View Full Version : Διεθνές παραμύθι του Κοσόβου & SkopiaLand
mats8282
23/01/2008, 14:56
Δεν ξερω αν σας ενδιαφερει ή οχι το παρον θεμα αλλα εγω ανεβασα πιεση οταν τα διαβασα και εψαξα λιγο στο ιντερνετ :a023: :a023: :a023:
<<Αντιμέτωπος με ποινή φυλάκισης 25 ετών βρίσκεται ο πρώην πρωθυπουργός του Κοσόβου, την περίοδο 1998-1999, Ραμούς Χαραντινάι, ο οποίος βρίσκεται κατηγορούμενος στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο της Χάγης.>>
Τον Μιλοσεβιτς τον αυτοκτονησαν αυτον τον κρυβουν.Μονοστυλο στην χθεσινη Ελευθεροτυπια για ενα ζητημα που καιει τα Βαλκανια....Κρυβουν εναν εγκληματια πολεμου ο οποιος με τις ευλογιες της <<διεθνους κοινοτητας>> εγινε πρωθυπουργος του Κοσοβου το 1998-1999.Εναν ηρωα για τους Αλβανους του Κοσοβου και οχι μονο.
Οπως ακριβως εκρυψαν και τους διωγμους των Σερβων κατα τον προσφατο πολεμο και κατα τον 2ο παγκοσμιο που οι Αλβανοι του Κοσοβου συμμαχησαν με τους Ναζι με σκοπο να απομακρυνουν τους Σερβους απο την γη τους.Οπως ακριβως εκαναν και εδω οι Τσαμηδες.Δολοφονιες,καψιμο χωριων κτλ κτλ.
<<Ο Χαραντινάι κατηγορείται ότι διέταξε βιασμούς, δολοφονίες και διώξεις εναντίον των Σέρβων του Κοσσυφοπεδίου, όταν στα μέσα της δεκαετίας του ’90 υπήρξε διοικητής μονάδας του UCK.>>
Κατα τα αλλα για ολα φταινε οι Σερβοι....
http://www.un.org/icty/glance/haradinaj.htm
Εν αναμονη της ποινης λοιπον καθως και της μονομερους ή οχι ανεξαρτησιας του Κοσοβου και οτι αποτελεσματα αυτο εχει.
nocarder
23/01/2008, 20:40
Αν και με παραξενεύει η με τόσο σθένος υπεράσπιση των Σέρβων, που έκαν όσα εγκλήματα έκαναν και οι Κροάτες και οι Βόσνιοι και οι Αμερικάνοι και εμείς ( ως μέλη του ΝΑΤΟ) και όλοι όσοι τελοσπάντων ανακατεύτηκαν στην "ιστορία" αυτή και ο νεοεκλεχθείς "πρωθυπουργός" του Κοσόβου είναι επίσης πρώην εξέχων μέλος του UCK...
Κάποια στιγμή βρέθηκα σε ένα πλοίο που πήγαινε Πάτρα, ερχόμενος από Ιταλία.
Πίναμε στην πολυτελέστατη disco του πλοίου. Κατεβάζαμε group που πηγαίνανε Ελλάδα, διακοπές. Ήταν έφηβοι, που έζησαν ως παιδιά τον εμφύλιο πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας. Ήταν Κροάτες και ήταν μαζί και Σέρβοι. Ήπιαν κάτι παραπάνω και αυτό ήταν... :a017:
Σε λίγο άρχισαν τα σπασίματα μπουκαλιών και λίγο μετά τα ξωφαλτσα σφαξίματα. Σταματάει η μουσική και βγαίνουν ανακοινώσεις στα μεγάφωνα. Το μισό πλήρωμα βρέθηκε στη Ντίσκο για να τους χωρίσουμε.
Τους χτύπησαν λίγο οι ναύτες με τα γλοπ του πλοιάρχου, ώστε κάποια στιγμή να χωρίσουν και τους έκλεισαν σε καμπίνες σε διαφορετικά πατώματα του πλοίου. Δώσανε τις πρώτες βοήθειες στους ματωμένους.
Πραγματικά τραγική κατάσταση. Τις επόμενες ώρες έβλεπες σε όλα τα μέρη του πλοίου πως κοιτούσαν οι μεν τους δε.
Κάτι τέτοια θυμάμαι και λέω, που πάμε να μπλέξουμε με ομοσπονδίες (Ε.Ε.), αφού στο τέλος οι επόμενες γενιές ανεξαρτητοποίηση θα ζητούν πάλι . Γιατί ; Μα γιατί έτσι είναι η ανθρώπινη ιστορία.
Ακόμα και η αδικία που βλέπουν κάποιοι, είναι και αυτή μέσα στην ιστορία καταγεγραμμένη.
Προσωπικά δεν με πείραξε που αυτοκτόνησε ο Μιλόσεβιτς. Με πείραξε που σε όλο το κόσμο πέρασε η γραμμή ότι οι Σέρβοι είναι οι κακοί, ενώ οι Κροάτες αγιόπαιδα που ήταν θύματα της ιστορικής περιόδου. Όλοι οι εγκληματίες πολέμου ήταν Σέρβοι και όλα τα θύματα Κροάτες. Αυτό έχει τεράστιο αντίκτυπο, στη ψυχοσύνθεση ενός λαού για αρκετές δεκαετίες. Αυτό που έζησαν είναι ένα δικό τους 1922 ή ένας δικός τους εμφύλιος( μετά το β' παγκόσμιο) και θα κουβαλάνε τα κατάλοιπα και τα βιώματα αυτά και οι επόμενες γενεές . Αυτό δεν συνέβηκε τόσο με τους Σλοβένους και τους Κροάτες.
mats8282
24/01/2008, 08:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από nocarder
Αν και με παραξενεύει η με τόσο σθένος υπεράσπιση των Σέρβων, που έκαν όσα εγκλήματα έκαναν και οι Κροάτες και οι Βόσνιοι και οι Αμερικάνοι και εμείς ( ως μέλη του ΝΑΤΟ) και όλοι όσοι τελοσπάντων ανακατεύτηκαν στην "ιστορία" αυτή και ο νεοεκλεχθείς "πρωθυπουργός" του Κοσόβου είναι επίσης πρώην εξέχων μέλος του UCK...
Εαν θεωρεις οτι υπερασπιζομαι με σθενος τους Σερβους εισαι λαθος.Θα μπορουσα να πω πολλα πραγματα για τους Κοσοβαρους Αλβανους αλλα θεωρω οτι φταινε ολοι.Ολοι κανανε λαθη για να οδηγηθει αυτη η κατασταση στα ακρα.Και οι Σερβοι και οι Αλβανοι και το ΝΑΤΟ και ο προηγουμενος πολεμος κτλ κτλ
Απλα το παραμυθι Σερβοι κακοι και ολοι οι αλλοι αγγελουδια δεν το πιστεψα ποτε.Δογμα Μπους Evil vs Good....
Οταν ο UCK υπαρχει απο το 1970κατι οταν κατα τον 2ο παγκοσμιο οι Κοσοβαροι Αλβανοι εφτιαξαν την μεραρχια SS Σκαντερμπεγκ ή πως γραφεται(εκ του Σκεντερμπεη/Καστριωτη) και εσφαζαν Σερβους και Εβραιους διωχνοντας κοσμο και καιγοντας χωρια απο το Κοσοβο.
Οταν βλεπω τους Αμερικανους και τους ΝΑΤΟικους να θελουν προτεκτορατα,Κοσοβο και FYROM,στα Βαλκανια και στο μελλον μια Μεγαλη Αλβανια υποδουλη σε αυτους.Στον αντιποδα μια Σερβια χωρις προσβαση σε λιμανια αδυναμη και εξαρτημενη.
Και δεν ειναι τυχαιο ατομο ο Ηaradinaj.Υψηλοβαθμος στον UCK και πρωθυπουργος με τις ευλογιες του ΝΑΤΟ το 98-99.Οποτε για να αναγκαστουν να δικασουν και να καταδικασουν εναν δικο τους ευνοουμενο καταλαβαινεις τι εχει κανει ο συγκεκριμενος.
Δεν θα πω,λοιπον,φταινε αποκλειστικα οι Σερβοι οι οποιοι στην τελικη οδηγηθηκαν σε αυτη την κατασταση.Εχουνε μεγαλο μεριδιο ευθυνης αλλα οχι ολη την ευθυνη.
Ειναι σαν τον δικο μας εμφυλιο......Ολοι φταιγανε για εμενα το ιδιο....Αλλοι θα πουνε φταινε οι δεξιοι αλλοι οι αριστεροι...Εγω θα πω οτι γινανε ιστορικα λαθη και απο τους δυο...Κανενας δεν ειναι αγγελος.
ΥΓ Ιππεα ο Μιλοσεβιτς δεν αυτοκτονησε....Τον αυτοκτονησαν/καρδιακη προσβολη το ειπανε αν θυμαμαι καλα....Δεν τον συμπαθησα ποτε αλλα θα με ενδιεφερε η δικη του ;)
doctor x
24/01/2008, 08:36
οι βαλκανικες χωρες κ πως δημιουργηθηκαν ειναι μεγαλο θεμα και αυτο πληρωνουμε στην εποχη μας.κατα τα αλλα οπου φτωχος κ η μοιρα του......
mats8282
24/01/2008, 09:07
Φυσικα και εινα αυτονοητο οτι κανενας δεν ηταν ευχαριστημενος με τα συνορα της χωρας του και μην ξεχναμε οτι οι πιο πολλες χωρες εδω δεν εχουμε ουτε 100 χρονια τα σημερινα συνορα.
Μετα την πτωση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας αντε να βρεις ποιος ειναι που και ποια ειναι η χωρα του και ποια τα συνορα της.
Αλλα δεν νομιζω οτι το κριτηριο πλεον ειναι εδαφικο για κανεναν πλην της Αλβανιας. Βουλγαρια,Ρουμανια,Ελλαδα,πρωην Γιουγκοσλαβια(Σερβια,Κροατια κτλ),Σκοπια δεν εχουνε εδαφικες βλεψεις,απο οσο γνωριζω,στα Βαλκανια.Ουτε η Τουρκια.
Οι μοναδικοι που εχουν ζητηματα εδαφικα ειναι οι Αλβανοι.Το Κοσοβο,μερος των Σκοπιων και <<Τσαμουρια>> ειναι ζητηματα τα οποια τους καινε,τα 2 πρωτα σιγουρα.Το 3ο πιο πολυ φανταζει ονειρο θερινης νυκτος και φυσικα δεν αναγνωριζεται καν ως ζητημα απο κανεναν.
Αλλα ας κρατησουμε μια επιφυλαξη.
Και οι μοναδικοι που εχουν πολιτικο θεμα στην περιοχη ειναι οι <<Συμμαχοι>>
Με την κακη εννοια....
Αν υποθέσουμε ότι έχουμε δυο μειονότητες στην Ελλάδα,μια στην θράκη και μια στην Κρήτη και κάποια στιγμή ξεσηκωθούν και ζητάνε να ανεξαρτητοποιηθούν,τι ποιο λογικό από το να τούς πατήσουμε κάτω,εφόσον η απαίτηση τους γίνει με βιαιο τρόπο φυσικά?Γιαυτό δεν μπόρεσα να καταλάβω ποτέ μου είναι γιατί κατηγόρησαν τον Μιλόσεβιτς για εγκληματία και μαζί του και όλο τον Σέρβικο λαό!!Σαν να λεμέ ότι έχω έναν φιλοξενούμενο στο σπίτι μου και θα μου ζητήσει μετά από ένα διάστημα να του παραχωρήσω και να μέρος του σπιτιού μου και επειδής του έβαλα την μούρη στην λάσπη θα με κατηγορήσουν κιόλας
:a21:
Εχετλαίος
24/01/2008, 09:24
Άνε βγει κιανείς να ζητεί να γίνει ανεξάρτητος σα μειονότητα στην Κρήτη θα τονε πάρει ο γέρος ο διάολος! Ά δε φοβάται ο πισινός του ας τολμήσει!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Άνε βγει κιανείς να ζητεί να γίνει ανεξάρτητος σα μειονότητα στην Κρήτη θα τονε πάρει ο γέρος ο διάολος! Ά δε φοβάται ο πισινός του ας τολμήσει!
Καλά αυτό δεν το συζητάμε βέβαια :ninja:
nocarder
26/01/2008, 00:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Οταν βλεπω τους Αμερικανους και τους ΝΑΤΟικους να θελουν προτεκτορατα,Κοσοβο και FYROM,στα Βαλκανια και στο μελλον μια Μεγαλη Αλβανια υποδουλη σε αυτους.Στον αντιποδα μια Σερβια χωρις προσβαση σε λιμανια αδυναμη και εξαρτημενη.
Οι ΝΑΤΟικοί που αναφέρεις....είμαστε εμείς...εγώ κι εσύ!
Εμείς λοιπόν είμαστε αυτοί οι "κακοί" που θέλουμε να γίνουν αυτά που γράφεις...γι' αυτό εξέφρασα και την απορία πιο πάνω!
Προς ποιόν είναι η ένσταση και η διαμαρτυρία? Ποιόν κατηγορούμε?
Εχετλαίος
26/01/2008, 08:04
Δυστυχώς, ο προλαλήσας έχει απείρως δίκιο...
Αλλά....αλλά...
Συγχαρητηρια για το θεμα και τις αποψεις σας.Η νεα ταξη πραγματων 'διαιρει και βασιλευε',προσπαθει με καθε τροπο να μικροτεμαχισει ολα τα κρατη αρχιζοντας απο τα πιο αδυνατα οπως τα Βαλκανικα τα οποια μαλιστα εχουν και διενεξεις μεταξυ τους.Το πρωτο βημα ειναι η εκλογη σ'αυτα κυβερνησεων υποτακτικων τους αλλοιμονο λοιπον στους λαους που εκλεγουν κυβερνησεις με μικροκριτηρια και μικροσυμφεροντα.Οσο για την Μεγαλονησο,ανεκαθεν το ονειρο τους ηταν η αποσκιρτηση και η ανεξαρτητοποιηση,γι'αυτο και κατα καιρους διεδιδαν το ταχα αφελες οτι η Κρητη ειναι κρατος απο μονη της και μπορει να 'θρεψει' εναν λαο.Αυτα τα λιγα για να μην κανω καταχρηση χωρου.
Εχετλαίος
26/01/2008, 11:55
Σωστά. Αν η Κρήτη ανεξαρτητοποιούνταν, η μοίρα της δε θα διέφερε από αυτή της Κύπρου. Το μόνο σίγουρο!
stratosZX10
26/01/2008, 16:04
λιγα χρονια πριν ημουν στρατιωτικος...και εχω υπηρετησει και στην βοσνια και στο κοσσοβο.....
πιστεψτε με που σας λεω αλλα 1ον οι αλβανοι μας μισουν, 2ον μισουν τους σερβους, 3ον ακομα πιστευουν και αγαπουν τον uck και τους.......... αμερικανους.
πρωτη φορα βλεπω τετοια ρατσα ανθρωπων, με τοσο μισος μεσα τους......
οι βοσνιοι δεν ηταν ετσι....
τι να πω δε ξερω, το μονο σιγουρο ειναι αφου τα εζησα και απο κοντα, να ευχεσται να μην γινει πολεμος ποτε, δεν μπορειτε να φανταστειτε πως ειναι.......
118361
mats8282
27/01/2008, 01:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από nocarder
Οι ΝΑΤΟικοί που αναφέρεις....είμαστε εμείς...εγώ κι εσύ!
Εμείς λοιπόν είμαστε αυτοί οι "κακοί" που θέλουμε να γίνουν αυτά που γράφεις...γι' αυτό εξέφρασα και την απορία πιο πάνω!
Προς ποιόν είναι η ένσταση και η διαμαρτυρία? Ποιόν κατηγορούμε?
Κατσε να παρω ενα τηλεφωνο να φυγουεν απο εκει οι στρατιωτες μιας και ειμαι ΕΓΩ το ΝΑΤΟ
Ρε φιλε σοβαρα μιλας?Εγω και εσυ ειναι το ΝΑΤΟ????
Ποιο ΝΑΤΟ δηλαδη Αμερικανικη Λεγεωνα των Ξενων επρεπε να λεγεται.
Προφανώς αναφέρεται στο γεγονός ότι τα δύο κόμματα εξουσίας που εκλέγουμε πλειοψηφικώς, δεν αντιτίθονται στα σχέδια του ΝΑΤΟ. Και πάλι υπάρχει έμμεση ευθύνη μας αφού εμείς τους εκλέγουμε.
mats8282
27/01/2008, 01:39
Δηλαδη εχει ευθυνη για το ΝΑΤΟ η Ελλαδα??
Και στην τελικη οποιος ψηφιζει τα 2 μεγαλα κομματα δεν το κανει για το ΝΑΤΟ.
Απο την αλλη οποιος δεν ψηφιζει τα 2 μεγαλα κομματα εχει και αυτος την ευθυνη?
Οι γενικευσεις δεν βοηθανε σε κατι που σαν γεγονος απο μονο του βρισκει απεναντι του πιστευω την πλειοψηφια των Ελληνων τουλαχιστον.Αν οχι και αλλων κρατων.
stratosZX10
27/01/2008, 09:51
για ολα φταιμε εμεις.....εμεις τους ψηφιζουμε εμεις αγοραζουμε τα προιοντα τους τις εφημεριδες τους
εμεις εμεις εμεις....φταιμε για ολα καταλαβετε το.
πρεπει επιτελους να σταματησει αυτος ο ωχαδερφισμος ''τι με νοιαζει εμενα'' ''δεν βαριεσαι μωρε τιποτα δεν αλλαζει'', αλλαζει και παρ'αλλαζει.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Άνε βγει κιανείς να ζητεί να γίνει ανεξάρτητος σα μειονότητα στην Κρήτη θα τονε πάρει ο γέρος ο διάολος! Ά δε φοβάται ο πισινός του ας τολμήσει!
Ακουγόταν από παλιά αυτό. Είναι να μην το βάλουν κάποιοι μεγάλοι σκοπό τους. Έχουμε αποδείξει διαχρονικά ότι δεν μπορούμε να σχεδιάζουμε και να υλοποιούμε μακροπρόθεσμα.
Κάποιοι άλλοι λαοί και τα μεγάλα κράτη τους μπορούν να το κάνουν σχεδόν τέλεια. Αυτό είναι που με φοβίζει.
Προς το παρόν δεν φαίνεται κάποιος κίνδυνος αλλά με τον ωχαδερφισμό που μας έχει πιάσει εδώ και δεκαετίες και τις αυτοκαταστροφικές μας τάσεις, τίποτε δεν αποκλείω για το μακρυνό μέλλον.
nocarder
27/01/2008, 12:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Κατσε να παρω ενα τηλεφωνο να φυγουεν απο εκει οι στρατιωτες μιας και ειμαι ΕΓΩ το ΝΑΤΟ
Ρε φιλε σοβαρα μιλας?Εγω και εσυ ειναι το ΝΑΤΟ????
Ποιο ΝΑΤΟ δηλαδη Αμερικανικη Λεγεωνα των Ξενων επρεπε να λεγεται.
Στην δύναμη του ΝΑΤΟ στο Κόσοβο τους περισσότερους στρατιώτες έχουν η Γερμανία, η Γαλλία και η Ιταλία και μετά η Αμερική...
Οι χώρες της Ε.Ε και οι δυνάμεις των οποίων αποτελούν τον "Ευρωστρατό¨στη Βοσνία είναι οι πρώτες που πιέζουν τους Σέρβους να δώσουν το Κόσοβο με αντάλλαγμα ένταξη στην Ε.Ε και το ΝΑΤΟ....αυτές γιατί δεν τις κακίζεις?
Οπότε...συμπέρασμα...να βγούμε από Ε.Ε και ΝΑΤΟ και να τραβήξουμε τον δικό μας δρόμο προς την ανάπτυξη και την ευημερία...
Λεγεώνα των ξένων...γιατί...και στον Ελληνικό Στρατό πλέον για να μπείς, ακόμα και σαν αξιωμάτικός δεν χρειάζεται να είσαι Έλληνας και Χ.Ο όπως κάποτε....αρκεί να είσαι γεννημένος στην Ελλάδα...αυτά που κοροϊδεύαμε τα κάνουμε τώρα ένα-ένα με θρησκευτική ευλάβεια...
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Δηλαδη εχει ευθυνη για το ΝΑΤΟ η Ελλαδα??
Και στην τελικη οποιος ψηφιζει τα 2 μεγαλα κομματα δεν το κανει για το ΝΑΤΟ.
Απο την αλλη οποιος δεν ψηφιζει τα 2 μεγαλα κομματα εχει και αυτος την ευθυνη?
Οι γενικευσεις δεν βοηθανε σε κατι που σαν γεγονος απο μονο του βρισκει απεναντι του πιστευω την πλειοψηφια των Ελληνων τουλαχιστον.Αν οχι και αλλων κρατων.
Ίσα ίσα που εσύ τα γενικεύεις, εγώ ρωτάω τι έχεις κάνει εσύ για να αποτρέψεις αυτή ( αλλά και κάθε) κατάσταση που δε σου αρέσει??? Ψηφίζεις εναντίον της στο IN.gr ???
Μήπως είσαι η Ελένη Λουκά ή η Αλέκα Παπαρήγα...??? :beer: :beer:
mats8282
27/01/2008, 13:23
Καταρχας η ΕΕ δεν ειναι το ιδιο με το ΝΑΤΟ.Και οι 2 βεβαια σαν οργανισμοι ειναι εξαρτημενοι απο την υπερδυναμη.
Συγνωμη φιλος αλλα δεν γενικευω καθολου.Εσυ εβαλες ολους μας στο ιδιο τσουβαλι με τον Μπους.Λες και ειναι ευθυνη της Ελλαδας οι ενεργειες του ΝΑΤΟ.
Εδω δεν εχουμε την δυναμη να ασκησουμε ενα βετο για την ΦΥΡΟΜ και εσυ μας εβγαλες υπευθυνους για ολες τις μαλακιες του ΝΑΤΟ.
Ακομα και αυτους που δεν ψηφιζουμε τα 2 μεγαλα κομματα.
Οπως και αυθαιρετα συμπερασματα.
Δεν σου αρεσει το ΝΑΤΟ--->Αλλα εισαι πολιτης χωρας μελους του ΝΑΤΟ--->Που οι κυβερνησεις της ειναι υπερ του ΝΑΤΟ---->Οποτε θες το ΝΑΤΟ---->Οποτε βγαινουμε απο την ΕΕ--->Οποτε εισαι η Παπαρηγα ή η Λουκα.
nocarder
27/01/2008, 22:24
Προσπαθώ να πώ ότι σε κάποια πράγματα δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς...τπτ παραπάνω και φυσικά δεν θέλω να καυγαδίσω, κουβέντα κάνουμε...
Δεν μου είπες όμως περί Ε.Ε που και τις ίδιες προτάσεις με τις ΗΠΑ υποστηρίζει και τις μεγαλύτερες δυνάμεις στο κόσοβο έχουν.
Προσωπικά πιστεύω ότι το Κόσοβο μόνο κακό κάνει στην Σερβία και παρά καλό, δεν βρίσκω λόγο να θέλει να το κρατήσει. Με την προϋπόθεση βέβαια να προστατευθούν όπως πρέπει οι (λίγοι) Σέρβοι που διαμένουν ακόμα (κυρίως στο Βορρά) εκεί.
mats8282
27/01/2008, 23:11
Αμα ειναι ετσι και εμεις να δωσουμε την Θρακη που ζουνε οπως λενε οι Τουρκοι 150,000 ομοεθνεις τους.Αφου μας κανει κακο στις σχεσεις μας με την Τουρκια :rolleyes:
Η ΕΕ σαν οργανισμος δεν εχει να κανει πολλα με το ΝΑΤΟ.Οταν ομως πριν εγραψα Αμερικανικη Λεγεωνα των Ξενων εννοουσα αυτο που λες.Οτι υποχρεωσε τους Ευρωπαιους,κυριως,να στειλουν δυναμεις εκει και η παρουσια τους να ειναι οσο το δυνατον λιγοτεροι.Οι τσιροι την βρωμοδουλεια οι αρχηγοι εχουν δουλεια στο Ιρακ....
Το οτι υπαρχει το ΝΑΤΟ και εμεις δεν μπορουμε να κανουμε πολλα,αν οχι τιποτα,δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να γκρινιαξουμε κιολας :wave2:
nocarder
27/01/2008, 23:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αμα ειναι ετσι και εμεις να δωσουμε την Θρακη που ζουνε οπως λενε οι Τουρκοι 150,000 ομοεθνεις τους.Αφου μας κανει κακο στις σχεσεις μας με την Τουρκια :rolleyes:
Το οτι υπαρχει το ΝΑΤΟ και εμεις δεν μπορουμε να κανουμε πολλα,αν οχι τιποτα,δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να γκρινιαξουμε κιολας :wave2:
Στη γκρίνια κι εγώ μαζί σου...:beer: :beer:
Το Κόσοβο δεν κάνει κακό στη σχέσεις τις Σερβίας με τις άλλες χώρες, αλλά στην ίδια τη Σερβία.
Είναι το επίκεντρο της διακίνησης όπλων, ναρκωτικών και λευκής σαρκός, οι συνθήκες διαβίωσης και το βιοτικό επίπεδο έχουν πιάει πάτο, το ρεύμα δεν φτάνει να ηλεκτροδοτήσει όυτε το μισό, το νερό επίσης δεν επαρκεί. Δεν ισχύει κανένας νόμος, δεν υπάρχει δημόσια διοίκηση....γενικώς...χάος...
Και επιπλέον δεν υπάρχει και καμία προοπτική να βελτιωθεί τπτ από όλα αυτά στο άμεσο μέλλον...
mats8282
27/01/2008, 23:55
Και πριν τον πολεμο ετσι ηταν?
Δεν ξερω για αυτο ρωταω.Δεν ειναι λογος η αναρχια μετα απο πολεμο για να χασει ενα κομματι της η Σερβια.Το κομματι που καταγονται και σαν εθνος απο οτι λενε....Που ακομα και τωρα ειναι πληρως εξαρτωμενο απο αυτους οσο αφορα ενεργεια κτλ κτλ.
Και οπως λεει και ο τιτλος ενα παραμυθι και μισο η ολη ιστορια.
Τεσπα.
Για να δουμε τι εχει να πει ο Ρωσος για αυτο.
Για mats 8282-Αν οι λαοι πεφτουν στην παγιδα των αντικρουομενων ξενων συμφεροντων στον τοπο τους τοτε αλλοιμονο τους [1821=Αγγλοφιλοι,Ρωσσοφιλοι,Γαλλοφωνοι.Εμφυλιος που με την ευκαιρια πρεπει να γνωριζουμε οτι κατεχει το ρεκορ παγκοσμιας μοναδικοτητας διοτι εγινε μεταξυ ομοθρησκων,ομογλωσσων,ομοαιμων και ομοιων πολιτων της ιδιας χωρας,ενω ολοι οι καταγεγραμμενοι εμφυλιοι εγιναν μεταξυ ανθρωπων που διεφεραν εστω και σε ενα απο τα ανωτερω στοιχεια].Το εδαφικο ειναι το Νο1 κριτηριο σημερα {οδοι πετρελαιων,προσβαση σε λιμανια κ.λ.π.].Επισης το ΝΑΤΟ ειναι το στρατιωτικο σκελος της Ε.Ε. υπο την εποπτια ΗΠΑ-ΚΑΝΑΔΑ.Οσο για το ΒΕΤΟ για Σκοπια τωρα ειναι αργα διοτι οταν καρπαζωνεις για τοσα χρονια καποιον δηλ. εμας ,πως θα μας παρουν στα σοβαρα και θα μας υπολογισουν?Σκεψου τι θα παθουμε απο τις καρπαζιες που τρωμε απο Τουρκια.
Για ΙΠΠΕΑ - Ενας λαος που σχεδιαζει μακροπνοα και υλοποιει με συνεπεια ανεξαρτητως πολιτικης καταστασης ,ειναι οι γειτονες μας και γι'αυτο ολες οι χωρες τους σεβονται και τους θεωρουν εγκυρους συνομιλητες,σε αντιθεση με εμας που οχι μονο καθε κυβερνηση αλλαζει γραμμη πλευσης αλλα και καθε υπουργος στην ιδια την κυβερνηση του.
Για NOCANDER - Mην παγιδευεσε για το Κοσσοβο οτι κανει κακο στην Σερβια διοτι αν δημιουργησουν 'συνθηκες ' ισως αναγκαστουμε καποτε να πουμε οτι μας κανει 'κακο' η Θρακη και καποια ξερονησια βρε αδελφε.Οσο για κεντρο διαφθορας το Κοσσοβο,τι να πεις για τα Σκοπια [πυρηνικα αποβλητα,εργοστασια κοκαινης,διακινηση οπλων κλπ].
Ας ασχοληθουμε σοβαρα με τα του οικου μας βλεπωντας και το δασος και το δεντρο και ας αφησουμε τις αναλυσεις για τα των γειτονων μας γιατι παντα ετσι ειμαστε δυστυχως εμεις ,βλεπουμε απεναντι και πεφτουμε στην τρυπα που ειναι μπροστα μας.
nocarder
28/01/2008, 16:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΝΑΙΑΣ
Για NOCANDER - Mην παγιδευεσε για το Κοσσοβο οτι κανει κακο στην Σερβια διοτι αν δημιουργησουν 'συνθηκες ' ισως αναγκαστουμε καποτε να πουμε οτι μας κανει 'κακο' η Θρακη και καποια ξερονησια βρε αδελφε.Οσο για κεντρο διαφθορας το Κοσσοβο,τι να πεις για τα Σκοπια [πυρηνικα αποβλητα,εργοστασια κοκαινης,διακινηση οπλων κλπ].
Ας ασχοληθουμε σοβαρα με τα του οικου μας βλεπωντας και το δασος και το δεντρο και ας αφησουμε τις αναλυσεις για τα των γειτονων μας γιατι παντα ετσι ειμαστε δυστυχως εμεις ,βλεπουμε απεναντι και πεφτουμε στην τρυπα που ειναι μπροστα μας.
ΟΚ, θα πάψουμε να ασχολούμαστε με το τί γίνεται έξω από την πόρτα μας, γιατί όχι να χτίσουμε και πολυβολεία κατά μήκος των συνόρων όπως έκανε ο Χότζα στην Αλβανία...
Ας είμαστε ρεαλιστές...ακόμα και ο πιο "εθνικόφρων" από εμάς αν χρειαστεί να πάρει τέτοιες αποφάσεις, όταν κάτσει σε ένα τραπέζι που ο Γερμανός, ο Άγγλος, ο Γάλλος, ο Αμερικάνος λένε "άσπρο" δεν υπάρχει περίπτωση να πεί "μαύρο"....γιατί είναι ηλίου φαεινότερον ότι θα αποβεί τελικά εις βάρος μας...
Τσίαρς:beer:
mats8282
17/02/2008, 15:57
Αρχισαν τα οργανα....
<<Σε μία έκτακτη σύγκληση της Βουλής του Κοσόβου το μεσημέρι της Κυριακής, ο πρωθυπουργός Χασίμ Θάτσι κήρυξε την ανεξαρτησία της χώρας και παρουσίασε τα νέα εθνικά της σύμβολα, καθώς και τη σημαία.
«Εμείς οι ηγέτες του λαού μας, οι δημοκρατικά εκλεγμένοι, μέσω αυτής της δήλωσης κηρύσσουμε το Κόσοβο ένα ανεξάρτητο και κυρίαρχο κράτος», δήλωσε ο Θάτσι στο κοινοβούλιο. «Η διακήρυξη αυτή αντανακλά την επιθυμία του λαού» πρόσθεσε.
Η ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του Κοσόβου προκάλεσε κύματα πανηγυρισμών από τους αλβανούς κοσοβάρους, ωστόσο την ίδια ώρα στη Σερβία, ο πρωθυπουργός Βόισιλαβ Κοστούνιτσα αναμένεται να απευθύνει διάγγελμα στο οποίο θα καταγγείλει τη «μονομερή ανακήρυξη ψευδοκράτους στο έδαφος της Σερβίας».
Στην Πρίστινα τα αισθήματα είναι εντελώς διαφορετικά. Το βράδυ θα πραγματοποιηθεί πανηγυρική τελετή με συναυλία της φιλαρμονικής του Κοσόβου, που θα ερμηνεύσει τη Συμφωνία της Χαράς του Μπετόβεν.
Κοσοβάροι έχουν βγει στους δρόμους και κυματίζοντας αλβανικές και αμερικανικές πανηγυρίζουν. Η τοπική αστυνομία απαγόρευσε την κυκλοφορία των οχημάτων στο κέντρο της Πρίστινας για να μην προκληθεί κυκλοφοριακή συμφόρηση.
Μέσα σε λίγα χιλιόμετρα τα συναισθήματα αλλάζουν ριζικά. Οι σέρβοι του Κοσόβου ανησυχούν και για το λόγο αυτό δεκάδες σέρβοι βουλευτές μετέβησαν στο Κόσοβο προκειμένου να συμπαρασταθούν και να εμψυχώσουν το σερβικό πληθυσμό.
Παράλληλα, από συγκεκριμένες πλευρές της Σερβίας ακούγονται φωνές για πιο δυναμικές αντιδράσεις. Χαρακτηριστικά ο επίσκοπος της σερβικής Ορθόδοξης Εκκλησίας Αρτέμιος δήλωσε ότι «η Σερβία πρέπει να ανασυντάξει τις ένοπλες δυνάμεις της και να διεκδικήσει ξανά το Κόσοβο». Και προσθέτει: «Η δήλωση του αρχηγού του γενικού επιτελείου των ενόπλων δυνάμεων, στρατηγού Ζντράβκο Πονός ότι το Κόσοβο δεν θα το υπερασπιστεί ο στρατός, είναι ντροπιαστική».
Οι ΗΠΑ, η Γαλλία, η Βρετανία και η Γερμανία αναμένεται να είναι οι πρώτες χώρες που θα αναγνωρίσουν την ανεξαρτησία του Κοσόβου.
Η απόφαση της Βουλής αναμένεται να τεθεί σε ισχύ τον Μάρτιο, όταν θα έχει ολοκληρωθεί η κατάρτιση του συντάγματος του Κοσόβου. >>
http://www.cosmo.gr/News/Serbia/187993.html
Ντροπή και μόνο ντροπή για την κώλο "ενωμένη" Ευρώπη και του κώλου τα εννιάμερα!!
Αν είχα την δυνατότητα θα την είχα κάνει για Χαβάη και να τους γράψω όλους και όλα στα π@π@ρια μου.Δεν βγάζεις πλέον άκρη με τίποτα!
Ενας π@π@ρας Αλβανός ταξιτζής είπε σε μια φίλη μου Σέρβα ότι "όσο έχουμε τους Αμερικάνους πίσω μας θα κάνουμε ότι θέλουμε.Σιγά σιγά και θα δεις τι θα γίνει και με την Βόρεια ήπειρο".
Τότε δεν είχα δώσει και πολύ σημασία στα λόγια του αλλά σαν να αρχίσω να τα παίρνω στα σοβαρά μετά τα τελευταία γεγονότα στην Σερβία.
Ενωμένη Ευρωπη :bigcry: :bawl: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :bawl: :lol: :bigcry:
:a57:
Αρχικά δημιουργήθηκε από fasma
Ντροπή και μόνο ντροπή για την κώλο "ενωμένη" Ευρώπη και του κώλου τα εννιάμερα!!
Αν είχα την δυνατότητα θα την είχα κάνει για Χαβάη και να τους γράψω όλους και όλα στα π@π@ρια μου.Δεν βγάζεις πλέον άκρη με τίποτα!
Ενας π@π@ρας Αλβανός ταξιτζής είπε σε μια φίλη μου Σέρβα ότι "όσο έχουμε τους Αμερικάνους πίσω μας θα κάνουμε ότι θέλουμε.Σιγά σιγά και θα δεις τι θα γίνει και με την Βόρεια ήπειρο".
Τότε δεν είχα δώσει και πολύ σημασία στα λόγια του αλλά σαν να αρχίσω να τα παίρνω στα σοβαρά μετά τα τελευταία γεγονότα στην Σερβία.
Ενωμένη Ευρωπη :bigcry: :bawl: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :bawl: :lol: :bigcry:
:a57:
Σε παραθετω εδω για να μη τα ξαναλεω !
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=53978&perpage=15&pagenumber=2
vestromas
17/02/2008, 21:50
Ο κοντος εχει τον τελευταιο λογο. Ξερετε γιατι;
Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΤΕΡΑ...
elmariacci
17/02/2008, 21:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σωστά. Αν η Κρήτη ανεξαρτητοποιούνταν, η μοίρα της δε θα διέφερε από αυτή της Κύπρου. Το μόνο σίγουρο!
Κι ομως ρε φιλε,υπηρχε ανθρωπος,Κρητικος κιολας,που προσπαθουσε να με πεισει για το αντιθετο προσφατα κιολας...Οτι η Κρητη θα ανεξαρτητοποιηθει κτλ.,κτλ.:sad:
souziaris
20/02/2008, 17:59
εγω ενα λεω την βαψαμε.............
VanDiemen
20/02/2008, 19:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από stratosZX10
για ολα φταιμε εμεις.....εμεις τους ψηφιζουμε εμεις αγοραζουμε τα προιοντα τους τις εφημεριδες τους
εμεις εμεις εμεις....φταιμε για ολα καταλαβετε το.
πρεπει επιτελους να σταματησει αυτος ο ωχαδερφισμος ''τι με νοιαζει εμενα'' ''δεν βαριεσαι μωρε τιποτα δεν αλλαζει'', αλλαζει και παρ'αλλαζει.....
Πέραν του ότι συμφωνώ απόλυτα, να συμπληρώσω πως πριν γίνει ο πόλεμος στο Κόσοβο επειδή καταπατούνταν τα δικαιώματα των αλβανών, η επιτροπή των αμερικάνων (της cia νομίζω) που εστάλει στη Θράκη για να ελέγξει αν καταπατούνται τα δικαιώματα των τούρκων (Ε! Μεταξύ μας να μη γελιόμαστε,ε; ), πέρασε απαρατήρητη. Ήδη είναι πλειοψηφεία οι τούρκοι εκεί. Αλλά εμείς, πέρα βρέχει. Μόνο για τον εαυτούλη μας μας νοιάζει! Όταν θα φυτρώσει αυτό το φασούλι, μπορεί να κάνουμε καμμιά διαδήλωση.
ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΓΙΑ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΑ ΤΟΞΑ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΑΜΕ ΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΟΥΣΑΝ ΣΕ ΕΠΙΣΟΔΙΟ ΤΟΥ ΣΤΑΡΤΡΕΚ .ΤΩΡΑ ΑΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΜΟΝΟ Η ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΕΜΕΙΝΕ .ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ .ΠΡΙΝ ΜΠΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΟΛΗ Η ΧΩΡΑ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟ ΑΚΡΗ ΣΕ ΑΚΡΗ .ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΠΛΥΘΗΣΜΩΝ ΚΑΙ Η ΕΡΗΜΩΣΗ ΤΩΝ ΑΚΡΙΤΙΚΩΝ ΧΩΡΙΩΝ ΣΕ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ ΑΓΟΡΕΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΣΠΙΤΙΩΝ ΑΠΟ ΑΛΟΔΑΠΟΥΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ ΜΕ ΑΝΗΣΥΧΕΙ .ΕΠΙΣΗΣ ΜΕ ΠΑΡΑΞΕΝΕΥΕΙ ΟΤΙ ΕΝΩ Η ΣΕΡΒΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΗ ΑΠΟ ΜΑΣ ΔΕΝ ΜΠΗΚΕ ΣΤΗΝ Ε.Ε ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΩΣ ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ ΔΙΑΣΠΣΣΤΗΚΕ.ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΕ ΡΩΤΗΣΕΤΕ ΜΑ ΦΙΑΤΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΗΝ ΒΑΛΑΝΕ ΣΤΗΝ Ε.Ε ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΠΑΣΟΥΝ .ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΛΟΓΟ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΗΝΕΙ ΕΥΚΟΛΑ ΚΩΛΟ ΚΑΙ ΓΕΝΝΑΕΙ ΑΠΕΙΡΟΥΣ ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΛΑΜΟΓΙΑ ΟΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΥΚΟΛΟΣ ΣΤΟΧΟΣ .ΤΩΡΑ ΜΠΗΚΕ Η ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΠΡΟΠΥΡΓΙΟ ΠΡΙΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ ΤΟ ΤΟΞΟ .ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ :sad: :sad: :sad: :sad: :sad:
οι τουρκοι που λεμε στην θρακη δεν ειναι ολοι τουρκοι. ειναι ελληνες μουσουλμανοι, οι οποιοι ηταν πολιτες 5ης κ βαλε κατηγοριας, χωρις δικαιωματα. παραμελημενοι εντελως απο το κρατος, σχολεια υγεια κλπ. το ελληνικο κρατος τους αντιμετωπιζε σαν τουρκους. ελα ομως που κ το τουρκικο κρατος τους αντιμετωπιζε σαν τουρκους.
αποτελεσμα , σημερα να νιωθουν τουρκοι κ οχι ελληνες. βγαλαμε τα ματια μας μονοι μας. το ιδιο κανουμε κ με τους ελληνες της βουλγαριας, των σκοπιων, της αλβανιας της σικελιας.
αν τους αγκαλιαζαμε ολους αυτους, σημερα δεν θα ειχαμε προβλημα.
για το κοσοβο τι να πω. ο πεθερος μου ειναι σερβος πρωην διευθυντης αστυνομιας επι εποχης τιτο κ μιλοσεβιτς. αυτος μου λεει οτι αυτοι οι δυο γαμησαν την σερβια.
ενημερωτικα, ο τιτο δεν ηταν σερβος, κ ο μιλοσεβιτς ηταν σπουδαγμενος κ μεγαλωμενος στην αμερικη, διευθυντης τραπεζας εκει. μηπως κατι σαν οσαμα μπιν λαντεν? ισως.
Χωρίς να έχω διάθεση να διακόψω την όμορφη κουβεντούλα σας :rolleyes: γράφετε ότι νά ΄ναι. :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από harpoon
ενημερωτικα, ο τιτο δεν ηταν σερβος, κ ο μιλοσεβιτς ηταν σπουδαγμενος κ μεγαλωμενος στην αμερικη, διευθυντης τραπεζας εκει. μηπως κατι σαν οσαμα μπιν λαντεν? ισως.
Ενημερωτικά ο Τίτο ήταν Κροάτης, ο Στάλιν Γεωργιανός και ο Κεμάλ Θεσσαλονικίος :lol: Καί ??
Βιογραφικό Μιλόσεβιτς
Αξίωμα: Πρώην πρόεδρος της Γιουγκοσλαβικής Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας, πρόεδρος του Σερβικού Σοσιαλιστικού Κόμματος
Ημερομηνία Γέννησης: 20/8/1941
Τόπος Γέννησης: Ποζάρεβατς (Σερβία)
Χώρα: Σερβία-Μαυροβούνιο
Οικογενειακή Κατάσταση: Παντρεμένος, δύο παιδιά
ΣΠΟΥΔΕΣ: Νομική Σχολή στο Πανεπιστήμιο του Βελιγραδίου.
ΣΤΑΔΙΟΔΡΟΜΙΑ:
Ιαν.1959: Μέλος της Ένωσης Κομμουνιστών Γιουγκοσλαβίας (ΕΚΓ).
1963-66: Εργάζεται στην Πανεπιστημιακή Επιτροπή της ΕΚΓ της πόλης του
Βελιγραδίου.
1966-69: Σύμβουλος Οικονομικών Υποθέσεων στο Δημοτικό Συμβούλιο Βελιγραδίου
και αργότερα Πρόεδρος της Επιτροπής Πληροφόρησης στην περιοχή Βελιγραδίου.
1969-78: Αναπληρωτής και εν συνεχεία Γενικός Διευθυντής στην εταιρεία``ΤΕΧΝΟΓΚΑΖ``.
1978-83: Πρόεδρος της Ενωμένης Τράπεζας Βελιγραδίου.
1983-84: Μέλος του Προεδρείου της Κεντρικής Επιτροπής της ΕΚΓ.
1984-86: Πρόεδρος της Επιτροπής της ΕΚΓ της πόλης του Βελιγραδίου.
1986-88: Μέλος του Προεδρείου της Ένωσης Κομμουνιστών Σερβίας.
1988-89: Πρόεδρος του Προεδρείου της Ένωσης Κομμουνιστών Σερβίας.
Μάιος 1989: Εκλέγεται Πρόεδρος της Σερβίας για ένα χρόνο.
Ιούλιος 1990: Πρόεδρος του Σοσιαλιστικού Κόμματος της Σερβίας, δηλαδή του κόμματος που προήλθε από την ένωση της ``Σοσιαλιστικής Συμμαχίας`` και της ``Ένωσης Κομμουνιστών Σερβίας``.
Πότε πήγε στο Αμέρικα? :look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από harpoon
οι τουρκοι που λεμε στην θρακη δεν ειναι ολοι τουρκοι. ειναι ελληνες μουσουλμανοι, οι οποιοι ηταν πολιτες 5ης κ βαλε κατηγοριας, χωρις δικαιωματα. παραμελημενοι εντελως απο το κρατος, σχολεια υγεια κλπ. το ελληνικο κρατος τους αντιμετωπιζε σαν τουρκους. ελα ομως που κ το τουρκικο κρατος τους αντιμετωπιζε σαν τουρκους.
αποτελεσμα , σημερα να νιωθουν τουρκοι κ οχι ελληνες. βγαλαμε τα ματια μας μονοι μας. το ιδιο κανουμε κ με τους ελληνες της βουλγαριας, των σκοπιων, της αλβανιας της σικελιας.
'Οτι να ναι ......:mad:
Χωρίς να με διακρίνει ίχνος εθνικισμού ή ρατσισμού, αφού δεν αισθάνομαι ότι έχω να χωρίσω τίποτα με τους γείτονες μας, θα ήθελα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου. Διαβάζω τις τελευταίες ημέρες αρκετές αναλύσεις και πολλά σενάρια για τα Βαλκάνια. Οι Σκοπιανή ζητάνε να ονομαστούν Μακεδόνες, οι Αλβανοί ζητούν την μεγάλη Αλβανία, οι Βούλγαροι την πρόσβαση στο Αιγαίο, και οι Τούρκοι σχεδόν όλο το Αιγαίο, και εμείς το συζητάμε το θέμα ήρεμα, με σταθερή προσήλωση στην Ευρωπαϊκή τους πορεία, και τείνουμε συνέχεια χείρα βοηθείας σε όλους.
Όπως είναι γνωστό σε διάφορους γείτονες μας και μη (Ιταλούς, Τούρκους, Βούλγαρους κλπ) είμαστε λίγο απρόβλεπτοι σαν λαός. Εδώ και χρόνια η Ελλάδα κρατάει (ή την κρατάνε) σε μια στάση ουδέτερη και ειρηνική, ίσως γιατί ξέρουμε καλύτερα από όλους τους γείτονες μας τι θα πει πόλεμος και εχθροπραξίες. Έχουμε μια Πολιτική ηγεσία (της οποίας δεν αμφισβητώ την φιλοπατρία), η οποία μας κρατάει ήρεμους και διαλλακτικούς, και αποφεύγει της ακραίες συμπεριφορές.
Ρωτάω λοιπόν, υποθετικά πάντα, τι θα γίνει αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και η μικρή Ελλαδίτσα τα πάρει στο κρανίο; Αν αμφισβητήσει την εδαφική και εθνική ακεραιότητα των Σκοπίων; Αν αρχίσει μια πιο δυναμική πολιτική αντίδραση, όπως πχ. το κλείσιμο των συνόρων και την απαγόρευση διόδου προς το Αιγαίο; Την αμφισβήτηση τους ως εθνότητα και κυρίως της εδαφικής τους ακεραιότητας;
Τι θα γίνει αν σαν χώρα αποφασίσουμε να προστατέψουμε τις μειονότητες μας, ελληνικές ή μακεδονικές, όταν αυτές απειλούνται, λαμβάνοντας προληπτικά μέτρα (κατά τα Αμερικανικά και Τουρκικά πρότυπα). Τι θα γίνει αν κάποια στιγμή θυμηθούμε ότι δεκαετίες τώρα ξοδεύουμε ένα τεράστιο κονδύλι από το Α.Ε.Π. μας, ώστε να έχουμε ένα αξιόμαχο στρατό (ακόμα και αν σαν Έλληνες μερικές φορές το ξεχνάμε ή το παραβλέπουμε), και ο οποίος υπερτερεί ακόμα και από τις Τουρκίας, αφού τα σύνορα μας είναι 6 φορές μικρότερα από αυτής; Τι θα σταματήσει την Ελληνική πολεμική μηχανή στα Βαλκάνια; (Σίγουρα όχι τα MIG15 κατασκευής 1955 που υπάρχουν στις γύρω χώρες). Τι θα γίνει αν υπάρξει η πολιτική βούληση να υπερασπιστούμε την τιμή μας και την Ιστορία μας;
Είμαι σίγουρος ότι κανένας από εμάς δεν θέλει ούτε να το σκεφτεί…. Μήπως όμως θα έπρεπε να το σκεφτούν όλοι αυτοί που μας προκαλούν; Μήπως πρέπει να κάνουν ένα gallop για το τι θα επέλεγε η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, αν είχαν την πολυτέλεια της επιλογής, ανάμεσα σε πόλεμο & ειρήνη, την νύχτα των Ιμίων, όταν τούρκοι «πάτησαν» Ελληνικό Έδαφος; Όταν είδαν κόκκινη σημαία πάνω στο ελληνικό νησί;
Ας ελπίσουμε ότι αυτοί που κατευθύνουν τα πράγματα, να ζυγίζουν καλά τις καταστάσεις. Ο κάθε λαός έχει τα όρια του, και εμείς τα δικά μας….
Με πολύ αγάπη
Ο Βαλκάνιος θείος Νώντας[B]
el_hymador
29/02/2008, 17:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nontas
Χωρίς να με διακρίνει ίχνος εθνικισμού ή ρατσισμού, αφού δεν αισθάνομαι ότι έχω να χωρίσω τίποτα με τους γείτονες μας, θα ήθελα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου. ..........
.....
Ας ελπίσουμε ότι αυτοί που κατευθύνουν τα πράγματα, να ζυγίζουν καλά τις καταστάσεις. Ο κάθε λαός έχει τα όρια του, και εμείς τα δικά μας….
Με πολύ αγάπη
Ο Βαλκάνιος θείος Νώντας
Βαλκανιε θειε Νωντα...
σε περιπτωση ενδεχομενης συρραξης, θα φαμε σφαλιαρα που θα παει συννεφο....φατουρο θα μας ριξουν....
στην γωνια μας περιμενουν θειο να τους δωσουμε την ευκαιρια.
Αυτοι δεν εχουν τιποτα να χασουν, εμεις θα χασουμε τα αυγα και τα πασχαλια.
Εκτος και αν απιστευεις οτι θα μπορεσουμε να κρατησουμε 4 μετωπα, τα οποια θα εχουν και τις ευλογιες του παγκοσμιου μπογια επισης.
Πιστευω οτι για να εμπλακουμε σε πολεμο, θα πρεπει να γινουν τρομερες πολιτικο-οικονομικο-γεωγραφικες ανακαταταξεις στα Βαλκανια.
Οι μαχες πλεον δεν κερδιζονται με μπαμ-μπουμ αλλα στα τραπεζια των διαπαραγματευσεων και εκει δυστυχως εχουμε υποστει πανωλεθριες.
Τωρα το γεγονος οτι ενα ποντικι (Σκοπια) βρυχαται, θα πρεπει να μας προβληματισει διπλα, αφου το πιθανοτερο ειναι πως απο πισω του κρυβεται ενα Ροτβαϊλερ, ενα Ντοπερμαν και δυο Πιτ μπουλ...
δεν ειμαστε για σκυλοκαβγαδες...για σκυλαδικα σιγουρα ειμαστε, αλλα οχι για κυνομαχιες.
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Βαλκανιε θειε Νωντα...
Tωρα το γεγονος οτι ενα ποντικι (Σκοπια) βρυχαται, θα πρεπει να μας προβληματισει διπλα, αφου το πιθανοτερο ειναι πως απο πισω του κρυβεται ενα Ροτβαϊλερ, ενα Ντοπερμαν και δυο Πιτ μπουλ...
δεν ειμαστε για σκυλοκαβγαδες...για σκυλαδικα σιγουρα ειμαστε, αλλα οχι για κυνομαχιες.
Συμφωνώ και διαφωνώ μαζί σου. Από την άλλη όμως, όχι δεν είμαστε μόνο για σκυλάδικα, και πραγματικά λυπάμαι που αισθάνεσαι έτσι, αν και δεν το πιστεύω. Και αν ακόμα υπάρχει ενα ροτβάιλες και ένα ντοπερμαν από πίσω, δεν σημαίνει ότι σκύβεις να σε δαγκώσουν. Το παλεύεις και λίγο....ποτέ δεν ξέρεις!
αποψη καθαρα προσωπικη!
τι γινει ΑΝ?.....και μαλιστα ΑΝ εμεις πρωτοι?!?!?:uplate: (καλα ουτε ο speilberg τετοιο σεναριο....)
καταρχάς θα απομομουμε απο την διεθνη κοινωτητα μιας και επιτεθικαμε σε ''φιλειρηνηκα'' και αδυναμα γειτονικα κράτη.
η ΕΕ το πιθανοτερο ειναι να κρατησει μια σταση ουδετερη ή χλιαρα ''αντιελληνικη'' μιλωντας για περιφεριακη σταθοροτητα και σφαλεια και ειρηνη και και και και.....οπως εκανε παντα!
οι ΗΠΑ μαλλων θα εινα πιο εκδηλοι στις αντιδρασεις τους διακοπτωντας διπλωματικες σχεσεις (επισημα μονο και για τυπικους λογους) απομονονωντας μας, διακπτοντας καθε εμπορικη/στατιωτικη συναλλαγη μαζι μας.
ισως μαλιστα κεκαλυμενα να υποστηριξουν καποιους απο τους ''αντιπαλους'' σε στρατηγικο επίπεδο.
αλλα το μεγαλο προβλημα (απο τακτική πλευρας) θα ειναι μαλλον η τουρκια, η οποια εχει υπογραψει διαφορες αμυντικες συμφωνιες με τα γειτονικα κρατη και θα της δωσουμε μια πρωτης ταξης ευκαιρια να χρησιμοποιησει στρατιωτικη βια για να πραγματοποιησει τα σχεδια της για αιγαιο/βαλκανια, με την δικαιολογια της προστασιας των αθωων κρατων εναντια στα οποιο επιτεθικαμε, με δικαιολογια της προστασίας της ειρηνης και αποκαταστασης της ενομης ταξης.
τα παραπανω δεν διεκδικουν δαφνες γεωστρατηγικης αναλυσης, αλλα η διεθνης συγκηρια σιγουρα δεν ειναι ''βολικη'' για επιθετικες (στρατιωτικες) ενεργιες απο πλευρας Ελλαδας.
σαφως και μιλωντας σε ορους 1:1 εχουμε υπεροπλια εναντι των βαλκανικων μας γειτονων αλλα αυτο δεν λεει τιποτα!
εδω η οικονομια των Σκοπιων ειναι ουσιαστικα ΕΛΛΗΝΙΚΗ και απλα γυρνοντας εναν διακοπτη (που λεει ο λογος) θα μπορουσαμε να τους σταγγαλισουμε οικονομικα αλλα και παλι.....:sad:
υγ: δεν θα εβαζα και το χερι στην φωτια οτι οι ελληνικες ενοπλες δυναμεις ειναι και πολυ ετοιμοπολεμες....ασε καλυτερα....
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
τα παραπανω δεν διεκδικουν δαφνες γεωστρατηγικης αναλυσης....
[/B]
Δεν διεκδικούν και ΔΕΝ είναι γεωστρατηγική ανάλυση. Απορίες είναι.
la_villa
29/02/2008, 18:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nontas
Τι θα σταματήσει την Ελληνική πολεμική μηχανή στα Βαλκάνια; (Σίγουρα όχι τα MIG29 κατασκευής 1955 που υπάρχουν στις γύρω χώρες). Τι θα γίνει αν υπάρξει η πολιτική βούληση να υπερασπιστούμε την τιμή μας και την Ιστορία μας;
Ας ελπίσουμε ότι αυτοί που κατευθύνουν τα πράγματα, να ζυγίζουν καλά τις καταστάσεις. Ο κάθε λαός έχει τα όρια του, και εμείς τα δικά μας….
Με πολύ αγάπη
Ο Βαλκάνιος θείος Νώντας[B]
θείε Νώντα
το ότι τα πολέμικά αεροσκάφη που αγοράσαμε τελευταία θα είναι πλήρως εξοπλισμένα το 2012 δεν βλέπω να σε απασχολεί καθόλου....
γιατι φίλε βαλκάνιε ένα εξοπλισμένο MIG29 κατασκευής 1955 είναι πιο επικίνδυνο απο ένα άχρηστο για πόλεμο F16 κατασκευής 2005
εκτός αν νομίζεις ότι θα κάνουν κόντρες ταχύτητας στον αέρα
οσον αφορά το έδαφος...μέσα στα στρατόπεδα θα τους περιμένουμε γιατι μέχρι να βάλεις μπροστά όλα τα οχήματα που έχουν μείνει απο μπαταρία με καλώδια γάματα
Αρχικά δημιουργήθηκε από la_villa
γιατι φίλε βαλκάνιε ένα εξοπλισμένο MIG29 κατασκευής 1955 είναι πιο επικίνδυνο απο ένα άχρηστο για πόλεμο F16 κατασκευής 2005
Έχουν τα 29ρια βλήματα BVR και συστήμα LANTIRN......???:eyepop: :eyepop:
el_hymador
29/02/2008, 19:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από la_villa
οσον αφορά το έδαφος...μέσα στα στρατόπεδα θα τους περιμένουμε γιατι μέχρι να βάλεις μπροστά όλα τα οχήματα που έχουν μείνει απο μπαταρία με καλώδια γάματα
Καλα αυτα που το πας;....
εδω εχουν καταντησει τον στρατο δημοσια υπηρεσια... αξιωματικοι, επιτελεις και βαθμοφοροι, τοποθετουνται με αυστηρως....πολιτικα κρητηρια σε καιριες θεσεις, εχοντας νοοτροπια υπαλληλων...
14 μηνες εκατσα στην Χιο και λογω της ειδικοτητος μου γυρισα ολο το νησι, ολες τις μοναδες και τα φυλακια.
τι να πω;...μακαρι να εχει αλλαξει η κατασταση, αλλα τοτε που πηγα φανταρος, το νησι ηταν πραγματικα ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟ...πολυ απλα δεν λειτουργουσε τιποτα!
τραγικες καταστασεις...
el_hymador
29/02/2008, 19:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nontas
Συμφωνώ και διαφωνώ μαζί σου. Από την άλλη όμως, όχι δεν είμαστε μόνο για σκυλάδικα, και πραγματικά λυπάμαι που αισθάνεσαι έτσι, αν και δεν το πιστεύω. Και αν ακόμα υπάρχει ενα ροτβάιλες και ένα ντοπερμαν από πίσω, δεν σημαίνει ότι σκύβεις να σε δαγκώσουν. Το παλεύεις και λίγο....ποτέ δεν ξέρεις!
θειε Νωντα δυστυχως ετσι ειναι...
αφου εχουμε αναγει τα σκυλαδικα σε πολιτιστικο γεγονος...ψεμματα ειναι;
και ενταξει θα μου πεις τι σχεση εχει αυτο με τα αξιομαχο του ΕΣ και το εθνικο φρονημα...μωρε εχει και παραεχει λεω εγω.
Οι εκφανσεις της καθημερινοτητας μας, δυστυχως καταδεικνυουν και το πως θα αντιδρασουμε στα δυσκολα.
μακαρι να βγω ψευτης.
Eνα σωμα ειναι αξιομαχο και αυτο ειναι η αεροπορια, που εχει συγχρονο εξοπλισμο και πολυ καλα εκπαιδευμενο προσωπικο. Σε σχεση με τους γειτονες-πλην Τουρκιας- ειμαστε πολυ μπροστα, για την ακριβεια εροπορια δεν εχουν και αυτα περι Μιγκ και μη εξοπλισμενων φ16 ειναι για γελια
Σε καλο επιπεδο θεωρειται οτι ειναι και το ναυτικο
Το θεμα ειναι οτι εχουμε ενα διπλωματικο χαρτι ισχυρο και δεν το παιζουμε καθολου...θα επρεπε να το εχουμε φερει στο τραπεζι...
Εγω λεω να τους τα χαρισουμε ολα και να μας θρεφουν...
122256
mats8282
29/02/2008, 21:15
Εγω παλι λεω να μεταφερθουμε οπως ειμαστε στο θεμα του Gandalf στους προβληματισμους..
Aggelos_SV
29/02/2008, 23:10
Eγώ πάλι πιστεύω πως δεν πρόκειται να γίνει τίποτα το ''επιζήμιο'' σε περίπτωση άσκησης veto από την Ελλάδα(καλά... για εδαφικές αμφισβητήσεις έναντι των γειτόνων ούτε που το συζητάω,δεν μπορεί να υφίσταται κάτι τέτοιο)
Τόσα χρόνια η Ελλάδα υποκύπτει στη βούληση των ''μεγάλων'' για να μην χαλάσει τις σχέσεις της και τα όποια ( ποιά????) οικονομικά της συμφέροντα.Κοινώς σε θέματα εξωτερικής πολιτικής είμαστε το πουτανάκι το Αμερικάνων.Ποιός ξεχνάει το "Ευχαριστώ τους Αμερικάνους" του κινέζου?????
Και όμως τόσα χρόνια υποκύπτουμε σε εκφοβισμούς περί ενδεχόμενου πολέμου και γενικά κρίσεων, αν η Ελλάδα παραβεί τις ''εντολές'' .
Το υποταγμένο σκυλάκι μπορεί να φέρει αντίρρηση στ'αφεντικό του?
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ένα ελληνικό veto σίγουρα θα αποσυντόνιζε την εξωτερική πολιτική της Αμερικής ,ώντας συνηθισμένη στην υποταγή μας.Είναι τρόπος να ορθώσουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ανάστημα.
Τι φοβόμαστε?Θα μας βομβαρδίσουν?Θα ξεκινήσουν πόλεμο και με την Ελλάδα?
Ένας τέτοιος πόλεμος θα ήταν ντόμινο για όλον τον πλανήτη.Για σκεφτείτε...
Αλβανοί Σκοπιανοί μαζί με Αμερικάνους εναντίον μας,δηλαδή μια χώρα του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε.
Οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι δεν θα χάσουν ευκαιρία για εδάφη.Οι Σέρβοι θα χτυπάνε τους Αλβανούς και τους Σκοπιανούς.Η Τουρκία θα έχει τον εσωτερικό εχθρό που ονομάζεται Κουρδιστάν.Η Ε.Ε θα πρέπει να πάρει θέση και ή θα είναι μαζί μας,ή εναντίον μας ή θα καταρρεύσει.Σε όλα αυτά τα γεγονότα η Ρωσία τι θα κάνει?
Αν ξεκινήσει πόλεμος τέτοιου είδους ο θεός να μας φυλάει.
Και δεν πρόκειται να γίνει.
Το οικονομικό αντίκτυπο στις ΗΠΑ θα ήταν δυσβάσταχτο, σε μια εποχή όπου έχει διασπαρμένα στρατεύματα σε όλον τον πλανήτη , με ανοιχτά μέτωπα παντού.
Σε μια εποχή που η Αμερικάνικη οικονομία είναι σε ύφεση.
Ο μόνος πόλεμος που μπορέι να ξεκινήσει είναι διπλωματικός.Εκεί είναι το θέμα.Έχουμε ηγέτες με @ρχίδι@ για να το αντιμετωπίσουν ή χειραγωγημένα ανθρωπάκια?
Θυμάμαι τον πρωθυπουργό μας σε παλιά πλάνα της TV την καθαρά Δευτέρα, να πετάει χαρταετό και να φοράει δερμάτινα γάντια για να μην κάνει βαβα.:sad: :sad:
Μακάρι να μας διαψεύσει:rolleyes:
Ξαναλέω(πιστύω) ότι παίζεται ένα παιχνίδι εκφοβισμού της Ελλάδας, μια διπλωματική μπλόφα,στην οποία ΑΝ δεν τσιμπίσουμε σίγουρα μόνο κερδισμένοι θα βγούμε.
Aggelos_SV
29/02/2008, 23:15
Α ....και αυτές οι πίπες( μετά συγχωρήσεως) που ειπώθηκαν για τα MIG-29......
Aν ήταν κατασκευής του '55 τότε οι Βιετναμέζοι θα είχαν κερδίσει τον πόλεμο και η διεθνής γλώσσα θα ήταν τα ρώσικα.
Επίσης ποιά γειτονική χώρα έχει MIG-29?Η αλβανία?Τα σκόπια?Με μικρή επιφύλαξη ίσως έχουν οι βούλγαροι(και σε τι κατάσταση θα είναι...)
Giorgos19
29/02/2008, 23:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από la_villa
θείε Νώντα
το ότι τα πολέμικά αεροσκάφη που αγοράσαμε τελευταία θα είναι πλήρως εξοπλισμένα το 2012 δεν βλέπω να σε απασχολεί καθόλου....
γιατι φίλε βαλκάνιε ένα εξοπλισμένο MIG29 κατασκευής 1955 είναι πιο επικίνδυνο απο ένα άχρηστο για πόλεμο F16 κατασκευής 2005
εκτός αν νομίζεις ότι θα κάνουν κόντρες ταχύτητας στον αέρα
Tωρα το γ@μησες και πεθανε....
H.A.Balafoutre
01/03/2008, 00:11
Εδώ τα τελευταία χρόνια ο Έλληνας απαιτεί από τους πολιτικούς τους 2 πράγματα....να μην παει στρατό (μακριά από το σπίτι του) και να τον βολέψει κάπου........οπότε μετά τι περιμένετε από τους πολιτικούς ή από μια τέτοια κοινωνία.....κανένα τσιμέντο δεν θα σας σώσει από τίποτα. Οπότε σε τέτοια θέματα γυρνάει μπούμερανγκ.
Ή αλλιώς θελέστα και παθαίστα.
Οπότε μην απορείτε με όλα όσα μας συμβαίνουν....διότι στρουθοκαμηλισμός λέγεται αυτό......
Περα απο τις διαφορες πολιτικες αναλυσεις παντως, αν υπηρχε η απειροελαχιστη πιθανοτητα να εμπλακουμε σε πολεμο θα το ξεραμε απο πριν.
Οι ΗΠΑ θα ειχαν κοψει προ εξαμηνου (και βαλε) τα ανταλλακτικα για τα F16 οπως και στο παρελθον,κοινως νταβατζιλικι για το θεμα με τους C-300 επι Τσοχατζοπουλου αν θυμαμαι καλα;;;
Που είσασταν όλοι εσεις ρε τόσο καιρό και δεν μιλούσατε; Έπρεπε να βάλω εγώ το λάδι στην φωτιά;:lol:
mats8282
01/03/2008, 00:59
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=52570
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=54557
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=53978
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=53693
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=54219
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=54092
Αυτα τα ολιγα πανω στο θεμα της Βαλκανικης...
Αμα θες εχουμε και Λακη και Πουτιν και αλλα διαφορα
Παρε παρε παααρεεεεε
:rolleyes:
stefanos
01/03/2008, 01:35
Δεν αντιλαμβάνομαι ακριβώς τι συζητάμε.
Πρίν μερικά χρόνια είχαμε στα Βόρεια σύνορά μας μια χώρα που λεγόταν Γιουγκοσλαβία, και είχε ένα ηγέτη που αμφιβάλω αν και αυτός ήξερε ακριβώς τι πίστευε.
Θεωρούμε ότι ήταν φιλικός πρός την Ελλάδα αλλά μέχρι εκεί.
Υπήρχε ένας φραγμός για εμάς πρός την Ευρώπη.
Αυτό το κράτος διαλύθηκε.
Λέμε τώρα κάκώς και είμαστε εναντίον του διαμελισμού και χαζομάρες.
Επί της ουσίας μας βόλεψε.
Πρώτα απ όλα οικονομικά ανοιχτήκαμε και μάλλον ελέγχουμε μεγάλο μέρος της οικονομίας της γείτονος "εχθρικής" χώρας, και επι της ουσίας την ελέγχουμε.
Θα γινόταν αυτό στην περίπτωση της Γιουγκοσλαβίας?
Μάλλον όχι.
Τι μας χαλάει?
Οτι θέλουν να λέγονται Μακεδόνες.Αυτό γιατί να δημιουργεί πρόβλημα σε εμάς εφόσον οι Μακεδόνες ήταν Ελληνες?
ΠΕρισσότερο πιθανόν είναι να βρεθούν αυτοί Ελλάδα παρά να αποσχιστεί ( το να κατακτηθεί το θεωρώ γελειότητα) η Ελληνική Μακεδονία.
Θεωρούμε τα Ελληνικά στρατά της πλάκας και ίσως δεν έχουμε άδικο.
Λέτε αν αύριο γίνει καμιά στραβή στη Ρόδο η στη Χιο δεν θα έχουν μπαταρίες.
Να πάνε με τη μηχανή τους στην παραλία, δεν είναι μακριά.
Και μπορούν να βρούνε και καμιά μπαταρία απο κανα αμάξι κανα μαγαζί.
Δεν είναι μακριά το μέτωπο.
Οι άλλοι πρέπει να μαζέψουν στρατό και καράβια και οχήματα για να έρθουν.
Εμείς μια τρύπα στο χώμα πρέπει να σκάψουμε και να περιμένουμε να έρθουνε.
Και αν θέλετε την γνώμη μου έτσι και κάνουμε ένα ντού στην Ευρώπη δεν βλέπω ποιοί είναι ικανοί να μας σταματήσουνε.
Αντε να κολώσουμε σε Γερμανούς και Γάλλους.
Τους υπόλοιπους τους έχουμε.
Και αν κάνουμε καμιά μοιρασία με τους Τούρκους τους έχουμε όλους για πλάκα.
(δεν βάζω την Ελληνική λεβεντιά στον λογαριασμό)
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και αν κάνουμε καμιά μοιρασία με τους Τούρκους τους έχουμε όλους για πλάκα.
(δεν βάζω την Ελληνική λεβεντιά στον λογαριασμό)
Μια μου - ,μια σου - ,μια μου...μια - μου ,μια - σου ,μια - μου...:lol:
Ετσι τους εχουμε ολους:beer:
stefanos
02/03/2008, 02:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Μια μου - ,μια σου - ,μια μου...μια - μου ,μια - σου ,μια - μου...:lol:
Ετσι τους εχουμε ολους:beer:
Δεν κάνω πλάκα.
Εμείς και οι τουρκαλάδες έχουμε ξεφύγει.
Οταν οι γερμανοί έχουν καμιά τρακοσοπενταριά άρματα οι Δανοί καμιά πενηνταριά οι πορτογάλοι καμιά εκατοπενηνταριά, εμείς έχουμε θεωρητικά 2300 :eyepop:
και οι δίπλα περίπου τα διπλάσια.
Θα μου πείς μερικά είναι για τα μπάζα, αλλά τελικά εχουμε (δεν ξέρω αν τα παραλάβαμε ακόμα)παρισσότερα leo 2 απο τους γερμανούς που δεν είναι καθόλου για τα μπάζα.
mats8282
02/03/2008, 05:31
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι η Τουρκια ειναι η δευτερη στρατιωτικη δυναμη στο ΝΑΤΟ μετα τις ΗΠΑ σε αριθμους....Οπως ακομα οτι η Ελλαδα ειναι η δευτερη χωρα σε εξοπλιστικα εξοδα σε ποσοστο επι του ΑΕΠ παγκοσμιως μετα τις ΗΠΑ...
Μην ξεχναμε ομως οτι εχουμε εφεδρους ενω οι Ευρωπαικες αυτες χωρες εχουν ελαχιστους εφεδρους,οι υπολοιποι ειναι μονιμοι.Και επισης εμεις εχουμε ΕΛΒΟ και αυτοι εργοστασια παραγωγης που μπορουν να βγαλουν οτι θελουν σε ελαχιστο χρονο....Απλα δεν θελουν...
Αλλα ας δουμε ετσι για πληροφοριακους λογους τις ενοπλες δυναμεις της περιοχης μας....
Σκοπια και Αλβανια εχουν 0 αρματα μαχης και 0 αεροπλανα..Εκτος απο μερικα κομματια μουσειακου χαρακτηρα......
Εμεις εχουμε 1600 περιπου αρματα μαχης,335 πολεμικα αεροσκαφη....
Οι Τουρκοι εχουν πανω κατω 5,000 αρματα μαχης,περιπου 1,000 αεροσκαφη...
Οι Σερβοι 277 περιπου αρματα μαχης T72 κ M84 καθως και 170 αεροσκαφη MiG...
Οι Βουλγαροι 886 Τ-72 αρματα μαχης και 46 μαχητικα αεροσκαφη MiG....
Τωρα βεβαια αυτα τα βρηκα στο wikipedia αλλα ετσι για να εχουμε μια ιδεα πανω κατω καλα ειναι...
Στρατιωτικα ειναι οι Τουρκοι,μετα εμεις και μετα το χαος...
ΥΓ Καλημερα :sun:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι η Τουρκια ειναι η δευτερη στρατιωτικη δυναμη στο ΝΑΤΟ μετα τις ΗΠΑ σε αριθμους....Οπως ακομα οτι η Ελλαδα ειναι η δευτερη χωρα σε εξοπλιστικα εξοδα σε ποσοστο επι του ΑΕΠ παγκοσμιως μετα τις ΗΠΑ...
Μην ξεχναμε ομως οτι εχουμε εφεδρους ενω οι Ευρωπαικες αυτες χωρες εχουν ελαχιστους εφεδρους,οι υπολοιποι ειναι μονιμοι.Και επισης εμεις εχουμε ΕΛΒΟ και αυτοι εργοστασια παραγωγης που μπορουν να βγαλουν οτι θελουν σε ελαχιστο χρονο....Απλα δεν θελουν...
Αλλα ας δουμε ετσι για πληροφοριακους λογους τις ενοπλες δυναμεις της περιοχης μας....
Σκοπια και Αλβανια εχουν 0 αρματα μαχης και 0 αεροπλανα..Εκτος απο μερικα κομματια μουσειακου χαρακτηρα......
Εμεις εχουμε 1600 περιπου αρματα μαχης,335 πολεμικα αεροσκαφη....
Οι Τουρκοι εχουν πανω κατω 5,000 αρματα μαχης,περιπου 1,000 αεροσκαφη...
Οι Σερβοι 277 περιπου αρματα μαχης T72 κ M84 καθως και 170 αεροσκαφη MiG...
Οι Βουλγαροι 886 Τ-72 αρματα μαχης και 46 μαχητικα αεροσκαφη MiG....
Τωρα βεβαια αυτα τα βρηκα στο wikipedia αλλα ετσι για να εχουμε μια ιδεα πανω κατω καλα ειναι...
Στρατιωτικα ειναι οι Τουρκοι,μετα εμεις και μετα το χαος...
ΥΓ Καλημερα :sun:
νομίζω οτι το ζητούμενο είναι, πόσοι απο αυτούς έχουν αρκετή βενζίνα, ώστε να φτάσουν απο τα στρατόπεδα μέχρι τα σύνορά τους!
Δέν μιλάμε για προέλαση αρμάτων και συνεχείς πτήσεις έτσι?
Αυτο ειναι ανέκδοτο για τους περισσότερους γείτονες (αν οχι όλους):D
antoine-3007
02/03/2008, 20:15
μάγκες ωραία τα λέτε, αλλά στους πολέμους σήμερα η νίκη δεν έρχετε με την αριθμητική υπεροχή αλλά όποιος θα φιλήσει τις πιό πολλές κατουριμένες ποδιές και αυτός που θα λέει YES SIR πρωί μεσημέρι βράδι, η Ελλάδα σε αυτόν τον τομέα του YES SIR τα πάει πολύ καλά.
Τόσο YES SIR που ακόμα δεν έχει πει την θέση της για το Κόσσοβο.Με ποιούς να πάρει το μέρος, με τους Σέρβους που θα έχουμε σε λίγα χρόνια την ίδια μοίρα; ή με τους Αμερικανοαλβανούς που είναι ''φίλοι'' μας.
να΄νε καλά οι ΠΡΟΔΩΤΕΣ όλοι τους που δεν έχουμε τα κότστια ούτα με τα Σκόπια να τα βάλουμε:mad:
σε λίγα χρόνια στο λεξικό εκεί που θα λέει ''ΕΛΛΑΔΑ'' θα λέει΄βλέπε μια κωλοτρυπίδα στον χάρτη.!!:eyepop:
mats8282
02/03/2008, 20:55
Μπα τα παραλες....Τα συμφεροντα που εχουν οι Αμερικανοευρωπαιοι στην Ελλαδα και οι επενδυσεις ειναι απειρως μεγαλυτερα απο αυτα που ΘΑ εχουν στην θεωρια στην Μ.Αλβανια...
Τα επενδυμενα κεφαλαια σε μια χωρα της ΕΕ που στην τελικη ειναι και μελος του ΝΑΤΟ ειναι τεραστια ειτε στο χρηματιστηριο ειτε σε business...Και τα λεφτα που δινουμε εμεις για εξοπλισμους ετησιως ειναι 60-70 φορες πανω απο Αλβανια και Σκοπια παρεα....
Ειναι πολυ απλο....Το παραδειγμα της Σερβιας δεν βρισκει σε καμμια περιπτωση εφαρμογη εδω....Γαυγιζουν αλλα αμα στηλωσουμε τα ποδια δεν θα κανουν τιποτα απολυτως...Την στιγμη μαλιστα που οι Ρωσοι επανερχονται δυναμικα στην πολιτικη,οικονομικη,ενεργιακη και στρατιωτικη σκηνη της Ευρωπης.
Ειτε το παρεις ηθικα ειτε οικονομικα δεν υπαρχει περιπτωση να μας θελουν σαν την Σερβια...Και στην τελικη φιλε δεν θα ειναι η πρωτη φορα που θα πολεμαμε,φτου φτου μακρια απο εδω...Συνεχεια σε πολεμο ειμαστε απο ιδρυσεως του κρατους μας και μονο τα τελευταια 34 περιπου χρονια εχουμε συνεχη ειρηνη.
Καιρος να πατησουμε ποδι στους σωβινιστες γειτονες.
stefanos
02/03/2008, 22:31
Δεν καταλαβαίνω γιατί βρίζουμε τους γείτονες.
Οι άνθρωποι γεννήθηκαν σε ένα μέρος που λεγόταν Μακεδονία απο εποχής Γιουγκοσλαβίας ακριβώς όπως λέγεται και η δική μας.
Και γεωγραφικά είναι τμήμα της άρχαίας Μακεδονίας και ένα άλλο τμήμα της υπάρχει και στη Βουλγαρία.
Δεν είναι ούτε εθνικιστές ούτε σωβινιστές.
Και το πραγματικό πρόβλημα θα αρχίσει στην πέρίπτωση που με τσαμπουκά τους επιβάλουμε να αλλάξουν αυτό που πιστεύουν οτι είναι.
Δεν είναι ωραίο μας να είμαστε περικυκλωμένοι απο ανθρώπους που δεν μας γουστάρουν καθόλου.
mats8282
03/03/2008, 00:06
Οταν μαθαινουν στο σχολειο για καποιες χαμενες πατριδες και ο πρωθυπουργος τους καταθετει στεφανια σε αγαλματα που εχουν τον χαρτη της Μεγαλης Μακεδονιας που περιλαμβανει την δικη μας δεν ειναι σωβινιστες?Το οποιο δεν ειναι βρισια,οπως εννοουμε το μ@λακας κτλ,ειναι χαρακτηρισμος.Και πραγματικοτητα.
Ετσι και αλλιως με αυτα που μαθαινουν στα σχολεια τους και αυτα που ακουνε στην τηλεοραση μας μισουν φιλε...Δεν ειναι στο χερι μας δυστυχως το αν θα τους ειμαστε αρεστοι ή οχι....
Χωρις να μπουμε στα ιστορικα χωραφια και να δουμε μονο τα προσφατα χρονια τα επισημα κρατη Αλβανιας και Σκοπιων ειναι ακρως σωβινιστικα και προπαγανδιζουν ανελεητα εις βαρος μας.Μπες Youtube να δεις τι μαθαινουνε στα σχολεια τους και τι δειχνει η τηλεοραση τους.Η Αλβανικη βουλη σχετικα προσφατα ανακυρηξε ομοφωνα ημερα μνημης της <<γενοκτονιας>> των τσαμηδων.Αυτων που κρεμαγε ο Χοτζα οταν πηγαν στην Αλβανια σαν συνεργατες των Ναζι που ηταν...
Κανενας δεν λεει να παρουμε τα οπλα,θα ηταν τουλαχιστον αδικο εκ μερους μας,αλλα πρεπει να χρησιμοποιησουμε ολα τα διπλωματικα και οικονομικα μεσα που διαθετουμε για το συμφερον μας.Το οποιο ναι μεν ειναι μια καλη σχεση με τους γειτονες αλλα οχι με καθε κοστος.Μας συμφερει ενα κρατος το οποιο ελεγχουμε οικονομικα στα βορεια συνορα οπως και να το κανουμε...Οπως και να μπουμε οικονομικα στην αναπτυσομενη Αλβανια...
Αλλα με ανταλλαγμα την λεγομενη τσαμουρια που ειναι σε ολους τους χαρτες της Μ.Αλβανιας που ονειρευονται οι πιο πολλοι?
ΥΓ Και η Γιουγκοσλαβια δεν ειναι κατι παμπαλαιο...Ουτε κατι που λειτουργησε τελικα....Μιλαμε για αντε 60 χρονια πισω....Και επειδη μαθανε ετσι τι να κανουμε εμεις?Να τους πουμε και ευχαριστω που ειναι σωβινιστες?
stefanos
03/03/2008, 09:08
Δηλαδή τι νομίζεις έμαθα εγώ στο σχολείο τίποτα διαφορετικό απο μεγάλη Ελλάδα και τέτοια?
Το οτι η fyrom κατοικείται κατά 70% απο Αλβανοφωνους και το Μαυροβούνιο κατά 90% δεν νομιμοποιεί τους Αλβανούς να ενδιαφέρονται για τις εξελίξεις?
Και τέλος πάντων τι σχέση έχουν αυτά με το όνομα?
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Το οτι η fyrom κατοικείται κατά 70% απο Αλβανοφωνους και το Μαυροβούνιο κατά 90% δεν νομιμοποιεί τους Αλβανούς να ενδιαφέρονται για τις εξελίξεις?
Τώρα σοβαρά , σκέφτηκες καλά τι έγραψες........???
Και με ποιο τρόπο να δείξουν το ενδιαφέρον τους , με το να εξοπλίζουν τον UCK...?
Τα Βαλκάνια είναι γεμάτα από περιοχές με πληθυσμούς που η καταγωγή , η γλώσσα , και η θρησκεία είναι διαφορετική από αυτές του συνόλου του υπόλοιπου πληθυσμού.
Νομιμοποιεί αυτό τους εκάστοτε γείτονες να ανακατεύονται στα εσωτερικά ενός διπλανού κυρίαρχου κράτους εν ήδη Αμερικάνικου παγκόσμιου χωροφύλακα?
mats8282
03/03/2008, 09:59
Σου μαθαιναν εσενα να πας να παρεις την Μ.Ασια?Ποτε πηγες σχολειο το 1920?
Νταξ πλακα κανω αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει συγκριση του τοτε με το τωρα...
Και οι αριθμοι που δινεις για αλβανοφωνους ειναι υπερβολικοι....25% στα Σκοπια ειναι και στο Μαυροβουνιο 5%
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mj.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mk.html
ΥΓ
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και τέλος πάντων τι σχέση έχουν αυτά με το όνομα?
Ενα ενδεχομενο βετο στην ενταξη τους στο ΝΑΤΟ για το ονομα βαζει σε κινδυνο τα Σκοπια....Βορεια δεν υπαρχουν καθορισμενα συνορα με το Κοσοβο.Κυριολεκτικα δεν υπαρχουν....
Οι συζητήσεις «Scopialand & λοιπές Βαλκανικές υστερίες» και «Το διεθνές παραμύθι του Κοσόβου» συγχωνεύτηκαν
mats8282
03/03/2008, 10:30
Η μετοχη ανεβηκε?
:lol:
stefanos
03/03/2008, 10:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Τώρα σοβαρά , σκέφτηκες καλά τι έγραψες........???
Και με ποιο τρόπο να δείξουν το ενδιαφέρον τους , με το να εξοπλίζουν τον UCK...?
Τα Βαλκάνια είναι γεμάτα από περιοχές με πληθυσμούς που η καταγωγή , η γλώσσα , και η θρησκεία είναι διαφορετική από αυτές του συνόλου του υπόλοιπου πληθυσμού.
Νομιμοποιεί αυτό τους εκάστοτε γείτονες να ανακατεύονται στα εσωτερικά ενός διπλανού κυρίαρχου κράτους εν ήδη Αμερικάνικου παγκόσμιου χωροφύλακα?
Θεωρείς κυρίαρχο κράτος τη FYROM αλλά της απαγορεύεις να χρησιμοποιεί το ονομα που διάλεξε.Το κόσοβο πότε έγινε κυρίαρχο κράτος?
Πρέπει τέλος πάντων να αποφασίσουμε τι πιστεύουμε.
Το κόσοβο αυτή τη στιγμή δεν είναι επαρχία της Αλβανίας? είναι αυτόνομο κράτος?:rotflmao: :rotflmao:
Η FYROM αν δεν της βγεί η ταυτότητα της Μακεδονίας που πάει να περάσει, τι εθνική ταυτότητα θα έχει? Μάλλον αλβανική θα έλεγα.
mats8282
03/03/2008, 10:54
Το Κοσοβο εξαρταται πληρως ενεργειακα και οικονομικα απο την Σερβια..Η Αλβανια εχει ελαχιστη συμμετοχη στην οικονομια του Κοσοβου..Αμα τους τραβηξουν ενα εμπαργκο οι Σερβοι χαιρεται...
Γιατι η Βουλγαροσλαβικη ταυτοτητα τι εχει??Η Βουλγαρια εχει αναγνωρισει κρατος Μακεδονια αλλα οχι εθνοτητα..Τους θεωρουν Βουλγαρους...Και δεν εχουν και αδικο μεταξυ μας...Κυριαρχο κρατος ειναι για εμας.Δεν απειλουμε εμεις την κρατικη τους οντοτητα και την εδαφικη τους ακεραιοτητα.Αποδειξη οτι ειμαστε οι μεγαλυτεροι <<επενδυτες>> στην οικονομια τους.Εθνικα δεν ειναι ομως Μακεδονες.Πως να το κανουμε δηλαδη....
Τελος παντων ειναι πολυ ευθραυστες οι συνθηκες και στο Κοσοβο και στα Σκοπια....
ΥΓ Ολα τα πρωτοσελιδα σχεδον μιλανε για ναυαγιο των διαπραγματευσεων και σχεδον σιγουρο βετο παρα τις ασφυκτικες πιεσεις του ΝΑΤΟ...Ο ΓΓ του ΝΑΤΟ Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ ειναι στην Αθηνα για συνομιλιες με Καραμανλη και μεταφερει λενε μυνημα του Μπους...Αντε να δουμε...
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θεωρείς κυρίαρχο κράτος τη FYROM αλλά της απαγορεύεις να χρησιμοποιεί το ονομα που διάλεξε.Το κόσοβο πότε έγινε κυρίαρχο κράτος?
Πρέπει τέλος πάντων να αποφασίσουμε τι πιστεύουμε.
Το κόσοβο αυτή τη στιγμή δεν είναι επαρχία της Αλβανίας? είναι αυτόνομο κράτος?:rotflmao: :rotflmao:
Η FYROM αν δεν της βγεί η ταυτότητα της Μακεδονίας που πάει να περάσει, τι εθνική ταυτότητα θα έχει? Μάλλον αλβανική θα έλεγα.
Ναι, θεωρώ την FYROM αυτόνομο κράτος με δυνατότητα αυτοδιάθεσης και αυτοπροσδιορισμού.
ΑΛΛΑ από την στιγμή που ο προσδιορισμός που προσπαθούν να δώσουν στο κράτος τους, μου δημιουργεί πρόβλημα, και μέσα στο σύνταγμα τους έχουν κάποια περίεργα άρθρα με αλυτρωτικούς προσανατολισμούς , νομίζοντας ότι θα τους σώσουν επειδή έχουν λεωφόρο Bill Clinton , τότε ΝΑΙ έχω πρόβλημα.
Δεν θα τους πω τι θα κάνουν , θα τους όμως τι είμαι εγώ διαθετημένος να κάνω για να προστατεύσω τον εαυτό μου.
Για μένα παραμένει ένα κράτος έκτρωμα, με τις προσπάθειες για δημιουργία του να πηγαίνουν πολύ πίσω, στο τέλος της δεκαετίας του 40, όταν δεχτήκαμε να ονοματίσει ο Τίτο την περιοχή Μακεδονία, με αντάλλαγμα να κλείσει τα σύνορα ώστε να σταματήσουν να εφοδιάζονται οι αντάρτες, κατά τον εμφύλιο από Βόρεια.
Κατά την άποψη σου , έτσι και πέσουν τίποτα ψηλές στην Ξάνθη και την Κομοτηνή, ή άμα πιστέψουν οι μειονότητες εκεί τον Ντεντέ, θα πρέπει να κάνουν απόβαση οι Τούρκοι στην Μαρώνεια....??????
Αλλά εδώ θα μου πεις , υπάρχει Έλλην πολιτικός , που δήλωσε ότι σε δέκα χρόνια δεν θα θυμάται κανείς το όνομα , και άλλος , που όταν κάποιοι έβλεπαν τον χάρο με τα μάτια πάνω σε κάτι νησάκια μες το καταχείμωνο , έδινε τηλεοπτικό σόου. Βέβαια και οι δύο ανωτέρω , στην Φιλοθέη μένουν αν δεν κάνω λάθος , όχι στην Φλώρινα και την Κομοτηνή......
mats8282
03/03/2008, 13:51
:sick:
122628
transporter
03/03/2008, 15:58
To Διαιρει και βασίλευε που εφαρμοσαν οι αμερικάνοι δεν σημαινει οτι διλυω κατι για να κανω κατι/καποιον άλλο πιο ισχυρό, επειδή πιστευω οτι τον ελέγχω ΣΗΜΕΡΑ.
Την εχουν πατησει ξανά και μαθαίνουν γρήγορα.
Το ονομα των σκοπιων αποφασιστικε απο (και ειναι και νονος) το κο Ουιανμπεργκερ. Ο ιδιος το έγραψε σε χαρτί.
Αν δεν βαζανε αυτο το όνομα, θα ευνοουσε την Ελλάδα η οποια θα είχα πολυ καλες συνερεγασίες με τα Σκοπια, χωρίς τη σκοπελο του ονόματος. Εδω και σημερα οικονομικα είμαστε πρωτοι σε επενδυσεις παρα την αντιθεση.
Ειναι προφανές πως οι ΗΠΑ δεν το ήθελαν. Ηθελαν διαλυση και επανασυνθεση με τη δικη τους αντιληψη/συμφεροντα συνόρων. Στα @@ οι επιμερους επιθυμίες
η ιστορικες ευαισθησίες των λαων της περιοχής. Ετσι απλά και στεγνα.
Τωρα με τη Σερβια αποδυναμωμενη η μεγαλυτερη δυναμη στη περιοχή ειναι η Ελλάδα. Και αυτο θα πρεπει να "ρυθμιστεί". Πες το Τσαμουριά (ας μην ηταν οι Ολυμιακοι και το Ιρακ και θα τα ειχαμε ακομα νωρίτερα) πες το Θρακη, πες το Μακεδονικη η άλλη μειονότητα. Τέτοιες αφορμες φτιαχνοται/δημιουργουνται στο πιτς φιτίλι. Και το φιτίλι αρπαζει εύκολα...
Για τα υπολοιπα εθνοδιάφορα που διαβαζω και όσους με 6 μηνες θητεια αποκλεισμενοι σε ενα στρατοπεδο στο Κόσοβο διατυπώνουν διαφορες αποψεις, ενα μικρο τραγουδακι
http://www.youtube.com/watch?v=smlrSYiYd_o&NR=1
mats8282
03/03/2008, 17:16
Και ποιος ακριβως ειναι ο λογος που οι ΗΠΑ δεν θελουν μια δυνατη Ελλαδα,απο τα παλαιοτερα μελη του ΝΑΤΟ και μελος της ΕΕ στην περιοχη?
Η μεγαλυτερη δυναμη ειναι με διαφορα η Τουρκια και οχι εμεις...Εμεις ειμαστε η δευτερη δυναμη...Και πριν ειμασταν 3οι πισω απο την Γιουγκοσλαβια και οχι την Σερβια...Ισως και 2οι πανω κατω τα ιδια ειμασταν στρατιωτικα...
Τελος παντων δεν νομιζω να υπαρχει συγκεκριμενο σχεδιο να πειραξουν την Ελλαδα αλλα πιο πολυ πηραν αερα τα μυαλα μερικων εξ Αλβανιας...
Θα δειξει...Ειδικα μετα τις σημερινες εξελιξεις που ο ΓΓ του ΝΑΤΟ ηρθε εδω....Τα ειπε και ο Κωστακης τα ειπε και ο Παπουλιας τα ειπε και η Ντορα που μιλησε για εθνικιστικη-αλυτρωτικη σταση των Σκοπιων.....Θελανε δεν θελανε το βετο ειναι 99% σιγουρο...
Και μαζι με αυτο οι ελπιδες που εχει το γειτονικο κρατος να επιβιωσει εγιναν ελαχιστες...Εκτος και αν υπαρξει αναδιπλωση και δεχτουν κανα Ανω Μακεδονια...Δεν το αποκλειω...
Αντε να δουμε...
stefanos
03/03/2008, 22:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από transporter
To Διαιρει και βασίλευε που εφαρμοσαν οι αμερικάνοι δεν σημαινει οτι διλυω κατι για να κανω κατι/καποιον άλλο πιο ισχυρό, επειδή πιστευω οτι τον ελέγχω ΣΗΜΕΡΑ.
Την εχουν πατησει ξανά και μαθαίνουν γρήγορα.
Το ονομα των σκοπιων αποφασιστικε απο (και ειναι και νονος) το κο Ουιανμπεργκερ. Ο ιδιος το έγραψε σε χαρτί.
Αν δεν βαζανε αυτο το όνομα, θα ευνοουσε την Ελλάδα η οποια θα είχα πολυ καλες συνερεγασίες με τα Σκοπια, χωρίς τη σκοπελο του ονόματος. Εδω και σημερα οικονομικα είμαστε πρωτοι σε επενδυσεις παρα την αντιθεση.
Ειναι προφανές πως οι ΗΠΑ δεν το ήθελαν. Ηθελαν διαλυση και επανασυνθεση με τη δικη τους αντιληψη/συμφεροντα συνόρων. Στα @@ οι επιμερους επιθυμίες
η ιστορικες ευαισθησίες των λαων της περιοχής. Ετσι απλά και στεγνα.
Τωρα με τη Σερβια αποδυναμωμενη η μεγαλυτερη δυναμη στη περιοχή ειναι η Ελλάδα. Και αυτο θα πρεπει να "ρυθμιστεί". Πες το Τσαμουριά (ας μην ηταν οι Ολυμιακοι και το Ιρακ και θα τα ειχαμε ακομα νωρίτερα) πες το Θρακη, πες το Μακεδονικη η άλλη μειονότητα. Τέτοιες αφορμες φτιαχνοται/δημιουργουνται στο πιτς φιτίλι. Και το φιτίλι αρπαζει εύκολα...
http://www.youtube.com/watch?v=smlrSYiYd_o&NR=1
Εχεις δηλαδή την εντύπωση οτι δεν θα μας ελέγχουν αύριο?
Απο που πηγάζει αυτή η αισιοδοξία?
Ο ΟΤΕ και οι τράπεζες και οι υπόλοιπες εισηγμένες που έχουν επενδύσει στα βαλκάνια νομίζεις οτι είναι Ελληνικές εταιρείες?
Γιατί εγώ νομίζω το αντίθετο.
Νομίζεις οτι έχουν επενδύσει σε κάποιο άλλο κράτος των Βαλκανίων οι Αμερικάνοι?Μάλλον οχι.
Μάλλον λοιπόν είμαστε πρώτη δύναμη επειδή έχουμε τους Αμερικάνους απο πίσω μας.
transporter
03/03/2008, 22:33
Αναφερομαι σε Αλβανία, Σκόπια και Ελλάδα
Αλβανία σε σχεση με αλβαν πληθυσμούς στο Κόσοβο και στα Σκόπια
Δεν θα υπαρξει Μεγ αλβανία
Σκόπια σε σχεση με μειονότητες που βλέπουν σε εμας. Η αλβανικη μειονότητα εκεί.
Διαβαστε προσεκτικά όλη τη δήλωση Μπους όταν αναγνωρισε το όνομα.
Σέρβους που τους διελυσαν/τελειωσαν κυριολεκτικά
Με τα Σκοπια αν δεν υπηρχε το θεμα "ονομα" θα ειμαστε ηδη οι καλυτεροι συμμαχοι και φίλοι.
Με κυριο οφελιμενο στη περιοχη την Ελλάδα έναντι των υπολοιπων νέων κρατών αλλά και των ευρ εταιρειων που παραδοσιακα θέλαν η ειχα τα βαλκάνια. Κάτι τετοιο όμως ποτε δεν ηταν επιθυμητό απο όσους μπλεκονται στο παιχνιδι. Επικουρουμενοι και απο Τουρκους για ευνόητους λόγους.
mats8282
04/03/2008, 09:22
Δεν μπορουμε να μπουμε στο μυαλο των Αμερικανων παιδια....Ουτε ξερουμε τι παιζει πισω απο τις κουρτινες...Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι υποθεσεις....Τελος παντων αντε να δουμε πως θα παει....Παντως δεν ειναι χαζα τα γερακια...Ξερουνε τι κανουνε...
Μια και η δουλειά μου έχει να κάνει με επενδύσεις, διαβάστε την παρακάτω πρόσκληση που μου έστειλαν. Το ότι η Ελλάδα δεν έχει αναγνωρίσει επίσημα την ύπαρξη του κοσόβου, δεν έχει καμμία σημασία.
«Dear Mr. *****,
The first Business and Investment Summit on the newly-independent Republic of Kosovo will take place on 25 and 26 June 2008 in Pristina. 150 business decision makers from 20 countries attended the 2007 Summit when Kosovo did not yet have status. Most of these attendees indicated that they planned to invest and do business with Kosovo once it became independent, and that they would certainly look to exploit opportunities then.
Well, that time has come. We thus anticipate an ever larger and wider audience, especially in view of the planned Donors’ Conference in June and confirmation that one of the EU’s top priorities is to invigorate the privatisation process and private sector development as a whole including foreign investment and trade. Privatisation has created numerous investment opportunities in production, trade and services. It has been a signal of Kosovo’s determination to build a strong private sector as the basis for future economic development and continues to be a priority to this day.The airport, mines, post and telecom, and electricity company are all up for imminent privatisation.
Furthermore, the EU, the US Government, and other governments, donors and institutions, have been working hard alongside its counterparts in the Government to include Kosovo in a number of important regional initiatives, whose aim is to support economic growth and stability in the region through cooperation. This topic will also be a core theme of the Summit.
Once Kosovo is fully integrated in the regional cooperation initiatives, this will advance negotiations for entry into the European Union. Despite all the difficulties, Kosovo has made astonishing progress. The business environment in Kosovo is in many respects becoming the most competitive in the region, and there is a young, educated population to draw from. Another advantage is a high degree of macroeconomic stability: inflation is close to zero, budgets legally must be balanced, the financial sector is strong and growing, and there are no monetary policy uncertainties, as the Euro is the official currency in Kosovo. (σ.σ :rotflmao: :lol: :rotflmao: )
The time is right to invest in Kosovo and develop strong business partnerships. The platform to garner all the relevant information is by attending the Summit and meeting the key players and potential investment and business partners. You will become aware, first hand, of the business friendly environment, progressive private sector oriented government, simple and favourable tax system, 48 hour new business one-stop registration, and a very entrepreneurial people that will highly contribute to the success of any of your endeavours. Opportunities in IT, communications, food processing, construction, manufacturing, minerals, trade, transport, tourism, real estate development and more abound. Come to the Republic of Kosovo and discover a new business and investment destination.
Provisional programme and registration information can be viewed by clicking here
We look forward to the pleasure of welcoming you in Pristina.
Sincerely yours,
Tanguy de Craecker,
Managing Director
Claudio Cassuto,
Director
Η συνεργασία του ανεξάρτητου μη κερδοσκοπικού αυτού οργανισμού με την ΕΕ & τους οικονομικούς οργανισμούς είναι συνεχής απ΄το 1988.
:wave2:
Εχετλαίος
11/04/2008, 13:28
Θα πας;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Θα πας;
Τι να πάει να κάνει ένας ποταπός κερδοσκόπος σαν κι εμένα σε μια χώρα με σταθερό μακροοικονομικό περιβάλλον, μηδενικό πληθωρισμό, χωρίς νομισματικές διακυμάνσεις;
Δεν βγάζεις λεφτά έτσι φίλε.....:lol:
Cpt. Haddock
11/04/2008, 13:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τι να πάει να κάνει ένας ποταπός κερδοσκόπος σαν κι εμένα σε μια χώρα με σταθερό μακροοικονομικό περιβάλλον, μηδενικό πληθωρισμό, χωρίς νομισματικές διακυμάνσεις;
Δεν βγάζεις λεφτά έτσι φίλε.....:lol:
:lol::rotflmao::lol: :lol::rotflmao::lol: :lol::rotflmao: :lol: :lol::rotflmao::lol:
Ξαναρχιζουμε αυτη την συζητηση,ετσι για να παραθετουμε οχι μονο αποψεις αλλα και ιστορικες γνωσεις που νομιζω οτι ειναι πιο χρησημες.
Για antoine-3007 = Ελληνικη μειονοτητα με απογραφη επι Τιτο τι εγινε? [120.000 Ελληνες που ξερουμε πως βρεθηκαν καποτε εκει].
Μηπως ξερει κανεις που πεφτει η Βορειος Ηπειρος ? [Δεν ζει και ο Ευαγγελος Αβερωφ για να μας πει τι ειπε στην συνοδο της Ρωμης το 1955.Υπαρχουν ομως τα ατιμα τα πρακτικα της συνοδου.]
Για Στεφανος = Κανεις σοβαρο λαθος,δηλαδη εμεις θα τους παραχωρησουμε το ονομα μας αφου λες οτι δεν εχουν ?.Δεν τους υιοθετησαμε για να παρουν και κληρονομια.Ας τους ονομασει ο νονος Μπους,Washington D.C.
Για Anty 12 = Σωστα τα λες,συμπληρωσε ομως τι ειπε ο Παγκαλος στον Λυμπερη για την Ελληνικη Σημαια την βραδυα των Ιμιων.
Για Transporter = Το ονομα Μακεδονια το εδωσε στην περιοχη ο Τιτο στα πλαισια ανακατωματος εθνοτητων μετα τον Β.Π.Π.,για να μην εχει ομοεθνεις σε συμπαγεις περιοχες.[εμεις βεβαια οταν πηγαιναμε στο καζινο του Γευγελη,περναγαμε κατω απο την πινακιδα με το ονομα Μακεδονια και καναμε οτι δεν βλεπαμε,σαν τους εν γνωσει τους κεραταδες].Ο Ουανμπερκερ συμφωνησε να γινει η αμερικανικη βαφτιση,{εχεις ακουσει για τον αγωγο πετρελαιου που διασχιζει τα Σκοπια και τον κατασκευασε η εταιρεια του αμερικανου αντιπροεδρου Τσεινι?}.
Μονιμος στοχος των ΗΠΑ ειναι η εξαλειψη εθνικων κρατων και η επαρχιοποιηση των παντων,ωστε ο δημος Αθηναιων π.χ. να ειναι αλλο κρατος απο τον δημο Πειραιως.Διερει και βασιλευε ηταν το δογμα της Βρεττανικης Αυτοκρατοριας - αποικιοκρατιας,αυτοι ειναι οι πραγματικοι δημιουργοι των καταστασεων,ενω οι αμερικανοι ειναι οι αλβανοι της υποθεσης.Εδω την υπερπαραγωγη την ειδαμε στον τεμαχισμο της πανισχυρης πρωην Σοβιετικης Ενωσης με πρωταγονιστη τον σημαδεμενο Γκορμπι,δεν θα δουμε εργα σε αλλα κρατη,οταν μαλιστα εχουν ηδη φροντισει να προσλαβουν δικους τους πρωταγωνιστες [ κυβερνησεις και πλειονοτητα πολιτικου κοσμου - ευχαριστουμε τους αμερικανους].
Αφηστε τους στρατιωτικους συσχετισμους [JANE'S].Ενας δορυφορος νεκρωνει αεροπλανα,τανκσ,φρεγατες κλπ,[πτωση ελικοπτερου Ιμιων].
Τωρα κανακευουν τους Αλβανους και αφου τους χρησιμοποιησουν,μεχρι στους Ταμιλ της Σρι Λανκα θα τους στειλουν,θα τους κανουν οικοπεδακια,το ιδιο και τους Τουρκους στην επομενη 20ετια,ασχετως αν την εχουν μυριστει οι στρατηγοι και τσινανε στην εισοδο της Ε.Ε.Καποτε οι Αλβανοι της περιοχης ειμαστε εμεις.Θυμαστε τα τυρακια στην κρυμμενη φακα τυπου οι ηρωες πολεμουν σαν Ελληνες,ειμαστε και μαλακες κατασκευαστικως και τα ηπιαμε ολα δηλ. 2 Π.Π. που βγηκαμε κατεστραμμενοι τοσο στην Μικρασιατικη καταστροφη,οσο και στο ξεθεμελιωμα του Β.Π.Π.,φαγαμε και εναν εμφυλιο για επιδορπιο και για καφε μια Κορεα,τηνιδια ωρα που οι γειτονες μας και σημερινοι εραστες των ΗΠΑ καπνιζαν αμεριμνοι τον αργιλε τους.
Για καποιους ηλικιωμενους και ψαγμενους και με καποιες λιγακι εντονες εμπειριες,οι λεξεις UCK,θρακη,Τσαμουρια,Σκοπια,Αιγαιον,διαλυσης της Γιουγκοσλαβιας κλπ,ηταν θεμα χρονου να συμβουν,γιατι η τακτικη τους ειναι να προαναγγελουν αυτα που θα κανουν,ωστε να τα αφομοιωνουμε και οταν συμβουν να τα εχουμε ηδη συνιθησει.Τον Ελληνα τον υπολογιζουν και τον φοβουνται,μονον οταν τον βλεπουν ενωμενο και αποφασισμενο,γι'αυτο παντα φροντιζαν να μας διαιρουν απο τους αρχαικους και αρχαιους χρονους,1821,εμφυλιο και σημερα με τους πολιτικαντηδες.
Ζητω συγνωμη για την πολυγραφια μου,αντι του πολυλογια μου.
mats8282
14/04/2008, 10:08
Παρτε και αυτο να γουσταρουμε...Απο www.cosmo.gr
Καταγγελίες σοκ για ηγέτες του Κοσόβου περιλαμβάνει βιβλίο της πρώην εισαγγελέως του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου για την πρώην Γιουγκοσλαβία, Κάρλα ντελ Πόντε.
Η κ. ντελ Πόντε τονίζει ότι οι ηγέτες των Αλβανών του Κοσόβου, μεταξύ των οποίων και ο νυν πρωθυπουργός, Χασίμ Θάτσι, ενεπλάκησαν στο παρελθόν σε υπόθεση παράνομης διακίνησης ανθρωπίνων οργάνων, τα οποία αφαιρούνταν από σέρβους κρατουμένους.
Στο βιβλίο σημειώνεται ότι το καλοκαίρι του 1999, 300 κρατούμενοι, Σέρβοι και άλλοι πολίτες σλαβικής καταγωγής, ανάμεσά τους και γυναίκες, μεταφέρθηκαν από το Κόσοβο στην Αλβανία. Εκεί τους έκλεισαν σε φυλακή και τους υπέβαλαν σε χειρουργική αφαίρεση οργάνων.
«Τα όργανα αυτά εστάλησαν στη συνέχεια μέσω του αεροδρομίου των Τιράνων σε κλινικές του εξωτερικού, όπου μεταμοσχεύθηκαν σε ασθενείς οι οποίοι τα είχαν αγοράσει» υπογραμμίζει η Κάρλα ντελ Πόντε.
Και προσθέτει: «Τα θύματα από τα οποία είχε αφαιρεθεί ένα νεφρό κλείνονταν εκ νέου σε ένα κέντρο κράτησης, μέχρι να θανατωθούν με την αφαίρεση κάποιου ζωτικού οργάνου».
Σημειώνεται ότι το καλοκαίρι του 1999 οι δύο ανώτατοι ηγέτες του UCK που μαχόταν κατά του καθεστώτος Μιλόσεβιτς ήταν ο Αγκίμ Τσέκου, πρωθυπουργός του Κοσόβου από το Μάρτιο του 2006 ως τον Ιανουάριο του 2008, και ο νυν πρωθυπουργός, Χασίμ Θάτσι.
Η Κάρλα ντελ Πόντε για τις πληροφορίες που επικαλείται στο βιβλίο της αναφέρει ως πηγές την αποστολή του ΟΗΕ στο Κόσοβο, καθώς και «αξιόπιστους δημοσιογράφους», όπως λέει.
Το βιβλίο της με τίτλο «Το κυνήγι, εγώ και οι εγκληματίες πολέμου» κυκλοφόρησε αυτή την εβδομάδα στην Ιταλία.
:a05:
Εχετλαίος
14/04/2008, 10:19
Ναι αλλά από τη άλλη πρέπει να περάσει ο αγωγός που λέγαμε μέσα από το πορδοκρατίδιο.
Τι όργανα και κουρελιασμένα πτώματα μας συζητάς τώρα...
Πετρέλαιο ρούλς!
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Καταγγελίες σοκ για ηγέτες του Κοσόβου περιλαμβάνει βιβλίο της πρώην εισαγγελέως του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου για την πρώην Γιουγκοσλαβία, Κάρλα ντελ Πόντε.
Μιλάμε για μυθιστόρημα ή δουλειά που θα έπρεπε να έχει κάνει ως εισαγγελέας αλλά την βαρέθηκε; :dizzy:
mats8282
14/04/2008, 15:43
Μαλλον για τους λογους που ειναι πρωην και οχι νυν :wacko:
Krokodilos001
14/04/2008, 17:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν αντιλαμβάνομαι ακριβώς τι συζητάμε.
Πρίν μερικά χρόνια είχαμε στα Βόρεια σύνορά μας μια χώρα που λεγόταν Γιουγκοσλαβία, και Τι μας χαλάει?
.......................................
Και αν θέλετε την γνώμη μου έτσι και κάνουμε ένα ντού στην Ευρώπη δεν βλέπω ποιοί είναι ικανοί να μας σταματήσουνε.
Αντε να κολώσουμε σε Γερμανούς και Γάλλους.
Τους υπόλοιπους τους έχουμε.
Και αν κάνουμε καμιά μοιρασία με τους Τούρκους τους έχουμε όλους για πλάκα.
(δεν βάζω την Ελληνική λεβεντιά στον λογαριασμό)
mou aresei o tropos pou skeftese
:lol: :lol:
Για mats 8282.Μια απο τις αμετρητες πρακτικες του συστηματος ειναι και η εκ των υστερων αναγνωριση του λαθους που προκαλεσε τις πραξεις τους.Σου θυμιζει εκεινο το 'δεν βρηκαμε χημικα κλπ στο οπλοστασιο Σανταμ ?.Η ισοπεδοση του Ιρακ,ειχε γινει και επειδη δεν εχει εφευρεθει η μηχανη του χρονου για να γυρισουν τα γεγονοτα πισω,συνεχιζουμε ακαθεκτοι το προγραμμα μας.Το ιδιο κανει τωρα η διορισμενη Καρλα αλλα η Γιουγκοσλαβια εχει γινει ηδη οικοπεδο.Βλεπεις οτι ειμαστε τοσο μακακες,που δεν μπαινουν καν στον κοπο να αλλαξουν το σεναριο.
mats8282
14/04/2008, 20:48
:a18:
copy paste
Θέλουν τον κατακερματισμό της υφηλίου σε μικρά και αδύναμα προτεκτοράτα.
Παρόλο που έγινε πλέον αντιληπτό, ότι οι "σοφοί" της υφηλίου μας ετοιμάζουν έναν εφιαλτικό κόσμο και έχουν δημοσιευθεί χάρτες των κατατεμαχισμένων Βαλκανίων και της Μέσης Ανατολής του μέλλοντος, υπάρχουν ακόμη κάποιοι, οι οποίοι είτε σκοπίμως υποβαθμίζουν το θέμα, είτε δεν θέλουν να πιστέψουν πως επανήλθαμε στο Μεσαίωνα – αν βέβαια βγήκαμε ποτέ απ` αυτόν.
Καλό είναι, επομένως, να παραθέσουμε και πρόσθετα στοιχεία, στα όσα το "Ελληνικό Παρατηρητήριο" συχνά αποκαλύπτει. Ο κ. Γκράχαμ Φούλερ, τέως υποδιευθυντής του Εθνικού Συμβουλίου Πληροφοριών της CIA, σε άρθρο του στην "Ουάσιγκτον Ποστ" (5.5.1999), είναι διαφωτιστικός:
«Τον επόμενο αιώνα οι μειονότητες θα είναι όλο και πιο απρόθυμες να ζήσουν μέσα σε σύνορα που έχουν καθοριστεί αυθαίρετα από την ιστορία... Όμως, ποιος έχει το δικαίωμα να αποκτήσει δικό του κράτος; Οποιοσδήποτε; Η σύντομη απάντηση είναι "ναι", το δικαίωμα δικού τους κράτους έχουν όλοι εκείνοι που αισθάνονται αρκετά δυνατοί για να το αποκτήσουν».
Με εργαλείο, δηλαδή, τα ανθρώπινα δικαιώματα, για τα οποία δήθεν κόπτονται, οι ισχυροί της γης δημιουργούν μειονότητες, οι οποίες μόλις καταστούν ισχυρές, θα απαιτήσουν τη δημιουργία δικού τους κράτους. Το σύστημα, όμως, δεν αρκείται μόνο σ` αυτό. Κόβει κομμάτια και στη συνέχεια τα ξαναράβει υπό άλλη μορφή.
Συνεχίζει ο κ. Φούλερ: «Η πιθανότητα είναι, ότι πολλά δεσποτικά κράτη θα διασπαστούν σε μικρότερες εθνικές μονάδες, στην πρώτη φάση. Κατόπιν, αυτές οι νέες εθνικές μονάδες του κόσμου θα συμφωνήσουν πιθανώς να ξανασυνδυαστούν με νέους τρόπους και με νέους εταίρους».
Τι σημαίνει αυτό στην πράξη; Δημιουργεί το σύστημα μια μειονότητα, ας πούμε τους "Μακεδόνες" μέσα στην Ελλάδα. Όταν αυτή η ομάδα γίνει ισχυρή θα αποκτήσει το δικαίωμα, όπως γράφει ο ισχυρός άνδρας της CIA, να ιδρύσει δικό της κράτος. Στη συνέχεια, αυτή η νέα εθνική μονάδα – χρησιμοποιώ τις λέξεις του κ. Φούλερ – πιθανώς θα ξανασυνδυαστεί με μια όμοια ομάδα, ας πούμε τους "Μακεδόνες" των Σκοπίων, και θα αποτελέσουν μαζί ένα άλλο κράτος.
Να πως μπορεί να δημιουργηθεί μια νέα "Μακεδονία" ή "Θράκη". Μας αποκαλύπτουν τι σχεδιάζουν, αλλά δεν τα προσέχουν όλοι, οι δε "αρμόδιοι" κάνουν πως δεν αντιλαμβάνονται.
Και η Βουλγαρία απέφευγε να το αντιληφθεί, σπεύδουσα να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως "Μακεδονία", και τώρα έκπληκτη παρατηρεί, ότι στο λάκκο που έσκαψε, πέφτει η ίδια μέσα (ο ορύσσων βόθρον εν αυτώ εμπεσείται, έλεγαν οι Βυζαντινοί). Η ίδια δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη "Μακεδονικού έθνους", υποστηρίζουσα ότι οι Σκοπιανοί είναι Βούλγαροι. Απώτερος σκοπός της είναι η δημιουργία κατάλληλων συνθηκών, ώστε το ανατολικό τμήμα των Σκοπίων να ενσωματωθεί με τη Βουλγαρία (για το δυτικό δεν τίθεται θέμα, ήδη είναι αυτόνομο, και αναμένει την έγκριση των "σοφών" να ενσωματωθεί με την Αλβανία).
Μόλις τώρα υποχρεώθηκε η Σόφια να συνειδητοποιήσει το βαθμό επικινδυνότητας αυτού του είδους παιχνιδιών. Εμφανίσθηκε κίνηση "Μακεδόνων" και στη Βουλγαρία, η οποία ίδρυσε πολιτικό αυτονομιστικό και αποσχιστικό κόμμα, με σκοπό την απόσπαση των εδαφών της «Μακεδονίας του Πιρίν» από τη Βουλγαρία και την προσάρτησή τους στη... μητέρα "Μακεδονία", τα Σκόπια. Να υπενθυμίσουμε, ότι ήδη στη Βουλγαρία λειτουργεί μειονοτικό τουρκικό κόμμα, το οποίο συγκυβερνά από ετών.
Η βουλγαρική κυβέρνηση δεν επέτρεψε την ίδρυση "Μακεδονικού" κόμματος με τέτοιο σκοπό, αλλά οι ιδρυτές του προσέφυγαν στο Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Στρασβούργου, το οποίο πρόσφατα τους δικαίωσε. Αλλά και η Κομισιόν τάχθηκε υπέρ των απόψεών τους.
Η βουλγαρική κυβέρνηση, παρόλο που κι αυτή εξαρτάται ολοκληρωτικά από τις Η.Π.Α., δεν τήρησε ενδοτική στάση, αλλά προειδοποίησε τα Σκόπια, με τον αυστηρότερο δυνατό τρόπο, ότι δεν θα δεχθεί καμιά ενέργεια εναντίον του κράτους και της ιστορίας της Βουλγαρίας. Να, λοιπόν, που Ελλάδα και Βουλγαρία καλούνται να αντιμετωπίσουν το παγκόσμιο σύστημα, που χρησιμοποιεί τους Σκοπιανούς για το "κόψε και ράψε" των κρατών.
Ο κ. Φούλερ μας είχε αποκαλύψει το σχεδιασμό. "Μακεδόνες" της Ελλάδας και της Βουλγαρίας, δημιουργούν δικά τους κράτη, και ύστερα ξανασυνδυάζονται. Ο Οδ. Ελύτης και πολλοί πνευματικοί άνθρωποι, είχαν προειδοποιήσει: «Αν το γειτονικό κράτος (τα Σκόπια) έχει το όνομα "Μακεδονία", (...) θα τείνει να λειτουργεί τόσο αντικειμενικά όσο και υποκειμενικά ως "εθνικό κέντρο", πράγμα που συνεπάγεται "δυνάμει" εδαφικές διεκδικήσεις σε βάρος γειτονικών κρατών».
mats8282
15/04/2008, 21:18
Δεν ξερω τι παιζει στην Βουλγαρια και στα Σκοπια...Αλλα το Ουρανιο Τοξο εχει δεν εχειι 5,000 ψηφους στις εκλογες και οι μισες ειναι απο την βορεια Ελλαδα...Αλλα επιστολες στην Ραις για τα δικαιωματα των εν Ελλαδα <<Μακεδονων>> ξερει να στελνει...Ποιους δεν μας ειπε...Τεσπα...Θα δειξει...
Για Tai - Ευγε για την εμπεριστατωμενη αποψη σου.Ας ξεκινησουμε εμεις εδω μια πρωτοπορια.Αυτους τους 'κυριους' να τους γραφουμε με μικρα γραμματα οπως ακριβως μικροι ειναι και οχι μπροστα το κυριος.Ας υπενθυμισουμε στον φουλερ,οτι η αμερικη ειναι παζλ μειονοτητων και ας αρχισει απο εκει τις θεωριες του.Η διαφορα μας με την Βουλγαρια ειναι οτι εκει ειναι ακομη λιγο αγριοι λογω της πολιτικης τους παιδειας,ενω εδω πηξαμε στους καλλιεργημενους και τους Ευρωπαιζοντες.Οταν στρατιωτικοι πιανονται να διαφημιζουν στο Ιντερνετ το κοκκινο τανγκα τους για να βρουν ερωτικο ταιρι,τι περιμενουμε αλλο?.
Για Mats8282 - Οταν λεγαμε το 1982 για το ουρανιο τοξο,γελαγανε εκει πανω περιφρονητικα.Σημερα ιδρυτες του ουρανιου τοξου και αβανταδοροι του,εμφανιζονται στις τηλεορασεις και με περισπουδαστο υφος Ελληνα ξορκιζουν τα γεγονοτα και δινουν μαλιστα συμβουλες σκληρινσης της εξωτερικης μας πολιτικης.[Καβαφης = Τα αγγεια γιναν θυμιατα και τα σκ... λιβανι].Ποσο θα ηθελα να τους γιαουρτωνα,τουλαχιστον ο Μητσοτακης ηταν συνεπης στην πορεια του.
mats8282
16/04/2008, 23:25
Γιατι μεχρι την ανεξαρτησια του κρατιδιου αυτου ποιος στην Ελλαδα ειχε παρει στα σοβαρα την κατασταση που υπηρχε απο το 1948 ή το 1944 εκει???Πριν το 92 ειμουνα και 10 χρονων και δεν ξερω να σου πω τι υπηρχε πριν....
Με το λεγαμε ποιους εννοεις?
Για δες αυτο το βιντεακι που ανεβασανε... http://www.youtube.com/watch?v=PFL9w5xiCQk
Παραθετω τον σημερινο Ναυτιλο...Εχουμε αρχισει και ξυπναμε μου φαινεται....Προσωπικη αποψη ειναι οτι πρεπει να θεσουμε χρονοδιαγραμμα διαπραγματευσεων και να παρουμε αυστηροτατα μετρα κατα του κρατιδιου αυτου..Δεν γινεται να συνεχισει αιωνια αυτη η κατασταση...
http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=29118416
<<Μπλέξαμε με τους Σλαβομακεδόνες.
Στην αρχή η υπόθεση φαινόταν β' εθνικής. Κάτι σαν την αίφνης εμφάνιση μιας περιουσιακής διαφοράς από τα μισοξεχασμένα πατρικά εκεί στο χωριό.
Αυτό το είδος του ενοχλητικού «φτωχού συγγενή» που εμφανίζεται μια μέρα απ' το πουθενά στο κατώφλι σου στο άστυ, κουβαλώντας μια νταμιζάνα ξιδιά (κατ' αυτόν «το καλύτερο κρασί του χωριού, ξάδερφε») και δύο στραγγαλισμένα κοτόπουλα πεσκέσι. Μια αρμένικη βίζιτα
μόνον και μόνο για να σε πληροφορήσει ότι οι εφτά ελιές στην άκρη απ' το κάτω χωράφι που είχε πάρει προίκα η ξαδέρφη της μάνας σου, για τη ακρίβεια δεν της δόθηκαν ποτέ, έμειναν να ανήκουν στον αδελφό της -τον συγχωρεμένο τον μπαρμπα-Τσάκα- στην από 'κεί πλευρά της οικογένειας. Σώωωπα!
«Δεν πάει στο διάολο!», λες μέσα σου· «για εφτά ελιές τώρα θα ζορίσουμε τη ζωή μας;». Πίνεις λοιπόν ολίγον απ' τον ξιδιά (το πεσκέσι) με τον ξάδερφο, λες και δύο κοινοτοπίες μετά τριών αναμνήσεων μαζί του, η μία επινοημένη, και η παράσταση λαμβάνει τέλος. Λέω «παράσταση» διότι στο μεταξύ έχεις εννοήσει ότι ο φιλοξενούμενός σου είναι σερσέμης, αλλά κάνεις την ανάγκη φιλοτιμία και το καταπίνεις (μαζί με τον ξιδιά).
.................................
Λίγον καιρό μετά κι αφού σχεδόν έχεις ξεχάσει την εν λόγω δυσάρεστη συνάντηση, νέα κεραμίδα σκάει και σου 'ρχεται απ' το χωριό. Μαθαίνεις τηλεφωνικώς απ' τον καφετζή (το πρακτορείο Ρώυτερ της περιοχής) ότι ο σερσέμης, εκτός απ' τις εφτά ελιές, έχει φράξει στα δικά του και τρεις καρυδιές (κάτω απ' τις οποίες έδενε ο παππούς την Αστέρω το άλογο) συν ενάμισι στρεμματάκι γης κάνε δύο!...
Στην αρχή εκνευρίζεται η γραβάτα σου, μετά το καλοσκέφτεσαι και γίνεσαι τούρκος! «Τις καρυδιές μωρέ;!» απορείς και θαυμάζεις. Με πρώτη ευκαιρία λοιπόν αριβάρεις στο χωριό. Εκεί, πριν αλέκτορα φωνήσαι, κελαηδάει τρις ο καφετζής: όχι μόνον σου έχει καταπατήσει τα πατρικά στ' απόσκια ο σερσέμης, αλλά διεκδικεί κι ένα σεβαστό μέρος του χτήματος!
Δεν πιστεύεις στα αυτιά σου -μένεις άφωνος!
Αλλά εκεί που χάνεις τα αυγά και τα καλάθια (διότι ο σερσέμης διεκδικεί και το κοτέτσι) είναι όταν ο πονηρός καφετζής (στην Πόλη θα 'ταν δραγουμάνος του βεζύρη) σου εξηγεί πόθεν αρύεται τέτοιο θράσος ο «ξάδερφος» (διότι πλέον όχι ξάδερφο τον νοιώθεις, αλλά οχιά δικέφαλη): από τον Νωματάρχη του χωριού.
Εχει βάλει μπροστά ο Νωματάρχης τον σερσέμη, του έχει φουσκώσει τα μυαλά κι έχει γίνει όλο το χωριό μαλλιά κουβάρια.
Αυτό έχουμε πάθει και με τους Σλαβομακεδόνες...
Η μακραίωνη κοινή ιστορία είναι σε κάποια πράγματα κάπως ασαφής· σαν τα παλιά συμβόλαια όπου τα όρια των περιουσιών ορίζονταν στο περίπου: «Απ' την ελιά της κυρα-Βγενιάς, όπως μαρτυρά ο μαστρο-Κοσμάς, άρχιζαν τα σταροχώραφα της οικογένειας Τάδε, ώς τον λόγγο ζερβά απ' το γιοφύρι»...
Αντε βγάλε άκρη ή μάλλον το φίδι απ' την τρύπα ή μάλλον απ' τις τρύπες που έχει ανοίξει ο νωμοτάρχης για να φυτιλιάσει το σύμπαν. Οπως και να 'χει
σ' αυτά τα τελευταία χρόνια οι Σκοπιανοί «τρελάθηκαν». Λένε πράγματα που δεν έλεγαν πριν παρά μια μικρή εθνικιστική μειοψηφία. Τώρα, με τις πλάτες των Αμερικανών, έχουν λαλήσει! Αυτό που κατ' αρχήν φαινόταν κωμικό, τώρα φαντάζει γκροτέσκ, είναι τραγικό και καταντάει επικίνδυνο. Οι άνθρωποι όχι μόνον διεκδικούν προγονικό (τον Αλέξανδρο) αλλά φθάνουν σε απίστευτες γενετικές θεωρίες φασιστικού τύπου (τις οποίες έχουν εισαγάγει στο εκπαιδευτικό τους σύστημα) προκειμένου να τεκμηριώσουν το παραλήρημά τους.
Εχουν ιδιοποιηθεί τον Κύριλλο και τον Μεθόδιο, τον τσάρο κυρ Σαμουήλ, διεκδικούν τον Ιουστινιανό, μας κατηγορούν για γενοκτονία(!), για βόμβες ναπάλμ(!) και το χειρότερο: όταν
τους ζητάς να αποδείξουν όσα λένε, ποτέ δεν υπερασπίζονται αυτό που έχουν ήδη πει, αλλά αρχίζουν τις δοκησισοφίες, σου αποδίδουν παρερμηνεία όσων είπαν, κι όταν πάψεις εξουθενωμένος να ρωτάς, αρχίζουν πάλι να λένε τα ίδια: το προγονικό, η γενοκτονία, τα ναπάλμ, η Μακεδονία του Αιγαίου.
Μπλέξαμε.
Πόσω μάλλον όταν ο σερσέμης που θέλει να σου φάει τις καρυδιές δηλώνει αριστερούλης και ιδανικός ακτήμων.
Ατιμε Νωματάρχη...>>
:beer: :beer: :a46: :a46:
Να ερθω να κανω ενα αναδασμο ;;
Αλλαζω με κομματι υγρο και ανηλιο ...
:beer:
mats8282
17/04/2008, 09:14
Ειπε η Λιανα σημερα στον Παπαδακη οτι η γυναικα του αδερφου του George W Bush ειναι Σκοπιανη και παμπλουτη :wacko:
Αυτο δεν το ηξερα :rolleyes:
Για mats8282 - Εξαιρετικη η παρομοιωση σου με την περιουσια στο χωριο.Η μονη διαφορα στην ιστορια αυτη ειναι οτι εδω ουτε ο καφετζης εβγαζε αχνα σ'αυτα που εβλεπε στο χωριο και ο νοματαρχης πηγε μαρτυρας υπερ του καταπατητη.Συμφωνω απολυτα οτι θελει τριξιμμο στα δοντια για να μην βγει αληθινη και η αλλη παροιμια 'μαθανε πως πηδ...πλακωσανε και οι γυφτοι [γυφτοσκοπιανοι].
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.