Με το παρακάτω μπορεί κάποιος να με πεί εθνικιστή;

[stavrogin]

Κι εδω προκυπτει το ερωτημα ,τι τελικα συμφερει την Ελλαδα;

Η διασπαση δεν την εξυπηρετει,γιατι βοηθα τα αλβανά να ενωθουν και δεν απομακρινει τη δημιουργεια του προτεκτορατου.

Η επιβιωση του κρατους ως εχει την εξυπηρετει; Μαλλον Ναι

Αποτελει απειλη το ονομα μακεδονια για την Μακεδονια;
Το ονομα,ναι...
Οι επιδοξοι "μακεδονες" οχι.Ειναι πολυ λιγοι ,πολυ φτωχοι, πολυ διαιρεμενοι, πολυ απειλουμενοι και αντιστοιχα η ελλαδα ειναι πλεον πολυ ομοιογεννης σε πλυθισμο και με σαφη ταυτοτητα.

[Gandalf dr685sm]

1ον...


Απο που κι ως που θα πρεπει να μας κοφτει ως Ελλαδα(υποχειριο του κερατα δηλαδη) κατα ποσον τα Σκοπια θα μπουνε στο υποκαταστημα του Μπους που λεγεται ΝΑΤΟ και να ειμαστε και περηφανοι δηλαδη που τους δωσαμε αναβολη...


Ουσιαστικά δεν μας νοιάζει με την στενή έννοια του όρου. Απλά είναι ενα όπλο στην φαρέτρα της Εξ.Πολιτικής μας, για να τους κόψουμε την φόρα στο θέμα της ονομασίας. Αν είμασταν εκτός του ΝΑΤΟ, όπως λες, ούτε αυτό το όπλο θα είχαμε. Η συμμετοχή μας σε διεθνή όργανα , που αποδίδουν χρήματα στους συμμετέχοντες, και επισημοποιούν κράτη και την σύσταση τους, μας έδωσε το δικαίωμα να τους μπλοκάρουμε και να το κάνουμε ακόμα και για την Ε.Ε.

Οπότε δεν είναι το ΝΑΤΟ σαν ΝΑΤΟ, αλλά τα δικαιώματα που έχεις όταν συμμετέχεις σε αυτό. Αν βγείς απο εκεί και οι υπολοιποι εκεί μέσα είναι σύμμαχοι, ποιός νομίζεις θα έχει μετά το πάνω χέρι;

Για το θέμα "γιατί τα Σκόπια απολαμβάνουν την βοήθεια των ΗΠΑ" σας προτρέπω να ενημερωθείτέ σήμερα έστω και απο αυτά τα ΜΜΕ που έχουμε και έδειξαν την νέα βάση τους εκεί (στρατιωτική) αλλά και τον υπο σχεδιασμό αγωγό φ.αερίου απο τις χώρες της Ασίας (εκτός Ρωσίας) που έχει οικονομικά συμφέροντα ο ΑντιΠρόεδρος των ΗΠΑ D.Chaney. Ναι εκείνος ο βοηθός του Bush.

Επίσης σημειώστε οτι ο Bush ήθελε τα Σκόπια και μαζί Ουκρανία - Γεωργία στο ΝΑΤΟ, σαν παρακαταθήκη για τον επόμενο πρόεδρο , έτσι ώστε να επιδείξει εξωτερική διπλωματική επιτυχία και οχι μόνο ενα πόλεμο στο Ιράκ. Βλέπεις εκεί κάνουν εξωτερική εθνική πολιτική και οχι κομματική. Κάτι που εμείς εδώ αναλωνόμαστε κατά κόρον.

Στην Εθνοσυνέλευση της Τουρκίας , κατά την μετάβαση πολιτεύματος τους απο τον Κεμάλ Ατατούρκ η δήλωση ήταν πως οι Έλληνες είναι επικίνδυνοι μόνο ενωμένοι. Η περίσταση αφορούσε την διαμάχη με τον Βενιζέλο και τον Κωνσταντίνο αλλά είναι και διαχρονική.

Άλλη μια φορά θυμάμαι αρραγές εξωτερικό μέτωπο πολιτικής (είσοδος Κύπρου στην Ε.Ε. ) και είχαμε καταφέρει πράγματα.. το ίδιο χθές και σήμερα.

Μήπως πρέπει να το κάνουμε πιο συχνά;


Gandalf

[Gandalf dr685sm]

και διαβάστε τα ακόλουθα...

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=887873&lngDtrID=244
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=887860&lngDtrID=245

συγκρατήστε τα παρακάτω...

- ένταξη της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ. Επίσημα πλέον θα έχει συνεργασία με τις ΗΠΑ και άλλες χώρες σε πολιτικο-στρατιωτικό επιπεδο. Χρήζει προσοχής εδώ , μιας και δεν είναι και οι καλύτεροι γείτονες , με πολύ περισσότερο αποδεδειγμένες αλυτρωτικές διαθέσεις προς την χώρα μας.

- Μπλοκάρισμα Ουκρανίας και Γεωργίας απο Γαλλία και Γερμανία για να μην χαλάσουν τις σχέσεις με Ρωσία που πλέον είναι και ενεργειακός τους σύμμαχος. Πρώτη φορά τέτοια ήττα η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, που τις ήθελε εντός ΝΑΤΟ, ώς αντάλλαγμα για τον αγωγό υπό κατασκευή στο έδαφος τους.

- Πιθανή ίδια γραμμή απο Ελλάδα σε Ε.Ε. για τα Σκόπια και την ονομασία , σύμφωνα με Μπακογιάννη. Χρήση δηλαδή όλων των μέσων οικονομική και πολιτικής πίεσης προς τους γείτονες να βρεθεί λύση ικανοποιητική εδώ και τώρα αν θέλουν πρόσβαση στα Ευρωπαϊκά σαλόνια.

Ή ήττα που έπαθε η πολιτική τακτική των ΗΠΑ μέσω Bush, θα υποχρεώσει να αναδιπλωθούν και να βρούν πολύ ισχυρότερα μέσα πίεσης. Πολύ δύσκολες θα έλεγα οι επόμενες μέρες.


Gandalf

[tai]

Γιατί καίγονται οι ΗΠΑ για τα Σκόπια;/ Camp Bondsteel.



Το Camp Bondsteel είναι η μεγαλύτερη στρατιωτική βάση που δημιούργησαν οι ΗΠΑ μετά τον πόλεμο στο Βιετνάμ. Βρίσκεται στο Κόσοβο. Για την ακρίβεια καταλαμβάνει εκτάσεις στα εδάφη τόσο του Κοσσυφοπεδίου όσο και της ΠΓΔΜ, παρ¶ ότι τα σύνορα των δύο προτεκτοράτων δεν είναι οριοθετημένα. ?λλωστε οι αμερικάνοι δεν έλαβαν υπόψη τα σύνορα όταν σχεδίασαν την τεράστια αυτή βάση. Η τοποθεσία επιλέχθηκε με βάση τους σχεδιασμούς των κρίσιμης σημασίας ενεργειακών δρόμων που ήδη, πριν από το 1992, είχαν χαραχτεί στους χάρτες των μεγάλων αμερικάνικων εταιρειών και του Πενταγώνου.

Το Camp Bondsteel οικοδομήθηκε για να προστατεύει τον αμερικάνικων συμφερόντων διαβαλκανικό αγωγό AMBO (Albania, Macedonia, Bulgaria Oil). Μια και μιλάμε όμως για συμφέροντα, ωμά οικονομικά συμφέροντα, ας συγκρατήσουμε δύο ονόματα εταιρειών: της Halliburton και της θυγατρικής της Brown & Root Services. Η μεν πρώτη ηγείται του κονσόρτσιουμ του αγωγού AMBO, η δε δεύτερη οικοδόμησε και παρέχει επιμελητειακή υποστήριξη στο κολοσσιαίο Camp Bondsteel.

Στα σερβικά ερείπια

Ο «πρίγκιπας του σκότους», όπως του αρέσει να τον αποκαλούν, ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ Ντικ Τσέινι, υπήρξε, μέχρι να ενδυθεί το φράκο του πολιτικού, «βασικός μέτοχος» της Halliburton. Για να μη ξεχνιόμαστε…

Τον Ιούνιο του 1999, ως αποτέλεσμα των βάρβαρων και ισοπεδωτικών βομβαρδισμών κατά της Γιουγκοσλαβίας, ο στρατός των ΗΠΑ «απαλλοτρίωσε» περί τα 10.000 στρέμματα αγροτικής έκτασης, κοντά στο νοτιοανατολικό Κόσοβο, στην πόλη Ουρόσεβατς, επάνω στα αδιευκρίνιστα σύνορα με την ΠΓΔΜ, και άρχισε την κατασκευή του στρατοπέδου.

Το Camp Bondsteel σήμερα αποκαλείται από τους αμερικάνους «Grand Dame» (Μεγάλη Κυρία), ετοιμάστηκε μέσα σε τρία χρόνια, εκτείνεται και στις δύο πλευρές των υποτιθέμενων συνόρων με την ΠΓΔΜ και εξυπηρετεί περισσότερους από 7.000 στρατιώτες, δηλαδή τα τρία τέταρτα του συνόλου της δύναμης που διατηρούν οι ΗΠΑ στην περιοχή.

Το οδικό δίκτυο μέσα στο στρατόπεδο ξεπερνά τα 25 χιλιόμετρα, που οδηγούν στα περισσότερα από 300 κτίρια. Το στρατόπεδο είναι τόσο μεγάλο, ώστε χωρίζεται σε κεντρική, μέση και έξω περιοχή. Υπάρχουν υπαίθριοι χώροι αναψυχής, όπως και κλειστές αίθουσες για σπορ που είναι προσβάσιμες 24 ώρες το 24ωρο. Υπάρχουν επίσης εκκλησία, βιβλιοθήκη, αλλά και το καλύτερα εξοπλισμένο νοσοκομείο της Ευρώπης!

Σε αυτό το στρατόπεδο, ανάμεσα στα άλλα, σταθμεύουν 55 ελικόπτερα Black Hawk και Apache. Αν και δεν δημιουργήθηκε διάδρομος προσγείωσης αεροσκαφών, ο χώρος επιλέχθηκε επειδή ακριβώς έχει τη δυνατότητα επέκτασης και, σύμφωνα με τους σχεδιασμούς, πολύ σύντομα θα μεταφερθεί εκεί η αμερικάνικη αεροπορική δύναμη που σταθμεύει στο Αβιάνο της Ιταλίας. Πέριξ του Camp Bondsteel ο αμερικάνικος στρατός ελέγχει 350 χιλιόμετρα δρόμων και 75 γέφυρες. Όλα αυτά γίνονται με τη δημιουργία φυλακίων και με επίγειες και εναέριες περιπολίες.

Μια πόλη - κράτος!

Την εργολαβία της κατασκευής ανέλαβε η Brown & Root Services Corporation. Για την κατασκευή δούλεψαν 24 ώρες το 24ωρο επί τρία χρόνια πάνω από 1.000 αμερικάνοι μηχανικοί και περισσότεροι από 7.000 αλβανοί εργάτες.

Σήμερα η Brown & Root Services εξασφαλίζει τη λειτουργία του στρατοπέδου. Φροντίζει για την παροχή 600.000 γαλονιών νερού τη μέρα και ηλεκτρισμού για τις ανάγκες μιας πόλης 25.000 κατοίκων. Φροντίζει για τη λειτουργία 1.200 πλυντηρίων ημερησίως, καθώς και για την παρασκευή 18.000 γευμάτων. Το προσωπικό που απασχολεί η Brown & Root Services ξεπερνά τα 10.000 άτομα και είναι κυρίως αλβανοί, οι οποίοι, για να… «αποφευχθούν οι πληθωριστικές πιέσεις» στην οικονομία της περιοχής, αμείβονται με 2 δολάρια την ώρα.

Όπως λένε οι ίδιοι οι αμερικάνοι που βρίσκονται στην περιοχή, η εχθρότητα που αντιμετωπίζουν οφείλεται, μεταξύ άλλων, και στο γεγονός πως το Camp Bondsteel φαντάζει ως μια περιοχή η οποία βρίσκεται 100 χρόνια μπροστά από τον χώρο που την περιτριγυρίζει. Ο τόπος γύρω από το στρατόπεδο είναι πάμπτωχος με τον δείκτη της ανεργίας να φτάνει το 80%.

Τι γυρεύει μια τέτοια στρατιωτική εγκατάσταση μέσα σε μια περιοχή που «βρίσκεται 100 χρόνια πίσω»; Ας επισημάνουμε δύο αναφορές της «Ουάσιγκτον Ποστ» για το Camp Bondsteel:

* Είναι ένα φανερό σημάδι ότι οι ΗΠΑ έχουν αναλάβει μείζονες δεσμεύσεις στην περιοχή και σχεδιάζουν να παραμείνουν επί μακρόν.

* Η αυξανόμενη αστάθεια στη Μέση Ανατολή υποχρεώνει τις ΗΠΑ να έχουν βάσεις και ελευθερία πτήσεων πάνω από τα Βαλκάνια για να μπορούν να προστατεύσουν το πετρέλαιο της Κασπίας.

«Μακεδονία» για ασφαλή ενέργεια…

Η αμερικάνικη Υπηρεσία Εμπορίου και Ανάπτυξης (*S Trade & Development Agency – TDA) χρηματοδότησε τις μελέτες βιωσιμότητας και τεχνολογικών απαιτήσεων της εταιρείας AMBO, που, ας σημειωθεί, έχει έδρα τη Νέα Υόρκη.

Ο πετρελαιαγωγός της AMBO, προϋπολογισμού 1,5 δισ. δολαρίων, αξιολογείται ως ένας από τους σημαντικότερους, από στρατηγική άποψη, αγωγούς, καθώς υπό αυστηρό αμερικάνικο στρατιωτικό έλεγχο μπορεί να συνδέσει τις αγορές της Ευρώπης με το πετρέλαιο της Κασπίας. Ακόμη και στην περίπτωση που μέσα στον αγωγό θα ρέει ρωσικό πετρέλαιο, αυτό θα οδεύει προς τις αγορές υπό την προϋπόθεση ότι θα το επιτρέπει η Ουάσιγκτον.

Αντιλαμβάνεται, λοιπόν, κανείς γιατί ανάμεσα στους χρηματοδότες της AMBO εξέχουσα θέση κατέχουν οι EXXON - Mobil και Chevron. Πολύ περισσότερο κατανοεί γιατί η Μόσχα προσπαθεί με κάθε τρόπο να έχει τουλάχιστον το 51% από τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, όποτε αυτός κατασκευαστεί, ακόμη κι αν το υπόλοιπο 49% βρεθεί στα χέρια εταιρειών συμφερόντων ΗΠΑ.

Τελειώνοντας αξίζει να υπενθυμίσουμε όσα είχε πει ο βρετανός στρατηγός Μάικλ Τζάκσον, που με το «καπέλο» του ΝΑΤΟ βρισκόταν στην ΠΓΔΜ όταν η συμμαχία βομβάρδιζε τη Σερβία: Είναι απολύτως απαραίτητο να εξασφαλίσουμε τη σταθερότητα στη «Μακεδονία» και την ένταξή της στο ΝΑΤΟ. Ταυτόχρονα είναι απαραίτητο να παραμείνουμε εδώ (το ΝΑΤΟ) για πολύ καιρό έτσι ώστε να μπορούμε να εγγυηθούμε την ασφάλεια των ενεργειακών δρόμων που θα διασχίσουν τη χώρα…


αντε γεια λοιπόν

[mats8282]

Γιατι ειχε κανενας την ιδεα οτι τους επιασε ο πονος για τους Αλβανους και τους Σκοπιανους στα καλα καθουμενα?Απλα τωρα μας τα ειπαν και εμας για αγωγους και στρατοπεδα...Δεν τους ενδιαφερουν τα Σκοπια..

Μου εχει μπει η ιδεα οτι το εκαναν επιτηδες για να μεινει εκτος ΝΑΤΟ,και ΕΕ,ωστε να σκορπισει...Και το Τετοβο δεν θα ειναι αυτονομο...Θα κολλησει στο Κοσοβο ή στην ενωση Κοσοβου και Αλβανιας...

Θα δουμε...

[mats8282]

Δειτε και αυτο..Πως γινεται μια τρομερη απλοποιηση και παραποιηση της ιστοριας..Τι σκατα μιζα περνουν αυτοι στους New York Times απο τον Ραμσφελντ?

April 3, 2008, 4:59 pm
Shame On Greece: Messing With Macedonia
By The Editorial Board

The Macedonians walked out of the NATO summit on Thursday and we can’t say we blame them.
Croatia and Albania were granted membership in the western alliance at a leaders’ meeting in Bucharest, but Macedonia was barred for an absurd reason: Greece doesn’t like its name.
That decision shames Greece and it dishonors NATO, which has far more serious problems and challenges to worry about.
The name “Macedonia,” is shared by the former Yugoslav republic and by northern Greece. From the moment the former-Yugoslav Macedonia declared independence in 1991, the Greeks — reflecting byzantine Balkan politics — vehemently objected to the new state’s use of a name and symbols they regard as theirs.
As a result, the United Nations provisionally designated the country as “the Former Yugoslav Republic of Macedonia” — or, rather uneuphonically: FYROM.
Athens has since normalized relations and many countries, including the United States, have abandoned the clumsy FYROM in favor of Republic of Macedonia, which is what Macedonia calls itself.
A United Nations mediator tried to work out a compromise but in the end, Greece — a NATO member since 1952 — exercised its veto. The alliance operates on consensus.
Tiny Macedonia doesn’t threaten Greece under any name. In fact, bringing it into the NATO fold would enhance regional stability. Now, there are concerns Macedonia’s failure to gain alliance membership could fan nationalism and anti-Western sentiment as well as jeopardize its ability to join the European Union.
President Bush and European leaders should have worked harder at finding a solution to this corrosive problem before Greece exercised its veto.
Now they must ratchet up the pressure on Greece to achieve that compromise so that NATO’s insult to Macedonia is reversed as quickly as possible.



Οποιος θελει να τους πει κατι,εγω το εκανα και περιμενω εγκριση, παει Εδω (http://theboard.blogs.nytimes.com/2008/04/03/shame-on-greece-messing-with-macedonia/?scp=1-b&sq=Greece&st=nyt)


Δικα μου ποστ 216 και 273...Αργησε το πρωτο και εβαλα και 2ο...

[tai]

δλδ τι περιμένεις ρε Κωστα??

δες τι ωραία αθωώνουν τους "δικούς τους" (UCK) ενώ για τα ίδια καταδικάζουν άλλους.
και το μαχαίρι και το καρπούζι δικά τους



H Xάγη αθώωσε τον Χαραντινάι

Ο πρώην πρωθυπουργός του Κοσόβου απηλλάγη από κατηγορίες για εθνοκάθαρση κατά Σέρβων

Ρόιτερς, Γαλλικό Πρακτορείο

ΑΜΣΤΕΡΝΤΑΜ. Το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για την πρώην Γιουγκοσλαβία απάλλαξε εν τέλει χθες τον πρώην πρωθυπουργό του Κοσόβου Ραμούς Χαραντινάι από όλες τις εναντίον του κατηγορίες για εθνοκάθαρση της σερβικής μειονότητας, ελλείψει αποδεικτικών στοιχείων. Απαλλάχθηκε επίσης ο ένας εκ των δυο συγκατηγορουμένων του, ο Ιντριζ Μπαλάι, ενώ ο τρίτος κατηγορούμενος Λάχι Μπραχιμάι, ο οποίος ηγείτο ενός φοβερού στρατοπέδου συγκέντρωσης καταδικάστηκε σε εξαετή φυλάκιση.
Επευφημίες
Η κατηγορούσα αρχή είχε ζητήσει την επιβολή 25ετούς κάθειρξης, σε κάθε κατηγορούμενο, για διώξεις, φόνους, βιασμούς και βασανιστήρια κατά των Σέρβων, την περίοδο 1998-99 παρότι οι ίδιοι δήλωναν εξαρχής αθώοι και είχαν ζητήσει την απαλλαγή τους. Η αθωωτική απόφαση έγινε δεκτή με επευφημίες και χειροκροτήματα από το ακροατήριο και προκάλεσε ενθουσιασμό στην Πρίστινα.
«Η κλίμακα των επιθέσεων και των δολοφονιών δεν είχε το εύρος και τη συχνότητα, που θα ισοδυναμούσε με επίθεση κατά του άμαχου πληθυσμού», είπε ο δικαστής Αλφον Ορι, απευθυνόμενος στο Δικαστήριο. Ο ίδιος, ωστόσο, ανέφερε ότι κρίσιμοι μάρτυρες αρνήθηκαν να παραστούν στη δίκη, φοβούμενοι αντίποινα εις βάρος τους, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να στοιχειοθετεί το κατηγορητήριο.
Από την πλευρά τους, οι συνήγοροι του Χαραντινάι, οι οποίοι δεν παρέστησαν στη δίκη, αλλά υπέβαλαν εγγράφως τις απόψεις τους ενώπιον του Δικαστηρίου, υποστήριξαν ότι ο πρώην στρατιωτικός και πολιτικός διεξήγε έναν έντιμο πόλεμο, με στόχο εμπολέμους και όχι αμάχους. «Η εισαγγελική αρχή δεν απέδειξε την προσωπική συμμετοχή του σε κανένα από τα υποτιθέμενα εγκλήματα. Ούτε απέδειξε ότι διέταξε, επέβλεψε ή παρέβλεψε οποιοδήποτε από αυτά», έγραψαν. Ο 39χρονος Χαραντινάι, ο οποίος θεωρείται ήρωας από πολλούς Κοσοβάρους, είναι ο ανώτατος Αλβανός αξιωματούχος που δικάστηκε στη Χάγη. Ο πατέρας του Χίλμι είπε ότι ο γιος του ήταν αθώος και είχε εκφράσει τη βεβαιότητά του ότι θα απαλλαγεί των κατηγοριών.
Ο Χαραντινάι, πρώην αρχηγός του Απελευθερωτικού Στρατού του Κοσόβου (UCK), ο θείος του Λάχι Μπραχιμάι και ο Ιντριζ Μπαλάι, πρώην υψηλόβαθμοι αξιωματικοί του UCK και μέλη της ειδικής μονάδας του «Μαύροι Αετοί» κατηγορούνταν για πολιτική «εθνικών εκκαθαρίσεων» με στόχο την εκδίωξη Σέρβων και Αλβανών πολιτών, οι οποίοι θεωρούνταν συνεργάτες των σερβικών αρχών από τις περιοχές ελέγχου τους.
Ο πρώην «μπράβος» νυχτερινών κέντρων παραιτήθηκε από πρωθυπουργός το 2005, μετά από λίγους μόνο μήνες στο αξίωμα, όταν ασκήθηκε δίωξη εναντίον του από το Δικαστήριο της Χάγης. Κατά τη διάρκεια της δίκης, ο εισαγγελέας Ντέιβιντ Ρε αναφέρθηκε σε μια ρήση, που κυκλοφορούσε την εποχή της παντοκρατορίας του Χαραντινάι, σύμφωνα με την οποία «Ο θεός στον ουρανό κι ο Χαραντινάι στη Γη». Ωστόσο, η φήμη του δεν κατέστη αρκετή για να τον καταδικάσει.

[mats8282]

Το ξερω....Τι να πεις....Κατα τα αλλα φταινε για ολα οι Σερβοι...Που δεν εχει καταδικαστει κανενας...Ενας-δυο φυγοδικουν και ο Μιλοσεβιτς πεθανε πριν την δικη που θα ηταν πιστευω παρωδια αν και ειχε ευθυνη για την κατασταση.....

Για αυτους και πολλους αλλους λογους πρεπει να τρωνε χαστουκια μεσα στους ιδιους στρατιωτικους μηχανισμους τους,βλ ΝΑΤΟ, και να μην χορταινουν...Γιατι εχουν το θρασος να πιστευουν και να υποστηριζουν οτι στρατιωτικοι οργανισμοι,χωρις λογο υπαρξης,ειναι συμβολα δημοκρατιας και μεσα εκδημοκρατισμου....



ΥΓ Ο UCK ειχε αναπτυξει δραση και υπηρχε πολυ πριν τον πολεμο....

[mats8282]

:D


126732

[Thelw_Gazi]

Να σας ενημερώσω ότι προ διημέρου ο Μαγγίνας αν και πρώην υπουργός μαζί μ τον Λιανό του Πασόκ...ανακοίνωσαν ότι όλες οι παρατάξεις έχουν αποδεχτεί ως δεδομένο τον όρο "Μακεδονία" στην ονομασία του ΦΥΡΟΜ. Αυτό που δεν δέχονται είναι η διπλή ονομασία...με άλλα λόγια...ΤΗΝ ΚΑΤΣΑΜΕ!

[mats8282]

Να σε ενημερωσω οτι αυτη η θεση ειναι γνωστη εδω και πολυ καιρο,η μοναδικη βιωσιμη και δεκτη απο ολα τα κομματα της Βουλης των Ελληνων πλην ΛΑΟΣ το οποιο επιμενει να μην υπαρχει Μακεδονια στο ονομα ουτε σαν προσδιορισμος γεωγραφικος...

[Thelw_Gazi]

Να σε ενημερωσω οτι αυτη η θεση ειναι γνωστη εδω και πολυ καιρο,η μοναδικη βιωσιμη και δεκτη απο ολα τα κομματα της Βουλης των Ελληνων πλην ΛΑΟΣ το οποιο επιμενει να μην υπαρχει Μακεδονια στο ονομα ουτε σαν προσδιορισμος γεωγραφικος...

σωστά το ξέχασα το ΛΑΟΣ:)

[ermiss]

tai πριν μερικές ημέρες ξαναείδα το ίδιο άρθρο που παρέθεσες εδώ και είχα περιέργεια να βρω αυτην την τεράστια βάση....



Τελικά με λιγο google earth βρήκα της πληροφορίες. Η βάση είναι ΟΛΗ μέσα στο Κόσοβο, από όπου θα περάσει και ο αγωγός προφανώς, δεν έχει καμία μα καμία σχέση με τα εδάφη των σκοπίων... δέιτε παρακάτω...

Εγκαταστάσεις που έχουν απόσταση το πολύ 3km απο την μια πλευρά στην άλλη.

http://img374.imageshack.us/img374/1263/70092507ig6.jpg




Kαι απόσταση από τα σύνορα με Σκόπια απο 15-25km


http://img383.imageshack.us/img383/9765/99113917pv5.jpg



Όταν τα βόρεια απο τα νότια σύνορα των Σκοπίων έχουν απόσταση 130km , ε δεν το λές με ΤΙΠΟΤΑ μέσα στα Σκόπια....

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss

Kαι απόσταση από τα σύνορα με Σκόπια απο 15-25km

.
Οταν η Ελευσίνα απέχει 20χλμ απο την Αθήνα, δεν νομιζω οτι εχει νόημα μια αντιπαράθεση για το αν ειναι "μεσα" η 10 λεπτα "εξω"
δεν το "ψαχνω" καν
:beer: :wave2:

[mats8282]

Δεν υπαρχουν στανταρ συνορα Σκοπιων-Κοσοβου....Με οτι αυτο συνεπαγεται...

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Δεν υπαρχουν στανταρ συνορα Σκοπιων-Κοσοβου....Με οτι αυτο συνεπαγεται...

+1000 τα συνορα θα τα φτιαξουν τ αμερικανακια οταν και οπως τα βολεψει.Ειναι χαζο να κοιταμε το δεντρο και να χανουμε το δασος.