Απεργίες στην Γαλλία

[panagiotispapa]

Ο προβληματισμός που έχω να προτείνω έχει να κάνει με την απεργία των μέσων μαζικής μεταφοράς στο Παρίσι:

http://www.skai.gr/master_story.php?id=66331
http://www.skai.gr/master_story.php?id=66268


Για όγδοη μέρα συνεχίζεται το απόλυτο χάος στο Παρίσι. Μποτιλιαρίσματα εκατοντάδων χιλιομέτρων στους δρόμους, και εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ χαμένα κάθε μέρα. Μάλιστα στην είδηση αναφέρεται ότι αυτή η απεργία θα επηρεάσει τον ρυθμό ανάπτυξης όλης τη Γαλλίας και θα μειώσει το ετήσιο Γαλλικό ΑΕΠ κατά 0.1%. Η απάντηση του Σαρκοζί ποιά είναι???

http://www.skai.gr/master_story.php?id=66223
"Έπειτα από τόσους ενδοιασμούς, τόσες παλινωδίες, τόσες οπισθοχωρήσεις, μία πραγματική τομή είναι αναγκαία για να αποφευχθεί η παρακμή", πρόσθεσε ο Σαρκοζί, ο οποίος επανέλαβε πως εξελέγη τον Μάιο για να εφαρμόσει ένα πρόγραμμα ρήξεων.


Πλήρη αδιαλλαξία δηλαδή. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα για τις μεταρρυθμίσεις στο ασφαλιστικό που θα πρέπει να γίνουν σε όλη την Ευρώπη (και πόσο μάλλον στην Ελλάδα με τα διαλυμένα ταμεία) είτε μας αρέσει είτε όχι.

Βέβαια από την άλλη μεριά ο Σαρκοζί εξελέγη τον Μάιο. Αυτοί που τον ψήφισαν δεν ήξεραν τις μεταρρυθμίσεις που ήθελε να περάσει???? Αν ήξεραν , γιατί τον ψήφισαν και γιατί τώρα κάνουν απεργίες?






Το ξέρω ότι το thread δεν έχει σχέση με μοτοσυκλέτες και γι αυτό το έβαλα στις γενικές

[stellita]

oxi gia na min lene merikoi oti mono stin ellada ginetai baxalo....:lol:

[mats8282]

Βέβαια από την άλλη μεριά ο Σαρκοζί εξελέγη τον Μάιο. Αυτοί που τον ψήφισαν δεν ήξεραν τις μεταρρυθμίσεις που ήθελε να περάσει???? Αν ήξεραν , γιατί τον ψήφισαν και γιατί τώρα κάνουν απεργίες?


Γιατι οι κυβερνησεις βγαινουν με 30κατι% του εκλογικου σωματος.Το να εχεις κοινοβουλευτικη πλειοψηφια δεν σημαινει οτι εχεις και την κοινωνικη.Το ιδιο συμβαινει και εδω ειδικα με κυβερνηση ΝΔ και κατι λιγοτερο ΠΑΣΟΚ που ελεγχει οτι συνδικαλισμο εχει απομεινει.



Και στην τελικη αλλα λενε πριν και αλλα κανουνε μετα.Και η ΝΔ 2 μηνες πριν βγηκε και πατησε οτι ειχε πει προεκλογικα για το ασφαλιστικο.Ενα πολυ σοβαρο θεμα :mad:



Πλήρη αδιαλλαξία δηλαδή. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα για τις μεταρρυθμίσεις στο ασφαλιστικό που θα πρέπει να γίνουν σε όλη την Ευρώπη (και πόσο μάλλον στην Ελλάδα με τα διαλυμένα ταμεία) είτε μας αρέσει είτε όχι.


Και μας κλεβουνε και να μας :a021: δηλαδη...


Μονα τους δυαλυθηκαν τα ταμεια ε φιλε? :a31:

[fantacid]

εμ μονο στη ελλαδα γινονται αυτα!:mad: :mad: :mad:


ποτε θα γινουμε ευρωπη ρε γμτ!!!
:confused:

[Cpt. Haddock]

Να με συγχωρείτε αλλά κάνετε λάθος...

Αυτοί που ψήφισαν τον Σαρκοζί επιθυμούν τις μεταρυθμίσεις

Το ίδιο και η πλειοψηφία της κοινωνίας στη Γαλλία σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, ξέρει τι κάνει ο Σαρκό, δεν ειναι τυχαία αδιάλλακτος.

[Akatanomastos]

kala ta dika mas tameia prepei na einai se poli xeiroteri katastasi..

opos kai na xei tha fame megalo *amisi..

oi galloi to xoun kanei xompi, kathe toso tha ta kaine ola :lol:

respect

[el_hymador]

Τι παμε να συγκρινουμε τωρα δεν καταλαβαινω...

Στην Γαλλια κανουν μια απεργια και γινεται θεμα...στην Ελλαδα οι ιδιοι οι συνδικαλες εχουν απαξιωσει τοσο πολυ το νοημα της απεργιας λογω της συχνοτητας που τις πραγματοποιουν...

απεργουν οι εργατες στην ιχθυοσκαλα; αντε ολοι μαζι για συμπαρασταση...(και καλα)...

οπως οτιδηποτε αλλο, ο συνδικαλισμος και οι αγωνες για την διεκδικηση των δικαιωματαων εχουν παρερμηνευθει, καπηλευθει και προσαρστει στην Ελληνικη πραγματικοτητα....the Greek Way...

