View Full Version : Πισωπλατα ΜαΧαιρωμενος......
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΜΠΟΥΣ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕΣ ΜΑΣ ΓΑΜΙΣΕΣ!!!
Οι ΗΠΑ προχώρησαν αιφνιδιαστικά το πρωί στην αναγνώριση της ΠΓΔΜ με την συνταγματική τους ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Στην Αθήνα ο υπουργός Εξωτερικών προέβη σε διάβημα διαμαρτυρίας προς τον αμερικανό πρέσβη στην Αθήνα Τόμας Μίλερ, στον οποίο επεσήμανε τις «πολλαπλές αρνητικέ επιπτώσεις της μονομερούς απόφασης της Ουάσιγκτον».
Διπλωματικοί κύκλοι συνδέουν την αιφνιδιαστική απόφαση των ΗΠΑ με την προσπάθεια ενίσχυσης της κρατικής οντότητας της ΠΓΔΜ ενόψει του δημοψηφίσματος της Κυριακής σχετικά με τη νομοθεσία που θα παραχωρεί μεγαλύτερες εξουσίες στους Αλβανούς της χώρας. Κατά τις ίδιες πληροφορίες κατά την πρόσφατη επίσκεψη του κ. Μολυβιάτη στα Σκόπια δεν είχε διαφανεί τέτοιο ενδεχόμενο, ενώ η κυβέρνηση της γειτονικής χώρας είχε συμφωνήσει στην εντατικοποίηση του διμερούς διαλόγου για την εξεύρεση κοινά αποδεκτής λύσης στο θέμα της ονομασίας του γειτονικού κράτους.
Δημοσιογραφικές πληροφορίες αναφέρουν ότι ο αμερικανός πρέσβης στα Σκόπια ενημέρωσε στις 11 το πρωί την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ για την απόφαση της κυβερνήσεώς του.
ΠΑΣΟΚ
Για πολύ αρνητική εξέλιξη η οποία δεν απετράπη ενώ υπήρχαν ενδείξεις έκανε λόγο το ΠΑΣΟΚ και κατηγόρησε την κυβέρνηση για έλλειψη στρατηγικής που έχει οδηγήσει σε καταρράκωση του διεθνούς κύρους της χώρας. Ζήτησε την διεξαγωγή συζήτησης στη Βουλή για το σύνολο της εξωτερικής πολιτικής.
Συγκεκριμένα ο εκπρόσωπος τύπου του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης Ν. Αθανασάκης δήλωσε ότι:
«Η πρόθεση των Ηνωμένων Πολιτειών να αναγνωρίσουν την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας με το συνταγματικό της όνομα -όπως ανακοινώθηκε στην Ελληνική Κυβέρνηση- είναι μια πολύ αρνητική εξέλιξη, μόλις την επομένη των αμερικανικών εκλογών και ενώ βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία, στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών, για την εξεύρεση λύσης με διάλογο μεταξύ των δύο χωρών στο θέμα του ονόματος.
Η ενεργός εξωτερική πολιτική της Ελλάδας με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, όλα τα προηγούμενα χρόνια, οι συνδυασμένες κινήσεις σε όλα τα θέματα της εξωτερικής μας πολιτικής, το κύρος που είχε κατακτήσει η χώρα μας, είχαν αποτρέψει τέτοιες αποφάσεις και από τις Ηνωμένες Πολιτείες και από άλλες χώρες.
Το θέμα των Σκοπίων πήρε κρίσιμες και εκρητικές διαστάσεις το 1990, επί κυβερνήσεως Κ. Μητστοτάκη λόγω των τότε χειρισμών και της γενικότερης εξωτερικής πολιτικής της Ν.Δ. Εξομαλύνθηκε στη συνέχεια μετά το 1993 με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και την Ενδιάμεση Συμφωνία, στην κατεύθυνση της οποίας έπρεπε να συνεχιστούν όλες οι διαδικασίες μεταξύ των δύο χωρών στο θέμα του ονόματος, με συνεχή την προσπάθεια για την εξασφάλιση της υποστήριξης της διεθνούς Κοινότητας.
Σήμερα με την κυβέρνηση Καραμανλή βρισκόμαστε μπροστά σ αυτή την πολύ αρνητική εξέλιξη, που δεν κατέστη δυνατόν να αποτραπεί, παρά το ότι υπήρχαν όλες οι ενδείξεις για τις προθέσεις των Ηνωμένων Πολιτειών.
Με την έλλειψη στρατηγικής της κυβέρνησης Καραμανλή στην εξωτερική πολιτική, με την τακτική της απραξίας και του «βλέποντας και κάνοντας», με την καταρράκωση του κύρους της χώρας, είναι πλέον φανερός ο κίνδυνος να έχει η χώρα μας σοβαρές απώλειες πλεονεκτημάτων και κεκτημένων.
Η Ελλάδα υφίσταται ήδη αυτές τις συνέπειες με τις σημερινές εξελίξεις και με την όλη κατάσταση στις Ελληνοτουρκικές σχέσεις, με τις συνεχιζόμενες καθημερινές προκλήσεις, με τις εξελίξεις στο Κυπριακό και στο επίπεδο τα Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Είναι η ώρα να γίνει μια ολοκληρωμένη συνολική συζήτηση στη Βουλή για την εξωτερική πολιτική και τη στρατηγική που πρέπει να αποκτήσει, επιτέλους, η Ελλάδα και καλούμε τον Πρωθυπουργό κ. Καραμανλή να αναλάβει τη σχετική πρωτοβουλία»
ΚΚΕ
«Σε μια στιγμή που είχε συμφωνηθεί μεταξύ των κυβερνήσεων Ελλάδας - ΠΓΔΜ να ακολουθηθεί μια διαδικασία στα πλαίσια του ΟΗΕ για την εξεύρεση μιας αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο ζήτημα του ονόματος, η κυβέρνηση των ΗΠΑ βγαίνει μονομερώς, υπονομεύοντας αυτή τη διαδικασία, και αναγνωρίζοντας την ΠΓΔΜ με το όνομα Μακεδονία.
Το ΚΚΕ έχει τοποθετηθεί εδώ και χρόνια στα της ονομασίας της ΠΓΔΜ. Όταν όλα τα άλλα κόμματα έκαναν εθνικιστική σημαία το όνομα της FYROM και διοργάνωναν συλλαλητήρια, το ΚΚΕ υπογράμμιζε από το 1992 ακόμη, ότι η ονομασία της γειτονικής χώρας δεν ήταν το κύριο θέμα, προτάσσοντας ως όρο αναγνώρισης τον γεωγραφικό προσδιορισμό και την αφαίρεση των όποιων αλυτρωτικών τάσεων υπήρχαν στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας. Το κύριο ήταν και είναι η ιμπεριαλιστική πολιτική του «διαίρει και βασίλευε», οι ανταγωνισμοί ανάμεσα σε ηγετικές δυνάμεις της ΕΕ και τις ΗΠΑ, που τεμάχισαν τα Βαλκάνια δια πυρός και σιδήρου.
Επιβεβαιώνεται, ότι μέσα από τις δομές του ιμπεριαλισμού, στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, δεν είναι δυνατό να επιδιώκεται η διασφάλιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων και της ειρήνης. Ο ελληνικός λαός πρέπει να επαγρυπνεί από τις εξελίξεις αυτές, να βρεθεί αντιμέτωπος σε κάθε εθνικιστική εκδήλωση και να αντιμετωπίσει αποφασιστικά τους σχεδιασμούς του ιμπεριαλισμού στην περιοχή των Βαλκανίων»
Οξείες οι πολιτικές αντιδράσεις
«Είναι μια επαίσχυντη κατάληξη, η κυβέρνηση ντροπιάζει τους Έλληνες» δήλωσε ο Θόδωρος Πάγκαλος τονίζοντας ότι «το Σκοπιανό το 1993 ανέτρεψε την κυβέρνηση Μητσοτάκη, τώρα σημαίνει την αρχή του τέλους για την κυβέρνηση Καραμανλή».
«Η κυβέρνηση Μπους αποφάσισε να ξεκινήσει πουλώντας νταβατζιλίκι στον κόσμο» δήλωσε στον Flash ο Μιλτιάδης Εβερτ και άφησε αιχμές κατά του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη τονίζοντας: «με αντιλήψεις του τύπου «σε δέκα χρόνια θα έχουμε ξεχάσει το Σκοπιανό» φτάσαμε εδώ που φτάσαμε».
Για «πισώπλατη μαχαιριά της αμερικανικής κυβέρνησης» έκανε λόγο ο Στέλιος Παπαθεμελής.
«Δεν ακολουθήσαμε ορθολογική πολιτική όταν ανέκυψε το πρόβλημα, η αντίδρασή μας ήταν συναισθηματική», δήλωσε στον Flash η Βάσω Παπανδρέου.
«Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να τελειώνουμε με αυτό το θέμα στα πλαίσια του ΟΗΕ» δήλωσε ο πρώην υφυπουργός Εξωτερικών, Ανδρέας Λοβέρδος.
Ο υπουργός Εξωτερικών είχε τηλεφωνική συνομιλία και με τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο. «Παρακολουθούμε τις εξελίξεις με έκδηλη ανησυχία, εκφράζουμε την εμπιστοσύνη μας στους χειρισμούς της κυβέρνησης» σχολιάζουν κύκλοι
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Αφού είμαστε κότες ρε!
Παιχνιδάκια στα χέρια τους!
Δήλωσε λέει ο υπουργός εξωτερικών πως θα έχει δυσμενείς συνέπειες για τους αμερικάνους η απόφαση τους.
Σκατά θα έχει!
Αν είχαμε τα αρχίδια και με την γεωστρατηγική θέση της πατρίδας μας όχι τσιράκια δεν θα ήμασταν αλλά θα παίζαν και το παιχνίδι μας!
Δεν θες κύριε Μπους να μας κάνεις τα χατίρια; Πάρε τις βάσεις και τον πούλο και άντε τρέχα να βρεις συμμάχους!
Αλλά είμαστε τόσο αδερφές που μάλλον θα ιδρώσει το αυτάκι του Μπους με τις "απειλές" του μπούλη του Κωστάκη.
Δήλωσε λέει και το Γιωργάκις πως η Ελλάδα από πρωταγωνίστρια στα εξωτερικά έγινε κομπάρσος!
Ακούστε τι λέει ο μεγαλύτερος αμερικανογλύφτης πολιτικός μας!
Ο πιο χέστης υποργός εξωτερικών που είχε η Ελλάδα.
Μάλλον ξεχνάει και αυτός το δικό τους "ευχαριστούμε τις ηνωμένες πολιτείες".
Τρέχα στην Αριζόνα και εσύ ρε μαλάκα να ησυχάσουμε!
Στο διάολο να πάνε όλοι.
Κουράστηκα πλέον με το πόσο χέστηδες έχουμε να μας κυβερνάνε!
Αυτήν την ώρα γελάνε μαζί μας ρε!
Αλλά δεν φταέι ο Μπους και κάθε Μπους.
Αυτός τα κάνει όλα γιατί ξέρει τα συμφέροντα του και γιατί ξέρει πως ότι και να πουν η Ελλαδίτσα πάλι το σκυλί τους θα είναι.
Σκατά στα μούτρα τους και σε όσους τους ψηφίζουν τόσα χρόνια και τους δύο!
adam_tsouk
04/11/2004, 21:12
Ακόμα δεν έχω καταλάβει και τι έγινε που αναγνώρησαν το όνομα οι ΗΠΑ!
Τόσα χρόνια ως τι τους βλέπουμε στη eyrovision και στους Ολυμπιακού;;;;
Αρχικά δημιουργήθηκε από adam_tsouk
Ακόμα δεν έχω καταλάβει και τι έγινε που αναγνώρησαν το όνομα οι ΗΠΑ!
Τόσα χρόνια ως τι τους βλέπουμε στη eyrovision και στους Ολυμπιακού;;;;
Φίλε ανταμ έγινε και παράγινε, γιατί θα είναι επίσημο σε λίγο...
Milaber αυτα τα λέω χρόνια τωρα και με εχουν αποκαλέσει πολεμοκάπηλο και κινδυνολόγο... τα τρώμε όμως στη μαπα τώρα.
Ετσι γινόταν παντα ....Πολη, Μικρασία, Ποντος και Κυπρος.... ετσι θα γίνεται και στο μέλλον αν δε βαλουμε μυαλο. Παμε με το σταυρο στο χερι και παντα συμβιβαζόμαστε, οταν γύρω μας ολοι οι «φιλοι και γείτονες μας» ακονίζουν τα μαχαίρια τους...
Ολοι στη φρουτοπια νοιάζονται μονο για την παρτη τους και την καλοπέραση τους
Κανένας δε διαβάζει ή δε παίρνει στα σοβαρά τη σύγχρονη Ελληνική ιστορία και αυτα που μπορει να μας διδάξει. Η ιστορία επαναλαμβάνεται...ΔΥΣΤΙΧΩΣ!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από adam_tsouk
Ακόμα δεν έχω καταλάβει και τι έγινε που αναγνώρησαν το όνομα οι ΗΠΑ!
Τόσα χρόνια ως τι τους βλέπουμε στη eyrovision και στους Ολυμπιακού;
Έχει και παραέχει!
Και εμένα δεν με ενοχλεί το όνομα τόσο, αυτό είναι η αφορμή, αν και αυτό από μόνο του παραείναι προσβλητικό!
Εμένα πάνω από όλα με ενοχλεί η πολιτική των πούστηδων των αμερικάνων στα Βαλκάνια και ακόμα περισσότερο τα γεμισμένα σκατά μυαλά των κυβερνήσεων μας που όχι μόνο δεν κάνουν τίποτα για να σηκώσουμε λίγο ανάστημα, αλλά στήνουν και κώλο κιόλας.
Γι' αυτό ξανά: σκατά στα μούτρα τους και στων ψηφοφόρων τους!
Οταν πριν 45 χρονια οι αλλοι ξεκιναγαν την "προπαγανδα", εμεις κοιμομασταν !!!
Ξυπνησαμε μολις πριν 10 χρονια, οταν ηταν ηδη πολυ αργα !!!
Οσο για τους Αμερικανους, ακομα και σημερα υπαρχουν πολλοι που ΔΕΝ μπορουν να δουν τον "κινδυνο" που αποτελουν για αυτον τον πλανητη, μιας και ειναι "κλεισμενοι" στα στενα "Ελληνικα" συνορα ... :mad:
monstermind
05/11/2004, 07:12
ελα μωρε και τι έγινε, και αν λέγονται μακεδονία? θα βαφτίσουμε και εμεις τα τρίκαλα ουάσιγκτον και είμαστε οκ.
δεν μας πήραν δε και κανα χωράφι...
εγώ άλλη απορία έχω... οι αμερικάνοι -που ξεκινήσαν την προπαγάνδα- τι συμφέρον μπορει να έχουν απο τις εξελήξεις?
Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
.................
εγώ άλλη απορία έχω... οι αμερικάνοι -που ξεκινήσαν την προπαγάνδα- τι συμφέρον μπορει να έχουν απο τις εξελήξεις?
Εκτος απο τα οικονομικα, ανοιγουν, μεσω κρυφων διαπραγματευσεων, αγορες για τις δικες τους εταιρειες, εχουν και το "ηθικο" ερισμα, να αποδειξουν οτι ειναι πανω απο τον ΟΗΕ, και ειναι ο διεθνης χωροφυλακας!
Παντως πεθανα στα γελια με τον τιτλο του "Αγγελιοφορου" νομιζω, απο την Θεσσαλονικη ...
ΜΠΟΥΣΤΙΑ
:lol: :rotflmao: :lol:
Μηπως επρεπε να το βαλω σε αλλο ποστ ???
:lol: :rotflmao: :lol:
monstermind
05/11/2004, 08:27
δεν μου κάνει! άλλο?
Η ιστορία ενός ονόματος
Μανώλης Αστρεινίδης
Μετά το 1944 εγκαινιάστηκε μια προμελετημένη και συστηματική εκστρατεία με σκοπό τον σφετερισμό της ιστορίας της αρχαίας Μακεδονίας εκ μέρους της νοτιότερης δημοκρατίας της Γιουγκοσλαβίας. «Μελετητές» από τη «Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας» είχαν αναλάβει να ξαναγράψουν τα βιβλία της ιστορίας τους συμπεριλαμβάνοντας και την αρχαία μακεδονική ιστορία σύμφωνα με τις επιθυμίες της Ομοσπονδίας των Κομμουνιστών της κομμουνιστικής Γιουγκοσλαβίας, συνοδευόμενα από αλλοιωμένους χάρτες που έδειχναν την «Μακεδονία» τους να φτάνει μέχρι τα μισά του όρους Όλυμπος. Επίσης «γλωσσολόγοι» ορίστηκαν να δημιουργήσουν την αλφάβητο και να εκλεπτύνουν την «νεοανακαλυφθείσα» μακεδονική γλώσσα, η οποία φυσικά κατασκευάστηκε για να ακούγεται ως η «φυσική εξέλιξη» της αρχαίας μακεδονικής γλώσσας. Ελέγχοντας τα ΜΜΕ και την εκπαίδευση, η κυβέρνηση της «Λαϊκής Δημοκρατίας της Μακεδονίας» εισήγε τότε αυτή τη γλώσσα και υποστήριζε ότι αυτή ήταν η γλώσσα που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες. Όμως αυτή η γλώσσα είναι γραμματικά σχεδόν όμοια με την βουλγαρική και μόνον εξαιτίας των συνεχών κυβερνητικών παρεμβάσεων, το λεξιλόγιό της τείνει να περιέχει περισσότερες σερβο-κροατικές λέξεις που έχουν αντικαταστήσει τις βουλγαρικές.
Ωστόσο είχαν σαφώς παραγνωρίσει το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι οι κάτοικοι της αρχαίας Μακεδονίας ήταν Έλληνες και ομιλούσαν την ελληνική. Πολυάριθμες ανασκαφές σε ολόκληρη την περιοχή της αρχαίας Μακεδονίας έχουν φέρει στο φως ευρήματα με ελληνικές επιγραφές και περιγραφές διοικητών με ελληνικά ονόματα.
Το Σεπτέμβριο του 1991 αυτή η δημοκρατία ανακήρυξε την ανεξαρτησία της από την Γιουγκοσλαβία και ονομάστηκε «Δημοκρατία της Μακεδονίας» ως νέα ανεξάρτητη χώρα. Σχεδίασαν μια νέα σημαία με τον Ήλιο της Βεργίνας στο μέσον και τύπωσαν νέα νομίσματα με τον Λευκό Πύργο της Θεσσαλονίκης, σύμβολα δανεισμένα από την βόρεια επαρχία της Ελλάδος. Λόγω αυτών των ενεργειών και συγκεκριμένων άρθρων του Συντάγματός τους που υποδήλωναν ότι η χώρα τους είχε εδαφικά δικαιώματα σε ολόκληρη την αρχαία Μακεδονία, η Ελλάδα επέβαλε εμπορικό αποκλεισμό και εμπόδισε κάθε εμπορική δραστηριότητα από τα βόρεια σύνορά της. Η Ελλάδα διστακτικά ήρε το εμπάργκο όταν η ΠΓΔΜ σχεδίασε και αποδέχθηκε μια καινούργια σημαία, σταμάτησε την έκδοση του νέου νομίσματος με την απεικόνιση του Λευκού Πύργου της Θεσσαλονίκης και πέρασε τροποποιημένα άρθρα στο Σύνταγμά τους υποδηλώνοντας ότι δεν έχουν εδαφικές βλέψεις έξω από τα σημερινά σύνορα. Η Ελλάδα, ωστόσο, συνέχισε να ενίσταται στη χρήση του ονόματος Μακεδονία. Λόγω αυτής της ένστασης τα Ηνωμένα Έθνη έκαναν δεκτό το έθνος αυτό υπό τη προσωρινή ονομασία «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» (ΟΗΕ Ψήφισμα #817 της 7ης Απριλίου και #845 της 18ης Ιουνίου 1993) μέχρι να βρεθεί μια λύση στο θέμα του ονόματος. Μέχρι σήμερα δεν έχει εξευρεθεί λύση και η προθεσμία του ΟΗΕ για τον Σεπτέμβριο 2002 έχει περάσει, με τις δύο χώρες να συμφωνούν στη παράταση των συνομιλιών επί του θέματος για ακόμα ένα χρόνο.
Εάν ολόκληρη η περιοχή της ΠΓΔΜ αποτελείτο από την αρχαία Μακεδονία θα είχε κάθε νόμιμη αξίωση να αποκαλείται Μακεδονία. Αλλά δεν αποτελείται. Περισσότερο από 90% της περιοχής της αρχαίας Μακεδονίας βρίσκεται εκτός των συνόρων της ΠΓΔΜ και λιγότερο από το 1/5 της επικρατείας της ανήκει στην περιοχή της αρχαίας Μακεδονίας. Η ΠΓΔΜ είναι κατά κύριο λόγο μια σλαβική περιοχή.
Εάν η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων της ΠΓΔΜ ήταν Έλληνες θα είχαν κάποιο νόμιμο δικαίωμα να αξιώνουν ώστε να ονομάζεται η χώρα τους Μακεδονία. Αλλά δεν είναι. Οι Έλληνες κάτοικοι στη ΠΓΔΜ είναι απλώς μια μειονότητα.
Επομένως από πού προκύπτει η αξίωση της ΠΓΔΜ να ονομάζεται Μακεδονία; Δεν υφίσταται βάσιμος λόγος που να στηρίζεται στην αλήθεια ώστε αυτή η χώρα να χρησιμοποιεί μια μορφή ονομασίας που να εμπεριέχει τον όρο «Μακεδονία».
Προς το παρόν, οι εσωτερικές συγκρούσεις μεταξύ των διαφόρων μειονοτήτων εντός της ΠΓΔΜ έχουν οδηγήσει τη χώρα στα πρόθυρα της κατάρρευσης. Η Αλβανία και η Βουλγαρία προσβλέπουν εναγωνίως στην κατάρρευση της ΠΓΔΜ ώστε να επέμβουν άμεσα και να αρπάξουν κάποιο τμήμα της. Από την άλλη η Ελλάδα διατηρεί μια στάση πιστού και σθεναρού υποστηρικτή της επιβίωσης αυτού του μορφώματος. Δεν είναι ειρωνεία η ΠΓΔΜ να συνεχίζει να προσβάλλει την Ελλάδα, τον μοναδικό της φίλο στη περιοχή, προωθώνταςς συνεχώς το «θέμα του ονόματος της Μακεδονίας»;
Είναι αναμφίβολο ότι η αλλαγή του ονόματός τους πάλι σε «Δημοκρατία του Βαρδάρη» θα λειτουργούσε ως ενοποιητική δύναμη για τις διάφορες φατρίες εντός των συνόρων τους, θα εξαφάνιζε την αντιπαράθεση ως προς το όνομα με τους γείτονές της και θα τους τοποθετούσε στην κατάλληλη ταυτότητα, εθνικότητα, κληρονομιά και πάνω απ΄ όλα αξιοπρέπεια.
5957
Καταλαβαίνεται βέβαια και την σημασία που κρύβεται πίσω από το δικό μας όνομα Greece
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?threadid=4667
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
Η ιστορία ενός ονόματος
Μανώλης Αστρεινίδης
....................
Είναι αναμφίβολο ότι η αλλαγή του ονόματός τους πάλι σε «Δημοκρατία του Βαρδάρη» θα λειτουργούσε ως ενοποιητική δύναμη για τις διάφορες φατρίες εντός των συνόρων τους, θα εξαφάνιζε την αντιπαράθεση ως προς το όνομα με τους γείτονές της και θα τους τοποθετούσε στην κατάλληλη ταυτότητα, εθνικότητα, κληρονομιά και πάνω απ΄ όλα αξιοπρέπεια.
Συμφωνα και μ' αυτα που γνωριζω εγω, νομιζω πως ειναι μια πολυ σωστη παραθεση γεγονοτων.
Μπορεί να άξιζε θέση για ένα διαφορετικό ποστ αλλά το θεωρώ αλληλένδετο ως προς τα βόρεια σύνορα μας και της διεκδικήσεις των συνοριακών χωρών
Και Μην νομίζεται ότι επειδή είμαστε πιο ισχυροί οικονομικά και στρατιωτικά δεν μας αφορούν
Φάτος Νάνο: Θέλουμε δύο αλβανικά κράτη
Σε νέα φάση περνάνε οι προσπάθειες των Αλβανών για την Μεγάλη Αλβανία. Σύμφωνα με τις αποφάσεις της αλβανικής συνόδου στο Καβούρι, οι οποίες δεν ανακοινώθηκαν αλλά σιγά-σιγά βγαίνουν προς τα έξω, η νέα τακτική των Αλβανών είναι τα δύο αλβανικά κράτη. Πιο συγκεκριμένα οι Αλβανοί, επειδή είδαν πως η άμεση προσάρτηση του Κοσσυφοπεδίου στην Αλβανία θα προκαλέσει έντονες διεθνείς και τοπικές αντιδράσεις, άλλαξαν τακτική και ακολουθούν σχέδιο ανεξαρτητοποίησης του Κοσσυφοπεδίου. Γνωρίζουν πολύ καλά πως αν το Κοσσυφοπέδιο ανεξαρτητοποιηθεί, θα είναι de facto ένα δεύτερο αλβανικό κράτος, το οποίο πολύ σύντομα θα ενωθεί με την κυρίως Αλβανία. Οι προθέσεις των Αλβανών αποκαλύπτονται σταδιακώς με ενέργειες όπως η συνέντευξη του Αλβανού πρωθυπουργού Φάτος Νάνο στην "Ελευθεροτυπία" και η παρουσίαση από τον Κοσοβάρο ηγέτη Ιμπραχίμ Ρουγκόβα της σημαίας του νέου αλβανικού κράτους, για το οποίο βρήκαν και αρχαίο όνομα: Δαρδανία. Από τα πλάνα των Αλβανών, δεν λείπει φυσικά και η Τσαμουριά, στην οποία, με το πρόσχημα της "επιστροφής περιουσιών", θέλουν να εγκαταστήσουν Τσάμηδες.
Πιο συγκεκριμένα, στις 15 Δεκεμβρίου ο Αλβανός πρωθυπουργός Νάνο έδωσε αποκαλυπτική συνέντευξη στην "Ελευθεροτυπία". Ο "σοσιαλιστής" (στην πραγματικότητα, όπως οι περισσότεροι Αλβανοί πολιτικοί, είναι και αυτός σωβινιστής) πρωθυπουργός επιβεβαίωσε τα προαναφερθέντα σχέδια για την Μεγάλη Αλβανία, αλλά προσπάθησε κουτοπόνηρα να θολώσει τα νερά λέγοντας πως "δεν είναι Μεγάλη Αλβανία, αλλά δύο αλβανικά κράτη". Παραθέτουμε αντιπροσωπευτικά αποσπάσματα από την συνέντευξη:
Νάνο: Σήμερα στην εποχή της παγκοσμιοποίησης δεν υφίσταται θέμα συνόρων μεταξύ κρατών που προέρχονται από το ίδιο έθνος. Πάρτε για παράδειγμα τους Γερμανούς ή τους 'Αραβες στην Μέση Ανατολή ή την Ευρώπη στην οποία κράτη-μέλη διατηρούν διοικητικές αυτονομίες πχ. στο Τυρόλο (αφήνει "παραθυράκι" για την Ελλάδα και την Τσαμουριά). Αυτό που έχουμε να κάνουμε εμείς είναι να μεταφράσουμε σε εθνικό και περιφερειακό επίπεδο τα λειτουργικά πρότυπα που έχουν εφαρμοστεί στον κόσμο. Έτσι λοιπόν ας υπάρχουν δύο, στην θέση του ενός, αλβανικά κράτη. Πρέπει όλοι μας να κατανοήσουμε και να υποστηρίξουμε τις λογικές λύσεις που έχουν εφαρμόσει άλλα κράτη και για το Κόσοβο. Ελευθεροτυπία: Γιατί επιμένετε στην πολιτική των μειονοτικών ζωνών, ένα νόμιμο πρόβλημα στην περιοχή της Χειμάρρας; Το μόνο που μπορώ να σκεφθώ είναι λόγοι στρατηγικής της περιοχής. Νάνο: Αν αρχίσουμε ακαδημαϊκές συζητήσεις για το που και πότε εμφανίστηκαν οι πρώτοι Έλληνες (υπονοεί πως οι Έλληνες ήρθαν μετά τους Αλβανούς στην Βόρεια Ήπειρο) και αν το γενικεύσουμε σε όλους τους βαλκανικούς λαούς, όλοι θα προσκομίσουν ιστορικά στοιχεία για την υποστήριξη της άποψής τους. Επί της ουσίας δεν υπάρχει νομικό πρόβλημα ή εμπόδιο για την ελληνική μειονότητα στην Αλβανία, όπου και αν αυτή βρίσκεται (λέει ψέματα καθώς η αλβανική κυβέρνηση εμποδίζει την διδασκαλία στα ελληνικά εκτός των ζωνών). Ελευθεροτυπία: Αν το πράγμα είναι τόσο απλό, τότε γιατί κάθε λίγο η αλβανική πλευρά εγείρει θέμα αλβανικής μειονότητας στην Τσαμουριά; Νάνο: Αν εξακολουθήσουμε την παραδοσιακή συλλογιστική, τότε πάντοτε θα υπάρχουν παραδοσιακοί εχθροί και από τις δύο πλευρές. Εξτρεμιστικοί κύκλοι και από τις δύο πλευρές θα έβρισκαν αφορμές να δημιουργούν προβλήματα (το "παίζει" μετριοπαθής, πριν επιβεβαιώσει πως εγείρει θέμα Τσάμηδων). Επί της ουσίας, αν υπάρχουν Τσάμηδες που υποστηρίζουν ότι έχουν οικονομικά αιτήματα αποζημίωσης, θα πρέπει να τύχουν της νόμιμης αντιμετώπισης. Ελευθεροτυπία: Ένα πρόσφατο πρόβλημα είναι η διακοπή παρουσίας της ελληνικής δύναμης στην Αλβανία. Νάνο: Κατά την άποψή μου δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να εξακολουθήσει η στρατιωτική συνεργασία ανάμεσα στις δύο χώρες, που είναι μέρος της πολιτικής ασφάλειας της περιοχής, αλλά και του συμφώνου σταθερότητας. Υπάρχει όμως ένα παράδοξο: ο οποιοσδήποτε στην Αλβανία και όχι μόνον ο Μπερίσα θα μπορούσε να πει: καλά η στρατιωτική δύναμη βρίσκεται εδώ για να χτίσει πχ. ένα νοσοκομείο (εξευτελίζει τους Έλληνες στρατιώτες ως υπηρέτες των Αλβανών), αλλά με ποιό καθεστώς; Της χώρας που διατηρεί κατάσταση εμπολέμου με την Αλβανία; Είναι μάλλον αστείο (δηλαδή η ελληνική δύναμη στην Αλβανία δεν "ολοκλήρωσε την αποστολή της", όπως έλεγαν οι πολιτικάντηδες, αλλά εκδιώχθηκε κακήν-κακώς υπό μορφή αντιποίνων).
Τα σχέδια των Αλβανών για τα δύο αλβανικά κράτη (Αλβανία και "Δαρδανία") ήταν γνωστά πριν την συνέντευξη Νάνο. Στις 29 Οκτωβρίου ο Κοσοβάρος ηγέτης Ιμπρ.Ρουγκόβα παρουσίασε, μετά την νίκη του στις δημοτικές εκλογές του Κοσόβου, την σημαία της "Δαρδανίας". Πρόκειται για μία μπλε σημαία, που έχει στην μέση τον δικέφαλο αετό. Εξήγησε ότι η σημαία αυτή, η οποία στη μέση του δικέφαλου αετού έγραφε "Δαρδανία", συμβολίζει το αρχαίο Κοσσυφοπέδιο. Στην Αλβανία και στο Κόσοβο δραστηριοποιείται και η "Dardania Bank", μία τράπεζα που δημιουργήθηκε και με γερμανική βοήθεια (2.400.000 μάρκα). Βέβαια οι Κοσοβάροι Αλβανοί δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους Δαρδάνιους, καθώς ήρθαν στο Κόσοβο επί Τίτο. Για τους εκλιπόντες Δαρδάνιους οι εγκυκλοπαίδειες λένε τα εξής:
Λαός ιλλυρικός, ορμώμενος εκ των παρά τις πηγές του Αξιού και τις κατά τον Λευκό Δρίνο περιοχές και εξαπλωθείς στην 'Ανω Μοισία. Ήταν ισχυρότατοι και έδρασαν καθ' όλην την ελληνορωμαϊκήν και την βυζαντινήν εποχήν, ακόμη δε μέχρι των νεωτέρων χρόνων. Είχαν φήμην παροιμιωδώς ακαθάρτων, δι' ό οι αρχαίοι Έλληνες έλεγαν: "Τρις του βίου λέλουται ώσπερ Δαρδανεύς". Η χώρα τους ήταν πλούσια σε μεταλλεία, γνωστότερες δε πόλεις ήταν η πρωτεύουσά τους Σκόπια και η Ναϊσσός (θα τα ζητήσει και αυτά ο "Δαρδάνιος" Ρουγκόβα).
Όλα αυτά έρχονται σε συνέχεια της τακτικής των Ελλήνων πολιτικάντηδων, οι οποίοι "τρίβουν τα χέρια τους" να φωνάζουν και να απειλούν οι Αλβανοί για την "Τσαμουριά" και τα παρόμοια, ώστε να υποχρεώνονται σε σιωπή και ακινησία όσοι νοιάζονται για την απελευθέρωση της κατεχόμενης από τα Τίρανα Βορείου Ηπείρου μας. Τις βάσεις για τα πολλά (τώρα λένε για δύο, αλλά πάνε για τέσσερα: Αλβανία, "Δαρδανία", Τέτοβο, Τσαμουριά) αλβανικά κράτη τις έθεσαν οι Αλβανοί στην αλβανοκεντρική σύνοδο στις 2 Δεκεμβρίου στο Καβούρι, στην καρδιά δηλαδή της Ελλάδος. Μία συνάντηση την οποία, όχι μόνο δεν εμπόδισε η ελληνική κυβέρνηση, αλλά αντιθέτως την συνοργάνωσε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Εκτος απο τα οικονομικα, ανοιγουν, μεσω κρυφων διαπραγματευσεων, αγορες για τις δικες τους εταιρειες, εχουν και το "ηθικο" ερισμα, να αποδειξουν οτι ειναι πανω απο τον ΟΗΕ, και ειναι ο διεθνης χωροφυλακας!
Ακριβώς έτσι...
Στην ουσία έχουν σπάσει τα βαλκάνια σε χίλια κομματάκια και κρατίδια και προσπαθούν για δικό τους συμφέρον να τα κρατάν όλα ικανοποιημένα.
Και όλα αυτά χωρίς να μας δίνουν καμία σημασία ακόμα και αν πρόκειται για ζητήματα κυριαρχίας της Ελλάδας μας στα δικά της εδάφη!
Απειλές και τσαμπουκάδες ρε θέλουν!
Οι Τούρκοι δηλαδή πως μπορούν και διαπραγματεύονται μαζί τους;
Τόσο χέστηδες είμαστε εμείς;
free rider
05/11/2004, 15:32
..
O κίνδυνος δεν προέρχεται από το τεχνητό κρατίδιο αλλά μακροπρόθεσμα απο την δημιουργία της "Μεγάλης Αλβανίας" με την οποία οι σχέσεις είναι μόνο σε τυπικό επίπεδο καλές.
Μην ξεχνάμε ότι έξυπνα οι Αλβανοί έλυσαν το πρόβλημα της Ελληνικής μειονότητας δια της μεταφοράς της στην Ελλάδα...Και όχι μόνο αυτό, αλλά εύκολα μπορούν να ισχυριστούν ότι τώρα πια απέκτησαν και "καταπιεζόμενη" Αλβανική μειονότητα στο Ελληνικό έδαφος !
Τα ονόματα μικρή ή καμμία σημασία έχουν.
Αυτό που έχει σημασία και στο οποίο πάντα υστερούμε είναι η χάραξη ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΗΣ και ΥΠΕΡΚΟΜΜΑΤΙΚΗΣ εξωτερικής πολιτικής.
Εδώ καταντήσαμε να χαράζουμε στρατηγικές στα τηλεοπτικά παράθυρα !
free rider
05/11/2004, 22:33
Φίλε THEOD
έχεις απόλυτο δίκιο για την ενιαία εξωτερική πολιτική αλλά πιο πολύ γέλιο έχουν όλοι αυτοί οι πατέρες του γένους που βγαίνουν στα παραθύρια,
Ρε δεν παίζονται, αλλά αυτοί το έχουν κάνει επάγγελμα , λες να υπάρχει και κωδικός στην εφορεία …. Παραθυροκοπρίτης…κάπως έτσι για να μην πω τίποτα χειρότερο
:D :D :D
Ανοίγεις το χαζοκούτι έτσι για παρέα περισσότερο και σου κάνουν πλύση εγκεφάλου
….
:ZZZ: :ZZZ:
Ρε τι τραβάμε πότε θα το καταλάβουνε? Δεν θέλουμε άλλο χορτάσαμε….πίτουρα
:lol: :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
O κίνδυνος δεν προέρχεται από το τεχνητό κρατίδιο αλλά μακροπρόθεσμα απο την δημιουργία της "Μεγάλης Αλβανίας" με την οποία οι σχέσεις είναι μόνο σε τυπικό επίπεδο καλές.
Μην ξεχνάμε ότι έξυπνα οι Αλβανοί έλυσαν το πρόβλημα της Ελληνικής μειονότητας δια της μεταφοράς της στην Ελλάδα...Και όχι μόνο αυτό, αλλά εύκολα μπορούν να ισχυριστούν ότι τώρα πια απέκτησαν και "καταπιεζόμενη" Αλβανική μειονότητα στο Ελληνικό έδαφος !
Τα ονόματα μικρή ή καμμία σημασία έχουν.
Αυτό που έχει σημασία και στο οποίο πάντα υστερούμε είναι η χάραξη ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΗΣ και ΥΠΕΡΚΟΜΜΑΤΙΚΗΣ εξωτερικής πολιτικής.
Εδώ καταντήσαμε να χαράζουμε στρατηγικές στα τηλεοπτικά παράθυρα !
Μην ξεχνάμε ότι έξυπνα οι Αλβανοί έλυσαν το πρόβλημα της Ελληνικής μειονότητας δια της μεταφοράς της στην Ελλάδα...Και όχι μόνο αυτό, αλλά εύκολα μπορούν να ισχυριστούν ότι τώρα πια απέκτησαν και "καταπιεζόμενη" Αλβανική μειονότητα στο Ελληνικό έδαφος !
Πολύ σωστή επισήμανση THEOD
Και ουσιαστικά, η αιχμή του δόρατος των αλβανών, δεν παει να λεει ο Στεφανόπουλος, ότι δεν υπάρχει θέμα μειονότητας, τσαμουριας και τσαμηδων μόνο ως φαιδρός, θα χαρακτηρίζεται σε λίγο καιρό
Οι αλβανοί αποκτούν περιουσιες, γίνονται μη αναγνωρίσιμοι, μεσω γλώσσας και εκπαίδευσης, που τους παρέχουμε δωρεάν (βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια ) και όταν αύριο(-τι αύριο σήμερα , το αύριο ήδη έχει αρχίσει ), τεθεί θέμα μειονότητας ,θέλω να δω τι θα γίνει
Η Θράκη είναι υπό καθεστώς ομηρίας, σύμφωνα με τις διεθνείς συμβάσεις περί μειονοτήτων και οι τούρκοι, αν είναι πλειοψηφία(που μαλλον είναι ), έχουν το δικαίωμα αυτοδιάθεσης
Τέλος αναρωτιέμαι,
πείτε ότι μπαίνει η Τουρκία στην ευρωπαϊκή ένωση
Τι πόλεμος, φίλιες και πράσινα άλογα
Μεταναστεύουν στην Ελλάδα, δεν ανοίγει μύτη και ενώ είχα την καμπάνα να μου σπάει τα νεύρα, θα έχω και τον χότζα να μου τα κάνει τσουρέκια, γιατί ο Αλλάχ είναι μεγάλος
οι πόλεις εάλω, από τους προδότες, που λενε να μπει η Τουρκία, στην ευρωπαϊκή ένωση
:uplate:
AMAN ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΠΟΥΣτη....ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΥΣ ............... ΕΕΕΕΕΛΕΕΕΕΟΣΣΣ ΠΙΑ
ΑΣ ΤΡΑΒΙΞΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΚΑΖΑΝΑΚΙ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ...ΛΙΓΟ :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
5979
free rider
06/11/2004, 23:31
...
free rider
06/11/2004, 23:45
Και κάτι ακόμη ο Στέφ. παίζει το παιχνίδι ότι πρέπει να αφομοιώσουμε την καταπιεσμένη αλβανική μειονότητα και να μην θέλουν οι ίδιοι να λέγονται αλβανοί . γιατί φωνάζουν και έχουν κάνει θέμα το παραμύθι με την σημαία??
Ποιός ανακάλυψε το όλο θέμα και πώς ξεκίνησε?? Γι΄αυτό και το επίσημο κράτος κάνει την πάπια….
Δεν βλέπεις ότι είναι ένας πολύ πονηρός τρόπος για να δημιουργήσουν από το πουθενά την αλβανική μειονότητα???
Αν ρωτήσεις αυτούς τους Αλβανούς που ζούνε χρόνια στην Ελλάδα λες να θέλει κανένας να επιστρέψει πίσω?
Ξύπνησαν τώρα στην Αλβανία οι πολιτικοί και μάλλον όχι εκεί πιο πέρα στην Τουρκία και λένε κάτσε να τους μαζέψουμε τώρα πίσω ?? σιγά μόνο για δόλωμα τους χρειάζονται
αστούς κι αυτούς μαύρη η μοίρα τους
Ρε δεν πάμε καμιά βόλτα με τα μηχανάκι α λέω εγω παρά να σκάμε...
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
Φίλε Κώστα,
Αυτό που έριξες περί Θράκης είναι το πιο δύσκολο,
...........................
Καλά κρασιά….
:beer: :beer:
Να προσθεσω μονο, στα Μεγαλα Λαθη που εχουν γινει στην Θρακη.
Η α\ηλιθια αντιμετωπιση (Χριστιανοι - Μουσουλμανοι) ειχε σαν αποτελεσμα να "Τουρκεψουν" παραδοσιακοι αντιπαλοι των Τουρκων,
Οι Πομακοι !!!
Ξανθοι με γαλανα ματια, που ποτε δεν ειχαν καμμια σχεση με την Τουρκια, επειδη οι ανθρωποι ηταν Μουσουλμανοι και μονο, τραβηξαν τοσα πολλα, και με την εξυπνη προπαγανδα της Τουρκιας, αυτη την στιγμη λογιζονται σαν Τουρκικος πληθυσμος!
Μπραβο ΜΑΓΚΕΣ Χριστιανοι "καθαροαιμοι" !!!
free rider
07/11/2004, 08:05
..
Θα απαντήσω αργότερα γιατί τώρα πρέπει να παω να πιω έναν τούρκικο καφέ :smokin:
Καρά- αμάν- αλής mpravo giorgos reloadead :alien:
5982
Να μην ξεχάσω να παω :smokin:
Την έκθεση με τίτλο «Ελλάδα - Τουρκία, Σημείο Συνάντησης: Mοντέρνα Τέχνη» θα εγκαινιάσει ο υφυπουργός Πολιτισμού, Πέτρος Τατούλης, στις 12 Νοεμβρίου, στις 20:30, στο Μακεδονικό Μουσείο Σύγχρονης Τέχνης της Θεσσαλονίκης.
Στην έκθεση συμμετέχουν συνολικά οχτώ Ελληνες και οχτώ Τούρκοι ..."καλλιτέχνες" (οι Mιχάλης Αρφαράς, Ανδρέας Βούσουρας, Θεόδουλος Γρηγορίου, Άγγελος Παπαδημητρίου, Λήδα Παπακωνσταντίνου, Ράνια Ράγκου, Κώστας Τσόκλης και Γιάννης Ψυχοπαίδης και οι Serhat Kiraz, Husamettin Kocan, Ender Guzey, Murat Morova, Nazif Topcuoglu, Gulsun Karamustafa, Urfalioglu και Adnan Coker), οι οποίοι επιλέγουν να προσεγγίσουν παρόμοια κοινωνικά θέματα αιχμής όπως ο ρόλος και η θέση των γυναικών, η θρησκεία, η αυτογνωσία, αλλά και οι πολιτικοί διωγμοί.
Πριν από τη Θεσσαλονίκη η έκθεση παρουσιάστηκε το Φεβρουάριο στην πόλη Leverkusen της Γερμανίας, ενώ τον Σεπτέμβριο μεταφέρθηκε στο Ναό της Αγίας Ειρήνης στην Κωνσταντινούπολη, όπου εγκαινιάστηκε, παρουσία του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου και του υπουργού Πολιτισμού της Τουρκίας.
Αυτούς τους πληρώνει το ελληνικό κράτος?
:confused:
Η δική μου γνώμη είναι ότι σε βάθος χρόνου και με δεδομένο ότι το πολιτικοκοινωνικοικονομικό περιβάλλον γύρω μας δεν θα ανατραπεί βίαια, δύσκολα θα έχουμε θέμα Θράκης από τους Τούρκους.
Κι αυτό γιατί με δεδομένο τον Ευρωπαικό προσανατολισμό της Τουρκίας και την μακρόχρονη προσπάθεια για ένταξή της στην Ε.Ε., το να ανοίξει ένα τέτοιο μέτωπο με την Ελλάδα ισιδυναμεί με αυτοκτονία. Μην ξεχνάτε ότι στην Θράκη αντίθετα με το Αιγαίο (που υπάρχουν μικροασάφειες και χώρος για δικαιολογίες-παρερμηνείες) τα πράγματα όσο αφορά τα σύνορα είναι σαφή και πλήρως διασαφηνισμένα με διεθνείς συμφωνίες και δεν μπορούν να αμφισβητηθούν από κανέναν.
Ο ίδιος ο Τούρκικος λαός (που τώρα πια μπορεί και ενημερώνεται) θα δεί ότι οι στρατηγικές και τα κόλπα του παρελθόντος δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην σύχρονη εποχή.
Η προσπάθεια επίλυσης εσωτερικών προβλημάτων με την δημιουργία κρίσεων και εθνικού φανατισμού είναι μια τακτική που όλο και λιγότερο πιάνει σε μια παγκοσμοποιημένη ανθρωπότητα.
Πρώτο μέλημά τους θα είναι να ανεβάσουν το πολύ χαμηλό (με τα Ευρωπαικά πρότυπα) μέσο βιοτικό τους επίπεδο, παρά να μπλέξουν σε πολεμικές περιπέτειες με την Ελλάδα πράγμα που εκτός από το αμφίβολο αποτέλεσμα θα τους γυρίσει και 2 δεκαετίες πίσω σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο. Οι πόλεμοι πλέον στοιχίζουν πολύ ακριβά...
Φυσικά αν τα πράγματα ανατραπούν βίαια, είτε με την επιβολή δικτακτορίας από τους στρατιωτικούς που δείχνουν να χάνουν έδαφος τον τελευταίο καιρό , είτε από ακραία μουσουλμανικά στοιχεία τότε το θέμα αλλάζει. Και επειδή το μέλλον είναι απρόβλεπτο η Ελλάδα θα πρέπει να έχει στο νου της και αυτό το ενδεχόμενο.
Στο θέμα αυτό η Ελληνική εξωτερική πολιτική τα τελευταία χρόνια έχει δείξει καλή προβλεψιμότητα αλλάζοντας το δόγμα από "μπλοκάρουμε κάθε στροφή της Τουρκίας προς τη Ευρώπη, όσο υπάρχουν μεταξύ μας προβλήματα" σε "είμαστε οι πιο ένθερμοι οπαδοί της Τουρκικής ένταξης".
Με αυτόν τον τρόπο ξεμπροστιάσαμε και κάποιους Ευρωπαίους που τόσα χρόνια ενώ δεν ήθελαν την Τουρκία στην Ευρώπη, κρυβόντουσαν πίσω από τις δικές μας αρνήσεις ....
Το θέμα είναι ότι η εξωτερική μας πολιτική πρέπει να χαραχτεί όχι μόνο με βάση την Τούρκικη απειλή, αλλά παίρνοντας υπ'όψιν και όλους τους υπόλοιπους παράγοντες και όλους τους πιθανούς συνδυασμούς τους.
Και πάνω απ'όλα η Ελλάδα πρέπει πάση θυσία να διατηρήσει και να αυξήση την οικονομική της ισχύ, αλλά και την οικονομική της διείσδυση στην περιοχή ώστε τα μικρά βόρεια κράτη όπως η Αλβανία ή τα Σκόπια να βρίσκονται κάτω από πλήρη οικονομική εξάρτηση από εμας. Και να μην διστάσει να χρησιμοποιήσει αυτή την ισχύ προς όφελός της.
Δεν είναι δυνατόν τόσο τα Σκόπια στα οποία οι Ελληνικές επιχειρήσεις παράγουν το 20% του ΑΕΠ τους, όσο και η Αλβανία η οποία ουσιαστικά ζει από τα εμβάσματα των Αλβανών που εγάζονται στην Ελλάδα ή σε ελληνικές επιχειρήσεις στην Αλβανία, να μην νοιώθουν την απειλή ενός "οικονομικού πολέμου".
Το θέμα είναι σοβαρό.
Οι ηλίθιες συζητήσεις στα τηλεοπτικά παράθυρα για το ποιός θα κρατήσει την σημαία σε μαθητική παρέλαση και οι πολεμοχαρείς κραυγές δήθεν εθνικοφρόνων μόνο κακό κάνουν. Συνθήματα και συλλαλητήρια δεν έχουν να προσθέσουν τίποτα άλλο παρά να αποπροσανατολίσουν και να φανατίσουν έναν όχλο που δεν καταλαβαίνει πάντα τι γίνεται.
Ορθά η κυβέρνηση χαμήλωσε τους τόνους γύρω από το Σκοπιανό και ελπίζω κάτι θρησκευόμενοι και "πατριώτες" (ξέρετε τώρα, αυτοί που δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα με την χούντα και το ξεπούλημα της Κύπρου μιας και ήταν αποροφημένοι με τις σπουδές τους...) να καθήσουν στα αυγά τους και να ασχοληθούν με άλλα θέματα που τα κατέχουν καλύτερα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Η δική μου γνώμη είναι ότι σε βάθος χρόνου και με δεδομένο ότι το πολιτικοκοινωνικοικονομικό περιβάλλον γύρω μας δεν θα ανατραπεί βίαια, δύσκολα θα έχουμε θέμα Θράκης από τους Τούρκους.
...................................
Ορθά η κυβέρνηση χαμήλωσε τους τόνους γύρω από το Σκοπιανό και ελπίζω κάτι θρησκευόμενοι και "πατριώτες" (ξέρετε τώρα, αυτοί που δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα με την χούντα και το ξεπούλημα της Κύπρου μιας και ήταν αποροφημένοι με τις σπουδές τους...) να καθήσουν στα αυγά τους και να ασχοληθούν με άλλα θέματα που τα κατέχουν καλύτερα.
Αν μπορουσα θα συμφωνουσα και πεισσοτερο απ' οτι μπορω ... :D
free rider
07/11/2004, 12:04
Παρακαλώ να γίνει sticky και να διαβαστεί απ’ όλους το post,
Και να εξεταστούν την επόμενη βδομάδα όλοι οι μαθητές.
Επιτέλους υπάρχουν και σκεπτόμενοι άνθρωποι στην Ελλάδα και δεν ασχολούνται όλοι με την αεκ μόνο. (Αεκάρα σ'αγαπώ)
Τώρα πιο σοβαρά, σίγουρα συμφωνώ και επαυξάνω
Με :
Κι αυτό γιατί με δεδομένο τον Ευρωπαικό προσανατολισμό της Τουρκίας και την μακρόχρονη προσπάθεια για ένταξή της στην Ε.Ε., το να ανοίξει ένα τέτοιο μέτωπο με την Ελλάδα ισιδυναμεί με αυτοκτονία. Μην ξεχνάτε ότι στην Θράκη αντίθετα με το Αιγαίο (που υπάρχουν μικροασάφειες και χώρος για δικαιολογίες-παρερμηνείες) τα πράγματα όσο αφορά τα σύνορα είναι σαφή και πλήρως διασαφηνισμένα με διεθνείς συμφωνίες και δεν μπορούν να αμφισβητηθούν από κανέναν.
Όμως τα το γαμώτο είναι ότι θα μας κεντρίζουν συνεχεία με τέτοιο τρόπο...
Όποτε το θυμούνται.
free rider
16/11/2004, 19:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
Παρακαλώ να γίνει sticky και να διαβαστεί απ’ όλους το post,
Και να εξεταστούν την επόμενη βδομάδα όλοι οι μαθητές.
Επιτέλους υπάρχουν και σκεπτόμενοι άνθρωποι στην Ελλάδα και δεν ασχολούνται όλοι με την αεκ μόνο. (Αεκάρα σ'αγαπώ)
Τώρα πιο σοβαρά, σίγουρα συμφωνώ και επαυξάνω
Με :
Κι αυτό γιατί με δεδομένο τον Ευρωπαικό προσανατολισμό της Τουρκίας και την μακρόχρονη προσπάθεια για ένταξή της στην Ε.Ε., το να ανοίξει ένα τέτοιο μέτωπο με την Ελλάδα ισιδυναμεί με αυτοκτονία. Μην ξεχνάτε ότι στην Θράκη αντίθετα με το Αιγαίο (που υπάρχουν μικροασάφειες και χώρος για δικαιολογίες-παρερμηνείες) τα πράγματα όσο αφορά τα σύνορα είναι σαφή και πλήρως διασαφηνισμένα με διεθνείς συμφωνίες και δεν μπορούν να αμφισβητηθούν από κανέναν.
Όμως τα το γαμώτο είναι ότι θα μας κεντρίζουν συνεχεία με τέτοιο τρόπο...
Όποτε το θυμούνται.
ΤΙ
ΗΘΕΛΑ
ΚΑΙ
ΜΙΛΑΓΑ ΓΙΑ ΘΡΑΚΗ
????
Βγήκε στην τηλεόραση και έλεγε εμείς δεν είμαστε Έλληνες …….Τούρκοι είμαστε ....
Επιτέλους ευτυχώς που μίλησε και ο Κολάτος και είπε κάτι σωστό
...ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ
τώρα είναι η σειρά της Κύπρου.....
Gandalf dr685sm
17/11/2004, 13:35
Και όμως στο θέμα της Θράκης έχουν γίνει σωστές κινήσεις τόσο στην αναγνώριση της ιδιαιτερότητας της θρησκείας , όσον αφορά τους μουσουλμάνους της περιοχής , όσον αφορά και την υπηκοότητα τους....
Ελληνες πολίτες , μουσουλμανικής θρησκείας...αποκαλούνται....
Αυτούς που θα ακούσετε να αυτο-αποκαλούνται Τούρκοι , είτε είναι αμαθής και έχει περάσει το αποκάλεσμα που έκαναν ΄΄αλλοι τόσα χρόνια, είτε είναι σκοπίμως τοποθετημένα λόγια , για να υποδαυλίσουν αντιδράσεις και να ξεσπάσει συζήτηση για το ποιός είναι τι...
Το καλύτερο είναι οτι η κυβέρνηση κρατεί χαμηλούς τόνους και δεν μπαίνει καν σε διαδικασία του να χαρακτηρίσει ή οχι...
"ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΥΣΗΣ Η ΟΧΙ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ"....
Πάγιο δόγμα , ειδικά μετά των συνθηκών του Β Παγκοσμίου πολέμου...
Απο εκεί και πέρα , όπως κάποιοι είπαν όλο το παιχνίδι είναι στο οικονομικό δόγμα και status της περιοχής...
Η Ελλάδα έχει ενα ατού με τις επενδύσεις στα Βαλκάνια και το χρησιμοποιεί , ανακαλώντας άδειες εργασίας και επιβαρρύνοντας με φορολογίες και γραφειοκρατίες τις επενδύσεις στα Σκόπια...
"Πανικός" στα Σκόπια που έσπευσαν να δηλώσουν οτι θέλουν καλή "γειτονία"....
Στην Αλβανία ήδη επιχορηγούνται σοφρωνιστικά ιδρύματα , που θα διατηρούνται απο δικά μας κεφάλαια όπως και νοσοκομεία.... δύο νευραλγικοί κοινωνικοί τομείς δηλαδή...
Στην Τουρκία , όμως είναι πιο δύσκολα τα πράγματα καθώς το μέγεθος της είναι αρνητικό ώς προς την υποχρέωση της απο εμάς σε οικονομικές πιέσεις... έτσι μπαίνει στο παιχνίδι το βέτο στην ΕΕ...
Στην Αυστραλία μετά απο πιέσεις ομογενών δεν αποδέχονται την ονομασία "Μακεδονία" και αποποιούνται την πράξη των ΗΠΑ προς αυτή την κατεύθυνση....
Προς τις ΗΠΑ , οι SS300 είναι το τελευταίο όπλο πιέσεων ..... κάτι που ενοχλεί αφάνταστα τις ΗΠΑ και το δείχνουν σε κάθε στιγμή...
Και ενα τελευταίο ....
Μην παρασσύρεστε σε εθνικές κορώνες και αντιστάσεις "ηρώων" σε διεθνή επίπεδα... το παιχνίδι έχει αλλάξει πλέον και αυτός που θα το παίξει μοναχικός ήρωας, είναι σίγουρο οτι θα απομονωθεί και θα είναι έρμαιο μετά του καθενός σε διεθνές επίπεδο...
Πάρτε για παράδειγμα τις ΗΠΑ πού έκαναν ανοιχτό πόλεμο με το Ιράκ , αδιαφορώντας για τον υπόλοιπο πλανήτη και υποχρεώθηκε να έρθει στο συμβούλιο ασφαλείας , να παρουσιάσει τις έστω και μπαρούφες αποδείξεις...
Και μιλάμε για τις ΗΠΑ , που είναι το νο1 πλανητική δύναμη αυτή την στιγμή σε στρατό αλλά και οικονομία...
Οχι για την Ελλάδα... που μπορεί να μην είναι Ελλαδίτσα αλλά σίγουρα δεν είναι ΗΠΑ σε μέγεθος και κύρος στο διεθνές στερέωμα...
Gandalf
Επιγραμματικά
1ον Το δόγμα <δεν διεκδικούμε τίποτα> άφησε τους άλλους να διεκδικούν και εμάς να προσπαθούμε να διατηρήσουμε ότι μπορούμε. Αν της γκρίζες ζώνες της είχαμε μεταφέρει εκτός συνόρων, τώρα θα ανησυχούσε η Τουρκία.
2ον Η Τουρκία ΔΕΝ θέλει πόλεμο. Τα οικονομικά της δεν αντέχουν για παραπάνω από 3-4 μέρες πολέμου. Τα περισσότερα κουνήματα είναι για εσωτερική κατανάλωση. Η μαλακία η δικιά μας τους δίνει κέρδη στο διεθνές στερέωμα.
3ον Για τους βόρειους γειτονες. Σήμερα τον εχθρό δεν σε συμφέρει να τον σκοτώσεις. Καλύτερα να τον αγοράσεις.
Έχουμε. Δεν έχουν. Τους κάνεις τον καλό. Εξαρτώνται από σένα και ταυτόχρονα σε ευχαριστούν για την ενίσχυση..
Αποκτούν πλούτο, έτσι ώστε να έχουν κάτι να χάσουν σε μια σύρραξη. Μην ξεχνάμε ότι τώρα δεν έχουν να χάσουν τίποτα.
Η καλύτερη ζωή οδηγεί σε μόρφωση. Η μόρφωση σε κατανόηση των συμβάντων, και έτσι παύει να παρασύρεται ο πολίτης από προπαγάνδες.
free rider
17/11/2004, 19:54
../.
Gandalf dr685sm
18/11/2004, 10:04
μα νομίζω το είπα , εμμέσως... κουμάντο κάνουν τα trust και όπου υπάρχει "δυνάμει εν τη ενώση" με προοπτική το κέρδος όποιας φύσης...
Οι ΗΠΑ σαν λαός , είναι σαν όλους μας, ίσως πιο στον "κόσμο" τους.... αλλά απο εκεί και πέρα στα 250-260 μύρια που είναι μόνο τα 20-30 είναι ενήμερα των γεγονότων και απο αυτούς μόνο μια χούφτα ανθρώπων είναι επικεφαλής.... που βρίσκεται λοιπόν την διαφορά με το τι γίνεται στην ΕΕ ή ακόμα και στην χώρα μας;...
Είπαμε οι "Ηγέτες" και οι "ήρωες" δεν υπάρχουν .... έχει περάσει αυτή η εποχή ... και αν εμφανιστούν , θα χρησιμοποιηθούν για άλλους σκοπούς καθώς η δύναμη τους θα είναι εκ των πραγμάτων περιορισμένη...
ίσως είναι και το μοναδικό σημείο που φαίνεται τόσο ξεκάθαρα πλέον , που περιγράφεται στα κατά τα άλλα "μυθώδη" πρωτόκολλα της Σιών...
Gandalf
---------------------------------------------------------------------------------------------------FREERIDER
Ρε συ ΤΑΙ πολύ δογματικός μου ακούγεσαι…στο κάτω κάτω της γραφής η Τρίτη Διεθνής είχε τον Τίτο, και την γραμμή της για το Μακεδονικό εφάρμοσε…
Ξεκολάτε από τα στερεότυπα σκεφτείτε ελεύθερα…. Μπαρδόν όχι νεοφιλελευθερα ούτε σοσιαλιστικοφιλελεύθερα……
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Που είναι το δόγμα που έθεσα και με λες δογματικό?
Αν αυτά που είπα είναι στερεότυπα, τότε εγώ πρέπει να έχω ακούσει μόνο κάποια μικρή μειοψηφία.
Το ότι η Τουρκία δεν αντέχει οικονομικά πάνω από 4 ημέρες πόλεμο, είναι στερεότυπο?
Το ότι η ευμάρεια φέρνει μόρφωση και αυτή δεν αφήνει τους ανθρώπους να παρασέρνονται είναι κακό δόγμα?
Το τοι είναι καλύτερο να αγοράσουμε τον εχθρό από τον να τον σκοτώσουμε είναι δόγμα η στερεότυπο?
::confused: :confused:
free rider
18/11/2004, 22:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
μα νομίζω το είπα , εμμέσως... κουμάντο κάνουν τα trust και όπου υπάρχει "δυνάμει εν τη ενώση" με προοπτική το κέρδος όποιας φύσης...
ίσως είναι και το μοναδικό σημείο που φαίνεται τόσο ξεκάθαρα πλέον , που περιγράφεται στα κατά τα άλλα "μυθώδη" πρωτόκολλα της Σιών...
Gandalf
εμ πέστα με τ'ονομά τους...
:beer: :beer:
free rider
18/11/2004, 22:21
Που είναι το δόγμα που έθεσα και με λες δογματικό?
Αν αυτά που είπα είναι στερεότυπα, τότε εγώ πρέπει να έχω ακούσει μόνο κάποια μικρή μειοψηφία.
Φίλε, μην σε μπερδεύω γιατι και στα τρία συμφωνώ ' και καλά μου τα λές ομως μου θυμίζεις την καραμέλα που πιπίλαγε το κκ εκεί το δόγμα..., οχι οτι με ενοχλεί αλλά ....επιτέλους ειδικά σε τέτοια θέματα, οπως εξωτερική πολιτική υπάρχει μεγάλη προιστορία ...αυτό σου είπα
αν κάνω λάθος να ζητήσω συγνώμη...
:beer:
Όλη η σκέψη μου για τα εξωτερικά, βασίζεται στα (δικά μου) δόγματα,
1ον Αν ο γείτονας καλοπερνάει, ούτε με φθονεί ούτε με επιβουλεύεται.
2ον Αν είναι να γίνει τσακωμός, ας γίνει στην αυλή του γείτονα.
3ον Αν έχω βλέψεις στο δίπλα οικόπεδο, η κουβέντα δεν θα γίνεται για το δικό μου.
4ον Αν ο γείτονας είναι μαλάκας ή για να επιβιώσει πρέπει να μου ριχτεί, τότε επιβάλλεται να τον κάνω να με φοβάται. Όσο με φοβάται τόσο απομακρίνω το ενδεχόμενο επίθεσης από μέρους του
free rider
19/11/2004, 19:34
εγκρίνω και επαυξάνω,,,
:beer:
Gandalf dr685sm
20/11/2004, 19:32
να και πάλι οι Σκοπιανοί στο προσκήνιο...
Χαμός γίνεται στο web και τα deface των sites...(για όσους δεν γνωρίζουν είναι η αλλοίωση του front page της κάθε ιστο σελίδας απο εισβολέα)...
Πόλεμος μαίνεται σε ηλεκτρονική μορφή αυτή την στιγμή που μιλάμε με Έλληνες και Σκοπιανούς-Αλβανούς-Τούρκους, στο θέμα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ..
να τονίσω οτι το www.Macedonia.com αυτή την στιγμή είναι σε Ελληνικά χέρια , Νόμιμα , και περιέχει άπταιστες ιστορικές πληροφορίες για αυτούς που δεν γνωρίζουν και θέλουν να μάθουν...
Gandalf
admin of
www.greekhackers.com
Οι Iron Maiden το ειχαν πει χρονια πριν
Alexander The Great [356 - 323 BC]
Steve Harris
My son, ask for thyself another kingdom,
For that which I leave is to small for thee.
Near to the East, in a part of ancient Greece,
In an ancient land called Macedonia,
Was born a son to Philip of Macedon,
The legend his name was Alexander.
At the age of nineteen, he became the Macedon king,
And swore to free all of Asia Minor,
By the Aegian Sea in 334 BC,
He utterly beat the armies of Persia.
Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
Became a legend 'mongst mortal men.
King Darius the third, Defeated fled Persia,
The Scythians fell by the river Jaxartes,
Then Egypt fell to the Macedon king as well,
And he founded the city called Alexandria.
By the Tigris river, he met King Darius again,
And crushed him again in the battle of Arbela,
Entering Babylon and Susa, treasures he found,
Took Persepolis, the capital of Persia.
Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
Became a god amongst mortal men.
A Phrygian King had bound a chariot yoke,
And Alexander cut the "Gordion knot",
And legend said that who untied the knot,
He would become the master of Asia.
Helonism he spread far and wide,
The Macedonian learned mind,
Their culture was a western way of life,
He paved the way for Christianity.
Marching on, Marching on.
The battle weary marching side by side,
Alexander's army line by line,
They wouldn't follow him to India,
Tired of the combat, pain and the glory.
Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
He died of fever in Babylon.
:beer: :beer: :sun:
http://ardin.gr/Arxeio_Ardin/2004/ardin_51/antistasi_ipotagi/antistasi_ipotagi.htm
Τελευταία ενημέρωση 08/04/05 22:10
Το όνομα Republika Makedonija-Skopje είναι η πρόταση του ειδικού απεσταλμένου του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς, σύμφωνα με όσα ανακοίνωσε την Παρασκευή ο υπουργός Εξωτερικών Πέτρος Μολυβιάτης. Η Αθήνα δηλώνει μερικώς ικανοποιημένη, αλλά προσθέτει ότι η πρόταση αυτή αποτελεί βάση για διαπραγμάτευση.
Ο κ. Μολυβιάτης προσέθεσε ότι η πρόταση αυτή προωθείται για διεθνή χρήση και ότι ο ΟΗΕ θα συστήσει σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς και τα κράτη να χρησιμοποιούν την ονομασία ως έχει, αμετάφραστη.
«Θέση μας είναι ότι η πρόταση αυτή δεν ικανοποιεί πλήρως τις επιθυμίες και τις επιδιώξεις μας. Πιστεύουμε, όμως, ότι αποτελεί βάση για διαπραγμάτευση» δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών.
Διευκρίνισε ότι «στην πρόταση του κ. Νίμιτς, υπάρχουν και άλλα σημεία που θα χρειαστεί να διευκρινισθούν ή/και να τροποποιηθούν», ενώ εξέφρασε την ελπίδα να προσέλθει στις διαπραγματεύσεων επί της πρότασης αυτής και η άλλη πλευρά.
Επιμένει ο Μπούτσκοφσκι στη διπλή ονομασία
Νωρίτερα την Παρασκευή ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ Βλάντο Μπούτσκοφσκι ανέφερε ότι η θέση των Σκοπίων για «διπλή ονομασία» αποτελεί «μεγάλο συμβιβασμό» από την μεριά τους και επέμενε στη θέση για διπλή ονομασία.
«Η θέση μας είναι σαφής και αφορά την πρόταση για διπλή ονομασία. Θεωρούμε ότι πρόκειται για συμβιβασμό πολύ μεγαλύτερο από αυτόν που προσπαθεί να επιβάλει η Ελλάδα» δήλωσε ο κ. Μπούτσκοφσκι.
Κληθείς να σχολιάσει αναφορές του ελληνικού Τύπου, ότι ο όρος Republika Makedonija-Skopje αποτελεί συμβιβαστική λύση για τη διαφορά μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων ο κ. Μπούτσκοφσκι ανέφερε: «Τα ελληνικά μέσα μαζικής ενημέρωσης μεταδίδουν οτιδήποτε. Τα δικά μας μέσα ενημέρωσης δεν πρέπει να αποδεχτούν το παιχνίδι τους. Εμείς είμαστε ψύχραιμοι και αναμένουμε τη συνέχιση των συνομιλιών στη Νέα Υόρκη. Ο εκπρόσωπος μας στις συνομιλίες αυτές, Νίκολα Ντιμιτρόφ, έχει λάβει οδηγίες για την υπεράσπιση της θέσης της χώρας μας».
Η διπλή ονομασία που αποτελεί την θέση των Σκοπίων περιλαμβάνει τη χρησιμοποίηση του συνταγματικού ονόματος της χώρας, Δημοκρατία της Μακεδονίας, στη διεθνή επικοινωνία και εξεύρεση αμοιβαίως αποδεκτής λύσης με την Ελλάδα για την διμερή επικοινωνία.
Ανώτατος κυβερνητικός αξιωματούχος της ΠΓΔΜ, σε δηλώσεις του που μετέδωσε το πρακτορείο ειδήσεων της ΠΓΔΜ, ΜΙΑ, τόνισε ότι δεν υπάρχει αλλαγή στη θέση της χώρας του σχετικά με τη διαφωνία με την Ελλάδα για τη χρήση της συνταγματικής ονομασίας της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας» -χρήση του συνταγματικού ονόματος σε διεθνές επίπεδο και εύρεση κοινά αποδεκτής λύσης για τις διμερείς σχέσεις με την Ελλάδα.
HΠΑ καλούν Σκόπια
Οι ΗΠΑ ασκούν πιέσεις στην κυβέρνηση της ΠΓΔΜ να αποδεχθεί τη συμβιβαστική λύση που πρότεινε Μάθιου Νίμιτς. Ανώτερος αξιωματούχος διευκρίνισε στο ΑΠΕ ότι η θέση της κυβέρνησης Μπους είναι ότι «χαιρετίζουμε και υποστηρίζουμε τη νέα δυναμική που δημιουργείται και ενθαρρύνουμε όλες τις πλευρές να συνεχίσουν να συμπεριφέρονται με εποικοδομητικό τρόπο».
Σε αυτό το πνεύμα ήταν και η επίσημη τοποθέτηση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, που δημοσιοποιήθηκε από τον εκπρόσωπο Ρίτσαρντ Μπάουτσερ.
«Καλωσορίζουμε τις συζητήσεις και τη διαδικασία του ΟΗΕ για την εξεύρεση κοινά αποδεκτής λύσης στο θέμα ονόματος της Μακεδονίας. Αντιλαμβανόμαστε ότι, ως μέρος αυτής της διαδικασίας, κάποιες νέες ιδέες παρουσιάσθηκαν στα μέρη και ότι γίνονται συζητήσεις επί του θέματος. Χαιρετίζουμε αυτή τη νέα δυναμική στη διαδικασία και ενθαρρύνουμε και τις δύο πλευρές να κινηθούν με εποικοδομητικό τρόπο και πνεύμα συμβιβασμού» ήταν, λίγο αργότερα, η δήλωση Μπάουτσερ.
Η εκτίμηση που επικρατεί είναι ότι η θετική αντίδραση του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών μεταφέρει το βάρος στη πλευρά των Σκοπίων, η οποία καλείται να επιδείξει ανάλογη «ευελιξία».
Αντώναρος: Δεν είναι επιδιαιτησία
Ο αναπληρωτής κυβερνητικός εκπρόσωπος Ευάγγελος Αντώναρος δήλωσε ότι η πρόταση Νίμιτς «δεν έχει τη μορφή της κλειστής απόφασης, αλλά είναι μια πρόταση που διατυπώνεται για πρώτη φορά ύστερα από πάρα πολλά χρόνια και αποτελεί ένα σημαντικό βήμα και βάση προς περαιτέρω διαπραγμάτευση» και ότι πάντως η σχετική διαδικασία «δεν είναι επιδιαιτησία».
Είπε επίσης ότι το θέμα σύγκλησης του συμβουλίου πολιτικών αρχηγών «θα εξετασθεί όταν προκύψει σχετικό θέμα».
Σε ερώτημα αν για το τελικό αποτέλεσμα θα προκηρυχθεί δημοψήφισμα, ο κ. Αντώναρος διευκρίνισε ότι «για θέματα διεθνών σχέσεων της χώρας αποφασίζει κυρίαρχα η Βουλή των Ελλήνων».
Μητσοτάκης: Θα το δεχτούμε
«Οποιοδήποτε σύνθετο όνομα είναι καλό» δήλωσε ο επίτιμος πρόεδρος της ΝΔ Κ.Μητσοτάκης, σχολιάζοντας τις εξελίξεις στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. Εκτίμησε ότι η ελληνική πλευρά θα δεχτεί αυτή τη λύση, ενώ για τα Σκόπια είπε: «Δεν ξέρω τι θα κάνουν τα Σκόπια. Αυτό είναι άλλη υπόθεση».
«Για το σκοπιανό θέλω να σας πω απλώς ότι μπήκε σε μια κινητικότητα, η οποία είναι θετική χωρίς καμία αμφιβολία και περιμένουμε το αποτέλεσμα. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι θα αποδεχτούμε τη σύνθετη ονομασία. Είναι αστείο και αν το λέμε. Βέβαια χωρίς καμία αμφιβολία θα ήταν πολύ καλύτερα πριν από 13 χρόνια να είχαμε επωφεληθεί μιας πολύ καλύτερης ευκαιρίας που είχαμε. Αλλά κάλιο αργά παρά ποτέ. Ας γίνει το σωστό και ας γίνει και αργά» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Μητσοτάκης.
Εν αναμονή της στάσης της ΠΓΔΜ το ΠΑΣΟΚ
Τη θέση των Σκοπίων αλλά και την εξέλιξη της σχετικής διαπραγμάτευσης περιμένει το ΠΑΣΟΚ, προκειμένου να προβεί σε περαιτέρω αξιολογήσεις σχετικά με την εξέλιξη του ζητήματος, δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του Κινήματος Νίκος Αθανασάκης.
Ο κ. Αθανασάκης απαντώντας σε σχετική ερώτηση ανέφερε ότι στο ζήτημα αυτό η Ελλάδα ξεκινά από μία δυσμενή αφετερία, στην οποία βρέθηκε με ευθύνη της κυβέρνησης της ΝΔ, η οποία κατασπατάλησε το διαπραγματευτικό κεφάλαιο της χώρας. Υπάρχει μεταξύ άλλων, πρόσθεσε ο κ. Αθανασάκης, και μία μονομερής μετατόπιση της διαπραγματευτικής βάσης.
Βενιζέλος: Κακή, αλλά αναγκαστική βάση διαπραγμάτευσης
«Η πρόταση του κ. Νίμιτς για το όνομα της FYROM είναι μια κακή βάση διαπραγμάτευσης, είναι όμως μια αναγκαστική βάση διαπραγμάτευσης. Όταν η ίδια η ελληνική κυβέρνηση πρότεινε στον κ. Νίμιτς το όνομα 'Nova Republika Makedonija - Σκόπια' είναι λογικό από τη δική του πλευρά να προτείνει Republika Makedonija–Σκόπια ως βάση συζήτησης» δήλωσε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος.
Και προσέθεσε: «Τώρα κατάλαβε η κυβέρνηση της ΝΔ τι σημαίνει διεθνείς συσχετισμοί και τι σημαίνει να αφήνεις να περνάει αδρανής ο χρόνος και μετά να τρέχεις πίσω από τις εξελίξεις».
news.in.gr, με πληροφορίες από ΜΠΕ, ΑΠΕ
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.