τι συμβαίνει στον κόσμο

[tai]

μια φορα και ενα καιρό:p


αυτά και (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100030_17/11/2007_249378)

αυτά ειναι για τους ιθαγενείς

(http://www.megatv.com/gegonota/shownews.asp?id=29839&cat=1) και αυτά συμβαίνουν στον κόσμο (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=145720)

[notakos600]

Θα ήταν πιστεύω πιο συνετό για εμάς τους ιθαγενείς να το χωνέψουμε πλέον πως από όλη αυτή την υπόθεση βγήκαμε χαμένοι, κυρίως λόγω λανθασμένων διπλωματικών χειρισμών της τότε κυβέρνησης.
Η ουσία είναι πως παντού στον κόσμο αποκαλούνται -και όχι αυτοαποκαλούνται- μακεδόνες και τα Σκόπια Μακεδονία.
Δυστυχώς χάσαμε και πρέπει να ζήσουμε με αυτό.
Άλλωστε ο Μητσοτάκης δεν ήταν αυτός που είχε πει πως σε 10 χρόνια δεν θα το θυμάται κανείς?
Καθάρματα πολιτικάντηδες...

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Θα ήταν πιστεύω πιο συνετό για εμάς τους ιθαγενείς να το χωνέψουμε πλέον πως από όλη αυτή την υπόθεση βγήκαμε χαμένοι, κυρίως λόγω λανθασμένων διπλωματικών χειρισμών της τότε κυβέρνησης.
Η ουσία είναι πως παντού στον κόσμο αποκαλούνται -και όχι αυτοαποκαλούνται- μακεδόνες και τα Σκόπια Μακεδονία.
Δυστυχώς χάσαμε και πρέπει να ζήσουμε με αυτό.
Άλλωστε ο Μητσοτάκης δεν ήταν αυτός που είχε πει πως σε 10 χρόνια δεν θα το θυμάται κανείς?
Καθάρματα πολιτικάντηδες...

καλό είναι να ΜΗΝ χωνεύουμε, αλλά να το φτύνουμε αυτό που μας χαλάει.

ΥΓ ο Μητσοτάκης έκανε τελικά λάθος. Το θυμόμαστε και μετά 17 χρόνια

[kaps]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
καλό είναι να ΜΗΝ χωνεύουμε, αλλά να το φτύνουμε αυτό που μας χαλάει.

ΥΓ ο Μητσοτάκης έκανε τελικά λάθος. Το θυμόμαστε και μετά 17 χρόνια Διότι είναι ο τρόπος και η παιδεία που μεγαλώσαμε εμείς . Για εμένα πολύ σωστά μεγαλώσαμε ..Ομως οι επόμενες από εμάς γενεές τι ξέρουν από ιστορία και τι πράττουν τώρα που τα ακούνε αυτά ; :rolleyes:

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kaps
Διότι είναι ο τρόπος και η παιδεία που μεγαλώσαμε εμείς . Για εμένα πολύ σωστά μεγαλώσαμε ..Ομως οι επόμενες από εμάς γενεές τι ξέρουν από ιστορία και τι πράττουν τώρα που τα ακούνε αυτά ; :rolleyes:


Οι επόμενες γενεές θα ζούνε σε πόλεις με γυάλινους θόλους- λόγω μόλυνσης, θα τρέφονται με υποκατάστατα τροφών-όπως οι αστροναύτες, δεν θα κάνουν σεξ, θα ζουν 200-300 χρόνια και θα κατοικούν σε έναν πλανήτη-χώρα , χωρίς έθνη.
Λες να τους ενοχλεί που δεν θα ξέρουν ιστορία όταν θα ετοιμάζουν τα πράγματά τους για να μεταναστεύσουν στον Άρη, αφού η Γη θα είναι ήδη στα τελευταία της.
Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές...