Τι αισθηση να προκαλεσει ενα τσουρμο 200 - 300 ατομων εκ των οποιων οι μισοι ειναι σταθερα τα ιδια προσωπα που πανε σαν τις σφηνοπο*τσες παντου;

κλεινουν εναν δρομο, τους καντιλιαζει ο κοσμος -στον οποιον τελικα θα επρεπε να εχουν επικοινωνησει τα αιτηματα τους- και αυτο ηταν...γλυτωσαν αλλα μια μερα απο την δουλεια.

μεγαλοι αγωνιστες της λουφας...

[panagiotispapa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Τι παμε να συγκρινουμε τωρα δεν καταλαβαινω...



Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάποια σύγκριση Γαλλία - Ελλάδα.

Αλλά το θέμα είναι ότι εδώ και 8 μέρες περίπου 12 εκατομμύρια άνθρωποι (ο πλυθησμός του Παρισιού μαζί με τα προάστια) , δεν μπορεί να μετακινηθεί (για να πάει στη δουλειά του, κτλ....) με το τεράστιο οικονομικό κόστος και ταλαιπωρία που αυτό συνεπάγεται.

Γιατί συμβαίνει αυτό??
Επειδή το θέλουν όλοι (και τα 12 εκατομμύρια)?
Ή επειδή το θέλουν κάποιοι ελάχιστοι, και επειδή έχουν την δυνατότητα, πηδάνε στεγνά όλους τους υπόλοιπους?

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από panagiotispapa
Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάποια σύγκριση Γαλλία - Ελλάδα.

Αλλά το θέμα είναι ότι εδώ και 8 μέρες περίπου 12 εκατομμύρια άνθρωποι (ο πλυθησμός του Παρισιού μαζί με τα προάστια) , δεν μπορεί να μετακινηθεί (για να πάει στη δουλειά του, κτλ....) με το τεράστιο οικονομικό κόστος και ταλαιπωρία που αυτό συνεπάγεται.

Γιατί συμβαίνει αυτό??
Επειδή το θέλουν όλοι (και τα 12 εκατομμύρια)?
Ή επειδή το θέλουν κάποιοι ελάχιστοι, και επειδή έχουν την δυνατότητα, πηδάνε στεγνά όλους τους υπόλοιπους?

Δηλαδη εσυ τι προτεινεις?Αυτοι οι ελαχιστοι οπως λες να κατσουν να τους πηδηξει στεγνα ο καθε μαλακας Σαρκοζι για να μην ταλαιπωρηθουν καποιοι αλλοι?
:wave2: :wave2: :wave2:

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από panagiotispapa

Πλήρη αδιαλλαξία δηλαδή. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα για τις μεταρρυθμίσεις στο ασφαλιστικό που θα πρέπει να γίνουν σε όλη την Ευρώπη (και πόσο μάλλον στην Ελλάδα με τα διαλυμένα ταμεία) είτε μας αρέσει είτε όχι.


στην ελλάδα το πρόβλημα προκύπτει ως συνέπεια:

1. της εκτός ελέγχου ακρίβειας που δεν επιτρέπει στα ζευγάρια να κάνουν πολλά παιδιά και έτσι ο λόγος εργαζομένων προς συνταξιούχους μικραίνει

2. της ασύδοτης εισφοροδιαφυγής των επιχειρήσεων

3. των τεράστων οφειλών του κράτους προς τα ταμεία (τις οποίες το κράτος επιμένει να μην καταβάλλει)

με άλλα λόγια ΔΕΝ φταίνε οι εργαζομενοι

γιατί λοιπόν πρέπει να την ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ οι εργαζόμενοι;;;;; :nono:




Αρχικά δημιουργήθηκε από panagiotispapa

Βέβαια από την άλλη μεριά ο Σαρκοζί εξελέγη τον Μάιο. Αυτοί που τον ψήφισαν δεν ήξεραν τις μεταρρυθμίσεις που ήθελε να περάσει???? Αν ήξεραν , γιατί τον ψήφισαν και γιατί τώρα κάνουν απεργίες?


από όσο γνωρίζεις είχε δώσει λεπτομέρειες ο τύπος;;;; ή μήπως μιλούσε γενικόλογα και αόριστα περί "μέτρων";

λες να τα λένε αυτά τα αντιλαϊκά μέτρα πριν τις εκλογές;;;

άκουσες τι δήλωσε ο Ρουσόπουλος χθες;;;

"όταν λέγαμε δεν θα αυξηθούν τα όρια συνταξιοδότησης, ΕΝΝΟΟΥΣΑΜΕ το όριο των 65 ετών"

συγνώμη για την παρεξήγηση πασά μου...

[stefanos]

Ο κάθε εργαζόμενος για να χάσει το μεροκαματό του θα έχει σοβαρό λόγο.

[ullyses]

για μένα ρε παίδες το θέμα είναι άλλο...

ότι ο κάθε εργαζόμενος που θα ήθελε να "παλέψει" για τα δικαιώματά του δεν μπορεί να το κάνει εύκολα πια δυστυχώς.... έτσι μου φαίνονται τα πράγματα

ποιό συνδικαλιστικό όργανο να εμπιστευτείς ? :sad: ποιούς εργατοπατέρες ?

πάρε παράδειγμα την ΓΣΕΕ...χωρίς να ξέρω από αυτά πολύ καλά...βλέπεις τον προηγούμενο πρόεδρο της (Πολυζωγόπουλος) να είναι τώρα στο συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ

αφού φοβόμαστε οι περισσότεροι ότι θα χάσουμε τις δουλειές μας...πώς θα κάνεις εύκολα απεργία ? έτσι έχουμε καταντήσει..

