stop στα αδεσποτα

[mourgakos]

εχουμε γεμισει αδεσποτα ,επειδη η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια.
οποιος εχει σκυλο ,να ειναι σιγουρος οτι δεν χρεαζεται να ζευγαρωσει το καμαρι του
για να γινει πιο αντρας,η την θυληκια του για να νιωσει την χαρα της μανουλας.
και η γεννα δεν ειναι απαραιτητη ωστε να προβει μετα σε στειρωση,για αποφυγη
ανεπιθυμητων κυησεων,και το χειροτερο εχθρο την πυομητρα.
Αν θέσουμε ως δεδομένο ότι τα σκυλιά προέρχονται από του λύκους, θα πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν το γεγονός ότι στην φύση ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ζευγαρώσουν όλα τα άτομα μιας αγέλης.
Στην αγέλη υπάρχει το κυρίαρχο ζευγάρι (τα υπ’ αριθμόν 1 αρσενικό και θηλυκό), και μόνο αυτά ζευγαρώνουν και αναπαράγονται. Κανένας άλλος λύκος. Αν κάποιος άλλος, ο οποίος βρίσκεται χαμηλότερα στην ιεραρχία, επιχειρήσει να ζευγαρώσει, διώχνεται από την αγέλη.
Αυτό γίνεται για να διαιωνιστεί το είδος με όσον το δυνατόν πιο δυνατά και υγιή ζώα. Πρόκειται για φυσική επιλογή.
Αυτά όσον αφορά τους προγόνους των Eπίσης:

(πρακτικά προβλήματα για όσους δεν τα ξέρουν)

- Το αρσενικό σκυλί δεν ηρεμεί αν ζευγαρώσει - γίνεται χειρότερο και σε ''αντριλίκι'' και σε τάσεις ''καβαλήματος'' και πειθαρχίας.

- Το θηλυκό χαλάει πολλές φορές ανεπανόρθωτα (ειδικά αν δεν ξέρεις τί κάνεις) την εμφάνισή του, και επηρεάζεται απρόβλεπτα ο χαρακτήρας του.

- Το σπίτι βρωμάει απίστευτα! Ακόμα και στον κήπο ή σε ανοικτό χώρο, η μυρωδιά είναι πολύ έντονη για πολλές μέρες ή και μήνες αν δεν καθαρίζεις τα κουτάβια πολύ καλά 2 φορές την ημέρα τουλάχιστον.

- Αν το κάνουμε για να δουν τα παιδιά το θαύμα της φύσης, όπως πολλές φορές έχω ακουσει, πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δούμε και: πολύ αίμα - τερατογενέσεις - λιωμένα κεφάλια ή σκυλάκια - σκυλιά χωρίς πρωκτική οδό - σκυλιά με τρύπιο ουρανίσκο - παράλυτα - αδύναμα που πεθαίνουν -
την μάνα να τρώει κουτάβι- και το σημαντικότερο: θάνατο της μάνας.

Συγγνώμη για τα παραπάνω αλλά έτσι είναι τα πράγματα ... ξανασκεφτείτε το ...

Αν για συναισθηματικούς λόγους θέλετε απόγονο του σκύλου σας, σκεφτείτε ότι η μεγαλύτερη τιμή που μπορείτε να του κάνετε είναι να γίνετε καλύτεροι ιδιοκτήτες στον επόμενο σκύλο σας, και η υπεύθυνη ιδιοκτησία δεν αρχίζει με επιπόλαια ζευγαρώματα.
http://www.youtube.com/watch?v=0ZCoeZn09ws
http://www.youtube.com/watch?v=oc25MVg1v8w
Οι σκύλοι δεν είναι άνθρωποι. Ε, λοιπόν ούτε πουλοβεράκια είναι! Δεν τα βγάζουν μηχανές για να είναι όλα ίδια. "Α! Πολύ νόστιμο, θα πάω κι εγώ να πάρω ένα! Θα έχει στο νουμεράκι μου"? Δεν είναι ούτε καν χειροποίητα πουλοβεράκια. "Τι καλό! Θα μου φτιάξεις και μένα ένα? Έχω και 2-3 φίλες που το είδαν και θα σου παραγγείλουν κι εκείνες!" ...
. Αν πρόκειται για ημίαιμο δεν υπάρχει λόγος να το ζευγαρώσεις (εκτός των άλλων και να ήθελες, ίδιο δεν θα βγει που να κοπανιέσαι). Αν πάλι είναι καθαρόαιμο, υπάρχει ο σωστός τρόπος για να γίνει η διαδικασία.

Και στην τελική είναι και λάθος κίνητρο για να έχεις σκύλο. "Τον είδα, μου άρεσε, θα μου τυλίξετε έναν για το σπίτι?" Και μετά? Θα έχεις μια μικρή χαριτωμένη σκατομηχανή να αλωνίζει στο σπίτι και να την καμαρώνεις... Και μετά? Θα διαπιστώσεις ότι δεν συνοδεύεται από οδηγίες χρήσης και δεν γεννήθηκε ξέροντας τι πρέπει να κάνει απλά κα ι μόνο γιατί του το ζητάς στη δική σου γλώσσα... Και μετά? "Μπα! Σε χαλασμένο θα έπεσα (όχι σαν εκείνο το καλό του φίλου μου)... Άστο στη ντουλάπα (βλ. μπαλκόνι, απομόνωση, δρόμο...) και βλέπουμε..." Δεν έχουν και εγγύηση γαμώτο...



Αγαπητοί υπεύθυνοι διαχειριστές του www.zoofilia.gr,

Σας γράφω αυτήν την επιστολή διαμαρτυρίας, διότι θεωρώ απαράδεκτο από μια ζωοφιλική ιστοσελίδα να φιλοξενεί αγγελίες «παντρολογημάτων», που το μόνο που κάνουν είναι να πολλαπλασιάζουν τα αδέσποτα ζώα στους δρόμους λόγω της ανεξέλεγκτης και ανήθικης κουταβοπαραγωγής.