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Οι επόμενες γενεές θα ζούνε σε πόλεις με γυάλινους θόλους- λόγω μόλυνσης, θα τρέφονται με υποκατάστατα τροφών-όπως οι αστροναύτες, δεν θα κάνουν σεξ, θα ζουν 200-300 χρόνια και θα κατοικούν σε έναν πλανήτη-χώρα , χωρίς έθνη.
Λες να τους ενοχλεί που δεν θα ξέρουν ιστορία όταν θα ετοιμάζουν τα πράγματά τους για να μεταναστεύσουν στον Άρη, αφού η Γη θα είναι ήδη στα τελευταία της.
Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές... Καλά,σκεπάσου να μην κρυώσεις.Εδώ ρε αδερφέ δεν ξέρουνε τι να πρωτοκάνουν για να λιγοστεύουμε κι εσύ λες ότι θα ζούμε 300 χρόνια;

Άσε που το να υπάρχουν πολλές επόμενες γενιές είναι κομματάκι δύσκολο...

Το σενάριο μετοίκησης στον Άρη βέβαια,παίζει πολύ δυνατά πιστεύω.:wave2:

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Καλά,σκεπάσου να μην κρυώσεις.Εδώ ρε αδερφέ δεν ξέρουνε τι να πρωτοκάνουν για να λιγοστεύουμε κι εσύ λες ότι θα ζούμε 300 χρόνια;

Άσε που το να υπάρχουν πολλές επόμενες γενιές είναι κομματάκι δύσκολο...

Το σενάριο μετοίκησης στον Άρη βέβαια,παίζει πολύ δυνατά πιστεύω.:wave2:


Και η Γη κάποτε πίστευαν ότι ήταν το κέντρο του ηλιακού συστήματος και ο ήλιος περιστρεφόταν γύρω της...
Λες γι αυτό να άρπαξα αυτή τη καταραμένη ίωση? δεν σκεπάστηκα μάλλον :lol:

[tai]

Δέκα Προτάσεις για το Ζήτημα των Σκοπίων


Σέβομαι την γνώμη των καλοπροαίρετων συμπολιτών μας, οι οποίοι υποστηρίζουν ότι μία σύνθετη ονομασία ( Νέα Μακεδονία ή ?νω Μακεδονία κλπ) είναι η μία αξιοπρεπής λύση για το όνομα του σκοπιανού κράτους. Όμως διαφωνώ ριζικά με την άποψή τους. Αν υπογράψουμε την σύνθετη ονομασία θα έχουμε συναινέσει με την δική μας υπογραφή ότι η Ιστορία και ο πολιτισμός της Μακεδονίας είναι κάτι ξεχωριστό και αποκομμένο από τον Ελληνισμό. Πολύ σύντομα το ?νω ή το Νέα θα ξεχασθεί ή θα περιέλθει σε αχρησία. Το Μακεδονία θα μείνει. Και σε τελευταία ανάλυση οι κάτοικοι αυτού του κράτους θα λέγονται Μακεδόνες. Δεν θα λέγονται Νεομακεδόνες ή Ανωμακεδόνες. Μπορεί να λέμε την χώρα Μεγάλη Βρετανία, αλλά οι κάτοικοι λέγονται Βρετανοί, όχι Μεγαλοβρετανοί. Στα αγγλικά η χώρα είναι Great Britain , αλλά οι πολίτες είναι British, όχι Great British. Οι Σκοπιανοί, λοιπόν, θα ακούονται διεθνώς ως Μακεδόνες και μάλιστα με την δική μας συμφωνία.
Και ας μην λησμονούμε την επισήμανση που έκανε στην ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ της 4-11-2007 ο Πρέσβυς ε.τ. και πρώην Ευρωβουλευτής κ. Χρήστος Ζαχαράκης, επί πολλά χρόνια διαπραγματευτής για το όνομα των Σκοπίων. Εξήγησε ότι με την σύνθετη ονομασία δεν αποφεύγουμε τον κίνδυνο της «διπλής» ονομασίας. Και αν ακόμη συμφωνήσουν τα Σκόπια σε μία σύνθετη ονομασία, κανείς δεν υποχρεώνει να την χρησιμοποιούν τα 120 κράτη που ανεγνώρισαν ήδη τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Δηλαδή υπάρχει μεγάλη πιθανότητα την σύνθετη ονομασία να την χρησιμοποιούν τα Σκόπια μόνο στο ταμπελλάκι τους στους διεθνείς οργανισμούς και στις διμερείς σχέσεις με την Ελλάδα.
Πιστεύω, λοιπόν, ότι δεν έχουμε τίποτε αξιόλογο να προσδοκούμε από τον διάλογο υπό την αιγίδα του ΟΗΕ. Το μόνο που εισπράττουμε είναι οι ειρωνείες των Σκοπιανών πολιτικών. Φυσικά δεν θα αποχωρήσουμε από σεβασμό στους διεθνείς θεσμούς. Όμως χρειάζεται μία εναλλακτική στρατηγική. Προτείνω, λοιπόν, δέκα συγκεκριμένα σημεία για μία επανατοποθέτηση του ζητήματος.
Α) Να καταγγείλουμε την Ενδιάμεση Συμφωνία του 1995, διότι η σκοπιανή πλευρά παραβιάζει κατάφωρα το άρθρο 5,1 (που αναγνωρίζει ότι το όνομα αποτελεί πρόβλημα) και το άρθρο 7,1 (με το οποίο δεσμεύθηκε να μην ασκεί προπαγάνδα αλυτρωτική).
Β) Αποδεσμευμένοι από την Ενδιάμεση Συμφωνία να ασκήσουμε ΒΕΤΟ σε οποιαδήποτε προσπάθεια εντάξεως των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ή στην Ευρ. Ένωση.
Γ) Να μεταφέρουμε το κέντρο βάρους στους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Να ζητήσουμε από τον Συντονιστή Εξωτερικής Πολιτικής της Ε.Ε. κ. Χαβιέ Σολάνα να κάνει το ίδιο που έκανε τον Μάρτιο 2002, όταν ανάγκασε την Γιουγκοσλαβία να αλλάξει όνομα. Εν μιά νυκτί το κρατικό όνομα έγινε Σερβία -Μαυροβούνιο με απόφαση της Ε.Ε. και με την δικαιολογία ότι έτσι θα εδραιωθεί καλύτερα η σταθερότητα στην περιοχή. Αφού, λοιπόν, η αλλαγή ονομασίας προβληματικών κρατών αποτελεί δοκιμασμένη πολιτική της Ε.Ε. ας ζητήσουμε να γίνει το ίδιο με τα Σκόπια.
Δ) Να μην παρασυρόμαστε από τις Κασσάνδρες της ηττοπάθειας που ισχυρίζονται ότι αν ασκήσουμε ΒΕΤΟ θα «απομονωθούμε» από φίλους και συμμάχους. Τα ίδια μας έλεγαν και οι οπαδοί του Σχεδίου Ανάν. Τελικά οι Ελληνοκύπριοι είπαν ΟΧΙ, ευτυχώς, και ουδεμία καταστροφή συνέβη. ?λλωστε με πρόσφατες ανακοινώσεις τους η Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ εξήγησαν ότι δεν βιάζονται να συζητήσουν την υποψηφιότητα των Σκοπίων.
Ε) Με την αναθεώρηση του Συντάγματός μας να κατοχυρωθούν τα ονόματα των περιφερειών της χώρας μας μεταξύ των οποίων και το όνομα Μακεδονία. Όταν φωνάζουν οι Σκοπιανοί για το συνταγματικό τους όνομα θα απαντούμε ότι και για μας η Μακεδονία είναι συνταγματικώς κατοχυρωμένη.
Στ) Να αναβαθμισθεί και να καταστεί πανελλήνιος ο εορτασμός του Μακεδονικού Αγώνος, διότι εκεί βρίσκονται τα κλειδιά της ερμηνείας των σημερινών προβλημάτων.
Ζ) Να θέσουμε θέμα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της ελληνικής μειονότητος στα Σκόπια καθώς και του διωκομένου Ορθοδόξου Αρχιεπισκόπου Αχρίδος Ιωάννη. Πρόκειται για τον εκφραστή της εκκλησιαστικής κανονικότητος, ο οποίος αρνείται τον όρο «Μακεδονική Εκκλησία».
Η) Να ζητήσουμε αντικειμενική απογραφή εθνοτήτων υπό την αιγίδα της Ε.Ε. Να δούμε τελικά πόσοι δηλώνουν Αλβανοί, Τούρκοι, Έλληνες, Σέρβοι, Βούλγαροι και πόσοι απομένουν να λέγονται «Μακεδόνες». Είναι πράγματι πλειοψηφία;
Θ) Να προβάλουμε διεθνώς με τεκμήρια ?όπως είναι η σχετική έκδοση της Εταιρίας Μακεδονικών Σπουδών- τον αλυτρωτισμό του ψευδομακεδονικού ιδεολογήματος.
Ι) Να διακηρύξουμε ότι έχουμε διάθεση φιλική προς τον ταλαιπωρημένο λαό του σκοπιανού κράτους. Αλλά είμαστε ενοχλημένοι από την διαπίστωση ότι η αύξηση των ελληνικών επενδύσεων αποθράσυνε αντί να αποδυναμώσει τον σκοπιανό εθνικισμό.
Όχι στην σύνθετη ονομασία. Ναι στην αλλαγή πορείας.

Κωνσταντίνος Χολέβας, Πολιτικός Επιστήμων

14η Νοεμβρίου 2007

[tai]

Η διαχείριση των αριστερών ψηφοφόρων από τα μεγάλα κόμματα αποτελεί διαχρονικά ένα από τα «κλειδιά» της εξουσίας στην Ελλάδα (http://www.tovima.gr/print_article.php?e=B&f=15219&m=A28&aa=1)

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Η διαχείριση των αριστερών ψηφοφόρων από τα μεγάλα κόμματα αποτελεί διαχρονικά ένα από τα «κλειδιά» της εξουσίας στην Ελλάδα (http://www.tovima.gr/print_article.php?e=B&f=15219&m=A28&aa=1)


Δεν νομιζω οτι τα αριστερα κομματα σημερα εχουν ειδικη μεταχειριση,ειδικα απο την ΝΔ.Φυσικο ειναι να επηρρεαζουν τα πολιτικα δρωμενα ως κοινοβουλευτικα κομματα αλλα δεν εχουν εξουσια ουτε σημαντικο ποσοστο.

Οπως λεει και ο συγγραφεας μη συγκρισιμα. Καμμια σχεση,θα πω εγω, με το θεμα Καραμανλη-Παπανδρεου.


Το ΠΑΣΟΚ ειχε την αριστερα μαζι του αλλα στην πορεια τους εκανε μαλακες οσους το ψηφισανε για το προγραμμα του,εξω απο ΝΑΤΟ και κατι τετοια κομμουνιστικα ελεγε ο Αντρεας.Σημερα δεν νομιζω οτι υπαρχει αριστερο κομμα με προοπτικη εξουσιας ή επαρκους δυναμης ωστε να επηρρεασει τα πολιτικα δρωμενα σημαντικα.


Και εδω κολλαει ο νεος εκλογικος νομος στην κουβεντα.Ο οποιος ειναι για αυτον ακριβως τον λογο.Να βγαλει απεξω τα μικρα κομματα απο τυχον κυβερνητικους συνασπισμους.Πραγμα το οποιο συμφερει και τους 2 μεγαλους που δεν θελουν παρατραγουδα.

Αυτοδυναμος δικομματισμος παση θυσια ειναι το ζητουμενο.-



Για το θεμα μας τωρα δεν εχουμε κατι αλλο πλην του βετο.Αλλα οτι και να γινει εξαρταται αμεσα η υπαρξη του κρατιδιου απο την ενταξη τους στο ΝΑΤΟ κυριως.Εγω το βλεπω σε φαση Κυπρου σε μερικα χρονια.Ενα μερος <<ελευθερο>> και ενα στην Μεγαλη Αλβανια παρεα με το Κοσσοβο.Μακαρι να βγω λαθος.




Εντιτ
Εγω λεω να το παμε μεχρι τελους.Να δουμε και ποιοι ειναι οι <<φιλοι>> και <<συμμαχοι>>.

[stvr1]

Το θέμα είναι οτι επιτέλους πρέπει να ασκήσουμε εξωτερική πολιτική με γνώμονα το συμφέρον μας και όχι την ικανοποίηση των "συμμάχων" μας.

Όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις γύρω από το διεθνές σύστημα και τις λειτουργίες του γνωρίζει πολύ καλά οτι πρόκειται για ένα άναρχο σύστημα κυρίαρχων κρατών. Αυτό σημαίνει ότι ο καθένας είναι πρώτα για τον εαυτό του και σε δεύτερη φάση συνάπτει συμφωνίες και συμμαχίες, που όμως εξυπηρετούν τα συμφέροντά του! Ακόμα και αν θυσιάσει ένα κράτος, εκούσια μέρος της κυριαρχίας του (βλ. Ευρωπαϊκή Ένωση) ή κάποιο άλλο ενδεχόμενο όφελος πρέπει να το κάνει σε συνδιασμό με την απολαβή ανταλαγμάτων της ιδίας ή μεγαλύτερης σημασίας με αυτά που θυσιάζει, αν θέλει να λέει οτι ασκεί αποτελεσματική εξωτερική πολιτική. Φυσικά ένα χτύπημα στον ώμο ή ένα "that's a good boy!" από τις Η.Π.Α. ή τις κάθε Η.Π.Α. δεν θεωρείται καν αντάλαγμα, πόσο μάλλον σπουδαίο.

Χρόνια τώρα ακούμε για την άρτια διπλωματία της Άγκυρας και για το πώς κατορθώνουν να κερδίζουν στήριξη από τις Η.Π.Α. (και άλλες χώρες) ακόμα και στα θέματα διαφωνίας με την Ελλάδα. Μπούρδες!!!!!!! Το μόνο που κάνουν είναι να είναι αδιάλακτοι, ακόμα και εκβιαστικοί μολις τους δωθεί η ευκαιρία (βλ. θέμα χρήσης των βάσεων επι τουρκικού εδάφους στον δεύτερο πόλεμο του Κόλπου). Σε ένα υποτακτικό κράτος που θα φτάσει μέχρι και στο σημείο να υποστηρίξει προτάσεις άμεσα αντίθετες με τα συμφέροντά του (βλ. Σχέδιο Ανάν), για να ευχαριστήσει τους "πάτρωνες" του, δεν υπάρχει λόγος να δώσει κανείς ανταλάγματα. Ένα κράτος όμως που διεκδικεί αυτό που θέλει και δεν δίνει τίποτα δωρεάν πρέπει να το αντιμετοπίσεις αλλιώς. Το ζήτημα με την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας είναι οτι πολύ απλά έχουν καταλάβει την Γεοπολιτική σημασία της θέσης τους στον χάρτη.

Κάποιοι κινδυνολόγοι λένε οτι δεν μπορούμε να κρατήσουμε σκληρή στάση απέναντι στις Η.Π.Α. διότι μπορεί να έχουμε τη τύχη της Γιουκοσλαβίας ή μια νέα δικτατορία. Και πάλι ΜΠΟΥΡΔΕΣ! 1. Δεν θα τολμήσουν να κάνουν εισβολή σε κράτος- μέλος της Ε.Ε. (για οικονομικούς λόγους κυρίως), 2. δεν υπάρχει πλέον το υπόβαθρο της πολιτικής αστάθειας, του διχασμού και του ρεβανσισμού που θα μπορούσε να επιτρέψει ανάδυση νέας δικτατορίας.

Οι Σκοπιανοί καλά κάνουν και μας γράφουν και γίνονται και τόσο προκλητικοί. Θέλουν να δημιουργήσουν τετελεσμένα γεγονότα πρωτού καθήσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Και γιατί να μήν το κάνουν όταν βλέπουν οτι είμαστε το μόνο κράτος που δεν επεκτίνει την αιγιαλίτιδα ζώνη του στα 12 ναυτικά μίλια, στην ανοιχτή θάλασσα (όπως προβλέπει η διεθνής σύμβαση του Δικαίου της Θάλασσας του 1982), επειδή ένα άλλο κράτος προβάλει (καταχρηστικά και κατά παράβαση του αρ. 2 παρ. 4 του καταστατικού χάρτη του Ο.Η.Ε.) casus belli; Όταν λοιπόν δεν μπορούμε να υπερασπιστούμε διεθνώς κατοχυρομένα δικαιώματα πως θα υπερασπιστούμε κάτι το οποίο έχει φτάσει στο σημείο να είναι "αμφιλεγόμενο";

Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν θα ασκήσουμε βέτο τώρα, μετά από 15 χρόνια αδράνειας, αλλά να καταλάβουμε ότι το να μήν ασχολείσαι με ένα πρόβλημα δεν οδηγεί ως δια μαγείας στην λύση του αλλά φέρνει σε πλεονεκτική θέση αυτόν που ασχολείται ή έστω του επιτρέπει να το διαιωνίζει (Ελληνοτουρκικά, Κυπριακό και τώρα και το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων).

Πρέπει να καταλάβουμε ακόμα οτι σκοπός της εξωτερικής μας πολιτικής πρέπει να είναι το συμφέρον μας και μόνο. Οι σύμμαχοι, δεν θα διστάσουν να θίξουν τα συμφέροντά μας αν αυτό κρίνουν αναγκαίο για τα δικά τους. Ας μην ξεχνάμε οτι το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων δεν ξεκίνησε το 1992 αλλά πολύ νωρίτερα, όταν ένας σύμμαχός μας, ο Τίτο, προσέδωσε την ταυτότητα "Μακεδόνες" στους Σλάβους κατοίκους της περιοχής, στην προσπάθεια του να προσδέσει και αυτούς στο άρμα της μεγάλης Γιουκοσλαβίας που δημιουργούσε.

Το βέτο είναι αναγκαίο αλλά δεν είναι η οριστική λύση του προβλήματος...

[afrotwin]

edo lipon se afto to forum 8a apofasisoume emis gia afto to poli sovaro 8ema....

mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla


ke oson afora dieksodika tin ipo8esi


mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla

ke me telionontas me afta ta oliga

mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla mpla

afta

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Ο Αφρο μιλησε οπως ενας ελληνας πολιτικος.
Μιλωντας πολυ μη λεγοντας τιποτα και κυριως ουτε σκεψη για υπερασπιση των οποιων
ελληνικων δικαιων.
Το θεμα ειναι οτι οντως οι πολιτικοι φερονται ετσι αν το κανουμε και εμεις ας το κλεισουμε
το μαγαζι να μην ανχονωμαστε κιολας:beer: :beer:

[mats8282]

Δυστυχως afro τα πολιτικα εχουν καταληξει να μην τα συζηταει κανενας και πουθενα,οχι μονο σε ενα φορουμ που οπως βλεπεις ελαχιστοι ασχολουνται με αυτα :(




Το καταφεραμε και αυτο....Αντε και <<αμερικανοι>> να ψηφιζει το 20% :sad:

[Uriah Heep]

Τα πνευματικά τενεκετζίδικα της χώρας, σερβίροντας αβάσταχτες υπεραπλουστευμένες θεωρίες επί του θέματος επί δεκαετίες, ενόψει της διπλωματικής πανωλεθρίας θα προσπαθήσουν να μας πείσουν ότι δεν υπάρχει Μακεδονικό πρόβλημα...

...αλλά ρεύμα ιδεών από την ευρύτερη περιοχή!

Στους ιστορικά ρακένδυτους και οικότροφους αριστεριζόντων εντόπιων οίκων ανοχής που προσδίδουν ένα γραφικό, συντηρητικό και δεξιό "κουλέρ" στην υπόθεση...
...τους παραπέμπω στον κομμουνιστή Μπρέχτ που είπε..."Δεν είμαι εθνικιστής, αλλά όταν ο γείτονάς μου είναι, τότε γίνομαι κι εγώ δύο φορές εθνικιστής".

Δεν μας μένει παρά να ξεβρακωθούμε με ...αυστηρότητα κι αυτή τη φορά...



:beer: :beer: :beer:

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Uriah Heep
Στους ιστορικά ρακένδυτους και οικότροφους αριστεριζόντων εντόπιων οίκων ανοχής που προσδίδουν ένα γραφικό, συντηρητικό και δεξιό "κουλέρ" στην υπόθεση...




