View Full Version : Ζητείται win 2003 administrator
free rider
29/10/2004, 21:42
η εταιρία ζητά system engineer σε microsoft περιβάλλον
βλέπε:
exchange,
admin se win server
φαξ server
και λίγο απο cisco ...
περίπου 700 καθαρα.
στείλετε π.μ.
periklisk
30/10/2004, 00:34
Ρε συ Χρήστο....
Τι λεφτά είναι αυτά.... κανα πιτσιρικά ψάχνετε???
και για win2003.... μπααααααααα
Αρχικά δημιουργήθηκε από periklisk
Ρε συ Χρήστο....
Τι λεφτά είναι αυτά.... κανα πιτσιρικά ψάχνετε???
και για win2003.... μπααααααααα
Κανα μαθητευομενο Μαγο ψαχνουν ...
:lol: :rotflmao: :lol:
Η κορη μου με τις γνωσεις που εχει μεχρι τωρα θα επερνε περισσοτερα!
:lol: :rotflmao: :lol:
gdevelek
30/10/2004, 12:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
η εταιρία ζητά system engineer σε microsoft περιβάλλον
...
περίπου 700 καθαρα.
Αυτό που ζητά η εταιρία στην πραγματικότητα είναι μπελάδες, αλλά μάλλον δεν το έχει καταλάβει.
Ο τυπάκος που θα δηλώσει πως ξέρει όσα ζητούνται και θα δεχθεί να δουλέψει για 700 καθαρά μάλλον είναι λαμόγιο και τελικά θα βλάψει την εταιρία. Ακόμη όμως κι αν είναι σωστός, θα φύγει σε ένα δευτερόλεπτο όταν βρει καλύτερη προσφορά.
free rider
30/10/2004, 21:38
Αγαπητοί κύριοι,
Η αγγελία ίσως δεν έτυχε της ανάλογης ανταπόκρισης όμως είναι εμφανές ότι όλοι τελικά αμειβόσαστε καλύτερα,
απ’ την άλλη θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε λοιπόν ποια κατά την γνώμη σας θα έπρεπε να είναι η κατάλληλη αμοιβή και για ποια χαρακτηριστικά υπαλλήλου συζητάμε….
Καλόπιστα πάντα χωρίς να θέλω να μειώσω ή να ενοχλήσω κανένα…
gdevelek
30/10/2004, 23:09
Με βάση τα όσα ζητά η εταιρία, πολύ δύσκολα θα βρεί άτομο που να δεχθεί λιγώτερα από 900 καθαρά.
Αν τα περί CISCO αφαιρεθούν, τα 700 μάλλον θα επαρκέσουν για άτομο που έκανε system administration στο πανεπιστήμιο. Αν απαιτείται και εμπειρία σε επαγγελματικό περιβάλλον, τα 700 και πάλι είναι πολύ λίγα.
Οι πιστοποιήσεις CISCO κοστίζουν πολύ και είναι και αρκετά δύσκολες, αυτός που θα έχει πιστοποίηση θα θελήσει να τα πάρει πίσω και θα έχει δίκιο.
Και φυσικά χωρίς πιστοποίηση ο καθένας μπορεί να το παίζει γκουρού αλλά η πραγματικότητα μπορεί να είναι διαφορετική...
Gandalf dr685sm
30/10/2004, 23:14
φίλε μου , επειδή έχω κάνει και admin για 3+ έτη... τα λεφτά είναι όπως είπαν και οι προλαλήσαντες για κανά παιδαρέλι που βγήκε απο σχολή και φυσικά δεν ξέρει που του πάνε τα 4.. στα πρώτα δύσκολα θα προσλάβετε εξωτερικό συνεργάτη και θα πληρώσετε περίπου 130-150 ? την ώρα.... και δεν αστειεύομαι καθόλου... αυτό είναι το min για experienced admin support...
Ενας μέτριος μισθός για admin που θα ασχοληθεί με exhange ,DNS, DHCP ,AD , w2003 και θα παίξει και με τους routers φαντάζομαι για αυτό ζητάτε και cisco) είναι απο 880-1100 ... και αυτό αναλόγως εμπειρίας και ικανοτήτων ..προσωπικά ας πούμε , σε εταιρία που ζητάει κάτι τέτοιο και επειδή κουβαλάω και περίπου 8 χρόνια στην πλάτη κάτω απο 1200 ...ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ...και μιλάμε πάντα για καθαρά...
Και μην ξεχνάς οτι ο admin δεν έχει ποτέ standard ωράριο, πρέπει σχεδόν πάντα να τα βγάζει πέρα και να δίνει λύσεις και με λίγα λόγια να είναι το αφεντικό της μηχανογράφησης μεταξύ προμηθευτών και εταιρίας....
Για να μην μιλήσουμε για την πολύωρη ασχολία με ΗΛΙΘΙΟΥΣ χρήστες που συνήθως δεν ξέρουν κατά που πέφτει το enter...
Επίσης να γνωρίζει απο διαδικασίες backup και security και IDS και λοιπά και λοιπά...
Το δυστυχές είναι οτι κανείς manager δεν μπορεί να το καταλάβει αυτό και αντιδρά όπως ακριβώς αντέδρασες και εσύ , λέγοντας στο μυαλό σου οτι 700 είναι αρκετά....
Μπορεί να είναι για κάποιον άπειρο, που θα κάνει τα πρώτα του βήματα , είς βάρος της επειχήρησης σας , και σίγουρα μόλις μάθει κάτι και του έρθει καλή προσφορά ...ΓΕΙΑ ΣΑΣ....
Χώρια που όπως είπα , αν σκάσει κάτι σοβαρό , δεν θα μπορεί να τα βγάλει εις πέρας και θα πληρώσετε ΧΟΝΤΡΑ ΛΕΦΤΑ σε όποιον εξωτερικό έρθει...
Αυτά και ελπίζω να έγινα κατανοητός...
Gandalf
Ελπίζω "free rider" να μην είσαι ο ιδιοκτήτης της εταιρίας που έβαλε την αγγελία γιατί θα σε κράξω παρακάτω αρκετά! :smokin:
1000 ευρώ καθάρά και πάλι κάποιον με πολύ περιορισμένες γνώσεις θα βρεις.
1500 ευρώ χρειάζονται μόνο για να πάρεις την πιστοποίηση της Microsoft (MCSE).
Εσυ πχ θα εμπιστευόσουνα ένα παιδί του δημοτικού να σου φτιάξει τη μηχανή τσάμπα και να την πάρεις την επομένη να πας εξωτερικό; Μάλλον όχι.
Πως λοιπόν θα εμπιστευτείς σε κάποιον με ελειπείς γνώσεις (δεν παίζει να σε πάρει σοβαρά κανείς systems administrator) την διαχείριση των "κρίσιμων" συστημάτων της εταιρίας σου;
1000 ευρώ καθαρά για κάποιον με μέτριες γνώσεις.
1200 και πάνω για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
Αν θες σου στέλνω και ένα τεστ να τους κάνεις όταν παίρνεις συνεντεύξεις, και αν τις απαντήσει κανείς με το μισθό που δίνεις σφύρα μου......
Συμφωνώ με τον Gandalf dr685sm στα περισσότερα.
Ο καλύτερος admin είναι αυτός που δεν κάνει τίποτα! Γιατί έχει προβλέψει και δουλεύουν όλα ρολόϊ......
periklisk
31/10/2004, 17:49
Επείδη τα είπαν οι προηγούμενοι μη τα ξαναλέω....
Απλώς συμφωνώ....
1200 και άνω καθαρά πάντα.......
Εγω απλα το βαζω στα ανεκδοτα!
700 ευρώ το μήνα είναι ανέκδοτο για όποια δουλειά και αν μιλάμε. Ντροπή σε όσους απασχολούν προσωπικό σε 8ωρη βάση με τόσα χρήματα το μήνα.
Ας πάνε οι ίδιοι να ζήσουν με 700 ευρώ το μήνα και μετά να μας πούνε αν θα πήγαιναν οι ίδιοι να δουλέψουν με 700 ευρώ το μήνα.
Πολύ περισσότερο δε, αν διαθέτουν και προσόντα πέρα από το απολυτήριο του λυκείου.
:nono: :smokin:
free rider
01/11/2004, 16:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Εγω απλα το βαζω στα ανεκδοτα!
etsi loipon dixneis oti themata opos doulia , amoibi kai genika ergasiaka themata den prepei na apasxoloyn .... tin koultoyra toy forum.
themata poy isos boithisoyn kapoioys, kai isos kapoioi kanoyn to lathos na ekfrasoyn thn diki toys gnomi.....
anti na mporei na yparxei enas sobaros kai ygieis dialogos gia ergasiaka themata opos pisteyo oti einai simantiko.....dialegeis tin eironia kai tin ypobathmisi tis sizitisis.
ayto poy mporo na dexto einai na diafonei kapoios mazi moy ....
omos to snomparisma ....ase kalytera
oti peis
kalos
s' eyxaristo poli
παιδια τα 700 ειναι λιγα, δε μπορει να ζησει καποιος με τοσα...
αλλα τι φταιει ο free-rider που το κρατος τα θεωρει αρκετα????
αν ειχε ορισει κανα αξιοπρεπες ποσο για βασικο μισθο....
ο εργοδοτης, αν το κρατος του επιτρεψει να δινει 100, 100 θα δωσει....
γαμω το κρατος και τους πλουσιος το ειπα?
δε το ειπα? γαμω το κρατος!!!
απο την αλλη ακομα και αυτα τα λεφτα ειναι ανασα για καποιους παιδια... υπαρχει φτωχεια εκει εξω... τη βλεπω μπροστα μου... τι να πεις... γαμω το κρατος παλι!!!!
αυτα και ΓΑΜΩ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ!!!!:mad:
Το κράτος δεν έχει να κάνει...
Εδώ μιλάμε για ιδιωτικό τομέα και τα λεφτά είναι λίγα.
Φυσικά και υπάρχει φτώχεια, αλλά το ύψος των μισθών πρέπει να καθορίζεται από το κόστος διαβίωσης και όχι από την ανάγκη του κόσμου για δουλειά.
gdevelek
01/11/2004, 18:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Το κράτος δεν έχει να κάνει...
Εδώ μιλάμε για ιδιωτικό τομέα και τα λεφτά είναι λίγα.
Φυσικά και υπάρχει φτώχεια, αλλά το ύψος των μισθών πρέπει να καθορίζεται από το κόστος διαβίωσης και όχι από την ανάγκη του κόσμου για δουλειά.
Thano δεν πάνε έτσι τα πράγματα, στα καπιταλιστικά τουλάχιστον καθεστώτα. Με το δικό σου σκεπτικό δεν θα έπρεπε ποτέ να υπάρχει μισθός άνω των π.χ. 2000Ε το μήνα, γιατί σίγουρα ζεί κανείς άνετα με τόσα.
Οι μισθοί καθορίζονται όπως και τα άλλα αγαθά, με τους νόμους της αγοράς (προσφορά - ζήτηση) και μάλιστα για το συγκεκριμένο εκάστοτε τομέα της αγοράς.
Η όποια εταιρία θα βρίσκει άτομο με 700Ε μέχρις ότου φανεί ότι με τόσο λίγα δεν παίρνεις υπάλληλο αξιώσεων. Τότε ο μέσος μισθός θα ανεβεί. Μέχρι τότε, κανένας εργοδότης δεν θα νοιαστεί για το κόστος διαβίωσης, και ούτε θα τον υποχρεώσει κανείς να νοιαστεί.
Traveller
01/11/2004, 19:38
Kala ekanes kai avales to post stos Humor. Me auto to mistho den tha tairiaze allou. Egw lew na grapsoume pou douleuoume kai posa pairnoume gia na gelame oloi mazi....
Egw douleuw se trapeza kai pairnw ligotera apo ta proanaferthen....
Hahahaha,
Wraiaaaaaaaaa, kalo minaaaa reeeeeeeeeeeee
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Thano δεν πάνε έτσι τα πράγματα, στα καπιταλιστικά τουλάχιστον καθεστώτα. Με το δικό σου σκεπτικό δεν θα έπρεπε ποτέ να υπάρχει μισθός άνω των π.χ. 2000Ε το μήνα, γιατί σίγουρα ζεί κανείς άνετα με τόσα.
Οι μισθοί καθορίζονται όπως και τα άλλα αγαθά, με τους νόμους της αγοράς (προσφορά - ζήτηση) και μάλιστα για το συγκεκριμένο εκάστοτε τομέα της αγοράς.
Η όποια εταιρία θα βρίσκει άτομο με 700Ε μέχρις ότου φανεί ότι με τόσο λίγα δεν παίρνεις υπάλληλο αξιώσεων. Τότε ο μέσος μισθός θα ανεβεί. Μέχρι τότε, κανένας εργοδότης δεν θα νοιαστεί για το κόστος διαβίωσης, και ούτε θα τον υποχρεώσει κανείς να νοιαστεί.
Ε όχι δεν έχει νόημα να μιλάμε για τους ανώτερους μισθούς. Αναφέρομαι μόνο στον κατώτερο ή το βασικό αν θες να χρησιμοποιήσω ένα πιο συνηθισμένο όρο.
Οι νόμοι της προσφοράς και της ζήτησης θα πρέπει να εφαρμόζονται πάνω από το όριο αυτό. Για μισθούς μιλάμε και όχι για την τιμή της φέτας. Δεν μπορεί αυτοί να είναι κάτω από το όριο διαβίωσης.
Μπορεί δυστυχώς να επαληθεύεσαι στην πράξη αλλά δεν θα χειροκροτήσω κιόλας τη νεοελληνική αυτή νοοτροπία.
:nono:
free rider
02/11/2004, 03:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Με βάση τα όσα ζητά η εταιρία, πολύ δύσκολα θα βρεί άτομο που να δεχθεί λιγώτερα από 900 καθαρά.
Αν τα περί CISCO αφαιρεθούν, τα 700 μάλλον θα επαρκέσουν για άτομο που έκανε system administration στο πανεπιστήμιο. Αν απαιτείται και εμπειρία σε επαγγελματικό περιβάλλον, τα 700 και πάλι είναι πολύ λίγα.
Οι πιστοποιήσεις CISCO κοστίζουν πολύ και είναι και αρκετά δύσκολες, αυτός που θα έχει πιστοποίηση θα θελήσει να τα πάρει πίσω και θα έχει δίκιο.
Και φυσικά χωρίς πιστοποίηση ο καθένας μπορεί να το παίζει γκουρού αλλά η πραγματικότητα μπορεί να είναι διαφορετική...
ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΥ1
Ανεργία σχεδόν µηδενική, επάγγελµα που δεν σου επιτρέπει να νιώσεις πλήξη, συνεχής ανανέωση των επιµέρους ενδιαφερόντων, καθώς υπάρχουν ευκαιρίες απασχόλησης σε πολλούς και διαφορετικούς τοµείς, κινήσεις στην αιχµή της τεχνολογίας, διαρκής εξέλιξη της επιστήµης……
Σε ποιόν µαγικό κόσµο συµβαίνουν όλα αυτά;
∆εν υπάρχει η παραµικρή δόση µαγείας ή αλχηµείας. Ρεαλισµός µόνο, στο χώρο της Πληροφορικής.
Σύµφωνα µε έρευνα, που είδε τον τελευταίο καιρό το φως της δηµοσιότητας, τα καλά νέα αφορούν το επάγγελµα του Μηχανικού Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και απαντούν κατά κάποιο τρόπο και στο ερώτηµα “γιατί τόσος χαµός για να µπουν οι νέοι στις αντίστοιχες Σχολές”.
Τα στοιχεία της έρευνας πιστοποιούν: To 97,4% των Μηχανικών εργάζεται από τη στιγµή σχεδόν που πήρε πτυχίο (και κάποιοι πριν ακόµη ορκιστούν!). Το 0,9% προσωρινά δεν απασχολείται και µόνο το 1,6% δηλώνει ανεργία. Από τους ανέργους το 50% βρίσκεται σε αναζήτηση εργασίας από ένα µήνα έως ένα χρόνο και το 40% ψάχνει δουλειά για διάστηµα ενός έως δύο χρόνων. Το 10% των ερωτηθέντων δεν απάντησε.
Ενδιαφέρουσα επίσης είναι η κλίµακα των αποδοχών. Το 2,1% δηλώνει ετήσιο εισόδηµα µικρότερο από 10.271 ευρώ, το 1% φτάνει τα 11.739 ευρώ και 5,2% τα 13.206, 1% δηλώνει 14.676 ευρώ ενώ το 26% πληρώνεται από 17.611-20543 ευρω. Το 18% φτάνει από 23.478 µέχρι 29.347 και το καθόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό του 26% έχει αποδοχές πάνω από 30.000 ευρώ. Οι υπόλοιποι δεν απάντησαν.
Όσον αφορά την φύση της εργασίας που προτιµούν οι Μηχανικοί, το 36% προτιµά το ελεύθερο επάγγελµα, 23,4% ιδιωτική επιχείρηση (Α.Ε.), 31,4% ∆ηµόσια Επιχείρηση, 8,1% ιδιωτική επιχείρηση (Ε.Π.Ε., Ο.Ε., Ε.Ε.) και το 1,2% κάτι άλλο.
Η έρευνα στην οποία αναφερόµαστε έγινε από την MRB Hellas για λογαριασµό του Τεχνικού Επιµελητηρίου Ελλάδος.
Όλα καλά λοιπόν για τους Μηχανικούς Ηλεκτρονικών Υπολογιστών;
Ναι σχεδόν όλα! «Ευτυχώς» που υπάρχουν και κάποιες προϋποθέσεις σ’ αυτή την ιστορία, για να µην φτάσουµε να πιστέψουµε πως ο καλός Θεός έβρεξε όλες τις χάρες στον δικό µας χώρο!
Τα χαρακτηριστικά των συνθηκών δουλείας είναι: Συνεχής πιέσεις εξαιτίας των ραγδαίων αλλαγών της τεχνολογίας και του ανταγωνισµού, χαµηλός βασικός µισθός στο ξεκίνηµα αλλά και ευκαιρίες για bonus που φθάνει µέχρι και 30%, διαβίου εκπαίδευση (η πληροφορίες και γνώση στο χώρο της πληροφορικής διπλασιάζεται κάθε δύο χρόνια), άριστες γνώσεις Αγγλικής γλώσσας, άριστες γνώσεις τεχνολογίας λογισµικού απαραίτητες για κάθε εξειδίκευση.
Η τελική σήµανση ωστόσο δικαιώνει το θετικό πρόσηµο και δηµιουργεί ερεθίσµατα για ελαχιστοποίηση των πλην.
Άλλωστε το να παλεύεις για κάτι, σε βοηθάει να µην πεθάνεις από ευτυχία…….Τουλάχιστον όχι από επαγγελµατική!
1Στοιχεία από το ένθετο «ο υποψήφιος» της εφηµερίδας «Τα Νέα» 25/11/03
ΠΗΓΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ:
http://portal.tee.gr/portal/page?_pageid=42,32488,42_67559&_dad=portal&_schema=PORTAL92
Μου έκανε μεγάλη εντύπωση ότι με εξαίρεση την απάντησή σου και εν’ μέρη κάποιες άλλες ακόμη άκουσα « κραξίματα» και φωνές απελπισίας και κλάματος, αντιδράσεις που μου δείχνουν ότι για πολλά χρόνια ακόμη οι άνθρωποι που ασχολούνται με τις μοτοσικλέτες θα παραμείνουν οι ανίκανοι να προχωρήσουν σε ουσιαστικό διάλογο παρά θα βλέπουν σε κάθε εκδήλωσή τους, όταν νιώθουν ότι απειλούνται, ένα ταρίφα που τους κλίνει τον δρόμο και ανάλογα θα αντιδρούν.
Όντως για να συζητήσουμε σε λογικά πλαίσια θα πρέπει να αναφερθούμε στα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του υποψήφιου όπως εργασιακή εμπειρία, αποδεικτικά σπουδών, ιδιαιτερότητες χαρακτήρα και γι’ αυτό πάντα υπάρχει μια διαφοροποίηση ανάμεσα σε υποψηφίους, και πιστεψέ με τα 700 απ’ τα 1000 δεν διαφέρουν για την πλευρά της εταιρία και πολύ, άλλα κοιτάζει …
Όπως προκύπτει από τα στοιχεία της έρευνας οι αμοιβές σε επίπεδο εισαγωγικών μισθών βρίσκονται περίπου σε αυτά τα επίπεδα και αυτό δεν το λέω εγώ ο κακός αλλά τα επίσημα στοιχεία του ΤΕΕ, και μιλάμε για Μηχανικούς όχι απόφοιτους γενικώς σχολών…
Σκέψου όμως εσύ αλλά και ο Gandalf ότι από το τελευταίο καλοκαίρι μεγάλες εταιρίες αρκετά γνωστές στον κλάδο έχουν πραγματοποιήσει μαζικές εξόδους υπαλλήλων και κάποιες άλλες απλά έχουν να πληρώσουν απ’ το καλοκαίρι τους ανθρώπους τους.
Αν μιλήσουμε για μια απλή θεσούλα όπου πελάτες είναι όλοι οι υπάλληλοι της εταιρίας πιστεύω ότι ένας admin έχει το καλύτερο περιβάλλον και ας παραπονιέται για τους ηλίθιους χρήστες (the good user is the dead user) αν μιλήσουμε όμως για την παροχή υπηρεσιών εδώ τα πράγματα είναι πολύ σκληρά.
Σέψου τον εαυτό σου σαν κάποιον που μπορεί να δουλέψει σε μια εταιρία και να παράγει υπεραξία. Ποιος απ΄ τους admin θα μπορέσει να γίνει κέντρο κέρδους για μια εταιρία αν δεν έχει το κατάλληλο management να τον υποβοηθά? Δηλ ας μην κοιτάζουμε μόνο την θέση μας σαν υπάλληλοι αλλά και το τι μπορεί να αποδώσει κάποιος .
Σίγουρα κάποιος που αποδίδει δεν μπορεί να αμείβεται μέσα από εκμετάλλευση γιατί όπως όλοι είπαν είναι σωστό να αλλάξει εταιρία με την πρώτη ευκαιρία και να είσαι σίγουρος ότι πάντα το λαμβάνω υπ’ όψιν μου.
Όποια σχέση συνεργασίας όμως, αναπτύσσεται μέσα από μια σταδιακή διαδικασία.
Τώρα για το αν είναι ντροπή να δουλεύει κάποιος για το ποσόν αυτό ίσως κάποιοι να έχουν ξεφύγει απ΄ τους νόμους της αγοράς και να μην γνωρίζουν για πόσα αρκετοί συνάνθρωποί μας εργάζονται (παράδειγμα σε μηχανογράφηση τράπεζας…γνωστές μεγάλες ιδιωτικές και πιο μικρές…. ερε να βλέπεις τον IT να αγοράζει και τον καφέ για το κυλικείο) είναι στον κόσμο του, αν επιμένει,
Τέλος ο αρχικός αντικειμενικός σκοπός της αγγελίας ήταν να πραγματοποιήσει μια έρευνα αγοράς , να δείξει προς τα πού πηγαίνει η διάθεση των πραγμάτων και ανάλογα να αναπροσαρμόσει τα δεδομένα, όμως θα έπρεπε να εκτιμήσετε όλοι σας ότι σε μια αγγελία που αναφερόταν στο επάγγελμα μας αναφερόταν και ο μισθός πράγμα που δεν συμβαίνει ποτέ. Επιπρόσθετα παρατηρώντας τα post που δημοσιεύονται είχα βαρεθεί να βλέπω καλημέρες και καλημέρες, χωρίς να υπάρχει κάποιο ουσιαστικός διάλογος σε θέματα που ίσως απασχολούν όλους μας,
Κρίμα αν μερικοί το πήραν για ανέκδοτο και το υποβάθμησαν
ίσως τελικά δεν πήρανε μερικοί το μάθημά τους από τον προηγούμενο καβγά….
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
etsi loipon dixneis oti themata opos doulia , amoibi kai genika ergasiaka themata den prepei na apasxoloyn .... tin koultoyra toy forum.
themata poy isos boithisoyn kapoioys, kai isos kapoioi kanoyn to lathos na ekfrasoyn thn diki toys gnomi.....
anti na mporei na yparxei enas sobaros kai ygieis dialogos gia ergasiaka themata opos pisteyo oti einai simantiko.....dialegeis tin eironia kai tin ypobathmisi tis sizitisis.
ayto poy mporo na dexto einai na diafonei kapoios mazi moy ....
omos to snomparisma ....ase kalytera
oti peis
kalos
s' eyxaristo poli
Αν νομιζεις οτι με τα προσοντα που ζητα και τα λεφτα που δινει η συγκεκριμενη εταιρια ειναι ευκαιρια για δουλεια νομιζω οτι απατασαι οικτρα.
Δεν ειναι εργασια αλλα δουλία!
Επειδη δουλευω πολλα χρονια στη μπιζνα αυτη εχω να πω πως εταιριες σαν τη συγκεκριμενη και ανθρωποι οι οποιοι θα πανε τελικα εκει εχουν καταντησει την συγκεκριμενη αγορα εργασιας....αλεξιπτωτικη και μετα γκρινιαζουμε γιατι δεν παιρνουν λεφτα .
Δινει 700 ευρω τη στιγμη που στα goodys δινει 600!
Μια γραματεας με στοιχιωδεις γνωσεις office και .....καλα νυχια παιρνει 700 και μετα διερωτασαι γιατι σε πηγα στα ανεκδοτα,αλλα δεν διερωτασαι γιατι ολοι με πηραν στο αστειο και πολυ λιγοι που μου απαντησαν σοβαρα εκφραστηκαν αρνητικα!
Το μονο που σε ενοιαξε ηταν οτι πηγε στα ανεκδοτα και μετα βλεπω το απιστευτο:Ερε παιδια για πλακα το πεταξα κουβεντα να γινεται
Τελικα ποιος ειναι ο σοβαρος και ποιος κανει χαβαλε εδω μεσα,τα συμπερασματα δικα σου
Οταν εταιριες κοιταζουν πως να εκμεταλλευτουν πιτσιρικαδες που ειναι κ@υλωμενοι και να τους εκμεταλευτουν στο επακρο με σκοπο την αισχροκερδια εις βαρους των εγω μηδειω
Υ.Γ:Δεν λες που δεν το σβυσα κιολας.Γιατι περι θρασους προκειται και οχι περι ευκαιριας εργασιας
Υ.Γ2:Και το να επιτιθεσαι σε εμενα επειδη το εβαλα στα ανεκδοτα καλα κανεις για αυτο ειμαι εδω για να δεχομαι επιθεσεις αλλα και παραπονα.
φίλε free rider, εσύ θα ήθελες admin που θα πέρνει τα ίδια ή και λιγότερα με μία γραμματέα; (χωρίς να υποτιμώ τις γραμματείς)
Και θα τον έκανες Admin? Με ποιο σκεπτικό; ότι είναι μικρός;
Δηλαδή η εξειδίκευση δεν είναι προσόν; Αν ήταν έτσι, τότε γιατί να σπουδάσουμε και να μην την αράξουμε στους καφενέδες και να πηγαίνουμε στις οικοδομές και στα χωράφια και να βγάζουμε παραπάνω από τα ψίχουλα; (700)
Έχει δίκιο ο Hornet.... Δουλεία είναι.... και το σκεπτικό ότι τα 700 Ευρώ είναι ανάσα στην ανεργία είναι τουλάχιστον ΘΡΑΣΟΣ...
Με την ίδιο λογική, αν δεν έχουμε δουλειά να στήσουμε κ@λο στην Συγγρού να κονομήσουμε και κανένα φράγκο....
Εσύ που διαφέρεις από τον τύπο με το μαστίγιο στα κάτεργα;
Ασε μας ρε φίλε.....
Καλύτερες οι "Καλημέρες" από το να μας υποτιμάς.....
:smokin:
Αν και μιλάς σε δεύτερο πρόσωπο δεν κατάλαβα αν απαντάς σε μένα ή σε κάποιον από τους υπόλοιπους που απάντησαν στο αρχικό σου ποστ.
Τέλος πάντων η έρευνα που παραθέτεις νομίζω ότι απλά απεικονίζει την κατάσταση του κλάδου και όχι το πώς θα έπρεπε να είναι πραγματικά τα πράγματα.
Απ'ό,τι κατάλαβα δεν ζητάς κάποιον απλά εκειδικευμένο υπάλληλο, ζητάς μηχανικό κάτι που κάνει τα 700€ να φαίνονται ακόμα πιο λίγα.
Ως μηχανικός ο ίδιος πρέπει να σου πω ότι το 1995 που έψαχνα την πρώτη μου δουλειά, ο βασικός μισθός του μηχανικού ήταν 220.000 δραχμές. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι 9 χρόνια μετά παραμένει ουσιαστικά ο ίδιος.
Ο ίδιος κατέληξα να ασχολούμαι με ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες αντί του προγραμματισμού Η/Υ που ήταν πάντα το ψώνιο μου, επειδή κάποιοι "άξιοι οικονομικοί διευθυντές" όταν έψαχνα για δουλειά, μου πρόσφεραν αρχικό μισθό πολύ κατώτερο του βασικού.
Αργά ή γρήγορα όλοι βρίσκουν το δρόμο τους. Θεωρώ όμως ότι οι εταιρείες αυτές τελικά έχασαν τη δυνατότητα να αποκτήσουν έναν ικανό μηχανικό και αυτό δεν θα το καταλάβουν ποτέ.
Το αν υπάρχουν δυνατότητες εξέλιξης μέσα από μία σταδιακή διαδικασία θα έπρεπε να είναι επιχείρημα αφού δοθεί ένας αξιοπρεπής αρχικός μισθός. Είναι δικό σας πρόβλημα να αξιολογήσετε σωστά από την αρχή την αξία ενός υποψηφίου και όχι δική του υποχρέωση να δουλεύει με μισθό πείνας μέχρι να το καταλάβετε στην πορεία.
Όσο για το αν γίνονται απολύσεις ή μένουν οι υπάλληλοι απλήρωτοι είναι ένα θέμα από μόνο του. Έχω πολύ δικό μου πρόσωπο σε αυτή την κατάσταση, αλλά θα σου πω ότι οι εργοδότες που κλαίγονται ότι οι δουλειές δεν πάνε καλά και ζητάνε από τους υπαλλήλους να δουλεύουν για χόμπυ, κυκλοφορούν οι ίδιοι με το πούρο στο στόμα.
Φιλε Χρηστο ...
Δεν εχω καταλαβει γιατι εκνευριστηκες με αυτα που σου εχουν πει αλλοι φιλοι εδω μεσα, που σημειωτεον ειναι ανθρωποι του "χωρου" των υπολογιστων.
Εχω εταιρεια που φτιαχνει λογισμικο απο το '83.
Πριν 5 χρονια σε μια περιπτωση "εξαγορας" μας απο μια αλλη μεγαλυτερη (πραγμα που δεν εγινε τελικα), χρειαστηκε να προσλαβω εσπευσμενα καμμια δεκαρια ατομα. Προγραμματιστες οι περισσοτεροι και εναν admin. Για τους προγραμματιστες εψαξα απο αγγελιες και απο σχολες. Μιας και εγω θα ειμουνα αυτος που θα τους εδινα τα κομματια του κωδικα που θα γραφαν, εψαχνα κατι σχετικα "φτηνο".
Για τον admin ομως εψαχνα τοοοτε με 1.000.000 μισθο (3.000 ευρα). Δεν το ειχα ανακοινωσει βεβαια, αλλα οσοι ειχαν ερθει και ζηταγαν χαμηλους μισθους, δεν ηταν ικανοι ουτε το word να χειριστουν που λεει ο λογος.
Οπως καταλαβαινεις η προσφορα που εκανες, για ανθρωπους του χωρου ειναι πολυ φυσικο να φανηκε σαν ανεκδοτο και μονο.
Απο την αλλη σου ευχομαι να βρεις ενα σαϊνι με 700 ευρα, οπως επισης ευχομαι να κατσει μαζι σας παραπανω απο 2 μηνες.
Φιλικα
Χρηστος
free rider
02/11/2004, 15:16
Πρώτον.
Μέχρι τώρα πίστευα ότι κάθε φορουμ είναι χώρος όπου μπορεί κανείς να πει τι σκέφτεται χωρίς λογοκρισία λοιπόν εγώ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΝΟΜΠΑΡΙΣΜΑ ΠΟΥ ΔΕΧΤΗΚΑ
Δεύτερον
Επιδιώκοντας μια σοβαρή συζήτηση δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος αρνείται να δεχτεί ότι μπορεί κάποιος άλλος να έχει αντίθετη γνώμη από εκείνον…..ποιός σας είπε ότι κάνει κανείς πλάκα κουβέντα να γίνεται??? Μήπως κάποιοι έχουν αυξημένη δόση φαντασίας????
Δηλαδή για σταθείτε ρε
Τι σας είπα? Ότι στο τάδε ποσό πρέπει να δουλέψετε εσείς???? Στο κάτω κάτω της γραφής ας απαντήσει όποιος έχει κάτι να πεί που βοηθά την κουβέντα
Και βγαίνει το κάθε παιδάκι και λέει τα ακατανόμαστα…..για να πουλήσει την μαγκιά του …άσε ρεεεε πίσω…
Ρε δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η μανία όποιος θέλει μπορεί να απαντήσει και να πει την γνώμη του, εγώ γιατί δεν μπορώ να πω την δική μου???
Γιατί το πρόβλημα δεν είναι στο πόσο θα πληρωθεί κάποιος πράγμα που συζητιέται…το πρόβλημα είναι ότι ειπώθηκε κάτι που ενόχλησε …..
Μπάααα και τι έγινε λοιπόν ??? ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΝ ΤΑ ΑΥΤΑΚΙΑ ΣΑΣ?
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΩ :
ΔΕΝ ΈΧΩ ΚΑΝΈΝΑ ΛΌΓΟ ΝΑ ΣΥΝΕΧΊΣΩ ΚΆΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΟΡΆ ΚΑΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΛΛΩΝ.
ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ
Αυτό κατάλαβες τώρα εσύ;
Και ποιος σε λογόκρινε; Ή ποιος σε σνομπάρισε;
Στα ίσια ειπώθηκαν αυτά που ο καθένας πίστευε.
Αν εσύ δεν μπορείς να το καταλάβεις ή να το αντέξεις τότε πρόβλημά σου......
Και φυσικα θα πεις και εσύ την απόψή σου... Δεν είναι απαραίτητο ότι θα συμφωνήσουμε και με αυτή όμως.....
Δεν ξέρω αν εννοείς και μένα στα παιδάκια που βγαίνουν και λένε την αποψή τους.... αλλά μάλλον έχω αυτό το δικαίωμα...
Και αφού λοιπόν δεν σε αφορά το πρόβλημα καταλάβαμε και τι σόι συνεργάτες ψάχνεις.......
free rider
02/11/2004, 15:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Αν και μιλάς σε δεύτερο πρόσωπο δεν κατάλαβα αν απαντάς σε μένα ή σε κάποιον από τους υπόλοιπους που απάντησαν στο αρχικό σου ποστ.
Τέλος πάντων η έρευνα που παραθέτεις νομίζω ότι απλά απεικονίζει την κατάσταση του κλάδου και όχι το πώς θα έπρεπε να είναι πραγματικά τα πράγματα.
Απ'ό,τι κατάλαβα δεν ζητάς κάποιον απλά εκειδικευμένο υπάλληλο, ζητάς μηχανικό κάτι που κάνει τα 700€ να φαίνονται ακόμα πιο λίγα.
Ως μηχανικός ο ίδιος πρέπει να σου πω ότι το 1995 που έψαχνα την πρώτη μου δουλειά, ο βασικός μισθός του μηχανικού ήταν 220.000 δραχμές. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι 9 χρόνια μετά παραμένει ουσιαστικά ο ίδιος.
Ο ίδιος κατέληξα να ασχολούμαι με ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες αντί του προγραμματισμού Η/Υ που ήταν πάντα το ψώνιο μου, επειδή κάποιοι "άξιοι οικονομικοί διευθυντές" όταν έψαχνα για δουλειά, μου πρόσφεραν αρχικό μισθό πολύ κατώτερο του βασικού.
Αργά ή γρήγορα όλοι βρίσκουν το δρόμο τους. Θεωρώ όμως ότι οι εταιρείες αυτές τελικά έχασαν τη δυνατότητα να αποκτήσουν έναν ικανό μηχανικό και αυτό δεν θα το καταλάβουν ποτέ.
Το αν υπάρχουν δυνατότητες εξέλιξης μέσα από μία σταδιακή διαδικασία θα έπρεπε να είναι επιχείρημα αφού δοθεί ένας αξιοπρεπής αρχικός μισθός. Είναι δικό σας πρόβλημα να αξιολογήσετε σωστά από την αρχή την αξία ενός υποψηφίου και όχι δική του υποχρέωση να δουλεύει με μισθό πείνας μέχρι να το καταλάβετε στην πορεία.
Όσο για το αν γίνονται απολύσεις ή μένουν οι υπάλληλοι απλήρωτοι είναι ένα θέμα από μόνο του. Έχω πολύ δικό μου πρόσωπο σε αυτή την κατάσταση, αλλά θα σου πω ότι οι εργοδότες που κλαίγονται ότι οι δουλειές δεν πάνε καλά και ζητάνε από τους υπαλλήλους να δουλεύουν για χόμπυ, κυκλοφορούν οι ίδιοι με το πούρο στο στόμα.
Θα πρέπει να παραδεχτώ ότι οι θέσεις που αναφέρεις είναι απόλυτα αποδεκτές , και από την μεριά μου συνηγορώ στο ότι τις εταιρίες δεν τις κάνουν ούτε τα κεφάλαια ούτε οι πωλήσεις τις κάνουν οι ανθρωποι πράγμα που αφορά τον τρόπο σκέψης μου και που θα το καταλάβαινες αν συζητούσες με δικούς μου ανθρώπους.
Αν θέλεις ακόμη υπογράφω στο ότι οι εταιρίες που δεν προσφέρουν οικονομική άνοδο στους ανθρώπους τους είναι καταδικασμένες να φθίνουν.
Όμως διατηρώ το δικαίωμα να εκφράζω την δυσπιστία μου ως προς αυτά που λέει ο καθένας σχετικά με το τι μπορεί να προσφέρει σε μια εταιρία και προτιμώ σε μια διαπραγμάτευση να περιμένω πριν προτείνω και αποφασίσω ειδικά όταν πρόκειται για συνεργασία με κάποιο άνθρωπο … ε δεν πάει και να παίζουμε….
Αυτά
:beer:
Δεν νομιζω οτι σου απαγορευσε κανεις να μιλησεις απλα η θεματικη ενοτητα αλλαξε.
Τωρα εαν νομιζεις οτι αν σε παω στισ διαμαχες θα νιωσεις καλυτερα θα το κανω.
Και το να φωναζεις και να λες περι ελευθεριας λογου απο τη στιγμη που λες την αποψη σου ειναι ανουσιο.
Τωρα για τα παιδαρελια ευχαριστουμε πολλοι για το κοπλιμεντο (ειδικα η παλιογρηα ο χρηστος-crs-k) αλλα για κατσε να δεις ποιοι σου απαντησαν και με τι εμπειρια στο συγκεκριμενο τομεα και μετα ξανασκεψου το.
Οσοι λοιπον σου απαντησαν αρνητικα να εισαι σιγουρος οτι αντιμετωπισαν τουλαχιστον κωμικα αυτο το ποσο που δινει η εταιρια
Ε αμα σε 20 ποστ που εχει φτασει δεν εχεις δει ακομα την απαντηση τι να πω!
Σου απαντησαν ανθρωποι με πολυ μεγαλη εμπειρια στο χωρο!
νομιζεις φιλε μου οτι σε πηραμε στα ψιλα και σε χλευασαμε;
Και μετα ξεκινας τα περι ελευθεριας λογου,τη γνωστη καραμελα
"Τώρα για το αν είναι ντροπή να δουλεύει κάποιος για το ποσόν αυτό ίσως κάποιοι να έχουν ξεφύγει απ΄ τους νόμους της αγοράς και να μην γνωρίζουν για πόσα αρκετοί συνάνθρωποί μας εργάζονται (παράδειγμα σε μηχανογράφηση τράπεζας…γνωστές μεγάλες ιδιωτικές και πιο μικρές…. ερε να βλέπεις τον IT να αγοράζει και τον καφέ για το κυλικείο) είναι στον κόσμο του, αν επιμένει,
"
Εγω το παρων κειμενο το θεωρω αστειο και συναμα υβριστικο και επισης θεωρω οτι προσβαλει την νοημοσυνη μου .....τι θες να κανω τωρα να σου πω πως τα λες καλα και τι ωραια τα λες και ολα καλα και μελι γαλα,δεν συμφωνω και κανω διαλογο.
Ειλικρινα το να λες οτι σε εταιριες ΙΤ ανθρωποι πανε και αγοραζουν μεχρι και τον καφε για το κυλικειο ειναι ντροπη απλα πραματα.Ενδεχομενα να γινονται αλλα μην περιμενεις απο εμενα τουλαχιστον να μην το κατακρινω.