πολλά λόγια και λίγες πράξεις

ο μοναδικός τρόπος διαμαρτυρίας αλλά και επιλογής είναι η ψήφος, αλλά τί να το κάνεις και αυτό ?

πάντως είχαμε τέτοια αποχή (2,5εκ) που αν ψήφιζαν αυτοί ένα κόμμα ξεκάρφωτο θα έβγαινε κυβέρνηση σχεδόν...

τώρα αλλάζει και ο εκλογικός νόμος....λένε κάτσε να καβατζώσουμε το πρώτο κόμμα με μπόνους έδρες μην τυχόν και δεν μπορεί να περνάει τους νόμους μόνο του!

μας :a9: και εμείς :a23: ..... :a31:


άι σιχτίρ και ανάθεμα! :a022:

[Cpt. Haddock]

Επειδή σας τα έλεγα χθες...

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=851632&lngDtrID=245

Επιστρέφουν τα τρένα...
Φθίνει το απεργιακό κίνημα έπειτα από «πόλεμο» εννέα ημερών με τον Σαρκοζί

Υποχωρεί το απεργιακό κίνημα στη Γαλλία έπειτα από εννέα ημέρες «πολέμου» με τον Νικολά Σαρκοζί για το συνταξιοδοτικό που έφερε τεράστια ταλαιπωρία για το επιβατικό κοινό. Οι τοπικές συνελεύσεις των εργαζόμενων στους Σιδηροδρόμους ψηφίζουν κατά πλειοψηφία επιστροφή στη δουλειά.

Από το πρωί τις Πέμπτης 42 σε σύνολο 45 τοπικών συνελεύσεων των εργαζομένων στους Γαλλικούς Σιδηροδρόμους (SNCF) ψήφισαν υπέρ της αναστολής της απεργίας κόντρα στην κατάργηση του ειδικού συνταξιοδοτικού καθεστώτος που απολαμβάνουν ορισμένες κατηγορίες εργαζομένων του Δημοσίου.

Εντός της ημέρας έχουν προγραμματιστεί δεκάδες ακόμη ψηφοφορίες σε τοπικές συνελεύσεις. «Κινούμαστε προς αναστολή, όμως είναι μόνο η μορφή της κινητοποίησης που αλλάζει, η αποφασιστικότητα των εργαζομένων στους Σιδηροδρόμους παραμένει ακέραια» δήλωσε ο Ντανιέλ Τουρλάν, μέλος του κυριότερου συνδικάτου CGT στη Μασσαλία.

Σε εθνικό δίκτυο κινούνται την Πέμπτη περισσότερα τρένα και τα δρομολόγια είναι πυκνότερα συγκριτικά με το χάος που επικράτησε στις σιδηροδρομικές συγκοινωνίες τις περασμένες ημέρες. Κινούνται επίσης περισσότεροι συρμοί του μετρό, παρόλα αυτά τα προβλήματα στις μετακινήσεις εξακολουθούν να είναι σοβαρά.

Ο Νικολά Σαρκοζί παρέμεινε πρακτικά ανυποχώρητος απέναντι στη μεγαλύτερη εσωτερική πρόκληση μετά την ανάληψη της γαλλικής προεδρίας, αρνούμενος να αποσύρει την προωθούμενη κατάργηση του ειδικού καθεστώτος που δίνει σε ορισμένες κατηγορίες δικαίωμα σύνταξης στα 37,5 έναντι των 40 ετών συγκριτικά με τους υπόλοιπους εργαζόμενους.

Ωστόσο, η κρατική Εταιρεία Σιδηροδρόμων (SNCF) εμφανίστηκε διαθέσιμη να κάνει κάποιες παραχωρήσεις, όπως η συμπερίληψη ορισμένων μισθολογικών μπόνους στην υπολογισμό των συντάξεων, καθώς και η καταβολή αυξήσεων σε όσους πλησιάζουν τα όρια συνταξιοδότησης.

Οι επικεφαλής των συνδικάτων μίλησαν για κάποια σχετική πρόοδο και συμφώνησαν να προσέλθουν σε διάλογο που αναμένεται να διαρκέσει ένα μήνα.

Η κοινή γνώμη παρέμεινε σταθερά στο πλευρό της κυβέρνησης στη διαμάχη για τα ειδικά οφέλη των εργαζόμενων στους Σιδηροδρόμους, όμως η παρατεινόμενη απεργία δημιούργησε στο κυβερνητικό στρατόπεδο αγωνία ότι η κατάσταση μπορεί να κλιμακωθεί και να τεθεί εκτός ελέγχου, σημειώνει το Reuters.

Οι διαμαρτυρίες κορυφώθηκαν την Τρίτη όταν δημόσιοι υπάλληλοι πραγματοποίησαν χωριστή απεργία αντιδρώντας σε περικοπές μισθών και εργασιακών θέσεων και ορισμένα συνδικάτα του Δημοσίου προειδοποίησαν ότι μπορεί να επιστρέψουν στους δρόμους τον επόμενο μήνα.