Αυτη η ρουφιανα η αριστερα φταιει για ολα τα στραβα απο το '22 και δωθε!

:rolleyes: :rolleyes:

[Uriah Heep]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αυτη η ρουφιανα η αριστερα φταιει για ολα τα στραβα απο το '22 και δωθε!

:rolleyes: :rolleyes:


Φυσικά και ΔΕΝ εννοώ αυτό που λες!
Αναφέρομαι στους νερόβραστους μαϊμου-έλληνες που από το 1924 μιλούν για αυτόνομη Μακεδονία, αρνήθηκαν την ενσωμάτωση των Δωδεκαννήσων κλπ κλπ...


Όλη την ευθύνη την έχουν οι αθερινόψυχοι πολιτικάντηδες από ...τζάκια...
...που την "έφαγαν" από πολιτικούς όχι από τζακούζι, αλλά ούτε καν από ...αερόθερμο!
Αυτοί που μπέρδεψαν την πίτα με την ήττα...

Θα σου απαντήσω και πάλι με Μπρεχτ..."Με τα λιοντάρια και τις τίγρεις τα βγάλαμε πέρα, μας έφαγαν όμως οι κοριοί"...



:beer: :beer: :beer:

[mats8282]

Μην επιμενεις η αριστερα φταιει για ολα,πιστεψε με :wave2:

[Uriah Heep]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μην επιμενεις η αριστερα φταιει για ολα,πιστεψε με :wave2:

Έχοντας μασήσει πολλά στρέμματα γκαζόν αριστερής και δεξιάς ιδεολογικής παπαρολογίας...
...μου είναι αδιάφορα τα Fame Story των ιδεολογημάτων...
...και δεν καταπίνω τις γλυκές αυταπάτες που ταϊζουν οι συνοικιακοί ινστρούχτορες-ανιστόρητοι του ενός βιβλίου.

Εάν σ΄ευχαριστεί η άποψή σου, δεν επιμένω...

:beer: :beer: :beer:

[mats8282]

Καταληξες καπου ή παραμενεις ενας αγνος μηδενιστης?

[Uriah Heep]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Καταληξες καπου ή παραμενεις ενας αγνος μηδενιστης?

Δεν βρήκα ζεστασιά ούτε στο δεξί ούτε στο αριστερό κωλομέρι του ...πεθαμένου.
Προσπαθώ να παραμένω αγνός... :wave2:

:beer: :beer: :beer:

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Η αριστερα εχει πει πολλα που δεν επρεπε..
Η δεξια εχει κανει αυτα που δεν επρεπε..

[mats8282]

Εχετε δικιο και οι 2


αλλα....


Ποιος βρισκει λυση ειναι το θεμα.....


Ο καπιταλισμος δεν οδηγει πουθενα,ο κομμουνισμος δεν εφαρμοστηκε,και μαλλον δεν γινεται, και στο κεντρο δεν βλεπω λυσεις....Ουτε η αδιαφορια ειναι λυση ομως :rolleyes:


Αντε να δουμε :beer:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282

αλλα....

Ποιος βρισκει λυση ειναι το θεμα.....

Αντε να δουμε :beer:


οσο δεν βολευόμαστε με μασημένες λύσεις,
με την παπαγαλία και της σπασμένες σκέψεις των άλλων,
με της δομημένες σαν μπετό σωτηριολογικές θεωρίες,
όσο είμαστε στο περίπου και δεν εγκλωβιζόμαστε στο ακριβώς,
οσο παλεύουμε να πετύχουμε το περίπου του συγκεράσματος,


τότε έχουμε ακόμα ελπίδα
:wave2:

[mats8282]

Και με την ελπιδα θα μεινουμε :rolleyes:

[soteas]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
[B]edo lipon se afto to forum 8a apofasisoume emis gia afto to poli sovaro 8ema....



:a33: :a014: :a014: :a014: :a014: :a014: :a014:

[mats8282]

Τι λεγαμε?



:rolleyes: :rolleyes: