσως μόλις τα έβαλες. Δεν έχω κάνει τα άπειρα σχετικά εκπαιδευτικά μαθήματα/έρευνα και συζητήσεις με ανθρώπους του χώρου, αλλά όλη η έρευνα των τελευταίων ετών γίνεται εκεί κάτω. Ήδη μέσα στα link που έβαλες, φαίνεται η Αυστραλία σε κορυφαίες θέσεις. Δεν κολλάω όμως εκεί, το ξαναείπα ότι δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο, αλλά η ερευνητική κοινότητα έχει ως οδηγό και κορυφαίο την Αυστραλία. Είναι σαν να είναι κυρίαρχη δύναμη, έστω και εάν οι μαθητές της βγουν δεύτεροι φέτος και πρώτοι του χρόνου. Ακόμη και στην Αυστραλία να ήμουν, δεν θα το έλεγα μόνο και μόνο επειδή είμαι εκεί, αλλά οι άνθρωποι ξέρουν κάτι παραπάνω. Ψάξε για δημοσιεύσεις, κλπ.

Ότι είπα στο τέλος για την εκπαίδευση είναι επιπλέον πληροφορία όταν διαβάζω το πόσο υστερεί το ελληνικό σύστημα και τι θα πάθουμε με αυτό το κακό που μας βρήκε. Κάτι σαν απάντηση ότι τελικά το ελληνικό σύστημα υστερεί παρέχοντας σου όλη την γνώση/επιστήμη, έχοντας μερικά λαβράκια δάσκαλους, κλπ, τα οποία πανεύκολα μπορεί να μην υπάρχουν στα τέλεια εκπαιδευτικά συστήματα. :winka:

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav


Για την λαθος μου μαντεια ζηταω συγνωμη. Δεν το εννοουσα με την σοβινιστικη εννοια, αλλα με την ευαισθητοποιημενη και προστατευτικη.

Με την Αυστραλια δεν με στεναχωρησες αναφεροντας την (και συμφνωνω ισως στο τομεα της ερευνας, οχι ομως στον εκπαιδευτικο τομεα στον οποιο ειναι ακομα αρκετα πειραματικη, αλλα δεν ηταν το θεμα μας) , αλλα δινοντας μου γενικως την εντυπωση πως δεν τα κοιταξες καν. Αλλα αφου το εκανες, δεν υπαρχει θεμα, και ας μην εβγαλες τα ιδια συμπερασματα με μενα.

Σε αυτο το ποστ δεν θα γραψω πολλα, παρα μονο μια αναφορα σε δυο πραγματα.
Ανεφερθηκες στο ατυχημα μου. Με εκπλησει, συναμα ομως με τιμα που το θυμασαι ακομα. Μου ειναι σαφες οτι δεν μπορω -και προπαντως δεν θελω- να δικαιολογηθω, το ζητημα ομως ητανε η παρανομη οδηγηση του οχηματος. Φυσικα εχει σχεση με τις επιλογες μας, αλλα αυτες οι επιλογες εξαρτωνται απο περιβαλλον. Σε αλλες ευρωπαικες χωρες σαφεστατα δεν θα εκανα το ιδιο. Ακομα και αν ειχα την ιδια παιδεια. Ειναι και στην ευθυνη του κρατους να εφαρμοζει τους κανονες του. Αυτο που δειχνει το γεγονως ειναι η αποτυχια του συστηματος και της κοινωνιας γενικως, οχι τις προσωπικες επιλογες.

Αναφερεις, τελος, οτι η κοινωνια δεν αλλαζει μεσω της παιδειας, οπως και οτι η εκπαιδευση δεν ξεκιναει στο νηπιαγωγειο. Στο δευτερο, θα συμφωνησω απολυτα, η εκπαιδευση ξεκιναει απο την στιγμη που εισαι ετοιμος να μαθεις κατι, δηλαδη περιπου την πρωτη μερα της ζωης σου. Βεβαια οχι με την εννοια της μαθησης επιστημων, αλλα με την εξερευνηση του κοσμου, αυτο που κανεις μεχρι το τελος της ζωης σου.
Οσο για το πρωτο, η κοινωνια αλλαζει απο τη βαση της. Ισως θα ειναι εμποδιο η κοινωνια των μεγαλων, αλλα πισω απο το -κλισε πια- σλογκαν "τα παιδια ειναι το μελον", κρυβεται μεγαλη αληθεια. Ειναι ο ενας, με διαφορα σημαντικοτερος λογος για τη επιλογη του επαγγελματος μου. Εχω φτασει εν μερη σε σημειο γενικης απαγοητευσης, διοτι οσο πιο πολλους ανθρωπους γνωριζω, τοσο πιο πολυ χανω την ελπιδα για ενα ανωτερο κατι. Τα παιδια ειναι ακομα αδιαμορφωτες προσωπικοτητες, ειναι η ελπιδα για ενα καλυτερο αυριο. Ειμαι σιγουρος οτι δεν θα ζησω την γενια που θα φερει την αλλαγη, αλλα θα κανω το κομματι μου οσο μπορω καλυτερα για ενα καλυτερο μελον. Και οχι για μενα, αλλα ουτε για τα παιδια μου, τα παιδια σου, το μελον, αλλα για αυτο το ανωτερο κατι, την ιδεα.
Πιστεψε με οτι με οτι η χωρα μπορει να αλλαξει, οπως και η νοοτροπια και ο τροπος ζωης, η ιδια η σκεψη του πληθους. Αναλογισου απλα το προσφατο και περιφημο 9/11 και το ποσο αλλαξε κατι τετοιο την συνειδηση του λαου της μεγαλυτερης οικονομιας του κοσμου. Ενα γεγονος, τοσες συνεπειες. Ανθρωποι να γινονται αιμοβοροι και εκδικητικοι, ενας ολοκληρος λαος να παραδιδει τα ανθρωπινα και μη δικαιωματα του, να αλλαζει τροπο ζωης. Και μη ξεχναμε πολεμους και τις αλλαγες της καθημερινοτητας που αυτοι επιφερουν. Ειμαστε απλα πολυ μικροι για να εχουμε ζησει την αλλαγη που φερνει κατι τετοιο στην υπαρξη μας, αλλα γινεται, και μαλιστα ραγδαια.

Οποτε σου προτεινω -οχι, σε παρακαλω- να δεις λιγο την αισιοδοξη πλευρα του θεματος, γιατι μονο με την βουληση μας μπορει να αλλαξει κατι. Οσο δεν αφησουμε την ελπιδα δεν θα μας αφησει.

:wave2:

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Π Προσέξτε οτι μιλάμε για υπολογιστές , όχι μόνο να κάνει κάποιος browsing και να μαθαίνει τι είναι ο σκληρος

Μα το browsing βγάζει καταναλωτές..........

ΟΛΟΙ ζούμε με τις επιλογές μας. Αν θες δουλεύεις, αν δεν θες κοροϊδεύεις εαυτόν και περίγυρο, και η ζωή συνεχίζετε.

Τα εργοστάσια δεν πάνε στην Αλβανία για τα φτηνά χέρια. Πάνε για να φτιάξουν ικανούς καταναλωτές. (Εδώ τα ψωνίσαμε όλα). Σε 5 χρόνια δεν θα παίρνουν 200? τον μήνα οι Αλβανοί εργάτες. Γιατί οι Γερμανοί πάνε τις φάμπρικες σε γειτονικές τους χώρες, με μεγαλύτερους μισθούς απο Αλβανίες και Βουλγαρίες ? Τους αρέσει η μόλυνση που παράγουν οι αυτoκινητοβιομηχανίες?

Οσο για την Κίνα, αυτό είναι ένα οικονομικό "πείραμα" που δεν θα αργήσουμε να δούνε τα ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΑ αποτελέσματά του. Το ισοζύγιό τους που βρίσκετε με τον υπόλοιπο πλανήτη ?

Ζούμε στην εποχή της απόλυτης ευημερίας, και μην αρχίσετε τις γκρίνιες. Μας λείπουν μόνο υλικά αγαθά που στην πραγματικότητα είναι περιττά. Εχουμε φτάσει στο σημείο να φεύγει κάποιος στα 70 και να λέμε "μικρός ήταν". Δεν νομίζω ότι παίζει βιοποριστικό πρόβλημα στην Ελλάδα για πολλούς, τουλάχιστον στο επίπεδο που παίζει σε κάποιους άλλους καπιταλιστικούς παράδεισους. Και στην τελική έχω να δω ντιλιβερά έλληνα πολλά χρόνια. Κάποτε ήταν το συμπλήρωμα για όσους δεν τα έφερναν βόλτα. Τώρα φαίνεται ότι τα έφεραν......

Το πρωί πήγα το κουτί φαναρτζή. Γνωριζόμαστε 25 χρόνια με τον άνθρωπο. Στο μαγαζί όλο αλλοδοί πιτσιρικάδες. Τον ρωτάω πως έτσι και τρώω απάντηση που μου έπεσαν τα αυτία. Πάνε όλες οι μαστοράντζες στα εξουσιοδοτημένα με 800 το μήνα ο αρχιμάστοράς, αλλά χωρίς ευθύνες και με ωράριο 8-4. Κυριλέ μιλάμε. Και κάνουν και κανένα μερεμέτι στο σπίτι για τα έξτρα. Οι αλλοδαποί όμως τον κοιτάνε στο στόμα γιατί θέλουν να μάθουν. Θέλουν ΕΝΑ ΚΑΛΛΥΤΕΡΟ ΜΕΛΟΝ.
Σαν τον Πολωνό μεταφορέα που όταν μπήκε σπίτι και το είδε κίτρινο άρχισε να μου αναλύει την άποψη του Van Gogh, αν θυμάμαι καλά, για το κίτρινο ωσάν το χρώμα της ελπίδας, και με άφησε χαζό.

Εμεις φαίνεται τα πιάσαμε τα όνειρά μας. Κάθε γωνία κομμωτήριο και καφετέρια και η ζωή είναι ωραία........

Για τον φιλο στο Ηνωμένο Βασίλειο, καλά όσα μας λέει αλλά το έχουν δει πολλές φορές το έργο. Πολλοί πήγαν, ακόμα περισσότεροι γύρισαν. Ελα όταν φτάσεις τα 40 να μας πείς.

Οσο για κλεμμένα ένσημα και απλήρωτες υπερωρίες το έργο είναι απλό. Ανοίγεις www.xe.gr και με κόστος ενός sms ψάχνεις για κάτι άλλο. Δηλαδή ΞΕΒΟΛΕΥΕΣΑΙ ψιλορισκάρεις (να χάσεις το χάλι που ήδη έχεις) και κάνεις κάτι για τον εαυτό σου, αντί να γκρινιάζεις για την κακή εργοδοσία και το κακό (που όντως είναι) καπιταλιστικό σύστημα. Και αν το κάνουμε όλοι αυτό σε λίγα χρόνια θα εξαφανιστούν αυτά τα φαινόμενα, γιατι και ο εργοδότης την δουλειά του θέλει να κάνει, και δεν μπορεί να την κάνει αλλάζοντας σκλάβους κάθε μήνα. Κάνει κακό στο Image της εταιρείας.

Οσο για έρευνες και τεχνολογίες και εκπαίδευση και λοιπές λέξεις (ξεπερασμένης) μόδας, δεν θέλουμε άλλο. Θέλουμε να ζούμε σαν άνθρωποι για όσο αντέχουμε και μετά να γινόμαστε μέρος της διατροφικής αλυσίδας. Η ματαιοδοξία μας έχει φτάσει στα όρια του αποδεκτού. Κάποια στιγμή πρέπει να βάλουμε ένα φρένο σε όλο αυτό το παραμύθι. Blue-ray η HD-DVD? Τηλεόραση με παράσιτα, καλή παρέα, και μπύρες. 200 άλογα το R1? Γιατί τα κουλαντρίσαμε τα 170 και θέλουμε μερικά ακόμα. Δεν με χε... λέω. Αν όλα αυτά έφερναν την ευτυχία, κάτι παππούδες σε κάτι ξεχασμένα νησιά δεν θα χόρευαν μέχρι τα 100 τους.

