blogs... ασυδοσία και λογκρισία.

[Gandalf dr685sm]

Ασυδοσία και λογοκρισία.
Τον τελευταίο καιρό παρακολουθούμε από τα ΜΜΕ , ένα παροξυσμό ενημέρωσης και (παρά)πληροφόρησης όσον αφορά την χρήση και ανάγνωση blogs από διάφορους γνώστες αλλά και απλούς χρήστες.
Το ανησυχητικό δεν είναι ότι ασχολούνται με αυτό το φαινόμενο , αλλά ο τρόπος που το κάνουν. Συμφωνώ εν μέρει πως αρκετές ιστοσελίδες τύπου blog δίνουν άκριτα
πληροφορίες που μπορεί να είναι από σκουπίδια έως και ασύστολα ψέματα. Το πρόβλημα αυτό είναι γνωστό και αρκετοί χρήστες του δικτύου το γνωρίζουν.
Το πρόβλημα μεγεθύνεται όμως από την στιγμή που ζητείται να τοποθετηθεί είδος λογοκρισίας στα blogs , προφασιζόμενοι στο «συκοφαντικό» μέρος των ειδήσεων. Το πράγμα όμως εκεί κάπου θολώνει. Ποιος θα αποφασίσει ότι είναι συκοφαντική μια είδηση;
Με ποια κριτήρια ακριβώς θα γίνει αυτό και με ποια κριτήρια θα ζητείται από τους διαχειριστές όπως δώσουν στην Ελληνική δικαιοσύνη «Γή και ύδωρ» για να συνεχίσουν να λειτουργούν; Όσες φορές η Ελληνική νομοθεσία έχει κληθεί να αντιμετωπίσει καταστάσεις εγκλήματος όπως παιδεραστία π.χ. τα έχει καταφέρει περίφημα. Αλλά μπορεί να γίνει όργανο επιβολής τάξης σε ένα δικτυακό ιστότοπο για τις πληροφορίες που παρέχει , όποιες και αν είναι αυτές , από την στιγμή που δεν περιέχουν βωμολοχίες ή απευθείας προσβολές;
Με ποιο δικαίωμα μπορεί ακριβώς να το κάνει αυτό; Το άρθρο 14 του Ελληνικού Συντάγματος αναφέρει το περί Ελευθερίας έκφρασης από την στιγμή που δεν προσβάλει άτομο. Η λέξη κλειδί εδώ είναι το «προσβάλει». Ποιος θα ορίσει τι περικλείει ακριβώς;
Να ορίσουμε επίσης πως το όλο πράγμα είναι εντελώς αστείο και το να βρεις ένα γνώστη του web που θα προχωρήσει σε εκβιασμό ή σε άλλη αξιόποινη πράξη , σίγουρα δεν είναι εύκολη υπόθεση. Κανείς εγκληματίας σπείρας, δεν θα κάνει χρήση δωρεάν υπηρεσίας που παρακολουθείται, ούτε φυσικά θα κάνει χρήση ιδιωτικού υπολογιστή για να στείλει το μήνυμα του. Υπάρχουν πραγματικά δεκάδες τρόποι σε τέτοιο επίπεδο που θα καλύψουν ίχνη στο 99.9% και δεν θα μπορεί κάποιος να ανακαλύψει τον δράστη. Και επειδή θα ρωτήσουν κάποιοι πως γίνεται ακριβώς , να σας δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα , με χρήση υπολογιστή από web caféé , όπου δεν υπάρχει κανείς έλεγχος για το ποιος και τι κάνει ακριβώς σε ένα υπολογιστή. Προσθέστε ότι αν είναι και «ψυλλιασμένος» μπορεί να αποφύγει και κάμερες κοντινών περιοχών για την καταγραφή του προσώπου του (που έτσι και αλλιώς μπορεί να είναι καλυμμένο) και έχετε μια καλή εικόνα πως μπορεί κάποιος να αναρτήσει μια δήθεν είδηση ή να στείλει ακόμα και εκβιαστικό email από κάποιον ανοιχτό smtp relay server , χωρίς να μπορέσει κάποιος να προσδιορίσει το ποιος είναι ακριβώς.
Οπότε προς τι τόσος χαμός , με το θέμα ελέγχου περί συκοφαντικών ειδήσεων των blogs, διά νόμου; …..
Μα νομίζω ότι είναι πολύ απλό. Είναι μια πρώτης τάξης αιτία για να φιλτραριστεί το μοναδικό μέσο ενημέρωσης των πολιτών (με τα καλά και τα κακά του) που όμως διαθέτει το στάδιο της αλληλεπίδρασης και μπορεί και δίνει βήμα και λόγο στον απλό πολίτη. Κάτι που πραγματικά αν σκεφτείς ότι 10.000 ή 100.000 άτομα (τυχαίος αριθμός) θα δώσουν ένα στίγμα ενάντια σε κάποια πράγματα που φιλτράρονται από τα ΜΜΕ , είναι πάντα ένας ισχυρός και τρομακτικός αντίπαλος.

«Ο έλεγχος ενημέρωσης είναι πάντα το πρώτο βήμα για την εγκαθίδρυση της Αρχής στις συνειδήσεις και το μυαλό των απλών πολιτών»
Ν.Chomsky από το ΜΜΕ και Εξουσία.


Gandalf

[gdevelek]

από πού κι ως πού έχω το δικαίωμα να ανοίξω ένα blog και να γράφω Ο,ΤΙ θέλω για ΟΠΟΙΟΝ θέλω ΑΝΩΝΥΜΑ; μήπως αυτό υποδηλώνει δειλία;

το αν κάτι είναι προσβλητικό/συκοφαντικό θα το κρίνει η δικαιοσύνη αν κάποιος θεωρήσει πως θίχτηκε και μου κάνει μήνυση

τώρα σε ΠΟΙΟΝ θα κάνει μήνυση ο θιγόμενος, αν το μόνο που είναι γνωστό για τον blogger είναι ότι λέγεται blogernwgiatigousternw, δεν ξέρω

ναι είναι δυνατόν να καλυφθούν ίχνη, αλλά οι bloggers είναι αραχτοί και light τύποι, θέλουν να bloggάρουν από το σπίτι, δεν θέλουν να φοράνε κασκόλ και να τρέχουν σε internet cafe... :lol:

[Gandalf dr685sm]

χάνεις την μεγάλη εικόνα... το θέμα δεν ειναι τα blogs αλλά τα φίλτρα που θέλουν να επιβάλουν αρχικά στα blogs και μετά ποιός ξέρει που.


Gandalf

[gdevelek]

δεν διακρίνομαι για την ευφυία μου κι έτσι συχνα χάνω τη "μεγάλη εικόνα"

ποιά φίλτρα; ένα όνομα υπευθύνου θέλουν, αν δεν κάνω λάθος, είναι λογοκρισία αυτό;

μάλλον είναι ασυδοσία αυτό που οι πολέμιοι απαιτούν

αυτό το "αυτή τη στιγμή κάνουν Χ αλλά μετά ΘΑ κάνουν ΧΨΖ" είναι τυπική υποθετική κινδυνολογία

αν κάνουν τώρα Χ, θέλω να κρίνω το Χ, και ΜΟΝΟ το Χ, όχι να ΥΠΟΘΕΣΩ πως ΘΑ κάνουν ΧΨΖ και να κρίνω αυτό

δεν ξέρω αν με πιάνς...

[Gandalf dr685sm]

gdevelek...

Κάπως έτσι ξεκίνησε και το patriot act ... απο κινδυνολογίες και υποθετικά σενάρια.

Το όνομα υπευθύνου που θέλουν δεν είναι το μόνο... θέλουν να επιβάλουν τον έλεγχο σε δημοσιεύσεις με νέα νομοθεσία που έχουν υπό δημιουργία, που πιθανόν να μην έχεις ακούσει.

Σκεψου το ώς εξής... θα αναρτήσεις κάτι εσύ εδώ που μπορεί να θίγει (κατά την γνώμη εκεινού) την προσωπικότητα του, χωρίς απαραίτητα να είναι ψέματα ή άλλο προσβλητικό σχόλιο. Απλά θέλει να σε φιμώσει ... αυτη η νομοθεσία θα του δίνει την δυνατότητα αυτή.

Εκεί είναι το θέμα... στο θέμα ελέγχου της είδησης αλλά πολλές φορές και την γνώση. Ποτέ καμία Αρχή δεν ευδοκίμησε αν δεν ήλεγχε την ενημέρωση. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΔΥΝΟΛΟΓΙΑ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΥΠΑΡΚΤΟ.

Το δεδικασμένο νομικά, δημιουργεί προϋποθέσεις για πάρα πολλά πράγματα.


Gandalf

[byron]

Gandalf συμφωνώ με τον προβληματισμό σου, αλλά δεν νομίζω ότι έχει τεθεί θέμα λογοκρισίας των blogs. Η αποκάλυψη των ονομάτων και των διευθύνσεων όσων εμπλέκονται στην υπόθεση δεν έγινε λόγω των συκοφαντικών ειδήσεων που έγραφαν αλλά για τον εκβιασμό που κατήγγελε ένα απ΄τα θύματα τους.
Η συκοφαντία/προσβολή μέσω διαδικτύου αποτελεί πλημμέλημα και δεν αποτελει λόγο άρσης του απορρήτου των χρηστών. Ο εκβιασμός όμως είναι κακούργημα και από εκεί ξεκίνησε η διαδικασία. Αλλωστε ο εισαγγελέας ζήτησε απ΄το δικαστικό συμβούλιο της Καλιφόρνια (έδρα της Google) να εντοπιστούν οι χρήστες του blog καθώς έχουν εμπλακεί σε κακουργηματική πράξη. Μόνο μετά την έγκριση απ΄το ΔΣ δώθηκαν οι πληροφορίες.

Προσωπικά δεν μου φαίνεται ως προσπάθεια λογοκρισίας. Φράγκα ζήταγαν οι συγκεκριμένοι και καλώς τους τσίμπησαν.

ΥΓ. Τα παραπάνω τα διάβασα στο χθεσινό Βήμα, σε άρθρο του δημοσιογράφου που είχε δεχτεί τα εκβιαστικά email για να δώσει 30.000? προκειμένου να σταματήσουν να γράφουν για αυτόν.

[Gandalf dr685sm]

και που ακριβώς ρε παιδιά είναι ο σύνδεσμος των σχολίων με τους εκβιασμούς;

Θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να κάνει εκβιασμό απλά διαβάζοντας τα σχόλια και θέλοντας να πιάσει "αέρα" να κάνει οτι έκανε. Μέχρι στιγμής δεν έχουν συνδέσει το θέμα με κάποιον συγγραφέα.

Κυνηγάνε απλά τον διαχειριστή, γιατί ανήρτησε σχόλια (μετά απο υποθετικό έλεγχο) μέχρι στιγμής που φέρουν σχόλια προσβλητικά ή συκοφαντικά... ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΚΒΙΑΣΜΟ.
Δικαίωμα άρσης απορήτου δόθηκε για το έγκλημα αλλά μέχρι στιγμής δεν το έχουν συνδέσει με το blog σε επίπεδο προσώπων.


Gandalf

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Κάπως έτσι ξεκίνησε και το patriot act ... απο κινδυνολογίες και υποθετικά σενάρια.


...και ακολουθώντας την ίδια κινδυνολογική τακτική γίνεσαι όμοιός τους...


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Σκεψου το ώς εξής... θα αναρτήσεις κάτι εσύ εδώ που μπορεί να θίγει (κατά την γνώμη εκεινού) την προσωπικότητα του, χωρίς απαραίτητα να είναι ψέματα ή άλλο προσβλητικό σχόλιο. Απλά θέλει να σε φιμώσει ... αυτη η νομοθεσία θα του δίνει την δυνατότητα αυτή.


αν μου κάνει μήνυση και τελικα δεν δικαιωθεί δικαστικώς, θα βγει χαμένος, ωστόσο έχει δικαίωμα να ξέρει ποιός τον "σχολιάζει" σε ένα blog

η ανωνυμία οδηγεί σε ασυδοσία και σε εκτράχυνση του κλίματος, δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ θετική

αφού δεν μου έχεις απαντήσει σε ρωτώ ευθέως: θέλεις τα blogs να είναι ανώνυμα, ή επώνυμα;

[MikeG]

Νομίζω ότι η συζήτηση πάει σε εντελώς λάθος κατεύθυνση.
Σημασία δεν έχει αν είναι επώνυμα ή ανώνυμα. & στη τελική το Internet είναι όλο ανώνυμο. Στα 50000 blogs που υπάρχουν στην ελληνική γλώσσα βρήκαν τώρα κάποιο το οποίο δε θα κρίνω τι έκανε, & με βάση αυτό πάνε να φέρουν στο πρσκύνιο διάφορα άλλα θέματα που θέλουν χρόνια να περάσουν.
& στη τελική εγώ προτειμώ τα blogs να είναι ανώνυμα. Αν πιστεύεις ότι κάτι σε θίγει, μπορείς πολύ εύκολα να βρεις το δημιουργό του & να υποβάλεις μήνυση. Γ'αυτό & οι πάροχοι υπηρεσιών Internet κρατούς logs & όχι μόνο.
Έχουμε σκοταδισμό στη "real life". Δε χρειάζεται να έχουμε & στη "virtual".

:)

[Kost@s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
gdevelek

Απλά θέλει να σε φιμώσει...

Που είναι ο νόμος να τον ψηφίσω ρε παιδιά ?

[Gandalf dr685sm]

...και ακολουθώντας την ίδια κινδυνολογική τακτική γίνεσαι όμοιός τους...

και που το είδες αυτό ρε αδερφέ;... το αντίθετο λέω εγώ... οτι δεν υπάρχει λόγος να γίνεται τόσος χαμός και να περνάνε νόμοι για το WEB.

1) θα είναι εφαρμόσιμος μόνο εκεί που μπορούν να το κάνουν ή θέλουν να το κάνουν.
2) Είναι η πρώτη σημαντική προσπάθεια οριοθέτησης έκφρασης στο web. Με δεδομένο οτι οι ίδιοι δεν τα έχουν καταφέρει και τόσο καλά σε άλλους τομείς , μπορείς να πάρεις μια γενική ιδέα.

Ανωνυμία στο web όπως ειπώθηκε υπάρχει... την έχεις και εσύ αυτή την στιγμή με το ψευδώνυμο σου. Αν την επόμενη στιγμή , το Moto.gr υποχρεωθεί απο την νομοθεσία να δώσει τα στοιχεία σου απο κάποιον που θέλει να σε "τιμωρήσει" πατώντας στο πολύ θεωρητικό γράμμα του νόμου περί συκοφαντικής δυσφήμισης τα ίδια θα λες πάλι;

Προσοχή τώρα... δεν μιλώ για εγκλήματα αλλά για τέτοια πράγματα όπως μηνύσεις επί μηνύσεων για εντυπωσιασμό ή τιμωρία , πατώντας σε παράθυρα του νόμου.

Λες να μην υπάρχει λόγος που οι ISP δεν δίνουν στοιχεία μέχρι στιγμής σε τέτοια αιτήματα;


Gandalf

[Gandalf dr685sm]

και προς στήριξη των όσων λέμε εδώ ... και απο "επίσημη" πηγή.. παραθέτω.



Bloggers και διώξεις συκοφαντικής δυσφήμισης

Οι υποθέσεις συκοφαντικής δυσφήμισης εναντίον κατόχων blogs διεθνώς δεν είναι καινούργιο φαινόμενο, όπως φαίνεται από τα περιστατικά που έχουν δει το φως της δημοσιότητας είτε στα «παραδοσιακά» μέσα ενημέρωσης, είτε στις αναφορές σε blogs ανώνυμων και επώνυμων χρηστών του Ίντερνετ.

Του Παναγιώτη Αθανάσαινα patha@kathimerini.gr


Σε χώρες της Ασίας και της Μέσης Ανατολής, οι υποθέσεις συκοφαντικής δυσφήμισης που βλέπουν το φως της δημοσιότητας αφορούν στη συντριπτική πλειοψηφία τους bloggers που διώκονται για σχόλια προς τις ανώτατες αρχές. Μάλιστα, σε χώρες όπου τα μέσα ενημέρωσης και πτυχές του δημόσιου βίου ελέγχονται κρατικά, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι υποθέσεις είναι περισσότερες από αυτές που φτάνουν στον υπόλοιπο κόσμο.

Ένα από τα πιο πρόσφατα περιστατικά που προβλήθηκαν στα δυτικά μέσα ενημέρωσης ήταν αυτό του Αιγύπτιου blogger που διώχθηκε ποινικά και τιμωρήθηκε με τετραετή φυλάκιση, τον περασμένο Απρίλιο, του για τα σχόλια που δημοσίευσε στο blog του και που αφορούσαν τον πρόεδρο της χώρας και ένα ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα.

Και στη Δύση όμως, οι μηνύσεις συκοφαντικής δυσφήμισης και οι διαμάχες μεταξύ blogger και προσώπων, εταιρειών ή κρατικών αρχών είναι ένα φαινόμενο που παρατηρείται εδώ και αρκετά χρόνια, όπως φαίνεται από μερικές ενδεικτικές περιπτώσεις που επιλέξαμε να αναφέρουμε.

Περισσότερα:
"Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ"
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathworld_36_26/02/2008_223453
_________________



Είπατε τίποτα περί λογοκρισίας και ελέγχου;


Gandalf

[gdevelek]

γίνεσαι όμοιός τους γιατί ΚΑΙ εσύ κινδυνολογείς με το "ΘΑ κάνουν και ΘΑ δείξουν"


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Ανωνυμία στο web όπως ειπώθηκε υπάρχει... την έχεις και εσύ αυτή την στιγμή με το ψευδώνυμο σου. Αν την επόμενη στιγμή , το Moto.gr υποχρεωθεί απο την νομοθεσία να δώσει τα στοιχεία σου απο κάποιον που θέλει να σε "τιμωρήσει" πατώντας στο πολύ θεωρητικό γράμμα του νόμου περί συκοφαντικής δυσφήμισης τα ίδια θα λες πάλι;


θα σου απαντήσω ως εξής

πριν πολύ καιρό ο admin του bikenet είχε γράψει πως αν κάποιος γράψει άσχημα για κάποιο συνεργείο ή μαγαζί και του ζητηθούν τα πλήρη στοιχεία του συντάκτη από τον συνεργειατζή μέσω δικαιοσύνης, θα τα δώσει, και μάλιστα θα χαρεί αν έτσι ξεσκεπαστεί ένα μέλος που έγραφε συκοφαντικά

...και συμφωνώ με αυτό

εγώ σου απάντησα, εσύ ΑΚΟΜΗ δεν έχεις απαντήσει ΕΥΘΕΩΣ στην ερώτηση:

να είναι επώνυμα ή ανώνυμα τα blogs που σατυρίζουν/ειρωνεύονται/χλευάζουν/λοιδωρούν;;;;;

[Gandalf dr685sm]

απάντησα πιο πάνω...

Εκείνο που λέω προσθετικά είναι οτι αν είναι να φιλτράρεται το web με βάσει 10-100 σχόλια υβριστικά ή δεν ξέρω τι άλλο , τότε να μην γίνει ποτέ!

Άλλωστε όπως είπες και μόνος σου, οι χρήστες γνωρίζουν πως και τι μπορούν να κάνουν σε αντίστοιχες περιπτώσεις , αναφερόντας τον διαχειριστή του bikenet ή και εδώ.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΡΧΕΣ πάνω απο τα κεφάλια μας για να γίνουν τα αυτονόητα.

Οπότε ναι... προτιμώ την ανωνυμία με οτι και επιφέρει αυτό, απο το να έχω μια μαϊμού στην πλάτη συνέχεια και να με περιορίζει στο πως και τι θα λέω, με πρόφαση το "συκοφαντικό", ενώ στην ουσία μπορεί να λέω και αλήθειες.

Το web έχει επιβιώσει κοντά 20 χρόνια τώρα με αυτό τον τρόπο. Σωτήρες δεν χρειάζονται για να δείξουν τα αυτονόητα. Σαφώς και τα εκλήματα να τιμωρούνται αλλά περιπτώσεις σαν και αυτές με αφήνουν αδιάφορο. Εδώ πολλές φορές σε βρίζουν μπροστά στα μάτια σου και δεν κάνεις τίποτε... το blog σε νοιάζει;


Gandalf

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Αν την επόμενη στιγμή , το Moto.gr υποχρεωθεί απο την νομοθεσία να δώσει τα στοιχεία σου απο κάποιον που θέλει να σε "τιμωρήσει" πατώντας στο πολύ θεωρητικό γράμμα του νόμου περί συκοφαντικής δυσφήμισης τα ίδια θα λες πάλι;


αν αύριο κάποιο blog μεγάλης επισκεψιμότητας αποφασίσει να ασχοληθεί μαζί σου, και σε φτύσει όσο δεν παίρνει με ψέμματα και συκοφαντίες, τα ίδια θα λες πάλι;

[MikeG]

Ότι νόμοι & να μπουν πιστέψτε με ότι ποτέ δε μπορεί να ελεγχθεί & να λογοκριθεί ο παγκόσμιος ιστός. Η τεχνολογία, ιδιαίτερα σε αυτό το θέμα, αναπτύσσεται με τέτοιους ρυθμούς που πάντα οι νόμοι, οι διδαδικασίες & οι τρόποι να καταργθηθεί η ανωνυμία θα είναι χρόνια μπροστά.
& θα το ξαναπώ. Το WEB στο σύνολο του είναι πολύ πιο σωστή "κοινωνία" από ότι η πραγματική.
Ας το αφήσουν λοιπόν όλοι οι χαρτογιακάδες & οι άνθρωποι που δε μπορούν να το αντιληφθούν ήσυχο.

:)

[Gandalf dr685sm]

μα έχει συμβεί... και οχι απο blog... αλλά απο ολόκληρο το forum ξένης ιστοσελίδας, γιατί είχα αντιρρήσεις όσον αφορά την πολιτική της χώρας τους. Σιγά μην κάτσω και δώσω σημασία. Και με το αληθινό μου όνομα... οχι με ψευδώνυμο (δεν γνώριζα τότε!! :D )

Και γινόταν επί μήνα.

Και σου επαναλαμβάνω... προτιμώ την ανωνυμία μου, παρά να δώσω το δικαίωμα σε κάποιον να κάνει οτι θέλει με πρόσχημα νόμο και διάφορους τρόπους για να κοντρολάρει κάποια πράγματα που δεν μπορεί αλλιώς.

Η βαθμίδα σημαντικότητας κάποιων δηλώσεων μερικές φορές, αυξάνεται και απο το πόσο προσοχή τους δίνεις. Πόσοι απο εδώ ήξεραν ας πούμε το press.gr σαν blog; 10-20-30 άτομα;... τώρα το ξέρουν 10 μύρια και πιθανόν πολλοί περισσότεροι.
Οπότε επαναλαμβάνω... αν αποδειχτεί οτι είναι εκβιαστές , στην φυλακή.... αλλά μέχρι τότε κάποιοι φαίνεται να θέλουν να αποκτήσουν έλεγχο και στο τελευταίο ελεύθερο μέσο πληροφοριών, διά πλάγιας οδού και με πρόσχημα την "προσωπική προσβολή".


Gandalf

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
αν αύριο κάποιο blog μεγάλης επισκεψιμότητας αποφασίσει να ασχοληθεί μαζί σου, και σε φτύσει όσο δεν παίρνει με ψέμματα και συκοφαντίες, τα ίδια θα λες πάλι;


1ον : Αν η κουβέντα συνεχιστεί (κυρίως από μέρους σου) πρωσοπικά τότε θα μεταφερθούμε διαμάχες.

2ον : Υπάρχουν όπως ανέφερα παραπάνω διαδικασίες με τις οποίες θα μπορεί να μάθει ποιος είναι αυτός ο "ανώνυμος" & να κινηθεί δικαστικά ενάντια του αν το επιθυμεί.
Αυτό γιατί δε το καταλαβαίνεις? :confused:

[mats8282]

Εχουνε λυσαξει στην γενικευση...


Παει ο Καψαμπελης,σωστα τον γραφω(?),στα καναλια και του φωναζουνε και τον απειλουνε ολοι οι <<δημοσιογραφοι>> και λοιποι μαιντανοι...

Δεν λενε τιποτα επι της ουσιας,απο οσα ειδα εγω,μονο απειλουνε και γενικευουνε...

Να περιγραφει ο ανθρωπος την εισβολη της αστυνομιας σπιτι του και την συμπεριφορα του επισημου κρατους απεναντι του και οι <<δημοσιογραφοι>> να θελουν να τον φανε...

Αντι για νομους εχουμε φωτογραφικες νομοθεσιες για την προστασια των ισχυρων και των λαμογιων σε αυτη χωρα...

Το ζουμι το ειπε ο Λακης χθες....Και για εμενα λεει γραφουνε ψεμματα σε blogs αλλα ειναι πολυ καλυτερα να βγαινω και να διαψευδω παρα να καταργησουμε την ελευθερια στα blogs..

Καπως ετσι ειναι το ρεζουμε τελος παντων...

[Gandalf dr685sm]

πείτε τα ρε παιδιά , γιατί μου φαίνεται οτι διυλιζουμε το κουνούπι και καταπίνουμε την καμήλα ώς έχει.



Gandalf

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
1ον : Αν η κουβέντα συνεχιστεί (κυρίως από μέρους σου) πρωσοπικά τότε θα μεταφερθούμε διαμάχες.


:nono: δεν έκανα τίποτε περισσότερο από το να αντιστρέψω την ερώτηση




Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
2ον : Υπάρχουν όπως ανέφερα παραπάνω διαδικασίες με τις οποίες θα μπορεί να μάθει ποιος είναι αυτός ο "ανώνυμος" & να κινηθεί δικαστικά ενάντια του αν το επιθυμεί.
Αυτό γιατί δε το καταλαβαίνεις? :confused:

το καταλαβαίνω

καταλαβαίνω επίσης πως οι διαδικασίες αυτές είναι χρονοβόρες και μπελαλίτικες, και αυτο ακριβώς θέλουν όσοι γράφουν Ο,ΤΙ θέλουν στα blogs, ώστε ο θιγόμενος να λέει "πού να μπλεξω τώρα... δικηγόρους... αμερικάνους..."

καλό είναι ό,τι λέμε να το λεμε με το θάρρος της υπογραφής μας, αυτό ξέρω εγώ

[byron]

Βασικές αλλαγές που προωθούνται μέσω του νομοσχεδίου που ετοιμάζεται να θέσει κανονιστικό πλάισιο για τα blogs.

1) Η διάκριση μεταξύ blogs «ενημερωτικού» και «μη ενημερωτικού χαρακτήρα»
2) Η αναγραφή του κατά νόμον υπέυθυνου στην αρχική σελίδα του blog.
3) Θα ισχύουν οι προβλέψεις για τυχόν αδικήματα ανάλογες με εκείνες που προβλέπονται απ΄το νόμο περί Τύπου
4) Η διεύκόλυνση της πρόσβασης των διωκτικών αρχών αρχών στα ηλεκτρονικά ίχνη για τον εντοπισμό των υπευθύνων όταν τίθεται θέμα παράβασης
5) Ο θεσμικός έλεγχος από ανεξάρτητη δημόσια αρχή :rolleyes: (ΕΣΡ) σε ζητήματα οπτικοακουστικού υλικού.

*πηγή Βήμα 27/2

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Βασικές αλλαγές που προωθούνται μέσω του νομοσχεδίου που ετοιμάζεται να θέσει κανονιστικό πλάισιο για τα blogs.

1) Η διάκριση μεταξύ blogs «ενημερωτικού» και «μη ενημερωτικού χαρακτήρα»
2) Η αναγραφή του κατά νόμον υπέυθυνου στην αρχική σελίδα του blog.
3) Θα ισχύουν οι προβλέψεις για τυχόν αδικήματα ανάλογες με εκείνες που προβλέπονται απ΄το νόμο περί Τύπου
4) Η διεύκόλυνση της πρόσβασης των διωκτικών αρχών αρχών στα ηλεκτρονικά ίχνη για τον εντοπισμό των υπευθύνων όταν τίθεται θέμα παράβασης
5) Ο θεσμικός έλεγχος από ανεξάρτητη δημόσια αρχή :rolleyes: (ΕΣΡ) σε ζητήματα οπτικοακουστικού υλικού.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Εσύ πως τα βλέπεις αυτά ρε Βύρωνα? Σε ένα κράτος που ξέρεις ότι όλα τα κάνει με σκοπό όχι το ώφελος των πολιτών αλλά των εκάστοτε διαχειριστών της εξουσίας?


& πέρα από αυτό, ξέρετε πόσα έχουν βγει στη φόρα ανά το κόσμο μέσω της ανωνυμίας? & γαι να πούμε & κάτι άλλο. Έστω ότι εμείς συζητάμε μεταξύ μας face to face & κράζουμε τη κυβέρνηση & λέμε ότι ο τάδε τα πέρνει & διάφορα στοιχεία που ξέρουμε. Αν λοιπόν τα δημοσιεύσουμε αυτά σε ένα blog & ισχύει ο καινούριος νόμος τότε πάμε μέσα. Δηλαδή όλα προς ώφελος των μεγάλων.....:yuck:

[Gandalf dr685sm]

μέχρι το 3 είναι κάτι που ίσχυε μέχρι σήμερα.

Το 4 και το 5 όμως κρύβουν ΠΟΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΣ ΠΑΓΙΔΕΣ!

Ειδικά το 4 μου θυμίζει έντονα το patriot act που σε ελέγχουν πλέον και χωρίς ένταλμα , όσον αφορά τα διαδικαστικά και για την διευκόλυνση της αποδείξεως της ενοχής του ατόμου!!!!!!

Τα blogs αποδείχτηκα πολύ ισχυρός αντίπαλος και πρέπει μάλλον να ελεγχθούν! Θυμηθείτε αντιδράσεις για φωτιές και άλλα φαινόμενα και την οργάνωση που είχαν. Ξαφνικά οι Αρχές είχαν κάποιον που δεν μπορούσαν να προλάβουν και να ελέγχουν στο τι θα πράξει και πως θα αντιδράσει με τεράστια ταυτόχρονα απήχηση.

Αντίπαλος που πρέπει να χαλιναγωγηθεί λοιπόν.

Για το ΕΣΡ... το αφήνω ασχολιάστο.

Μιλάμε για την Λογοκρισία προ των πυλών. Σε λίγο που θα τσεκάρουν και τα mail , θα μου πείτε περί υπογραφών και δεν ξέρω τι άλλο ... άλλωστε και τα chain mails είναι ενας τρόπος ενημέρωσης και αυτός.


Αυτά τα προλαβαίνεις στην γέννηση τους... οχι μετά που έχει τελειώσει το θέμα. Ούτε η Κίνα να ήμασταν!


Gandalf

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Εσύ πως τα βλέπεις αυτά ρε Βύρωνα? Σε ένα κράτος που ξέρεις ότι όλα τα κάνει με σκοπό όχι το ώφελος των πολιτών αλλά των εκάστοτε διαχειριστών της εξουσίας?


Συμφωνώ ότι αποτελούν προσπάθεια ελέγχου και φυσικά διαφωνώ. Προφανώς και το εν λόγο blog ήταν η αφορμή για να προωθήσουν το ¨νομοσχέδιο¨.

Η αρχική μου τοποθέτηση αφορούσε μόνο την χρήση του blog ως εκβιαστικού μέσου.

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Συμφωνώ ότι αποτελούν προσπάθεια ελέγχου και φυσικά διαφωνώ. Προφανώς και το εν λόγο blog ήταν η αφορμή για να προωθήσουν το ¨νομοσχέδιο¨.

Η αρχική μου τοποθέτηση αφορούσε μόνο την χρήση του blog ως εκβιαστικού μέσου.




:a013:

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Η αρχική μου τοποθέτηση αφορούσε μόνο την χρήση του blog ως εκβιαστικού μέσου.

Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να χρησιμοποιηθει ενα blog και ενας <<ανωνυμος>> χρηστης του ως εκβιαστικο μεσο....

Για παραδειγμα...

Γραφω εγω σε ενα blog οτι ο byr0n εκανε αυτο και αυτο και αυτο....

Πως μπορω να σε εκβιασω χωρις στοιχεια???Και αμα εχω στοιχεια γιατι να γραψω στο blog και να μην σε βρω και σου πω ακου να δεις ετσι και ετσι θελω τοσα αλλιως παω στον Μακη στον Τακη στον Λακη?

Αυτο που λενε οι πιο πολλοι ειναι οτι δημοσιευουν εφημεριδες κειμενα απο blogs....

Με τι στοιχεια και τι δημοσιογραφικη ερευνα τα δημοσιευουν??Αν εγω ακουσω κατι και το πω εδω μεσα δεν σημαινει οτι εχω στοιχεια...Οποτε δεν πρεπει να τα δημοσιευουν...

Στημενη κατασταση....

Ειναι σαν να κανει μυνηση η ΚΤΜ σε εσας επειδη καποιοι μεσα στο φορουμ λενε για την αξιοπιστια της ΚΤΜ....

[VanDiemen]

Πιστεύει κανένας πως με οποιοδήποτε νόμο, μπάστακα, κέρβερο και κεχαγιά στα @@ μας, θα μπορέσουν να εμποδίσουν κάποιον με ένα άνω του μετρίου equ, να πει αυτό που θέλει; Υπάρχουν (και θα βρεθούν ακόμη περισσότεροι) δεκάδες τρόποι για να εξασφαλιστεί η ανωνυμία κάποιου. Αλλά!!! Σωστή η ανωνυμία καθώς εξασφαλίζει το να εκθέτει κάποιος γεγονότα και απόψεις, τα οποία υπό κανονικές συνθήκες, φοβούμενος τις όποιες συνέπειες (όχι μόνο τις πιθανές νομικές αλλά κοινωνικές κ.λπ.) θα κρατούσε για τον εαυτό του. Αυτό που θέλω να πω είναι πως αν αποδεδειγμένα υπάρχει λόγος για τον οποίο πρέπει κάποιος να εντοπιστεί, η δυνατότητα πρέπει να υπάρχει (αλλά μόνο για την αστυνομία και για κανέναν άλλο!).

[Gandalf dr685sm]

VanDiemen ...

Η δυνατότητα υπήρχε και υπάρχει. Εκείνο που ζητούν όμως , είναι πλέον να μην είναι μόνο διαθέσιμο στην αστυνομία για εγκλήματα (πολύ καλώς υπάρχει αυτό) αλλά και για να ελέγχουν ειδήσεις που κατά την γνώμη κάποιων , ξεφεύγουν απο τα εσκαμμένα που έχουν οριστεί... Οριστεί φυσικά με κριτήρια που θέτουν και πάλι εκείνοι.

Gandalf

[VanDiemen]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
...

Gandalf

Συμφωνώ απόλυτα.

[gian_nykt]

Αχ αυτά τα BLOG….έγιναν υπό μορφή προσωπικής σελίδας (κάτι σαν εύκολο και δωρεάν site στο Internet) και κατέληξαν να ανοίγει ο καθένας ένα και να γράφει ότι λαμακία του κατέβει……λίγο σοβαρότης δεν βλάπτει.
Βέβαια…θα μου πεις….θα πρέπει να υπάρχει ο ΕΛΕΓΧΟΣ? Ότι ΑΝ υπάρξει αυτός, θα χαθεί η ελευθερία της έκφρασης?? και ΠΟΙΟΣ θα τον κάνει αυτόν?
Τι να πω…..έχουμε φτάσει σε μια εποχή που υπάρχει υπερβολική "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ" ίσως (??)…..έχουν ξεφύγει κάποιοι με την ΤΟΟΟΣΗ πια ελευθερία που βρίσκουν και κάνουν ότι γουστάρουν (??)…..δεν ξέρω…θα μου πεις πάλι…και ποιος είναι αυτός που θα ΚΡΙΝΕΙ αν αυτό που γράφεις εσύ είναι προσβλητικό προς τους άλλους ή όχι? Άλλο πάλι θέμα……
ΤΙ ΝΑ ΠΩ…..έχει μπερδέψει η δουλειά…….καλή η ελεύθερη έκφραση και οι τρόποι αυτής αλλά……….να κρατάμε και κάποιο επίπεδο…..!!! Δύσκολο θέμα.......
:confused:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να χρησιμοποιηθει ενα blog και ενας <<ανωνυμος>> χρηστης του ως εκβιαστικο μεσο....

Για παραδειγμα...

Γραφω εγω σε ενα blog οτι ο byr0n εκανε αυτο και αυτο και αυτο....

Πως μπορω να σε εκβιασω χωρις στοιχεια???Και αμα εχω στοιχεια γιατι να γραψω στο blog και να μην σε βρω και σου πω ακου να δεις ετσι και ετσι θελω τοσα αλλιως παω στον Μακη στον Τακη στον Λακη?



O byr0n και κάθε «ανώνυμος» πολίτης, πιθανότατα θα γράψουν στα @@ τους ότι λέει το blog. Για μια κατηγορία όμως ανθρώπων που η επαγγελματική τους ιδιότητα είναι ¨ευαίσθητη¨σε στρατευμένα σχόλια προφανώς και έχουν πρόβλημα.

Χωρίς στοιχεία μπορείς πολύ εύκολα να κατηγορήσεις. Κοίτα τις κωλοφυλλάδες στα περίπτερα πχ. Αν είσαι γιατρός πχ. και ο τάδε blogger γράψει χωρίς στοιχεία ότι ο γιατρός παίρνει φακελλάκια αλλιώς αφήνει τους ασθενείς να πεθάνουν, υπάρχει θέμα ή όχι; Και πολύ περισσότερο αν στο καπάκι σου στέλνουν email να δώσεις τόσα, αλλιώς την γ@μισες (όπως λέγεται).

Ασχετα με το τι λέμε εμείς, ας διαβάσουμε τι λένε οι ίδιοι οι bloggers για το περιώνυμο press-gr
«Σταδιακά στο press-gr αναδύθηκε ένα ιδιότυπο κράμα ερασιτεχνικής δημοσιογραφίας, συζήτησης καφενείου και μικρογραφίας του επικοινωνιακού συστήματος. Το επιστέγασμα αυτής της πορείας ήλθε μετά την απόπειρα Ζαχόπουλου.Η αύξηση της επιρροής του press-gr συνοδεύτηκε απ΄τη χρησιμοποιήση του ως μέσο εκβιασμού και αντεκδίκησης μεταξύ πολιτικών, δημοσιογράφων, εκδοτών, επιχειρηματιών και συμπαρομαρτούντων. »

Μην μπερδεύουμαι τα blogs που στην ουσία είναι ένα καθαρό μέσο επικοινωνίας και ελευθερίας διαλόγου με την χρήση του press-gr. Στο συγκεκριμένο προφανώς έχουν πολλά να βγούν στη φόρα μιας και ερευνούν την σχέση των δημοσιογράφων με πολιτικούς που έδιναν συκοφαντικές ειδήσεις (με το αζημίωτο φαντάζομαι) με σκοπό να πλήξουν πολιτικούς αντιπάλους, ενω καταχωρήσεις στο blog έγιναν και από υπολογιστές της Βουλής (!).

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gian_nykt

ΤΙ ΝΑ ΠΩ…..έχει μπερδέψει η δουλειά…….καλή η ελεύθερη έκφραση και οι τρόποι αυτής αλλά……….να κρατάμε και κάποιο επίπεδο…..!!! Δύσκολο θέμα.......
:confused:

εδώ είναι το ωραίο: όταν υποχρεώνεσαι να υπογράψεις, κρατάς ΚΑΠΟΙΟ επίπεδο, θες δε θες...

όταν δεν υποχρεώνεσαι, και για να βρει ο άλλος ποιός είσαι πρέπει να κινήσει γη και ουρανό, άστα βράστα...

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Χωρίς στοιχεία μπορείς πολύ εύκολα να κατηγορήσεις. Κοίτα τις κωλοφυλλάδες στα περίπτερα πχ. Αν είσαι γιατρός πχ. και ο τάδε blogger γράψει χωρίς στοιχεία ότι ο γιατρός παίρνει φακελλάκια αλλιώς αφήνει τους ασθενείς να πεθάνουν, υπάρχει θέμα ή όχι; Και πολύ περισσότερο αν στο καπάκι σου στέλνουν email να δώσεις τόσα, αλλιώς την γ@μισες (όπως λέγεται).

Δεν υπαρχει θεμα....Γιατι πολυ απλα απο τα 50,000 blogs αμα γραφτει σε ενα δεν θα το διαβασουνε πολλοι ανθρωποι...Θα γινει θεμα ομως οταν ενας δημοσιογραφος αναπαραγει το θεμα σε μια εφημεριδα και μετα το πιασουν και τα καναλια....


Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ασχετα με το τι λέμε εμείς, ας διαβάσουμε τι λένε οι ίδιοι οι bloggers για το περιώνυμο press-gr
«Σταδιακά στο press-gr αναδύθηκε ένα ιδιότυπο κράμα ερασιτεχνικής δημοσιογραφίας, συζήτησης καφενείου και μικρογραφίας του επικοινωνιακού συστήματος. Το επιστέγασμα αυτής της πορείας ήλθε μετά την απόπειρα Ζαχόπουλου.Η αύξηση της επιρροής του press-gr συνοδεύτηκε απ΄τη χρησιμοποιήση του ως μέσο εκβιασμού και αντεκδίκησης μεταξύ πολιτικών, δημοσιογράφων, εκδοτών, επιχειρηματιών και συμπαρομαρτούντων. »

Δεν το γνωριζω το συγκεκριμενο blog για να εχω ιδια αποψη αλλα γιατι να ισχυουν ολα αυτα για το blog και να μην ισχυουν για τον ενα blogger που εγραψε τα παραπανω...


Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μην μπερδεύουμαι τα blogs που στην ουσία είναι ένα καθαρό μέσο επικοινωνίας και ελευθερίας διαλόγου με την χρήση του press-gr. Στο συγκεκριμένο προφανώς έχουν πολλά να βγούν στη φόρα μιας και ερευνούν την σχέση των δημοσιογράφων με πολιτικούς που έδιναν συκοφαντικές ειδήσεις (με το αζημίωτο φαντάζομαι) με σκοπό να πλήξουν πολιτικούς αντιπάλους, ενω καταχωρήσεις στο blog έγιναν και από υπολογιστές της Βουλής (!).

Δηλαδη ο νομος προβλεπει καποια δραση σε περιπτωση που οντως ισχυουν αυτα που γραφεις τα οποια ειναι πολυ σοβαρα...

Οποτε γιατι πρεπει να γινει πιο αυστηρο το πλαισιο αυτο και να μπει φρενο στην ελευθερια των χρηστων?Οταν υπαρχει τετοια παρανομη δραση με πολιτικες και δημοσιογραφικες σκοπιμοτητες και εκβιασμους να αναλαμβανει η δικαιοσυνη κανενας δεν αντιλεγει απο την στιγμη που μπορουν βεβαια να τεκμηριωθουν....



ΥΓ Για να υπαρξει εκβιασμος πρεπει να υπαρξει και επαφη εκβιαστη και θυματος...Δεν θα πει ο εκβιαστης στειλε τα λεφτα στο www.katiblogspot.com.eu.gr....Ετσι φανταζομαι τουλαχιστον...Η δημοσιευση ειναι στο virtual περιβαλλον....Η εκβιαση ειναι realtime.

[Gandalf dr685sm]

Διαβάστε το συγκεκριμένο άρθρο ... αξίζει τον κόπο πραγματικά... δίνει μια πολύ καλή εικόνα του τι γίνεται αυτή την στιγμή με το θέμα του web

http://www.skai.gr/master_story.php?id=74637

Gandalf

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Δηλαδη ο νομος προβλεπει καποια δραση σε περιπτωση που οντως ισχυουν αυτα που γραφεις τα οποια ειναι πολυ σοβαρα...

Οποτε γιατι πρεπει να γινει πιο αυστηρο το πλαισιο αυτο και να μπει φρενο στην ελευθερια των χρηστων?Οταν υπαρχει τετοια παρανομη δραση με πολιτικες και δημοσιογραφικες σκοπιμοτητες και εκβιασμους να αναλαμβανει η δικαιοσυνη κανενας δεν αντιλεγει απο την στιγμη που μπορουν βεβαια να τεκμηριωθουν....

ΥΓ Για να υπαρξει εκβιασμος πρεπει να υπαρξει και επαφη εκβιαστη και θυματος...Δεν θα πει ο εκβιαστης στειλε τα λεφτα στο www.katiblogspot.com.eu.gr....Ετσι φανταζομαι τουλαχιστον...Η δημοσιευση ειναι στο virtual περιβαλλον....Η εκβιαση ειναι realtime.

Δεν σε πιάνω.... Ποιός λέει ότι πρέπει να γίνουν πιο αυστηρά; Σίγουρα όχι εγώ. Αυτό που λέμε έιναι ότι με αφορμή το press-gr βρήκαν αφορμή να βάλουν κανόνες και περιορισμούς στο ΤΙ θα γράφουν τα blogs.

Επαφή έγινε μέσω email. Μένει να αποδειχθεί ότι το mail είχε σταλεί απ΄τους υπευθύνους του press-gr.

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Διαβάστε το συγκεκριμένο άρθρο ... αξίζει τον κόπο πραγματικά... δίνει μια πολύ καλή εικόνα του τι γίνεται αυτή την στιγμή με το θέμα του web

http://www.skai.gr/master_story.php?id=74637

Gandalf

όπως βλέπεις το ότι είναι το άρθρο ενυπόγραφο δεν εμποδίζει την τύπισσα να μιλήσει κοφτά και τσουβαλάτα... ;)

[Gandalf dr685sm]

δεν διαφωνώ ...

Απλά λέω πως το ανυπόγραφο απο μόνο του , έστω και αν είναι υβριστικό δεν πρέπει να σταθεί αφορμή για να ισοπεδωθεί το φιλτράρισμα και να περάσει λογοκρισία σε όλο το web...

Gandalf

[gdevelek]

κανένα από τα 5 σημεία παραπάνω δεν παραπέμπει σε "φιλτράρισμα" ή "λογοκρισία"

εκτός αν τα πιάσει κανείς και τα ξεχειλώσει όσο δεν παίρνει για να ανακαλύψει πάτημα ώστε να αρνηθεί 1-2 στοιχειώδεις κανόνες

λέξεις όπως "λογοκρισία" δεν πρέπει να λέγονται αβίαστα, αν μη τι άλλο προς τιμήν όσων ΟΝΤΩΣ την έχουν ζήσει

[Gandalf dr685sm]

κανένα από τα 5 σημεία παραπάνω δεν παραπέμπει σε "φιλτράρισμα" ή "λογοκρισία"

Στην Ελλάδα ίσως... στην Ευρώπη και ΗΠΑ όμως οχι... και η "οδηγία" που αφορά το Web δεν είναι Ελληνική. Άκου και κάποιον που έχει ασχοληθεί πάρα πολύ με το θέμα ασφάλειας υπολογιστών και τι σημαίνει αυτό. Η νομοθεσία είναι πολύ αόριστη όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα.

Διάβασε σε παρακαλώ το άρθρο στο Link προσεκτικά και θα καταλάβεις τι λέω. Λογοκρισία δεν σημαίνει απαραίτητα απαγόρευση... μπορεί να σημαίνει και διαστρέβλωση ή ακόμα και πρόκληση φόβου για να μην γίνει κάτι ενάντια στον στόχο - σκοπό.


Gandalf

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δεν σε πιάνω.... Ποιός λέει ότι πρέπει να γίνουν πιο αυστηρά; Σίγουρα όχι εγώ. Αυτό που λέμε έιναι ότι με αφορμή το press-gr βρήκαν αφορμή να βάλουν κανόνες και περιορισμούς στο ΤΙ θα γράφουν τα blogs.

Επαφή έγινε μέσω email. Μένει να αποδειχθεί ότι το mail είχε σταλεί απ΄τους υπευθύνους του press-gr.


Ετσι οπως τα καταλαβα εγω καπου συμφωνεις με τους μαιντανους...Τεσπα τα ιδια λεμε απλα εσυ εχεις αποψη για το συγκεκριμενο blog που εγω αγνοουσα την υπαρξη του...

:wave2:

[Daemon]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Βασικές αλλαγές που προωθούνται μέσω του νομοσχεδίου που ετοιμάζεται να θέσει κανονιστικό πλάισιο για τα blogs.

1) Η διάκριση μεταξύ blogs «ενημερωτικού» και «μη ενημερωτικού χαρακτήρα»
2) Η αναγραφή του κατά νόμον υπέυθυνου στην αρχική σελίδα του blog.
3) Θα ισχύουν οι προβλέψεις για τυχόν αδικήματα ανάλογες με εκείνες που προβλέπονται απ΄το νόμο περί Τύπου
4) Η διεύκόλυνση της πρόσβασης των διωκτικών αρχών αρχών στα ηλεκτρονικά ίχνη για τον εντοπισμό των υπευθύνων όταν τίθεται θέμα παράβασης
5) Ο θεσμικός έλεγχος από ανεξάρτητη δημόσια αρχή :rolleyes: (ΕΣΡ) σε ζητήματα οπτικοακουστικού υλικού.

*πηγή Βήμα 27/2

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Συγνωμη ρε παιδια, ρωταω γιατι δεν ξερω και'γω.. Εχω νοικιασει ενα χωρο απο ενα αμερικανικο ISP που εχει τα servers στην Ινδια.. Πως θα με αναγκασει η ελληνικη νομοθεσια να βαλω τα στοιχια μου σε μια σελιδα? Η να με αναγκασει να κανω οτηδηποτε απ'την στιγμη που ο χωρος που ειναι η σελιδα μου δεν ειναι υπο ελληνικους νομους? Δεν μιλαμε για αδικηματα τοσο σοβαρα οστε να μπλεκουν οι διοκτικες αρχες τον τριων κρατων βεβαια..

[Gandalf dr685sm]

δεν μπορούν... πολύ απλά....

Αυτό ισχύει μόνο για servers στον Ελλαδικό χώρο. Οι Αμερικάνικοι πάντως , πίστεψε με είναι πολύ πιο αυστηροί στο θέμα .... και δεν ξέρω αν δίνουν και υποστήριξη σε Ελληνικά fonts μέσα απο blogs που δίνουν... μιας και δεν μιλάμε για ΡΗΡ αλλά για HTML - XML.

Είπαμε.. με νόμους δεν μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα , παρά να δείξουν τις διαθέσεις τους.


Gandalf

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δεν μπορούν... πολύ απλά....

Αυτό ισχύει μόνο για servers στον Ελλαδικό χώρο. Οι Αμερικάνικοι πάντως , πίστεψε με είναι πολύ πιο αυστηροί στο θέμα .... και δεν ξέρω αν δίνουν και υποστήριξη σε Ελληνικά fonts μέσα απο blogs που δίνουν... μιας και δεν μιλάμε για ΡΗΡ αλλά για HTML - XML.

Είπαμε.. με νόμους δεν μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα , παρά να δείξουν τις διαθέσεις τους.


Gandalf

Υποστήριξη για ελληνικά fonts δίνεται σε όλα, αλλά ακόμα & να μη δίνεται είναι πολύ εύκολο να μπει:winka:

[Daemon]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δεν μπορούν... πολύ απλά....

Αυτό ισχύει μόνο για servers στον Ελλαδικό χώρο. Οι Αμερικάνικοι πάντως , πίστεψε με είναι πολύ πιο αυστηροί στο θέμα .... και δεν ξέρω αν δίνουν και υποστήριξη σε Ελληνικά fonts μέσα απο blogs που δίνουν... μιας και δεν μιλάμε για ΡΗΡ αλλά για HTML - XML.

Είπαμε.. με νόμους δεν μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα , παρά να δείξουν τις διαθέσεις τους.


Gandalf

Σωστα, δεν μπορουν να κανουν απολυτος τιποτα, μια τρυπα στο νερο κοινος.. γιατι ουτος η αλλος 3 απ'της 5 εταιριες που πουλανε χωρο εδω χρησιμοποιουν servers απ'το εξωτερικο (και βεβαια το υπερχρεωνουν, ασχετο). Τωρα αυτο με τα PHP και XML δεν παιζει καννα ρολο γιατι δεν μιλαμε για software αλλα για ενα αδειο χωρο φιλοξενιας. Το τι software θα βαλει ο καθενας ειναι δικια του υποθεση

:wave2:

Δεν μπορουν να ελεγχουν το διαδικτυο οσω και να χτυπιουνται :)