Παράλληλα, οι φοιτητές σε ορισμένα πανεπιστήμια και λύκεια συνεχίζουν τις δικές τους διαδηλώσεις σχετικά με προωθούμενες εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις και προγραμματίζουν συγκεντρώσεις σε αρκετές πόλεις και μπροστά από τη Σορβόνη αργότερα την Πέμπτη.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από Associated Press

[mats8282]

Η κοινη γνωμη ειναι εναντια,συμφωνα με τα ΜΜΕ παντα,στην απεργια τους γιατι εχουνε παγωσει τα μεσα μαζικης μεταφορας και δεν τους βολευει.

Το αλλο συμπερασμα,μου,ειναι οτι εχουν καταφερει οι εντολοδοχοι των πολυεθνικων να στρεψουνε την μια εργατικη/κοινωνικη <<ταξη>> εναντια στην αλλη.

Αντι να λεμε για αυτους που μας κλεβουνε,πλουτιζουνε μεσω των εισφορων μας,λεμε εχουν παραπανω προνομια οι ταδε εργαζομενοι απο εμας οποτε να τους τα κοψουμε και αυτων.

Καντε ενα κοπο να διαβασετε αυτο (http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=21.11.2007,id=89635624)


Απο τους πιο αξιολογους αρθρογραφους,εκτος απο πολυ ευστοχος σκιτσογραφος,ο Σταθης.



ΥΓ τα 2 μεγαλυτερα ταμεια,ΙΚΑ και ΤΕΒΕ εχουν ελλειμα 48 και 27 δις ευρω αντιστοιχα.Γιατι δεν λεει κανενας πως εγινε αυτο?Απο τις μεγαλες συνταξεις παντως δεν εγινε....

[Lazio]

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ


Απο την σελιδα του ΤΕΕ:

Το ΤΕΕ στηρίζει τις κινητοποιήσεις που αποφάσισε η ΕΜΔΥΔΑΣ καταγγέλλοντας την ενοποίηση του ΤΣΜΕΔΕ με άλλα ταμεία, διεκδικώντας ταυτόχρονα μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, αύξηση των συντάξεων, την άμεση απόδοση των χρωστούμενων από το κράτος στο Ταμείο (περίπου 300 εκατ. ευρώ), απεμπλοκή του Ταμείου από επιχειρηματικές και χρηματιστηριακές δραστηριότητες κ.α.


Κινητοποιήσεις οι οποίες ξεκινούν την προσεχή Τρίτη (27/11) με 3ωρη στάση εργασίας (7:30 – 10:30) συγκέντρωση έξω από το ΤΣΜΕΔΕ και πορεία ως το υπουργείο Απασχόλησης.



ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΝΑ ΤΑ ΞΕΧΑΣΟΥΝ ..... :wave2:

[mats8282]

Ελπιζω να ξεχασουνε και τα παπαγαλακια των ΜΜΕ την πολεμικη εναντια σε οποιαδηποτε μορφη αγωνα εναντια στα αδικα σε αυτον τον κοσμο.

Εβλεπα τις προαλλες,για παραδειγμα,το δελτιο του Alpha και ειχανε στα παραθυρα την παρουσιαστρια
Ζαχαρεα-Ρουσοπουλου,τον Γεωργιαδη του ΛΑΟΣ,τον εκδοτη Κυρτσο και τον Τραγκα,αν θυμαμαι καλα αυτον.

Και κατω δεξια ενα παληκαρακι 20-22 χρονων με τον τιτλο εκπροσωπος αριστερων φοιτητων.


Στο λακο με τα αγγουρια δηλαδη οι <<αριστεροι φοιτητες>> γενικα και αοριστα

:a021:


Πρωτοι οι μορφωμενοι και διανοουμενοι επρεπε να αντιστεκονται σε αυτο το παγκοσμιο φαινομενο της υποδουλωσης του μυαλου των ανθρωπων.Δημοσιογραφοι,καθηγητες,ποιητες,ηθοποιοι,γι� �τροι κτλ κτλ επρεπε να ειναι στην πρωτη γραμμη για την υπερασπιση των δικαιωματων του ΑΝΘΡΩΠΟΥ πρωτα και του ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥ μετα.Δυστυχως ενα μερος αυτων,το πανω πανω,ειναι πληρως συντεταγμενοι με το συστημα...



Μας περιμενουν δυσκολα χρονια απο πολλες αποψεις και προσωπικα ειμαι πολυ απαισιοδοξος :(

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Lazio
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ
Απο την σελιδα του ΤΕΕ:
Το ΤΕΕ στηρίζει τις κινητοποιήσεις που αποφάσισε η ΕΜΔΥΔΑΣ καταγγέλλοντας την ενοποίηση του ΤΣΜΕΔΕ με άλλα ταμεία, διεκδικώντας ταυτόχρονα μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, αύξηση των συντάξεων, την άμεση απόδοση των χρωστούμενων από το κράτος στο Ταμείο (περίπου 300 εκατ. ευρώ), απεμπλοκή του Ταμείου από επιχειρηματικές και χρηματιστηριακές δραστηριότητες κ.α.
Κινητοποιήσεις οι οποίες ξεκινούν την προσεχή Τρίτη (27/11) με 3ωρη στάση εργασίας (7:30 – 10:30) συγκέντρωση έξω από το ΤΣΜΕΔΕ και πορεία ως το υπουργείο Απασχόλησης.
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΝΑ ΤΑ ΞΕΧΑΣΟΥΝ ..... :wave2:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

οτι θα γίνει και το φόρουμ βήμα συνδικαλισμού δεν το περίμενα :lol:

[mats8282]

Δεν το περιμενες να πει καποιος κατι για απεργια/σταση εργασιας αλλα τα 300 εκατομμυρια ευρω που τους χρωστανε/φαγανε δεν σου κανανε εντυπωση.Ουτε οτι θελουνε να τους φανε και αλλα.Οπως και στους υπολοιπους που πληρωνουμε εισφορες,λογικα και εσυ....


Καλη δυναμη Lazio :a10:

[Lazio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

οτι θα γίνει και το φόρουμ βήμα συνδικαλισμού δεν το περίμενα :lol:



Θιγεται αγριως η τσεπη κ το μελλον μας. Ειναι σοβαρα τα πραματα. Δεν εχει να κανει με το αν ειμαστε αριστεροι δεξιοι κεντροοι κλπ κλπ.

Αν δε καταλαβες τι συμβαινει μιλαμε για μεγαλη αδικια προς τη μερια του καθε εργαζομενου.
Δουλευουμε πληρωνουμε τις εισφορες μας και απαιτουμε μια αξιοπρεπη συνταξη να μπορεσουμε να ζησουμε μετα τα 60-65

Να βρουν αλλο τροπο να σωσουν τα ταμεια.

Δεν μπορει να την πληρωσουμε παλι εμεις :wave2:

[mats8282]

Ολα τα λεφτα


112862

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Lazio
Θιγεται αγριως η τσεπη κ το μελλον μας. Ειναι σοβαρα τα πραματα. Δεν εχει να κανει με το αν ειμαστε αριστεροι δεξιοι κεντροοι κλπ κλπ.
Αν δε καταλαβες τι συμβαινει μιλαμε για μεγαλη αδικια προς τη μερια του καθε εργαζομενου.
Δουλευουμε πληρωνουμε τις εισφορες μας και απαιτουμε μια αξιοπρεπη συνταξη να μπορεσουμε να ζησουμε μετα τα 60-65
Να βρουν αλλο τροπο να σωσουν τα ταμεια.
Δεν μπορει να την πληρωσουμε παλι εμεις :wave2:

Συγγνώμη κιόλας προς τη συμπαθη τάξη των μηχανικών, αλλά:

1) Δεν ειναι το μοτο.γρ χώρος για να καλέσεις σε εξέγερση τους προλετάριους όλου του κόσμου

2) Όταν υπάρχουν ταμεία που δίνουν συντάξεις των 300-400 ευρώ ειναι υβρις να φωνάζετε εσείς....

:wave2: :wave2: :wave2:

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Το αλλο συμπερασμα,μου,ειναι οτι εχουν καταφερει οι εντολοδοχοι των πολυεθνικων να στρεψουνε την μια εργατικη/κοινωνικη <<ταξη>> εναντια στην αλλη.

Αντι να λεμε για αυτους που μας κλεβουνε,πλουτιζουνε μεσω των εισφορων μας,λεμε εχουν παραπανω προνομια οι ταδε εργαζομενοι απο εμας οποτε να τους τα κοψουμε και αυτων.

Μπραβο Cpt ευχαριστω που μου δινεις δικιο


2) Όταν υπάρχουν ταμεία που δίνουν συντάξεις των 300-400 ευρώ ειναι υβρις να φωνάζετε εσείς....

Συγνωμη κιολας Cpt αλλα

1)Δεν υπαρχει τετοιο θεμα πιστευω,στις γενικες ειναι η συζητηση.
2)Διαβασε παραπανω.Δεν χρωστανε αυτοι στο κρατος.Το κρατος χρωσταει σε αυτους,σε εμας,σε ολους.Το κρατος εφαγε τα λεφτα των ταμειων.Το κρατος μας ζηταει και αλλα.Το κρατος δινει συνταξεις πεινας.


Τα Ταμεια εχουν λεφτα πληρωμενα με αιμα απο τους εργαζομενους,οχι απο τον Αλογοσκουφη και τον καθε Αλογοσκουφη που βαζει χερι σε ξενα λεφτα.-

[Cpt. Haddock]

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Κάνετε οτι δεν καταλαβαίνετε...

1) Το μοτο.γρ δεν ειναι βήμα συνδικαλισμού για να καλεί η κάθε τάξη τους ομοιοπαθείς σε κινητοποιήσεις για τα δίκαια ( :lol: ) αιτήματα τους

2) Το θέμα του θρεντ είναι οι απεργίες στη Γαλλια και επ' αυτού προβληματιστείτε, ΠΩΣ δηλαδή ενώ παρέλυσαν τη χώρα για 10 μέρες τελικά λήγουν χωρίς επι της ουσίας να έχουν κερδίσει οι εργαζόμενοι και οι "εργαζόμενοι" κατι :winka:

Κοινώς λίγο μας ενδιαφέρει εδώ αν εννοποιείται το ΤΣΜΕΔΕ με το ΤΕΠΕΑΝ, το ΤΣΑΥ και δεν ξέρω πιο άλλο...

Αμα ήταν έτσι για το ΤΕΒΕ που ενώθηκε με το ΙΚΑ γιατί δεν ανοιξαμε θρεντ; :lol:

[Lazio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Συγγνώμη κιόλας προς τη συμπαθη τάξη των μηχανικών, αλλά:

1) Δεν ειναι το μοτο.γρ χώρος για να καλέσεις σε εξέγερση τους προλετάριους όλου του κόσμου

2) Όταν υπάρχουν ταμεία που δίνουν συντάξεις των 300-400 ευρώ ειναι υβρις να φωνάζετε εσείς....

:wave2: :wave2: :wave2:





Ασε μας ρε μεγαλε ..... :wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Lazio
Ασε μας ρε μεγαλε ..... :wave2:

Μετα χαράς...

:wave2: :wave2:


Προσοχή εκεί στις πορείες που θα πάτε μη χτυπήσετε :lol:

[700_Thespieis]

Cpt δεν διαβασες τι σου παραθεσε ο φιλος(βλεπε Ναυτιλο)..μηπως τελικα αποσκοπουν να σου δημιουργησουν αυτο το σκεπτικο??

[mats8282]

1)Γιατι δεν ειναι?Ειναι βημα για πολλα και δεν ειναι απο οσο ξερω στρατιωτικο φορουμ να απαγορευονται οι πολιτικες συζητησεις.Δεν τα θεωρεις δικαια τα αιτηματα τους?Δικα τους λεφτα ειναι.
2)Δεν ξερεις τι κερδισαν και τι οχι.Πανε σε διαλογο παλι με τον Σαρκοζι.Ειδωμεν.

Το ΤΕΒΕ με το ΙΚΑ???Λαθος κανεις,το ΤΕΒΕ με κατι αλλα ΤΣΑΥ και τετοια ενωθηκε.Με αλλα 2-3 ταμεια αν θυμαμαι καλα.

Δεν ανοιξαμε θρεντ γιατι ειμαστε κοινωνικα αναισθητοι και απληροφορητοι μεσα στην τρελα της επιβιωσης και της κοροιδιας των αφεντικων μας.-

Και στην τελικη τον Lazio τον καιει και τον ζεματαει.Δικαιωμα του.

Εσυ τι ταμειο εχεις? :rolleyes:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 700_Thespieis
Cpt δεν διαβασες τι σου παραθεσε ο φιλος(βλεπε Ναυτιλο)..μηπως τελικα αποσκοπουν να σου δημιουργησουν αυτο το σκεπτικο??

Κανένα σκεπτικό δε μου δημιουργούν....

Διαθέτω αρκετή κρίση για να μπορώ να καταλαβω τα παιχνίδια που παίζονται και αρκετή κρίση να βλέπω την υποκρισία που υπάρχει.

Οταν για χρόνια ολόκληρα σε μεγάλα ταμεία (ΙΚΑ, ΝΑΤ, ΟΓΑ) οι εισφορές ειναι στον ουρανό και οι συντάξεις στον πάτο δεν ειδα κανεναν απο το ΤΣΜΕΔΕ να μιλήσει

Τώρα που πάμε να αγγίξουμε τα προνόμια όμως, "πάλης ξεκίνημα, νέοι αγώνες" :lol:



Το ίδιο και η ΕΣΗΕΑ και τόσοι άλλοι :wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Εσυ τι ταμειο εχεις? :rolleyes:

ΙΚΑ, όπως όλοι οι τραπεζοϋπάλληλοι πλην των προνομιούχων σε εθνική κλπ...

:sad:


Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Το ΤΕΒΕ με το ΙΚΑ???Λαθος κανεις,το ΤΕΒΕ με κατι αλλα ΤΣΑΥ και τετοια ενωθηκε.Με αλλα 2-3 ταμεια αν θυμαμαι καλα.

Το ΤΣΑΥ ειναι ταμείο των γιατρών, θεωρώ απίθανο να συγχωνεύτηκε με το ΤΕΒΕ (επαγγελματοβιοτεχνών :lol: )

(εκτός αν εννοείς το ΤΣΑ = Ταμείο αυτοκινητιστών :D )

[mats8282]

Δηλαδη οτι κλεψανε τα μεγαλα ταμεια που ειναι και απειρως δυσκολοτερο να τα ελεγχεις σημαινει οτι φταινε τα μικρα ταμεια που ειναι πιο νοικοκυρεμενα ειτε γιατι παλεψανε να το πετυχουνε ειτε γιατι ο κλαδος εχει μεγαλυτερο πλεονεκτημα λογω της φυσης του.
Edit Και απο τα μικρα φαγανε αλλα σαφως λιγοτερα....

ΠΧ Στην Γαλλια απεργησανε οι εργαζομενοι στα τρενα διοτι μπλοκαροντας τις συγκοινωνιες προκαλουν μεγαλυτερο προβλημα απο το να απεργησουνε οι ψιλικατζηδες πχ.Στην Ελλαδα οι εργαζομενοι στην Εθνικη ητανε οι μοναδικοι τραπεζουπαλληλοι 30 χρονια πριν και οι απεργιες τους πονουσαν.

Ειναι πολυ πιο δυσκολο να απεργουνε οι ιδιωτικοι υπαλληλοι απο τους δημοσιους για αυτο εχουνε <<καλυτερη>> μεταχειριση με το να ελεγχουνε καλυτερα τα ταμεια τους.Οποτε μαμαμε τους ιδιωτικους και περνει η μπαλα και τους δημοσιους αφου θα βρουνε απεναντι κοινωνικες ομαδες τις οποιες πεισανε οτι φταινε οι δημοσιοι.Ωραια...

Δεν φταιει λοιπον το κρατος,οι κυβερνησεις,που κατακλεψαν τα αποθεματικα.Που τα δανειζαν στους βιομηχανους με 0 τοκο το 70 και το 80.Που τα επαιξαν στο χρηματιστηριο.Που περνουν μιζες με ομολογα κτλ.

Οταν παρουμε χαμπαρι οτι αυτα τα λεφτα τα φαγανε οι κυβερνησεις και θελουν να συνεχισουν να τα τρωνε τοτε ισως κατι γινει.Οσο ριχνουμε τις ευθυνες στους αλλους και <<Η μισή Ελλάδα κινείται στην παρανομία, με τη φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή να φτάνουν στα 70 δισ. ευρώ.>>. http://www.enet.gr/online/online_text/c=114 Τοσο παμε προς τον γκρεμο...



Ναι εχεις δικιο ΤΕΒΕ, Τ.Σ.Α. και Τ.Α.Ε ειναι τα ταμεια που συγχωνευτηκαν :)


Edit Την ίδια ώρα οι βουλευτές της Ν.Δ. απέφυγαν να υπερασπιστούν στη Βουλή την τροπολογία Αλογοσκούφη με την οποία απαλλάσσεται, με χαριστικό μάλιστα τρόπο, η Alpha Bank από ασφαλιστικές υποχρεώσεις προς τους υπαλλήλους της.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=23.11.2007

[Cpt. Haddock]

Επειδή είναι εύκολο να τα ρίχνουμε στους άλλους, ας δούμε κατι σε ρεαλιστική βάση. Είπε ο συνάδελφος πιο πάνω οτι το κράτος χρωστάει στο ΤΣΜΕΔΕ 300 εκατ. ευρώ.

Δεκτό...

Για ΠΟΣΟΥΣ μηνες συντάξεων νομίζετε οτι επαρκεί αυτό το ποσό; (κάντε εναν υπολογισμό)

Έτσι για να δούμε αν λυνει το πρόβλημα μακροπρόθεσμα ή όχι...



Γιατί το ασφαλιστικό ζήτημα, το οποίο ταλαιπωρεί ΟΛΗ την (δυτική κυρίως) Ευρώπη, δεν αφορά αυτούς που θα πάρουν σύνταξη σε λίγο καιρό (εργατοπατέρες και λοιποί δακρύβρεχτοι), δεν αφορά οσους ηδη παίρνουν σύνταξη, αφορα ΚΥΡΙΩΣ τα παιδιά μας... (όσοι έχετε :lol: )

Μιλάμε για πρόβλημα που θα σκάσει άσχημα σε καποια χρόνια και θα υπάρξουν γενιές μελλοντικές που δε θα έχουν λεφτα για να γεράσουν αξιοπρεπώς.

Κι αυτό γιατί στεκόμαστε μετα μανίας στα κεκτημένα μας, δε δεχόμαστε να χάσουμε εμείς τίποτα και οι μελλοντικοί συνταξιούχοι ας πάνε να πνιγούν (εμείς δε θα ζούμε τότε...)

Υπάρχει υπογεννητικότητα στην Ευρωπη και αυτή ειναι που διογκώνει το πρόβλημα...

Εκτός απο το "γ@ματε γιατί χανόμαστε" που σε βάθος δεκαετιών θα αναστρέψει τη δυσμενή ισορροπία εργατικού/συνταξιούχου, δεν πρέπει να γίνει και κάτι πιο άμεσα;

Κατ' αρχήν, ενώνοντας τα δεκάδες μικρά ταμεία, εξοικονομείς πόρους ( τουλάχιστον έτσι λέει η θεωρία - η πράξη δυστυχώς απέχει πολλές φορές ειδικά σε χώρες σαν την Ελλάδα)

Επειτα, ΠΩΣ διάολο θα αυξηθουν οι συντάξεις χωρις να αυξηθουν οι (ήδη υπέρογκες) εισφορές;

Δε γίνεται όσο και να χτυπιομαστε :sad:

[mats8282]

Φιλε αυτα ειναι φτηνες δικαιολογιες για τα αδικαιολογητα.Για παραδειγμα η αναλογια στο ταμειο των δημοσιογραφων ειναι 3 εργαζομενοι προς 1 συνταξιουχο.Με μεση συνταξη κατω απο 1,000 ευρω μετα απο 40 χρονια δουλειας.

Και κατι ακομα.....Δεν δουλευει ο εργαζομενος για να πληρωσει τον αλλο.Εχει ηδη πληρωσει μονος του ο καθε εργαζομενος την συνταξη που θα παρει....

Πριν 20 χρονια δεν ειχαμε υπογεννητικοτητα στην Ελλαδα.Τωρα εχουμε.Το προβλημα δεν ειναι χθεσινο,ειναι απο το 1950.

Δεν φταιει λοιπον ουτε η αναλογια ουτε τιποτα.Αυτο που φταιει για την σημερινη κατασταση των ταμειων ειναι αποκλειστικα οι κυβερνησεις και οι εισφοροδιαφευγοντες εργοδοτες.Δες το παραδειγμα της Alpha Bank.Και ποσα αλλα παραδειγματα....

Το συγκεκριμενο παραδειγμα δεν λεει ποσα αποθεματικα εχει το ταμειο.Λεει ποσα του χρωσταει το κρατος.Ουτε αμφισβητει κανενας την προοπτικη του.

Το προβλημα αυτο δεν πρεπει να λυθει εις βαρος των εργαζομενων.Και μαλιστα αυτο που λες ισχυει αντιθετα.Οι αλλαγες ειναι εις βαρος των μελλοντικων ασφαλισμενων οι οποιοι θα περνουν συνταξεις πεινας με τον νομο και θα πληρωνουνε χρυσα τα ταμεια.Τα οποια θα κλεβουνε ανενοχλητοι οι κυβερνουντες και οι παρατρεχαμενοι/καρχαριες....