Η σύζυγος ξεκίνησε δουλειά χτες μετά από μακρά περίοδο ανεργίας (20 ημερών). Και μάλιστα με ένα μισθό που ούτε η ίδια δεν το πιστεύει ακόμα. (Ισα που θα της ζητήσω χαρτζιλίκι)

Maira καλή επιτυχία στη νέα δουλειά, και να σε φέρει πολλά σκαλιά ψηλότερα από εκεί που ήσουν. :wave2: :wave2: :wave2:

[stefanos]

Εγώ να πώ την αλήθεια κάπου την έχασα την μπάλα εδώ παραπάνω, αλλά όσον αφορά την παιδεία και την εξειδίκευση, καλά και άγια όλα αυτά, αλλά δεν είναι ανάγκη να γίνουν στην διάρκεια του σπουδών.
Πολλές φορές μπερδεύουμε την ημιμάθεια με την εξιδίκευση.
Γιατί ναι μπορεί μετά απο 20 χρόνια σταδιοδρομίας ένας γιατρός να γίνει ειδικός στο αριστερό αυτί.
Αλλίμονο όμως αν νομίζουμε οτι είναι γιατρός και ένας με απολυτήριο σχολής ειδικού στο αριστερό αυτί, γιατί πιθανόν να μην μπορεί να διαγνώσει ένα κόψιμο.
Η ειδίκευση έρχεται με τα χρόνια και μέσα απο τις ανάγκες της δουλειάς.
Αν η δουλειά δεν το απαιτεί δεν γίνεται κανένας ειδικός.
Ούτε με πρακτικές ούτε με τίποτα.
Μόνο με την ρουτίνα της δουλειάς το διάβασμα και την αναζήτηση.

[apav]

-Στέφανε, :beer: αυτή είναι η διαφορά της γνώσης με την εφαρμογή.

-guzzista, :wave2: ποτέ δεν συμφώνησα με την φιλοσοφία της καφετέριας και αυτό δεν θα αλλάξει ούτε μόλις επιστρέψω.

-ρεζ, :winka: μια-δυο διευκρινήσεις μόνο. Η παιδειά με την έννοια του σχολείου δεν αλλάζει την κοινωνία γιατί στο σχολείο θα είμαστε μόνο 20-25 χρόνια. Όλα τα υπόλοιπα σωστά, συμφωνώ, και ίσως να μην τα πέρασα σωστά μέσα από τα γραφώμενα. Το τροχαίο το ανέφερα για να δείξω αυτή την διαφορά. Επιλογές μας είναι, όπως και η φιλοσοφία της καφετέριας και άλλα πολλά, αλλά πιστεύω στην παιδεία με την ευρύτερη έννοια που δεν θα απαιτεί τον έλεγχο για να δουλέψεις-διαβάσεις-καβαλήσεις νόμιμα-σταματήσεις το spam-κλπ, αλλά θα σου είναι έμφυτο. Αισιόδοξος είμαι αλλά αυτή η αλλαγή θα πάρει πολλά χρόνια και γίνεται με ρυθμούς χελώνας που δεν θα μας επιτρέψουν ποτέ να εξαλειφθούν τέτοιες καταστάσεις.

:wave2:

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr


Οσο για κλεμμένα ένσημα και απλήρωτες υπερωρίες το έργο είναι απλό. Ανοίγεις www.xe.gr και με κόστος ενός sms ψάχνεις για κάτι άλλο. Δηλαδή ΞΕΒΟΛΕΥΕΣΑΙ ψιλορισκάρεις (να χάσεις το χάλι που ήδη έχεις) και κάνεις κάτι για τον εαυτό σου, αντί να γκρινιάζεις για την κακή εργοδοσία και το κακό (που όντως είναι) καπιταλιστικό σύστημα. Και αν το κάνουμε όλοι αυτό σε λίγα χρόνια θα εξαφανιστούν αυτά τα φαινόμενα, γιατι και ο εργοδότης την δουλειά του θέλει να κάνει, και δεν μπορεί να την κάνει αλλάζοντας σκλάβους κάθε μήνα. Κάνει κακό στο Image της εταιρείας.



προφανως δεν εχεις... σπουδασει πολιτολογια. Ο καπιταλισμος, μωρο μεταξυ αλλων του Α.Smith, δεν προβλεπει ισοτητα και καλες συνθηκες. ΕΙναι ενας μηχανισμος μετακινησης του συνολικου χρηματος (και επακολουθο, της εξουσιας) απο τη μαζα στους λιγους. Οσο για το ιματζ, πειραξε καθολου την Nike η την adidas η την coca cola η την οποιαδηποτε μεγαλη εταιρια να απολυει ατομα και να μετακινει τα εργοστασια σε φτωχες χωρες? Και οι φτωχες χωρες τον μπουλο παιρνουνε στην τελικη, γιατι με το να αυξανεται ο μισθος τους εκει, αγοραζουν παλι απο τις ιδιες εταιριες με τον υπολοιπο κοσμο, και στην τελικη 95% των χρηματων θα ειναι συγκεντρωμενα σε 10-20-100 εταιρες.

Και αμα νομιζεις οτι ειναι ψευδοπροφητειες ενος τρελου, σουα να φερω απλα οτι ο ΙΔΙΟΣ ο Ανταμ Σμιθ που δημιουργησε το συστημα, το δημιουργηε με αυτον ακριβως το σκοπο, να πανε ολα τα λεφτα ου κοσμου σε λιγες εταιριες, και μαλιστα στα εγγραφα και βιβλια του, το ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ δημοσια. Τωρα το οτι οι προγονοι μας ηταν τοσο ηλιθιοι (σαν εμας δηλαδη) να δεχτουνε κατι τετοιο ενω ξερανε τα αποτελεσματα, ειναι αλλο θεμα.

:wave2:

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εγώ να πώ την αλήθεια κάπου την έχασα την μπάλα εδώ παραπάνω, αλλά όσον αφορά την παιδεία και την εξειδίκευση, καλά και άγια όλα αυτά, αλλά δεν είναι ανάγκη να γίνουν στην διάρκεια του σπουδών.
Πολλές φορές μπερδεύουμε την ημιμάθεια με την εξιδίκευση.
Γιατί ναι μπορεί μετά απο 20 χρόνια σταδιοδρομίας ένας γιατρός να γίνει ειδικός στο αριστερό αυτί.
Αλλίμονο όμως αν νομίζουμε οτι είναι γιατρός και ένας με απολυτήριο σχολής ειδικού στο αριστερό αυτί, γιατί πιθανόν να μην μπορεί να διαγνώσει ένα κόψιμο.
Η ειδίκευση έρχεται με τα χρόνια και μέσα απο τις ανάγκες της δουλειάς.
Αν η δουλειά δεν το απαιτεί δεν γίνεται κανένας ειδικός.
Ούτε με πρακτικές ούτε με τίποτα.
Μόνο με την ρουτίνα της δουλειάς το διάβασμα και την αναζήτηση.


συγνωμη, αλλα αυτα δεν ξερω πως συσχετιζονται με τα λεγομενα μου (στα οποια προφανως ανφερεσαι μεταξυ αλλων). Μαλον δνε καταλαβες τα λεγομενα μου.
Εκει που εχεις δικιο -εν μερη- ειναι οτι χασαμε τη μπαλα :D κοινως βγηκαμε απο το αρχικο θεμα λιγο, αν και η εκπαιδευση εχει απολυτη συσχετιση με την δουλεια. Οπως και με την κοινωνια -και επιμενω σε αυτο- μιας και τα "μονο" 20-25 (!!!) χρονια της ζωης μας ειναι τα πιο κρισιμα της ζωης μας, αυτα που μας διαμορφωνουν με διαφορα το περισοτερο.

