ΕΛΛΗΝΕΣ του εξωτερικού [Αρχείο]

Akatanomastos

25/11/2007, 23:15

ΙΠΠΕΑΣ

26/11/2007, 10:54

Αν γνώριζες την ιστορία του Λάλα, θα ήξερες ότι δεν κατασκόπευε τους Αμερικάνους αλλά τους Τούρκους, μέσω των αμερικάνικων μελετών για τους γείτονες "συμμάχους" μας σε μία εποχή που τοποθετείται ανάμεσα από τα γεγονότα του 87 και του 96.

Προσπαθούσε να εφαρμόσει για λογαριασμό του ελληνικού κράτους το "Αν γνωρίζεις τον εχθρό και γνωρίζεις και τον εαυτό σου, δεν υπαρχει λόγος να φοβάσαι το αποτέλεσμα χιλίων μαχών. Αν γνωρίζεις τον εαυτό σου αλλά όχι τον εχθρό, για κάθε νίκη που κερδίζεις θα υφίστασαι και μία ήττα. Αν δεν γνωρίζεις ούτε τον εχθρό ούτε τον εαυτό σου θα υποκύπτεις σε κάθε μάχη."

Σουν Τζου - Κινέζος στρατηγός του 5ου αι π.Χ ( Η τέχνη του πολέμου )

Cpt. Haddock

26/11/2007, 11:05

Κάθε δουλειά έχει τους κινδύνους της...

Η (αντι)κατασκοπία επίσης.

Τον έπιασαν, την πάτησε...Δεν προκειται να τον ευχαριστήσω γιατί μια σημαντική δουλειά που έπρεπε να κάνει (και για την οποία πληρώνεται απο εμάς) δεν την έκανε σωστά.

Ετσι απλά, τα υπολοιπα ειναι οδοντόκρεμες

:mad:

ΙΠΠΕΑΣ

26/11/2007, 11:12

Είμαι αναγκασμένος να επέμβω για άλλη μία φορά για να πληροφορήσω ότι αυτοί που δεν έκαναν τη δουλειά τους σωστά με αποτέλεσμα να συλληφθεί ο Λάλας, μένουν στην Ελλάδα και παίρνουν παχυλούς μισθούς. :wave2:

Έχουμε όμως να δούμε εδώ και δεκαετίες την παραδειγματική τιμωρία όσων κάνουν τέτοιου είδους λάθη και έτσι έχει δημιουργηθεί η εντύπωση από κάποιους, ότι πρόκειται για πλημελήματα.

Cpt. Haddock

26/11/2007, 11:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Είμαι αναγκασμένος να επέμβω για άλλη μία φορά για να πληροφορήσω ότι αυτοί που δεν έκαναν τη δουλειά τους σωστά με αποτέλεσμα να συλληφθεί ο Λάλας, μένουν στην Ελλάδα και παίρνουν παχυλούς μισθούς. :wave2:

Προφανώς τα ξέρεις εκ των έσω, οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε :wave2: :wave2: :wave2:

Stergios69

26/11/2007, 11:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κάθε δουλειά έχει τους κινδύνους της...

Η (αντι)κατασκοπία επίσης.

Τον έπιασαν, την πάτησε...Δεν προκειται να τον ευχαριστήσω γιατί μια σημαντική δουλειά που έπρεπε να κάνει (και για την οποία πληρώνεται απο εμάς) δεν την έκανε σωστά.

Ετσι απλά, τα υπολοιπα ειναι οδοντόκρεμες

:mad:
Αυτος ισχυρίζεται ότι δεν πήρε φράγκο και ότι έκανε το έκανε για την Ελλάδα...
Επίσης, σε ένα επεισόδιο των φακέλων πέρσι νομίζω, ο τότε επικεφαλής της ΚΥΠ ισχυριζόταν ότι ενώ ο υπουργός έμαθε ότι ανακάλυψαν οι Αμερικάνοι ότι υπάρχει κατάσκοπος (αλλά δεν ξέραν ποιος είναι) δεν έκανε τίποτα...

ΙΠΠΕΑΣ

26/11/2007, 11:23

Το παραδέχτηκε ο διοικητής της ΕΥΠ που ήταν εν ενεργεία την εποχή της σύλληψης του Λάλα σε συνέντευξη που παραχώρησε σε μεγάλο ιδιωτικό τηλεοπτικό σταθμό πριν από αρκετά χρόνια(Αφού βέβαια είχε "αποστρατευτεί" ).

Cpt. Haddock

26/11/2007, 12:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stergios69
Αυτος ισχυρίζεται ότι δεν πήρε φράγκο και ότι έκανε το έκανε για την Ελλάδα...

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stergios69
Επίσης, σε ένα επεισόδιο των φακέλων πέρσι νομίζω, ο τότε επικεφαλής της ΚΥΠ ισχυριζόταν ότι ενώ ο υπουργός έμαθε ότι ανακάλυψαν οι Αμερικάνοι ότι υπάρχει κατάσκοπος (αλλά δεν ξέραν ποιος είναι) δεν έκανε τίποτα...

και τι θα έπρεπε να κάνει;;;;;;;;

when you 're compromised you 're on your own...

Παλιός άγραφος νόμος :rolleyes:

Stergios69

26/11/2007, 12:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
when you 're compromised you 're on your own...

Παλιός άγραφος νόμος :rolleyes:
Σαν καβάλησες αγγλικό μηχανάκι ρε καπτεν έγινες και James Bond...
:beer: :D :wave2:

Ταξιδευτής

26/11/2007, 12:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stergios69
Σαν καβάλησες αγγλικό μηχανάκι ρε καπτεν έγινες και James Bond...
:beer: :D :wave2:

...Μεταξυ αλλων.... :rolleyes: :D

Cpt. Haddock

26/11/2007, 12:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stergios69
Σαν καβάλησες αγγλικό μηχανάκι ρε καπτεν έγινες και James Bond...
:beer: :D :wave2:

και μηχανόβιος της πλυθρόνας συν τοις άλλοις :look:

Akatanomastos

26/11/2007, 13:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Αν γνώριζες την ιστορία του Λάλα,

θα ήξερες ότι δεν κατασκόπευε τους Αμερικάνους αλλά τους Τούρκους, μέσω των αμερικάνικων μελετών για τους γείτονες "συμμάχους" μας σε μία εποχή που τοποθετείται ανάμεσα από τα γεγονότα του 87 και του 96.

Προσπαθούσε να εφαρμόσει για λογαριασμό του ελληνικού κράτους το "Αν γνωρίζεις τον εχθρό και γνωρίζεις και τον εαυτό σου, δεν υπαρχει λόγος να φοβάσαι το αποτέλεσμα χιλίων μαχών. Αν γνωρίζεις τον εαυτό σου αλλά όχι τον εχθρό, για κάθε νίκη που κερδίζεις θα υφίστασαι και μία ήττα. Αν δεν γνωρίζεις ούτε τον εχθρό ούτε τον εαυτό σου θα υποκύπτεις σε κάθε μάχη."

Σουν Τζου - Κινέζος στρατηγός του 5ου αι π.Χ ( Η τέχνη του πολέμου )

kala den tin ksero tin istoria tou lala, kai zitao signomi pou petaxtika san tin pordi se ena thema pou den gnorizo

kai tous tourkous na kataskopeve den mou leei tipota.. den pistevo vasika pos i elada exei mistikes ipiresies sovares gia na kataskopefsei tous tourkous.. an kseroume kati mas to lene oi megalopateres Amerikanoi

Oraios o kinizos

sergiosm

26/11/2007, 13:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν προκειται να τον ευχαριστήσω γιατί μια σημαντική δουλειά που έπρεπε να κάνει (και για την οποία πληρώνεται απο εμάς) δεν την έκανε σωστά.

Σύμφωνα με τα διάφορα ρεπορτάζ και κυρίως την έρευνα του Παπαχελά, τον Λάλα τον έπιασαν επειδή κάποιος "έξυπνος" διπλωμάτης μας έκανε διάβημα διαμαρτυρίας στην Αμερική για θέματα που του είχαν δοθεί απο την κατασκοπία του Λάλα, τα οποία υπήρχαν στην πρεσβεία της Αμεριμής στην Αθήνα και τα οποία υποτίθεται ότι η Ελλάδα δεν γνώριζε.
Έτσι παρακολούθησαν την πρεσβεία τους στην Αθήνα και τον έπιασαν.

Το θέμα όμως δεν είναι αν τον έπιασαν επειδή έκανε λάθος αυτός ή κάποιος άλλος.
Εξάλλου αυτές οι δουλειές είναι προφανές ότι δεν γίνονται από ένα και μόνο πρόσωπο. Ο Λάλας συνεργαζόταν με την ΚΥΠ (το αν έπαιρνε μισθό ή όχι με αφήνει παγερά αδιάφορο) συνεπώς δεν ήταν μόνος του.
Και δούλευε έτσι για καμιά 20 χρόνια, άρα δεν μπορεί να πεις κανείς ότι δεν ήξερε να κάνει τη δουλειά του.

Το θέμα όμως είναι πώς συμπεριφέρεται η Ελλάδα στις περιπτώσεις αυτές.
Και δυστυχώς έκανε την πάπια ...

Και λέω δυστυχώς διότι -κατά την άποψή μου- όταν μπαίνεις σε παιχνίδια κατασκόπων πρέπει να προστατεύεις του παίκτες σου, με τον όποιο τρόπο.

Akatanomastos

26/11/2007, 13:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

Και λέω δυστυχώς διότι -κατά την άποψή μου- όταν μπαίνεις σε παιχνίδια κατασκόπων πρέπει να προστατεύεις του παίκτες σου, με τον όποιο τρόπο.

na simplirosoume oti o papaxelas einao pleon adekastos, anepireastos kai eilikrinis dimosiografos:lol:

episis, einai dinaton na xei sovares mistikes ipiresies i ellada? ante stin xounta na eixe kati tis prokopis

sergiosm

26/11/2007, 14:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
na simplirosoume oti o papaxelas einao pleon adekastos, anepireastos kai eilikrinis dimosiografos:lol:

Και λοιπόν ;;
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο

[i]Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos ante stin xounta na eixe kati tis prokopis [/B]

:nono:

Να θυμίσω απλά ότι η Βόρεια Κύπρος καταλήφθηκε επί χούντας, οι μυστικές υπηρεσίες της οποίας οργάνωσαν το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου και έδωσαν ωραιότατη αφορμή στου Τούρκους να επέμβουν ως "εγγυήτρια δύναμη" που ήταν για να .... "προστατέψουν" όπως είπαν τους τουρκοκυπρίους ....

el_hymador

26/11/2007, 14:03

Γαμω!! μαζι με τους Τουρκους πρεπει να εχουμε τις πιο αθλιες μυστικες υπηρεσιες στος κοσμο...γελαω και μονο που το σκεφτομαι :lol: :lol: :lol:

Ειδικα αν αναλογισθει κανεις οτι standard στην KYΠ θα μπαινουν με μεσον...φαντασου τυπακια...:lol: :bawl: :lol:

Τωρα για τον Λαλα και τον καθε Λαλα, τι περιμενατε; να τον υποστηριξει ενα κρατος παρδεχομενο ανοικτα την κατασκοπια; ελεος...

Αν ισχυουν αυτα που λεει ο Παπαχελας (μαλλον ισχυουν...θυμηθειτε το φιασκο με τον Οτσαλαν)σχετικα με το πως αποκαλυφθηκε η δραση του, τοτε τον διπλωματη αυτον πρεπει να τον υποχρεωσουν να κυκλοφορει γυμνος και να του κανουμε tatoo που θα γραφει ''ειμαι κρετινος''....

για αυτο σας λεω...τι ΚΥΠ και μαλακιες...:lol: :lol:

sergiosm

26/11/2007, 14:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Τωρα για τον Λαλα και τον καθε Λαλα, τι περιμενατε; να τον υποστηριξει ενα κρατος παρδεχομενο ανοικτα την κατασκοπια; ελεος...

Δηλαδή οι Αμερικάνοι πιστεύουν ότι ο Λάλας δούλευε για τον εαυτό του ;;
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Είναι κοινό μυστικό ότι τα κράτη έχουν μυστικές υπηρεσίες ... (άλλα βέβαια καλές και άλλα [ονόματα δε λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε :rotflmao: ] όχι)

Στο ίδιο ρεπορτάζ που επικαλείσαι (και επικαλούμαι) αναφέρεται τί έκανε το Ισραήλ σε ανάλογη περίπτωση ...

Σε κάθε συνάντηση κορυφής (που φυσικά γίνονται με κλειστές πόρτες) έθεταν το θέμα του δικού τους κατασκόπου.

Η Ελλάδα τί έκανε;;

sniper

26/11/2007, 14:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
και μηχανόβιος της πλυθρόνας συν τοις άλλοις :look:

Eίσαι εντελώς λάθος Κάπ σε ΟΛΑ σου τα παραπάνω ποστάκια...

You are cautioned.... γιατί λες και γελάς για κάτι με σιγουριά που δεν έχουν ακόμα κι όσοι γνωρίζουν τα πραγματικά γεγονότα.

Παραπάνω ένας είπε τι έγινε, και τι δεν έγινε...

Τέσπα, δεν θα αναλύσουμε το καθεστώς και την ποιότητα των υπηρεσιών Πληροφιοριών εδώ μέσα.

el_hymador

26/11/2007, 14:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Δηλαδή οι Αμερικάνοι πιστεύουν ότι ο Λάλας δούλευε για τον εαυτό του ;;
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Είναι κοινό μυστικό ότι τα κράτη έχουν μυστικές υπηρεσίες ... (άλλα βέβαια καλές και άλλα [ονόματα δε λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε :rotflmao: ] όχι)

Στο ίδιο ρεπορτάζ που επικαλείσαι (και επικαλούμαι) αναφέρεται τί έκανε το Ισραήλ σε ανάλογη περίπτωση ...

Σε κάθε συνάντηση κορυφής (που φυσικά γίνονται με κλειστές πόρτες) έθεταν το θέμα του δικού τους κατασκόπου.

Η Ελλάδα τί έκανε;;

Δεν παει ετσι φιλε μου...

Δεν ειμαστε σε κατασταση πολεμου να στειλουμε αποστολη διασωσης...φυσικα και γνωριζουν οτι αυτα που υπεκλεπτε ειχαν αποδεκτες ελληνες αξιωματουχους, αλλα σε διπλωματικο επιπεδο τα αρνεισαι ολα και το παιζεις τρελιτσα...θα στελνανε δηλάδη το επισημο ελληνικο κρατος να κανει τις οποιες ενεργειες για την αποφυλακιση του; η θα καναμε συλαλλητηριο για τον επαναπατρισμο;
Ειναι πολυ λεπτες οι ισορροπιες.

διαβασα σημερα στις εφημεριδες οτι η γυναικα του ειχε μεινει πισω και εφαγε το μεγαλυτερο πακετο μεγαλωνοντας μονη της δυο μωρα παιδια....εκει ναι, ειμαστε ξεφτιλες, κανενας δεν την βοηθησε :mad: οφειλε το κρατος ανεπισημα να της παρχει της γυναικας οτιδηποτε....αντ αυτου οι μονοι που της συμπαρασταθηκαν ηταν οι συγχωριανοι της...

ο οτι θελουν σφαλιαρες οι περισσοτεροι πολιτικοι και στρατιωτικοι ειναι δεδομενο...στρατο δεν πηγατε;

εκτος απο καποιους ''γραφικους τρελους'' καραβαναδες σας επεισε κανενας αλλος οτι βρισκεται εκει που βρισκεται επιτελωντας λειτουργημα; διασφαλιζοντας την ασφαλεια της χωρας;

σαπιοι ολοι!

Θαυμαζω τον Λαλα, οχι για κανεναν αλλο λογο, αλλα γιατι ειχε ιδανικα και πιστευω , ασχετα αν συμφωνω με αυτα...βεβαια αδικα και πολυ ευκολα πολλοι απο εμας μπορουν να τον χαρακτηρισουν και μ@λ@κ@...

sergiosm

26/11/2007, 15:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δεν παει ετσι φιλε μου...
Δεν ειμαστε σε κατασταση πολεμου να στειλουμε αποστολη διασωσης...φυσικα και γνωριζουν οτι αυτα που υπεκλεπτε ειχαν αποδεκτες ελληνες αξιωματουχους, αλλα σε διπλωματικο επιπεδο τα αρνεισαι ολα και το παιζεις τρελιτσα...θα στελνανε δηλάδη το επισημο ελληνικο κρατος να κανει τις οποιες ενεργειες για την αποφυλακιση του; η θα καναμε συλαλλητηριο για τον επαναπατρισμο;
Ειναι πολυ λεπτες οι ισορροπιες.

Φυσικά και είναι λεπτές οι ισορροπίες,
φυσικά και δεν είμαστε σε κατάσταση πολέμου.
δεν μίλησα όμως για αποστολή διάσωσης, ούτε για συλλαλητήρια...
Η διπλωματία όμως είναι κυρίως οι ενέργειες που γίνονται χωρίς να φαίνονται και χωρίς να γίνονται γνωστές στον κόσμο.
Για τέτοιες ενέργειες μιλάω.
Αν έχεις τα κότσια το κάνεις και δεν το παίζεις τρελίτσα. Αλλιώς γίνεσαι ο γραφικός τρελός του ... χωριού.

sniper

26/11/2007, 15:28

Επειδή διαβάζω διάφορα πράγματα και μου ανεβαίενι η πίεση, κι επειδή είμαι σε θέση να γνωρίζω κάποια πράγματα παραπάνω (όχι ειδικά πάνω στο συγκεκριμένο θέμα), η κατάσταση είναι ως εξής:

1. Ο Λάλας είχε κατασκοπευτική δράση.
2. Τον έπιασαν επειδή κάποιος διπλωμάτης έκανε μαλακία (ουτε ο πρώτος ουτε ο τελευταίος είναι).
3. Ο Λάλας είναι/ήταν ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ πολίτης και δικάστηκε ως τέτοιος. (πάλι καλά που δεν τον έστειλαν στο Γκουαντάναμο)
4. Αποφυλακίστηκε και τελειωσε το θέμα.

ΟΛΑ τα υπόλοιπα είναι σαν να μιλάμε στο καφενείο για κβαντομηχανική με τον κυρ βαγγέλη τον ψαρά!

Tpap

26/11/2007, 15:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
kai tous tourkous na kataskopeve den mou leei tipota..
den pistevo vasika pos i elada exei mistikes ipiresies sovares gia na kataskopefsei tous tourkous.. an kseroume kati mas to lene oi megalopateres Amerikanoi
Oraios o kinizos

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
na simplirosoume oti o papaxelas einao pleon adekastos, anepireastos kai eilikrinis dimosiografos, episis, einai dinaton na xei sovares mistikes ipiresies i ellada? ante stin xounta na eixe kati tis prokopis

Οτι εχεις γραψει εκτος απο βλακωδες ειναι και ασχετο.
Προφανως οταν καθεσαι στον καναπε σου και βλεπεις νιπτακ δεν σου λεει τιποτε για την ζωη που κανουν/καναν ελληνες κατασκοποι στο εξωτερικο, φυλακισμενοι ή ελευθεροι.
Η αγνοια σου θα επρεπε να σε οδηγει σε ερωτησεις κ οχι σε διατυπωσεις τετοιου υφους.

Για τον φιλο σου, τον παπαχελα εχω ιδία αποψη -δεν θα την εκφρασω-- θα αρκεστεις μονο (αν θες) στο οτι στον βωμο του κερδους (ή του payroll) κανείς δημοσιογραφος δεν μενει απαθης...

στο καροτο περι το τι γινοταν επι χουντας δεν θα αναφερθω καν, θα σε παραπεμψω να ξαναδιαβασεις ολιγη ιστορια και να συζητησουμε επειτα αν επιθυμεις.

doctor x

26/11/2007, 15:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κάθε δουλειά έχει τους κινδύνους της...

Η (αντι)κατασκοπία επίσης.

Τον έπιασαν, την πάτησε...Δεν προκειται να τον ευχαριστήσω γιατί μια σημαντική δουλειά που έπρεπε να κάνει (και για την οποία πληρώνεται απο εμάς) δεν την έκανε σωστά.

Ετσι απλά, τα υπολοιπα ειναι οδοντόκρεμες

:mad:
επισης αρνουμε να ευχαριστησω ...

Θεοδωρο Κολοκοτρωνη

Ιωαννη Καποδιστρια

στρατηγο Κατσιμητρο

και ολους τους πεσοντες πιλοτους της ΠΑ απο το 74 κ μετα ειδικα(παιρνουν και πτητικο επιδομα!)

no offense!!!

:smokin:

Cpt. Haddock

26/11/2007, 15:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
no offense!!!
:smokin:

none taken :wave2:

sergiosm

26/11/2007, 15:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Επειδή διαβάζω διάφορα πράγματα και μου ανεβαίενι η πίεση

Γιατί σου ανεβαίνει η πίεση;;
επειδή κάποιος ή κάποιοι έχουν διαφορετική άποψη από τη δική σου;;

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
κι επειδή είμαι σε θέση να γνωρίζω κάποια πράγματα παραπάνω (όχι ειδικά πάνω στο συγκεκριμένο θέμα), η κατάσταση είναι ως εξής:

Συγγνώμη αλλά
1ον: στο συγκεκριμένο θέμα γνωρίζεις παραπάνω ή όχι;;
2ον: που ξέρεις τί ενδεχομένως γνωρίζουν οι άλλοι;;
Και για να σε προλάβω, εγώ δήλωσα ότι η δική μου γνώση αντλείται από τα ρεπορτάζ και απλά σχολιάζω αυτά που παρουσιάζονται ως πραγματικά περιστατικά...

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
1. Ο Λάλας είχε κατασκοπευτική δράση.
2. Τον έπιασαν επειδή κάποιος διπλωμάτης έκανε μαλακία (ουτε ο πρώτος ουτε ο τελευταίος είναι).

Γεγονός

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
3. Ο Λάλας είναι/ήταν ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ πολίτης και δικάστηκε ως τέτοιος. (πάλι καλά που δεν τον έστειλαν στο Γκουαντάναμο)

Πολύ καλά έκαναν οι αμερικάνοι και τον δίκασαν.
Και εμείς το ίδιο θα κάναμε (ελπίζω αν και πολύ αμφιβάλλω) αν πιάναμε τους αμερικάνους που μας κατασκοπεύουν (ΑΝ τους πιάσουμε ποτέ).

Ο Λάλας ήταν τυπικά Αμερικάνος πολίτης είχε όμως ΕΛΛΗΝΙΚΗ καταγωγή και δούλεψε για την Ελλάδα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
4. Αποφυλακίστηκε και τελειωσε το θέμα.

Το θέμα ΔΕΝ είναι αν οι αμερικάνοι έκαναν καλά που τον δίκασαν. Αυτό είναι αυτονόητο.
Το θέμα είναι Η Μ@Λ@ΚΙΑ μας που τους επέτρεψε να το κάνουν και το τί κάναμε εμείς στη συνέχεια τόσο για τον ίδιο, όσο και για την οικογένειά του.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
ΟΛΑ τα υπόλοιπα είναι σαν να μιλάμε στο καφενείο για κβαντομηχανική με τον κυρ βαγγέλη τον ψαρά!
Αυτό ισχύει για τα περισσότερα θέματα, στα περισσότερα φορουμ.
Μήπως όμως τις περισσότερες φορές ο κυρ Βαγγέλης ο ψαράς είμαστε εμείς;;;

:wave2:

Tpap

26/11/2007, 15:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κάθε δουλειά έχει τους κινδύνους της...
Η (αντι)κατασκοπία επίσης.
Τον έπιασαν, την πάτησε...Δεν προκειται να τον ευχαριστήσω γιατί μια σημαντική δουλειά που έπρεπε να κάνει (και για την οποία πληρώνεται απο εμάς) δεν την έκανε σωστά.Ετσι απλά, τα υπολοιπα ειναι οδοντόκρεμες :mad:

θα με πιστεψεις αν σου πω, οτι οταν τα εκανε --οτι εκανε-- ο λαλας δεν περιμενε να του πεις ευχαριστω.
Ωραιες οι εκρηξεις σου ανθελληνισμου, αλλα θα θελα να γνωριζω και τον σκοπο τους αν μου επιτρεπεις..

Cpt. Haddock

26/11/2007, 15:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
θα με πιστεψεις αν σου πω, οτι οταν τα εκανε --οτι εκανε-- ο λαλας δεν περιμενε να του πεις ευχαριστω.
Ωραιες οι εκρηξεις σου ανθελληνισμου, αλλα θα θελα να γνωριζω και τον σκοπο τους αν μου επιτρεπεις..

Για ηρεμήστε λίγο που με βγάλατε και ανθέλληνα :lol: :lol:

Αν πάντως ειχαν σκοπό οι "εκρήξεις μου ανθελληνισμού" δεν θα τον έλεγα :winka:

Tpap

26/11/2007, 16:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Γαμω!! για αυτο σας λεω...τι ΚΥΠ και μαλακιες...:lol: :lol:

Δεν ειναι ετσι ελ χυμ...
Δεν ειναι αυτη η πραγματικη κατασταση
Καποιες επιχειρησεις συμβαινει να αποτυχουν. Αυτες μαθαινονται.
Αν ηταν επιτυχης δεν θα ξερε κανεις μας τιποτε.

Ειναι λαθος ο τροπος που προσεγγιζετε τετοια θεματα.

sergiosm

26/11/2007, 16:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Ωραιες οι εκρηξεις σου ανθελληνισμου

:confused: :confused:

που τις είδες ρε φίλε ;;

ο άνθρωπος είπε την άποψή του, όπως και εσύ, όπως και εγώ, όπως και όσοι απάντησαν.

Εγώ δηλαδή που διαφωνώ με τον captain στο θέμα αυτό τι είμαι: φιλέλληνας ή πατριώτης;;;

Αν αύριο συμφωνήσουμε (με τον captain) σε ένα αντίστοιχο θέμα τί θα είμαστε (και οι δύο) ανθέλληνες ή πατριώτες;;

Cpt. Haddock

26/11/2007, 16:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
επισης αρνουμε να ευχαριστησω ...
Θεοδωρο Κολοκοτρωνη
Ιωαννη Καποδιστρια
στρατηγο Κατσιμητρο
και ολους τους πεσοντες πιλοτους της ΠΑ απο το 74 κ μετα ειδικα(παιρνουν και πτητικο επιδομα!)

Κι επειδή ο γιατρός ανέφερε τα πιο πάνω παραδείγματα (ειδικά του Κατσιμήτρου ντοκ το έχουμε συζητήσει απο κοντά), αυτούς όλους τους ευχαριστω γιατί ΔΕΝ έκαναν τη δουλειά τους αλλα μια τεράστια υπέρβαση και επετέλεσαν (και επιτελούν) το - όποιο έργο τους...

Η δουλειά του Θ. Κολοκοτρωνη, όταν απολύθηκε απο το ελληνικό σώμα του αγγλικού στρατού, ήταν κρεοπώλης, στη Ζάκυνθο. Την παράτησε για να κάνει αυτό που έκανε...

Ο Καποδίστριας ήταν μέγας και τρανός διπλωμάτης ευρωπαϊκής εμβέλειας και παράτησε όλα τα αξιώματα για να έρθει στην ψωροκώσταινα - η οποία τον αντάμειψε καταλλήλως

Η δουλειά του Κατσιμήτρου ήταν να εφαρμόσει τα σχέδια του Παπάγου (σχέδια Ια και Ιβ) που προέβλεπαν υποχώρηση προς την Αρτα. ΔΕΝ έκανε τη δουλειά του, κράτησε το Καλπάκι, τη Γραμπάλα, την Ασσόνισα και έτσι είχαμε τις προϋποθέσεις για την νικηφόρα πορεία (την οποία δεν εκμεταλλευθήκαμε σωστά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)

Όσο για τους πιλοτους.... Ξέρουμε ΟΛΟΙ μας, πόσες καθημερινές υπερβάσεις των πλαισίων των ενεργειών τους κάνουν, των κανόνων εμπλοκής (που σχεδόν πάντα προβλέπουν separation και όχι εμπλοκή) υπο δυσμενείς συνθήκες, κακοπληρωμένοι, σε μειονεκτική θέση πολλές φορές απο πλευράς αριθμού και είδους αεροσκαφών, σε αεροδρόμια readiness της συμφοράς με συντροφιά τάβλι και ποδοσφιαράκι την ώρα που στο διαδίκτυο κυκλοφορούν εικόνες τουρκων πιλότων να πλατσουρίζουν στις πισίνες που έχουν στις βάσεις τους...

Αυτά τα ολίγα...

:wave2:

sniper

26/11/2007, 16:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί σου ανεβαίνει η πίεση;;
επειδή κάποιος ή κάποιοι έχουν διαφορετική άποψη από τη δική σου;;

Συγγνώμη αλλά
1ον: στο συγκεκριμένο θέμα γνωρίζεις παραπάνω ή όχι;;
2ον: που ξέρεις τί ενδεχομένως γνωρίζουν οι άλλοι;;
Και για να σε προλάβω, εγώ δήλωσα ότι η δική μου γνώση αντλείται από τα ρεπορτάζ και απλά σχολιάζω αυτά που παρουσιάζονται ως πραγματικά περιστατικά...

Γεγονός

Πολύ καλά έκαναν οι αμερικάνοι και τον δίκασαν.
Και εμείς το ίδιο θα κάναμε (ελπίζω αν και πολύ αμφιβάλλω) αν πιάναμε τους αμερικάνους που μας κατασκοπεύουν (ΑΝ τους πιάσουμε ποτέ).

Ο Λάλας ήταν τυπικά Αμερικάνος πολίτης είχε όμως ΕΛΛΗΝΙΚΗ καταγωγή και δούλεψε για την Ελλάδα.

Το θέμα ΔΕΝ είναι αν οι αμερικάνοι έκαναν καλά που τον δίκασαν. Αυτό είναι αυτονόητο.
Το θέμα είναι Η Μ@Λ@ΚΙΑ μας που τους επέτρεψε να το κάνουν και το τί κάναμε εμείς στη συνέχεια τόσο για τον ίδιο, όσο και για την οικογένειά του.

Αυτό ισχύει για τα περισσότερα θέματα, στα περισσότερα φορουμ.
Μήπως όμως τις περισσότερες φορές ο κυρ Βαγγέλης ο ψαράς είμαστε εμείς;;;

:wave2:

Μου ανεβαίνει η πίεση γιατί μιλάμε για γεγονότα που έχουν σοβαρότατη επίπτωση στην χώρα αλλά και στις ζωές κάποιων.

Για τα υπόλοιπα, και να μπορούσα δεν θα σου έλεγα. Δημοσίως ή μή.

Ενημέρωση για θέματα πληροφοριών απο το ρεπορτάζ... Μάλιστα.... και οι δημοσιογράφοι δλδ δεν είμαι μέρος του κυκλώματος. Δεν πληροφορούν ή παραπληροφορούν κατά το δοκούν.... αλλά έχουν βαθειά γνώση του θέματος και βγάζουν ΟΛΕΣ τις πληροφορίες στο γυαλι ή στο χαρτί.....

Το τι κάνει η χώρα για αυτές τις περιπτώσεις... είναι γνωστό. Κάνει τον ΜΑΛΑΚΑ!
Το έκανε, το κάνει και θα το κάνει....

Μόνο οι Ολυμπιονίκες παίρνουν ηθικές και υλικές απολαβές. Οι υπόλοιποι παίρνουν τα @@ μας!

el_hymador

26/11/2007, 16:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Δεν ειναι ετσι ελ χυμ...
Δεν ειναι αυτη η πραγματικη κατασταση
Καποιες επιχειρησεις συμβαινει να αποτυχουν. Αυτες μαθαινονται.
Αν ηταν επιτυχης δεν θα ξερε κανεις μας τιποτε.

Ειναι λαθος ο τροπος που προσεγγιζετε τετοια θεματα.

Το θεμα με τις μυστικες υπηρεσιες ξερεις ποιο ειναι; ....οτι ακριβως ειναι μυστικες!

Ποτε κανεις δεν προκειται να μαθει αν ηταν αποτελεσματικη καποια επιχειρηση, μια παρακολουθηση, οτιδηποτε τελως παντων...και ποτε δεν ξερεις ποιες ειναι οι πραγματικες προθεσεις τους! Δεν υπαρχει αξιολογιση ρε παιδι μου...

17 Νοεμβρη...δεν ειχα την παραμικρη ιδεα οοοοολα αυτα τα χρονια....ναι αλλα μπορει επιτηδες να την αφηναν να ''ενεργει'' ενω γνωριζαν πεταγεται ο δολοπλοκος, ο συνομωσιολογος, ο ειμαι μεσα στα πραγματα και ξερω τυπος...

Οτσαλαν...σκατα και ρεζιλι διεθνως, πειτε μου αν αποκομισαμε καποιο ωφελος απο ολη αυτη την ιστορια...δεν ξερεις ξαναπεταγεται ο τυπος, μπορει να τον δωρισαμε στους Τουρκους και να εισπραξαμε κατι ως ανταλλαγμα

Παρακολουθησεις κινητων κατα την διαρκεια των Ολυμπιακων αγωνων....πρωτον πως μπορεσε και εγινα κατι τετοιο; οκ να δεχθω οτι τζιμαανια κατασκοποι και Ματες-Χαρες της υφηλιου μας την κανανε την λαδια....ακομα χειροτερα ομως....ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΝΑ ΔΙΑΡΡΕΥΣΕΙ ΣΤΑ ΜΜΕ;;;!!! ελεος...

Λαλας...τα γνωστα...

επετρεψε μου να αμφισβητω ειδικα την Ελληνικη υπηρεσια πληροφοριων, καθ οτι στην χωρα μας ουτε οι εξαιρεσεις που επιβαιβεωνουν τους κανονες δεν υπαρχουν....ειναι ολα μπουρδ*λο...στρατος, αστυνομια, πολιτικη και πολιτικοι, ΕΣΥ, Δικαστηρια, Γιατροι, Βροφονηπιακοι σταθμοι, εγω...ολα τα ιδια σκατα και ολοι την παρτη τους/μας , το βολεμα.

ειδικα αν αναλογιστει κανεις οτι ο προθαλαμος για την εισαγωγη στην ΚΥΠ ειναι η ΕΛ.ΑΣ. ....τι να περιμενεις;

Tpap

26/11/2007, 16:15

captain, ωραια το εσωσες...οποτε δεν θα χρειαστει να απαντησω κ στον σερτζιομ..

sniper

26/11/2007, 16:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
....

ειδικα αν αναλογιστει κανεις οτι ο προθαλαμος για την εισαγωγη στην ΚΥΠ ειναι η ΕΛ.ΑΣ. ....τι να περιμενεις;

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:

Να 'σαι καλά..... :wave2:

Cpt. Haddock

26/11/2007, 16:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Ωραια το εσωσες...οποτε δεν θα χρειαστει να απαντησω κ στον σερτζιομ..

Αν εννοείς εμένα, δεν κατάλαβα τι έσωσα. Οι παραπάνω απόψεις μου - γνωστές σε όσους με ξέρουν, δεν αναιρούν αυτά που πιστεύω για την Lalas Affair :winka:

Ηταν υπάλληλος στην εδω αμερικάνικη πρεσβεία και συνελήφθη απο το εσωτερικό κύκλωμα ασφαλείας να υποκλέπτει πληροφορίες

Τόσο απλά - θα μπορούσε να είναι...
Διότι η περιπλοκή ήταν οτι δούλευε εδώ και ήταν usa πολίτης. Αν ήταν έλληνας πολίτης και πιανόταν "στα πράσα" στο έδαφος των ΗΠΑ, τοτε απλα θα υποχρεωνόταν σε απέλαση όπως ειναι η στανταρντ διεθνής πρακτική σε τέτοια θέματα... (και συχνό φαινόμενο - έπι ψυχρού πολέμου μάλιστα γινόταν ανταλλαγές κατασκόπων στη Γέφυρα του Οντερ ή του Ελβα στη Γερμανία)

sergiosm

26/11/2007, 18:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μου ανεβαίνει η πίεση γιατί μιλάμε για γεγονότα που έχουν σοβαρότατη επίπτωση στην χώρα αλλά και στις ζωές κάποιων.

ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση η κουβέντα που γίνεται σήμερα 14 χρόνια μετά δεν νομίζω ότι έχει καμία επίπτωση ούτε στη χώρα, ούτε στις ζωές των άλλων.
Επιπτώσεις έχουν (ή μπορει να έχουν) οι κουβέντες που κάνουν ή λένε, οι ενέργειες ή οι παραλείψεις των εκάστοτε αξιωματούχων.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Για τα υπόλοιπα, και να μπορούσα δεν θα σου έλεγα. Δημοσίως ή μή.

το ίδιο ακριβώς ισχύει και για μένα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ενημέρωση για θέματα πληροφοριών απο το ρεπορτάζ... Μάλιστα.... και οι δημοσιογράφοι δλδ δεν είμαι μέρος του κυκλώματος. Δεν πληροφορούν ή παραπληροφορούν κατά το δοκούν.... αλλά έχουν βαθειά γνώση του θέματος και βγάζουν ΟΛΕΣ τις πληροφορίες στο γυαλι ή στο χαρτί.....

όπως είδες δεν αποδέχθηκα ούτε αμφισβήτησα το ρεπορτάζ. Απλά σχολίασα κάτι σε βάση μία τις σχετικές πληροφορίες και υπό την προϋπόθεση ότι είναι ακριβείς. Αν δεν είναι τότε προφανώς δεν ισχύουν και αυτά που είπα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Το τι κάνει η χώρα για αυτές τις περιπτώσεις... είναι γνωστό. Κάνει τον ΜΑΛΑΚΑ!
Το έκανε, το κάνει και θα το κάνει....

Μα αυτό ακριβώς κατέκρινα. ότι η χώρα μας σε αυτές τις περιπτώσεις κάνει τον μαλάκα.
Σε τί διαφωνούμε ως προς αυτό;;

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μόνο οι Ολυμπιονίκες παίρνουν ηθικές και υλικές απολαβές. Οι υπόλοιποι παίρνουν τα @@ μας!

Κι αυτό τώρα είναι καλό;;

Akatanomastos

26/11/2007, 18:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap

1) Οτι εχεις γραψει εκτος απο βλακωδες ειναι και ασχετο.

2) Προφανως οταν καθεσαι στον καναπε σου και βλεπεις νιπτακ δεν σου λεει τιποτε για την ζωη που κανουν/καναν ελληνες κατασκοποι στο εξωτερικο, φυλακισμενοι ή ελευθεροι.
Η αγνοια σου θα επρεπε να σε οδηγει σε ερωτησεις κ οχι σε διατυπωσεις τετοιου υφους.

3) Για τον φιλο σου, τον παπαχελα εχω ιδία αποψη -δεν θα την εκφρασω-- θα αρκεστεις μονο (αν θες) στο οτι στον βωμο του κερδους (ή του payroll) κανείς δημοσιογραφος δεν μενει απαθης...

στο καροτο περι το τι γινοταν επι χουντας δεν θα αναφερθω καν, θα σε παραπεμψω να ξαναδιαβασεις ολιγη ιστορια και να συζητησουμε επειτα αν επιθυμεις.

1) efxaristo gia tin filofronisi peri noimosinis mou.

2) exeis kanei kataskopos kai simpasxeis apo konta?

3) ego den milao oti ksepoulithike gia ta lefta, gia alla ksepoulithike kat eme.den einai filos mou, opos to pas, eprepe na sou po esena ti sou einai, alla as kratisoume ena A epipedo

4) afto me tin xounta to pires opos theleis.
ego afto pou eipa gia tin xounta to eipa me tin logiki oti meta apo tin xounta eimastan gia polla xronia ena mpourdelo, kai eimaste akoma, kai episeis skilakia ton amerikanon.ti mistikes ipiresies na xoume ? afou amerikanoi einai se ola ta posta..LEO isos tote na ipirxe kati poio organomeno se afton ton tomea, afou ekeini tin epoxi theloun na kseroun polla kai diafora, tora ama exeis esi kapoio vivlio na proteineis gia tin Kataskopeia tis elladas stin xounta efxaristos na to diavaso..

kai den me les kataskope, to niptak ti einai?

sergiosm

26/11/2007, 19:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
captain, ωραια το εσωσες...οποτε δεν θα χρειαστει να απαντησω κ στον σερτζιομ..

:confused:

θα προτιμούσα μια απάντηση για να καταλάβω τί θέλεις να πεις

mouse

26/11/2007, 22:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
ΕΛΛΗΝΕΣ του εξωτερικού,

σας ευχαριστούμε γιατί προοδεύσατε και πρεσβεύετε την Ελλάδα με το καλύτερο τρόπο που μπορείτε στις χώρες διαμονή σας, σας ευχαριστούμε γιατί με τον “τρόπο σας” βοηθάτε την πατρίδα και συμπάσχετε μαζί μας σε κάθε πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε. Σας ευχαριστούμε που κρατάτε σαν πολύτιμο αγαθό μέσα στην καρδιά σας την πατρίδα .

Όλα αυτά τα κάνετε ακόμα και όταν ξέρετε ότι μπορεί το επίσημο ελληνικό κράτος να σας “πληγώσει” σαν ανταπόδοση του καλού που οι περισσότεροι προσφέρετε .

Πρωτίστως, όμως, ευχαριστούμε Ε Λ Λ Η Ν Ε Σ σαν τον Λάλα (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_23/11/2007_213053)

Μαλλον ευχαριστΕΙΣ αυτους τους έλληνες.
Γιατι να ευχαριστησω τον Λαλα? Τη δουλεια του έκανε! Δεν ξερω αν πληρωθηκε ή όχι απο την Ελλάδα αλλά δεν με ενδιαφερει.

Στην εποχη που ζούμε δεν χρειαζομαστε ΕΑΜιτες, χρειαζομαστε επαγγελματιες κατασκοπους.
Ούτε χρειαζομαστε ελληνες που κατω απο τη σημαια λένε ό,τι "άκουσαν" για να υποστηριξουν την Ελλαδα, χρειαζομαστε άτομα
με παιδεία που να επιχειρηματολογουν για την αποψη τους και να είναι αντικειμενικοι.

Εγω προσωπικα δεν ευχαριστώ σχεδον κανενα έλληνα του εξωτερικου. Στην πλειοψηφια τους είναι ένα τσουρμο εθνικιστες
που ζουν μεσα στην άγνοια για το έθνος τους.

el_hymador

26/11/2007, 22:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:

Να 'σαι καλά..... :wave2:

α οχι ε;

πιστευεις οτι ξερεις κατι περισσοτερο;

εισαι σιγουρος για αυτο;

θα μπορουσες να μοιραστεις την σοφια σου μαζι μας;

μηπως πεταξεις καμια μ@λ@κι@ και το φοβασαι;

για διαφωτισε μας λοιπον περιμενω....

υ.γ. μια ζωη το ιδιο υφακι αυτο το παιδι...:rolleyes:

sniper

27/11/2007, 09:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση η κουβέντα που γίνεται σήμερα 14 χρόνια μετά δεν νομίζω ότι έχει καμία επίπτωση ούτε στη χώρα, ούτε στις ζωές των άλλων.
Επιπτώσεις έχουν (ή μπορει να έχουν) οι κουβέντες που κάνουν ή λένε, οι ενέργειες ή οι παραλείψεις των εκάστοτε αξιωματούχων.

το ίδιο ακριβώς ισχύει και για μένα.

όπως είδες δεν αποδέχθηκα ούτε αμφισβήτησα το ρεπορτάζ. Απλά σχολίασα κάτι σε βάση μία τις σχετικές πληροφορίες και υπό την προϋπόθεση ότι είναι ακριβείς. Αν δεν είναι τότε προφανώς δεν ισχύουν και αυτά που είπα.

Μα αυτό ακριβώς κατέκρινα. ότι η χώρα μας σε αυτές τις περιπτώσεις κάνει τον μαλάκα.
Σε τί διαφωνούμε ως προς αυτό;;

Κι αυτό τώρα είναι καλό;;

Oυσιαστικά δεν διαφωνούμε.... αλλά οι πισινές σε αυτά τα θέματα είναι (και πρέπει να είναι) αμέτρητες :rolleyes:

sniper

27/11/2007, 09:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
α οχι ε;

πιστευεις οτι ξερεις κατι περισσοτερο;

εισαι σιγουρος για αυτο;

θα μπορουσες να μοιραστεις την σοφια σου μαζι μας;

μηπως πεταξεις καμια μ@λ@κι@ και το φοβασαι;

για διαφωτισε μας λοιπον περιμενω....

υ.γ. μια ζωη το ιδιο υφακι αυτο το παιδι...:rolleyes:

Αν μπορούσαμε να δούμε ονόματα (με την καμμία δεν γίνεται αυτό, καλύπτονται τα πάντα απο το άκρως απόρρητον κλπ) ίσως έβλεπες επαναλαμβανόμενα ονόματα στους επιτελείς πληροφοριών.

Υφάκι; Μπααααααααααααααααααααααααααααα :D

sniper

27/11/2007, 09:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
....

Ηταν υπάλληλος στην εδω αμερικάνικη πρεσβεία και συνελήφθη απο το εσωτερικό κύκλωμα ασφαλείας να υποκλέπτει πληροφορίες
....

Για να το λες, έτσι θα έγινε.... :rolleyes:

Cpt. Haddock

27/11/2007, 09:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Για να το λες, έτσι θα έγινε.... :rolleyes:

Δεν το λέω εγώ, το είπε ο ίδιος :winka:

MikeG

27/11/2007, 09:59

Εγώ το μόνο που θα πω, είναι ότι για να δουλέψεις στη ΚΥΠ θέλει χοντρό βύσμα. Επίσης θα συμφωνήσω σε πολλά με τον el hymador. Αυτά.
Αν υπάρχει εδώ μέσα έστω & ένας που λέει ότι δεν είμαστε ξεφτίλες (σαν κράτος) τότε εγώ απλά είμαι τρελός.
Το πιο απλό δεν έκανε ρε το κράτος. ΟΚ, τον έπιασαν το κατάσκοπο & τον έχωσαν μέσα. Του δέσμευσαν όλους του λογαριασμούς του αμέσως. Η γυναίκα του έμεινε με ένα μικρό παιδί & εγκυμονούσα. Τη βοήθησε μήπως το κράτος αφού ο άντρας της πιάστηκε για τη χώρα? Της έδιναν κάποιο μηνιαίο εισόδημα? Κάποια βοήθεια για τα παιδιά της? ΤΙΠΟΤΑ!

:yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck:

sniper

27/11/2007, 09:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν το λέω εγώ, το είπε ο ίδιος :winka:

Ναι.... και;

Σαν τις "αποκαλύψεις" στο θέμα Οτσαλάν και τα Ίμια.....

Cpt. Haddock

27/11/2007, 10:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ναι.... και;

Σαν τις "αποκαλύψεις" στο θέμα Οτσαλάν και τα Ίμια.....

Εάν υπάρχει άλλη εκδοχή θα χαρώ να την ακούσω :wave2:

Το τυπικό του ζητήματος πρέπει να μας ενδιαφέρει, που εδω συμπιπτει και με το ουσιαστικό.

Εχουμε έναν αμερικάνο υπήκοο, υπάλληλο της Αμ. Πρεσβείας στην Αθήνα (ανήκει ή όχι στο ελληνικό πολιτικό προσωπικό; ) ο οποίος συλλαμβάνεται να εκτελεί κατασκοπία εις βάρος της χώρας του προς όφελος άλλης...

Οδηγείται στη χώρα του και δικάζεται.

Δεν υπάρχει κατι άλλο... και κακώς κάνουμε τοσο ντόρο και φασαρια για το ζήτημα. Εκεί που έπρεπε να στραφούμε ειναι στο πως έζησε η οικογένειά του, όχι στο τι τράβηξε αυτός.

Λαλας και Λάλας.... Πριν δύο χρόνια απο παροιμοιώδη γκάφα στο ΥΠΕΞ έγινε compromised σχεδόν όλο το ελληνικό δίκτυο στα Βαλκάνια και ενώ έπρεπε να πέσουν κεφάλια, το θέμα πέρασε στο ντουκου :rolleyes: :sick:

sniper

27/11/2007, 10:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εάν υπάρχει άλλη εκδοχή θα χαρώ να την ακούσω :wave2:

Το τυπικό του ζητήματος πρέπει να μας ενδιαφέρει, που εδω συμπιπτει και με το ουσιαστικό.

Εχουμε έναν αμερικάνο υπήκοο, υπάλληλο της Αμ. Πρεσβείας στην Αθήνα (ανήκει ή όχι στο ελληνικό πολιτικό προσωπικό; ) ο οποίος συλλαμβάνεται να εκτελεί κατασκοπία εις βάρος της χώρας του προς όφελος άλλης...

Οδηγείται στη χώρα του και δικάζεται.

Δεν υπάρχει κατι άλλο... και κακώς κάνουμε τοσο ντόρο και φασαρια για το ζήτημα. Εκεί που έπρεπε να στραφούμε ειναι στο πως έζησε η οικογένειά του, όχι στο τι τράβηξε αυτός.

Λαλας και Λάλας.... Πριν δύο χρόνια απο παροιμοιώδη γκάφα στο ΥΠΕΞ έγινε compromised σχεδόν όλο το ελληνικό δίκτυο στα Βαλκάνια και ενώ έπρεπε να πέσουν κεφάλια, το θέμα πέρασε στο ντουκου :rolleyes: :sick:

Τώρα μου φαίνεται ότι λέμε πράγματα απλά για να τα λέμε.....

Που διαφωνήσαμε σε αυτά που γράφεις μετα το Εάν υπάρχει άλλη εκδοχή θα χαρώ να την ακούσω;

Θες να ακούσεις κι άλλη εκδοχή...... :lol:

Cpt. Haddock

27/11/2007, 10:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Θες να ακούσεις κι άλλη εκδοχή...... :lol:

:blush:

ΙΠΠΕΑΣ

27/11/2007, 10:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από mouse
Εγω προσωπικα δεν ευχαριστώ σχεδον κανενα έλληνα του εξωτερικου. Στην πλειοψηφια τους είναι ένα τσουρμο εθνικιστες
που ζουν μεσα στην άγνοια για το έθνος τους.

Ευτυχώς που το εξέθεσες έτσι για να καταλάβουν τόσο οι Έλληνες του εσωτερικού όσο και οι Έλληνες του εξωτερικού, ποιοί ορίζουν τις τύχες αυτού του τόπου και γιατί συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν εδώ και δεκαετίες εις βάρος της Ελλάδας ...

Και μετά μου παραπονιούνται οι συγγενείς και φίλοι μου που μένουν στο εξωτερικό γιατί είμαστε πίσω στο θέμα των ποδηλατόδρομων ...

Akatanomastos

27/11/2007, 11:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Ευτυχώς που το εξέθεσες έτσι για να καταλάβουν τόσο οι Έλληνες του εσωτερικού όσο και οι Έλληνες του εξωτερικού, ποιοί ορίζουν τις τύχες αυτού του τόπου και γιατί συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν εδώ και δεκαετίες εις βάρος της Ελλάδας ...

Και μετά μου παραπονιούνται οι συγγενείς και φίλοι μου που μένουν στο εξωτερικό γιατί είμαστε πίσω στο θέμα των ποδηλατόδρομων ...

pos akrivos sindeontai oi praktores kai oi mistikes ipiresies me tin zoi stin elladA?

ego nomizo oti to karavi vouliazei kai meis psaxnoume gia eksogiinous..

Akatanomastos

27/11/2007, 11:59

to poio asteio vevaia thou thread einai oti vriskomaste se ena forum 20000 atomon, kai exoun idi vrethei 3 atoma, feromena os gnostes tis ipothesis ek ton eso, den mporoume na milisoume kai tetoia..

i ta mistika tis xoras den einai toso mistika i doulevomaste oraia kai edo..

xoris pareksigisi alla as sovareftoume kai ligo

sergiosm

27/11/2007, 13:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Oυσιαστικά δεν διαφωνούμε.... αλλά οι πισινές σε αυτά τα θέματα είναι (και πρέπει να είναι) αμέτρητες :rolleyes:

;)

VanDiemen

28/11/2007, 17:52

Τι ωραία που τα λέτε ορισμένοι!
Δεν έκανε σωστά τη δουλειά του! Δε με νοιάζει! Καλά να πάθει! Στα @@ μου! Τον πληρώναμε για να κάνει αυτή τη δουλειά!
Να η σημερινή Ελλάδα. Γι' αυτούς τους λεχρίτες κάθισες στη φυλακή 15 χρόνια Σταύρο. Νόμισες πως θα εκτιμήσουν τα ευγενή αισθήματά σου και την κόλαση που βίωσες; Σε δικάζουν πίσω από τις πολυθρόνες που έχουν χάρη σε ανθρώπους σαν και σένα! Αν κάνει κάποιος πως τους τις παίρνει, στη "δουλειά" τους, εκεί θα γίνει επανάσταση! Εσύ; Εσύ καλά να πάθεις! Όλοι είναι καλά πληροφορημένοι εκ των έσω! Τα ξέρουν όλα! Μόνο εσύ δεν ήξερες! Δεν ήξερες για τι σόι ανθρώπους θυσίαζες τα καλύτερα χρόνια της ζωής σου!

veletzas

28/11/2007, 18:36

sorry re paidia giati den exo katalavei...o tipos den iksere to risko?ego den ksero to risko an pao ayrio to proi na listepso trapeza me to kainourgio mou Xr pou den pianete?

oson afora to pioi mas kanoun perifanous k se piou prepei na zitisoume signomi, kai an einai oi ellines tou eksoterikou aytoi den ksero thimamei mikros pantos ta kalokairia kati palikarakia pou erxontousan sto xorio k den itan oute ellines oute amerikanoi htan xamenoi anamesa s ayto pou thimontousan oi dikoi tous(ellada) k ayto pou ezhsan aytoi(amerikh)
to asteio einai oti megalosame omos k akoma etsi einai

oson afora tous ellines tou eksoterikou, prepei na einai oi monadikoi se ayto to siban pou otan metanastevan mono piata eplenan k zousan eytixismenoi eno oloi oi alloi metanastes einai vromikoi, viazoun k klevoun

ELEOS RE

otan leme elada simera ti akrivos ennooume?tin xora tis mizas k tou lamogiou?giati ego giro mou lamogia vlepo gliftes k eleiinous

oi misoi ethnikososialistes na ekanan praxi ayta pou theloun na presvevei i ellada, sthn kathimerinotita tous , mia xara tha eimastan

Akatanomastos

28/11/2007, 20:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
[B]Τι ωραία που τα λέτε ορισμένοι!
Δεν έκανε σωστά τη δουλειά του! Δε με νοιάζει! Καλά να πάθει! Στα @@ μου! Τον πληρώναμε για να κάνει αυτή τη δουλειά!
Να η σημερινή Ελλάδα. Γι' αυτούς τους λεχρίτες κάθισες στη φυλακή 15 χρόνια Στέφανε. Νόμισες πως θα εκτιμήσουν τα ευγενή αισθήματά σου και την κόλαση που βίωσες; /B]

re si douleia einai afto pou ekane? ti na ektimiso? pou ekleve ta mistika ton allonon na ta pei se mas na tous prolavoume?

polemo exoume?

lexrites:blush:

VanDiemen

28/11/2007, 20:48

Κανένας δεν είπε σε κανένα, να εκτιμήσει κάτι! Η εκτίμηση που μπορεί να νιώθει κάποιος, είναι πηγαίο συναίσθημα που δεν προκαλείται κατόπιν οποιουδήποτε είδους έκκλησης, προστάγματος, διατάγματος κ.λπ. Αυτοί που δεν το νιώθουν, ας τεντωθούν στην πολυθρόνα τους κι ας συνεχίσουν την παπαροφιλοσοφία τους για το Τζιεσεξάρι, το ζετζετάρι, το παπάρι και να νίπτουν τας χείρας τους για καταστάσεις για τις οποίες δεν έχουν ιδέα. <-- (αυτή είναι προτροπή). Εύγε Ελλαδάρα!

Akatanomastos

28/11/2007, 21:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Αυτοί που δεν το νιώθουν, ας τεντωθούν στην πολυθρόνα τους κι ας συνεχίσουν την παπαροφιλοσοφία τους για το Τζιεσεξάρι, το ζετζετάρι, το παπάρι και να νίπτουν τας χείρας τους για καταστάσεις για τις οποίες δεν έχουν ιδέα. <-- (αυτή είναι προτροπή). Εύγε Ελλαδάρα!

esi ti parapano kaneis? ipoklepteis mistika ton amerikanon kai si?

emas perimenan oi amerikanoi na tous klasoume ta @@

VanDiemen

29/11/2007, 18:14

Cpt. Haddock

29/11/2007, 18:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Χασάν Ογλού

Δε μΕ λες ρε αφεντικό...

Εχεις ιδέα πόσες χιλιάδες Έλληνες έχουν επωνυμα με το ανωτέρω τουρκικο επίθεμα; :rolleyes:

Τι προσπαθείς να πεις δηλαδή;

Εγώ εκτιμώ την προσπάθεια που κάνει ο καθένας, αλλά εκ του αποτελέσματος, η συγκεκριμένη προσπάθεια ήταν αποτυχημένη...

Άρα, δε μπορώ να καταλάβω την ηρωωποίηση κάποιου ο οποίος ΔΕΝ έκανε καλά αυτό που (τον έβαλαν, ήθελε, προσφέρθηκε - αδιάφορο) να κάνει.

Όταν εκατοντάδες καθημερινά κάνουν αντιστοιχη προσφορά, δεν αποτυγχάνουν, αλλά μένουν στην ανωνυμία...

Γιατί σ' αυτη τη χώρα πρέπει να εξυμνούμε τα φιάσκα; (πχ Καλλεντερίδης...)

VanDiemen

29/11/2007, 18:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δε μΕ λες ρε αφεντικό...

Εχεις ιδέα πόσες χιλιάδες Έλληνες έχουν επωνυμα με το ανωτέρω τουρκικο επίθεμα; :rolleyes:

Τι προσπαθείς να πεις δηλαδή;

Εγώ εκτιμώ την προσπάθεια που κάνει ο καθένας, αλλά εκ του αποτελέσματος, η συγκεκριμένη προσπάθεια ήταν αποτυχημένη...

Άρα, δε μπορώ να καταλάβω την ηρωωποίηση κάποιου ο οποίος ΔΕΝ έκανε καλά αυτό που (τον έβαλαν, ήθελε, προσφέρθηκε - αδιάφορο) να κάνει.

Όταν εκατοντάδες καθημερινά κάνουν αντιστοιχη προσφορά, δεν αποτυγχάνουν, αλλά μένουν στην ανωνυμία...

Γιατί σ' αυτη τη χώρα πρέπει να εξυμνούμε τα φιάσκα; (πχ Καλλεντερίδης...)

Τι σχέση έχει η ερώτησή σου "πόσες χιλιάδες Έλληνες έχουν το επίθετο αυτό;" με το θέμα που συζητάμε; Το ότι εσύ δεν έχεις πρόβλημα με το να είχες τέτοιο επίθετο, έχει! Αυτό που θέλω να πω δεν "προσπαθώ να το πω", αλλά το λέω ευθέως. Εσύ προσπαθείς να πεις κάτι, λέγοντας πως απέτυχε, πως στα @@ σου (τα οποία η λογική σου πως όταν κάτι πάει στραβά, πρέπει να κάνουμε την πάπια για να μη χάσουμε καμμιά κλανιά, τα θέτει υπό αμφισβήτηση), πως καλά να πάθει κ.λπ. Και πιάσε άλλο ένα σουβλάκι! (μερικοί το προτιμούν κεμπάπ)

Cpt. Haddock

29/11/2007, 18:38

:rolleyes:

Πρέπει να κοιτάξω τα ελληνικά που γράφω... :sad:

VanDiemen

29/11/2007, 18:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:rolleyes:

Πρέπει να κοιτάξω τα ελληνικά που γράφω... :sad:

Ναι.. Ξεκίνα με το "Δε μΕ λες.. " :rolleyes:

Cpt. Haddock

29/11/2007, 18:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Ναι.. Ξεκίνα με το "Δε μΕ λες.. " :rolleyes:

:rolleyes:

είχα την εντύπωση οτι όλοι εσείς εκεί πάνω θεωρείτε το μΕ, σΕ κλπ σαν ποιο σωστά ελληνικά...

:rolleyes:

αλλά εγώ φταίω που προσπαθώ να κάνω νορμάλ κουβέντα με wannabe μπαμπινιώτηδες :sick:

VanDiemen

29/11/2007, 18:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:rolleyes:

είχα την εντύπωση οτι όλοι εσείς εκεί πάνω θεωρείται το μΕ, σΕ κλπ σαν ποιο σωστά ελληνικά...

:rolleyes:

αλλά εγώ φταίω που προσπαθώ να κάνω νορμάλ κουβέντα με wannabe μπαμπινιώτηδες :sick:

Να το κοιτάξεις κι αυτό, μαζί με τα υπόλοιπα!
Εσύ φταις, εδώ συμφωνούμε!

Cpt. Haddock

29/11/2007, 18:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Να το κοιτάξεις κι αυτό, μαζί με τα υπόλοιπα!
Εσύ φταις, εδώ συμφωνούμε!

Σ' ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές σου :wave2:

Ειναι πραγματικός θησαυρός το Moto.gr τελικά

:D

Akatanomastos

29/11/2007, 20:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Αυτοί που δεν το νιώθουν, ας τεντωθούν στην πολυθρόνα τους κι ας συνεχίσουν την παπαροφιλοσοφία τους για το Τζιεσεξάρι, το ζετζετάρι, το παπάρι και να νίπτουν τας χείρας τους για καταστάσεις για τις οποίες δεν έχουν ιδέα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Σε αφοριστικές λογικές δεν έχω να απαντήσω τίποτα. Το θέμα δεν είναι τι κάνεις εσύ ή εγώ. Το θέμα εδώ είναι κατά πόσο εκτιμάς την προσπάθεια που κάνει κάποιος άλλος για τα δικά σου κεκτημένα συμφέροντα, πόσο τη στηρίζεις και πως αντιδράς τώρα που αισθάνεσαι πως η εξέλιξη της υπόθεσης δεν έθιξε καμμιά από τις πολυτέλειες που απολαμβάνεις. Επίσης το πως θα αντιδρούσες εσύ ή εγώ, αν οι συνθήκες σε έβαζαν σε μια κατάσταση στην οποία θα έπρεπε να πάρεις ένα προσωπικό ρίσκο για το κοινό καλό! Μη ζορίζεσαι. Ρητορική η ερώτηση και οφθαλμοφανής η απάντηση.

Αν όλοι στην ελληνική ιστορία, είχαν τη δική σου λογική (και άλλων), τώρα ίσως να σε έλεγαν Χασάν Ογλού Μεμέτ Φαρίντ (πολλοί την είχαν! Μην αμφιβάλλεις καθόλου!). Ευτυχώς υπερίσχυσαν οι (λίγοι) άλλοι. Και τότε το ποιο πιθανό θα ήταν, αν υπέπεφτε στην αντίληψή σου κάποιο ανάλογο περιστατικό, να βρίζεις το γκιαούρη στα τούρκικα πίσω απ' τις μουστάκες σου και κάτω απ' το σαρίκι σου.

loipon, katarxas den thelo na me lene xasan i kapoio allo tourkiko onoma.kai episis agapao tin patrida mou (oso diladi me afinoun na tin agapao, me afta pou vlepo kai zo kathe mera)

Den mporo na katalavo pos kai esi kai alloi paromoiazete ton Lala me ton Kolokotroni kai allous..
Kai tha ksereis sigoura pos kati YPERpatriotakia me dinami kai eksousia filakisan ton Kolokotroni kai allous..
opote ligo prosoxi..

Tora gia tis aforistikies logikes na apantiseis, afou mou les sto proto quote na katso stin polithrona mou klp klp, kai rotao o patriotis pos antidra, ginete praktoras?

kai telos na po mia thesi, den eimai iper ton polemon oute afton ton paixnidion me praktores klp klp..ta theoro karagiozilikia me prodedikasmeno telos aftos einai o logos pou den ektimo afto pou kane o Lalas..

veletzas

29/11/2007, 22:04

Σε αφοριστικές λογικές δεν έχω να απαντήσω τίποτα. Το θέμα δεν είναι τι κάνεις εσύ ή εγώ. Το θέμα εδώ είναι κατά πόσο εκτιμάς την προσπάθεια που κάνει κάποιος άλλος για τα δικά σου κεκτημένα συμφέροντα, πόσο τη στηρίζεις και πως αντιδράς τώρα που αισθάνεσαι πως η εξέλιξη της υπόθεσης δεν έθιξε καμμιά από τις πολυτέλειες που απολαμβάνεις. Επίσης το πως θα αντιδρούσες εσύ ή εγώ, αν οι συνθήκες σε έβαζαν σε μια κατάσταση στην οποία θα έπρεπε να πάρεις ένα προσωπικό ρίσκο για το κοινό καλό! Μη ζορίζεσαι. Ρητορική η ερώτηση και οφθαλμοφανής η απάντηση.
Αν όλοι στην ελληνική ιστορία, είχαν τη δική σου λογική (και άλλων), τώρα ίσως να σε έλεγαν Χασάν Ογλού Μεμέτ Φαρίντ (πολλοί την είχαν! Μην αμφιβάλλεις καθόλου!). Ευτυχώς υπερίσχυσαν οι (λίγοι) άλλοι. Και τότε το ποιο πιθανό θα ήταν, αν υπέπεφτε στην αντίληψή σου κάποιο ανάλογο περιστατικό, να βρίζεις το γκιαούρη στα τούρκικα πίσω απ' τις μουστάκες σου και κάτω απ' το σαρίκι σου.

re palikaraki mou theleis na me peiseis oti o lalas k o kathe lalas den koitazei tin party tou k ta fraga k to kanei gia gia ta dika mas simferonta???gia na boro ego diladi sta patisia na apolamvano tin eleyteria mou ?

douleia einai file mou i kataskopeia den einai koinoniko ergo, koinoniko ergo einai na pairneis 650 k ligotera eyro k na douleveis me spastika paidia /narkomaneis/ gerous/ psixika arrostous/filakismenous ktl

to pos se lene file sto epitheto i sto onoma mallon einai kathara thema tixis,gia ena lao pou eixe 400 xronia zigo agapite
eksalou ta misa onomata apo ayta pou exoun oi ellines einai evraika k oxi arxaio ellinika an to thes kai etsi

k telos osoi diladi den theoroun ton lala ethniko iroa asxolounte mono me gsaria k kr kai einai volemenoi ston kanape?

mipos exeis taksidepsei i k zhsei sto eksoteriko?

VanDiemen

30/11/2007, 10:26

Ξαναείπα πως τα όποια συναισθήματα εκτίμησης, ευγνωμοσύνης και θαυμασμού δεν επιβάλλονται με κανέναν τρόπο, από κανέναν και δεν είπα ποτέ πως αυτό πρέπει να αισθάνεται κάποιος!
Αυτό που λέω είναι πως σχόλια όπως "καλά να πάθει", "ας πρόσεχε", "στα @@ μου" κ.λπ. καλό θα ήταν να μη γίνονται, γιατί όχι μόνο δεν ξέρει κανείς τίποτα για την υπόθεση (όσο εκ των έσω κι αν ισχυρίζονται πως είναι, ορισμένα ενήλικα παιδιά που έμειναν στην εποχή που έπαιζαν τους κατασκόπους με τα playmobil) , αλλά και το αποτέλεσμα είναι χρησιμοποιώντας αυτή την αφοριστική λογική του "μετά από μένα το χάος", το ύφος του ξερόλα που βλέπει κανείς παντού, να προβάλλουν μια κάκιστη εικόνα για τις αξίες και τα ιδανικά όλων των νέων.

VanDiemen

30/11/2007, 10:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σ' ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές σου :wave2:

Ειναι πραγματικός θησαυρός το Moto.gr τελικά

:D

Όταν δεν έχει κάποιος να πει κάτι επί της ουσίας, συνήθως στρέφεται στην ειρωνία για άσχετα πράγματα. Δε θα σε ακολουθήσω στην κατηφόρα.

Cpt. Haddock

30/11/2007, 10:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Όταν δεν έχει κάποιος να πει κάτι επί της ουσίας, συνήθως στρέφεται στην ειρωνία για άσχετα πράγματα. Δε θα σε ακολουθήσω στην κατηφόρα.

Εχω πολλά να πω επι της ουσίας αλλά δε νομίζω να έχει νόημα

Φωνή βοώντος εν τη ερήμω :wave2:

VanDiemen

30/11/2007, 10:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εχω πολλά να πω επι της ουσίας αλλά δε νομίζω να έχει νόημα

Φωνή βοώντος εν τη ερήμω :wave2:

Κι εγώ! Διαφωνώ με όλα όσα έχεις πει αλλά δε χρειάζεται να θέσω και επιχειρήματα. Θα αρκεστώ στο να δηλώσω τη διαφωνία μου. Αυτό είναι το νόημα του διαλόγου. Εξάλλου δεν απείλησε κανένας την πολυθρόνα μου.

Gandalf dr685sm

30/11/2007, 11:14

Για το θέμα Λάλας ,... η δική μου γνώμη

Μερικά πράγματα που μου χτυπούν εμένα άσχημα στο μάτι και δεν βγάζουν νόημα είναι:

Παράθεση απο ενα παλαιότερα δημοσιευμένο θέμα στο Αθηναϊκό πρακτορείο ειδήσεων:

Τώρα στο μυαλό του στήθηκε μια ζυγαριά από την μια το εξασφαλισμένο μέλλον αυτού και της οικογένειας του και από την άλλη άρχισαν να έρχονται όλο και πιο δυνατά ακούσματα των παιδικών του χρόνων από τους Ίωνες γονείς του, τα συναισθήματα που καθημερινά ζούσε στην μικρασιατική πατρίδα, οι επισκέψεις του στο χωριό τους την Κάτω Παναγιά ένα καθαρά Ελληνικό χωρίο που τώρα την πατρογονική γη κατοικούν οι Τούρκοι κατακτητές, όλα αυτά τον έκαναν να πει το μεγάλο ΝΑΙ και όπως είπε ο ίδιος σε συνέντευξη του «μου είπαν βοήθησε την πατρίδα , το χρειάζεται...Του λέω εντάξει».

Για εναν άνθρωπο που δεν γνώρισε την Ελλάδα, που δεν την έζησε...
που υπηρέτησε απο παιδί σχεδόν σε υπηρεσίες των ΗΠΑ και μάλιστα σε πολέμους και θέσεις πολύ κρίσιμους για το τότε δικό τους εθνικό φρόνημα ...

Δεν μου κάνει το "πατριωτικό περιτύλιγμα"... μου κάνει πολύ "λίγο" και είμαι σίγουρος σχεδόν οτι είχε γίνει αποδέκτης πολλών παραπάνω προνομίων διά λόγου απο τους τότε "συνδέσμους".

Κάποιος "πατριώτης" δεν πιέζει σε καμία περίπτωση διά φυλακών με φράσεις όπως "με πρόδωσαν" διαμορφώνοντας και για το κοινό πλέον καθαρά την σύνδεση του με Ελληνικές μυστικές υπηρεσίες.

Μπορεί να καταδικάστηκε για αυτό, αλλά η αρχή είναι ποτέ να μην το παραδέχεσαι... άρα ήταν άκρως δυσαρεστημένος όχι απο συμπεριφορά που είναι a priori για ανθρώπους σε αυτές τις θέσεις. (Κανείς δεν παραδέχεται οτι είναι κατάσκοπος ή έχει επαφή με τέτοιου είδους κινήσεις).
Ήταν δυσαρεστημένος , μάλλον γιατί δεν τηρήθηκαν κάποια πράγματα.

Το δεύτερο σημείο που με κάνει επιφυλακτικό είναι πλέον το καθεστώς επιτήρησης. Άνθρωπος που έκανε τον σύνδεσμο-πράκτορα-κατάσκοπο και είχε δυσαρεστηθεί τόσο πολύ με κάποια πράγματα , ΄΄εχει μεγάλες πιθανότητες να έχει απο ενα πόδι σε κάθε στρατόπεδο πλέον.

Δεν λέω οτι είναι 100% σίγουρο , αλλά πάντα υπάρχει αυτή η πιθανότητα.

Για την υποστήριξη της Ελ. Κυβέρνησης προς οικογένεια ή τον ίδιο... ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ επιτέλους. Όποιος γνωρίζει 1-2 πράγματα για διπλωματία θα ξέρει οτι το καλύτερο σημείο για να είσαι "οπτικά καθαρός", είναι απλά να μπορείς να δηλώσεις "άγνοια" επί του θέματος.

Όποια λοιπόν υποστήριξη προς οικογένεια ή τον ίδιο , θα ήταν σαν επιβεβαίωση οτι η Ελ.Κυβέρνηση σχετίζεται άμεσα με τα όσα έγιναν και τον στηρίζει. Μπορεί λοιπόν κατά τις ΗΠΑ να δηλωθεί οτι είναι μεσάζων μετάδοσης πληροφοριών , αλλά για την Ελλάδα δεν πρέπει ποτέ να γίνει αυτό αποδεκτό.

1. Για την εικόνα του κράτους. Όποια και αν είναι αυτή που θα επηρρεάζε μετά και δεδικασμένα σε διεθνή όργανα και επιτροπές σε σχέση με Τουρκία κτλ.

2. Η αποδοχή ενοχής ενός κράτους, πάντα πρέπει να επιφέρει ενα ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΓΝΩΜΗ προς το κράτος θύμα.

Η υπόθεση Λάλας, λοιπόν δεν είναι μόνο για ενα πατριώτη που ήθελε να βοηθήσει. Σίγουρα και αυτό έπαιξε ρόλο, αλλά αυτό είναι η εικόνα των ΜΜΕ... το τι ακριβώς έγινε , δεν πρόκειται να το μάθουμε , ειδικά εφόσον μετέχουν και η ΜΙΤ και FBI-NSA-CIA στο θέμα....

Σκεφτείτε μόνο τι μπορεί να είχε μεταδοθεί , πόσο κρίσιμο είναι σαν πληροφορία αλλά και σαν μέθοδος εξαγωγής...

Όσον αφορά την εδώ ΕΥΠ... το μόνο που συγκρατώ είναι οχι η μετάδοση πληροφοριών σε στύλ μπροσούρας.... αλλά το πως έφτασε στα Αμερικάνικα αυτιά και προκάλεσε δράση εκ μέρους τους. Άρα η κατασκοπεία μαίνεται ακόμα ένθεν και ένθεν.

Ο Λάλας ήταν απλά μια απώλεια σε αυτό το πεδίο , που βγήκε στον αφρό.

Gandalf

Cpt. Haddock

30/11/2007, 11:33

Θα ξαναθέσω μια απλή ερώτηση...

Γιατί στην Ελλάδα πρέπει να ηρωωποιούμε ανθρώπους που αποτυγχάνουν;

Λαλας...
Καλλεντερίδης...

VanDiemen

30/11/2007, 11:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα ξαναθέσω μια απλή ερώτηση...

Γιατί στην Ελλάδα πρέπει να ηρωωποιούμε ανθρώπους που αποτυγχάνουν;

Λαλας...
Καλλεντερίδης...

Είναι αφελής ή ρητορική η ερώτηση;
Την υποκειμενική μου άποψη θα σου την πω. Γιατί ευτυχώς η πλειοψηφεία δε κρίνει καταστάσεις και πρόσωπα επιφανειακά και εκ του αποτελέσματος.

ΙΠΠΕΑΣ

30/11/2007, 12:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα ξαναθέσω μια απλή ερώτηση...

Γιατί στην Ελλάδα πρέπει να ηρωωποιούμε ανθρώπους που αποτυγχάνουν;

Λαλας...
Καλλεντερίδης...

Γιατί στο πρόσωπο τους τιμούμε τους ανθρώπους που επιτυγχάνουν αλλά δεν είναι δυνατόν να τους ηρωωποιήσουμε αφού δεν είναι διπλωματικά σωστό να τους εκθέσουμε και θα έθετε σε κίνδυνο την ζωή τους και τα συμφέροντα της Ελλάδας.

Ο Ηλιάκης πάνω από την Κάρπαθο "έχασε" αλλά ηρωωποιήθηκε από όλο το κόσμο γιατί όλοι γνώριζαν ότι τα έδινε ΟΛΑ και όλοι γνωρίζουν ότι οι πιλότοι μας τα δίνουν όλα, ακόμα και αν χάνουν κάποιοι από αυτούς μία μάχη.

Ποιοί νομίζεις είναι στις μέρες οι ήρωες, εμείς, οι τρομοκράτες του πληκτρολόγιου;

Cpt. Haddock

30/11/2007, 12:11

Η ερώτηση ειναι ξεκάθαρη...

Γιατί είναι κακό να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος; :confused:

(μια ζωή με το συναίσθημα κρίνει αυτή η χώρα και μας :a021: όλοι...)

Cpt. Haddock

30/11/2007, 12:14

Τι σχέση έχει ο Ηλιάκης με τον Λαλα ρε σεις;

ΕΛΕΟΣ!!!!!

:sick:

VanDiemen

30/11/2007, 12:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η ερώτηση ειναι ξεκάθαρη...

Γιατί είναι κακό να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος; :confused:

(μια ζωή με το συναίσθημα κρίνει αυτή η χώρα και μας :a021: όλοι...)

Γιατί όπως και να το κάνουμε ρε φίλε, είναι ρηχή η λογική σου, να επιλέγουμε να πετροβολούμε αυτούς που κατέβαλλαν φιλότιμες προσπάθειες για κάτι αξιόλογο, χωρίς επιτυχία και να πανηγυρίζουμε για το αποτέλεσμα (προσπαθειών κάποιων) χωρίς να μας ενδιαφέρει ο τρόπος με τον οποίο έφτασαν εκεί! Θες παραδείγματα; Να αρχίσω να αραδιάζω "ολυμπιονίκες";

Cpt. Haddock

30/11/2007, 12:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Γιατί όπως και να το κάνουμε ρε φίλε, είναι ρηχή η λογική σου, να επιλέγουμε να πετροβολούμε αυτούς που κατέβαλλαν φιλότιμες προσπάθειες για κάτι αξιόλογο, χωρίς επιτυχία και να πανηγυρίζουμε για το αποτέλεσμα (προσπαθειών κάποιων) χωρίς να μας ενδιαφέρει ο τρόπος με τον οποίο έφτασαν εκεί! Θες παραδείγματα; Να αρχίσω να αραδιάζω "ολυμπιονίκες";

α) ΔΕΝ πετροβολώ απλά αρνούμαι να ηρωωποιήσω

β) Εϊδες πουθενά να εξυμνησα τους ολυμπιονίκες (με ή χωρίς εισαγωγικά); Τις ίδιες υπερβολές κάνουμε κι εκεί (η μόνη χώρα που θεωρεί ολυμπιονίκη και όποιον καταλάβει την 6η θέση :a31: )

Κάνουμε γαργάρα το γεγονός οτι στην αρχαία Ελλάδα ΜΟΝΟ η πρώτη θέση θεωρούνταν νίκη...

Τεσπα... γραφικότητες όπως οι σύλλογοι ποντίων που περίμεναν τον Καλλεντερίδη με παραδοσιακές στολες καθώς ερχόταν μετα απο τη μεγάλη επιτυχία της ελληνικής αντικατασκοπιας (η γνωστή τσαρτερ πτήση του Οτσαλαν Ναϊρόμπι-Αγκυρα...)

:sad:

ΙΠΠΕΑΣ

30/11/2007, 13:23

Είδες ότι πάλι έχουμε επιβράβευση που πηγάζει από το γεγονός ότι ο κόσμος εκτιμάει ανθρώπους που πραγματικά προσπαθούν και προσφέρουν (και ας αποτυγχάνουν εν τέλει) . Στο πρόσωπο του τιμάει και αυτούς που νικούν αλλά εμείς δεν το μαθαίνουμε.

VanDiemen

30/11/2007, 17:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
α) ΔΕΝ πετροβολώ απλά αρνούμαι να ηρωωποιήσω

β) Εϊδες πουθενά να εξυμνησα τους ολυμπιονίκες (με ή χωρίς εισαγωγικά); Τις ίδιες υπερβολές κάνουμε κι εκεί (η μόνη χώρα που θεωρεί ολυμπιονίκη και όποιον καταλάβει την 6η θέση :a31: )

Κάνουμε γαργάρα το γεγονός οτι στην αρχαία Ελλάδα ΜΟΝΟ η πρώτη θέση θεωρούνταν νίκη...

Τεσπα... γραφικότητες όπως οι σύλλογοι ποντίων που περίμεναν τον Καλλεντερίδη με παραδοσιακές στολες καθώς ερχόταν μετα απο τη μεγάλη επιτυχία της ελληνικής αντικατασκοπιας (η γνωστή τσαρτερ πτήση του Οτσαλαν Ναϊρόμπι-Αγκυρα...)

:sad:

Αυτό ακριβώς ήθελα να πω! Πως εγώ τιμώ και σέβομαι πολύ περισσότερο έναν αθλητή που έφτασε να είναι στους 10 - 15 - 30 - 50 - 100 καλύτερους στον κόσμο με την αξία του, με την προπόνηση, με καθαρό τρόπο, από έναν αθλητή που ξαφνικά από την απόλυτη μετριότητα ξεπετάχτηκε και άρχισε να διεκδικεί και να κερδίζει χρυσά μετάλλια σε ολυμπιάδες (και νομίζω πως αυτό είναι το σωστό! Αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε όλοι. Αντ' αυτού συνεχίζεται η πρακτική της προβολής και της ηθικής επιβράβευσης αυτών που αποδεδειγμένα έφτασαν εκεί που έφτασαν με τη ντόπα). Η 6η θέση δεν είναι καθόλου λίγη! Αρκεί να επιτευχθεί με το σωστό τρόπο!