Εγω δινω 750 + κινητο σε υπαλληλο που δεν εχει την παραμικρη ευθυνη μεσα στο μαγαζι.Αρα τα 700€ για καποιο πτυχιουχο νομιζω οτι ειναι λιγα , ο οποιος θα εχει και μεγαλες ευθυνες μεσα στην εταιρια.
Απο οσο ξερω η αγορα δινει πρωτο μισθο σε πτυχιουχους μηχανικους γυρω στα 900 €.
Απο την αλλη στα Goodys πολλες φορες η δουλεια αυτη δεν πληρωνεται ουτε με 2000€.Ας παει καποιος Κυριακη μεσημερι στα Goodys Λ.Κηφισίας και θα καταλαβει τι εννοω.
Γενικα θα ελεγα οτι οι μισθοι ειναι κατι το σχετικο.Καθενας ζηταει οτι νομιζει.Εαν δεν βρει αυτο που θελει θα αυξησει την προσφορα του.
Δεν γνωριζω τον κλαδο των admin (νομιζω οτι ειναι αυτοι που δεν κανουν τιποτα !!!) αλλα εαν ζηταγα εναν θα εκανα μια ερευνα αγορας πρωτα.
Και βεβαια σε ολες τις ειδικοτητες υπαρχουν και διαφορες.Υπαρχει πωλητης των 600 € που απλα διπλωνει τα ρουχα στο ΖΑΡΑ και υπαρχει με 1500 που πουλαει cd player σε κουφους.
Και κατι ακομα οσον αφορα τα αφεντικα.
Καποιοι απο αυτους (και δεν αναφερομαι στα λαμογια που εγιναν πλαγιως) εχουν παρει απιστευτα ρισκα , δανεια , κλπ οποτε νομιζω τους αξιζει ενα πουρακι τουλαχιστον.
Και η αγορα ειναι οντως χαλια , ετσι;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
............
Και κατι ακομα οσον αφορα τα αφεντικα.
Καποιοι απο αυτους (και δεν αναφερομαι στα λαμογια που εγιναν πλαγιως) εχουν παρει απιστευτα ρισκα , δανεια , κλπ οποτε νομιζω τους αξιζει ενα πουρακι τουλαχιστον.
Και η αγορα ειναι οντως χαλια , ετσι;
Μα φυσικά ... κανείς δεν είπε ότι πρέπει τα κέρδη της εταιρείας να τα μοιράζονται οι εργαζόμενοι..... άλλοι βάζουν τα λεφτά και τα ρίσκα και πολύ δουλειά...
Αλλά και οι υπόλοιποι δεν είναι υπηρέτες... Αυτό δεν έχουν καταλάβοι ορισμένοι "κύριοι" σε αυτόν εδώ τον τόπο.
free rider
02/11/2004, 16:12
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
[B]Δεν νομιζω οτι σου απαγορευσε κανεις να μιλησεις απλα η θεματικη ενοτητα αλλαξε.
Τωρα εαν νομιζεις οτι αν σε παω στισ διαμαχες θα νιωσεις καλυτερα θα το κανω.
Η αλλαγή που έκανες κρίνεται ικανοποιητική και γι’ αυτό εξηγούμαι:
"
Ειλικρινα το να λες οτι σε εταιριες ΙΤ ανθρωποι πανε και αγοραζουν μεχρι και τον καφε για το κυλικειο ειναι ντροπη απλα πραματα.Ενδεχομενα να γινονται αλλα μην περιμενεις απο εμενα τουλαχιστον να μην το κατακρινω
"
Και ποιος σου είπε λοιπόν να μην το κατακρίνεις όπως φυσικά κι εγώ, όμως πρέπει να σου πω ότι μιλώ καθημερινά με πάαααρα πολύ κόσμο και δυστυχώς ή ευτυχώς είναι της δουλειάς,
Λοιπόν το περιστατικό είναι πέρα για πέρα αληθινό όπως μπορώ να σου πω ότι υπάρχουν και πολλά χειρότερα….
Και αν θέλεις μπορώ να σου περιγράψω και πιο γλαφυρά πράγματα…
Όμως σίγουρα μπορείς να βρεις κάποιον πολύ πιο ξεκάθαρο τρόπο να τα κατακρίνεις από το να δείχνεις στον άλλο ότι λέει ανέκδοτα , αρκεί να εκφράσεις την αντίθεσή σου με το γεγονός.
Παιδαρέλια απευθυνόταν σε όποιον χρησιμοποίησε το φορουμ για να πουλήσει μαγκιά και να επιβεβαιώσει το κενό της υπαρξής του σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν απευθύνθηκε σε κάποιον που εξέφρασε θέσεις και απόψεις ή βοήθησε με το να δώσει σημαντικές πληροφορίες γι αυτό μην τα μπερδεύεις….και μην αναφέρεις ανθρώπους που μου έχουν δίξει ότι αξίζουν
όχι όλα τα πρόβατα μαζι…δεν πάει
μαύρα και άσπρα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
................
Τωρα για τα παιδαρελια ευχαριστουμε πολλοι για το κοπλιμεντο (ειδικα η παλιογρηα ο χρηστος-crs-k)
...............
"Μα εγω ειμαι 12 χρονων και μεγαλοδειχνω" !!!
:lol: :rotflmao: :lol:
Ρε χρηστο (αν μου επιτρεπεις!) γνωριζω την αγορα γιατι την εχω ζησει απο το 1989 ως εργαζομενος σε αυτο το χωρο,εχουν δει τα ματακια και χειροτερα εχει καταπιει το στομαχακι μου πολλα παρα πολλα ,και λεω τα εξης λεμε οτι ειμαστε ευρωπη αλλα σε τετοια θεματα ειμαστε ζιμπαμπουε.
Δεν ειμαι αφεντικο καπου και το βλεπω απο τη δικια μου πλευρα μονοπλευρα ως εργαζομενος.
Και το ξαναλεω οτι εαν ζηταγε ενα απλο τεχνικο θα το καταλαβαινα αλλα το να ζητας (οχι εσυ αλλα η εταιρια)εξειδικευμενα προσοντα (αυτο το cisco τι το ηθελες!) με τοσο λιγα λεφτα ειναι αμαρτια.
Γιατι δεν καταλαβαινουμε στην ελλαδα οτι οι γνωσεις εχουν αποκτηθει με κοπο και οχι με τροπο και σε πολλες περιπτωσεις εχουν κοστισει και χρηματα και δεν μπορει καποιος να το καταπατησει αυτο.
Αυριο θα παει ενας πιτσιρικας και θα το παιζει μαγκας και ξερολας εχω συναντησει πολλα τετοια κοκορια και οταν τα κανει πουτανα σε κανα κακομοιρη πελατακο θα τρεχουν οι υπολοιποι να τα μαζεψουν τα ασυμαζευτα.
Ειναι στην κριση του ανθρωπου που θα κανει την προσληψη να το διακρινει.Επισης εαν μια εταιρια εψαχνε για ενα αξιο στελεχος με γνωσεις συγκεκριμενες φυσικα θα περιμενε να τον πληρωσει αλλα βαζοντας ενα τετοιο ποσο μοιραια θα παρουσιαστουν τυπακια με μερικη γνωση (format,show run το πολυ!).Εαν βολευομαστε με τετοιες καταστασεις τοτε παω πασο!
free rider
02/11/2004, 16:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Εγω δινω 750 + κινητο σε υπαλληλο που δεν εχει την παραμικρη ευθυνη μεσα στο μαγαζι.Αρα τα 700€ για καποιο πτυχιουχο νομιζω οτι ειναι λιγα , ο οποιος θα εχει και μεγαλες ευθυνες μεσα στην εταιρια.
Απο οσο ξερω η αγορα δινει πρωτο μισθο σε πτυχιουχους μηχανικους γυρω στα 900 €.
Απο την αλλη στα Goodys πολλες φορες η δουλεια αυτη δεν πληρωνεται ουτε με 2000€.Ας παει καποιος Κυριακη μεσημερι στα Goodys Λ.Κηφισίας και θα καταλαβει τι εννοω.
Γενικα θα ελεγα οτι οι μισθοι ειναι κατι το σχετικο.Καθενας ζηταει οτι νομιζει.Εαν δεν βρει αυτο που θελει θα αυξησει την προσφορα του.
Δεν γνωριζω τον κλαδο των admin (νομιζω οτι ειναι αυτοι που δεν κανουν τιποτα !!!) αλλα εαν ζηταγα εναν θα εκανα μια ερευνα αγορας πρωτα.
Και βεβαια σε ολες τις ειδικοτητες υπαρχουν και διαφορες.Υπαρχει πωλητης των 600 € που απλα διπλωνει τα ρουχα στο ΖΑΡΑ και υπαρχει με 1500 που πουλαει cd player σε κουφους.
Και κατι ακομα οσον αφορα τα αφεντικα.
Καποιοι απο αυτους (και δεν αναφερομαι στα λαμογια που εγιναν πλαγιως) εχουν παρει απιστευτα ρισκα , δανεια , κλπ οποτε νομιζω τους αξιζει ενα πουρακι τουλαχιστον.
Και η αγορα ειναι οντως χαλια , ετσι;
Ειλικρινά αν συζητήσω για την δουλειά των goodies δεν θα την άντεχα με τίποτα ούτε με όλα τα λεφτά του κόσμου ( υπερβολή)
Συμφωνώ τελικά στα ποσά τα οποία βγήκαν και από την έρευνα που έγινε εδώ μέσα αρα κάτι άξιζε η φασαρία , από την άλλη πρέπει να σου πω ότι στα χρόνια που θα έρθουν μπορεί να συμβεί το να είσαι επιχειρηματίας, μετά να γίνεις χασάπης και μετά πωλητής σε κατάστημα ρούχων , εκείνοι που θα επιβιώσουν στην νέα εποχή θα είναι εκείνοι που μπορούν να προσαρμοστούν στις καταστάσεις και να αποδώσουν τα μέγιστα.
Δεν ξέρω λοιπόν στα χρόνια που έρχονται αν παρουσιαστεί η ανάγκη να προσαρμοστούμε σε αλλαγές πως θα ανταποκριθεί ο καθένας ….όπως και να’ χει συμφωνώ και σε ότι η αγορά βρωμάει…..ειδικά στις μέρες μας..
free rider
02/11/2004, 16:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Ρε χρηστο (αν μου επιτρεπεις!) γνωριζω την αγορα γιατι την εχω ζησει απο το 1989 ως εργαζομενος σε αυτο το χωρο,εχουν δει τα ματακια και χειροτερα εχει καταπιει το στομαχακι μου πολλα παρα πολλα ,και λεω τα εξης λεμε οτι ειμαστε ευρωπη αλλα σε τετοια θεματα ειμαστε ζιμπαμπουε.
Δεν ειμαι αφεντικο καπου και το βλεπω απο τη δικια μου πλευρα μονοπλευρα ως εργαζομενος.
Και το ξαναλεω οτι εαν ζηταγε ενα απλο τεχνικο θα το καταλαβαινα αλλα το να ζητας (οχι εσυ αλλα η εταιρια)εξειδικευμενα προσοντα (αυτο το cisco τι το ηθελες!) με τοσο λιγα λεφτα ειναι αμαρτια.
Γιατι δεν καταλαβαινουμε στην ελλαδα οτι οι γνωσεις εχουν αποκτηθει με κοπο και οχι με τροπο και σε πολλες περιπτωσεις εχουν κοστισει και χρηματα και δεν μπορει καποιος να το καταπατησει αυτο.
Αυριο θα παει ενας πιτσιρικας και θα το παιζει μαγκας και ξερολας εχω συναντησει πολλα τετοια κοκορια και οταν τα κανει πουτανα σε κανα κακομοιρη πελατακο θα τρεχουν οι υπολοιποι να τα μαζεψουν τα ασυμαζευτα.
Ειναι στην κριση του ανθρωπου που θα κανει την προσληψη να το διακρινει.Επισης εαν μια εταιρια εψαχνε για ενα αξιο στελεχος με γνωσεις συγκεκριμενες φυσικα θα περιμενε να τον πληρωσει αλλα βαζοντας ενα τετοιο ποσο μοιραια θα παρουσιαστουν τυπακια με μερικη γνωση (format,show run το πολυ!).Εαν βολευομαστε με τετοιες καταστασεις τοτε παω πασο!
Να είσαι σίγουρος ότι η όλη συζήτηση με βοήθησε και αν θέλεις είχα την ευκαιρία να ακούσω γνώμες που κάτω από άλλες συνθήκες δεν θα άκουγα χωρίς να «χρυσώνεται το χάπι» όμως ακόμη πρέπει να σου πω ότι πάνω απ’ όλα αυτό που αξιολογείται σαν πρώτος παράγοντας κατά την συνεργασία με κάποιον είναι ο άνθρωπος και πιο συγκεκριμένα ο χαρακτήρας του. Ο τρόπος που εκφράζεται που αντιδρά στις επιθέσεις και προπαντός αν είναι εξελίξιμος…σίγουρα η τεχνική τυπική και εργασιακή κατάρτιση είναι από τα πιο σημαντικά όμως πάντα υπάρχει και το ποσοστό του ρίσκου σε τέτοιες επιλογές.
Θα δούμε λοιπόν πως θα τα συμβιβάσω.
:beer:
free rider
02/11/2004, 17:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
"Μα εγω ειμαι 12 χρονων και μεγαλοδειχνω" !!!
:lol: :rotflmao: :lol:
να σου πω ρε Χρήστο,
θα με αφήσεις να τσακωθώ με την ησυχία μου???
:cool: :smokin: :smokin:
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
να σου πω ρε Χρήστο,
θα με αφήσεις να τσακωθώ με την ησυχία μου???
:cool: :smokin: :smokin:
:beer:
Κανε δουλεια σου ...
Δεν κοιταω εγω!
:lol: :rotflmao: :lol:
Gandalf dr685sm
02/11/2004, 18:42
προς τους περισσότερους....
Παιδιά δεν νομίζω οτι υπάρχει λόγος για διαπληκτισμό... αν τώρα ο φίλος free rider βρει άτομο που θα ανταπεξέρθει σε αυτά που έχει ανάγκη και δεν χρειαστεί να δώσει παραπάνω χρήματα , αυτό είναι δικό του θέμα... εκείνος έκανε μια κίνηση για να βάλει μια αίτηση γαι εργασία που πολλοί δεν κάνουν για κανένα άτομο απο εδώ , που έστω και μέσω γραπτού λόγου μποεί να τον γνωρίζει... δεν καταλαβαίνω γιατί τσακώνεστε.... τόσο μπορεί , τόσο δίνει (και πάντα υπό το πρίσμα οτι η εταιρία είναι δική του , έτσι; )
Free rider:
Σκέψου όμως εσύ αλλά και ο Gandalf ότι από το τελευταίο καλοκαίρι μεγάλες εταιρίες αρκετά γνωστές στον κλάδο έχουν πραγματοποιήσει μαζικές εξόδους υπαλλήλων και κάποιες άλλες απλά έχουν να πληρώσουν απ’ το καλοκαίρι τους ανθρώπους τους.
Φίλε μου εργάζομαι σε μια απο τις 3 μεγάλες εταιρίες του χώρου και είδα την κοσμοσυρροή κατά την περίοδο της Ολυμπιάδας και συνεχίζω να είμαι εκεί παρόλες τις απολύσεις , γιατί ΞΕΡΩ ΚΑΛΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ....
τα παιδάκια και οι τύποι που έφυγαν ήταν κάποιοι που γνώριζαν χειρισμό Η/Υ και οχι το επάγγελμα...
Επίσης όλοι αυτοί που αποφοιτούν για τον χώρο τον δικό μας, είναι ζήτημα το 2% απο αυτούς να θεωρηθούν επαγγελματίες με μέλλον στον χώρο...
Οι περισσότεροι θα γεμίσουν τις αγγελίες των εφημερίδων και τα γραφεία του ΟΑΕΔ....
Οι υπολογιστές είναι μικρόβιο και χοντρή αρρώστεια και πάθος... και όσοι έρχονται απλά για να δουλέψουν ή να βγάλουν απλά χρήματα ας κάνουν κάτι άλλο , γιατί με το πτυχίο, certificate τους , μόνο σουβλάκαι θα διπλώσουν...
Καθαρά και ξάστερα...οι ΑΣΧΕΤΟΙ θα πάρουν πόδι μέσα σε λίγα χρόνια , μιας και οι απαιτήσεις μεγαλώνουν και μόνο οι γνώσεις πληρώνονται...
Για αυτό και την προηγούμενη που πήγα σε εταιρία να στήσω δικτυάκι με incompatible OS σε wired-wi.fi , έκανα 5 ώρες και πήρα ....ας πούμε ενα μισθό ακόμα και λίγα ήταν.... χατηρικά... γιατί ο admin τους που παίρνει 800 (!!!) δεν μπορούσε ούτε να στήσει τον server πόσο μάλλον να τον κάνει manage....ή να τον "θωρακίσει"..
Αυτά λοιπόν είναι κάποια πράγματα που δεν μαθαίνονται σε σχολές , ούτε σε βιβλία... είναι εμπειρία και γνώσεις.... είναι σαν την Ιατρική...χώρια τις σοβαρότατες ευθύνες της που δεν έχει το επάγγελμα μας....
Αυτα λοιπόν θα πληρώσεις φίλε μου στα 1200-1300 ... και βέβαια το οτι αυτός θα λειτουργήσει και ως μεσάζων σε ότι και αν συμβεί στον τομέα των υπολογιστών και εσύ ή ο διευθυντής σου , απλά θα δεί μια αναφορά και δεν θα χρειαστεί να μεσολαβήσει και σε αυτό....
Αυτά και ελπίζω να έγινα κατανοητός...
Ρε παληκάρια, είπε κανείς για 3000 ευρώπουλα μισθό;.... που είναι αυτό το παληκάρι να γίνουμε φίλοι , μπας και ξαναχρειαστεί κάποιον....;;;..........χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Gandalf
free rider
02/11/2004, 19:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
προς τους περισσότερους....
Παιδιά δεν νομίζω οτι υπάρχει λόγος για διαπληκτισμό... αν τώρα ο φίλος free rider βρει άτομο που θα ανταπεξέρθει σε αυτά που έχει ανάγκη και δεν χρειαστεί να δώσει παραπάνω χρήματα , αυτό είναι δικό του θέμα... εκείνος έκανε μια κίνηση για να βάλει μια αίτηση γαι εργασία που πολλοί δεν κάνουν για κανένα άτομο απο εδώ , που έστω και μέσω γραπτού λόγου μποεί να τον γνωρίζει... δεν καταλαβαίνω γιατί τσακώνεστε.... τόσο μπορεί , τόσο δίνει (και πάντα υπό το πρίσμα οτι η εταιρία είναι δική του , έτσι; )
Free rider:
Φίλε μου εργάζομαι σε μια απο τις 3 μεγάλες εταιρίες του χώρου και είδα την κοσμοσυρροή κατά την περίοδο της Ολυμπιάδας και συνεχίζω να είμαι εκεί παρόλες τις απολύσεις , γιατί ΞΕΡΩ ΚΑΛΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ....
τα παιδάκια και οι τύποι που έφυγαν ήταν κάποιοι που γνώριζαν χειρισμό Η/Υ και οχι το επάγγελμα...
Επίσης όλοι αυτοί που αποφοιτούν για τον χώρο τον δικό μας, είναι ζήτημα το 2% απο αυτούς να θεωρηθούν επαγγελματίες με μέλλον στον χώρο...
Οι περισσότεροι θα γεμίσουν τις αγγελίες των εφημερίδων και τα γραφεία του ΟΑΕΔ....
Οι υπολογιστές είναι μικρόβιο και χοντρή αρρώστεια και πάθος... και όσοι έρχονται απλά για να δουλέψουν ή να βγάλουν απλά χρήματα ας κάνουν κάτι άλλο , γιατί με το πτυχίο, certificate τους , μόνο σουβλάκαι θα διπλώσουν...
Καθαρά και ξάστερα...οι ΑΣΧΕΤΟΙ θα πάρουν πόδι μέσα σε λίγα χρόνια , μιας και οι απαιτήσεις μεγαλώνουν και μόνο οι γνώσεις πληρώνονται...
Για αυτό και την προηγούμενη που πήγα σε εταιρία να στήσω δικτυάκι με incompatible OS σε wired-wi.fi , έκανα 5 ώρες και πήρα ....ας πούμε ενα μισθό ακόμα και λίγα ήταν.... χατηρικά... γιατί ο admin τους που παίρνει 800 (!!!) δεν μπορούσε ούτε να στήσει τον server πόσο μάλλον να τον κάνει manage....ή να τον "θωρακίσει"..
Αυτά λοιπόν είναι κάποια πράγματα που δεν μαθαίνονται σε σχολές , ούτε σε βιβλία... είναι εμπειρία και γνώσεις.... είναι σαν την Ιατρική...χώρια τις σοβαρότατες ευθύνες της που δεν έχει το επάγγελμα μας....
Αυτα λοιπόν θα πληρώσεις φίλε μου στα 1200-1300 ... και βέβαια το οτι αυτός θα λειτουργήσει και ως μεσάζων σε ότι και αν συμβεί στον τομέα των υπολογιστών και εσύ ή ο διευθυντής σου , απλά θα δεί μια αναφορά και δεν θα χρειαστεί να μεσολαβήσει και σε αυτό....
Αυτά και ελπίζω να έγινα κατανοητός...
Ρε παληκάρια, είπε κανείς για 3000 ευρώπουλα μισθό;.... που είναι αυτό το παληκάρι να γίνουμε φίλοι , μπας και ξαναχρειαστεί κάποιον....;;;..........χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Gandalf
Είναι χαρακτηριστικό της εποχής μας ότι τα πτυχία διαβατήρια δεν περιλαμβάνουν την σιγουριά του αποτελέσματος και όντως αυτό είναι σημαντικό. Έχω πολύ κοντινά μου παραδείγματα ατόμων που πραγματικά είναι αποτελεσματικοί χωρίς να έχουν περγαμηνές. Και ναι αν δεν σε φάει η κλίκα και οι περικοπές σε μια πολυεθνική όλα καλά θα πάνε
( να σου θυμίσω ότι πριν περίπου 10 χρόνια η citybank με μια από τις μεγαλύτερες μηχανογραφήσεις στην Ελλάδα τα μάζεψε και ξεκίνησε το centralization πρώτα Γερμανία και μετά Αμερική, Τι έγινε το μαγαζί της μηχανογράφησης? Πήραν καλές αποζημιώσεις και πήγαν στη eurobank…παλιές ιστορίες θα μου πεις όμως μας διδάσκουν κάτι ).
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει κανείς να τρέμει απλά να γνωρίζει την πραγματικότητα και να μην επαναπαύεται.
Η μόνη σιγουριά που έχει κανείς είναι η γνώση του και οι ικανότητές του. Και το ίδιο ισχύει για όλους μας’ κακά τα ψέματα.
Συζητώντας με έναν φίλο από το κάτεργο intracom λέγαμε ότι μια σημαντική ασφάλεια είναι να γνωρίζει κανείς άλλους είκοσι που κάνουν την ίδια δουλειά με αυτόν.
Και ακόμη είναι σημαντικό να αναπτύσσονται συνεργασίες μεταξύ των απλών ανθρώπων που είναι μυρμήγκια απέναντι στα μεγαθήρια γιατί έτσι επιβιώνουν….
Για σκεφτείτε λοιπόν ότι κάπως έτσι δεν μπορούμε όλοι να ωφεληθούμε….???
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Και κατι ακομα οσον αφορα τα αφεντικα.
Καποιοι απο αυτους (και δεν αναφερομαι στα λαμογια που εγιναν πλαγιως) εχουν παρει απιστευτα ρισκα , δανεια , κλπ οποτε νομιζω τους αξιζει ενα πουρακι τουλαχιστον.
Και η αγορα ειναι οντως χαλια , ετσι;
Όταν χρωστάνε τους μισθούς ενός, δύο και παραπάνω μηνών στους εργαζόμενους, δεν τους αξίζει κανένα πούρο.
:nono: :nono:
Gandalf dr685sm
02/11/2004, 22:45
free rider:
Για την Citibank κάνεις λάθος , μιας και πέρασα ενα 6μηνο εκεί στο support τους...
Δεν έχει μετακομίσει το management τους... απλά έχει μειωθεί ....
Ναι έχει φύγει η παραγωγή τους αλλά τα "micros" προς το παρόν παραμένουν έστω και με ελάχιστο προσωπικό...
Για την υπόννοια συνδικάτο που αφήνεις να διαγραφεί, οι πρώτες κινήσεις έχουν ήδη γίνει , αλλά θέλει πολύ δουλειά ακόμη για να πείς οτι είναι και θεσμός....
Το μόνο σίγουρο είναι οτι κάτι αλλάζει και θα φανεί ακόμα περισσότερο μόλις ξεκαθαρίσει το τοπίο απο τους άσχετους και τους λοιπούς που έσπευσαν να κερδίσουν χρήματα στον τομέα , χωρίς πολύ απλά να γνωρίζουν....
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
από την άλλη πρέπει να σου πω ότι στα χρόνια που θα έρθουν μπορεί να συμβεί το να είσαι επιχειρηματίας, μετά να γίνεις χασάπης και μετά πωλητής σε κατάστημα ρούχων , εκείνοι που θα επιβιώσουν στην νέα εποχή θα είναι εκείνοι που μπορούν να προσαρμοστούν στις καταστάσεις και να αποδώσουν τα μέγιστα.
Αυτο πρεπει να το καταλαβουν ολοι νομιζω:wave2:
παρακολουθω αυτο το thread απο την αρχη του κι εχω μεινει με καποιες αποριες...
Καποιος ζητησε win admin που να μπορει να βαλει κι ενα IP σε καποιο cisco και προσφερε 700 καθαρα. Το τι ακουστηκε μετα δε περιγραφεται :)
Ο μονος που το πιασε σωστα (κατα τη γνωμη μου) ηταν ο periklisk. Νομιζω οτι ηταν προφανες οτι δεν ζητηθηκε καποιος CCIE me PHD se distributed systems :)
Tι πιστοποιησεις cisco ακουστηκαν, τι microsoft cerifications, τι IDS (εδω γελασα πολυ) και διαφορα αλλα...
Ρε παιδια, ασ μην υπερβαλλουμε με καθε ευκαιρια. Δεν χρειαζεται καμια τρομερη εξειδικευση γι αυτα που ζητουσε ο ανθρωπος και φανταζομαι οτι δεν θα πρεπει να υποστηριξει πυραυλικα συστηματα 'η expert systems για χειρουργικες επεμβασεις :)
Τα λεφτα θα μπορουσαν να ειναι και λιγο περισσοτερα αλλα οχι πολυ περισσοτερα.
Δεν ειναι ολοι οι admins ιδιοι ;) O free rider μαλλον ενα junior microsoft admin ζητησε για καποιο μικρο-μικρομεσαιο περιβαλλον.
Στο γενικοτερο θεμα των μισθων στην Ελλαδα, συμφωνω μ ολους. Και για να σας μιζεριασω λιγο ακομα ακουστε κι αυτο: Φιλος απο Holland, δουλευει σε πανεπιστημιο σαν UNIX admin κυριως σαν systems admin με ελαχιστη εμπλοκη στο δικτυακο κοματι και παιρνει... 3000ευρω !!
(φυσικα , AFTER ΤΑΧ :) )
:wave2:
Gandalf dr685sm
04/11/2004, 14:57
Ρε παιδια, ασ μην υπερβαλλουμε με καθε ευκαιρια. Δεν χρειαζεται καμια τρομερη εξειδικευση γι αυτα που ζητουσε ο ανθρωπος και φανταζομαι οτι δεν θα πρεπει να υποστηριξει πυραυλικα συστηματα 'η expert systems για χειρουργικες επεμβασεις
Kάνεις λάθος.... είπε και για exchange αλλά και για management AD.... αυτά δεν τα κάνει junior admin που να χτυπάει τον πισινό του κάτω....
To IDS που σου προκάλεσε γέλιο (αλήθεια ξέρεις τι σημαίνει; ) είναι αναγκαίο για τα Ελληνικά δεδομένα , γιατί καμία , ΔΥΣΤΥΧΩς , Ελληνική επειχήρηση δεν προσλαμβάνει συμβούλους ασφαλείας, φυσικά μέχρι να πάθει καμιά πλάκα και να χάσει πολύτιμα αρχεία απο επίθεση που δεν ανιχνεύτηκε και δεν αντιμετωπίστηκε σωστά.... και δεν είναι απαραίτητο να είναι hackers έμπειρος έτσι;...exploits υπάρχουν παντού όπως και script kiddies....που το κάνουν για πλάκα.....
Για να μην μιλήσω για διαδικασίες backup που οι περισσότεροι admins τα παίρνουν σε άλλο δίσκο , μέσα στο δίκτυο (!!!!!!) και δεν το κρατούν κάπου remote για πρόσθετη ασφάλεια... φυσικά για πλάνο backup δεν συζητάμε...κινέζικο αστείο....
όταν φίλε μου αναλαμβάνεις admin στην Ελλάδα , όλα αυτά ΠΡΕΠΕΙ να τα γνωρίζεις για να μην σου ζητούν ευθύνες μετά.... και για να γνωρίζεις ο όρος junior admin , δεν υφίσταται στην Ελλάδα , ούτε καν στον ΟΑΕΔ....
Υπεύθυνος μηχανογράφησης αναγράφουν στην καρτέλα σου ανεξαρτήτως γνώσεως .....
Δεν είναι λοιπόν να γελάς αλλά για να κλαίς... και όταν ακούς αυτούς τους μισθούς της αγοράς να εξοργίζεσαι....
Οι μικρομεσαίες επειχηρήσεις , φίλε μου , δεν απολαμβάνουν μόνιμους admin ... μόνο εξωτερικό support ...σπάνια θα δείς διαχειριστή συστημάτων ως υπάλληλο μόνιμο σε μια επειχήρηση 10-15 ατόμων.... τον θεωρούν παραπανίσο "έξοδο"...μέχρι να την φάνε απο "πίσω" και να χάσουν πολύτιμα αρχεία ....και εκεί δεν γνωρίζουν και πιάνουν κεφάλι σε άλλους γιατί "δήθεν" δεν έγινε αυτό και εκείνο.... και όταν τους εξηγείς οτι θες τόσα και άλλα τόσα για h/w γουρλώνουν τα μάτια....
Ε ρε βούρδουλας που χρειάζεταιι......και για να μιζεριάσεις και εσύ περισσότερο . η εξωτερική υποστήριξη σε εταιρίες κοστίζει απο 150 λίρες την ώρα και πάνω... απο έμπειρους βέβαια και οχι απο παιδαρέλια...
Και ενα τελευταίο για τις βεβαιώσεις... αυτές απλά αυξάνουν τον μισθό και οχι τις αληθινές γνώσεις.... έχω τύχει σε cisco certified που δεν ήξερε τι είναι και πως φτιάχνεται ενα crossover... καλύτερα άστο λοιπόν.... Δεν υπάρχει μέση λύση φίλε μου,.... είτε γνωρίζεις και κάνεις δουλειά , είτε κάθεσαι και κάνεις αυγά.....τα σπας και κάνεςι ομελέτα μετά.....χεχεχεχεχεχε
φιλικά πάντα....
Gandalf
Λοιπον βλεπω πως ολοι εχουμε δει την ελληνικη πραγματικοτητα στο τομεα που ασχολουμαστε.
Αυτο εχει τυχει και σε εμενα (CCIE και CCNP) οι καλωδιωσεις για μερικους θεωρουνται ψιλα γραμματα για να ασχοληθουν.
Και ας ειναι ο Νο1 πονοκελφαλος στα μεγαλα δικτυα!
Αλλα απο την αλλη ολα θυσιαζονται στο βωμο της υπερεξειδικευσης
To IDS που σου προκάλεσε γέλιο (αλήθεια ξέρεις τι σημαίνει; )
Irish Dermatology Society?
Λοιπον, δεν ξερω τι ειναι αυτα τα IDS αλλα ειμαι σιγουρος οτι ειναι του σατανα :lol:
Παντως θυμαμαι πριν χρονια, που ειχα χρονο στη διαθεση μου, ειχα βαλει σ ενα PC με 2 NICs, ενα FreeBSD με IPF kai SNORT και με μερικες ψιλο-customιες στον υπεροχο BSD kernel, οχι μονο εκανα Detection (για ενα /24 κανοντας span) αλλα και counter measures. Αλλα τι σου λεω τωρα, προφανως, τα εχεις μελετησει ολ αυτα καλυτερα απο μενα, για να φτασεις και στο συμπερασμα οτι τo IDS ειναι αναγκαιο για τα Ελληνικα δεδομενα, παρολο που παγκοσμιως, το 97% των εταιρειων που χρησιμοποιουν IDS/IPS νομιζουν οτι ειναι plug n play κι αγνοουν οτι το να στησεις σωστα ενα IDS ειναι task πολυ χρονοβορο και για λιγους...
Οπως επισης ειμαι σιγουρος οτι γνωριζεις οτι τα IDS (ειτε appliances 'η' cards για γομαρια switch) ειναι stale τεχνολογια 'η οποια πλεον χρησιμοποιειται σαν πολυ ακριβα anti-viruses (βλεπε worms) κι οτι τις επιθεσεις απο τις οποιες υποτιθεται οτι θα πρεπε να σε προστατευουν, ΔΕΝ σε προστατευουν (βλεπε tuning effort) . Aλλα, τι στα λεω, αφου τα ξερεις καλυτερα ;)
είναι αναγκαίο για τα Ελληνικά δεδομένα , γιατί καμία , ΔΥΣΤΥΧΩς , Ελληνική επειχήρηση δεν προσλαμβάνει συμβούλους ασφαλείας, φυσικά μέχρι να πάθει καμιά πλάκα και να χάσει πολύτιμα αρχεία απο επίθεση που δεν ανιχνεύτηκε και δεν αντιμετωπίστηκε σωστά.... και δεν είναι απαραίτητο να είναι hackers έμπειρος έτσι;...exploits υπάρχουν παντού όπως και script kiddies....που το κάνουν για πλάκα.....
.
.
.
σ ολα τα υπολοιπα συμφωνω μαζι σου. Το προβλημα οπως πολυ καλα αναλυθηκε ειναι η γενικοτερη κατασταση στη χωρα μας (μισθολογικα) κι οχι ο συγκεκριμενος μισθος.
Και ενα τελευταίο για τις βεβαιώσεις... αυτές απλά αυξάνουν τον μισθό και οχι τις αληθινές γνώσεις....
Φυσικα! Γι αυτο και οι εταιρειες που σεβονται τον εαυτο τους δεν λαμβανουν και πολυ υπ οψην τους τα εν λογω certifications (εκτος απ αυτα που αξιζουν...)
έχω τύχει σε cisco certified που δεν ήξερε τι είναι και πως φτιάχνεται ενα crossover... καλύτερα άστο λοιπόν.... Δεν υπάρχει μέση λύση φίλε μου,.... είτε γνωρίζεις και κάνεις δουλειά , είτε κάθεσαι και κάνεις αυγά.....τα σπας και κάνεςι ομελέτα μετά.....χεχεχεχεχεχε
Τουλαχιστον δε θα πεινας :rotflmao:
φιλικά πάντα....
Gandalf
(επισης) Φιλικα
Αυτο εχει τυχει και σε εμενα (CCIE και CCNP) οι καλωδιωσεις για μερικους θεωρουνται ψιλα γραμματα για να ασχοληθουν.
τι? εχεις την απαιτηση ο CCIE να λερωσει τα χερακια του? :rotflmao:
Ρε dez αλλο το να μην το κανεις και αλλο να μην γνωριζεις πως γινεται!
Ειναι basic networking knowledge!
Αυτο που ξερουν να κανουν οι σισκανοι ειναι να φτιαχνουν rollover cables μπορουν να συνδεσουν τα παντα με rollover :rotflmao: :rotflmao:
Gandalf dr685sm
04/11/2004, 18:29
(βλεπε worms) κι οτι τις επιθεσεις απο τις οποιες υποτιθεται οτι θα πρεπε να σε προστατευουν, ΔΕΝ σε προστατευουν (βλεπε tuning effort)
Κάνεις λάθος...το IDS δεν εξαπολύει counter measures...καήκαμε τότε.... όλες οι νομοθεσίες των ΗΠΑ και Ε.Ε θα μας πάρουν στο κυνήγι για entrapment των hackers-crackers (άλλο και αυτό πάλι...και κερατάς και δαρμένος).... περισσότερο για sniffing και monitoring το απασχολείς και οχι για confrontation....
Και ενα tip...το snort είναι καλό αλλά προτιμώ το SATAN και αυτό οχι σε FreeBSD αλλά στο Sun Solaris .....επίσης καλό για χρήση είναι το nessus αλλά και το ettercap για προχωρημένα πράγματα.... το nessus μπορείς να το βρείς απο το ftp.ntua.gr αν δεν το έχεις ήδη....
Αλλά με αυτά που λέμε τώρα κινδυνεύουμε ....θα νομίζουν οι περισσότεροι (και λογικά) οτι τους βρίζουμε....κατά βάθος συμφωνούμε στην ουσία του πράγματος...
Όσο για την Ελλάδα , δεν γνωρίζω αν ξέρεις τι IDS και system protection τρέχουν αρκετές "υπηρεσίες" εδώ αλλά σε πληροφορώ οτι ήδη είναι σε ανάπτυξη.... και προς Θεού , όταν αναφέρω το IDS για μια μικρο-μεσαία επειχήρηση το περιορίζω απλά σε ενα sniffer και ίσως και κανά honeypot αν βέβαια όπως είπα γνωρίζει ο admin τι είναι αυτό....πόσο μάλλον αν του ζητήσεις να βάλει και ενα decoy σε DMZ για να προστατευτεί ακόμα καλύτερα...
Και ενα τελευταίο.. προς όλους... δεν υπάρχει μέγεθος και κοστολόγηση σε χάσιμο αρχείων.... ακόμα και για μια μικρή επειχήρηση αν χάσει τα συμβόλαια της που είναι αποθηκευμένα σε ψηφιακή μορφή , και δεν έχει backup , θα καταρριέται την ώρα και την στιγμή που δεν πλήρωσε κάτι παραπάνω να προστατευτεί...
Gandalf
periklisk
04/11/2004, 18:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
decoy σε DMZ
Και ενα τελευταίο.. προς όλους... δεν υπάρχει μέγεθος και κοστολόγηση σε χάσιμο αρχείων.... ακόμα και για μια μικρή επειχήρηση αν χάσει τα συμβόλαια της που είναι αποθηκευμένα σε ψηφιακή μορφή , και δεν έχει backup , θα καταρριέται την ώρα και την στιγμή που δεν πλήρωσε κάτι παραπάνω να προστατευτεί...
Gandalf
ΠΟΛΛΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ DMZ......
Πάρα πολλές εταιρείες με έδρα στους Δίδυμους Πύργους κατέρρευσαν γιατί δεν είχαν backup tape σε απομακρυσμένη τοποθεσία......
Gandalf dr685sm
04/11/2004, 18:49
Πάρα πολλές εταιρείες με έδρα στους Δίδυμους Πύργους κατέρρευσαν γιατί δεν είχαν backup tape σε απομακρυσμένη τοποθεσία......
Και που να δείς , όταν ακόμα και οι ασφαλιστικές τους εταιρίες , δεν τους κα΄λυψαν , καθώς στο footprinting τους το απαιτούν ως minimum διαδικασία ασφαλείας....
Και να τονίσω και αυτό που έγινε με υπηρεσία του Υπουργείου της Βρεττανίας που μετακόμισε απο τοποθεσία κοντά στο αεροδρόμιο , καθώς υπήρχε αυξημένος κίνδυνος καταστροφής εγκαταστάσεων και μηχανημάτων απο μια πιθανή πτώση αεροσκάφους ή ακόμα και τρομοκρατικής επίθεσης ..... Μιλάμε δηλαδή για σοβαρό physical security consulting και οχι εδώ που πάνε και τα χτίζουν μέσα σε ρέματα.... αλλά τι να λέμε τώρα ...οι άνθρωποι είναι μαλάκες... εμείς είμαστε οι έξυπνοι που για να γλυτώσουμε 300-400 ευρώπουλα βραχυπρόθεσμα , ρισκάρουμε συνεχώς εκατομμύρια... και το λέμε και με περηφάνεια....
Gandalf
quote:(βλεπε worms) κι οτι τις επιθεσεις απο τις οποιες υποτιθεται οτι θα πρεπε να σε προστατευουν, ΔΕΝ σε προστατευουν (βλεπε tuning effort)
Κάνεις λάθος...το IDS δεν εξαπολύει counter measures...καήκαμε τότε.... όλες οι νομοθεσίες των ΗΠΑ και Ε.Ε θα μας πάρουν στο κυνήγι για entrapment των hackers-crackers
Εσυ μαλλον καταλαβες counter measures=counter attack. Εγω δεν εννοουσα αυτο... Παραδειγμα counter measure ειναι να στειλεις TCP RST (reset) και στις 2 πλευρες του connection (source, dest). Υπαρχουν πολλα counter measures , το παραπανω ειναι το πιο απλο, υπαρχουν και πολυ πιο πολυπλοκα αλλα ας μην ξεφυγουμε εντελως. Εννοειται πως αυτα ειναι standard features σε ακριβα IDS/IPS appliances.
Και ενα tip...το snort είναι καλό αλλά προτιμώ το SATAN και αυτό οχι σε FreeBSD αλλά στο Sun Solaris
to SATAN e? ναι, πως δε το θυμαμαι... Το 1ο network auditing tool (κι οχι IDS) με built in backdoor :lol: αλλα μαλλον δε θα το θυμασαι γιατι ηταν 10 χρονια πριν (περιπου).
.....επίσης καλό για χρήση είναι το nessus αλλά και το ettercap για προχωρημένα πράγματα.... το nessus μπορείς να το βρείς απο το ftp.ntua.gr αν δεν το έχεις ήδη....
to nessus ειναι network auditing tool και το ettercap χρησιμοποιειται κυριως για IDS testing
[quote]Αλλά με αυτά που λέμε τώρα κινδυνεύουμε ....θα νομίζουν οι περισσότεροι (και λογικά) οτι τους βρίζουμε....κατά βάθος συμφωνούμε στην ουσία του πράγματος...
οντως, ας τ αφησουμε καπου εδω το θεμα security :)
periklisk
05/11/2004, 08:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
αλλά τι να λέμε τώρα ...οι άνθρωποι είναι μαλάκες... εμείς είμαστε οι έξυπνοι που για να γλυτώσουμε 300-400 ευρώπουλα βραχυπρόθεσμα , ρισκάρουμε συνεχώς εκατομμύρια... και το λέμε και με περηφάνεια....
Gandalf
Αυτό ξαναπέστο!
afrotwin
05/11/2004, 09:29
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
[B]Ρε dez αλλο το να μην το κανεις και αλλο να μην γνωριζεις πως γινεται!
Ειναι basic networking knowledge!
Αυτο που ξερουν να κανουν οι σισκανοι ειναι να φτιαχνουν rollover cables μπορουν να συνδεσουν τα παντα με rollover
:rotflmao: :rotflmao:
stin eteria pou doulevo o siskanos IT souloumountoukoumou tsitsiri
perni 2500euro
periklisk
05/11/2004, 09:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
[B]Ρε dez αλλο το να μην το κανεις και αλλο να μην γνωριζεις πως γινεται!
Ειναι basic networking knowledge!
Αυτο που ξερουν να κανουν οι σισκανοι ειναι να φτιαχνουν rollover cables μπορουν να συνδεσουν τα παντα με rollover betoven?
:rotflmao: :rotflmao:
stin eteria pou doulevo o siskanos IT souloumountoukoumou tsitsiri
perni 2500euro
Λεωνίδα στην εταιρία που δουλεύεις ο ΙΤ σου είναι πολλύυ πιο μπροστά από όσο φαντάζεσαι......
afrotwin
05/11/2004, 09:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από periklisk
Λεωνίδα στην εταιρία που δουλεύεις ο ΙΤ σου είναι πολλύυ πιο μπροστά από όσο φαντάζεσαι......
poli pi8ano exi kseskisi ola ta pexnidia srtatigikis ke peripetias ke ine apasxolimenos me to katevasma mousikis tenion ke ala sinafi
kamia fora omos doulevi ke mexri to vradi ala opote ton xriazese ine apasxolimenos me kapio pexnidi
ine sigoura poli mprosta
to 8ema ine oti ton pire o afentikos apo ali eteria ke ton plironi adra epidi ton epelekse
a ksexasa tou plironi ke aftokinito ektos ton alon
periklisk
05/11/2004, 10:06
Για τον Παντελή λες?
Ειστε ολοι ασχετοι ρεεεεεεεεεεεεεε
Το Satan δεν ειναι συμβατο με το IDS. Πρεπει να τρεξεις το DEVIL μεσω της USDF Θυρας του server βαζοντας παραλληλα και λιγο antivirus.
Επισης τι καλωδια μου λετε .
Ζουμε στην εποχη της ασυρματης τεχνολογιας.
Δηλαδη να καταλαβω. JKT , GRE , BLKJ , INFR ,JET δεν σας λενε τιποτα; Μα που ζειτε επιτελους. Το ξαδερφακι μου που παει δημοτικο στηνει DSJK-76 σε μιση ωρα μεσα.
Και θελετε 1500 € μισθο. ουστ
:rotflmao:
Χαχα αγαπητε boxer ακομα και τα ασυρματα δικτυα για να δουλεψουν θελουν καλωδια δεν στο πανε!
Και δεν εννοω καλωδια τροφοδοσιας φυσικα.Με τον ορο καλωδια επισης δεν εννοω μονο τους χαλκους αλλα και τις οπτικες....
Επισης δεν εχω δει ουτε ενα data center,C/R η οτιδηποτε αλλο μεγαλο να συνδεονται ολα μεταξυ τους ασυρματα..locally μιλαω παντα μη μου λετε για LMDS και wi-fi κλπ
Μου αρεσει ρε Σταθη που μου απαντας κιολας στα σοβαρα :lol:
Τι να σου πω . Τωρα μου λυθηκαν ολες οι αποριες:rotflmao:
Αληθεια , πιστεψες οτι εχω δει ποτε στη ζωη μου data center,C/R ,LMDS ,rollover cables, IDS/IPS appliances κλπ;:beer:
Ελα ενταξει σιγα ρε κουβεντα να γινεται!
michalispap
05/11/2004, 16:39
ένα ξέρω:
έβαλα αγγελία για πιτσιρικά σε βάρδιες (650 καθαρά + 100 το μήνα για βάρδια) και έλαβα σε 4 μέρες 70 βιογραφικά.
4 αλβανοί
20 περίπου από το Αθήνα 2004 (=άσχετοι)
20 μαστεράδες
3 55χρονοι (βοήθεια μας)
και μένουν καμμιά 20αριά που προφανώς παίρνουν περισσότερα.
Η εταιρία μου από τώρα είναι αποφασισμένη να μην ανεβάσει τις αποδοχές αλλά να ξαναψάξει.
Συνολικά για μία κωλοθέση, έχω λάβει πάνω από 120 βιογραφικά σε 3 αγγελίες και δεν βρέθηκε ούτε ένας. (που να είναι γαμάτος και να θέλει 650€, γιατί δεν θέλουμε και πιτσιρικά άσχετο)
Οσο αφορά τα IDS και τα υπόλοιπα αρχικά, έχω διαπιστώσει ότι ειναι το μόνο που δεν ενδιαφέρει την διοίκηση μας όταν μιλάμε για χρήματα.
Καλύτερα να του έχεις γρήγορο ίντερνετ του μαλάκα παρά διπλές ζώνες...
Εδώ παρακάλαγα και εξηγούσα επί δύο χρόνια στον manager ότι το Cluster με τον sql θέλει πάνω από 512RAM για να λειτουργεί. Τελικά ευτυχώς έσκασε 15αύγουστο όταν ήμουν σε άδεια και όταν η HP είχε χρόνο παράδοσης 1 μήνα και βάλε....
Κοινώς περνάμε κρίση και καλά θα κάνουμε να κάτσουμε στα αβγά μας και να κάνουμε καμιά μηχανάδα να ξελαμπικάρουμε....
Μιχάλης.
periklisk
05/11/2004, 16:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από michalispap
Η εταιρία μου από τώρα είναι αποφασισμένη να μην ανεβάσει τις αποδοχές αλλά να ξαναψάξει.
Συνολικά για μία κωλοθέση, έχω λάβει πάνω από 120 βιογραφικά σε 3 αγγελίες και δεν βρέθηκε ούτε ένας. (που να είναι γαμάτος και να θέλει 650€, γιατί δεν θέλουμε και πιτσιρικά άσχετο)
Και ούτε πρόκειται να βρει....
και βάζω και υπογραφή όπου θέλουν πες τους......
Αρχικά δημιουργήθηκε από michalispap
Κοινώς περνάμε κρίση και καλά θα κάνουμε να κάτσουμε στα αβγά μας και να κάνουμε καμιά μηχανάδα να ξελαμπικάρουμε....
Μιχάλης.
Αυτό ξαναπέστο...................
για να μη νομίζουμε ότι έχουμε πιάσει τον παπά απ' τα φρύδια.
Οι εταιρείες έχουν το καρπούζι και το μαχαίρι....
Μακάρι να μη βρεθούμε να ψάχνουμε για δουλειά (στα λεφτά που μας έδινε η προηγούμενη), γιατί για 700-800 ευρώ δεν τις πουλάω τις γνώσεις. Θα βρω να κάνω κάτι άλλο για τόσα χρήματα.
Gandalf dr685sm
05/11/2004, 19:12
Μιχάλη...
Απλά πρόσεχε φίλε μου μην φάς εσύ την λούμπα...γιατί αν ξέρεις έστω και λίγο σε βλέπω χωμένο....
Άστους να ψάχνουν αιώνια.... δεν πρόκειται να βρούν αυτό που θέλουν με αυτά που δίνουν....
Κανά Αλβανό sys admin (να το δω και αυτό ....χαχαχαχαχα...) ή κανά άσχετο απο το 2004 μπορεί να βρεί...
Οι τύποι με το master που αναφέρεις είναι του επαγγέλματος ή τίποτα marketing,management και λοιπά διάφορα;....
tespa... οι εταιρίες μπορεί να έχουν και το μαχαίρι και το καρπούζι , αλά συνήθως τους βγαίνει μάπα και μετά έρχονται στον καρπουζά και το πληρώνουν το καλό χρυσάφι.... Παληκάρια , ακόμα και με πελάτες δικούς μου τα 3/4 αυτών των χρημάτων είναι σίγουρα ...τι να λέμε τώρα....
Gandalf
Τελικα choco θα σου φερουν κανενα φορετο ....και θα σου πουν φαε τα φρυδια σου και σενιαρισε τον αυτον εχουμε!
Μακαρι να μην γινει ετσι φυσικα.
Συγνώμη θέλω να παρέμβω στο thread σαν ΑΜΕΣΑ σχετικός με το θέμα (θα εξηγήσω πιο κάτω).
παρένθεση...
Μην το παρεξηγήσετε σαν επάνοδο στο forum. ΔΕΝ ξαναμπαίνω στο forum (τυχεροί), απλά φίλος με ενημέρωσε για αυτό το thread και νομίζω πρέπει να πω και εγώ κάτι - θα καταλάβετε πιο κάτω γιατί.
Χαιρετίσματα στα παιδιά που συμπαθώ, χεσίματα στα παιδιά που αντιπαθώ (και με αντιπαθούν) και ΚΑΛΗ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ (συμπαθώ-δε συμπαθώ).
Στο θέμα. Διάβασα όλες τις σελίδες με αρκετή προσοχή. Τυχαίνει δυστυχώς να είμαι άνεργος όπως ξέρουν κάποιοι λίγοι φίλοι και από εδώ μέσα. Ήμουν σε μια εταιρία με αρκετά καλό μισθό (Δ/ντης Μηχανογράφησης), αν και τον ΙΔΙΟ 3+ χρόνια (ούτε αναπροσαρμογή 1 ευρώ δεν πήρε), φυσικά ούτε υπερωρίες κλπ. Τελικά για λόγους που δεν θέλω να αναφέρω, η συνεργασία τελείωσε.
Από εκείνη την στιγμή ψάχνω φανατικά για δουλειά, έχοντας στην πλάτη ένα μεγάλο στεγαστικό (σχεδόν 4 ψηφία σε ευρώ το μήνα) το οποίο κάλυπτα άνετα με τα μέχρι πρότινως δεδομένα. Είχα στο μυαλό ακριβώς αυτό... "τι διάολο τρία χρόνια τα ίδια, τα πήρα πριν τρια χρόνια, ΔΕΝ θα βρω πια κάπου να ξαναπάρω έστω τα ίδια;" (ή κοντά) - έτσι και αποφασίστηκε και το στεγαστικό.
Ψάχνοντας ανακάλυψα το εξής καταπληκτικό. Έχουν απαιτήσεις πια (μάθαν 5-10 λέξεις του χώρου και τις βάζουν στις απαιτήσεις), αλλά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ διάθεση να πληρώσουν για αυτές. Δεν έχουν ΚΑΜΙΑ διάθεση να επενδύσουν στον εργαζόμενο.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα πρόσφατα μια εταιρία πληροφορικής, μικρομεσαία (καμιά 15αριά άτομα), συζητήσαμε το ενδεχόμενο να αναλάβω το τεχνικό τους τμήμα, να το ξαναοργανώσω από την αρχή, να "σοβαρέψω" τους τεχνικούς τους κλπ. Όλα καλά κατ'αρχήν. Φυσικά ΔΕΝ μιλάγαμε για το ίδιο ποσό που έπαιρνα, αλλά για ένα ποσό που ΜΑΖΙ με ένα ιδιωτικό συμφωνητικό (αντί σύμβασης αρχικά - και μάλιστα το πρότειναν μόνοι τους) θα έφτανα τα λεφτά μου ΜΑΖΙ με το ταμείο ανεργίας. Έστω. Μάλιστα όλο χτύπαγαν πόσο θέλουν ένα άτομο όχι για 1-2 χρόνια αλλά για πολλά χρόνια. Τελικά ΧΩΡΙΣ να έχουν προτείνει τίποτα άλλο, έλαβα μια... εξαφάνιση από μέρους τους (και μιλάμε για αρχικά ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ από μέρους τους, όχι αστεία). Με τα πολλά και ΜΕΣΩ ΤΡΙΤΟΥ (όχι μέσω τον ίδιων ξεφτύλων) έμαθα ότι πήραν έναν "που τους κάνει" (whatever this means) με 900 ευρώπουλα. ΚΑΤΣΕ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ, λες εκεί (δηλ. δεν λες, αλλά σε πνίγει να το πεις)... ΤΙ ΣΟΪ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΠΑΙΡΝΕΙΣ; ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΤΟΥ ΕΔΙΝΕΣ ΤΟΝ ΒΑΣΙΚΟ; ΔΗΛ. ΟΙ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟΙ ΤΟΥ ΠΟΣΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ; ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ; ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΙ;
Σημειωτέο, η γυναίκα μου παίρνει 860 ευρώ καθαρά και είναι... βοηθός σελιδοποιού σε τυπογραφείο (δεν το λέω υποτιμητικά, αυτός είναι ο τίτλος της σύμβασης). Μάλιστα δεν παίρνει ΟΥΤΕ ΕΥΡΩ πάνω από τη συλλογική σύμβαση για την ειδικότητα! 860 παίρνει για αυτό που είναι δηλαδή (και καλά κάνει). Δηλ. (και δεν το λέω από εγωισμό) εγώ με 4.5 χρόνια σπουδές και τόση εμπειρία (και ως πελάτης και ως η άλλη μεριά, και ως υφιστάμενος και ως προϊστάμενος) ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΩ;
ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΤΑ ΞΕΦΤΥΛΑ; ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ; ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ! Μήπως πρέπει να παρακαλάμε για το... βασικό; (και φυσικά με 12 ώρες 8ωρο)
ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ;
Να πάει κάποιος με 700, μόλις έχει βγει από ΣΒΥΕ/ΚΟΡΕΛΚΟ/ΩΜΕΓΑ/ΔΕΛΤΑ και να πάει χωρίς ευθύνες να συναρμολογεί κουτιά και να αλλάζει κάρτες να το καταλάβω (και θα το κάνω και εγώ, δεν ντρέπομαι καθόλου), εδώ είναι κάτι διαφορετικό όμως.
Έχω στείλει ΠΑΝΩ ΑΠΟ 80 ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΑ και έχω πάει σε περίπου 20 συνεντεύξεις. Έχω καταντήσει να κρατάω αρχείο με το τι/πως/που/πότε. Όπου έχω πάει υπερκαλύπτω τις απαιτήσεις (το οποίο είτε το βλέπω εγώ, είτε το... λένε μόνοι τους). Όμως όταν αναγκαστικά λέω τι έπαιρνα (και δεν μιλάμε για εκατομύρια), προτιμούν να μην κάνουν ΚΑΝ ΠΡΟΤΑΣΗ. ΚΑΝΤΕ ΡΕ! ΚΑΝΤΕ!
Δεν ξέρω τι ξεφτύλα είναι αυτή, εγώ όμως έχω φτάσει στο σημείο να πρέπει να την ανεχτώ. Οστόσο ποτέ έτσι δεν θα έχει η εταιρία ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ (θα πάρει ένα μικρό... ποσοστό από το τι μπορώ να κάνω και φυσικά θα ψάχνω από την πρώτη μέρα να ξαναφύγω). Θα ψάχνει συνεχώς και τελικά δεν ξέρω ποιός είναι ο πιο χαμένος. Και μιλάω εκ μέρους ΟΠΟΙΟΥ τελικά πάρει τη θέση (με της εταιρίας τις απαιτήσεις) και ΝΟΜΙΖΕΙ η εταιρία ότι... "πέτυχε".
Εγώ με αυτά που λέω, έχασα το παιχνίδι με τη συγκεκριμένη θέση. :) Ισως έπρεπε να κάνω τον μαλάκα και να πω... 700; 700! Μια χαρά. Να χαρούμε και οι δυο και σε δυο μήνες να ξαναμπει ο φίλος μας εδώ να ψάχνει με 720 ευρώ γιατί ο τάδε του έφυγε (ΒΕΒΑΙΑ).
Ναι μπορεί να βρει. Ή αυτόν που έχει ανάγκη (εμένα - δεν ντρέπομαι να το πω) ή αυτόν που θα πάρει τα 700, αξίζοντας 500 και υποσχόμενος απόδοση για 1000.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μια εταιρία δεν θέλει να έχει ευχαριστημένο τον εργαζόμενο της για να είναι ευχαριστημένη και η ίδια. Ειδικά εργαζόμενο σε ΕΥΑΙΣΘΗΤΗ ΘΕΣΗ (ξέρετε πολύ καλά ότι μπορεί να πάψει να υπάρχει εταιρία λόγω μηχανογράφησης - σε μια μέρα) και με ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑ και φυσικά (περισσότερο από κάθε άλλον) ΧΩΡΙΣ ωράριο (οικογένεια; σπίτι; καφέ με τους φίλους; τι είναι αυτό; αφού είμαι ιδιοκτησία). ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΠΑΚΑΛΙΔΕΣ. Δίνεις για να πάρεις. Δεν δίνεις, δεν παίρνεις. Εγώ (και ο κάθε εγώ) δεν φοβάμαι το ρίσκο όταν λέω "ναι αυτό μπορώ να το κάνω" (και άρα πρέπει να το αποδείξω στη δουλειά), η άλλη μεριά γιατί δεν το παίρνει; ΣΙΓΑ ΤΟ ΡΙΣΚΟ.
Εν κατακλείδι, 700 ευρώ είναι προσβολή για μια θέση που απαιτεί ευθύνη και τεχνογνωσία. 800 έδωσα στον βοηθό μου (από εκεί που έφυγα), παιδί από ΙΕΚ και είχα και λιγότερες αρχικά απαιτήσεις (μετά όμως κάθησα και τον ανέβασα σε γνώσεις). Ντροπή σε όποιον αποφασίζει τέτοια πράγματα ΠΡΟΣΒΑΛΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ το χώρο. Οι υδραυλικοί και οι ηλεκτρολόγοι είναι ΑΣΥΖΗΤΗΤΕΙ πολύ πιο ακριβοί (καλά κάνουν οι άνθρωποι και παίρνουν ότι παίρνουν, το θέμα είναι εγώ γιατί όχι; ). Ευχαριστούμε που μας πάτε σε μια δεύτερη εποχή δουλίας.
Μη βάλω και τον παράγοντα ηλικία. Είμαι 30. Ξεκινώ μια οικογένεια (κακόοοο... κάκιστο για την εταιρία). ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ; ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΤΗΣΩ; Δηλ. αν ήμουν (και δεν πάω μακριά) 40; Έπρεπε πια να αυτοκτονήσω χωρίς πολλά πολλά; Ντροπή άλλη μια φορά.
Αυτά.
Με γεια, όποιον "βρείτε" (σε εισαγωγικά βέβαια).
(αν μετά από όλα αυτά θέλει interview ο εν λόγω φίλος - και λυπάμαι αν πάνω του προσωποποίησα όλη την τωρινή κατάσταση - ευχαρίστως στείλε μου PM...)
---
Άντε γεια παιδιά και συγνώμη για την ενόχληση.
Α και φυσικά όποιος έχει κάτι υπόψη σχετικά με μηχανογράφηση να πετάξει κάνα μήνυμα.
Ουφφφ... έγραψα ένα κατεβατό και με έπιασα να μιλάω για τα δικά μου προβλήματα... παντού τα ίδια...
Τα έσβησα όλα.
Γάμησε τα Νίκο! Έχεις απόλυτο δίκιο αλλά το ξέρεις ήδη...
Gandalf dr685sm
16/11/2004, 08:42
Νίκος είπαμε;....οκ...
Φίλε μου...σαν υπάλληλος μυηχανογράφησης τα έχω συναντήσει και εγώ.... πλέον στα 32 και με 7 χρόνια εμπειρίας στην πλάτη στον τομέα , δεν βάζω νερό στο κρασί μου...
Προτιμώ να πάω , να κάνω κάτι άλλο , παρά να πουλήσω τις γνώσεις μου , σε αυτή την τιμή... με τίποτα και για κανένα...
Μέχρι τώρα έχω αποδειχτεί σωστός... και μάλιστα αν και στην παρούσα εταιρία που είμαι δεν μπορώ να πώ οτι παίρνω φοβερά χρήματα, εντούτοις με υπερωρίες (ναι πάιρνω απο αυτό το "απαγορεύμενο" , πλέον φρούτο), μεταφορικά και άλλα , φτάνω σε ενα πολύ καλό σημείο... αν δε μιλήσω και για το τι γίνεται , όταν εταιρίες με καλούν για επιδιόρθωση... εκεί βγαίνει το τσεκούρι και το φτερό ινδιάνου...
ΑΝ θέλουν ας πάνε αλλού και να εισπράξουν περιπου την ίδια απάντηση σε χρήματα αλλά με λιγότερη εμπειρία , ίσως....
Έχουν τύχει περιπτώσεις που απερίφθην καταρχήν γιατί ήμουν "ακριβός"... πήραν άλλον ως μόνιμο και κάποια στιγμή έσπασαν τα τηλέφωνα για να πάω να "βοηθήσω";;;;;..... Φυσικά η βοήθεια πέρασε σε τιμολόγηση και ακόμα με ρωτάνε αν θα ήθελα να ξαναπάω (πως αμέ...μα τι λέτε τώρα...)
Γενικά ο τομέας της πληροφορικής είναι άγνωστος στην Ελλάδα και φυσικά δεν πληρώνεται γιατί δεν γνωρίζουν το αντικείμενο όπως είπες και δεν μπορούν να αντιληφθούν τα μεγέθη... το καταλαβαίνουν μόνο όταν φτάνει το αγγούρι στον πισινό.....και εκεί θέλουν επείγουσα βοήθεια...
Είχα πάει σε φίλο σε εταιρία διαφημιστική στην μηχανογράφηση της που με παρακάλεσε να πάω να κάνω μια παρουσίαση για ενα απλό management procedure plan που να περιλαμβάνει backup , emergency procedures,etc....
όταν πήγα εκεί , ήταν ενα ..πως το λένε να δείς...αααα....μπουρδέλο.....
Ακόμα και στα πιο βασικά... εκεί λοιπόν αφού τους έδειξα οτι έδειξα...έφτασε η κουβέντα στο κοκο.... πόσο θα κόστιζε;..... περίπου 3-4000 euro για h/w και πόσο θα δίνετε για το support το δικό μου...απάντηση ...μμμμ.....καλά θα το σκεφτούμε.....
Έμαθα μετά απο τον φίλο μου... οτι τους φάνηκε ακριβό και οτι δεν έχουν ανάγκη απο τέτοια μιας και είναι μικρό το εύρος της επειχήρησης και δεν αποτελεί στόχο...
Τώρα κάναμε κάτι που ίσως είναι αξιόποινο, αλλά έδειξε τελικά οτι είναι αυτό που τους χρειάζεται...
Μετά απο παροχή info απο τον φίλο, η "είσοδος εισβολέα" έγινε πανυγηρικά στο δίκτυο και φυσικά δεν έμεινε τίποτα όρθιο...
Την επόμενη μέρα είχα πάει εκεί για ενα cost analysis και reconfioguration απο την αρχή.... το "μαλλί" έφτασε στα 6000 με προσωπική αμοιβή εφάπαξ στα 1500....αμέσως μετά ο φίλος εστάλη σε σεμινάρια ....και ακόμα με ευχαριστεί....
Δυστυχώς λοιπόν , αν κάποιοι δεν καταλάβουν το μέγεθος της ζημιάς που μπορεί να πάθουν απο έλλειψη σωστής οργάνωσης στην μηχανογράφηση και να είναι απτό και να τσούζει , δεν πρόκειται να διατεθούν να επενδύσουν σε αυτό...
Α και που είστε... για περιμένετε να δείτε τι θα γίνει σε λίγο καιρό που το e-commerce θα εξαπλωθεί ακόμα περισσότερο στην Ελλάδα , και όλα σχεδόν τα sites θα ψάχνουν για ειδικούς...... εκεί να δείτε γέλιο.....
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Γενικά ο τομέας της πληροφορικής είναι άγνωστος στην Ελλάδα και φυσικά δεν πληρώνεται γιατί δεν γνωρίζουν το αντικείμενο όπως είπες και δεν μπορούν να αντιληφθούν τα μεγέθη... το καταλαβαίνουν μόνο όταν φτάνει το αγγούρι στον πισινό.....και εκεί θέλουν επείγουσα βοήθεια...
Δεν έχει να κάνει με το πόσο άγνωστος είναι ο τομεάς της πληροφορικής. Δεν πιστεύω να είναι και τόσο άγνωστος...
Λεφτά δεν υπάρχουν πλέον. Η άγορά έχει κάτσει σε όλους τους τομείς. Ειδικά μετά την Ολυμπιάδα...
Τα έργα πάγωσαν... οι πολεοδομίες άδειασαν... δεν κινούνται και πολλά πράγματα. Ακόμα και τα κέντρα διασκέδασης μύγες βαράνε. Έχουν αρχίσει οι περικοπες ξεκινώντας απ'ό,τι θεωρούν περιττό. Να μην αρχίσω να μιλάω για το δικό μου επάγγελμα γιατί δεν έχει νόημα. Παντού λίγο πολύ τα ίδια είναι.
Η ποιότητα σε πολλά θέματα στην Ελλάδα θεωρείται πολυτέλεια και στην παρούσα φάση των ισχνών αγελάδων, μάλλον περιττή.
Τι; Θα δίνουμε ένα σκασμό λεφτά για την 1 στις 100 περίπτωση να κάτσει μια στραβή; Μπαααά... Άμα γίνει βλέπουμε... Ένας "εισβολέας" σε ένα δίκτυο είναι αμελητέο κακό μπροστά σε κακοτεχνίες και παραλείψεις που μπορεί να κοστίζουν σε ζωές... Γίνονται πράγματα και θαύματα κάθε μέρα που είναι να τραβάς τα μαλλιά σου. Στα δίκτυα θα κολλήσουν;
Βγάλτε λεφτά όσο μπορείτε ακόμα να διαπραγματεύεστε και να κρατάτε τα standards σας ψηλά. Θα έρθουν και χειρότερες μέρες...
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.