Οσο για την εξειδικευση, ισως στην Ελλαδα ερχονται με τα χρονια της δουλειας, στην υπολοιπη δυτικη οικονομια -τωρα πια- η εξειδικευση ερχεται ΠΡΙΝ την δουλεια, και η εμπειρια με την δουλεια. Τι να κανει πχ η BMW με ενα ματσο ανειδικευτους μηχανικους? Να καθεται να πληρωνει εκατομμυρια για την εξειδικευση τους? Η μονη ισως εξαιρεση ειναι η ιατρικη, στην οποια εξειδικευεσαι στην πραξη -κυριως- μιας και θελει δεκαετιες σπουδων και εμπειριας.

Κατι τελευταιο που δεν καταλαβα, πως το σκεφτηκες οταν ανεφερες την ημιμαθεια? Δεν βλεπω τιποτε στα λεγομενα μου που να μπλεκει την ημιμαθεια με την εξειδικευση... :confused:

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
Και οι φτωχες χωρες τον μπουλο παιρνουνε στην τελικη, γιατι με το να αυξανεται ο μισθος τους εκει, αγοραζουν παλι απο τις ιδιες εταιριες με τον υπολοιπο κοσμο, και στην τελικη 95% των χρηματων θα ειναι συγκεντρωμενα σε 10-20-100 εταιρες. :wave2:

Δεν νομίζω ότι γράφουμε κάτι διαφορετικό. Απλώς το θέτουμε σε διαφορετικές βάσεις. Εσύ μιλάς για την συγκέντρωση των χρημάτων και εγώ για τον παγκόσμιο καταναλωτη με τις ταυτόσιμες ανάγκες διεθνώς.

Οσο για τις 2 πρώτες εταιρείες που αναφέρεις δεν πάνε σε φτωχές χώρες τις φάμπρικες. Σε μπουρδέλ@ καράβια τις πάνε, εντός χωρικών υδάτων πλουσίων χωρών. Η τρίτη εταιρεία, επειδή έχει να κάνει με προιόντα "διατροφής" δεν πολυκουνιέτε.:wave2: :wave2:

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Δεν νομίζω ότι γράφουμε κάτι διαφορετικό. Απλώς το θέτουμε σε διαφορετικές βάσεις. Εσύ μιλάς για την συγκέντρωση των χρημάτων και εγώ για τον παγκόσμιο καταναλωτη με τις ταυτόσιμες ανάγκες διεθνώς.

Οσο για τις 2 πρώτες εταιρείες που αναφέρεις δεν πάνε σε φτωχές χώρες τις φάμπρικες. Σε μπουρδέλ@ καράβια τις πάνε, εντός χωρικών υδάτων πλουσίων χωρών. Η τρίτη εταιρεία, επειδή έχει να κάνει με προιόντα "διατροφής" δεν πολυκουνιέτε.:wave2: :wave2:


Για ναμστε ακριβεις, για την nike: η ναικ δεν εχει εργοστασια. Δεν εχει παπουτσια, δεν εχει τιποτα. Εχει κεντρικα γραφεια που ασχολουνται με διακινηση, marketing και design. Και ενα απο τα μεγαλυτερα κεφαλαια στην βιομηχανια της. Τα εργοστασια που παραγουν τα παπουτσια της δεν ειναι δικα της, αλλα θυγατρικα των εκατοστε χωρων, και στεγαζονται σχεδον ολα στην ινδονησια και κινα, απο την οποια τελευταια αρχιζει να απομακρυνεται. Ακριβως το ιδιο κανει και η adidas. Με τα καραβια δεν καταλαβα τι λες, ουτε εχω ακουσει ποτε κατι παρομοιο. Αμα μπορεις να το αναλυσεις λιγο η να αναφερεις καποια πηγη, θα σε ευχαριστουσα.
Η coca cola ειναι μια απο τα ιδια, μιας και δεν εχει εργοστασια, ουτε καν θυγατρικα. Ειναι σχεδον αυτονομα εργοστασια με δικο τους ονομα στο χρηματηστηριο, και απλα πληρωνουν τα δικαιωματα για την πατεντα. Κακως την ανεφερα χωρις να το αναλυσω, αλλα σαν γενικη ιδεα εχει τα περισσοτερα εργοστασια σε φτωχες χωρες μιας και οι φτωχες χωρες ειναι η καινουργια πελατεια τους, και περισσοτερα εργοστασια=περισσοτερα κερδη απο τα δικαιωματα, αρα την συμφερει να εχει σε πολυπληθεις και οχι σε πλουσιες χωρες εταιριες με εργοστασια που πληρωνουν "ενοικιο".

Για το πρωτο σου θεμα, μιλαμε για το ιδιο θεμα, εσυ ομως απο την αισιοδοξη πλευρα, ενω εγω αναφερομαι στην ρεαλιστικη προβλεψη.
Οσο για οτυς βολεμενους Ελληνες, θα τα ξαναπουμε σε 10-15 χρονια οταν οι τραπεζες εχουνε αρχισει την κατασχεση των μισων υλικων αγαθων του ελληνικου πληθυσμου. Οταν παιρνεις δανειο για αμαξι για 4 ετη, παραλληλα εχεις να συντηρησεις σπιτι οικογενεια και πηγαινεις σε καφετεριες και ταβερνες, χωρις ομως να εχεις την διαθεση να δουλεψεις, σε λιγο καιρο δεν θα σου εχει μεινει τιποτα και θα μεινεις με το στομα ανοιχτο γι ατην ατυχια που σε βρηκε.
Αλλα, εδω που τα λεμε, μπορουμε να τα πουμε και τωρα, μιας και μονο επειδη δεν βλεπεις φτωχους ελληνες στην καθημερινοτητα σου, δε σημαινει πως δεν υπαρχουν. Στην Αμερικη το 1/3 του πληθυσμου ζει υπο συνθηκες κατω του οριου της φτωχειας. Το παιρνουνε χαμπαρι ομως τα υπολοιπα 2/3? Οχι. Αμα δεις στατιστικα φτωχειας της Ελλαδας, θα παθεις φρικη. Μονο επειδη δεν το βλεπουμε δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει. Αναλογισου απλα λιγο το μεσο εισοδημα συνταξιουχων, που ειναι κοντα του οριου φτωχειας ακομα και στην Ελλαδα.
Δεν ειναι ολα τοσο ροδινα οπως μας το παρουσιαζουν τα ΜΜΕ :wave2:

[VanDiemen]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
Για ναμστε ακριβεις, για την nike: η ναικ δεν εχει εργοστασια. Δεν εχει παπουτσια, δεν εχει τιποτα. Εχει κεντρικα γραφεια που ασχολουνται με διακινηση, marketing και design. Και ενα απο τα μεγαλυτερα κεφαλαια στην βιομηχανια της. Τα εργοστασια που παραγουν τα παπουτσια της δεν ειναι δικα της, αλλα θυγατρικα των εκατοστε χωρων, και στεγαζονται σχεδον ολα στην ινδονησια.......................



Αυτό δεν είναι "προνόμιο" μόνο της NIKE. Όλες οι φίρμες έτσι δουλεύουν. Και πληρώνουμε ακριβώς αυτό! Τη φίρμα. Ένας φίλος μου με πήγε μια μέρα στα κλωστήρια γνωστού Έλληνα βιομήχανου όπου έχει ένα πρατήριο με ρούχα για τους υπαλλήλους της βιοτεχνίας, που ράβονται για λογαριασμό διαφόρων εταιριών (nautica, NIKE, adidas, reebok και για να μην τα πολυλογώ, όλες οι γνωστές!) Όλα ράβονται από την ίδια βοτεχνία! Οι τιμές του πρατηρίου; Γελοίες και όπως μας είπαν εκεί, τιμές μεγαλύτερες του κόστους παραγωγής!