Στροφή και βάρος στα μαρσιπιέ. [Αρχείο]

Vstrommer71

03/01/2008, 17:02

npat

03/01/2008, 17:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Vstrommer71
Την μεγαλυτερη σημασια στην στροφη θαρρω πως εχει(μην γελας!) το ΠΟΥ κοιτας στην στροφη,οποτε κοιτας στην εξοδο της στροφης(και δεν κοιτας μονο δυο μετρα απο το μπροστινο φτερο!) και πας αναλογα:beer:

Σαφώς! Δεν λέω ότι είναι το σημαντικότερο, ούτε το μόνο που έχει σημασία.. μη μπερδευόμαστε.

gcrook

03/01/2008, 17:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Σαφώς! Δεν λέω ότι είναι το σημαντικότερο, ούτε το μόνο που έχει σημασία.. μη μπερδευόμαστε.

Υπαρχει μια θεωρια που λεει οτι καλο θα ειναι να παταμε καπως πιο "εντονα" το εΞωτερικο μασπιε.
Ενδεχομενως κατι τετοιο να δινει μια αισθηση, (και μονο) ,ασφαλειας, διοτι μας κανει να νιωθουμε οτι κραταμε τα "μποσικα' στο να μην πλαγιασει το μηχανακι παραπανω και γλυστρησουμε,και απο την αλλη γινομαστε εμεις καπως πιο μονοκομματοι πανω στο μηχανακι με το να ασκουμε πιεση στα μασπιε!

Στην πραξη βεβαια, απο την στιγμη που θα επιλεξεις να στριψεις με τα οσα, υποτιθεται οτι θα εχεις κατσει σωστα πισω στην σελα, θα εχεις βγαλει το σωμα και θα εχεις ριξει και την σφαλιαρα σου στο τιμονι,οποτε το πελμα στην εξωτερικη θα εχει κουμπωσει πανω στο μασπιε διοτι θα εχει κουμπωσει και το μπουτι στο ρεζερβουαρ κοκ.

Οποτε δεν εχει ιδιαιτερη σημασια το αν θα παταμε δυνατα και πως σε καθημερινη οδηγηση, ακομα και αν χαρακτηριζεται σχετικα σβελτη.
:wave2:

Ζεύκας

03/01/2008, 17:40

1. Όταν στρίβουμε σε ρυθμούς βόλτας δεν πολυέχει σημασία σε ποιό μαρσπιέ δίνουμε μεγαλύτερη πίεση.

2. Όταν στρίβω σε γρήγορους ρυθμούς εγώ "μαζεύω τα πόδια", ακουμπάω δλδ τα μαρσπιέ με την μύτη της μπότας, άρα κομματάκι δύσκολο να ασκήσω πίεση αν κ πάλι δεν νομίζω ότι παίζει κάποιο σπουδαίο ρόλο.

3. Για οδήγηση εντούρο δεν έχω ιδέα, αν κ έχω την αίσθηση ότι κατά κύριο λόγο η οδήγηση στο χώμα ή η όρθια θέση οδήγησης επιβάλει την άσκηση κάποιας πίεσης σε κάποιο μαρσπιέ.

:wave2:

gcrook

03/01/2008, 17:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
1. Όταν στρίβουμε σε ρυθμούς βόλτας δεν πολυέχει σημασία σε ποιό μαρσπιέ δίνουμε μεγαλύτερη πίεση.

2. Όταν στρίβω σε γρήγορους ρυθμούς εγώ "μαζεύω τα πόδια", ακουμπάω δλδ τα μαρσπιέ με την μύτη της μπότας, άρα κομματάκι δύσκολο να ασκήσω πίεση αν κ πάλι δεν νομίζω ότι παίζει κάποιο σπουδαίο ρόλο.

:

1)Συμφωνω.

2) Το ποδι στο εσωτερικο μασπιε σαφως και θα το μαζεψεις γιατι αλλιως θα ψαχνεις πρωτα την γλυστρα και στην χειροτερη και το ποδι.:bawl:
Τωρα συμφωνα με το αβαταρ σου βλεπω οτι εξωτερικα το ποδι εχει "κλειδωσει" λογω της σωστης τοποθετησης του σωματος οποτε ολα ειναι αποτελεσμα μιας σειρας ενεργειων που κανουμε για να μην φαμε τα μουτρα μας σε εκεινη την Κ9:lol: και σε αλλες.:wave2:

jasondakar

03/01/2008, 17:57

για χωμα? για οδηγηση ss? για οδηγηση super motard? :confused: :confused:

marios8

03/01/2008, 17:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Υπαρχει μια θεωρια που λεει οτι καλο θα ειναι να παταμε καπως πιο "εντονα" το εΞωτερικο μασπιε.

Αυτό που λέει ο gcrook

Προσπαθούμε να ασκούμε όσο μεγαλύτερη πίεση μπορούμε, ώστε μα έχουμε καλύτερη πρόσφυση στον πίσω τροχό
:beer: :beer: :wave2:

gcrook

03/01/2008, 18:02

Αμα ειστε ποδολαγνοι:lol: παρτε μερικα παραδειγματα στο περιπου για την τοποθετηση ποδιων σε μοτο κατα την διαρκεια της στροφης.
(Απο προσωπικο αρχειο οποτε δεν λεμε οτι ειμεθα απαραιτητα σωστοι) :blush:

116036

mako

03/01/2008, 18:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Αμα ειστε ποδολαγνοι:lol: παρτε μερικα παραδειγματα στο περιπου για την τοποθετηση ποδιων σε μοτο κατα την διαρκεια της στροφης.
(Απο προσωπικο αρχειο οποτε δεν λεμε οτι ειμεθα απαραιτητα σωστοι) :blush:

Λαθος πατας!!!:lol: Απο το δικο μου avatar βλεπεις κατι γιατρε μου;;;;;:look: :rotflmao: :lol: :p :wave2:

gcrook

03/01/2008, 18:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από mako
Λαθος πατας!!!:lol: Απο το δικο μου avatar βλεπεις κατι γιατρε μου;;;;;:look: :rotflmao: :lol: :p :wave2:

Που να δω απο αυτο το πραμα διαστασεων 5χ5;:lol: :wave2:

Υ.Γ Καταλαβαινω τι εννοεις.Μαζευεις το ποδι οσο παει,σχεδον το πελμα σου ερχεται καθετα στο πλαισιο, γιατι παιρνεις πολυ μεγαλες κλισεις.
Η ιδια τακτικη ειναι περι πατηματος απλα ας πουμε οτι εσυ το πας ενα σταδιο παραπερα:lol: :wave2:

road spirit

03/01/2008, 20:01

πιέζοντας το εξωτερικό μαρσπιέ, μεταφέρουμε μέρος απο το βάρος μας εκεί. Άρα, φεύγει βάρος απο το αμορτισερ και αυτό αποφορτίζει την πίσω ανάρτηση οπότε και αυτή δουλεύει λίγο καλύτερα, άρα αυξάνει κατατι το περιθώριο πρόσφυσης...

θεωρητικά ισχύει το ίδιο, είτε μιλάμε για χώμα, είτε για άσφαλτο, η φυσική δεν αλλάζει...

το γιατί πατάμε το εξωτερικό και όχι το εσωτερικό, δεν το έχω ψάξει, αλλά - κάνοντας μια σκέψη στα γρήγορα τώρα - νομίζω εχει να κάνει με τη θέση του σημείου εφαρμογής της δύναμης ως προς το κέντρο βάρους (ή μήπως ως προς τον άξονα περιστροφής) της μοτο :look:

stratosZX10

03/01/2008, 20:12

και στα δυο μαρσπιε πρεπει να πατανε οι μυτες απο τις μποτες..............τελος
αλλιως αν γυρεις πολυ υπαρχει κινδυνος να βρει η μποτα κατω και θα φας τα
μουτρα σου........τελος

gcrook

04/01/2008, 01:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
πιέζοντας το εξωτερικό μαρσπιέ, μεταφέρουμε μέρος απο το βάρος μας εκεί. Άρα, φεύγει βάρος απο το αμορτισερ και αυτό αποφορτίζει την πίσω ανάρτηση οπότε και αυτή δουλεύει λίγο καλύτερα, άρα αυξάνει κατατι το περιθώριο πρόσφυσης...

Σωστοτατο.Αν και πριν απο πολυ καιρο που ειχα μιλησει με τον ιντη για το θεμα μου ειχε μεταφερει μια κουβεντα του CD (ελπιζω να θυμαμαι καλα) σε καποιο Ducati weekend οπου ειχε πει να μην αγχωνομαστε για το αν θα πρεπει να πιεσουμε μιας και σε σουπερσπορτ μηχανακι απο την στιγμη που ολα θα γινουν σωστα το ποδι θα ""κλειδωσει"" μεταξυ ρεζερβουαρ και μασπιε και το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο.Σας το μεταφερω με πασα επιφυλαξη και ευχομαι να μην το διαβασει κανενας και μου την πεσει. :lol: Βεβαια οπως και να εχει απο συνηθεια παντα πιεζουμε το εξωτερικο μασπιε οταν στριβουμε γιατι οταν εχεις βγαλει σωμα και εχεις σκυψει δεν νομιζω οτι υπαρχει αλλος τροπος για να παραμεινεις σταθερος στην μοτο.

θεωρητικά ισχύει το ίδιο, είτε μιλάμε για χώμα, είτε για άσφαλτο, η φυσική δεν αλλάζει...

το γιατί πατάμε το εξωτερικό και όχι το εσωτερικό, δεν το έχω ψάξει, αλλά - κάνοντας μια σκέψη στα γρήγορα τώρα - νομίζω εχει να κάνει με τη θέση του σημείου εφαρμογής της δύναμης ως προς το κέντρο βάρους (ή μήπως ως προς τον άξονα περιστροφής) της μοτο :look:

Και νομιζεις οτι με την παραπανω προχειρη σκεψη καλυψες τον npat; :lol: Κατσε να δεις που θα σου ζητησει διαγραμματα και μαθηματικους τυπους μολις το διαβασει.:lol: :wave2:

Tpap

04/01/2008, 02:13

εχω την εντυπωση οτι ειναι προτιμοτερον να φορτισεις περισσοτερο το εσωτερικο, ωστε να χαμηλωσεις κι αλλο το κεντρο βαρους κατα την εισοδο στην στροφη.

οι γρηγοροι ας με διορθωσουν αν καμω λαθος.

Greg61

04/01/2008, 08:20

allou

04/01/2008, 14:27

Το πάτημα στο μαρσπιέ δεν έχει νόημα αν δεν είναι τόσο και τέτοιο ώστε να ανασηκώνεται ο οδηγός από τη σέλα -έστω να μειώνεται η πίεση στο αφρώδες της.
Για να συμβεί αυτό, αν δεν υπάρχει καλή στήριξη του σώματος στη μοτοσυκλέτα, θα χρειαστεί να κρεμαστεί ο οδηγός από το τιμόνι. Με μία λέξη: καταστροφή!
Δεν εξυπηρετεί γενικώς περισσότερο από τα προβλήματα που δημιουργεί, ενώ απασχολεί μεγάλο μέρος της προσοχής του οδηγού, στοιχείο επίσης ζημιογόνο για την οδήγηση και την ασφάλειά του οδηγού.

mako

04/01/2008, 14:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από allou
Το πάτημα στο μαρσπιέ δεν έχει νόημα αν δεν είναι τόσο και τέτοιο ώστε να ανασηκώνεται ο οδηγός από τη σέλα -έστω να μειώνεται η πίεση στο αφρώδες της.
Για να συμβεί αυτό, αν δεν υπάρχει καλή στήριξη του σώματος στη μοτοσυκλέτα, θα χρειαστεί να κρεμαστεί ο οδηγός από το τιμόνι. Με μία λέξη: καταστροφή!
Δεν εξυπηρετεί γενικώς περισσότερο από τα προβλήματα που δημιουργεί, ενώ απασχολεί μεγάλο μέρος της προσοχής του οδηγού, στοιχείο επίσης ζημιογόνο για την οδήγηση και την ασφάλειά του οδηγού.

:a10: :a18:

Greg61

04/01/2008, 15:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg61
Μεταφέροντας βάρος στο εξωτερικό μαρσπιέ όταν η μηχανή βρίσκεται υπο κλίση, στην ουσία μεταβάλλουμε θετικά (αυξάνουμε) την κάθετη δύναμη (συνισταμένη φυγοκέντρου - κεντρομόλου - βάρους) που ασκείται στο δρόμο απο τα ελαστικά μας, συνεισφέροντας σε πρόσφυση.
Μέ άλλα λόγια, μεταφέρουμε το κένρο βάρους του υπο κλίση συνόλου μηχανής - φορτίου πλησιέστερα στην προαναφερθείσα κάθετη δύναμη.

Αρχικά δημιουργήθηκε από allou
Το πάτημα στο μαρσπιέ δεν έχει νόημα αν δεν είναι τόσο και τέτοιο ώστε να ανασηκώνεται ο οδηγός από τη σέλα -έστω να μειώνεται η πίεση στο αφρώδες της.
Για να συμβεί αυτό, αν δεν υπάρχει καλή στήριξη του σώματος στη μοτοσυκλέτα, θα χρειαστεί να κρεμαστεί ο οδηγός από το τιμόνι. Με μία λέξη: καταστροφή!
Δεν εξυπηρετεί γενικώς περισσότερο από τα προβλήματα που δημιουργεί, ενώ απασχολεί μεγάλο μέρος της προσοχής του οδηγού, στοιχείο επίσης ζημιογόνο για την οδήγηση και την ασφάλειά του οδηγού.

Η κεντρική συνισταμένη των δυνάμεων φυγοκέντρου - κεντρομόλου - βάρους, η οποία πιέζει το σύνολο των μαζών μοτοσυκλέτας- αναβάτου καθέτως επι του δρόμου, είναι το άθροισμα τόσο των επι μέρους δυνάμεων που ασκούνται σέ κάθε τροχό, όσο και των δυνάμεων που ελέγχονται απ' τον αναβάτη (θέση σώματος μπρός- πίσω- δεξιά- αριστερά, εφαρμογή πίεσης με τα πόδια ψηλά- χαμηλά ή εσωτερικά- εξωτερικά, επιταχυνόμενη πορεία εντός της στροφής κλπ).

Γιά κάθε διαφορετικό μοντέλο μηχανής, για κάθε διαφορετική χρήση, για κάθε διαφορετική γωνία κλίσης, γίνονται σωρεία προσομοιώσεων συμπεριφοράς της μηχανής υπο κλίση απο υπολογιστές που τροφοδοτούνται με τα ανάλογα μαθηματικά μοντέλα, πρίν ακόμη βγεί το κάθε μοντέλο μηχανής σε παραγωγή. Απ' αυτή τη διαδικασία προκύπτουν και η θέση οδήγησης, και οι δυνάμεις (ομόρροπες τε και αντίρροπες) της λειτουργίας ελατηρίων και αμορτισέρ, και τα άκρα όρια ρυθμίσεων των αποσβέσεων προφόρτισης κι επαναφοράς, καθώς και οι μέσες θέσεις τόσο των προφορτίσεων, όσο και των αποσβέσεων (εργοστασιακές ρυθμίσεις).

Ένα απο τα προφανή πράγματα που μπορεί να κάνει ο αναβάτης, προκειμένου να επιτευχθεί μεγαλύτερη πρόσφυση, είναι νά εφαρμόσει ΚΑΘΕΤΕΣ προς τον δρόμο δυνάμεις, όσο το δυνατόν πλησιέστερα στο κάτω μέρος της μάζας του κινουμένου συνόλου (αναβάτης - μοτοσυκλέτα)
(που εν προκειμένω επιτυγχάνεται δια της μεταφοράς βάρους στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ μαρσπιέ της υπο κλίση ευρισκομένης μοτοσυκλέτας) και πλησιέστερα επίσης στον κάθετο άξονα της κεντρικής συνισταμένης των εφαρμοζομένων δυνάμεων.

Επειδή εδώ ενίοτε αναγιγνώσκουν και φιλόμαθοι μέν αλλ' αδαείς κι ευκόλως πιστεύοντες δέ, προσπαθούντες ν' αποκομίσουν οφέλη εκ των γραφομένων μας, καλό θα ήταν (λέω εγώ τώρα) να είμεθα προσεκτικότεροι στη διατύπωση "κανόνων" που αδυνατούμε με φυσικομαθηματικό τρόπο ν' αποδείξουμε.

marios8

04/01/2008, 15:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg61

Ένα απο τα προφανή πράγματα που μπορεί να κάνει ο αναβάτης, προκειμένου να επιτευχθεί μεγαλύτερη πρόσφυση, είναι νά εφαρμόσει ΚΑΘΕΤΕΣ προς τον δρόμο δυνάμεις, όσο το δυνατόν πλησιέστερα στο κάτω μέρος της μάζας του κινουμένου συνόλου (αναβάτης - μοτοσυκλέτα)
(που εν προκειμένω επιτυγχάνεται δια της μεταφοράς βάρους στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ μαρσπιέ της υπο κλίση ευρισκομένης μοτοσυκλέτας) και πλησιέστερα επίσης στον κάθετο άξονα της κεντρικής συνισταμένης των εφαρμοζομένων δυνάμεων.

:a013: :wave2:

Ζεύκας

04/01/2008, 16:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Τωρα συμφωνα με το αβαταρ σου βλεπω οτι εξωτερικα το ποδι εχει "κλειδωσει" λογω της σωστης τοποθετησης του σωματος οποτε ολα ειναι αποτελεσμα μιας σειρας ενεργειων που κανουμε για να μην φαμε τα μουτρα μας σε εκεινη την Κ9:lol: και σε αλλες.:wave2:

μωρέ το κεφάλαιο "στάση σώματος" το κατέχω.

στο κεφάλαιο: "άνοιξε το γ@μημένο γκάζι από τη στιγμή που πλαγιάζεις" έχω κάποιες δυσκολίες! :lol:

Ζεύκας

04/01/2008, 16:43

Το σημαντικό (στην πίστα έτσι?) είναι να "κλειδώνουμε" το "εξωτερικό" γόνατο στο τεπόζιτο και τη γάμπα στο φαίρινγκ, σωστά?

Άρα (όπως σωστά είπε κ ο allou aka Θανάσης Χούντρας) επηρεάζεται το "κλείδωμα" άμα προσπάθήσουμε να ασκήσουμε πίεση στο εξωτερικό μαρσπιέ.

Βέβαια δεν ξέρω τι πίεση κ σε ποιό μαρσπιέ πρέπει να ασκήσουμε σε μια αλληλουχία στροφών,
εκεί δηλαδή που θα πρέπει να πας το σώμα από τη μία πλευρά στην άλλη.

Τέσπα, καλά να'μαι κ θα το μάθω κάποια στιγμή από τα css.

byron

04/01/2008, 16:50

Πιέζουμε το εξωτερικό μαρσπιέ όπως προαναφέρθηκε. Στα μαθήματα διδάσκουν να είμαστε και λίγο σηκωμένοι απ΄τη σελλα προκειμένου να αποφορτίζουμε την ανάρτηση όπως σωστά ανέφερε ο road spirit.
Απλό βέβαια να το λες, αλλά μετά από 2-3 session με αυτόν το τρόπο τα πόδια υποφέρουν για μερικές ημέρες (αν είσαι αγύμναστος)καθώς δεν επιτρέπετε να καθήσουμε καθ΄όλη τη διάρκεια της στροφής.

Η σωστή θέση ποδιού είναι να πιέζουμε με το μετατάρσιο και το γόνατο να κλειδώνει στο ντεπόζιτο. Σ΄αυτό βοηθούν τα pads που μπαίνουν, η ακόμα καλύτερα (αν διαθέτει) οι προεξοχές που έχουν τα SS μηχανάκια στο ντεπόζιτο.
Είναι ένας απ΄τους τρόπους που βοηθούν την μοτοσυκλέττα να διατηρήσει λιγότερη κλίση (που είναι και το ζητούμενο).

npat

04/01/2008, 19:53

Το έψαξα λίγο το θέμα, και τελικά φαίνεται ότι υπάρχει αρκετή φιλολογία σχετικά με αυτό. Οι απόψεις φαίνεται να χωρίζονται σε δύο στρατόπεδα, με αρκετά βαθύ χάσμα μεταξύ τους (τουλάχιστον φαινομενικά):

- Από την μια έχουμε τους Freddie Spencer, Nick Ienatsch, Reg Pridmore, και Jason Pridmore με τις αντοίστιχες σχολές τους (Freddie Spencer's Riding School, CLASS και STAR) που διδάσκουν αυτό που αποκαλούν "body steering": Το πως δηλαδή μια μοτοσυκλέτα στρίβει φορτίζοντας τα μαρσιπιέ και μετακινώντας το βάρος του σώματος.

- Από την άλλη έχουμε τον Keith Code με το CSS (california superbike school), που πρακτικά λίγο-πολύ χαρακτηρίζει την ιδέα του "body steering" μια μπούρδα. Αυτός πίνει νερό στο όνομα του "γυροσκοπικού" ως τον έναν και τον μόνο τρόπο με τον οποίο μπορεί να στρίψει μια μοτοσυκλέτα.

Και τι σχέση έχουν αυτά με το βάρος στα μαρσιπιέ, θα μου πείτε? Προφανώς οι πρώτοι προτείνουν και διδάσκουν κατά την είσοδο σε μια στροφή---και μέχρι το άπεξ---να φορτίζουμε το εΣωτερικό μαρσιπιέ ώστε να βοηθήσουμε την μοτοσυκλέτα να πλαγιάσει. Από το άπεξ και μετά, λένε, φορτίζουμε το εΞωτερικό μαρσιπιέ ώστε να την βοηθήσουμε να σηκωθεί.

Ο σαϊεντολόγος φίλος μας, από την άλλη, λέει ότι όλα αυτά είναι μαλακίες---χοροπήδα όσο θες απάνω στα μαρσιπιέ και η μοτοσυκλέτα ούτε θα πλαγιάσει ούτε θα σηκωθεί. Αν βλέπεις ότι κάτι κάνεις με την μετακίνηση του βάρους σου τότε απλά---και άθελά σου---σπρώχνεις η τραβάς το τιμόνι λίγο διαφορετικά και απλά κάνεις το γυροσκοπικό λίγο καλύτερα ή λίγο χειρότερα. Αφού λοιπόν η μετακίνηση βάρους δεν παίζει κανένα σοβαρό λόγο στο στρίψιμο της μοτοσυκλέτας ο αναβάτης το μόνο που έχει να κάνει είναι να γίνει "καλός επιβάτης". Δηλαδή να γίνει όσο το δυνατό ένα "ακλόνητο σώμα" που κινείται και ακολουθεί χωρίς ελαστικότητα τις κινήσεις της μοτοσυκλέτας και προπαντός δεν πάει κόντρα σε αυτές. Σε μια στροφή, λοιπόν, ο αναβάτης πρέπει να σπρώξει το εσωτερικό γκρίπ μπροστά και με δύναμη. Ταυτόχρονα, όμως, πρέπει να πλαγιάσει μαζί με την μοτοσυκλέτα, σαν ένα σώμα, προς το εσωτερικό της στροφής. Αν το σκεφτείτε, το μόνο σημείο στο οποίο μπορεί ο αναβάτης να "κοντράρει" για να δώσει αυτή τη δύναμη είναι το εΞωτερικό μαρσιπιέ. Προκειμένου δηλαδή να σπρώξουμε το εσωτερικό γκρίπ ώστε να εκτελέσουμε το γυροσκοπικό, χωρίς να γείρουμε το σώμα μας προς το εξωτερικό της στροφής, πρέπει να στηρίξουμε το βάρος μας και να κοντράρουμε χρησιμοποιώντας το εΞωτερικό μαρσιπιέ. Σκεφτείτε το κάπως σαν την κίνηση ενός παγοδρόμου, που για να κινηθεί μπροστά και αριστερά κοντράρει και σπρώχνει με το δεξί πόδι. Την παρατήρηση / τεχνική αυτή ο KC την ονόμασε "pivot steering", όπου άξονας είναι το εξωτερικό μαρσιπιέ.

Πέρα από αυτά, όλοι φαίνεται να συμφωνούν ότι το να φορτίζεις τα μαρσιπιέ (γενικώς) και να αποφορτίζεις τη σέλα βοηθάει καθότι χαμηλώνει το κέντρο-βάρους του συνόλου μοτοσυκλέτα / αναβάτης και επιτρέπει στην ανάρτηση να λειτουργήσει αποτελεσματικότερα.

[[Προφανώς τα παραπάνω είναι το τι κατάλαβα ΕΓΩ από τα όσα διάβασα από εδώ και από εκεί. Μην τα παίρνετε της μετρητοίς. Μεγάλα παιδιά είστε, κρίνετε για πάρτη σας. ]]

Και μερικά πολύ ή λιγότερο σχετικά λινκς, χύμα και τσουβαλάτα:

http://www.superbikeschool.com/machinery/no-bs-machine.php
http://forums.superbikeschool.com/index.php?showtopic=566
http://forums.superbikeschool.com/index.php?showtopic=475
http://svrider.com/articles/2001apr_code.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Freddie_Spencer
http://www.fastfreddie.com/

http://en.wikipedia.org/wiki/Reg_Pridmore
http://www.classrides.com/
http://www.starmotorcycle.com/

road spirit

04/01/2008, 22:01

Νίκο (npat), όπως είχες θέσει το ερώτημα στην αρχή, είχα αντιληφθεί οτι εννοούσες τι κάνουμε αφού η μοτο έχει στρίψει, έχει ολοκληρώσει δλδ το γυροσκοπικο, έχει τελειώσει με την αλλάγη κλίσης, και είναι πλέον πλαγιασμένη και διαγράφει τη στροφή (... με σταθερα ανοιγόμενο γκάζι κλπ κλπ)...

αυτά που γράφεις τώρα ειναι οκ, αλλά είναι ένα άλλο στάδιο. Άλλο είναι το pivot steering, όπως πολύ σωστά έχεις αναλύσει (βλ. CSS) και αλλο το να πιέζω το εξω μαρσπιέ απο εκεί και υστερα...
στο τελευταίο είναι αυτό που αναφερόμουν στο προηγούμενο ποστ μου...

Απλά ομως... για να αισθανθούμε διαφορά σε άσφαλτο, είναι λίγο δύσκολο, καθώς αυτό θα συμβεί όταν πλέον το πίσω μέρος είναι στα όρια απώλειας της πρόσφυσης ή την έχει χάσει ήδη ολισθαίνοντας.... εεε, δεν είμαστε και παγκόσμιοι, μη λέμε μλκιες τώρα... Άλλα πράγματα θα σκεφτούμε όταν νιώσουμε το πίσω να φέυγει.
Στο χώμα όμως, που η πρόσφυση λέει αντιο πολύ έυκολα, εκεί μπορεί να μας το επιβεβαιώσουν νομίζω οι χωμάτινοι φίλοι μας... οτι δηλ εκεί είναι αλήθεια πρακτικό το να βάζεις δύναμη στο έξω μαρσπιε ...ακομα και για εμάς τους κοινούς θνητούς αναβάτες εννοώ...

Τώρα, το pivot απο την αλλη, έχει διαφορά και μάλιστα μεγάλη... πολύ μεγάλη... και είναι κάτι που μπορεί να εφαρμοσθεί και σε ασφαλτο (δρόμος/πίστα) αρκεί να καταλάβει κανείς πως γίνεται... Ενδεικτικά θα πω μόνο, ότι τη πρώτη φορα που μας το έδειξε ο ibbott στη πιστα και μπήκα μέσα να το κανω ... έκλασα μέντες απο το ποσο γρηγορότερα η μοτο άλλαξε κλίση... το εκανα και άγαρμπα βεβαίως...

road spirit

04/01/2008, 22:07

και επείδή, όπως είπα, δεν ειμαστε παγκόσμιοι για να ασχολούμαστε με πάτημα εξω μαρσπιε, κρατάω αυτό :

Αρχικά δημιουργήθηκε από allou
Το πάτημα στο μαρσπιέ δεν έχει νόημα αν δεν είναι τόσο και τέτοιο ώστε να ανασηκώνεται ο οδηγός από τη σέλα -έστω να μειώνεται η πίεση στο αφρώδες της.
Για να συμβεί αυτό, αν δεν υπάρχει καλή στήριξη του σώματος στη μοτοσυκλέτα, θα χρειαστεί να κρεμαστεί ο οδηγός από το τιμόνι. Με μία λέξη: καταστροφή!
Δεν εξυπηρετεί γενικώς περισσότερο από τα προβλήματα που δημιουργεί, ενώ απασχολεί μεγάλο μέρος της προσοχής του οδηγού, στοιχείο επίσης ζημιογόνο για την οδήγηση και την ασφάλειά του οδηγού.

ααα, και ...

allou = ΘΧ ??? :confused:
τιμή μας και ευχαριστούμε, θα θέλαμε και άλλα :) :a18:

npat

04/01/2008, 22:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
Νίκο (npat), όπως είχες θέσει το ερώτημα στην αρχή, είχα αντιληφθεί οτι εννοούσες τι κάνουμε αφού η μοτο έχει στρίψει, έχει ολοκληρώσει δλδ το γυροσκοπικο, έχει τελειώσει με την αλλάγη κλίσης, και είναι πλέον πλαγιασμένη και διαγράφει τη στροφή (... με σταθερα ανοιγόμενο γκάζι κλπ κλπ)...

αυτά που γράφεις τώρα ειναι οκ, αλλά είναι ένα άλλο στάδιο. Άλλο είναι το pivot steering, όπως πολύ σωστά έχεις αναλύσει (βλ. CSS) και αλλο το να πιέζω το εξω μαρσπιέ απο εκεί και υστερα...
στο τελευταίο είναι αυτό που αναφερόμουν στο προηγούμενο ποστ μου...

Οκ, δεκτό. Εννοούσα το πάτημα στα μαρσιπιέ γενικά, χωρίς να διαχωρίσω αν πρόκειται για πριν το πλάγιασμα, κατά τη διάρκεια, ή μετά.

Αυτό που παρατήρησα προσωπικά είναι ότι αν πριν αρχίσω να πλαγιάζω τη μοτοσυκλέτα πατήσω γερά και σταθερά στο εξωτερικό μαρσιπιέ (χωρίς να "κρεμιέμαι" ιδιαίτερα έξω από τη μοτοσυκλέτα), τότε η αίσθηση κατά το πλάγιασμα είναι πολύ πιο "σαφής", "ακριβής" και "στιβαρή" (είναι δύσκολο να το πω με λέξεις) και εξαφανίζεται ταυτόχρονα η όποια αίσθηση ανισορροπίας είχα κατά την απόδοση κλίσης. Το ίδιο και κατά την διόρθωση της κλίσης ενώ η μοτοσυκλέτα διαγράφει την τροχιά της. Είχα ακούσει από διάφορους την (φαινομενικά τουλάχιστον) αντιφατική συμβουλή ότι "πριν πλαγιάσουμε φορτίζουμε το εσωτερικό μαρσιπιέ για να βοηθήσουμε την μοτοσυκλέτα να πάρει κλίση", αλλά η πράξη μου έδειχνα ότι αν "πατήσω σταθερά" στο εΞωτερικό μαρσιπιέ τότε τα πράματα εξελίσσονται πολύ καλύτερα.

Τώρα μπορεί αυτό να είναι απλά ψυχολογικός παράγοντας ("ιδέα μου" που λέμε) αλλά διαβάζοντας τα παραπάνω ίσως τελικά να οφείλεται σε αυτό που ο KC περιγράφει (μπορεί βέβαια και όχι).

kinhsh

05/01/2008, 07:10

Τα ποδια πρεπει να βοηθουν τις αναρτησεις απορροφωντας καποιες ανωμαλιες του δρομου συνηθως σε γρηγορη οδηγηση σε μετριο οδοστρωμα ειδικα οταν η μηχανη ειναι ρυθμισμενη σφιχτα .Σε μια τετοια κατασταση δεν θα ακουμπαει κανεις στη σελα συνεχως. Αλλος προτιμαει αυτο τον ρολο της εξτρα αναρτησης να τον παιξει ο μηρος πανω στη σελα και αυτος να εχει βγει απο τη μηχανη.
Το στριψιμο της μοτοσυκλετας ολη του η φιλοσοφια ειναι να πεσει βαρος στο εσωτερικο της στροφης για να παει προς τα εκει το τιμονι και να ισορροπησει η μηχανη. Αυτο μπορει να γινει ειται γιατι καποιος τιναξε το βαρος του προς το εσωτερικο της στροφης οποτε η θα πρεπει να βασιστει στη σελα η στον εξω μαρσπιε για να το κανει αυτο . Ακομα και στην περιπτωση που ο αναβατης δεν κανει αυτο αλλα κανει το πεσιμο της μηχανης με το τιμονι καπου θα πρεπει να στηριχτει γιατι η φυγοκεντρος θα τον πεταξει,η στη σελα η στον εξω μαρσπιε η στον μεσα μαρσπιε αν συχρονως εχει βγαλει υπερβολικα το σωμα προς τα μεσα της στροφης. Αρα ολο το θεμα ειναι ισορροπια και πετυχαινεται με πικοιλια κινησεων .Αυτο ειναι κατι ομως που το κανεις ασυναισθητα . Δεν μπορεις να οδηγησεις και να πεις τωρα ερχεται η στροφη θα πιεσω εξωτερικο μαρσπιε. Η ισορροπια ειναι κατι που το εκτελει κανεις αυτοματα.

dimdoc

05/01/2008, 13:40

Στην εισοδο της στροφης φαινεται οτι βοηθαει να πλαγιασει η μοτο πιο γρηγορα αν μαζι με το γυροσκοπικο εφαρμοστει δυναμη στο εσωτερικο μαρσπιε

Μεσα στη στροφη το βαρος και η δυναμη θα πρεπει να ειναι μοιρασμενα εξισου και στα δυο μαρσπιε

Στην εξοδο και οταν αρχιζει η σταδιακη επιταχυνση βοηθαει πολυ το πατημα του εξωτερικου μαρσπιε καθως στην ουσια βοηθαμε επιπροσθετα (περαν της ελαττωσης κλισης που επιτυγχανεται με το καταλληλο χειρισμο του τιμονιου) να ελαττωθει η κλιση και επισης σταθεροποιει τη μοτο, ενω ενδεχομενο γλιστρημα θα ειναι ομαλοτερο

mats8282

29/01/2008, 21:27

Αν και δεν κατεχω πολλα επι του θεματος υποθετω οτι στο εντουρο,που εχω δει στην TV :P, απο οταν θυμαμαι σε πολλες στροφες το εσωτερικο ποδι τεντωνει και το εξωτερικο μενει στο μαρσπιε.Οπως και στα SM.

Με την θεση οδηγησης των SS και λιγοτερο των street ομως πως ειναι δυνατον να εχεις βγει για παραδειγμα τερμα αριστερα να κρεμεσαι με το εξωτερικο,δεξι, γονατο στο ντεποζιτο και ταυτοχρονα να ασκεις τετοια πιεση στο εξωτερικο μαρσπιε που να επηρρεαζεις την δυναμικη μιας μοτοσυκλετας που ισως στριβει με 200 τοσο που να αποφορτισεις την πισω αναρτηση :confused:

Με μπερδεψε το concept :rolleyes:

el_hymador

29/01/2008, 22:01

Αλλο πραγμα το πως κατανεμεται το βαρος και αλλο το πως στριβει η μοτοσικλετα.

Βαση φυσικης η μοτοσικλετα στριβει λογω επιδρασης του γυροσκοπικου φαινομενου.-

Το γεγονος οτι εφαρμοζοντας πιεση στα μασπιε η μηχανη εμφανιζει μια ταση να στριψει δεν ωφειλεται σε τιποτα αλλο παρα στο γυροσκοπικο φαινομενο.

εφαρμοζοντας πιεση στο δεξι μασπιε π.χ. εκτρεπουμε ναι μεν το βαρος προς την μια πλευρα αλλα ειναι το τιμονι που ''σπαει'' για λιγο προς τα αριστερα και για αυτο πλαγιαζουμε.

Το αν θα τα συνδυασει κανεις (πιεση τιμονιου προς την αντιθετη απο την φορα της στροφης κατευθυνση και πιεση στο εσωτερικο μασπιε) ειναι θεμα οδηγικου στυλ, αν και ενα κλικ περισςσοτερη πιεση στο γκριπ θα εχει σαφως μεγαλυτερα και πιο αμεσα αποτελεσματα απο το να ριξεις το βαρος στο μασπιε.

Το σωστο ειναι να πατας (να ριχνεις το βαρος) στο εξωτερικο μασπιε για τους λογους που φαινονται στο σχημα παρακατω....ειναι σαφως προτιμοτερο να ασκησεις μια καθετη δυναμη που να διερχεται απο το σημειο επαφης του ελαστικου με τον δρομο (η κοντα σε αυτο) παρα να πατας στο εσωτερικο μασπιε και να ασκεις δυναμη εκτος του σημειο επαφης του ελαστικου με τον δρομο.

Αλλα αυτο πρπει να γινεται αφου εχεις φτασει στο apex και ανοιγεις γκαζι, η αφου εχει ολοκληρωθει η εισοδος της μηχανης στην στροφη.

Αν προσπαθεισετε να μπειτε στην στροφη ριχνωντας βαρος στο εξωετρικο μασπιε, θα διαπιστωσετε μια αρνηση της μοτοσικλετας να στριψει, αφου εκτρεπετε ουσιαστικα το κεντρο βαρους προς τα εξω, κατι που δεν ειναι επιθυμητο.

118822

jasondakar

29/01/2008, 22:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αν και δεν κατεχω πολλα επι του θεματος υποθετω οτι στο εντουρο,που εχω δει στην TV :P, απο οταν θυμαμαι σε πολλες στροφες το εσωτερικο ποδι τεντωνει και το εξωτερικο μενει στο μαρσπιε.Οπως και στα SM.

:

νομιζω αυτος ειναι ο crossαδικος τροπος να στριψεις αλλα υπαρχει και ο εντουραδικος εχει διαφορες

mako

30/01/2008, 00:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αν και δεν κατεχω πολλα επι του θεματος υποθετω οτι στο εντουρο,που εχω δει στην TV :P, απο οταν θυμαμαι σε πολλες στροφες το εσωτερικο ποδι τεντωνει και το εξωτερικο μενει στο μαρσπιε.Οπως και στα SM.

Με την θεση οδηγησης των SS και λιγοτερο των street ομως πως ειναι δυνατον να εχεις βγει για παραδειγμα τερμα αριστερα να κρεμεσαι με το εξωτερικο,δεξι, γονατο στο ντεποζιτο και ταυτοχρονα να ασκεις τετοια πιεση στο εξωτερικο μαρσπιε που να επηρρεαζεις την δυναμικη μιας μοτοσυκλετας που ισως στριβει με 200 τοσο που να αποφορτισεις την πισω αναρτηση :confused:

Με μπερδεψε το concept :rolleyes:

Διαβασε παλι αυτο που εγραψε ο allou!!!!!:winka:

Cpt. Haddock

30/01/2008, 08:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg61
Η κεντρική συνισταμένη των δυνάμεων φυγοκέντρου - κεντρομόλου - βάρους,......

:a014:

byron

30/01/2008, 08:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:a014:

Ρε Ηλία, αμα είναι να σπαμμάρουμε και σε τέτοια θέματα, γ@μα τα.....:sad:

Cpt. Haddock

30/01/2008, 08:36

Επι της ουσίας...

Όσες φορές "κρεμάω" σώμα, στο εξωτερικό βάζω πιο πολύ βάρος, το εσωτερικό ίσα που ακουμπάει η άκρη του πελματος...

Αν θέλω να πάρει κλιση η μηχανή απλά ρίχνω μια κλωτσιά στο τιμόνι και κρατάω το σώμα όρθιο - σα να οδηγούσα μοταρντ.

Όλα αυτά βέβαια για ψηλή, βαρια και με τιμόνι μηχανή :wave2:

Απ' ολα όσα διάβασα κρατάω τα:

Αρχικά δημιουργήθηκε από allou
Το πάτημα στο μαρσπιέ δεν έχει νόημα αν δεν είναι τόσο και τέτοιο ώστε να ανασηκώνεται ο οδηγός από τη σέλα -έστω να μειώνεται η πίεση στο αφρώδες της.
Για να συμβεί αυτό, αν δεν υπάρχει καλή στήριξη του σώματος στη μοτοσυκλέτα, θα χρειαστεί να κρεμαστεί ο οδηγός από το τιμόνι. Με μία λέξη: καταστροφή!
Δεν εξυπηρετεί γενικώς περισσότερο από τα προβλήματα που δημιουργεί, ενώ απασχολεί μεγάλο μέρος της προσοχής του οδηγού, στοιχείο επίσης ζημιογόνο για την οδήγηση και την ασφάλειά του οδηγού.

και

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Πέρα από αυτά, όλοι φαίνεται να συμφωνούν ότι το να φορτίζεις τα μαρσιπιέ (γενικώς) και να αποφορτίζεις τη σέλα βοηθάει καθότι χαμηλώνει το κέντρο-βάρους του συνόλου μοτοσυκλέτα / αναβάτης και επιτρέπει στην ανάρτηση να λειτουργήσει αποτελεσματικότερα.

:wave2:

Cpt. Haddock

30/01/2008, 08:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ρε Ηλία, αμα είναι να σπαμμάρουμε και σε τέτοια θέματα, γ@μα τα.....:sad:

Μη βιάζεσαι... και χαλαρώστε λίγο, πρέπει να γελάμε κιόλας :wave2: :wave2:

sapila racing

30/01/2008, 10:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Αλλα αυτο πρπει να γινεται αφου εχεις φτασει στο apex και ανοιγεις γκαζι, η αφου εχει ολοκληρωθει η εισοδος της μηχανης στην στροφη.

Αν προσπαθεισετε να μπειτε στην στροφη ριχνωντας βαρος στο εξωετρικο μασπιε, θα διαπιστωσετε μια αρνηση της μοτοσικλετας να στριψει, αφου εκτρεπετε ουσιαστικα το κεντρο βαρους προς τα εξω, κατι που δεν ειναι επιθυμητο.

Εδω το έχασες :wave2:

Πατώντας στο εξωτερικό μαρσπιέ, πριν καν σπρώξεις το τιμόνι, κάνεις τα πραγματα πιο ευκολα.
- Πατας στο αντιθετο πόδι απο το χερι που θα χρησιμοπιήσεις για να σπρώξεις, και εχει καλύτερο μοχλό λόγω διαγωνιου.
- Βοηθάς τον πίσω τροχό να μείνει στην τροχιά του. ΑΝ πάταγες το μέσα μαρσπιέ θα τον βοηθουσες να φύγει προς τα εξω.
- τέλος αν μπορείς όντως χωρί να ζορίζεσαι άσχημα, να βάλεις τόση δύναμη ωστε να ο κώλος σου να μην πατάει στη σέλλα, είσαι άρχοντας. Αν δεν είσαι άρχοντας, παθαίνεις κράμπες :lol:

:wave2:

byron

30/01/2008, 11:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
- τέλος αν μπορείς όντως χωρί να ζορίζεσαι άσχημα, να βάλεις τόση δύναμη ωστε να ο κώλος σου να μην πατάει στη σέλλα, είσαι άρχοντας. Αν δεν είσαι άρχοντας, παθαίνεις κράμπες :lol:

Κράμπες; Τι κράμπες ρε φίλε; Μας το πέταξε απ΄έξω απ΄έξω ο allou στο τελευταίο CSS, αλλά δεν μπορούσα να φανταστώ ότι θα πόναγα 2 μέρες.

Δεν μπορούσα να κατέβω σκαλιά μιλάμε.. :lol:

zephyr1

30/01/2008, 11:23

:a014:

Βυρων απλα για να ενημερωνωμε οταν υπαρχει καποια νεα απαντηση.

Ωραιο θεμα δεν το ειχα προσεξει.:beer:

sniper

30/01/2008, 11:41

Έχω την εντύπωση ότι δεν ξέρουμε να καβαλάμε τα μηχανάκια μας και πάμε στην τύχη....

Cpt. Haddock

30/01/2008, 11:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Έχω την εντύπωση ότι δεν ξέρουμε να καβαλάμε τα μηχανάκια μας και πάμε στην τύχη....

care to elaborate further? :wave2:

el_hymador

30/01/2008, 11:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Εδω το έχασες :wave2:

Πατώντας στο εξωτερικό μαρσπιέ, πριν καν σπρώξεις το τιμόνι, κάνεις τα πραγματα πιο ευκολα.
- Πατας στο αντιθετο πόδι απο το χερι που θα χρησιμοπιήσεις για να σπρώξεις, και εχει καλύτερο μοχλό λόγω διαγωνιου.
- Βοηθάς τον πίσω τροχό να μείνει στην τροχιά του. ΑΝ πάταγες το μέσα μαρσπιέ θα τον βοηθουσες να φύγει προς τα εξω.
- τέλος αν μπορείς όντως χωρί να ζορίζεσαι άσχημα, να βάλεις τόση δύναμη ωστε να ο κώλος σου να μην πατάει στη σέλλα, είσαι άρχοντας. Αν δεν είσαι άρχοντας, παθαίνεις κράμπες :lol:

:wave2:

διαφωνω (ξερω, ξερω στα @@ σου...:lol: )

Προετοιμαζομενος για την στροφη, δεν εφαρμοζεις πιεση στα μασπιε.

η δυναμη (δηλαδη το βαρος) εφαρμοζεται στην μοτοσικλετα απο τον κ*λο μας οπου και ειναι το σημειο επαφης μας με την μοοσικλετα που πεφτει το μεγαλυτερο βαρος

αν βαλεις πιεση στο εξωτερικο μασπιε ενω ετοιμαζεσαι να πλαγιασεις ριχνεις βαρος απο την εξωτερικη πλευρα.

Ειναι σαν να πας να παρεις δεξια στροφη και να βγαζεις το σωμα αριστερα ...απλα δεν εχει νοημα και δυσχεραινει τα πραγματα

Το γεγονος οτι ριχνουμε το σωμα εσωτερικα αλλαζοντας την κατανομη του βαρους στο συνολο μοτοσικλετα+αναβατης ειναι για να στριψουμε με μικροτερη κλιση σε μια δεδομενη ταχυτητα.

Αν καθομαστε λες και εχουθμε καταπιει σκουποξυλο θα χρειαστουμε περισσοτερη κλιση

και τελος αν πατησουμε το εξωτερικο μασπιε ακομα μεγαλυτερη.

Σημασια κατ εμε εχει το που εφαρμοζεται το βαρος μας...αν ειναι να ριξουμε το σωμα εσωτερικα, αλλα να εφαρμοσουμε ολο το βαρος στο εξωτερικο μασπιε ''ακυρωνουμε'' την μετατοπιση που θελουμε να πετυχουμε.

αυτο δειχνω στο πιο κατω σχημα με τον ''γιατρο''

118856

sniper

30/01/2008, 11:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
care to elaborate further? :wave2:

Τι άλλο να πω ρε Ηλία; Ο ένας πατάει το μέσα, ο άλλος το έξω, ο άλλος κρεμμιέται σαν την μαϊμού....

Και η ερώτηση είναι άσκοπη γιατί τίποτα απο τα παραπάνω δεν εχει να κάνει με την ερασιτεχνική "χαλαρή" οδήγηση στο δρόμο.... (άσχετα να οδηγούμε με στυλ Rossi πηγαίνοντας ή γυρίζοντας απο τα παϊδάκια) :lol:

Αυτά τα ολίγα....

sapila racing

30/01/2008, 12:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
διαφωνω (ξερω, ξερω στα @@ σου...:lol: )

Τότε γιατί ο γιατρός πατάει το εξω μαρσπιέ??

Αν ηταν όπως τα λες θα έπρεπε να πατάμε το εσωτερικό γι ανα βοηθήσουμε το μηχανάκι να στρίψει,, επομένως κάτι δεν πάει καλά με την θεωρία σου.

Σκέψου οτι στρίβεις σε σούπερ γλιστερό δρόμο και εκει που στρίβεις πατας με δύναμη το ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ μαρσπιέ. Κατα πάσα πιθανότητα θα δημιουργήσεις ενα μικρόγλύστρημα, μπορεί και να φας τούμπα βέβαια :lol:
Παρτο ανάποδα και εισαι μια χαρά.

Δεν διαφωνώ εγω αλλά η θεωρία της στροφής. Εχεις κάνει CSS?? Το εχεις δοκιμάσει στην πίστα?

Στο λέω γιατί διδάσκεται, δεν θυμάμαι τωρα σε ποιο Level.
Η ασκηση ειναι να σπρώξεις χρησιμοποιώντας μόνο εξω πόδι και μεσα χέρι. :wave2:

sniper

30/01/2008, 12:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
....
Η ασκηση ειναι να σπρώξεις χρησιμοποιώντας μόνο εξω πόδι και μεσα χέρι. :wave2:

Η μόνη άσκηση είναι να έχεις το μηχανάκι όσο πιο όρθιο μπορείς και το γκάζι ανοιχτό όσο περισσότερο αντέχεις....

byron

30/01/2008, 12:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Στο λέω γιατί διδάσκεται, δεν θυμάμαι τωρα σε ποιο Level.
Η ασκηση ειναι να σπρώξεις χρησιμοποιώντας μόνο εξω πόδι και μεσα χέρι. :wave2:

Η άσκηση διδάσκεται στο 3ο Level (pivot steering νομίζω)

el_hymador

30/01/2008, 12:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Τότε γιατί ο γιατρός πατάει το εξω μαρσπιέ??

Αν ηταν όπως τα λες θα έπρεπε να πατάμε το εσωτερικό γι ανα βοηθήσουμε το μηχανάκι να στρίψει,, επομένως κάτι δεν πάει καλά με την θεωρία σου.

Σκέψου οτι στρίβεις σε σούπερ γλιστερό δρόμο και εκει που στρίβεις πατας με δύναμη το ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ μαρσπιέ. Κατα πάσα πιθανότητα θα δημιουργήσεις ενα μικρόγλύστρημα, μπορεί και να φας τούμπα βέβαια :lol:
Παρτο ανάποδα και εισαι μια χαρά.

Δεν διαφωνώ εγω αλλά η θεωρία της στροφής. Εχεις κάνει CSS?? Το εχεις δοκιμάσει στην πίστα?

Στο λέω γιατί διδάσκεται, δεν θυμάμαι τωρα σε ποιο Level.
Η ασκηση ειναι να σπρώξεις χρησιμοποιώντας μόνο εξω πόδι και μεσα χέρι. :wave2:

ενισταμαι (ξερω, ξερω ειπαμε...:lol: )

ειπα οτι δεν πρεπει να εφαρμοσεις δυναμη στο εξωτερικο μασπιε οταν αρχισεις να δινεις κλιση.

μεσα στην στροφη και οταν αρχισεις να ανοιγεις το γκαζι πατας στο μασπιε για να ενισχυσεις την προσφυση του πισω τροχου

και φυσικα στο εσωτερικο μασπιε απλα ακουμπα το ποδι ...αν δεις καμια δεκαρια post πιο πανω εχω ενα σχηματακι που διχνει που εφαρμοζεται το βαρος απο την πιεση στο εξωτερικο η στο εσωτερικο μασπιε.

αλλο το πως κατευθυνεις μια μοτοσικλετα (απο το τιμονι) και αλλο πως κατανεμεις το βαρος σου πανω σε αυτη.

δεν εχω κανει css και οτι γραφω ειναι συλλογη εμπειριων απο πειραματισμους στον δρομο.

byron

30/01/2008, 12:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Η μόνη άσκηση είναι να έχεις το μηχανάκι όσο πιο όρθιο μπορείς και το γκάζι ανοιχτό όσο περισσότερο αντέχεις....

Καλα ρε φίλε, μην κρίνεις εξ ιδίων. Υπάρχουμε και ΄μεις που είμαστε ατάλαντοι

sniper

30/01/2008, 12:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Η άσκηση διδάσκεται στο 3ο Level (pivot steering νομίζω)

Πληροφορίες αναφέρουν ότι τα αποτελέσματα αυτής της άσκησης είναι ακαριαία, γρήγορα και σε τρομάζουν.....

Σούπερ δλδ :D

sniper

30/01/2008, 12:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Καλα ρε φίλε, μην κρίνεις εξ ιδίων. Υπάρχουμε και ΄μεις που είμαστε ατάλαντοι

Μα για εσάς τα γράφω.... εγώ τα ξέρω :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:

sapila racing

30/01/2008, 12:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Η άσκηση διδάσκεται στο 3ο Level (pivot steering νομίζω)

Tωρα που το λες το θυμήθηκα!!
Οντως στο 3ο είναι, ισως να το ξανακάνω σε κάποια φάση.

:wave2:

@sniper
Σωστό κι αυτό, αλλά πραγματικά εγω εχω δεί μεγάλη διαφορά στο στρίψιμο με τον τρόπο που διδάσκει το CSS.
Εκανες 3ο Level? Aν οχι να κάνεις!! Εγω ξαναπάω κιόλας!

road spirit

30/01/2008, 12:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Η άσκηση διδάσκεται στο 3ο Level (pivot steering νομίζω) σωστό

sapila racing

30/01/2008, 12:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πληροφορίες αναφέρουν ότι τα αποτελέσματα αυτής της άσκησης είναι ακαριαία, γρήγορα και σε τρομάζουν.....

Σούπερ δλδ :D

Εγω τρόμαξα με το πόσο ευκολο ηταν τελικά και πόσο παιδευόμουν 25 χρόνια...

:wave2:

road spirit

30/01/2008, 12:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πληροφορίες αναφέρουν ότι τα αποτελέσματα αυτής της άσκησης είναι ακαριαία, γρήγορα και σε τρομάζουν.....

Σούπερ δλδ :D και αυτό σωστόν :D

sniper

30/01/2008, 12:32

Και λιγο σοβαρά....

πόσοι από τους παραπάνω κυρίους πάνε βόλτες στας εξοχάς και πατάνε μασπιέ (εξωτερικά θέλω να πιστεύω ότι καταλήξαμε) σε κάθε στροφή και όταν φτάνουν στον προορισμό τους μπορουν να περπατήσουν σαν δίποδα όντα;

Γιατί αν καθόμαστε και αναπτύσουμε ένα θέμα για κάτι που θ ακάνουμε κάποια στιγμή κάπου γιατί το θυμηθήκαμε και δεν το κάνουμε ενστικτωδώς.....

sapila racing

30/01/2008, 12:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Και λιγο σοβαρά....

πόσοι από τους παραπάνω κυρίους πάνε βόλτες στας εξοχάς και πατάνε μασπιέ (εξωτερικά θέλω να πιστεύω ότι καταλήξαμε) σε κάθε στροφή και όταν φτάνουν στον προορισμό τους μπορουν να περπατήσουν σαν δίποδα όντα;

Γιατί αν καθόμαστε και αναπτύσουμε ένα θέμα για κάτι που θ ακάνουμε κάποια στιγμή κάπου γιατί το θυμηθήκαμε και δεν το κάνουμε ενστικτωδώς.....

Eγω το κάνω πάντως, αλλά οχι σε τέτοιο βαθμό όπως στην πίστα. Γίνεται σχεδόν αυτόματη κίνηση και μετα από λιγο δεν μπορείς να πας αλλιώς, τουλάχιστον οταν ανοίγεις το γκάζι λίγο παραπάνω.
Αν πηγαίνεις τελείως χαλαρή βολτούλα μπορείς απλά να κάθεσαι και να σπρώχνεις το τιμόνι, φαντάζομαι δεν θα εχει μεγάλη διαφορά.

Ποιός πάει χαλαρες βολτούλες έπρεπε να ρωτήσεις!

Παλιότερα εφτανα και πονάγανε τα χέρια, τωρα πονάνε τα πόδια :wacko:

el_hymador

30/01/2008, 12:38

sniper

30/01/2008, 12:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
καλα σε αυτο δεν εχεις αδικο.

αλλα ακομα και αν αυτο ειναι αποτελεσμα συνειδητης διαδικασιας και οχι βιωμα, ειναι ωραιο να πειραματιζεσαι εντος λογικων οριων βεβαια...

Τα πειράματα στα εργαστήρια ή στην πίστα.... στην οποία (θα σας διαβεβαιώσουν πολλοί) πρέπει να ξέρεις τι θες να κάνεις και κυρίως ΠΩΣ να το κάνεις κι όχι να γυρνάς παριστάνοντας τον Καπιρόσσι...

el_hymador

30/01/2008, 13:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τα πειράματα στα εργαστήρια ή στην πίστα.... στην οποία (θα σας διαβεβαιώσουν πολλοί) πρέπει να ξέρεις τι θες να κάνεις και κυρίως ΠΩΣ να το κάνεις κι όχι να γυρνάς παριστάνοντας τον Καπιρόσσι...

αλλα ακομα και αν αυτο ειναι αποτελεσμα συνειδητης διαδικασιας και οχι βιωμα, ειναι ωραιο να πειραματιζεσαι εντος λογικων οριων βεβαια...

δηλαδη θες να μου πεις οτι δεν εχεις δοκιμασει ουτε μια φορα να κανεις κατι στον δρομο μονο και μονο για να διαπιστωσεις οτι ειναι λαθος;

δεν μιλαω στο στυλ ''αυτη στροφη ειναι για 80χ.α.ω. αλλα θα μπω με 140 να δω τι θα γινει...''

μιλαω για αυτα που συζηταμε...πιεση στο εξωτερικο/ εσωτερικο μασπιε, ορθιο σωμα, να βγαζεις σωμα, γυροσκοπικο, συνδυασμους φρεναρισματος κτλ-κτλ... με μικρες ταχυτητες και χωρις να ασκεις με βια και υπερβολικα αυτα που θες να κανεις, παιρνεις μια ιδεα απο την συμπεριφορα της μοτοσικλετας σου και τις επιδρασεις της φυσικης..

δυστυχως πιστα δεν υπαρχει διαθεσιμη καθε ΣΚ, αλλα και να επαιζε τετοιο σεναριο, εγω τουλαχιστον δεν θα μπορουσα να διαθεσω τοσο χρηματα.

sniper

30/01/2008, 13:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
δηλαδη θες να μου πεις οτι δεν εχεις δοκιμασει ουτε μια φορα να κανεις κατι στον δρομο μονο και μονο για να διαπιστωσεις οτι ειναι λαθος;

δεν μιλαω στο στυλ ''αυτη στροφη ειναι για 80χ.α.ω. αλλα θα μπω με 140 να δω τι θα γινει...''

μιλαω για αυτα που συζηταμε...πιεση στο εξωτερικο/ εσωτερικο μασπιε, ορθιο σωμα, να βγαζεις σωμα, γυροσκοπικο, συνδυασμους φρεναρισματος κτλ-κτλ... με μικρες ταχυτητες και χωρις να ασκεις με βια και υπερβολικα αυτα που θες να κανεις, παιρνεις μια ιδεα απο την συμπεριφορα της μοτοσικλετας σου και τις επιδρασεις της φυσικης..

δυστυχως πιστα δεν υπαρχει διαθεσιμη καθε ΣΚ, αλλα και να επαιζε τετοιο σεναριο, εγω τουλαχιστον δεν θα μπορουσα να διαθεσω τοσο χρηματα.

Όχι.... κι αν τα δει αυτά που γράφω εδώ όποιος φαιδρός κι εγκάθετος ανόητος και πει το αντίθετο, να του καεί το βίντεο.... (μπας και πάρει Blueray επιτέλους) :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:

Σοβαρά.... όχι.... στις βόλτες (παλιά... τότε που ακόμα βγάζαμε τα μηχανάκια μας βόλτα) δεν έκανα πειραματισμούς.... μπορεί και να είμαι κότα βέβαια....

zireous

01/03/2008, 00:28

Ότι και να έχω οδηγήσει η διαφορά άμα βάλεις βάρος στον εξωτερικό μαρσπιέ είναι φανερή. Η μηχανή απαιτεί λιγότερες κινήσεις στη στροφή -είναι απλό, ψάχτε το θεωρητικά και θα βρείτε το γιατί.

Όταν πηγαίνω κότα όμως δεν έχει καμμία σημασία, αράζω και απολαμβάνω τη βόλτα -που σημαίνει διαβάζω κάμποσα ποστ σχετικά με το ρυθμό, και εξοικονομώ δυνάμεις αλλά ακόμα και φρένα πηγαίνοντας με τόσα που ούτε καν χρειάζονται πολλά πολλά.

Όταν τη βλέπω ρόσις όμως, φροντίζω ακόμα να είναι άδειοι οι δρόμοι, άρα και τα θύματα λιγότερα... :mad: :rolleyes:

G M

04/03/2008, 22:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Στην εισοδο της στροφης βοηθαει να πλαγιασει η μοτο πιο γρηγορα αν εκτος του γυροσκοπικου εφαρμοστει δυναμη στο εσωτερικο μαρσπιε

Μεσα στη στροφη το βαρος και η δυναμη θα πρεπει να ειναι μοιρασμενα εξισου και στα δυο μαρσπιε

Στην εξοδο και οταν αρχιζει η σταδιακη επιταχυνση βοηθαει το πατημα του εξωτερικου μαρσπιε καθως στην ουσια βοηθαμε επιπροσθετα (περαν της ελαττωσης κλισης που επιτυγχανεται με το καταλληλο χειρισμο του τιμονιου) να ελαττωθει η κλιση και επισης σταθεροποιει τη μοτο, ενω ενδεχομενο γλιστρημα θα ειναι ομαλοτερο

Το ιδιο (με μικρες αλλαγες) θα ελεγα και εγω - η αποψη του allou με προβληματιζει - σε δοκιμες με το εξωτερικο μαρσπιε σε εξοδους σε πιστα αλλα και σε δρομο εχω διαπιστωσει οτι το γλυστριμα ελέγχεται καλύτερα και το μηχανακι παταει καλυτερα. Το προβλημα ειναι οτι μερικες φορες δεν ειναι ευκολο να πατας σωστα το εξωτερικο μαρσπιε εαν εχεις βγαλει αρκετα το σωμα.....

ALX GS 11½

16/05/2008, 06:37

Κι όταν στρίβεις με ον οφ που δεν έχει τέτοιο ρεζερβουάρ όπως τα στρητάδικα να κλειδώνει το πόδι σου τι κάνεις? Εγώ πάντως ασυναίσθητα όντως πιέζω τον εξωτερικό μαρσπιέ. Κάποιες φορές πάνω στην στροφή το σκέφτομαι και πιάνω τον εαυτό μου να το κάνει, αν και συνήθως όταν στρίβω δεν σκέφτομαι και πολλά πράγματα :p Απλά βλέπω την στροφή, λοκάρω τον στόχο ( την έξοδο της) και βουτάω :D Και η νταρντανογερμανίδα μου στρίβει απλά και σταθερά. :smokin:

VLADx

27/03/2009, 01:43

Ρε παιδια επειδη εχω μπερδευτει...
Τελικα τι θεωρειται σωστο?
Σε ποιο μαρσπιε πιεζουμε και ποτε μεχρι ποτε?
Στην εισοδο, κατα τη διαρκεια και στην εξοδο της στροφης.
Κανει οντως δουλεια η οχι?
Και οσον αφορα τις δυο αντικρουομενες σχολες του Keith code και nick ienatsch και λοιπων,
οπου σιγα σιγα διαπιστωνω οτι υπαρχει χασμα στην αντιληψη της καθε μιας ως προς τη μοτοσυκλετα, τελικα ποιος θεωρειται πιο καταξιωμενος?
Ποιος ειναι πιο αποδεκτος απο τον χωρο της μοτοσυκλετας?
Ποιον να πιστεψω βρε αδερφε?

AKIS BUSA

11/05/2010, 10:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Ερώτηση απλή και περιεκτική:

Όταν στρίβουμε, ποιο μαρσιπιέ (πρέπει να) φορτίζουμε περισσότερο με το βάρος μας και πότε? Το εξωτερικό? Το εσωτερικό? Διαφορετικό κατά την εξέλιξη της πορείας μας στην στροφή? Κανένα? Του συνεπιβάτη?

Αναπτύξατε...

Kαλα τα λετε αδελφια, αλλα η ερωτηση του npat ειναι η παραπανω!! <<οταν στριβουμε>>
απο οτι καταλαβα εννοει τι κανουμε (με τα ποδια, και οχι τοσο με το σωμα) αφου αναφερει
τα <<μαρσπιε>> που ασκουμε "πιεση" δηλαδη ,σε σχεση με τα ποδια μας (αρα και βαρος, οκ)
στην εισοδο,στην διαρκεια (apex), και στην εξοδο.

η γνωμη μου ειναι η εξης

αν ειναι καποιος αρκετα εως πολυ "εκπαιδευμενος" πατωντας κατα την εισοδο
τον εσωτερικο μαρσπιε και σε συνδιασμο με την κινηση του τιμονιου (countersteering)
και τη θεση του σωματος εννοειτε!!
αυτο που κερδιζει ειναι πιο "γρηγορη" εισοδο λογο του οτι πιεζοντας τον εσωτερικο μαρσπιε
εχει "απωλεια" προσφυσης ουσιαστικα του πισω τροχου (ελαστικου)
αυτο βεβαια μονο κατα την εισοδο (πριν)

μεσα στην στροφη (διαρκεια-apex) ξεχναμε τον εσωτερικο μαρσπιε!!
και πιεζουμε τον εξωτερικο!! διοτι αυτο που ζηταμε τωρα ειναι η μεγαλυτερη προσφυση!!
και η μικροτερη κλιση της μηχανης (εδω βοηθαει το σωμα μας οσο ,μπορουμε πιο καταω!!)
διοτι σε συνδιασμο με το σταθερο γκαζι (πολυ σημαντικο) κραταμε τον πισω τροχο
"γερα" στην ασφαλτο-δρομο -πιστα
αρα εχουμε ομαλοτερη!! ασφαλεστερη!! ροη κατα την διαρκεια της στροφης μας!!
διοτι ετσι τα φαινομενα της φυσικης (κεντρομολος ,τριβη,κλπ.κλπ) ειναι υπερ μας!!

τωρα κατα την εξοδο συνεχιζουμε να πιεζουμε τον εξωτερικο μαρσπιε!!
διοτι σε συνδιασμο παλι με το τιμονι!! αυτη τη φορα ομως σπρωχνουμε ,η τραβαμε, αναποδα πλεον το τιμονι!! (countersteering)
για να "σηκωθει" γρηγορα και "ανετα" η μηχανη μας απο την κλιση που ειχαμε!!
χωρις ουσιαστικα να "παλευουμε" με το σωμα μας!!
και με το βλεμα μας (που θελουμε να οδηγησουμε την μηχανη μας) και με το προοδευτικο!!
ανοιγμα του γκαζιου εχουμε την καλυτερη δυνατη,ασφαλη ,και γρηγορη εξοδο!!

αυτα σε σχεση με την πιεση των μαρσπιεδων στην στροφη!!
διοτι σαφως υπαρχουν και αλλα πραγματα που κανουμε κατα την διαρκεια μιας στροφης
σε συνδιασμο με την πιεση στους μαρσπιεδες!!
αλλα αυτο ειναι ενα αλλο κοματι!!

ευχομαι να βοηθησα!!

AKIS BUSA

11/05/2010, 10:46

και εδω οσο μπορει να φαινεται απο εικονα στα μεγαρα
στην γνωστη κ9 για οσους πανε στην πιστα

δειτε το ποδι μου (εξωτερικο) ποσο πιεζω αναλογα σε ποιο σημειο της στροφης ειμαι
εδω ειναι η αρχη και δεν το πιεζω πολυ!!
θα το καταλαβετε απο την μυτη του εξωτερικου ποδιου

1η φωτο

197491

AKIS BUSA

11/05/2010, 10:48

2η φωτο.

197492

AKIS BUSA

11/05/2010, 10:49

3η φωτο.

197493

menelaos46

11/05/2010, 11:00

Το να βαλεις δυναμη στο μασπιε ειναι απειροελαχιστης σημασιας ειδικα στο δρομο...
Αλλα και στην πιστα ισως...
Υπαρχουν πολυ ποιο σημαντικα πραγματα.
Αυτο που κανεις ομως αν πατας το εξω ειναι ουσιαστικα να δινεις καλυτερη προσφυση στο πισω μερος.

AKIS BUSA

11/05/2010, 11:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Το να βαλεις δυναμη στο μασπιε ειναι απειροελαχιστης σημασιας ειδικα στο δρομο...
Αλλα και στην πιστα ισως...
Υπαρχουν πολυ ποιο σημαντικα πραγματα.
Αυτο που κανεις ομως αν πατας το εξω ειναι ουσιαστικα να δινεις καλυτερη προσφυση στο πισω μερος.

νομιζω........τα ιδια ειπα!!!

menelaos46

11/05/2010, 11:17

νομιζω........τα ιδια ειπα!!!

:beer:

AKIS BUSA

11/05/2010, 12:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από VLADx
Ρε παιδια επειδη εχω μπερδευτει...
Τελικα τι θεωρειται σωστο?
Σε ποιο μαρσπιε πιεζουμε και ποτε μεχρι ποτε?
Στην εισοδο, κατα τη διαρκεια και στην εξοδο της στροφης.
Κανει οντως δουλεια η οχι?
Και οσον αφορα τις δυο αντικρουομενες σχολες του Keith code και nick ienatsch και λοιπων,
οπου σιγα σιγα διαπιστωνω οτι υπαρχει χασμα στην αντιληψη της καθε μιας ως προς τη μοτοσυκλετα, τελικα ποιος θεωρειται πιο καταξιωμενος?
Ποιος ειναι πιο αποδεκτος απο τον χωρο της μοτοσυκλετας?
Ποιον να πιστεψω βρε αδερφε?

Το αν ειναι σωστο η πιεση στα μαρσπιε
για εμενα ναι!! ειναι!!

στο αν κανει δουλεια
παλι ναι!! και το περιγραφω πιο πανω!!

για τις αντικρουομενες "σχολες"
θελω να πω, πως δεν υπαρχει ουσιαστικα χασμα!! στην αντιληψη!!
απλα το θεμα ειναι καπως υποκειμενικο!!

δηλαδη, σε καποια συνεντευξη καποτε των οδηγων στα moto gp
ο καθες οδηγος ξεχωριστα ελεγε τον δικο του τροπο του πως στριβει (ως χειρισμο)
ο Rossi οταν ρωτηθηκε ειπε απλα << βλεπω την στροφη που ερχεται......και στριβω!!)

θελω να πω, πως ο Rossi και σαφως δεν σνομπαρε!! την ερωτηση!!
και σαφως εχει τον δικο του (ισως τον καλυτερο) τροπο χειρισμου στο πως στριβει καποιος!!
αυτο που ηθελε ομως να πει, ειναι το ποσο υποκειμενικο!! (και προσωπικο) ειναι τελικα το θεμα
πως στριβουμε!!
χωρις βεβαια να αναιρει!! τα βασικα στοιχεια!! χειρισμου του οδηγου, και τους νομους της φυσικης που δρουν και επιδρουν στην μοτοσυκλετα κατα την διαδικασια
μιας στροφης!!

τον ποιον να πιστεψεις....
πιστευω οτι ειναι στην κριση σου!! στο ποιος ειναι ποιο κοντα
στα δικα σου δεδομενα!!
και σε αυτον που θα εχει καλυτερη "μεταδοση" των γνωσεων του προς εσενα!!

menelaos46

11/05/2010, 13:03

θελω να πω, πως ο Rossi και σαφως δεν σνομπαρε!! την ερωτηση!! και σαφως εχει τον δικο του (ισως τον καλυτερο) τροπο χειρισμου στο πως στριβει καποιος!! αυτο που ηθελε ομως να πει, ειναι το ποσο υποκειμενικο!! (και προσωπικο) ειναι τελικα το θεμα πως στριβουμε!! χωρις βεβαια να αναιρει!! τα βασικα στοιχεια!! χειρισμου του οδηγου, και τους νομους της φυσικης που δρουν και επιδρουν στην μοτοσυκλετα κατα την διαδικασια μιας στροφης!! τον ποιον να πιστεψεις.... πιστευω οτι ειναι στην κριση σου!! στο ποιος ειναι ποιο κοντα στα δικα σου δεδομενα!! και σε αυτον που θα εχει καλυτερη "μεταδοση" των γνωσεων του προς εσενα!

Ετσι ακριβως ειναι και για μενα και για καθε ανθρωπο ξεχωριστα μετα τις βασικες αρχες της φυσικης αρχιζει ο καθενας να ακολουθει το τι ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ στον καθενα.
Αλλωστε ο στοχος δεν να βρεις ποιο ειναι το σωστο γιατι απλως ειναι εντελως υποκειμενικο μετα απο ενα σημειο.
Ο στοχος ειναι να πας γρηγορα και με ασφαλεια.

π.χ. Αλλοι χρησιμοποιουν πισω φρενο στην εξοδο αλλοι στο απεξ και λιγο πριν κι αλλοι καθολου αλλα ειναι ολοι εξ'ισου γρηγοροι...
Αλλοι χρησιμοποιουν πισω φρενο αν σουζαρει κι αλλοι σηκωνονται στους μασπιεδες...
Αλλοι χρησιμοποιουν μπροστα φρενο στην εξοδο....
Το πιο βασικο για μενα ειναι να νιωθεις τι κανει το μηχανακι σου.

Υ.Γ.Νομιζω λεμε τα ιδια σημερα!

AKIS BUSA

11/05/2010, 13:15

Υ.Γ.Νομιζω λεμε τα ιδια σημερα!

:a013: :beer: :beer:

TROOPER

12/05/2010, 04:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
.... μπορεί και να είμαι κότα βέβαια....

για κατι τετοιες στιγμες ζω!!!:lol: :lol: :lol:

Nostra

12/05/2010, 05:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
για κατι τετοιες στιγμες ζω!!!:lol: :lol: :lol:

με τέτοιο χρόνο απόκρισης φίλε, πρέπει να τρως πολύ κορνάρισμα στα φανάρια... :ninja: :alien: :ninja:

TROOPER

12/05/2010, 05:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
με τέτοιο χρόνο απόκρισης φίλε, πρέπει να τρως πολύ κορνάρισμα στα φανάρια... :ninja: :alien: :ninja:

τι να κανουμε ρε τασουλη δε γενηθηκαμε ολοι γρηγοροι σαν εσενα :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

anco

27/06/2010, 18:18

αυτες τις μερες δοκιμασα ενα SS ενος φιλου μετα απο 4 χρονια απουσιας με οδηγηση SS μοτο.

Καλα η 1η ωρα ηταν δυσβασταχτη λογο οτι η θεση οδηγησης ηταν για πολλα χρονια αλλη.

Θυμηθηκα οτι για να στριψω δεξια π.χ εκανα.

1) Κανω ενα βημα εμπρος με το δεξι ποδι (δηλαδη παταω πανω στον μαρσπιε τον εσωτερικο σαν να θελω να κανω βημα)

αυτοματα το κορμι ερχετε μπροστα και το αριστερο εξωτερικο ποδι ειναι στο εσωτερικο του ντεποζιτου κοντρα, και το πελμα ειναι

μεταξι (δαχτυλα και καμαρα ποδιου)

2) Πιεζω το δεξι clip-on και παραληλα χαλαρωνο την πιεση στον αριστερο. (οι καλοι αναβατες εχουν και το trail-braking για διορθωμα)

3) Στην εξοδο παταω δυνατα τον εξωτερικο μαρσπιε και κανω πισω το κορμι για μεταφορας μαζας.

4) Ταυτοχρονα τραβαω το εσωτερικο clip-on προς εμενα (για ενα αμεσω και δυνατο pick-up)

Μετα απο 4 χρονια απουσιας και με τα σημερινα SS ειναι παιχνιδι.

Δεν ξερω αν ειναι σωστα αλλα εμενα αυτο μου αρεσει και δουλευει.

Δεν νομιζω οτι στα GP οτι απλα κανουνε counter, γιατι αν δειτε αυτοι πηδανε στην κυριολεξεια απο την μια πλευρα την σελας στην αλλη.

Δειτε το βιντεο εδω

http://vimeo.com/3330346

που ο τυπος παει βολτα στις στροφες χωρις να κρατα το τιμονι καθολου, απλα παταει στα μαρσπιε και βοηθαει με το κορμι.

daz

27/06/2010, 18:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
εχω την εντυπωση οτι ειναι προτιμοτερον να φορτισεις περισσοτερο το εσωτερικο, ωστε να χαμηλωσεις κι αλλο το κεντρο βαρους κατα την εισοδο στην στροφη.

οι γρηγοροι ας με διορθωσουν αν καμω λαθος.

Όχι όχι αυτό είναι λάθος φίλε. Γρήγορος δεν είμαι ούτε γνώστης αλλά είναι σίγουρα το εξωτερικό. Τους λόγους τους αφήνω στους πιο έμπειρους, που γνωρίζουν το πως και το γιατί, για να μη μεταφέρω λάθος τα όσα είχα διαβάσει.

Το σίγουρο είναι πάντως πως ασκούμε πίεση στο εξωτερικό. Όταν ασκούμε πίεση στο εσωτερικό είναι σαν να προσπαθούμε να κάνουμε τον πίσω τροχό να χάσει πρόσφυση.

Αν βρω μια χαρακτηριστική φωτό που είχα δει, στην οποία φαίνεται η πίεση που ασκεί η μπότα στο εξωτερικό θα την ποστάρω.

Edit. Α καλά! Δεν είδα πως έχει 6 σελίδες το θεματάκι. Πάω να διαβάσω και τις υπόλοιπες 5. Παρακαλώ θεωρήστε το άκυρο το παραπάνω αφού είμαι σίγουρος πως το θέμα έχει προχωρήσει. :D

BLiTzER

27/06/2010, 18:58

Γενικά, δύναμη ασκούμε στο εξωτερικό μέρος της μοτοσυκλέτας. Πχ σε αριστερή στροφή, η δεξιά πλευρά μας (χέρια, πόδια) ασκεί δύναμη, μας κρατάει επάνω στη μοτοσυκλέτα. Το αριστερό χέρι και πόδι απλά κρέμονται χαλαρά. Θα μπορούσαν κάλλιστα να μην υπάρχουν καθόλου και θα είχαν ακριβώς την ίδια επίδραση στη μοτοσυκλέτα μας.

Tpap

27/06/2010, 19:28

Υπάρχουν μαστόδοντα που αν πατήσεις αποφασιστικά το εσωτερικό μπάινει πολύ καλλίτερα το μηχανάκι...

Υπάρχουν και άλλα που θένε κεφαλοκλίδωμα, στραγγαλισμό και γονάτισμα για να αρχίσουν να στριβουν και να μην πάς ίσια...

@blitser: αν στο δικό μου πάτήσω εξωτ μαρσπιέ, πρέπει τότε να δυναμώσω πολύ τα δικέφαλα γιατί αλλιώς δεν θα στρίψει ποτέ... :lol:

BLiTzER

27/06/2010, 19:30

Για SS μιλάμε. Τα υπόλοιπα δε στρίβουν :P

Σοβαρότερα, όμως, δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί κοινοί θνητοί που επηρρεάζουν το μηχανάκι τους πατώντας στα μαρσπιέ (σε SS πάντα). Νομίζω είναι εκεί απλά για να σε στηρίζουν.

road spirit

27/06/2010, 19:40

στο θρεντ έχουν απαντήσει 2 αγωνιζόμενοι και ένας εκπαιδευτής CSS και εσείς συνεχίζετε να λέτε τα δικά σας ...

καλό :lol:

BLiTzER

27/06/2010, 19:59

Ήταν πολλές σελίδες, μόλις γύρισα σπίτι, βαριέμαι και είδα την απάντηση στον τραπ. Γουωτέβερ. Ας το κλειδώνατε τότε, αφού έχει κλείσει το θέμα ;)

Allst@rf

28/06/2010, 09:49

επειδή οι περισσότεροι από μας δεν ξέρουμε τι σημαίνει pivot steering ,με πρώτο και καλύτερο εμένα,θα καταθέσω την άποψη μου μέσα από αυτα τα λίγα που εχω διδαχθεί στο σχολείο και όσα εχω δει πρακτικά στην πίστα.
Μας είχαν πει ότι δεν πρέπει να σφίγγουμε και να βάζουμε βάρος στο τιμόνι καθόλου και όλο το βάρος μας να το διαχειρίζονται τα πόδια ,είτε για στήριξη είτε για φρεναρίσμα είτε για επιτάχυνση.
Έχοντας αυτό υπόψιν μου λοιπόν αφότου εχω στρίψει και βγαίνω από την στροφή θα πρέπει να φέρω το σώμα μου πάλι σε όρθια θέση .για να μην στηριχτώ από το τιμόνι λοιπόν αφού αυτό θα μου χαλάσει την ηρεμία του συνόλου ,βάζω βάρος στο εξωτερικό μαρσπιε για να μπορέσω να μεταφέρω το κορμί μου πάλι σε όρθια θέση ή ανάλογος την περίπτωση να είμαι έτοιμος για να προετοιμασω το σώμα του για την αμέσως επόμενη.
Ρωτώντας έναν αγωνιζόμενο για το θέμα μου είπε ότι ,βάρος στο εξωτερικό μαρσπίε βάζουμε κατά την έξοδο της στροφής για να φορτίστουμε την ανάρτηση με πρόσθετο βάρος για πιο πολύ προσφύση στην έξοδο που θέλουμε να έχουμε όσο περισσότερο γκάζι γίνεται.τώρα πως λειτουργεί το όλο σύστημα μακάρι να κάνω το σχετικό level μπας και ξεστραβωθω...

anco

28/06/2010, 17:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
επειδή οι περισσότεροι από μας δεν ξέρουμε τι σημαίνει pivot steering ,με πρώτο και καλύτερο εμένα,θα καταθέσω την άποψη μου μέσα από αυτα τα λίγα που εχω διδαχθεί στο σχολείο και όσα εχω δει πρακτικά στην πίστα.
Μας είχαν πει ότι δεν πρέπει να σφίγγουμε και να βάζουμε βάρος στο τιμόνι καθόλου και όλο το βάρος μας να το διαχειρίζονται τα πόδια ,είτε για στήριξη είτε για φρεναρίσμα είτε για επιτάχυνση.
Έχοντας αυτό υπόψιν μου λοιπόν αφότου εχω στρίψει και βγαίνω από την στροφή θα πρέπει να φέρω το σώμα μου πάλι σε όρθια θέση .για να μην στηριχτώ από το τιμόνι λοιπόν αφού αυτό θα μου χαλάσει την ηρεμία του συνόλου ,βάζω βάρος στο εξωτερικό μαρσπιε για να μπορέσω να μεταφέρω το κορμί μου πάλι σε όρθια θέση ή ανάλογος την περίπτωση να είμαι έτοιμος για να προετοιμασω το σώμα του για την αμέσως επόμενη.
Ρωτώντας έναν αγωνιζόμενο για το θέμα μου είπε ότι ,βάρος στο εξωτερικό μαρσπίε βάζουμε κατά την έξοδο της στροφής για να φορτίστουμε την ανάρτηση με πρόσθετο βάρος για πιο πολύ προσφύση στην έξοδο που θέλουμε να έχουμε όσο περισσότερο γκάζι γίνεται.τώρα πως λειτουργεί το όλο σύστημα μακάρι να κάνω το σχετικό level μπας και ξεστραβωθω...

Αμα εχεις 220 στην ευθεια στα Μεγαρα και κανεις 4 φορες φρενο χωρις χερια, τελειωσες. Ακομα και στα GP δεν παιζει τετοιο σεναριο.

Στην επυταχινση το πολυ πολυ να σφηνωσεις πισω αμα ειναι 1000αρι.

Allst@rf

28/06/2010, 17:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από anco
Αμα εχεις 220 στην ευθεια στα Μεγαρα και κανεις 4 φορες φρενο χωρις χερια, τελειωσες. Ακομα και στα GP δεν παιζει τετοιο σεναριο.

Στην επυταχινση το πολυ πολυ να σφηνωσεις πισω αμα ειναι 1000αρι.

μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος ;τι εννοείς τελείωσες;και αν είναι έτσι για ποιο λόγο υπάρχουν τα stomp grip;

anco

28/06/2010, 18:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος ;τι εννοείς τελείωσες;και αν είναι έτσι για ποιο λόγο υπάρχουν τα stomp grip;

συγνωμη που το εγραψα ετσει.

Αν εχεις 200 και πατησεις φρενο και η μονη κοντρα ειναι τα ποδια στο ντεποζιτο, μετα απο 4 γυρους θα εισαι off, και αν δεν εισαι θα πρεπει

να εχεις χαλαρους ρυθμους μαλλον.

Τα stomp επειδη τα ειχα και εγω δεν ειναι δε και τοσο φρενο στην τσουλιθρα πανω στην σελα οσο το να εχουν το εξωτερικο ποδι γραπωμενο.

Απλα αν κανεις τετοια οδηγηση σε πιστα με ρυθμους γρηγορους δεν θα αντεξει το κορμι για πολυ, οσο γυμνασμενος και να εισαι.

Στο λεω γιατι το 2005 με εκπαιδευτη τον Αλκη Συνιωρη του παραπονεθηκα για κουραση και μου ειπε οτι οσο και να εισαι fit δεν αντεχεις.

Allst@rf

28/06/2010, 18:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από anco
συγνωμη που το εγραψα ετσει.

Αν εχεις 200 και πατησεις φρενο και η μονη κοντρα ειναι τα ποδια στο ντεποζιτο, μετα απο 4 γυρους θα εισαι off, και αν δεν εισαι θα πρεπει

να εχεις χαλαρους ρυθμους μαλλον.

Τα stomp επειδη τα ειχα και εγω δεν ειναι δε και τοσο φρενο στην τσουλιθρα πανω στην σελα οσο το να εχουν το εξωτερικο ποδι γραπωμενο.

Απλα αν κανεις τετοια οδηγηση σε πιστα με ρυθμους γρηγορους δεν θα αντεξει το κορμι για πολυ, οσο γυμνασμενος και να εισαι.

Στο λεω γιατι το 2005 με εκπαιδευτη τον Αλκη Συνιωρη του παραπονεθηκα για κουραση και μου ειπε οτι οσο και να εισαι fit δεν αντεχεις.

και αυτό που σου είπε ο σινιωρης σημαίνει ότι πρέπει να σφίγγουμε και το τιμόνι στα φρεναρίσματα για να μην κουραστούμε;

anco

28/06/2010, 18:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
και αυτό που σου είπε ο σινιωρης σημαίνει ότι πρέπει να σφίγγουμε και το τιμόνι στα φρεναρίσματα για να μην κουραστούμε;

το σωστο ειναι να εχεις καποιο φορτε στα χερια, αλλιως δεν θα μπορεσεις να το κανεις για πολλους γυρους.

Το δοκιμασα και εγω, οσο και να προσπαθησα με τα ποδια μονο, το μονο που εκανα ηταν να μην μπορο την σωστη στιγμη να

φερω το κορμι στην σωστη θεση μιας και ειχα την κοντρα φρενου στο ντεποζιτο.

Κοιτα σε μενα δουλευει με τα χερια ΟΚ, αλλα και παλι αυτα ειναι στυλ οδηγησης.

Δεν μπορο να κοντραρω στο φρενο μονο με τα ποδια, αν δεν εχω και κοντρα στα χερια καποιο απο το φορτιο του φρενου.

Δεν λεω οτι αυτο ειναι το σωστο, ουτε οτι στα GP σχεδον πανε στο φρενο πανω απο την ζελατινα, γιατι εκει τα μπροστινα τους εχουν 30.000 ευρω και ειναι για να κανουν αυτη την δουλεια.

Allst@rf

28/06/2010, 19:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από anco
το σωστο ειναι να εχεις καποιο φορτε στα χερια, αλλιως δεν θα μπορεσεις να το κανεις για πολλους γυρους.

Το δοκιμασα και εγω, οσο και να προσπαθησα με τα ποδια μονο, το μονο που εκανα ηταν να μην μπορο την σωστη στιγμη να

φερω το κορμι στην σωστη θεση μιας και ειχα την κοντρα φρενου στο ντεποζιτο.

Κοιτα σε μενα δουλευει με τα χερια ΟΚ, αλλα και παλι αυτα ειναι στυλ οδηγησης.

Δεν μπορο να κοντραρω στο φρενο μονο με τα ποδια, αν δεν εχω και κοντρα στα χερια καποιο απο το φορτιο του φρενου.

Δεν λεω οτι αυτο ειναι το σωστο, ουτε οτι στα GP σχεδον πανε στο φρενο πανω απο την ζελατινα, γιατι εκει τα μπροστινα τους εχουν 30.000 ευρω και ειναι για να κανουν αυτη την δουλεια.

'σαι ωραίος λέμε ρε...
Κοίτα και γω που σε ρωτάω το ίδιο πράγμα μου συμβαίνει.προσπαθώ να μην φορτίζω τα χέρια μου και κατ'επέκταση το τιμόνι αλλά έχεις δίκιο ότι είναι αναπόφευκτο στα φρεναρίσματα...