Τα κεκτημενα ειναι λιγα μπροστα σε αυτα που πληρωνουμε.Οσοι πληρωνουμε,δηλαδη μισθωτοι,συνταξιουχοι και αυτοαπασχολουμενοι.Ειναι τα αυτονοητα.

Να βρει τροπο η κυβερνηση να καταπολεμησει την (εισ)φοροδιαφυγη.Δεν θα πληρωνω εγω τους καρχαριες μεσω της φορολογιας και των ασφαλιστικων εισφορων μου.-

Οι ευθυνες των ΠΑΣΟΚων εργατοπατερων,ονομα δεν εχουν αραγε,ειναι αδιαμφισβητητες.-


Edit
Δες παλι αυτο που το λεει κυβερνητικο στελεχος του Υπ.Οικονομιας<<Η μισή Ελλάδα κινείται στην παρανομία, με τη φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή να φτάνουν στα 70 δισ. ευρώ.>>. http://www.enet.gr/online/online_text/c=114

Edit απο το ιδιο αρθρο-->Αξίζει να αναφερθεί ότι παράγοντες του φορολογικού τομέα, και συγκεκριμένα ο πρόεδρος της Φορολογικής Επιτροπής του Επιμελητηρίου Σταύρος Κώστας, υπολογίζουν την πραγματική φορολόγηση στο 40% αντί του πραγματικού συντελεστή 25% λόγω των πρόσθετων επιβαρύνσεων από ασφαλιστικές εισφορές (εργοδότη και εργαζομένου) και τους λοιπούς υπέρ τρίτων φόρους.


Συνολικα το χρεος των ταμειων ολων ειναι 80κατι δις ευρω.Ενα χρονο να μαζεψουμε τα φορολογικα/εισφορες το λυσαμε το προβλημα.Να κατασχεσουμε τα λεφτα για ναρκωτικα το λυσαμε το προβλημα στον αιωνα τον απαντα.

[stefanos]

Μπερδεμένα τα έχετε.
Σαν μηχανικός πληρώνω στο ταμείο μου απο την στιγμή που πήρα πτυχείο, πλήρωνα όταν ήμουν φαντάρος, άνεργος, συνέχεια δεν έχεις άλλη επιλογή.Το ίδιο κάνουν και όλοι οι συνάδελφοι, μιας και στην αντίθετη περίπτωση δεν έχουν δυνατότητα να δουλέψουν.
Συνταξιούχους δεν έχουμε 7 πρός ένα είναι η αναλογία.
Και έχω την εντύπωση οτι και τα άλλα ταμεία που θέλουν να ενοποιήσουν με το δικό μας είναι εξίσου σε καλή κατάσταση, και χωρίς πρόβλημα.
Το θέμα είναι οτι με αφορμή την δημιουργία νέου ταμείου θα πάνε περίπατο τα κακτημένα δικαιώματα στα όρια ηλικίας και στο ποσό της σύνταξης.Και δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να πληρώνω κοντά ένα πεντακοσαρικο το μήνα στο ταμείο μου και ένα κατοστάρικο στο ΙΚΑ για 35 χρόνια (δεν βάζω η εταιρεία τι πληρώνει) και να πάρω 1080 στα 65 μου.
Το χρήμα αυτό που πάει?

[mats8282]

Οποτε ποιος τα εχει μπερδεμενα?Πληρωνω ΤΕΒΕ 10 χρονια.Μια φορα το χρειαστηκα τωρα που εσπασα το χερι μου με το τροχαιο και δεν μου καλυψε ουτε τον γυψο σε συμβεμβλημενο γιατρο.....60 ευρω συμμετοχη στην μαγνητικη κτλ κτλ....Για να μου δωσει λεφτα,και σιγα τα λεφτα δηλαδη,πρεπει να εχω 30 μερες αναρρωτικη.Εγω εχω 25 μεχρι στιγμης....

Το που πανε τα λεφτα ειναι γνωστο.Πως αντιδραμε ειναι το θεμα.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Οποτε ποιος τα εχει μπερδεμενα?Πληρωνω ΤΕΒΕ 10 χρονια.Μια φορα το χρειαστηκα τωρα που εσπασα το χερι μου με το τροχαιο και δεν μου καλυψε ουτε τον γυψο σε συμβεμβλημενο γιατρο.....60 ευρω συμμετοχη στην μαγνητικη κτλ κτλ....Για να μου δωσει λεφτα,και σιγα τα λεφτα δηλαδη,πρεπει να εχω 30 μερες αναρρωτικη.Εγω εχω 25 μεχρι στιγμης....

Το που πανε τα λεφτα ειναι γνωστο.Πως αντιδραμε ειναι το θεμα.

Το πρώτο είναι να ενημερωθούμε.Εγώ μέχρι πρόσφατα δεν ήξερα κάν την διαδικασία για να πάρεις ένα φάρμακο, και μετά επί την ευκαιρεία, στους δρόμους.


Τρίτη 27 είπαμε Lazio?

[Lazio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Το πρώτο είναι να ενημερωθούμε.Εγώ μέχρι πρόσφατα δεν ήξερα κάν την διαδικασία για να πάρεις ένα φάρμακο, και μετά επί την ευκαιρεία, στους δρόμους.


Τρίτη 27 είπαμε Lazio?


Ναι Τρίτη 27 7:30 – 10:30 έξω από το ΤΣΜΕΔΕ ομορφα και ωραια σαν πολιτισμενοι ανθρωποι