Η εκτροφή ζώων είναι δουλειά ΜΟΝΟ των υπεύθυνων εκτροφέων που είναι εγγεγραμμένοι στον Κυνολογικό Όμιλο Ελλάδος και όχι του κάθε ανεύθυνου ιδιοκτήτη κατοικίδιου που υποβάλει το ζώο του σε επιπόλαια ζευγαρώματα. Αφαιρέστε σας παρακαλώ πολύ αυτή την κατηγορία αγγελιών, η οποία ντροπιάζει όποιον αισθάνεται πραγματικά φιλόζωος και προσβάλει την νοημοσύνη μας!

Τα «παντρολογήματα» ΔΕΝ προάγουν την ζωοφιλία, την υποβαθμίζουν και την ευτελίζουν στο βωμό του εύκολου κέρδους που προέρχεται από το παράνομο σκυλεμπόριο και γατεμπόριο.

Τα 300.000 αδέσποτα ζώα στους δρόμους είναι η ατράνταχτη απόδειξη.
Θα εκτιμούσα σχετική απάντηση σας.

Με ειλικρινή εκτίμηση

Edit: Την ίδια επιστολή έστειλα και στο interpet.gr και καλώ όλους σας να στείλετε και ‘σεις την ίδια ή μια παρόμοια στους υπεύθυνους διαχειριστές αυτών των ιστοσελίδων μπας και σταματήσει επιτέλους αυτό το αίσχος!(που δεν νομιζω).

[siakattackj]

πολύ ωραίο το ποστ σου.....!!!!!!!!

:wave2:

ομολογώ ότι κάποια από αυτά που λες δεν τα ήξερα...:D

μπράβο....

[nickmonstro]

Mourgako ειλικρινα και εγω δεν τα ηξερα και θα συμφωνησω μαζι σου,αλλα λυσε μου μια απορια...

Εδω και ενα μηνα εχω μαζεψει στο σπιτι εναν αλητακο και ο μπαγασας εχει ξεσκιστει να πηδαει μπαλες,αρκουδακια(της κοπελιας δωρα ειναι αυτα καταλαβαινεις...) και το χειροτερο μαξιλαρια!!!!!

Σε αυτην την περιπτωση τι κανουμε οοεεοο????

Ρωτω γιατι πριν διαβασω το ποστ σου ειχα σκοπο να του βρω συμπεθερικα και νυφη

:wave2:

Να και ο Μπαμπης!!!


112243

[mourgakos]

δεν ειναι ιδια η αντιμετωπιση σε ολα τα σκυλια.παιζει ρολο η ηλικια τους,οι εμπειριες τους,
και τι αερα τους εχεις δωσει.στην δικια μου με το που αρπαξε παντοφλα να μασησει,
αρπαξε και ενα μαλωμα και απο τοτε τιποτα.οπως και με τουσ χωρους μπανιο,κουζινα,και γενικοτερα με τα πραγματα μας.εχει τα δικα της,και το ξερει.
το δικο σου επειδη φαινεται ανησυχη φατσα,πρεεπει να του επιβληθεις.οταν πειραζει κατι,
θα του λες σε αυστηρο υφος μια λεξη που συνηθιζεις εσυ,εγω χρησιμοποιω το μη η το ζημια
και το φυγε απο κει(αυτο θα χρησιμευει στη βολτα)και θα το δενεις καπου για 3 λεπτα.οσο πιο συχνα τοσο πιο πολυ.κουραστικο αλλα αποδιδει.αν κανει χειροτερες αταξιες η ξεροκεφαλιαζει τυλιγεις εφημεριδα
του δινεις μια στα καπουλια,και κανα δυο δυνατες στο πατωμα να κανουν θορυβο με την ιδια λεξη και τον δενεις παλι στα καπακια και για πιο πολυ χρονο.

[nickmonstro]

Το θεμα ειναι οτι ηταν αδεσποτος και ειναι ηδη περιπου 2 ετων οπως μας ειπε και ο κτηνιατρος επομενως ισως ειναι λιγο δυσκολο να μαθει καποια πραγματα.

Ευχαριστω για τις συμβουλες σου παντως!

:wave2:

[kachius]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nickmonstro
ισως ειναι λιγο δυσκολο να μαθει καποια πραγματα

Όλοι οι σκύλοι είναι ικανοί να μάθουν ασχέτως ηλικίας ή
παρέας που έχουν κάνει με ανθρώπους.

"Απλά", όσο πιο μεγάλος είναι ή όσο πιο μεγάλο διάστημα έχει μείνει
χωρίς εκπαίδευση, τόσο μεγαλύτερη υπομονή χρειάζεται...

αλλά πάντα μαθαίνουν, είναι στη φύση τους και γουστάρουν
:wave2: :wave2:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius


Αρχικά δημιουργήθηκε από mourgakos

σωστότατοι :a013:

[mourgakos]

επισης να σημειωσω οτι αποφευγουμε να αγοραζουμε ζωα απο πετ σοπ,αν και εγω την επαθα
διοτι εκτος την ταλαιπωρια που τραβουν τα ζωα και την εμπορευματοποιηση τους
δεν γνωριζουμε τιποτα για το ιστορικο τους,ακομα και το ιατρικο κλπ.ακομα και αν εχουν χαρτια.τα οποια εχω ακουσει και δει τα χιλια μυρια(ακομα και πλαστα)ειδικα αν ειναι απο τριτες
χωρες
επισης, πεφτουμε σε
ψυχολογικη πιεση λογω των συναισθηματων που προκυπτουν απο την επαφη μας με ενα ζωο
το οποιο ισως μετα να μην μπορουμε να του δωσουμε την απαραιτητη προσοχη και φροντιδα
και δεν εχουμε σκεφτει ακομα και το οικονομικο παραγοντα.κοστιζζει ακριβα
να εχεις ενα σκυλο με σωστη τροφη,και με την σωστη ιατρικη φροντιδα.
μπορει το ολο θεμα να φαινεται ασχετο με το μοτο gr αλλα οπως η μηχανη ειναι μερος της ζωης μας,ετσι και η συμβιωση με ενα ζωο ειναι κατι που ολοι μας το εχουμε σκεφτει.
επειδη ισως καποτε να αποκτησουμε συντροφο ζωης,με
ανιδιοτελη αγαπη για 17 χρονια(πανω κατω)θα ηθελα να γινει στικυ καπου...

:wave2:

[Noela]

Σωστός ο Μουργάκος.
Αν θες στείλε το και το ourdogs.gr. Έχουν στο φόρουμ τους κατηγορία στις αγγελίες Φάκελος «ΖΕΥΓΑΡΩΜΑ» :mad:

Για όποιον ενδιαφέρεται έχω γράψει ένα άρθρο για τη στείρωση εδώ:
http://leon.happypuppy.gr/stories/date/2007/10/03

και ένα άρθρο για την αλήθεια πίσω από τα petshops εδώ:
http://leon.happypuppy.gr/stories/39

[kaps]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mourgakos
επισης να σημειωσω οτι αποφευγουμε να αγοραζουμε ζωα απο πετ σοπ,αν και εγω την επαθα
διοτι εκτος την ταλαιπωρια που τραβουν τα ζωα και την εμπορευματοποιηση τους
δεν γνωριζουμε τιποτα για το ιστορικο τους,ακομα και το ιατρικο κλπ.ακομα και αν εχουν χαρτια.τα οποια εχω ακουσει και δει τα χιλια μυρια(ακομα και πλαστα)ειδικα αν ειναι απο τριτες
χωρες
επισης, πεφτουμε σε
ψυχολογικη πιεση λογω των συναισθηματων που προκυπτουν απο την επαφη μας με ενα ζωο
το οποιο ισως μετα να μην μπορουμε να του δωσουμε την απαραιτητη προσοχη και φροντιδα
και δεν εχουμε σκεφτει ακομα και το οικονομικο παραγοντα.κοστιζζει ακριβα
να εχεις ενα σκυλο με σωστη τροφη,και με την σωστη ιατρικη φροντιδα.
μπορει το ολο θεμα να φαινεται ασχετο με το μοτο gr αλλα οπως η μηχανη ειναι μερος της ζωης μας,ετσι και η συμβιωση με ενα ζωο ειναι κατι που ολοι μας το εχουμε σκεφτει.
επειδη ισως καποτε να αποκτησουμε συντροφο ζωης,με
ανιδιοτελη αγαπη για 17 χρονια(πανω κατω)θα ηθελα να γινει στικυ καπου...

:wave2: :beer:

[notakos600]

Πριν πολλά-πολλά χρόνια, ημέρες Χριστουγέννων, Πρωτοχρονιάς κάτι τέτοιο, πετάγομαι να πάρω τσιγάρα στο πιο κάτω στενό. Περνώντας από τον σκουπιδοτενεκέ της γωνίας, ακούω κάτι σαν πνιχτό κλάμα από μέσα...
Απλώνομαι και τι να δω... ένα κουταβάκι άσπρο με σκόρπια μαύρα εδώ-εκεί μέσα στα σκουπίδια... τρελλάθηκα, το παίρνω , το πάω σφαίρα στο σπίτι, του βάζω γαλατάκι, του βρίσκω μια χαρτόκουτα για να ζεσταθεί και κάθησα δίπλα του ενώ εκείνο με κοιτούσε στα μάτια και έτρεμε προσπαθώντας να ζεσταθεί...

.................................................................................................... ...............................................

Ζήσαμε μαζί 12 χρόνια και μετά έγινε ψυχούλα και πέταξε ψηλά...



Δεν υπάρχουν αδέσποτα ζώα, αδέσποτοι και απάνθρωποι άνθρωποι υπάρχουν...

[mourgakos]

μαλλον υπανθρωποι...:mad:

[nickmonstro]

Eγω ρε πηγα προχθες στον σκυλογιατρο και ηταν μια κυρια εκει με εναν γερομουργακο 13 χρονων,ο κακομοιρης ουτε εβλεπε ουτε μπορουσε να περπατησει και ο γιατρος της μιλησε για ευθανασια....

Αμεσως σκεφτηκα τον δικο μου κοπρακο και πως θα ειναι οταν θα ερθει η στιγμη που θα ειναι γεροντακι.

Γ@μησε τα...

τεσπα..

:wave2:

[mourgakos]

τουλαχιστον ειναι γεροντακι με τα οσα προβληματα....μακαρι να φτασουν και εμας εκει
και χωρις προβληματα...:rolleyes:

[zolotas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Πριν πολλά-πολλά χρόνια, ημέρες Χριστουγέννων, Πρωτοχρονιάς κάτι τέτοιο, πετάγομαι να πάρω τσιγάρα στο πιο κάτω στενό. Περνώντας από τον σκουπιδοτενεκέ της γωνίας, ακούω κάτι σαν πνιχτό κλάμα από μέσα...
Απλώνομαι και τι να δω... ένα κουταβάκι άσπρο με σκόρπια μαύρα εδώ-εκεί μέσα στα σκουπίδια... τρελλάθηκα, το παίρνω , το πάω σφαίρα στο σπίτι, του βάζω γαλατάκι, του βρίσκω μια χαρτόκουτα για να ζεσταθεί και κάθησα δίπλα του ενώ εκείνο με κοιτούσε στα μάτια και έτρεμε προσπαθώντας να ζεσταθεί...

.................................................................................................... ...............................................

Ζήσαμε μαζί 12 χρόνια και μετά έγινε ψυχούλα και πέταξε ψηλά...



Δεν υπάρχουν αδέσποτα ζώα, αδέσποτοι και απάνθρωποι άνθρωποι υπάρχουν...

μπραβο νοτακο600.............πολυ λιγοι θα το εκαναν αυτο :beer: :beer:

[tsoukas77]

Κατ'εμε,σε οποια χωρα υπαρχουν αδεσποτα,θα πρεπει να σταματησει η αναπαραγωγη,η εκτροφη ή η εισαγωγη σκυλων με σκοπο την εμπορια,μεχρι ολα αυτα τα αδεσποτα σκυλακια βρουν καποιο σπιτι.
Ειναι τρελο να υπαρχουν σκυλοι χωρις σπιτι και εμεις να "παραγγελνουμε" και αλλα.
Αφου εξαντληθουν ολα τα αδεσποτα,αφου βρουν σπιτι δηλαδη,δεν ειναι κακο το ζευγαρωμα,απο την στιγμη που εχουμε εξασφαλισει σπιτι για τουλαχιστον 7-8 κουταβια.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsoukas77
Κατ'εμε,σε οποια χωρα υπαρχουν αδεσποτα,θα πρεπει να σταματησει η αναπαραγωγη,η εκτροφη ή η εισαγωγη σκυλων με σκοπο την εμπορια,μεχρι ολα αυτα τα αδεσποτα σκυλακια βρουν καποιο σπιτι.
Ειναι τρελο να υπαρχουν σκυλοι χωρις σπιτι και εμεις να "παραγγελνουμε" και αλλα.
Αφου εξαντληθουν ολα τα αδεσποτα,αφου βρουν σπιτι δηλαδη,δεν ειναι κακο το ζευγαρωμα,απο την στιγμη που εχουμε εξασφαλισει σπιτι για τουλαχιστον 7-8 κουταβια.

1ον το θεμα με τα καθαρόαιμα ειναι οτι κάποιοι τα παίρνουν για συγκεκριμένη δουλειά.
Δέν πάς να πάρεις ένα υμιαιμο ροτβάιλερ για οδηγό τυφλών, αλλα ούτε ενα υμίαιμο κανίς για φύλακα μεγάλου χώρου. Αρα θές κάτι συγκεκριμένο. Οταν δέν έχουν οι Έλληνες εκτροφείς αξιοπιστία, τι κάνεις? τοτε τα παίρνεις απο έξω
= επαγγελματική ευσυνειδησία :D

2ον για να εξαντληθούν τα αδέσποτα θα πρέπει να μαζευτούν ΟΛΑ να στειρωθούν να εμβολιαστούν και μετα να υιοθετηθούν.
= κράτος :rotflmao:

3ον θα πρέπει να μην αφήνει ο καθένας το σκυλί που δεν μπορεί να κρατήσει, στον δρόμο
= παιδεία:wave2:

4ον το ζευγάρωμα δεν είναι χόμπι! Για να ζευγαρώσεις δυο ζώα πρέπει να λάβεις υπόψη σου αρκετούς παράγοντες. Ενας απο αυτούς ειναι τα γεννητικά χαρακτηριστικά των ζώων (δέν μπορείς να ζευγαρώσεις ενα μεγαλόσωμο αρσενικό με ένα μικρό θηλυκό. θα πεθάνει προσπαθώντας να γεννήσει τα τεράστια για το σώμα της κουτάβια)
και η σκελετική υγεία ή οι διμορφισμοί.:sick: και άλλα πολλλααααα


Αρα καταλαβαίνεται οτι είναι μια κίνηση που προϋποθέτει γνώση του 'αντικειμένου', και δεν αρκεί να βρεις 6-7-8 σπίτια
:wave2: :beer:

[tsoukas77]

Μιλησα για μια ιδανικη αντιμετωπιση του προβληματος που σαφως προυποθετει κυριως την παιδεια που αναφερεις.Γιατι δεν χρειαζεται κανενα κρατος αν δεν ειχαμε αφησει ποτε κανενα σκυλακι στον δρομο ή εστω αν απο εδω και περα ο καθενας μας μαζευε και στειρωνε απο ενα αδεσποτο.
Οσον αφορα την διασταυρωση,κυριως χρειαζεται απλη λογικη...
Τελος,περα απο σκυλους-οδηγους προσωπικα δεν θελω να αναγνωριζω καποια αλλη χρηση του σκυλου,περα απο την συντροφια...

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mourgakos
θα ηθελα να γινει στικυ καπου...

:wave2:


θελε :mad:



ρε και η φυσική θέση του σκύλου είναι η φύση


αλλά δεν το κάνουμε οπότε το θέμα είναι αλλού

και όχι στο αν ζευγαρώνουμε τα σκυλιά μας ή όχι


γιατί πολλά αδέσποτα είναι χριστουγεννιάτικα δώρα ή προέρχονται από αδέσποτα

το θέμα μας είναι λοιπόν πως θα διαχειριστούμε τα κουτάβια και όχι αν θα κάνει

[afrotwin]

i lisi ine apli ka8e skilos ke enas despotis
na min ine adespotos...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
i lisi ine apli ka8e skilos ke enas despotis
na min ine adespotos...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ετσι κι αλλιώς οι περισσότεροι παίρνουν σκύλο για να γίνουν αφεντικά :mad:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsoukas77
Μιλησα για μια ιδανικη αντιμετωπιση του προβληματος που σαφως προυποθετει κυριως την παιδεια που αναφερεις.Γιατι δεν χρειαζεται κανενα κρατος αν δεν ειχαμε αφησει ποτε κανενα σκυλακι στον δρομο ή εστω αν απο εδω και περα ο καθενας μας μαζευε και στειρωνε απο ενα αδεσποτο.
θα έπρεπε το (ευρωπαϊκό?)κράτος να έχει την υποδομή να θεραπεύει της πράξεις των υπανθρώπων
Οσον αφορα την διασταυρωση,κυριως χρειαζεται απλη λογικη...ΟΧΙ κατηγορηματικά Θέλει ΓΝΩΣΗ
Τελος,περα απο σκυλους-οδηγους προσωπικα δεν θελω να αναγνωριζω καποια αλλη χρηση του σκυλου,περα απο την συντροφια...Αυτο μας έφερε εδω. Η''φιλοζωία'' που κάνει ένα κανίς φαφούτικο επειδή η ''μαμά'' θέλει να το ταΐζει κρέμες βγάζοντας το μητρικό της ένστικτο. Που ο γονιός παίρνει ''δώρο'' στο παιδί και μετά το πετά στον δρόμο γιατί είναι ''μεγάλο'' χέζει γαβγίζει. Γιατί ο ''φύλακας'' είναι ''άγριος'' και μένει δεμένος σε μια αλυσίδα μέχρι να πεθάνει. Αν τα σκυλιά τα είχαμε μόνο για ''χρήση'' κανένας δεν θα πέταγε στον δρόμο ένα ''εργαλείο'' έχεις δει κυνηγόσκυλα αδέσποτα? Εχεις δει doc de bordeu αδέσποτο? Μόνο τα toy πετιούνται στον δρόμο μαζί με τα ''αποτυχημένα'' ζευγαρόματα :wave2:

[el_hymador]

Γιατι το γεγονος οτι δημιουργησαμε ρατσες ειναι καλο δηλαδη;


σκυλοι με κοντα ποδια και μακροστενο σωμα για να ξετρυπωνουν λαγους και αλεπουδες απο τα λαγουμια και τις φωλιες τους....στο 98% των περιπτωσεων υποφερουν πολυ απο πονους στην ραχη τους που φορτιζεται με μεγαλο βαρος...

σκυλοι αποτελεσματα επιμηξιας πολλων φυλων...π.χ. τα ντοπερμαν...και για να πεις οτι εχεις ενα ντοπερμαν σεβαστο, πρεπει να του κοψεις την ουρα και τα αυτια...

σκυλοι κυνηγιαρικοι ομοιως με κομμενες ουρες για μην πλεκουν στα κλαδια οταν κυνηγουν....

τελικα οι σκυλοι ειναι τα πιο ηλιθια οντα του πλανητη...εμπιστευονται τυφλα το πιο αθλιο ον του πλανητη...των ανθρωπο!

ακομα μια περιπτωση οπου βιασαμε την φυση προς αποκλειστικα προς δικο μας ωφελος.

Προωσπικα βρισκω αθλια την ιστορια με τις ρατσες ... εβγαζα και βγαζω βολτα τα δικα μου σε ενα δασακι σην περιοχη που μενω και ακουγα τραγικες ιστοριες με ενα καρο χρημτα που εχουν ακουμπησει διαφοροι ''ζωοφιλοι'' για να παρουν καθαροαιμο...

''το λυκοσκυλο το καθαρο, το σωστο το Αριο, πρεπει να εχει χαμηλα τον κολο, μαυρο ουρανισκο και δυο παρανυχα''....ελεγε ο ενας

''το ντοπερμαν'' ελεγε ο αλλος, ''το αγορασα χχχχχ χιλιαδες (δραχμες) ..ειναι το γκρι (οντως γκρι ηταν) που ειναι επιμειξια περισσοτερων φυλλων και ειναι πιο αγριο'' και το περιεφερε με περηφανια ενω ηταν ακομα κουταβι, αλλα με γαζες στα αυτια αφου του τα ειχαν πετσοκοψει''

και οι δυο εμεναν σε διαμερισμα....

τι θα εκανε ο πρωτος ενα σκυλι που υποτιθεται οτι φυλαει προβατα (Γερμανικος ποιημενικος) ;
και γιατι του χρειαζοταν αποκελιστικα και μονο καθαροαιμο;

ο αλλος τι θα εκανε με το ντοπερμαν;

τοσοι αλλοι που κυκλοφορουν με Bull - terrie; τι τα κανουν;

με Ηusky; στους 40+ το καλοκαιρι;

ειναι τα Κοκερ για σαλονι; τα Σετερ;

ατελειωτος ο καταλογος με σκυλους που εχουν ιδιαιτερα χαρακτηριστικα, με αλλους σκυλους τους οποιους η διαστροφη του ανθρωπου τους εκανε να εχουν ιδιαιτερα χαρακτηριστικα...και οι οποιοι τελικα μενουν σε διαμερισματα και στην καλυτερη των περιπτωσεων απολλαμβανουν ενα δυωρο ελευθεριας σε κανα παρκο...


Υπαρχουν ενα καρο αδεσποτα τα οποια υποφερουν...πεινανε , διψανε, γινονται κιμας στους δρομους...

αφηστε τις ρατσες, παρτε αδεσποτα και ημιαιμα. Στειρωστε τα και αγαπηστε τα...μπορει να μην εχουν ιδιαιτερα χαραητηριστικα (αν και εχουν πολυ περισσοτερα απο οσα φανατζεσται) αλλα και εσεις εδω που τα λεμε, ουτε αναγκη συνοδειας και προστασιας εχετε, ουτε ιδιοκτητες κοπαδιου με αιγοπροβατα ειστε , αλλα ουτε και βγαινετε για κυνηγι (ελπιζω)

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Γιατι το γεγονος οτι δημιουργησαμε ρατσες ειναι καλο δηλαδη;
ναι γιατι κάποιοι τα θελουν για να τραβάνε έλκηθρα
κάποιοι για να φυλάνε προβατα
Ε δεν κάνουν όλα για όλες της δουλειές




τι θα εκανε ο πρωτος ενα σκυλι που υποτιθεται οτι φυλαει προβατα (Γερμανικος ποιημενικος) ;
και γιατι του χρειαζοταν αποκελιστικα και μονο καθαροαιμο;
γιατι κανει καλύτερη δουλειά απο το ημιαιμο και ξέρει τι ακριβώς θα του ''βγεί'' οταν μεγαλώσει


ο αλλος τι θα εκανε με το ντοπερμαν;

τοσοι αλλοι που κυκλοφορουν με Bull - terrie; τι τα κανουν;

με Ηusky; στους 40+ το καλοκαιρι;

ειναι τα Κοκερ για σαλονι; τα Σετερ;
οταν έγραφα για''φιλοζωία'',''εργαλεία'' και ''συντροφιά'' αυτούς είχα στο μυαλό μου.
Ο τσοπάνης θέλει ''εργαλείο'' για τα ζώα του
Αλλα και ο τύπος που λές, θέλει ''εργαλείο'' για τα πόδια του. Μια όμως και δεν το έχει, παίρνει σκύλο ''μεγαλο'' και''άγριο''Η η ''μαμα'' που δεν ''προλαβε'' να κάνει παιδιά (ευτυχώς για μας)περνει το κοκερ που ειναι τριχωτό για ''παιδί'':rolleyes:




:wave2:

[el_hymador]

ναι γιατι κάποιοι τα θελουν για να τραβάνε έλκηθρα
κάποιοι για να φυλάνε προβατα
Ε δεν κάνουν όλα για όλες της δουλειές


τα Husky, τα Malamute και ολα τα ειδη των ποιημενικων υπηρχαν σαν φυλες χωρις την ανθρωπινη παρεμβαση.
Το γεγονος οτι εμφανιζαν καποια χαρακτηριστικα που βοθησουν τους ανθρωπους να αντεπεξελθουν στις δυσκολιες το δεχομαι, αλλωστε η σχεση ανθρωπου - σκυλου τοτε ηταν συμβιωτικη.

Τωρα τι μπορει να ''χρειαζετε'' ενα Husky η ενας ποιημενικος στην Κυψελη π.χ. δεν μπορω να ξερω...και γιατι να πληρωσει καποιος ενα σεβαστο ποσο για να τα αποκτησει, δεν μπορω να καταλαβω....μηπως για να περναει την χιονισμενη Φωκιωνος με ελκηθρο; η για να σαλαγαει τα προβατα εξω απο τον Πανελληνιο γυμναστικο συλλογο; :confused:


γιατι κανει καλύτερη δουλειά απο το ημιαιμο και ξέρει τι ακριβώς θα του ''βγεί'' οταν μεγαλώσει

το πως θα ''βγει'' ο σκυλος tai εξαρταται αποκλειστικα απο το πως θα το μεγαλωσεις...μπορεις να κανεις ενα Κανισακι να δαγκωνει οτιδηποτε και οποιονδηποτε και ενα Pit Bull εντελως μπουα και χαζοχαρουμενο...απο την στιγμη που πλεον -και ειδικα στις πολεις- δεν χρειαζομαστε τις ''υπηρεσιες'' του σκυλου και κανενα χαρακτηριστικο της καθε φυλης για τις ''δουλειες'' μας, δεν καταλαβαινω γιατι αυτη η εμμονη με τα καθαροαιμα...εναν σκυλο για συντροφια θες, αυτο το κανουν ολοι ανεξαρτητως ρατσας, σωματοτυπου και τριχωματος.

[el_hymador]

Αυτο το πλασμα ομως το ''δημιουργησαν'' μαλακες Γαλλοι ''ευγενεις'' για να τους βγαζει λαγους και αλεπουδες απο τις φωλιες τους....


βλεπετε οι ευγενεις δεν καταδεχοντουσαν να κατεβουν απο τα αλλογα στις λασπες...


112349

[Noela]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nickmonstro
Mourgako ειλικρινα και εγω δεν τα ηξερα και θα συμφωνησω μαζι σου,αλλα λυσε μου μια απορια...

Εδω και ενα μηνα εχω μαζεψει στο σπιτι εναν αλητακο και ο μπαγασας εχει ξεσκιστει να πηδαει μπαλες,αρκουδακια(της κοπελιας δωρα ειναι αυτα καταλαβαινεις...) και το χειροτερο μαξιλαρια!!!!!

Σε αυτην την περιπτωση τι κανουμε οοεεοο????

Ρωτω γιατι πριν διαβασω το ποστ σου ειχα σκοπο να του βρω συμπεθερικα και νυφη




Φυσικά και δεν τον ζευγαρώνεις και φυσικά δεν τον βαράς ούτε χρησιμοποιείς εφημερίδες και τέτοια παλαιολιθικά. Ορμές έχει και είναι φυσικό. Το παράλογο είναι να τον τιμωρείς γι αυτό. Στειρωσέ τον και θα απαλλαγείς κι από πολλές παρενέργειες.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

1ον δεν υποστηρίζω το κυνήγι της καθαροαιμίας στην κυψέλη.
2ον οτι θα κάνει καλύτερη φύλαξη κοπαδιού ένα καθαρόαιμο ποιμενικό απο ένα ημιαιμο ειναι σίγουρο.
3ον Για το θέμα των φτιαχτών σκύλων.
2-3 ειναι οι ''φυσικές ράτσες'', τα αρχέγονα σκυλιά. Το 90% των ρατσών είναι απο διασταυρώσεις.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Noela
Φυσικά και δεν τον ζευγαρώνεις και φυσικά δεν τον βαράς ούτε χρησιμοποιείς εφημερίδες και τέτοια παλαιολιθικά. Ορμές έχει και είναι φυσικό. Το παράλογο είναι να τον τιμωρείς γι αυτό. Στειρωσέ τον και θα απαλλαγείς κι από πολλές παρενέργειες.

:a013:

[nimbus]

πολύ καλό ποστ:winka: :wave2:

[KeLeYTiS]

Παραπανω που λετε οτι καθε σκυλος εχει τον ρολο του αν και δεν ειμαι ειδικος θα αναφερω τους 2 θειους μου οι οποιοι εχουν πανω απο 500 προβατα και κατσικια ο καθε ενας

Το κοπαδι των σκυλων τους ειναι οτι ημιαιμο βρουν,κυκλοφορει στο χωριο η παρατησει καποιου που γεννησε ο σκυλος

Ολα ειναι μαθημενα , πιστα και ΦΟΒΕΡΟΙ φυλακες

Το πρωι φευγουν με το κοπαδι και γυρνανε το βραδυ ακομα και μονα τους να τα αφησεις και κανενα μα κανενα δεν ειναι τσοπανοσκυλο

Απο κατι πατσαβουρακια μικρα και κοντα μεχρι καποια μεγαλοσωμα , αν και τα πιο πολλα ειναι μεσαιου αναστηματος αλλα κοπρακια

Φυσικα εχουν το καθημερινο τους φαγητο και τον γιατρο σε περιπτωση που αρρωστησουν η χτυπησουν .....

Οποτε παρτε κανα Σουηδικο ποιμενικο για να τον βγαζετε βολτα στις Στεπες τις Κυψελης :rotflmao:

Αφου ειμαστε ψωναρες τι να κανουμε :sad:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από KeLeYTiS


Το πρωι φευγουν με το κοπαδι και γυρνανε το βραδυ ακομα και μονα τους να τα αφησεις και κανενα μα κανενα δεν ειναι τσοπανοσκυλο
τα 'τσοπανόσκυλα' δεν πάνε ΜΕ το κοπάδι αλλά ΤΟ ΠΑΝΕ το κοπάδι.
και το βράδυ, δεν ΈΡΧΟΝΤΑΙ αλλα και το ΦΕΡΝΟΥΝ πίσω

Αφου ειμαστε ψωναρες τι να κανουμε :sad:εδω θα συμφωνήσω
:wave2:

[tsoukas77]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

θα έπρεπε το (ευρωπαϊκό?)κράτος να έχει την υποδομή να θεραπεύει της πράξεις των υπανθρώπων
ΟΧΙ κατηγορηματικά Θέλει ΓΝΩΣΗ
Αυτο μας έφερε εδω. Η''φιλοζωία'' που κάνει ένα κανίς φαφούτικο επειδή η ''μαμά'' θέλει να το ταΐζει κρέμες βγάζοντας το μητρικό της ένστικτο. Που ο γονιός παίρνει ''δώρο'' στο παιδί και μετά το πετά στον δρόμο γιατί είναι ''μεγάλο'' χέζει γαβγίζει. Γιατί ο ''φύλακας'' είναι ''άγριος'' και μένει δεμένος σε μια αλυσίδα μέχρι να πεθάνει. Αν τα σκυλιά τα είχαμε μόνο για ''χρήση'' κανένας δεν θα πέταγε στον δρόμο ένα ''εργαλείο'' έχεις δει κυνηγόσκυλα αδέσποτα? Εχεις δει doc de bordeu αδέσποτο? Μόνο τα toy πετιούνται στον δρόμο μαζί με τα ''αποτυχημένα'' ζευγαρόματα
:wave2:

Το θεμα δεν ειναι το κρατος να θεραπευει τις πραξεις καποιων αλλα να προλαμβανει προσφεροντας την καταλληλη παιδεια...
Εξηγησε μου γιατι χρειαζεται ειδικη γνωση για την διασταυρωση,περα απο τα σωματικα χαρακτηριστικα.
Τελος,λαμβανεις υποψην σου μονο τα χειροτερα δυνατα σεναρια για να καταληξεις σε ενα αυθαιρετο συμπερασμα.Η χρηση του σκυλου ειναι η συντροφια.Σαφως και ο καθενας την εκλαμβανει διαφορετικα και εκει ειναι το προβλημα...Αλλα δεν μπορεις να επιβαλλεις σε κανεναν το πως πρεπει να συμπεριφερθει,ειτε στο παιδι του,ειτε στην σχεση του,ειτε στους συγγενεις του(περα απο τις παρανομες ενεργειες).Ουτε μπορεις να απαγορευσεις σε καποιον να διασταυρωσει αν θελει τον σκυλο του.Οπως,προανεφερα,καλο θα ηταν αντι να τους διασταυρωνουμε,να μαζευαμε απο ενα αδεσποτο,αλλα αυτο δεν επιβαλλεται.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsoukas77
Το θεμα δεν ειναι το κρατος να θεραπευει τις πραξεις καποιων αλλα να προλαμβανει προσφεροντας την καταλληλη παιδεια...ενα σωστό κράτος τα κάνει και τα δύο
Εξηγησε μου γιατι χρειαζεται ειδικη γνωση για την διασταυρωση,περα απο τα σωματικα χαρακτηριστικα.γιατι πρέπει να ξέρεις τι χαρακτηριστικά πρέπει να περάσουν και τι όχι στους απογόνους και με αυτό το μέτρο επιλέγεις τους γονείς. Αν δεν εισαι γνώστης των χαρακτηριστικών της φυλής πως θα το κάνεις? Γιαυτο κάνεις σκελετικές, μορφολογικές και εκτιμήσεις χαρακτήρων για μην έχεις παρατράγουδα.
Τελος,λαμβανεις υποψην σου μονο τα χειροτερα δυνατα σεναρια για να καταληξεις σε ενα αυθαιρετο συμπερασμα.Η χρηση του σκυλου ειναι η συντροφια.Σαφως και ο καθενας την εκλαμβανει διαφορετικα και εκει ειναι το προβλημα...Αλλα δεν μπορεις να επιβαλλεις σε κανεναν το πως πρεπει να συμπεριφερθει,ειτε στο παιδι του,ειτε στην σχεση του,ειτε στους συγγενεις του(περα απο τις παρανομες ενεργειες).Ουτε μπορεις να απαγορευσεις σε καποιον να διασταυρωσει αν θελει τον σκυλο του.Οπως,προανεφερα,καλο θα ηταν αντι να τους διασταυρωνουμε,να μαζευαμε απο ενα αδεσποτο,αλλα αυτο δεν επιβαλλεται.
δεν προσπαθώ να επιβάλω τίποτα. Δεν λέω οτι η συντροφιά δεν ειναι το καλύτερο που θα σου δώσει ο σκύλος. Δεν απαγορεύω. ΠΡΟΤΕΊΝΩ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΟΙΟ ΈΜΠΕΙΡΗ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΌΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΤΟ ΚΆΝΕΙ:) σκεπτόμενος, ελπίζω, της συνέπειες των πράξεών του

:wave2: :beer: :beer: :beer:

[tsoukas77]

Σε γενικες γραμμες με βρισκεις συμφωνο.
Οσον αφορα το κρατος,αν προσφερει σωστη παιδεια,δεν θα χρειαστει να εχει και τον ρολο της καταστολης.Συμφωνω ομως οτι αυτο μοιαζει επι της παρουσης ανεφικτο.
Οσον αφορα την διασταυρωση,διαφωνω στο οτι πρεπει να επιλεξουμε τι να περασει και τι οχι στους απογονους.Μου κανει καπως ρατσιστικο αυτο.Ισως το βλεπουμε διαφορετικα.Προσωπικα δεν μου αρεσει που υπαρχουν φυλες στους σκυλους,οπως δεν μου αρεσει και στους ανθρωπους.
Τελος παντων,οπως προανεφερα,μακαρι να βρουν οικογενεια ολα τα αδεσποτα(μεσα απο την στειρωση και την υιοθεσια στην συνεχεια) και μετα βλεπουμε την αναπαραγωγη...

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Ται κανε μια βολτα στην επαρχια και θα δεις ποσα κυνηγοσκυλα παρατειμενα υπαρχουν,
ασε που οσοι δεν τα παρατανε τα εχουν και ζουν μεσα σε βαρελια.
Γενικα πιστευω οτι οποιο σκυλι αγοραζεται σαν εργαλειο δεν καλοπερναει και αν δεν δουλεψει
και συμφωνα με το μυαλο του αφεντικου στην καλυτερη περιπτωση καταληγει στον δρομο..

[Noela]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tsoukas77
Το θεμα δεν ειναι το κρατος να θεραπευει τις πραξεις καποιων αλλα να προλαμβανει προσφεροντας την καταλληλη παιδεια...
Εξηγησε μου γιατι χρειαζεται ειδικη γνωση για την διασταυρωση,περα απο τα σωματικα χαρακτηριστικα.
Τελος,λαμβανεις υποψην σου μονο τα χειροτερα δυνατα σεναρια για να καταληξεις σε ενα αυθαιρετο συμπερασμα.Η χρηση του σκυλου ειναι η συντροφια.Σαφως και ο καθενας την εκλαμβανει διαφορετικα και εκει ειναι το προβλημα...

Χρειάζεται ειδική γνώση στη διασταύρωση ώστε να μην ζευγαρωθούν ζώα με γενετικές ανωμαλίες ή ελαττώματα που μπορούν να περάσουν στους απογόνους. π.χ. δε μπορείς να ζευγαρώσεις δύο border collies χρώματος merle γιατί τα κουτάβια θα βγούνε τυφλά. Επίσης απαγορεύεται από τον νόμο να χρησιμοποιείς για απογόνους σκύλο που μπορεί να διαιωνίσει μια ελαττωματική κατάσταση όπως η δυσπλασία ισχύος

Επίσης η χρήση του σκύλου δεν είναι μόνο η συντροφιά. Από τα αρχαία χρόνια μέχρι και σήμερα υπάρχουν σκύλοι εργασίας σε πάρα πολλά πόστα. Ένας σκύλος εργασίας πρέπει να τηρεί κάποιες προϋποθέσεις περισσότερο γενετικών προδιαθέσεων χαρακτήρα και λιγότερο μορφολογίας. Κατ' εμέ κι ένας σκύλος συντροφιάς πρέπει να τηρεί κάποιες προϋποθέσεις. Παρολαυτά πολλοί παίρνουν κόκερ για το σαλόνι, ροτβαϊλερ και λυκόσκυλα για το σαλόνι, τζακ ρασελ για ηλικιωμένους κλπ.
Πιστεύω πως κάποιον που αναζητά ένα σκύλο συντροφιάς εύκολα θα βρει το κατάλληλο σε ένα από τα αδέσποτα που ψάχνουν μια οικογένεια.

[mourgakos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
δεν προσπαθώ να επιβάλω τίποτα. Δεν λέω οτι η συντροφιά δεν ειναι το καλύτερο που θα σου δώσει ο σκύλος. Δεν απαγορεύω. ΠΡΟΤΕΊΝΩ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΟΙΟ ΈΜΠΕΙΡΗ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΌΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΤΟ ΚΆΝΕΙ:) σκεπτόμενος, ελπίζω, της συνέπειες των πράξεών του

:wave2: :beer: :beer: :beer:

σωστα ο ΤΑΙ.......+ΠΟΛΛΑ.
Οπως ΚΑΙ η Νοελλα.

[mourgakos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από KeLeYTiS


αν υπαρχει ενα σωστο τα υπολοιπα μαθαινουν.
αν και τα πιο πολλα ισως το εχουν δει το καθιερωμενο δρομολογιο,αντε και
διωχνουμε τους ξενους.μονο που τα πραγματικα ποιμενικα,τους δινεις εντολες και τις
εκτελουν ,που να παει το κοπαδι ,ακομα και να το κλεινουν για αρμεγμα-μαντρι κλπ.
εκει θες συγκεγκριμενη ρατσα ,αναλογα την δουλεια και το περιβαλλον.
φιλος μου στη νεα ζηλανδια,εχει πολλα σκυλια γιατι εχει προβατα απο τα οποια παραγει
το γαλα saint paul (οποτε δεν ειναι 500) και τα κουμανταρει με το ελικοπτερο και το ασυρματο στα σκυλια.
και η γιαγια μου εχει κατι κατσικουλες ,που πινουν ελληνικο καφε απο το φλιτζανι και το ακουμπουν στο πιατακι και κοκα κολα και πορτοκαλαδα απο το μπουκαλι.
που να ηταν σκυλοι δηλαδη ετσι?:lol:

[KeLeYTiS]

Eνταξει ρε παιδια
Αφηστε τα στους δρομους τοτε τι να πω

Οκ των θειων μου δεν μπορουν να πανε βολτα το κοπαδι,να οδηγησουν το κινγκ καμπ και το ναβαρα πισω γεματα με κιουμια με γαλα οπου προηγουμενα εχουν αρμεξει μονα τους

Αλλα κανουν μια δουλεια και την κανουν καλα δηλαδη να φοβιζουν οτι ξενο ερχεται κοντα στο κοπαδι και να προειδοποιουν τον συνοδο

Υπαρχουν και τσοπανοι ....

[mourgakos]

ειπε κανεις να τα αφηνουμε στο δρομο?
δεν νομιζω ,ισα ισα....
και δεν ειπε κανεις οτι τα σκυλια του θειου σου δεν ειναι καταλληλα
για αυτο που χρειαζεται ο θειος σου.

[Baggelhs20]

να νοιαζομαστε για τα ζωα γιατι ειναι ανυπεράσπιστα

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από KeLeYTiS
Eνταξει ρε παιδια
Αφηστε τα στους δρομους τοτε τι να πω

Οκ των θειων μου δεν μπορουν να πανε βολτα το κοπαδι,να οδηγησουν το κινγκ καμπ και το ναβαρα πισω γεματα με κιουμια με γαλα οπου προηγουμενα εχουν αρμεξει μονα τους

Αλλα κανουν μια δουλεια και την κανουν καλα δηλαδη να φοβιζουν οτι ξενο ερχεται κοντα στο κοπαδι και να προειδοποιουν τον συνοδο

Υπαρχουν και τσοπανοι ....
Ρε μουρλοκομείο μην αρπάζεσαι μη σε ευνουχίσω και σε δώσω για υιοθεσία.
:a22: :a22: :a22:
Που παρεξηγήθηκες για τα τσοπανόσκυλα του θείου σου
:lol: :rotflmao: :rotflmao: