Αυτή θα είναι η νέα σημαία [Αρχείο]

tai

17/02/2008, 10:37

Αυτή θα είναι η νέα σημαία του ανεξάρτητου Κοσόβου όπως θα παρουσιαστεί την Κυριακή στις 5μ.μ. (τοπική ώρα) απ΄τον πρωθυπουργό του,Χακίμ Θάτσι.
Ο "ανταποκριτής" του http://www.greece-salonika.blogspot.com/ στην περιοχή του Κοσόβου,αποκαλύπτει σήμερα σε παγκόσμια αποκλειστικότητα -κυριολεκτικά-το σύμβολο στο οποίο έχουν καταλήξει οι Κοσοβάροι και θα αποτελέσει την έκπληξη των εορτασμών της Κυριακής.
Η σημαία θα έχει τον χάρτη του Κοσσόβου πάνω σε λευκό πανί 5 αστέρια θα βρίσκονται στην κορυφή της.Τα χρώματα που θα χρησιμοποιηθούν δεν έχουν γίνει ακόμη γνωστά αλλά πιθανότατα θα είναι όπως εικονίζονται.
Τα πέντε αστέρια θα συμβολίζουν τις 5 περιοχές που-κατά τους Αλβανούς -ανήκουν στους ίδιους και αποτελούν τη "Μεγάλη Αλβανία":
*Κοσσυφοπέδιο
*Αλβανία
*Νότια Σερβία (Κοιλάδα του Πρέσεβο)
*Δυτική ΠΓΔΜ (Περιοχή Τετόβου)
*Τσαμουριά (Βορειοδυτική Ελλάδα!!!) :a13:

ΑΡΧΊΣΑΜΕ ΕΠΊΣΗΜΟΣ :a49:

elmariacci

17/02/2008, 14:57

Ας ερθουν...ας ερθουν :a016: :a016: :a016: :a29:

Δηλαδη σηκωθηκαν τα αγγουρια να μαμησουν τον μαναβη?

Και ο κοσμος ασχολειται με σουσελακια που εκανε η τυπισσα στον Ζαχοπουλο...

nakedorange

17/02/2008, 15:00

μολων λαβε,φιλε tai

:winka:

div400

17/02/2008, 15:12

δεν θα φθασουμε ποτε το σημειο να γινει χρηση ενοπλης βιας...

θα τα δωσουμε μεσο της διπλωματιας!!!

:sad: :confused:

tai

17/02/2008, 15:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από div400

θα τα δωσουμε μεσο της διπλωματιας!!!

To γαμώτο ειναι οτι είναι αλήθεια αυτο ρε div:(

Ζεύκας

17/02/2008, 16:23

ρε ξεχάσατε τι κάναμε εμείς όταν νεοσυσταθήκαμε σαν σύγχρονο κράτος?

hidefnick

17/02/2008, 16:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
ρε ξεχάσατε τι κάναμε εμείς όταν νεοσυσταθήκαμε σαν σύγχρονο κράτος?

Μιλήσαμε για μεγάλη Ελλάδα, ή πήραμε πομάκους και λοιπούς μουσουλμάνους και τους σφάξαμε? Γιατί σήμερα το βράδυ θα αρχίσει το "πάρτυ" εκεί..........

Ζεύκας

17/02/2008, 16:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Μιλήσαμε για μεγάλη Ελλάδα, ή πήραμε πομάκους και λοιπούς μουσουλμάνους και τους σφάξαμε? Γιατί σήμερα το βράδυ θα αρχίσει το "πάρτυ" εκεί..........

Δεν μιλήσαμε για Μεγάλη Ελλάδα ε?
Δεν σφάξαμε μουσουλμάνους ε?

Έλα τώρα...αφού μέχρι και στα βιβλία της ιστορίας στα σχολεία τα γράφανε...

:wave2:

tai

17/02/2008, 16:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
Δεν μιλήσαμε για Μεγάλη Ελλάδα ε?
Δεν σφάξαμε μουσουλμάνους ε?

Έλα τώρα...αφού μέχρι και στα βιβλία της ιστορίας στα σχολεία τα γράφανε...

:wave2:
μιλήσαμε για μεγάλη Ελλάδα αλλα προϋπήρχε!!
ΜΕΤΑ απο την απελευθέρωση και εν καιρώ ΕΙΡΉΝΗΣ, ΔΕΝ σφάξαμε !!!

Ζεύκας

17/02/2008, 17:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
μιλήσαμε για μεγάλη Ελλάδα αλλα προϋπήρχε!!
ΜΕΤΑ απο την απελευθέρωση και εν καιρώ ΕΙΡΉΝΗΣ, ΔΕΝ σφάξαμε !!!

Τα ίδια μπορούν να ισχυριστούν και οι Αλβανοί.

Νομίζω ότι παίζουμε με τις λέξεις.

Απελευθέρωση...σφαγές...ειρήνη...αυτονομία...ανεξαρτησία ...

Λέξεις που θέλουν μεγααάλη κουβέντα και δέχονται πολλές ερμηνείες και παρερμηνείες. :rolleyes:

Ας το παραδεχτούμε, δεν έχουμε υπάρξει τα καλύτερα παιδιά, ούτε και τα χειρότερα βεβαίως-βεβαίως...

tai

17/02/2008, 17:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
Τα ίδια μπορούν να ισχυριστούν και οι Αλβανοί.

δεν μπορούν, γιατι οι ζωντανοί (οσοι μείνανε) μιλάνε!
κατσε και θα δείς τι μέλλει γενεσθε
:wave2:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας

Ας το παραδεχτούμε, δεν έχουμε υπάρξει τα καλύτερα παιδιά, ούτε και τα χειρότερα βεβαίως-βεβαίως...

ΣΙΓΟΥΡΑ:(

sotpag

17/02/2008, 18:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από elmariacci
Ας ερθουν...ας ερθουν :a016: :a016: :a016: :a29:

Δηλαδη σηκωθηκαν τα αγγουρια να μαμησουν τον μαναβη?

Και ο κοσμος ασχολειται με σουσελακια που εκανε η τυπισσα στον Ζαχοπουλο...

αγγουρια ή οχι θα το μαμισουν και το κεφαλι θα ξυνετε

ή θα κανει πως ξυνετε γιατι ετσι πρεπει:wave2:

vangelis 64

17/02/2008, 18:30

Πάτε να μού ανεβάσετε την πίεση βραδυάτικα..:mad: :mad: :mad:

Όχι ρε,δε θα γράψω δε θα γράψω δε θα γράψω!!!!!!

Ο ρατσιστής τής παρέας.:p

fantacid

17/02/2008, 18:59

εγω παντως δε σκοτωνω ανθρωπους για μια (ή δεκα) σημαια!!!

:smokin:

marios8

17/02/2008, 19:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας

+1 Σε όλα . Μερικοί ή δεν ξέρουν ή ξεχνάνε εύκολα την ιστορία τους :beer: :beer: :wave2:

tai

17/02/2008, 19:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από fantacid
εγω παντως δε σκοτωνω ανθρωπους για μια (ή δεκα) σημαια!!!
:smokin:

να σε δω τι θα κάνεις αμα φτάσει το αγγούρι μια πιθαμή απο τον κώλο σου
:D

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
+1 Σε όλα . Μερικοί ή δεν ξέρουν ή ξεχνάνε εύκολα την ιστορία τους :beer: :beer: :wave2:
εμ αυτοί ειναι που φωνάζουν
Γιατι το εργο το εχουμε ξαναδεί
Οταν θα τρέχουμε, θυμήσου τα κακώς γινωμένα, και με αυτά πείσε τους, να μην σου πάρουν το σπίτι ή το κεφάλι.
κάθεστε και μιλάτε για το ποιος είναι ποιο κακός, και αν το κάναμε και εμείς ή όχι, και δεν σκεφτόσαστε της συνέπειες τον γεγονότων, και το που, εμφανώς, καταλήγουν.

απόψε αρχίζει το πάρτη για τους αλβανούς! Τα θύματα θα ειναι οι κοσοβάροι σέρβοι.
Η σερβία εχει στήσει στα "σύνορα" στρατό με πολιτικά
Στεφτήκαμε την συνέχεια??

αντε τοτε να δουμε ποιος θα ειναι ποιο καλο παιδί, και ποιοι θα μας σώσουν απο την λαίλαπα που θα ξεσπάσει, για τα συμφέροντα των Αμερικάνων και δεν ξερω ποιων άλλων
:(

H.A.Balafoutre

17/02/2008, 19:47

Τώρα τελευταία αρχίζουν να μου τη δίνουν στα νεύρα τα ευφάνταστα περιφεριακά ξετσουτσουνίσματα.

tai

17/02/2008, 19:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Τώρα τελευταία αρχίζουν να μου τη δίνουν στα νεύρα τα ευφάνταστα περιφεριακά ξετσουτσουνίσματα.
σου αρέσει το ποιο κεντρικό ξετσουτσούνισμα???:lol:

tifoefs

17/02/2008, 20:39

Ο κοσμος αλλαζει οπου υπαρχει οικονομικη αδυναμια και ειναι επομενο "οι φτωχοι" να τη πληρωνουν.

Η δημιουργια επι μερους φτωχων σημαινει με καλη πολιτικη οτι εχεις ενα εξτρα εργατικο δυναμικο προσβασιμο σε καθε οικονομικη "βοηθεια".

Αναλυση δεδομενων και απλη σημερινη λογικη δεν νομιζω οτι περιεχει ουτε μια απο τις "εθνικες" χαζομαρες που προγραφθηκαν.

Αν σαν λαος εχουμε μια οικονομικη σταθμη ισως ενα μερος αυτης της πιτας ερθει και σε μας χωρις ανταλλαγματα.

Επισης πιστευω οτι παρα τις διαφορες "ρατσιστικες" αρλουμπες για τους γειτονες μας που εχουν ακουσθει ειναι οι μονοι που εχουμε και το ιδιο σημαινει και γ' αυτους.

Καθε διαιρεση πιστευω φερνει δυνατες ενωσεις και στο χερι μας ειναι αυτες οι ενωσεις να ειναι ανωδυνες για ολους.

Ισως εκει πρεπει να στηριχθουμε σαν λαος που θελει μελλον οπως μας διδαξανε οι προγονοι μας και οχι σαν μισθοφοροι μιας καποιας οικονομικης παρλαπιπας !!!

:beer: :beer:

fantacid

17/02/2008, 21:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
να σε δω τι θα κάνεις αμα φτάσει το αγγούρι μια πιθαμή απο τον κώλο σου
:D

ελπιζω να μη νομιζεις οτι θα φτασει καποια μερα
που ο μονος τροπος για να επιβιωσεις θα ειναι να παρεις το τουφεκι παραμασχαλα κ να τουφεκας τους κακους γειτονες που θα'ρθουν να μπουν στο σπιτι σου!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol:

:wave2:

tai

17/02/2008, 21:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από fantacid
ελπιζω να μη νομιζεις οτι θα φτασει καποια μερα
που ο μονος τροπος για να επιβιωσεις θα ειναι να παρεις το τουφεκι παραμασχαλα κ να τουφεκας τους κακους γειτονες που θα'ρθουν να μπουν στο σπιτι σου!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol:

:wave2:
ελπίζω πως οχι
:beer: :beer: :beer:

tai

17/02/2008, 21:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από tifoefs
Ο κοσμος αλλαζει οπου υπαρχει οικονομικη αδυναμια και ειναι επομενο "οι φτωχοι" να τη πληρωνουν.

Η δημιουργια επι μερους φτωχων σημαινει με καλη πολιτικη οτι εχεις ενα εξτρα εργατικο δυναμικο προσβασιμο σε καθε οικονομικη "βοηθεια".

Αναλυση δεδομενων και απλη σημερινη λογικη δεν νομιζω οτι περιεχει ουτε μια απο τις "εθνικες" χαζομαρες που προγραφθηκαν.

Αν σαν λαος εχουμε μια οικονομικη σταθμη ισως ενα μερος αυτης της πιτας ερθει και σε μας χωρις ανταλλαγματα.

Επισης πιστευω οτι παρα τις διαφορες "ρατσιστικες" αρλουμπες για τους γειτονες μας που εχουν ακουσθει ειναι οι μονοι που εχουμε και το ιδιο σημαινει και γ' αυτους.

Καθε διαιρεση πιστευω φερνει δυνατες ενωσεις και στο χερι μας ειναι αυτες οι ενωσεις να ειναι ανωδυνες για ολους.

Ισως εκει πρεπει να στηριχθουμε σαν λαος που θελει μελλον οπως μας διδαξανε οι προγονοι μας και οχι σαν μισθοφοροι μιας καποιας οικονομικης παρλαπιπας !!!

:beer: :beer:

Οι διάφορες "εθνικές" ονειρώξεις, δημιουργούν στον κάθε αγράμματο - αμόρφωτο φτωχό μια καλή δικαιολογία για να ξεχνά την πείνα του, και να ονειρεύεται ενα καλύτερο αύριο.
Είναι μια καλή δικαιολογία για να είσαι μακρυά απο διεκδικήσεις και ανατροπές.
Ταυτόχρονα μια ισχυρή χώρα, με την εύνοια που σου δείχνει γίνεται προστάτης αλλα μαζί και νταβατζής.
είναι λοιπόν το "εθνικό" μια ωραία φάκα για να έχουν οι ΗΠΑ ενα προτεκτοράτο στην Ευρώπη και η Ευρώπη με το διαίρει και βασίλευε ενα διάσπαρτο εργατικό δυναμικό, που αντι να κοιτά την πείνα του, κοιτά την μεγάλη Αλβανία, την μεγάλη Βουλγαρία κλπ
Η διαίρεση δεν φέρνει ΠΟΤΕ δυνατή ένωση. Μόνο μικρότερης δυναμικής ομάδες.
Το άν θα κερδίσουμε εμείς απο το "διαίρει", θα εξαρτηθεί απο το πόσο "εκμεταλλευτές καταστάσεων" είμαστε (κοράκια κοινώς)και αν τα δικά μας συμφέροντα συμβαδίζουν (εστω και εικονικά ή προσωρινά) με τα των "νταβατζήδων".
τους γείτονες τους έχουμε! ναι!
μας έχουν! ναί!
τους θέλουμε?
μας θέλουν?
ή μας έχουν πείσει όλους οτι θα είμαστε εχθροί εις τον αιώνα των άπαντα?
έχουμε σκεφτεί οτι για το κοινό συμφέρον θα'πρεπε να είμαστε μια ομάδα?
ότι κάναμε, το 1912-13 ενάντια στους Οθωμανούς, το κάνουμε τώρα ενάντια στα ευρωπαϊκά και αμερικανικά συμφέροντα, και μετα τρωγόμαστε στην μοιρασιά αν δεν μπορούμε να τα φάμε μαζί?

Αν συμφωνούσαμε
δεν θα φοβόμουν.
Αν οι γείτονες (οι όποιοι) ειχαν την λίγδα που εχω εγώ στο στομάχι και χαλάγανε τα λεφτά τους σε δίαιτες,
δεν θα φοβόμουν
Αν ξέρανε οτι το χρήμα δεν εχει σύνορα, και δεν ειναι ανάγκη να σκοτωθούμε για την επέκτασή τους, προκειμένου να έχουμε πρόσβαση σε πιο πολλές τσέπες,
δεν θα φοβόμουν
αν είχαμε φροντίσει να έχουν μεγαλώσει αυτοί οι γείτονες με στοιχειώδη μόρφωση
δεν θα φοβόμουν
αν είχαν να κλάψουν για κάποιο εξοχικό και για κάποια μερσεντε αν κάνανε πόλεμο
δεν θα φοβόμουν
αλλά επειδή δεν έχουν να χάσουν τίποτα (ετσι νομίζουν και έτσι τους λένε οι "νταβατζήδες")
γι'αυτο φοβάμαι την κάθε μαλακία που λένε.
γιατί ξέρω οτι ενα αστέρι σε μια σημαία μπορεί να φέρει ακόμα και τον όλεθρο στην γειτονιά μας.
:wave2:

mats8282

17/02/2008, 22:33

Εγω θα ελεγα οτι αμεσα η Ελλαδα δεν διατρεχει κανενα κινδυνο απο τους Αλβανους...Ας δουμε την αντιδραση Σερβιας και Ρωσιας και πως θα παει το πραμα...Εχει ανοιξει μια μεγαλη πληγη στα Βαλκανια με αυτη την κινηση.Ειδικα αν προσαρτηθει στην Αλβανια αυτο το ψευδοκρατιδιο....

Ειμαστε σαν κρατος για πρωτη φορα 30 χρονια χωρις πολεμο....Αντε να δουμε...

Tpap

17/02/2008, 23:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ειμαστε σαν κρατος για πρωτη φορα 30 χρονια χωρις πολεμο....Αντε να δουμε...

χμ...
για σκεφτείτε για μια στιγμή το παραπάνω...

orizontas

18/02/2008, 03:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Εγω θα ελεγα οτι αμεσα η Ελλαδα δεν διατρεχει κανενα κινδυνο απο τους Αλβανους.......Αντε να δουμε...

den θελω να μαλωσω με κανεναν σας ...

σαφως και δεν διατρεχουμε κανενα κυνδινο απο τους αλβανους ....

η καλυτερα δεν διατρεχουν κανενα κυνδινο αυτοι απο μας ....

ετσι και αλιως ειναι ολοι στην χωρα μας .... εχουν αγορασει επειχιρισεις ... περιπτερα ... σπιτια γης ...

και πανε διακοπες το καλοκαιρι , το πασχα , τα χριστουγενα στο χωριο τους στην πατριδα τους ...

οι μισοι εχουν γινει ελληνες ....και ολα τα παιδια αυτων ειναι ελληνοπουλα ...

και τα η παιδεια των παιδιων τους ξεκινα μεσα απο το σπιτι τους ....

απο την μη υπαρξη παιδειας .... απο το λινω τις διαφορες μου σαν φαρα ... ακομη και στα σχολεια .. δυστηχος ...

οι αλβανοι ηταν ενας λαος μια φυλη μισθοφοροι ... που πουλαγαν οποινδηποτε ...

και προδηδαν οποιονδηποτε τους εδινε ποιο πολλα ... το θεωρουν εθιμο ...

αν και το θεμα μας δεν εναι οι αλβανοι ...

οπος και να χει η ελλαδα ειναι πουλημενη .. στους ξενους ...

τα σπιτια .. τα νησια .... τα χωραφια καιοι θαλασες ....

κανενα προβλημα δεν θα εχει η ΕΛΛΑΔΑ ...

αφου δεν μας ανηκει .....

ο δευτερος ρατσιστης της παρεας ......

:sad: :mad: :smokin: :ninja:

Cpt. Haddock

18/02/2008, 10:13

αφήστε ρε τους χάλιες να νομίζουν οτι έγιναν ανεξάρτητοι :lol: :lol: :lol:

mats8282

18/02/2008, 10:47

Ανεξαρτητος και πληρως εξαρτωμενος απο την Σερβια σε θεματα υποδομων,ενεργειας και τα λοιπα....

Orizonta ειπα δεν θα εχουμε προβλημα αμεσα....Αμεσα θα εχουμε προβλημα με την Κυπρο αφου ο Παπαδοπουλος εμεινε εκτος Β γυρου εκλογων...Ο μονος που πολεμησε το σχεδιο Αναν για την Κυπρο....Αν βαλουμε και το προηγουμενο,οπως δειχνει,του Κοσοβου....

Οπως επισης θα εχουμε εξελιξεις στα συνορα Κοσοβου και Σκοπιων τα οποια δεν ειναι ακομα ξεκαθαρα ορισμενα και στην πλευρα των Σκοπιων,βορεια Σκοπια,ειναι Αλβανοι η πλειοψηφια....Εξελιξεις λοιπον και εκει....

Εξελιξεις εχουμε ηδη και στα συνορα Ρωσιας-Γεωργιας με περιοχες να δηλωνουν ανεξαρτητες και να επικαλουνται την περιπτωση του Κοσοβου.....Ισπανια εχουμε την αυτονομη Χωρα των Βασκων,οι Καταλανοι την ψαχνουνε κτλ κτλ....

Εμεις εχουμε να λυσουμε πολλα προβληματα σαν χωρα αλλα το <<Μεγαλοαλβανικο>> ειναι μακρια για εμας,αμεσα,ακομα..Δεν εμπιστευομαι τους Αλβανους σαν λαο αλλα δεν γινετε κατι τωρα απο εμας..Πολυ πιθανο στο μελλον να εχουμε ιστοριες αλλα οχι τωρα....Τωρα εχουμε να λυσουμε το θεμα της ακριβειας,της διαφθορας,του DVD,της υπογεννητικοτητας κτλ κτλ κτλ....

stavrogin

18/02/2008, 12:15

Κριμα για τους σερβους του κοσοβο που θα τραβηξουν των παθων τους τον ταραχο.
Κατα τα αλλα δεν ανυσηχω ντιπ.

ΙΠΠΕΑΣ

18/02/2008, 12:33

Το πράγμα έχει πάρει τον κακό τον δρόμο αλλά ό, τι είναι για όλο το κόσμο στην περιοχή μας, θα είναι και για εμάς.

Κάποιοι θέλησαν να ανακατέψουν την τράπουλα και να σκαλίσουν παλιές πληγές ! Ας είναι, δεν είναι η πρώτη φορά άλλωστε στην ιστορία των βαλκανίων. Επίσης δεν είναι η πρώτη φορά που ο μεγάλος "παίχτης" του κόσμου φέρεται αλλαζονικά και βάζει χώρες να σκοτώνονται μεταξύ τους. Ευτυχώς που αρχίζουν να ξυπνάνε και τα αντίπαλα θηρία, μήπως έστω επέλθει κάποια ισορροπία στην παγκόσμια ζούγκλα.

Για εμένα είναι καλύτερα εν μέρει, γιατί έτσι μπορεί να ξυπνήσουν πολλοί συμπατριώτες μας, που κοιμούνται τον ύπνο του ευρωπαϊκού, νατοϊκού και διεθνούς "δικαίου".

tamar

18/02/2008, 14:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Οι διάφορες "εθνικές" ονειρώξεις, δημιουργούν στον κάθε αγράμματο - αμόρφωτο φτωχό μια καλή δικαιολογία για να ξεχνά την πείνα του, και να ονειρεύεται ενα καλύτερο αύριο.
Είναι μια καλή δικαιολογία για να είσαι μακρυά απο διεκδικήσεις και ανατροπές.
Ταυτόχρονα μια ισχυρή χώρα, με την εύνοια που σου δείχνει γίνεται προστάτης αλλα μαζί και νταβατζής.
είναι λοιπόν το "εθνικό" μια ωραία φάκα για να έχουν οι ΗΠΑ ενα προτεκτοράτο στην Ευρώπη και η Ευρώπη με το διαίρει και βασίλευε ενα διάσπαρτο εργατικό δυναμικό, που αντι να κοιτά την πείνα του, κοιτά την μεγάλη Αλβανία, την μεγάλη Βουλγαρία κλπ
Η διαίρεση δεν φέρνει ΠΟΤΕ δυνατή ένωση. Μόνο μικρότερης δυναμικής ομάδες.
Το άν θα κερδίσουμε εμείς απο το "διαίρει", θα εξαρτηθεί απο το πόσο "εκμεταλλευτές καταστάσεων" είμαστε (κοράκια κοινώς)και αν τα δικά μας συμφέροντα συμβαδίζουν (εστω και εικονικά ή προσωρινά) με τα των "νταβατζήδων".
τους γείτονες τους έχουμε! ναι!
μας έχουν! ναί!
τους θέλουμε?
μας θέλουν?
ή μας έχουν πείσει όλους οτι θα είμαστε εχθροί εις τον αιώνα των άπαντα?
έχουμε σκεφτεί οτι για το κοινό συμφέρον θα'πρεπε να είμαστε μια ομάδα?
ότι κάναμε, το 1912-13 ενάντια στους Οθωμανούς, το κάνουμε τώρα ενάντια στα ευρωπαϊκά και αμερικανικά συμφέροντα, και μετα τρωγόμαστε στην μοιρασιά αν δεν μπορούμε να τα φάμε μαζί?

Αν συμφωνούσαμε
δεν θα φοβόμουν.
Αν οι γείτονες (οι όποιοι) ειχαν την λίγδα που εχω εγώ στο στομάχι και χαλάγανε τα λεφτά τους σε δίαιτες,
δεν θα φοβόμουν
Αν ξέρανε οτι το χρήμα δεν εχει σύνορα, και δεν ειναι ανάγκη να σκοτωθούμε για την επέκτασή τους, προκειμένου να έχουμε πρόσβαση σε πιο πολλές τσέπες,
δεν θα φοβόμουν
αν είχαμε φροντίσει να έχουν μεγαλώσει αυτοί οι γείτονες με στοιχειώδη μόρφωση
δεν θα φοβόμουν
αν είχαν να κλάψουν για κάποιο εξοχικό και για κάποια μερσεντε αν κάνανε πόλεμο
δεν θα φοβόμουν
αλλά επειδή δεν έχουν να χάσουν τίποτα (ετσι νομίζουν και έτσι τους λένε οι "νταβατζήδες")
γι'αυτο φοβάμαι την κάθε μαλακία που λένε.
γιατί ξέρω οτι ενα αστέρι σε μια σημαία μπορεί να φέρει ακόμα και τον όλεθρο στην γειτονιά μας.
:wave2:

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Το πράγμα έχει πάρει τον κακό τον δρόμο αλλά ό, τι είναι για όλο το κόσμο στην περιοχή μας, θα είναι και για εμάς.

Κάποιοι θέλησαν να ανακατέψουν την τράπουλα και να σκαλίσουν παλιές πληγές ! Ας είναι, δεν είναι η πρώτη φορά άλλωστε στην ιστορία των βαλκανίων. Επίσης δεν είναι η πρώτη φορά που ο μεγάλος "παίχτης" του κόσμου φέρεται αλλαζονικά και βάζει χώρες να σκοτώνονται μεταξύ τους. Ευτυχώς που αρχίζουν να ξυπνάνε και τα αντίπαλα θηρία, μήπως έστω επέλθει κάποια ισορροπία στην παγκόσμια ζούγκλα.

Σοφά λόγια δυστυχώς.
:(

ΙΠΠΕΑΣ

18/02/2008, 17:09

Αυτό που με έστειλε αδιάβαστο εντελώς ήταν το αποτέλεσμα στην Κύπρο.
Τον φάγανε τον Παπαδόπουλο, τον οποίο τον έχω σε μεγάλη υπόληψη. Δεν λέω, έχουν μεγάλη δύναμη τα επιχειρηματικά και εκδοτικοτηλεοπτικά μέσα αλλά δεν περίμενα τέτοιο αποτέλεσμα από τους Κύπριους ψηφοφόρους.

Οτιδήποτε καταλαμβάνεται με τα όπλα, είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε δεν θέλουμε παγιώνεται σαν τετελεσμένο γεγονός όταν μάλιστα έχουν περάσει δεκαετίες χωρίς να έχει αποκατασταθεί η προ 1974 κατάσταση.
Αν δεχτούν το σχέδιο Ανάν ουσιαστικά δέχονται το ξέσκισμα της σάρκας σε μία πληγή που είχε επιφανειακά κλείσει. Το σχέδιο Ανάν απλά είναι άλλο ένα ζήτημα-νάρκη στα θεμέλια των σχέσεων Ε.Ε-ΗΠΑ-Τουρκίας όσο είναι και το πυραυλικό σύστημα για τις σχέσεις Ρωσίας-Ε.Ε-ΗΠΑ.

Operater

18/02/2008, 21:17

Kι ένα βιντεάκι από τους φακέλους
σχετικά με το τί εστί Κόσοβο... :(

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=71179&cid=61569&bc=61569&lsc=1

mats8282

19/02/2008, 11:08

Εβλεπα χθες στις ειδησεις για το θεμα και μου ηρθε ανακατεμα.....

Να λεει ο υπ. Εξωτερικων της Γαλλιας οτι ειμαστε φιλοι ακομα με τους Σερβους και οτι αυτο ειναι καλο για αυτους,η Κοντοβυζα Ραις να διαβεβαιωνει τον Σερβο προεδρο οτι ειναι φιλοι ακομα και κατι τετοια τραγικα.....

Τραγικα

:(

Απο Ελευθεροτυπια http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=66085240

Ο στρατηγός Μίνι, πρώην διοικητής των δυνάμεων του ΝΑΤΟ στο Κοσσυφοπέδιο, σε συνέντευξή του στην «Corriere della Sera», τονίζει ότι η ανεξαρτησία του Κόσοβου βολεύει μόνον εκείνους που το διοικούν. «Τον ίδιο τον Θάτσι που κάνει δουλειές με πετρέλαια, τον Πακολί που έχει ανάγκη από μια τρύπα για να διοχετεύει τα χρήματα της βρώμικης αυτοκρατορίας του, τον Ραμούς Χαραντινάι... τον Ατζίμ Τσέκου... Για το ανεξάρτητο Κόσοβο αυτούς δεν τους νοιάζει τίποτα. Οπως δεν νοιάζει και τους Σέρβους. Αυτό που εξυπηρετεί τις "κλίκες" από τη μια πλευρά και από την άλλη, είναι ένα σημείο στην Ευρώπη που θα τους ανοίξει καινούργιες τράπεζες. Ενα ελεύθερο "λιμάνι" για τα χρήματα που φθάνουν από την Ανατολή».

Ειπε μια αληθεια και αμεσως να τσουβαλιασει και τους Σερβους :wacko:

Vstrommer71

19/02/2008, 11:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
μιλήσαμε για μεγάλη Ελλάδα αλλα προϋπήρχε!!
ΜΕΤΑ απο την απελευθέρωση και εν καιρώ ΕΙΡΉΝΗΣ, ΔΕΝ σφάξαμε !!!
Nαι,αλλα κατι χιλιαδες Βαλααδες,Κρητικους(Τουρκικης καταγωγης) και κατι αντιεθνικοφρονες τους ''περιποιηθηκαμε'' καταλληλα...
Μεγαλη κουβεντα ανοιξαμε....

transporter

19/02/2008, 11:52

Παρακολουθώ τη συζήτηση και έξω απο διάφορους λεονταρισμούς και απαξιωτικές επικλίσεις στους πλυθησμούς που δινοπάθησαν τα τελευταια χρόνια μεσα σε εθνοτικούς πολέμους σημειωσατε το γεγονός οτι:
Οι Βαλκανικοί Πόλεμοι- μετά το διάλειμα του Β Παγκ Πολέμου και της σοσιαλ περιόδου- μόλις τώρα τελείωνουν.
Λύθηκαν προβληματα που τη ρίζα τους την έχουν στη περίοδο μετα τη καταρευση της Οθωμ Αυτοκρατορίας.

Τελος πλέον στα Εθνικά κράτη. Μόνο νέες "αγορές" Με ότι και να σημαινει αυτό.
Οι Αμερικάνοι πρωτα τα εκαναν σκατα με το γνωστό Cowboy-κο τρόπο του ήρωα σωτηρα και μετά φόρτωσαν το κόστος στους γελιους των Βρυξελών.
Σκεφτήτε μόνο πόσους ψήφους έχουν και θα έχουν οι ΗΠΑ μέσα στο Ευρ Κοινοβούλιο απο κρατη προτεκτοράτα που βοήθησαν να δημιουργηθούν η απο κρατη τυπου Πωλωνία όταν αυτα μπούν στην ΕΕ.
Και αυτές οι πλειοψηφίες θα αποφασίζουν και για ΕΜΑΣ. Αντε να μιλήσεις τότε...

Ας ελπίζουμε οτι θα κρατηθει η Ελλάδα μέσα σε ότι περιλαμβάνουν τα σημερινά συνορά της.

mats8282

19/02/2008, 12:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από transporter
Οι Βαλκανικοί Πόλεμοι- μετά το διάλειμα του Β Παγκ Πολέμου και της σοσιαλ περιόδου- μόλις τώρα τελείωνουν.
Λύθηκαν προβληματα που τη ρίζα τους την έχουν στη περίοδο μετα τη καταρευση της Οθωμ Αυτοκρατορίας.

Δεν λυθηκε τιποτα....Το βλεπεις πολυ απλα το θεμα....Και δεν υπηρξε ποτε κενο κατα τον 2ο παγκοσμιο ειδικα....

Οι Αλβανοι ηταν οι μονοι που εφτιαξαν αμιγως εθνικο σωμα με τους Ναζι στο Κοσοβο και εδιωξαν τους Σερβους απο εκει...Παρεα βεβαια με Εβραιους,Τσιγκανους κλπ....

21st SS Division Skanderbeg αν σου λεει κατι...12,000 πανω κατω ενοπλοι....Το ιδιο κανανε και οι τσαμηδες εδω....Ταξιαρχια βεβαια δεν κανανε αφου ηταν λιγοι...Περιπου 20,000 συνολικα....

Και μετα τον 2ο παγκοσμιο ειχαν τασεις αποσχισης εκει...1968 και πιο μετα...

Με λιγα λογια ηταν που ηταν μπλεγμενη η κατασταση με τις δεκαδες μειονοτητες μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια στα Βαλκανια την εφαγε και ο γαιδαρος,Bush....

ΥΓ Εκτος και αν θεωρει καποιος οτι μια μεγαλη Αλβανια ειναι η λυση στα προβληματα της βαλκανικης....

ΙΠΠΕΑΣ

20/02/2008, 10:32

Ενώ ο Καραμανλής συζητάει με το Νιμιτς,
στα Σκόπια αρχισαν να σκέφτονται πως θα κινηθούν με την νέα εξέλιξη ...
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_20/02/2008_222606

Την ίδια στιγμή οι ΡΟΜΑ(Αθίγγανοι) του Κοσόβου δεν αναγνωρίζουν την ανεξαρτησία που αυτοανακύρηξαν οι Αλβανοί και θεωρούν πατρίδα τους τη Σερβία ενώ τα χώνουν κανονικά στον Άγγλο πρέσβη που διέδωσε ότι ήταν σύμφωνοι με την αυτοαποκαλούμενη ανεξαρτητοποίηση των Αλβανών ...
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_20/02/2008_222646

mats8282

20/02/2008, 12:43

Δειτε τον παρακατω χαρτη του Κοσοβου απο το site του BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7252512.stm)

Παρατηρειστε τις περιοχες που κατοικουν Αλβανοι μεσα και εξω απο τα ορια του.Γιατι για παραδειγμα οι βορειες περιοχες που κατοικουνται απο Σερβους να ανοικουν στο νεο <<κρατος>>???Κοιταχτε που ειναι οι Αλβανοι των Σκοπιων(τα αποκαλουν Macedonia :mad: )..Ωραια λυση βρηκανε....Να την χαιρονται και μαζι και τις καινουργιες πληγες που ανοιγουν στα Βαλκανια...

121108

cult

20/02/2008, 15:34

Δηλαδη συμφωνα με το BBC η Αστορια ειναι ελληνικη, κι η Μελβουρνη το ιδιο.Κατω τα χερια απο τη Κυψελη αλβανοι!Δηλαδη φτασαμε στο σημειο οπου τα κρατη θα αλλαζουν συνορα καθε 100 χρονια αναλογα με το ποιος πλυθυσμος γ@#@ περισσοτερο και κανει πιο πολλα παιδια.Κι οπως διαβασα στην ελληνοφρενεια "ανησυχω οταν βλεπω ενα λαο να γιορταζει την ανεξαρτησια του κρατωντας αμερικανικες και αλβανικες σημαιες".

Cpt. Haddock

20/02/2008, 15:53

καλά ρε, ακόμα ασχολείστε με τους ραγιαδοφτωχομπινέδες; :lol: :lol:

αφήστε τους στην κακομοιριά τους, τώρα αρχίζουν τα ζόρια αλλα ακόμα δεν το έχουν καταλάβει*

*πιθανόν τα ίδια να ελεγε κι ενας τουρκος το 1831 για την ανακύρηξη της ανεξαρτησίας της Ελλάδας :look:

Χωμάτινος

20/02/2008, 21:18

Ουσιαστικά, εμείς είμαστε υπόδουλοι εδώ και 1614 χρόνια . . Βασίλειος Β' ο Μέγας (μη χέσω) . . you know :winka:

Χωμάτινος

20/02/2008, 21:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Ουσιαστικά, εμείς είμαστε υπόδουλοι εδώ και 1614 χρόνια . . Βασίλειος Β' ο Μέγας (μη χέσω) . . you know :winka:

Κι αν φανώ υπερβολικός σε κάποιους, τους παρακαλώ να μελετήσουν την εκστρατεία του Αλάριχου στην Ελλάδα :winka: :winka: :winka:

zman

21/02/2008, 00:16

Υπερβολικος δεν εισαι.
Απλα λιγοι εδω διαβαζουν την ιστορια, απο κορωνες ομως αλλο τιποτα.
Εμενα μου μοιαζει για τραπεζικο η θρησκευτικο το προβλημα. Καμμια κομπινα και καμια κρατικη περιουσια το πολυ πολυ ν'αλλαξει χερια. Το δικο μας το σπιτι ειναι καλα προστατευμενο. Τα συνορα, ποια συνορα; Αυτα τα καταργησαμε οταν τα παραχωρησαμε στην Ε.Ε. και καλα καναμε. Ετσι κι αλλιως ηταν σχετικα προσφατη εφευρεση. Τωρα για το αν θα μας "κουμανταρουν" οι Αμερικανοι η οι Ρωμαιοχριστιανοι, το ιδιο μου κανει. Εγω offshore ειμαι... Ας ανυσηχησει κανενας καταπατητης με χρυσοβουλο η βακουφιο η φετφα για το αυθαιρετο του.
Οι βαλκανιοι οπως ετρωσαν ετσι και θα κοιμηθουναι. Οι Αλβανοι θα περασουν κι αυτοι το τεταρτο της διασημοτητας τους. Μετα θα ερθει ο λογαριασμος...

30 χρονια χωρις πολεμο ρε παιδια, κατι δεν παει καλα...
Εμφυλιο ποσο καιρο εχουμε να κανουμε?
Γιατι αν μαζεψεις Παοκτζηδες και Αρειανους εχεις δυο φορες το στρατο του UCK για πλακα.

mats8282

21/02/2008, 09:43

Αυτο που ακουγα χθες πολυ ηταν τι λεει ο Νιμιτς για τον ορο Μακεδονια σαν tradename...Δηλαδη το προβλημα τους ηταν αν θα μπορουμε αποκλειστικα ή απο κοινου να το εκμεταλλευομαστε....

Παντως αν ειναι να μπλεξουμε με Αλαριχους και τετοια αστα βραστα....Η ιστορια αυτου του τοπου,εννοω την βαλκανικη,απο την υποδουλωση στους Ρωμαιους μεχρι τωρα παραειναι μπερδεμενη και πολυπλοκη οχι απλα για να συζητηθει εδω αλλα και εργασιες μια ζωη να κανει καποιος δυσκολα θα βρει ακρη....

Οι αυτοκρατοριες που περιλαμβαναν την Βαλκανικη,δηλαδη η Ρωμαικη,η Βυζαντινη και η Οθωμανικη μετρησαν πανω κατω 2000 χρονια.....Αντε μετα να βρεις ποιος ειναι τι και πως θα φτιαξει το κρατος του με τα <<μοντερνα>> κριτηρια...

Αλλα εδω που ειμαστε και με τις εξελιξεις στο Κοσοβο δεν νομιζω οτι μας περνει να ειμαστε πολυ μετριοπαθεις απεναντι στον σωβινισμο Αλβανων και Σκοπιανων...Δεν γινεται να αμφισβητουν μονιμα την εδαφικη ακεραιοτητα μας...Αυτο ισχυει και για το τουρκικο κρατος και παρακρατος...

Μιλαω παντα για διπλωματια και οχι για στρατιωτικη δραση....Αλλα να μου πεις ποιος εχασε την διπλωματια να την βρουμε εμεις...Μονο στα λογια του εκαστοτε πρωθυπουργου ειμαστε <<ισχυρη>> διπλωματικα χωρα...

Cpt. Haddock

21/02/2008, 09:50

Περι Κοσόβου...

Εάν είδατε τις χθεσινές ειδήσεις, Σέρβοι Κοσοβάροι πυρπόλησαν "συνοριακά" φυλάκια στο βόρειο τμήμα.

Ειναι στο σημείο που περάσαμε το καλοκαίρι

Διαβάστε εδώ

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=900550#post900550

:uplate: :uplate: :uplate: :uplate:

Gandalf dr685sm

21/02/2008, 10:11

Πάλι τα ίδια..

Λοιπόν...

Μεγάλη Αλβανία... εξαρτώμενο κράτος που έχει δημιουργηθεί για τις ανάγκες των ΗΠΑ, έτσι ώστε να έχουν κάποιον "φρουρό-μπουλντόγκ" απέναντι στο ενεργειακό πρόβλημα που λέγεται Ρωσία και έχει πολύ καλές σχέσεις με την Ε.Ε. σε αυτό το θέμα.

Ρουμανία, Βουλγαρία, Ελλάδα που είναι και οι ισχυρότερες χώρες της περιοχής ανήκουν στην Ε.Ε. Μέσα απο αυτές διακινείται και το φυσικό αέριο, παρακάμπτοντας τον αγωγό της Τουρκίας που στάθηκε οικονομικά ασύμφορος.
Σε μια περιοχή όπως τα Βαλκάνια που θεωρείται ώς καθοριστικός σύνδεσμος Ευρώπης και Ασίας, πρέπει οι ΗΠΑ να έχουν λόγο. Εφόσον αυτό δεν μπορεί να γίνει μέσω ΝΑΤΟ, θα γίνει με φόβητρο μειονοτήτων και ανεξαρτησιών.

Στην Ελλάδα αυτή την στιγμή της δίνουν μια δίοδο , καθώς με εμάς και τους εβραίους είναι δύσκολα τα πράγματα. Πολλοί Έλληνες εκεί έχουν νευραλγικές θέσεις στην δομή της κοινωνίας τους και προτιμούν να μας δώσουν μια εύκολη δίοδο με τα Σκόπια και το όνομα , έτσι ώστε να γίνουμε "σύμμαχοι" με το καλό και να δούμε οτι δεν μας απομονώνουν , ούτε μας θέλουν ελεγχόμενους (ναι καλά!...)

Τα Βαλκάνια αυτή την στιγμή είναι η νέα Μ.Ανατολή και διαθέτει το Α και το Ω όσον αφορά το ενεργειακό. Το φυσικό άεριο είναι προσιτό , φθηνό και έτοιμο να γίνει η πρώτη λύση μετά το πετρέλαιο που αποδεδειγμένα τελειώνει αλλά και έχει πολλαπλά προβλήματα στον έλεγχο του. ΠΡΕΠΕΙ ΟΙ ΗΠΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΝΕΟ "ΙΣΡΑΗΛ" εντός της περιφέρειας.

Η Τουρκία έχει αποδείξει πως δεν είναι εύκολα καθοδηγούμενη και αν χρειαστεί θα πάει κόντρα. Η Ελλάδα έχει απο το παρελθόν αντιδράσεις. Οι Βουλγαρία, Ρουμανία , Ρωσία είναι χώρες που έχουν κατάλοιπα απο το σύμφωνο της Βαρσοβίας και η Σερβία είναι διαμελισμένη. Η μόνη χώρα με στρατιωτική ισχύ αλλά με πολύ αδύναμες εσωτερικές δομές είναι η Αλβανία. Είσαστε νοήμονες άνθρωποι και το "μαστίγιο και καρότο" το γνωρίζετε... κάντε τους υπολογισμούς όσον αφορά τον προσφορά-ζήτηση στο θέμα Αλβανία - Βαλκάνια.

Η Ελλάδα δεν κινδυνεύει... οχι λόγω των Αλβανών που μένουν εδώ. Λόγω των Ελλήνων που ζούν στην Αμερική και διαχειρίζονται το 10% περίπου του ΑΕΠ εκεί. Το status quo της Ελλάδος στα σύνορα κινδυνεύει μόνο απο καμιά ματσολιά των Τούρκων και οχι απο το όραμα της Αλβανίας που δεν έχει καμία ισχύ να το πραγματοποιήσει. Ούτε και οι ΗΠΑ τους θέλουν όμως πολύ δυνατούς για να μην πάρουν αέρα όπως το Ισραήλ. Θέλουν φρουρό και οχι εν δυνάμει σύμμαχο στην περιοχή.

Αν δεν το έχετε κατανοήσει , η Ελλάδα αποτελεί το αντισταθμιστικό στοιχείο σταθερότητας στην περιοχή και θα φροντίσουν οι ΗΠΑ να το διατηρήσουν , έτσι ώστε να μην χάσουν τελείως τον έλεγχο με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Ευτυχώς για αυτούς η Ρωσία δεν έχει δυνάμεις να κάνει ανάλογο. Ανυσηχούν βέβαια για κάτι συμφωνίες της Ελλάδος με Ρωσία σε ενεργειακό και οπλισμό, για αυτό και έχουν και εδώ αντισταθμιστικές πιέσεις απο ανατολάς και βόρεια (βλ. Σκόπια).

Το παιχνίδι λέγεται "σφαίρες επιρροής" και έχει ξεκινήσει απο τον Β παγκόσμιο πόλεμο και δώθε... την μία αφορά γεω-πολιτικο-στρατιωτικές επενδύσεις , την επόμενη πληροφορίες και σήμερα το ενεργειακό.

Όσο η Ελλάδα γίνεται η "πόρνη" της διπλωματίας και κοιμάται με εκείνον που της προσφέρει κάτι , χωρίς να απορρίπτει κάποιον δεν έχει να φοβηθεί κάτι. Αν τώρα αντιδράσουμε, ίσως τότε να έχουμε χαστούκι... αλλά μέχρι τότε , τουλάχιστον εδαφικά δεν αλλάζει κάτι για εμάς.

Μπορεί να ακούγεται υποτιμητικό , αλλά απο την στιγμή που δεν έχεις την ισχύ να πείς οτι είσαι αυτόνομος οικονομικά και στρατιωτικά, τότε το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι να πας με το κύμα , αποφεύγοντας όσο μπορείς τα βράχια. Κάτι που μέχρι στιγμής το έχουμε καταφέρει. Δεν είναι σίγουρα εύκολο, αλλά δεν είναι και αδύνατο.

Gandalf

ΙΠΠΕΑΣ

21/02/2008, 10:55

Ενεργειακού το ανάγνωσμα.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=875119&lngDtrID=251

Gandalf dr685sm

21/02/2008, 10:59

οι χώρες που θα διασχίσει ο αγωγός ενισχύει αυτό που έγραψα παραπάνω...

Η Ρωσία δίνει τον αγωγό της μέσω Σερβίας, Ελλάδας και Βουλγαρίας. Νομίζω οτι απο μόνο του δείχνει αρκετά πράγματα αυτό με το τι γίνεται αυτή την στιγμή στα Βαλκάνια και κυρίως τι οικονομικά μεγέθη δημιουργούνται. Η Ελλάδα το μόνο που έχει να κάνει , είναι να πάει με το "ρεύμα" και να δίνει κάτι όταν της προσφέρουν κάτι. Μόνο χαμένοι δεν θα βγούμε απο αυτό.

Gandalf

mats8282

21/02/2008, 11:27

Μεγαλη Αλβανια δεν υπαρχει ακομα...Ουτε εχει στρατιωτικη ισχυ σαν χωρα...Οπως και να το παρουμε οι στρατιωτικες δυναμεις στην περιοχη ειναι οι Τουρκοι και μετα εμεις...

Πιστευω οτι ειναι καιρος να κοιταξουμε τα συμφεροντα μας και οχι των Αμερικανων..Ειναι ακρως υποτιμητικο για εμας αυτο που συμβαινει και παραδεχεσαι ευθεως...

Το ΝΑΤΟ,η ΕΕ και οι ΗΠΑ δεν πηραν ποτε μεχρι στιγμης το μερος μας σε οποιαδηποτε συγκρουση ειτε διπλωματικη ειτε στρατιωτικη με την Τουρκια..Δες Κυπρο,δες Ιμια κτλ κτλ

Το γεγονος οτι ειμαστε η <<πορνη>> της διπλωματιας δεν ειναι καθολου σωστο...Δεν μας προσφερουν κατι...Οικονομικα και στρατιωτικα δεν εχουμε απευθειας εξαρτηση απο κανεναν εξω απο την ΕΕ.Και εκει το 3.3% του ΑΕΠ μας εχουμε σαν επιδοτηση..Πιο πολυ μας εχει κοστισει η ΕΕ,χωρια οι εξοπλισμοι..

Ειμαστε η χωρα μελος του ΝΑΤΟ με τα μεγαλυτερα κατα κεφαλην εξοδα για εξοπλισμους.Στρατιωτικα δεν ειμαστε καθολου ευκαταφρονητοι,ειδικα στα Βαλκανια.Μονο οι Τουρκοι εχουν μεγαλυτερη δυναμη αλλα απο οικονομια ειναι χρονια πισω.

Εχουμε οπως ειπες ενα πολυ ισχυρο,υποτιθεται,λομπυ στις ΗΠΑ.Εχουμε τις προυποθεσεις να γινουμαι αυτο που ευαγγελιζονται οι εκαστοτε πρωθυπουργοι.Μια ισχυρη διπλωματικα χωρα.

Στα οικονομικα ειμαστε οι πρωτοι σε επενδυσεις στα Σκοπια και οι δευτεροι,νομιζω,στην Αλβανια...Οπως επισης,ειδικα μεσω της Εθνικης Τραπεζας,εχουμε σημαντικα κεφαλαια στην Τουρκια...Και στην Βουλγαρια και στην Ρουμανια...

Το γεγονος οτι ειμαστε η πιο ισχυρη στα χαρτια χωρα στα Βαλκανια,μελος ΝΑΤΟ,ΕΕ κτλ,δεν το εχουμε αξιοποιησει διπλωματικα για τα συμφεροντα μας.Ειδικα με το ζητημα των Σκοπιων.

Απειλη εδαφικη δεν εχουμε αμεση αλλα οσο για παραδειγμα στα σχολεια των Σκοπιων και στα γραφεια του UCK υπαρχουν χαρτες Μεγαλης Αλβανιας και Μεγαλης Μακεδονιας θα πρεπει να προσεχουμε...

Προσωπικα ειμουνα κατα του βετο...Αλλα ετσι οπως πανε τα πραγματα δεν βλεπω τι εχουμε να χασουμε πλεον...Περα απο ενα σαφες μυνημα οτι δεν ειμαστε <<πορνες>> και οτι εχουμε λογο στις εξελιξεις στα Βαλκανια..Ειδικα αυτες που μας αφορουν αμεσα δηλαδη Σκοπια και Κοσοβο..Απο εκει περναει και η Μεγαλη Αλβανια..

Gandalf dr685sm

21/02/2008, 11:38

είσαι σίγουρος πως δεν μας δίνουν;

- Η Ε.Ε. δίνει ακόμα κονδύλια αν και θα έπρεπε να τα είχε κόψει λίγο πιο πριν απο το 2013 νομίζω που το έθεσαν.
- Οι ΗΠΑ δείχνουν πως βάζουν λίγο "τακτ" στο όνομα των Σκοπίων και δίνουν και ενα χαστουκάκι στο απόλυτο των Σκοπίων... σε αυτή την περίπτωση βέβαια ισχύει το μη χείρον βέλτιστον. Καλά θα κάνουμε να επιλέξουμε κάτι , γιατί το βέτο μας ωθεί στην απομόνωση και με την εικόνα του απόλυτου να μεταφέρεται σε εμάς απο τα Σκόπια. Το βέτο είναι όπλο μεν αλλά έχει παρενέργειες. Πόσο μάλλον όταν όλοι οι άλλοι αδιαφορούν για το τι θα λες στην τελική και θα αποκαλούν τελικά τα Σκόπια (όπως και κάνουν)ώς Μακεδονία και οχι ώς κάποια σύνθετη ονομασία.
- Η Ρωσία δίνει γή και ύδωρ στην Ελλάδα μέσω οικονομικών συμφωνιών μιας και είναι η πύλη προς Μεσόγειο με δεδομένη την διπλωματική έχθρα με την Τουρκία ώς παραδοσιακό σύμμαχο των ΗΠΑ.

Η Αλβανία μπορεί να μην έχει τακτικό στρατό ούτε εξοπλισμό δικό της, αλλά έχει τροφοδότη την γνωστή αστρόεσσα. Οπότε όπως λέμε κοκορεύεται με αλλουνού @@! Πως νομίζεις οτι έκαναν πόλεμο με την Σερβία που είχε σαφώς ανώτερο στρατιωτικό δυναμικό και εξοπλισμό;

Όσο για το "πόρνη"...οκ... αν σου φαίνεται άσχημος χαρακτηρισμός... βάλε το "έμπορος". Έτσι πρέπει να είμαστε... Η Ελλάδα δεν έχει την θέση ισχύος που πρέπει και δεν μπορεί να εφαρμόσει πολιτική στο παγκόσμιο στερέωμα... σε ενα σημείο το έχει κάνει στα Βαλκάνια, στα μουλωχτα και τα κρυφά με επενδύσεις κτλ... αλλά και πάλι δεν έχει ισχυροποιηθεί ώς "αστυφύλακας". Είναι μόνο ώς οικονομικός τροφοδότης.

Αν παίξει και τον ρόλο του αστυφύλακα είναι κάτι που θα ενοχλήσει τόσο τις ΗΠΑ όσο και την Ρωσία... για αυτό και έχουν και αυτοί τα αντίμετρα τους... είτε αυτό λέγεται Αλβανία-Σκόπια, είτε λέγεται "οικονομική συμμαχία".

Εμείς τώρα ώς "έμποροι" έχουμε μόνο να κερδίσουμε απο αυτό. Αυτό λέω παραπάνω και ίσως να παρερμηνεύθηκα.

Gandalf

mats8282

21/02/2008, 12:21

Και η ΕΕ δινει χωρις να περνει κατι πισω?Κανενας δεν δινει χωρις να περνει...Και παλι τα κονδυλια που περνουμε δεν ειναι πανω απο το 3.3% του ΑΕΠ μας...Η ΕΕ εχει τα οφελη της δεν λεω αλλα οι επιδοτησεις ειναι απο τα τελευταια που θα επρεπε να μας απασχολουνε...Ετσι και αλλιως αλλου πανε τα λεφτα :) ...Ασε που δεν τα αξιοποιουμε κιολας και τα γυρναμε πισω...

Τα χρηματα απο την φορο/εισφοροδιαφυγη ειναι 10πλασια ισως και παραπανω....

Αυτο ειναι το θεμα?Να δωσουν ενα χαστουκακι?Σε εμας εχουν ριξει 100 κατακεφαλα τοσα χρονια παρολο που ειμαστε yesmen.

Εμποροι ειμαστε...Αλλα οταν η εδαφικη μας ακεραιοτητα αμφισβητειται εστω και μακροπροθεσμα οι συνεπειες θα ειναι πολυ χειροτερες απο καποια κερδη τωρα...Καλο το κερδος και η οικονομια αλλα πρεπει να συνδεθει επιτελους με την πολιτικη...

Και ομως εχουμε θεση ισχυος στα δρωμενα της Βαλκανικης τουλαχιστον...Ειμαστε η μονη χωρα πληρες μελος της ΕΕ,μελος του ΝΑΤΟ εδω και 50 χρονια,του ΔΝΤ κτλ κτλ κτλ...Εχουμε μια αξιοπρεπη οικονομια ειδικα για τα παγκοσμια δεδομενα,ανεξαρτητα απο την κατανομη του πλουτου,και στρατιωτικα εχουμε τα πιο πολλα κατα κεφαλη εξοδα για εξοπλισμους στο ΝΑΤΟ...

Αστυνομοι δεν θα γινουμε ποτε...Αλλα οτι εχουμε λογο και πρεπει να πιεζουμε μεσω των διεθνων οργανισμων για τα συμφεροντα μας στην περιοχη ειναι βασικο....

Οσο για το βετο πιο πολλες παρενεργειες θα εχει για εμας μια ονομασια με ορους εμποριου παρα το ιδιο το βετο...Αν οι αλλοι στυλωνουν τα ποδαρια και θελουν το ονομα τους να ειναι Μακεδονια τοτε πρεπει αν τα στυλωσουμε και εμεις....Δεν πρεπει να το αφησουμε αλλο,θα ειναι πολυ βαρυ πληγμα στην ηδη ασχημη εικονα μας και εγκυμονει αμεσους κινδυνους στο μελλον.

Και μια ευκαιρια να μετρησουμε την πραγματικη δυναμη μας στον διπλωματικο χαρτη.Τα σκατωσανε οι πολιτικοι μας 16-17 χρονια τωρα αλλα δεν παει αλλο...

ΥΓ Η Αλβανια δεν ελαβε μερος ποτε στο Κοσοβο επισημα και ο UCK δεν εδωσε καμμια σημαντικη μαχη.Ολα τα εκανε το ΝΑΤΟ.Οι ΗΠΑ εντυσαν και εξοπλισαν τον UCK με τουφεκια αντε και κανενα αντιαρματικο....Αλλα και παλι δεν μπορουσε να κανει πολλα πραγματα...

Gandalf dr685sm

21/02/2008, 13:07

Δεν με καταλαβαίνεις....

δεν σου λέω πως πρέπει να τα δώσουμε όλα όσον αφορά το εδαφικό... τουναντίον.

Αλλά ειδικά στο Σκοπιανό είμαστε προ τετελεσμένου γεγονότος και μόνο εμείς σαν χώρα δεν το αποδεχόμαστε. Είναι απλά η ώρα , για να κερδίσουμε οτι μπορούμε με την κατάσταση αυτή που έχει διαμορφωθεί. Άλλωστε αλλιώς θα ακούγεται το σύνθετο όνομα και αλλιώς ενα ξερό "Μακεδονία" έστω και αν αυτό ισχύει μόνο για τις διεθνείς και δη επίσημες σχέσεις.
Οτι και να κάνουμε εμείς, δεν αλλάζει αυτή η κατάσταση. Δεν έχουμε τις δυνάμεις να το κάνουμε εκτός και αν τα Σκόπια γίνουν μισά "Αλβανόφωνα" και μισά "Ελληνόφωνα" διά της βίας. Που και αυτό είναι ενα οχι και τόσο απίθανο σενάριο, αν με ρωτάς.

Στο θέμα Ε.Ε. ξεχνάς οτι οι επιδοτήσεις που δόθηκαν στο παρελθόν δεν έχουν ακόμα ούτε δικαιολογηθεί , ούτε απορροφηθεί , ούτε αποσβεσθεί. Οπότε το 3,3 που λες, είναι μεν για το κεφάλαιο που κινείται τώρα... αλλά οχι για το σύνολο. Και εν πάσει περιπτώσει , η Ε.Ε. έχει πολλά μέσα πίεσης πέρα απο το οικονομικό (βλ. νομοθετικά όργανα με βάση το σύμφωνο ένταξης).

Το μόνο που λέω τώρα και πρέπει να δοθεί σημασία , δίνοντας λίγο χώρο στο μέλλον και απαγκίστρωση απο παρελθοντικά τερτίπια , είναι να δούμε τι θα γίνει τώρα και στο μέλλον για την χώρα σε οικονομικό και εδαφικό τομέα.

Για το στρατιωτικό , δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι, ειδικά όταν για γείτονες έχουμε Τούρκους, Αλβανούς και γενικά λαούς που εποφθαλμιούν εδάφη με σκοπιές που θα ταίριαζαν περισσότερο σε περίοδο χρονική του Β παγκοσμίου πολέμου.

Άλλωστε καμία χώρα , ούτε η Αλβανία ούτε η Τουρκία έχουν την οικονομική δύναμη και δομή να στηρίξουν μια "αυτοκρατορία εδαφών". Σκύλος που γαυγίζει δηλαδή ,αλλά δεν δαγκώνει.

Gandalf

mats8282

21/02/2008, 14:08

Και εγω οταν λεω για βετο εννοω στο ξερο Μακεδονια....Τωρα μια συνθετη ονομασια ειναι η μονη λυση που δυστυχως θα περιλαμβανει τον ορο....Δεν βλεπω να το δεχονται αυτοι ομως....

Το βετο το υποστηριζω αμα επιμεινουνε στον ορο <<Δημοκρατια της Μακεδονιας>> οχι γενικα και στα τυφλα...

Οσο για την ΕΕ αυτο λεω και εγω :)

Απλα ανεφερα οτι ειναι μικρο σχετικα το νουμερο και οχι τοσο τραγικο οσο το κανουν να ακουγεται...Την στιγμη που για παραδειγμα αποσιωπουν το υψος της φορο/εισφοροδιαφυγης που ειναι σχεδον το 50% των καταβληθεντων φορων...

Τελος παντων απο οτι βλεπω συμφωνουμε με αλλα λογια ο καθενας :beer:

Οσο για την αυτοκρατορια κανενας,ουτε οι ΗΠΑ δεν μπορουν να αντεξουν τετοιο κοστος...Γιατι πολυ απλα δεν εχει κανενας αμιγως πολεμικη οικονομια...Καμμια επεμβαση και πολυ ειναι...Αμεσως θελουν να απεμπλακουν...

Οποτε εχουμε ολα τα προτερηματα να διεκδικησουμε με διπλωματικα μεσα τα συμφεροντα μας πολυ πιο ουσιαστικα και χωρις να φοβομαστε τις <<συνεπειες>> κατα την γνωμη μου.

Over and out κυκλοφορουν αδεσποτα :lol:

tai

21/02/2008, 17:14

απο το pres.gr

Ερώτηση προς το υπουργείο Εξωτερικών...
Ποιον κωδικό χρησιμοποιεί στην αλληλογραφία του για τα Σκόπια;
.
Είναι ή όχι αλήθεια ότι το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών χρησιμοποιεί στην αλληλογραφία του αναφερόμενο στην ΠΓΔΜ τον κωδικό MCD δηλαδή Macedonia;
Αν ναι τότε για ποιό όνομα συζητάμε και για ποιό λόγο αντιδρά η κ. Υπουργός;
Θέατρο του παραλόγου ή στάχτη στα μάτια μας;

:( H :lol:

:confused:

tai

21/02/2008, 17:21

Η αδικία του δικαίου‏...
....................................................................................................
Του Χρ. Μηνάογλου
oramapolis-gr.
.
Η αναγνώριση της ανεξαρτησίας του Κοσόβου δεν αποτελεί παραβίαση του διεθνούς δικαίου, αλλά κατάργησή του. Αν δεχτούμε πως κάθε ομάδα δικαιούται αυτοδιάθεσης, τότε ανοίγουμε τους ασκούς του Αιόλου και τίποτε από ό,τι γνωρίζαμε ως σήμερα σαν διεθνή νομιμότητα δεν θα ισχύει στο εξής. Σε αυτό το πλαίσιο, ας αναλογιστούμε λίγο ποιος επωφελείται.
Διαχρονικά, οι δύο αυτές αρχές (αυτοδιάθεση των λαών και εκκοσμίκευση) έχουν χρησιμοποιηθεί από τις ΗΠΑ κατά το δοκούν, δηλαδή σύμφωνα με τα εκάστοτε συμφέροντά τους. Για παράδειγμα, οι Βορειοηπειρώτες, οι Παλαιστίνιοι και οι Κούρδοι δεν έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, καθώς στην περίπτωσή του υπερισχύει για το "κοινό καλό" η διεθνής νομιμότητα και η ακεραιότητα των κυριαρχικών κρατών.
Αντίθετα, οι Βόσνιοι και οι Κοσσοβάροι το έχουν..., καθώς το "κοινό καλό" και η "ειρήνη" απαιτούν την ύπαρξη τους ως πολιτών ανεξάρτητων κρατών.Μάλιστα, αξίζει να προσέξουμε πως η υποστήριξη των μουσουλμανικής πλειονοψηφίας Κοσοβάρων συμπίπτει με την υποχώρηση της προπαγάνδας περί του "κακού Ισλάμ" και της ισλαμικής τρομοκρατίας. Εξαφανίστηκαν από τα διεθνή ΜΜΕ η Αλ Κάιντα, το Ιράν και όλος ο "άξονας του κακού". Μήπως ήρθε ο καιρός να γυρίσουμε πίσω στους κακούς Σέρβους;Η κατάσταση που διαμορφώνεται, εξυπηρετεί αφάνταστα όσους επιθυμούν μία Ευρώπη διαλυμένη χωρίς κοινή θέση και μάλιστα με τις χώρες της περίπου αντιμαχόμενες. Η Ισπανία λ.χ. δεν δύναται να αποδεχτεί την ανεξαρτησία του Κοσόβου. Βέβαια, εδώ θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί πως ούτως ή άλλως η Ευρώπη δεν έχει κοινή εξωτερική πολιτική. Όμως, άλλο οι διαφωνίες και άλλο η διάλυση.Ίσως λοιπόν βρισκόμαστε κοντά σε μία πολυμέτωπη σύγκρουση , στην οποία η Ελλάδα δεν δύναται να υπολογίζει την ενιαία υποστήριξη της Ε.Ε. Μένει να είμαστε πάντα έτοιμοι και να μην αποκλείουμε καμία προοπτική και στάση. Τα όρια του πολιτικώς ορθού που για περισσότερο από μισό αιώνα ίσχυαν, αλλάζουν. Η διεθνής αδικία που νομιμοποιείται με το διεθνές δίκαιο, μεταμορφώνεται και κερδισμένοι θα είναι αυτοί που θα ακολουθήσουν τη μεταμόρφωση· περισσότερο κερδισμένοι όμως όσοι κατορθώσουν να την δημιουργήσουν. Ας είμαστε τουλάχιστον στους πρώτους.

# posted by press.gr@hotmail.com @ Πέμπτη, Φεβρουάριος 21, 2008
Comments:
ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ...

Ο ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΓΟΡΑΣΕΙ Ο ΕΟΤ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ.

π.χ. ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΗ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ...
"ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΣΥΝΟΡΕΥΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ΒΑΥΑΡΙΑ??? ΓΙ' ΑΥΤΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕ ΔΕΧΕΤΑΙ Η FYROM ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΤΕΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"

π.χ. ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΗ ΣΤΗ ΓΑΛΛΙΑ...
"ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΣΥΝΟΡΕΥΕΙ ΜΕ ΤΗ ΓΑΛΛΙΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ΑΛΣΑΤΙΑ??? ΓΙ' ΑΥΤΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕ ΔΕΧΕΤΑΙ Η FYROM ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΤΕΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"

π.χ. ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΗ ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ...
"ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΣΥΝΟΡΕΥΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ΚΑΤΑΛΟΝΙΑ??? ΓΙ' ΑΥΤΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕ ΔΕΧΕΤΑΙ Η FYROM ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΤΕΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"
..........................................................................................

καλό ε?:D

ΙΠΠΕΑΣ

21/02/2008, 21:06

Και μετά, την διαφημιστική εταιρία που θα το κάνει, θα την φάει ή δεν θα την φάει το μαύρο το σκοτάδι;
Το κανάλι ; Τα ίδια...

Απλά εδώ και μερικά χρόνια βρισκόμαστε σε σκοταδιστικό μεσαίωνα αλλά δεν το έχουμε καταλάβει.

Σχεδόν όλοι οι παράγοντες που χαρακτηρίζουν ένα "μεσάιωνα" υπάρχουν αλλά με άλλες ονομασίες !

mats8282

21/02/2008, 22:57

Ακουσα στον Μακη,ενας ειναι ο Μακης,οτι υπαρχουν 200,000 Ελληνες στα Σκοπια.....Ηξερα οτι μετα τον εμφυλιο κατεφυγαν πολλοι στις γυρω <<κομμουνιστικες>> χωρες αλλα για 200,000 μονο στα Σκοπια δεν το ηξερα....

Δηλαδη αμα υπαρχουν 200,000 Ελληνες και 500,000 Αλβανοι και ποσοι Ρομα,Βουλγαροι,Σερβοι κτλ ποσοι ειναι οι Μακεντονσκι??

mats8282

23/02/2008, 02:28

Και για να καταλαβουμε καλυτερα που μπορει να φτασουνε τα πραγματα....

Η αρκουδα εχει αρχισει και ξυπναει....Ασχημα...Μεταξυ πολλων δηλωσεων Πουτιν υπαρχει και η παρακατω δηλωση την οποια καλα θα κανουν να λαβουν σοβαρα υποψιν οι Δυτικοι...

http://www.cosmo.gr/News/Russia/188683.html

.........«Το προηγούμενο του Κοσόβου είναι ένα φρικτό προηγούμενο. Ντε φάκτο θα τινάξει στον αέρα το σύστημα των διεθνών σχέσεων που υπάρχει όχι μόνο εδώ και μερικές δεκάδες χρόνια, αλλά εδώ και εκατοντάδες χρόνια» πρόσθεσε.

Νωρίτερα ο εκπρόσωπος της Ρωσίας στο ΝΑΤΟ Ντμίτρι Ρογκοζίν σημείωσε ότι

«η Ρωσία είναι πιθανόν να χρησιμοποιήσει στρατιωτική βία, εάν το ΝΑΤΟ και η Ευρωπαϊκή Ένωση αψηφήσουν τον ΟΗΕ στο Κόσοβο».

Αντε να δουμε....Δυσκολα τα πραγματα παντως για ολους....

ΥΓ Την ιδια στιγμη

Σφοδρές μάχες διεξάγονται καθ’ όλη τη διάρκεια της Παρασκευής στο βόρειο Ιράκ μετά από την εισβολή των τουρκικών χερσαίων στρατευμάτων, που ξεκίνησε το βράδυ της Πέμπτης, μετά από αέρος βομβαρδισμό θέσεων ανταρτών του ΡΚΚ. ..................Τουρκικά ΜΜΕ μεταδίδουν ότι τουλάχιστον 10.000 στρατιώτες έχουν εισέλθει στο έδαφος του βορείου Ιράκ.

mkirikis

28/02/2008, 22:10

Σχετικά με το συλλαλητήριο στα Σκόπια σήμερα (28-2-2008),είδα δηλώσεις Σκοπιανόν σχετικά με τα πιστεύω τους. Αίσχος στο θέμα της παραποιήσεις της ιστορίας.(Μπορούν να πιστεύουν ότι θέλουν, δεν θα το κρίνω εγώ)απλά αν δεν είχαμε κοντόφθαλμες βλέψεις(σαν κράτος:ZZZ: ) στο θέμα δεν θα υπήρχε το παρών θέμα για κουβέντα!!!
Τώρα που λέω ιστορία θυμήθηκα η κουβέντα που είχα με τον υπάλληλο που έχω,Αλβανός 19 χρονών, σχετικά με τις απόψεις του στο θέμα των Σκοπίων και το θέμα που έγινε με το Κόσοβο.
Λοιπόν δεν έχει ιδέα το τι είναι ιστορία!!!
Προφανώς δεν θέλουν να έχουν ιδέα το τι είναι ιστορία!:confused:
Η χειραγώγηση τις μάζας ξεκινά από την άγνοια.
Οι μαμακίες του παρελθόντος πληρώνονται κάποια στιγμή!
Ή όπως το λεμέ ποιο απλά "μαμακίες γονέων παιδεύβουσει τέκνα"
ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΙΓΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΤΟ ΑΝΑΠΤΥΞΟΥΜΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΧΩΡΑ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ

ΙΠΠΕΑΣ

29/02/2008, 09:15

[i]Οι μαμακίες του παρελθόντος πληρώνονται κάποια στιγμή!
Ή όπως το λεμέ ποιο απλά "μαμακίες γονέων παιδεύβουσει τέκνα"[/B]

Αρκεί βέβαια οι μακακίες( κατά λαζόπουλο :lol: ) να κοπούν και από τις δύο αντίπαλες πλευρές. Γιατί όταν κάποιος έχει την βούληση να σταματήσει τις μακακίες ενώ ο απέναντι του δεν το κάνει και τις συνεχίζει για να αρπάξει όσο μπορεί τότε ο πραγματικός μπαμπουίνος-μακάκας είναι αυτός που εξ αρχής έκοψε τις μακακίες.

Gandalf dr685sm

29/02/2008, 10:24

η ιστορία γράφεται και ξαναγράφεται απο τους ισχυρούς... αυτό προσπαθεί να κάνει και η Αμερική.

Η Αλβανία με δική της αστερόεσσα με 5 άστρα.
Τα Σκόπια με την Κυριλική γραφή και την ανύπαρκτη ιστορία σαν έθνος, ονομάζονται "Μακεδονία"
Η Τουρκία πάει βόλτα στο Β.Ιράκ δήθεν για το PKK αλλά κάνοντας αισθητή την παρουσία της σαν δύναμη περιοχής.

Η Ελλάδα κάθεται στον αντίχειρα και κρύβεται πίσω απο ενα προσωρινο μέτρο ασφαλείας ονόματι ΒΕΤΟ που δεν προσδιορίζει ούτε και καθορίζει μόνιμα κάτι.

Κάποιες φορές η διπλωματία πέφτει σε αδιέξοδο. Κάποιες στιγμές πρέπει να μουλαρώσεις και να μην κάνεις πίσω με τίποτα.

Θολό παραμένει το τοπίο. Το κακό είναι οτι αυτοί που επηρρεάζονται απο τις δράσεις αυτές, είτε έχουν βολευτεί συμφεροντολογικά , είτε απλά κοιμουνται.... βολεμένοι στην δουλίτσα και το σπιτάκι τους.

Το καλό το άκουσα χθες... έχουμε φτάσει ο Έλληνας να θεωρεί σύνορα την εξώπορτα του. Για τέτοια απάθεια μιλάμε. Όσο λοιπόν είμαστε σε αυτά τα σημεία αντίδρασης, τόσο περισσότερο θα μας ζητούν να κάνουμε πίσω..... και θα συμβαίνει βέβαια.

Gandalf

Asaverle

29/02/2008, 11:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
μιλήσαμε για μεγάλη Ελλάδα αλλα προϋπήρχε!!
ΜΕΤΑ απο την απελευθέρωση και εν καιρώ ΕΙΡΉΝΗΣ, ΔΕΝ σφάξαμε !!!

Μα τι λές; Επικοινωνείς ή από τις πολλές μπουνιές στο ται έχεις κολλήσει;

tai

01/03/2008, 08:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από Asaverle
Μα τι λές; Επικοινωνείς ή από τις πολλές μπουνιές στο ται έχεις κολλήσει;

εχεις κάποια παραδείγματα για αυτό?
"ΜΕΤΑ απο την απελευθέρωση"
και για αυτό?
"και εν καιρώ ΕΙΡΉΝΗΣ,"
ειμαι όλος μάτια και αυτιά:wave2:

και να μου πείς για σφαγές έτσι?
όχι για κουνήματα!

Α και παρεμπιπτόντως, 5 χρόνια στο ρινγκ, εχω φάει στο πρόσωπο τέσσερα (4) ΜΟΝΟ χτυπήματα:D

stefanos

01/03/2008, 09:09

Για να υπάρχει συνοχή σε ένα κράτος χρειάζεται ιστορία, και μάλιστα ένδοξη ώστε τα ζώα να είναι περήφανα όταν τραβάνε το άροτρο πεινασμένα.
Αυτό προσπαθούνε να κάνουν οι γείτονες, όπως κάναν όλοι όταν δημιούργησαν κράτη.
Είναι κάτι για εσωτερική κατανάλωση.
Τελείωσε η ένδοξη ιστορία της Γιουγκοσλαβίας και το κάθε κρατιδιάκι προσπαθεί για την δική του πορεία τώρα.
Και σαν αποτέλεσμα των παραπάνω πάντα υπάρχει και η ελπίδα "πάλι δικά μας θα ναι".
Βλέπετε κάτι κακό σε αυτό?
Εγώ όχι.
Βλέπω οτι η Ελλάδα είναι το κέντρο των Βαλκανίων και απο την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί η πλέον κερδισμένη.
Μας αρέσει η όχι υπάρχει πλήθος μεταναστών που δουλεύει στη χώρα μας και αφήνει την "υπεραξία της εργασίας του" σε εμάς, και ένα πλήθος άλλων στις χώρες τους που δουλεύει για εμάς πάλι.
Αν μέσα στη φτώχεια τους ονειρεύονται και αυτοί μεγάλες πατρίδες γιατί να τους κατηγορούμε?

mats8282

07/05/2008, 14:32

Ελα παιδια το λυσαμε το θεμα...Αλλαξαμε το στρατιωτικο μας δογμα...Τωρα δεν θα μας κουνιεται κανενας....Απο την σημερινη Ελευθεροτυπια...

Εξηγώντας ο υπουργός Εθνικής Αμυνας την αλλαγή, είπε ότι «το δόγμα της χώρας, από καθαρά αμυντικό, γίνεται αμυντικό-αποτρεπτικό, με στόχο να γίνει πλήρως αποτρεπτικό. Αμυντικό δόγμα σημαίνει ότι δέχομαι μια επίθεση και αμύνομαι και άρα πρέπει να έχω πολύ καλή άμυνα. Αποτρεπτικό σημαίνει ότι έχω τις "αποτρεπτικές" εκείνες Ενοπλες Δυνάμεις, αλλά και την ισχυρή διπλωματική θέση, ώστε να αποτρέπεται όποιος σκεφθεί μια επιθετική κίνηση. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι, στην κατεύθυνση προς το δόγμα αυτό, πρέπει να προσαρμοστούν και οι Ενοπλες Δυνάμεις και τα οπλικά συστήματα και όλο γενικά το σύστημα».

Σύμφωνα με τον προγραμματισμό του Πενταγώνου και τις αποφάσεις του Συμβουλίου Αμυνας, την πόρτα του υπουργείου Οικονομικών θα χτυπήσουν το αμέσως επόμενο διάστημα 40 ή 60 νέα μαχητικά αεροπλάνα, τουλάχιστον 10 νέα εκπαιδευτικά αεροπλάνα, τουλάχιστον 6 νέες φρεγάτες, νέα ελικόπτερα μεταφοράς προσωπικού, νέο σύστημα ραντάρ, δορυφορικές συχνότητες και χρόνο για εικόνα και επικοινωνίες καθώς τα συνεπακόλουθά τους, όπως βλήματα, συστήματα άμυνας και αλλά πολλά. Σε δεύτερη φάση, το 2013, συμφώνα με τους προγραμματισμούς του υπουργείου, θα παραγγελθούν και αλλά 80 έως 100 νέα μαχητικά ώστε να φτάσουν συνολικά τα 140, με κόστος προϋπολογισμένο, μόνο για τα νέα μαχητικά, τα 10 δισ. εκατ.

Και ολα αυτα την στιγμη που στρατιωτικα περα της Τουρκιας δεν εχουμε αντιπαλο στα Βαλκανια...Και η Τουρκια θελει να μπει ή να συνδεθει με την ΕΕ και εμεις αγοραζουμε τις τραπεζες τους...Οποτε ποιον φοβατε η κυβερνηση??

Τοσο ωστε στην εποχη της μεγαλης ακριβειας,των μισθων πεινας,της καταρρευσης των ταμειων και της υπερχρεωσης των Ελληνων να χαλαμε 10 δις μονο για αεροπλανα???

10 δις σημαινει κατ κεφαλην 1,000Ε μονο για αεροπλανα...Βαλτε και φρεγατες,αρματα μαχης,πυραυλους κτλ κτλ και ξεφευγουμε....

Αλλα ξεχασα....Εχουμε αλλους εχθρους τωρα...

Τα Σκοπια και την Αλβανια :lol: :rotflmao: :lol: