PDA

View Full Version : Μα καλά για τον μεγάλο Αλέξανδρο τίποτα?



Κανένας
13/12/2004, 17:17
Τόσες μέρες παίζεται στους κινηματογράφους και κανένας δεν έχει γράψει τίποτα, για την μεγάλη αυτή μορφή της ιστορίας
Εγώ δεν το έχω δει, αλλά διαβάζω...

:confused: :mad:

Κανένας
13/12/2004, 17:18
Από τov Μπάμπη Ακτσόγλου

Μετά τον οσκαρικό «Μονομάχο» και την αμφιλεγόμενη «Τροία», το επικό σινεμά που εμπνέεται από την αρχαιότητα κάνει το επόμενο φιλόδοξο βήμα του με τον «Μέγα Αλέξανδρο» του Όλιβερ Στόουν. Μια υπερπαραγωγή 150.000.000$, στο μεγαλύτερο μέρος της ευρωπαϊκή, που θεωρείται το μεγαλύτερο κινηματογραφικό γεγονός της χρονιάς, όχι μόνο ως φαβορί στην κούρσα των Όσκαρ, αλλά και για τις συζητήσεις που θα προκαλέσει ανάμεσα σε ιστορικούς, σεξολόγους (ήταν ή όχι ο Μακεδόνας στρατηλάτης γκέι;), εθνικόφρονες, πολεμοκάπηλους ή, αντίθετα, politically correct ειρηνιστές που θεωρούν τον Μέγα Αλέξανδρο σφαγέα. Της ταινίας του Στόουν, ωστόσο, έχει προηγηθεί μια ατέλειωτη σειρά κινηματογραφικών σχεδίων με το ίδιο θέμα που τελικά δεν ευοδώθηκαν.

Ενώ όλοι οι μεγάλοι στρατηλάτες της Ιστορίας, από τον Ιούλιο Καίσαρα μέχρι τον Ναπολέοντα, γνώρισαν δεκάδες κινηματογραφικές μεταφορές, παραδόξως η μορφή του Μεγάλου Αλεξάνδρου απασχόλησε μόνο μία φορά στο παρελθόν το Χόλιγουντ, κι αυτό εξαιτίας του γερουσιαστή Μακάρθι! Ο Ρόμπερτ Ρόσεν, δημιουργός της διάσημης πολιτικής ταινίας «Όλοι οι άνθρωποι του βασιλιά» (1949), συγκαταλεγόταν φυσικά στην περιώνυμη «μαύρη λίστα» του Μακάρθι και γι' αυτό, στις αρχές της δεκαετίας του '50, αυτοεξορίστηκε στην Ευρώπη. Εκεί προετοίμασε επί 3 χρόνια το μεγαλόπνοο σχέδιό του για μια ταινία πάνω στον Μέγα Αλέξανδρο, στην ουσία μια αλληγορία για την αποτυχία του πολιτικού ιδεαλισμού, εξαιτίας της διαφθοράς της εξουσίας και των ανθρώπινων αδυναμιών. Η ταινία γυρίστηκε το 1956 στην Ισπανία, με τον Ρίτσαρντ Μπάρτον στο ρόλο του Μακεδόνα στρατηλάτη, τον Φρέντρικ Μαρτς ως Φίλιππο και τον Χάρι Aντριους ως Δαρείο, με αρχική διάρκεια τρεις ώρες, την οποία οι παραγωγοί περιόρισαν σε 141 λεπτά.

Οι κριτικές πάντως ήταν διχασμένες, η ταινία δεν συνάντησε μεγάλη επιτυχία, ενώ ο Ρόσεν επιστρέφοντας στην Αμερική έκανε το περίφημο «The hustler» («Ο κόσμος είναι δικός μας»), την ταινία για την οποία τον θυμούνται οι σινεφίλ. Στη συνέχεια βέβαια εκδηλώθηκαν κατά καιρούς διαθέσεις για μια κινηματογραφική επιστροφή στη μορφή του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Ο ιστορικός Ρόμπιν Λέιν Φοξ, ο οποίος έγραψε το πιο γνωστό βιβλίο για το νεαρό βασιλιά, εξομολογείται ότι το 1974 τον είχε πλησιάσει ο Γκρέκορι Πεκ για μια ταινία που θα χρηματοδοτούσε η Fox, αλλά τελικά δεν ευδοκίμησε (εννοείται ότι ο Πεκ ενδιαφερόταν για το ρόλο του Φιλίππου). Τρία χρόνια αργότερα έδειξε ενδιαφέρον ο Στίβεν Σπίλμπεργκ -το γεγονός ότι ο Μακεδόνας στρατηλάτης κατέκτησε τον κόσμο σε τόσο νεαρή ηλικία, ήταν κάτι που ιντριγκάρισε τον άνθρωπο που με τη σειρά του θα κατακτούσε το Χόλιγουντ-, αλλά και πάλι δεν έγινε τίποτα. Όμως και ο Όλιβερ Στόουν στις αρχές της δεκαετίας του '90 έβαλε ένα συγγραφέα να συγκεντρώσει στοιχεία για τον Μέγα Αλέξανδρο, χωρίς να προχωρήσει τελικά στη συγγραφή σεναρίου. Οι παραγωγοί ήταν διστακτικοί απέναντι σε ένα τέτοιο πολυέξοδο κινηματογραφικό σχέδιο, ώσπου η ανέλπιστη επιτυχία του «Μονομάχου» έφερε ξανά στη μόδα το peplum. Το 2001 τουλάχιστον τέσσερα μεγάλα σχέδια με θέμα τη ζωή του Μεγάλου Αλεξάνδρου ήταν στα σκαριά.


Η τηλεοπτική εταιρεία ΗΒΟ σχεδίαζε μια μίνι σειρά κόστους 200.000.000$, που θα σκηνοθετούσε ο Μελ Γκίμπσον (με τον ίδιο στο ρόλο του Φιλίππου), ο τελευταίος όμως προτίμησε να κάνει τα «Πάθη του Χριστού».
Η Warner από την πλευρά της διέθετε ένα σενάριο του Κρίστοφερ ΜακΚουόρι («Συνήθεις ύποπτοι») και τον Μάθιου Μακόναχι ως Μέγα Αλέξανδρο, αλλά όταν για τη σκηνοθεσία προτάθηκε ο Σκορσέζε, αυτός επέβαλε τον Λεονάρντο ντι Κάπριο. Το ίδιο διάστημα ο παραγωγός Ντίνο ντε Λαουρέντις είχε ζητήσει από το σεναριογράφο Τεντ Τόλι («Η σιωπή των αμνών») ένα ανάλογο σενάριο, βασισμένο σε ιστορικά μυθιστορήματα του Βαλέριο Μανφρέντι, το οποίο προόριζε για τον Ρίντλεϊ Σκοτ και στη συνέχεια για τον Μπαζ Λούρμαν. Ο τελευταίος πρότεινε επίσης τον Λεονάρντο ντι Κάπριο για τον πρωταγωνιστικό ρόλο, μια και ο Σκορσέζε είχε παραιτηθεί από το δικό του σχέδιο για να ετοιμάσει μια άλλη βιογραφία με τον Ντι Κάπριο, αυτή του Χάουαρντ Χιουζ («The aviator»). Ωστόσο, αν και ακούστηκε ότι θα ξεκινούσαν αμέσως τα γυρίσματα, ακόμα τίποτα δεν είναι βέβαιο, μια και ο Στόουν τους πρόλαβε όλους στην κούρσα των ετοιμασιών.


Ο Αλέξανδρος του Στόουν
Τα τελευταία χρόνια ο Στόουν ξανάπιασε το παλιό του σχέδιο για τον Μέγα Αλέξανδρο, ζήτησε μάλιστα τη βοήθεια του ιστορικού Ρόμπιν Λέιν Φοξ για να το ολοκληρώσει. Έμενε λοιπόν να βρεθούν οι παραγωγοί που θα συγκέντρωναν το υπέρογκο ποσό των 150.000.000$. Το πράσινο φως έδωσαν δύο Γερμανοί παραγωγοί ο Μόριτζ Μπόρμαν της Intermedia («Εξολοθρευτής 3») και ο Τόμας Σίλι («Το όνομα του Ρόδου») που είχε χάσει μια περιουσία με τις «Περιπέτειες του βαρόνου Μινχάουζεν», αλλά είχε έμμονη ιδέα με τον «Μέγα Αλέξανδρο». Ο Στόουν, εκμεταλλευόμενος το γεγονός ότι η μητέρα του ήταν Γαλλίδα, ζήτησε και πήρε τη γαλλική υπηκοότητα αποκτώντας αυτομάτως δικαίωμα πρόσβασης σε όλα τα ταμεία στήριξης του ευρωπαϊκού σινεμά! Σύντομα μπήκαν στο παιχνίδι η γαλλική Πατέ, η γερμανική Constantin, η σκανδιναβική Nordisk και η ισπανική Tri Pictures. Έμενε μόνο ο πρωταγωνιστής: αρχικά απευθύνθηκαν στον Τομ Κρουζ (πολύ μεγάλος για το ρόλο), στη συνέχεια ακούστηκε το όνομα του («λίγου» κατά τη γνώμη μας) Χιθ Λέτζερ, για να καταλήξουν στον ιρλανδικής καταγωγής και μόλις 26 ετών Κόλιν Φάρελ (λιγάκι αλήτικη φάτσα, αλλά ηθοποιός με νεύρο).

«Ο Φάρελ, λέει ο Στόουν, διαθέτει το πνεύμα ενός επαναστάτη, τη σιγουριά ενός πολεμιστή, τη δύναμη ενός ηγέτη. Έχει την ιδανική ηλικία και φυσιογνωμία και επιπλέον είναι ένας προικισμένος ηθοποιός. Όταν τον επέλεξα δεν ήταν ακόμα σταρ. Δεν ήθελα ένα τυπικά χολιγουντιανό καστ, αλλά ένα μείγμα εθνοτήτων, ακόμα και από πλευράς προφοράς. Ο Αλέξανδρος και οι σύντροφοί του ήταν Μακεδόνες, δηλαδή για τους καλλιεργημένους Έλληνες ήταν ό,τι οι Ιρλανδοί και οι Σκωτσέζοι για τους Aγγλους την εποχή της βρετανικής αυτοκρατορίας!». Όταν αφηγείσαι στα αγγλικά μια ιστορία όπου αναμειγνύονται διάφορες φυλές και εθνότητες (Έλληνες, Μακεδόνες, Πέρσες, Ινδοί, Σύριοι κ.λπ.), η φυλετική μείξη στο καστ είναι κάτι παραπάνω από αναγκαία. Έτσι ο τυπικά Βρετανός Aντονι Χόπκινς ως Πτολεμαίος εκτελεί χρέη αφηγητή (να υποθέσουμε με άψογη σαιξπηρική προφορά;), ο Βαλ Κίλμερ, ένας ηθοποιός-χαμαιλέων, υποδύεται τον Φίλιππο, η τυπικά χολιγουντιανή Αντζελίνα Τζόλι την Ολυμπιάδα, ενώ συναντάμε ακόμα τον Ιταλό Στέφαν Φεράρα και τη μιγάδα Ροζάριο Ντόζον. Τα εξωτερικά γυρίσματα έγιναν στο Μαρόκο, στην Ταϊλάνδη και την Ισπανία (αντί της Ελλάδας), ενώ τα εσωτερικά έγιναν στα λονδρέζικα στούντιο του Pinewood, όπου αναπαραστάθηκαν οι περίφημοι κρεμαστοί κήποι της Βαβυλώνας, η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, το παλάτι του Δαρείου κ.ά. Κι όλα αυτά με υλικά που ήρθαν ακτοπλοϊκά από την Aπω Ανατολή, ενώ επίσης χρειάστηκε να κατασκευαστούν 20.000 κοστούμια, 3.000 σπαθιά, 4.000 τόξα και 3.000 ασπίδες.

Ερμηνεύοντας τον Αλέξανδρο
Όλα αυτά ακούγονται ωραία και εντυπωσιακά για μια ταινία τρίωρης διάρκειας που ευελπιστεί να σαρώσει στα Όσκαρ και να κάνει μεγάλη εμπορική επιτυχία. Είναι, όμως, σχεδόν βέβαιο ότι προηγουμένως ο «Μέγας Αλέξανδρος» θα προκαλέσει σειρά συζητήσεων για το πόσο κοντά βρίσκεται στην Ιστορία ή για τον τρόπο με τον οποίο ο Στόουν την ερμηνεύει, πώς δηλαδή προσεγγίζει τον ήρωά του και τι διδάγματα βγάζει από αυτόν. «Ο Αλέξανδρος ήταν πιο μπροστά από την εποχή του. Είναι εκείνος που επινοεί μια μοίρα για τον άνθρωπο, που θα τον κάνει να ξεφύγει από την κυριαρχία των θεών του Ολύμπου», λέει σε μια συνέντευξή του. Ο Στόουν, σίγουρα, προσεγγίζει τον Αλέξανδρο ως έναν οραματιστή που δεν δίστασε μπροστά σε τίποτα προκειμένου να πραγματοποιήσει τα όνειρά του. Τα οράματα του μεγάλου στρατηλάτη όμως υλοποιήθηκαν μέσα από ανελέητους πολέμους, και η σημερινή politically correct συνείδηση απαιτεί ειρηνιστικά μηνύματα και όχι εξύμνηση πολεμικών ανδραγαθημάτων στο όνομα της διάδοσης του πολιτισμού. Έχει ενδιαφέρον λοιπόν να δούμε πώς ο σκηνοθέτης του «J.F.K.» λύνει αυτόν το. γόρδιο δεσμό.

Ήδη στις ΗΠΑ μια οργάνωση που έχουν ιδρύσει Πέρσες της διασποράς και λάτρεις του Ζωροαστρισμού αντέδρασε στο γεγονός ότι ο Κόλιν Φάρελ φέρει ένα δικό τους ιερό σύμβολο, μια φτερωτή φιγούρα που καλείται Φαροχάρ. «Πώς θα αντιδρούσαν οι χριστιανοί αν έβλεπαν σε μια ταινία τον Τζένγκις Χαν ή τον Αττίλα να φορούν τον ιερό σταυρό; Θεωρούμε τον Αλέξανδρο που έκαψε την Περσέπολη έναν εξολοθρευτή σαν τον Χίτλερ. Και δυστυχώς, ενώ η Ιστορία έχει καταδικάσει τον Χίτλερ, συνεχίζει να μιλά δοξαστικά για τον Αλέξανδρο», δηλώνει ένας Καλιφορνέζος θιασώτης του Ζωροαστρισμού. Ωστόσο, οι παραπάνω αντιδράσεις δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτές που έχουν ήδη ξεσπάσει, σε ελληνικούς κυρίως κύκλους, για τις νύξεις γύρω από τις ομοφυλοφιλικές τάσεις του στρατηλάτη και τις ιδιαίτερες σχέσεις του με τον Ηφαιστίωνα. Μπορεί όλα αυτά να αποδειχτούν μια καλή διαφημιστική εκστρατεία, ο Κόλιν Φάρελ, πάντως, ερωτηθείς σχετικά, δεν αφήνει και πολλές αμφιβολίες: «Ναι, ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν αμφισεξουαλικός.

Όμως στην εποχή του δεν υπήρχαν έννοιες που να προσδιορίζουν την ομοφυλοφιλία, την ετεροφυλία ή τον αμφισεξουαλισμό. Οι άνδρες πήγαιναν με άλλους άνδρες και μοιραζόντουσαν τις εμπειρίες τους, ενώ οι γυναίκες τεκνοποιούσαν. Αργότερα βάλαμε ετικέτες σε όλα αυτά και μια μειοψηφία αποφάσισε τι ήταν σωστό και τι λάθος». Ο Δεκέμβρης, λοιπόν, ο μήνας κατά τον οποίο η ταινία κάνει την πρεμιέρα της στην Ελλάδα, αναμένεται ιδιαίτερα «καυτός», με αναβίωση του. μακεδονικού ζητήματος σε όλες τις διαστάσεις του: από την υποστήριξη της ελληνικότητας του Αλέξανδρου μέχρι την απόδειξη του ανδρισμού του! Πάντως, αν μη τι άλλο, θα έχει πλάκα!

Κανένας
13/12/2004, 17:19
KEEP IT GAY! Πριν από μερικά χρόνια, και ιδιαίτερα την περίοδο που το AIDS θέριζε στις αμερικανικές γκέι κοινότητες, η ομοφυλοφιλία ήταν θέμα ταμπού και ελάχιστοι ηθοποιοί δέχονταν να υποδυθούν γκέι χαρακτήρες, φοβούμενοι μην καταστραφεί η καριέρα τους. Σήμερα όμως το να παίζεις έναν γκέι ή αμφισεξουαλικό χαρακτήρα είναι μόδα. Η περίπτωση του Κόλιν Φάρελ στον Μέγα Αλέξανδρο, όπου δίνεται έμφαση στη σχέση του με τον παιδικό του φίλο και εραστή Ηφαιστίωνα (Τζάρεντ Λέτο), δεν είναι η μοναδική. Ο Κέβιν Κλάιν στο De-lovely υποδύεται το διάσημο συνθέτη Κόουλ Πόρτερ όπως ακριβώς ήταν: ένας γκέι που είχε παντρευτεί την πανέμορφη Λίντα Λι Τόμας (Aσλι Τζαντ) μόνο και μόνο για να τηρήσει τα κοινωνικά προσχήματα της εποχής. Ο Λίαμ Νίσον στο Kinsey, τη βιογραφία του διάσημου ερευνητή της σεξουαλικότητας δρα Aλφρεντ Κίνσεϊ, παρουσιάζεται να έχει σχέσεις με ένα μαθητή του, που τον υποδύεται ο νεαρός Πίτερ Σάρσγκααρντ. Ο Τζέικ Τζίλενχαλ και ο Χιθ Λέτζερ είναι δύο γκέι καουμπόηδες στο Brokeback Mountain, που πρόκειται να γυριστεί με βάση το βιβλίο της Aνι Προυλξ. Αλλά και ο Τζουντ Λο έχει ερωτικές σχέσεις με τον Πολ Μπέτανι στη διασκευή του βιβλίου Brideshead revisited του Ίβλιν Βο. Τέλος, ο Μπρένταν Φρέιζερ δέχτηκε να πρωταγωνιστήσει σε μια κατασκοπική σάτιρα με τον εύγλωττο τίτλο Gay secret agent.

http://www.athinorama.gr/afierwmata/alexander/

crs-k
13/12/2004, 17:54
Να προσθεσω απλως οτι μου ειπανε ...
Δεν ειμαι σιγουρος ... :rolleyes:
Απλα εχω ακουσει ... :wacko:
Μπορει και να 'ναι μια απλη φημη ή και κακοηθεια ... :sick:

Οτι ...

Ο Μ. Αλεξανδρος ...

ΔΕΝ ηταν επισης και ...

ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ !!! :eek: :eyepop: :uplate:











:lol: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :lol:

Κανένας
13/12/2004, 18:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Να προσθεσω απλως οτι μου ειπανε ...
Δεν ειμαι σιγουρος ... :rolleyes:
Απλα εχω ακουσει ... :wacko:
Μπορει και να 'ναι μια απλη φημη ή και κακοηθεια ... :sick:

Οτι ...

Ο Μ. Αλεξανδρος ...

ΔΕΝ ηταν επισης και ...

ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ !!! :eek: :eyepop: :uplate:











:lol: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :lol:

χάχα Χρήστο εμένα να δεις τι μου έχουν πει




μου έχουν πει....

















Dεν θα το πιστέψετε ρε παιδιά






ότι η γοργόνα, ήτανε η αδερφή του μέγα Αλέξανδρου














και όχι ότι, ο μέγα Αλέξανδρος ήταν αδερφή, που την λεγανε γοργονα
:wave2: :beer:

dimitris74
13/12/2004, 21:02
πηγα και ειδα χτες το βραδυ τον μεγα αλεξανδρο. δεν εχω κλαψει αλλη φορα για τα λεφτα που εδωσα για να παω σινεμα, αλλα ρε παιδια 3 ωρες ταινια για να μας πει οτι ο μεγας αλεξανδρος ηταν μια κακογαμημενη αδερφη που ειχε δυσκολα παιδικα χρονια και μεγαλωσε κουβαλωντας τα βαρη αυτα? δηλαδη το μονο που τον ενδιεφερε ηταν πως θα τον σπρωξει καποιος? μιλαμε αηδιασα....
σε ολο το εργο ο αλεξανδρος και ο ηφαιστιωνας να κυκλοφορουν με μολυβι ματιων, και μασκαρα
ατακες που μπροστα τους τα χτυποκαρδια στο μπεβερλι χιλς ηταν θριλερ, σ αγαπω, τα ματια σου, θα σ αγαπω για παντα... κλπ κλπ κλπ
μα να του κανει σκηνη η ρωξανη επειδη τον βρηκε αγκαλια με τον ηφαιστιονα
το αποκορυφωμα να μπαινει ο αλεξανδρος σε ενα χαρεμι με καμια 300 γκομενες μεσα και να κολλαει το βλεμμα του σε εναν ευνουχο...

απο ιστορικα κατορθωματα μονο την μαχη στα γαυγαμηλα δειχνει με καποιες λεπτομερειες, χωρις βεβαια να παραλειψει να μας δειξει οτι ειναι λουγκρα... το οποιο ειναι ολη η προσπαθεια του stone στην ταινια. κοιταχτε εσεις οι gay εισαστε οι καλυτεροι και μπορειτε να πετυχετε τα παντα.
ελεγαν για την σχεση αχιλλεα πατροκλου στην τροια αλλα ο μεγας αλεξανδρος ξεπερνα τα παντα. τουλαχιστον στην τροια δεν αποκαλουντω lovers.
για μενα δεν αξιζει να την δειτε και να πληρωσετε και απο πανω 7 ευρω. περιμεντε να βγει σε dvd.

Gandalf dr685sm
13/12/2004, 21:30
Δημήτρη , καλά φίλε μου δεν ακούς , δεν ενημερώνεσαι;....

Απο όλα τα Ελληνικά αλλά και ξένα (πρωτοφανές αυτό) ο Μ.Αλέξανδρος έχει φάει τέτοιο θάψιμο , που ούτε με ανασκαφές εκ νέου δεν θα τον βρούν... τι Λάμψη το είπαν... τι σαπουνόπερα..... τι gay show....

Είπαμε ούτε σε DVD δεν θα το δώ , .... εδώ μου πρότειναν να το έχω τζάμπα απο το web και ούτε καν με "τσίγκλησε"... και τελικά είχα δίκιο, μιας και 10/10 έχουν την ίδια γνώμη με εσένα για το ποιόν της ταινίας.. απλά ΜΗΝ ΠΑΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ...


Gandalf

angels_gr
14/12/2004, 10:59
Η σεξουαλική ζωή των Ελλήνων την εποχή του Μεγάλου Αλέξανδρου είναι κάτι το οποίο δεν έχουμε αρκετά στοιχεία για να την καταλάβουμε. Για παράδειγμα υπήρχε ο νόμος του Σόλωνα κατά τον οποίο όποιος αθηναίος είχε σεξουαλική επαφή με άτομο του ίδιου φίλου έχανε πολλά από τα πολιτικά του δικαιώματα. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος ήτανε πολύ πιστός και ηθικός. Σύμφωνα με τον Αρίωνα, ο Αλέξανδρος απαγόρευε και τιμωρούσε τους Έλληνες που δεν σεβόντουσαν τους άλλους λαούς, τα έθιμα και τις θρησκείες τους.

Τον ονομάζουνε σφαγέα. Αν είναι δυνατόν!!! Δεν ξύπνησε μια μέρα και είπε βρε δεν πάω να κατακτήσω τον κόσμο όλον??? Ας θυμηθούμε ότι οι πέρσες έκαναν συνέχεια επιδρομές στην Ελλάδα, και κατακτούσαν τις πόλεις μας. Επίσης συνέχεια πλήρωναν κάποια ελληνική πόλη για να επιτίθεται σε κάποια άλλη έτσι ώστε να έχουμε συνεχή διαμάχη μεταξύ μας γιατί οι πέρσες γνώριζαν όταν ενωμένοι κάνουμε θαύματα. Ας μην ξεχνάμε ότι οι πέρσες πλήρωναν τους Αθηναίους και τους Θηβαίους για να επιτεθούν στους Μακεδόνες. Έτσι είχαμε και την καταστροφή της Θήβας από τον Ελληνικό στρατό και όχι από τους Μακεδόνες. Ο φιλόσοφος Ισοκράτης των Αθηναίων ήταν από τους πρώτους που φώναζε να ενωθούν οι Έλληνες κάτω από την ηγεσία του Αλέξανδρου. Και έτσι έγινε. Μάλιστα ο Αλέξανδρος έλεγε πως δεν φαντάζομαι άλλον πέρα από τους Αθηναίους που θα μπορούσε να διοικήσει την Ελλάδα πιο δημοκρατικά. Και ξεκίνησε την εκστρατεία εναντίων των Περσών οι οποίοι είχαν ήδη έτοιμο στρατό για να επιτεθεί στην Ελλάδα!!! Αφού ήμασταν σε εμπόλεμη κατάσταση πως ρίχνουν το φταίξιμο σε εμάς??? Και νευριάζω τρομερά όταν το ακούω από Έλληνες ότι ο Αλέξανδρος ήταν σφαγέας.

crs-k
14/12/2004, 11:09
Καλα ρε ..

Σοβαρα τωρα, θα κατσουμε να ασχοληθουμε με τις παπαριες του Χολυγουντ? :mad:

Ας πουμε και για τον Ηρακλη που εκανε τους "αθλους" το παρεα με την Ζινα ... :lol:

Κανένας
14/12/2004, 11:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Καλα ρε ..

Σοβαρα τωρα, θα κατσουμε να ασχοληθουμε με τις παπαριες του Χολυγουντ? :mad:

Ας πουμε και για τον Ηρακλη που εκανε τους "αθλους" το παρεα με την Ζινα ... :lol:

Η παραχάραξη της ιστορίας, στις συνειδήσεις των αμόρφωτων σημερινών νέων, είναι ένα γεγονός που πρέπει να μας προβληματίσει
Τώρα θα έρθει ο αντάρες να μου πει.... , ότι είμαι συνομωσιολόγος
Και ανησυχώ, που ο Ίντι(intiana jones), δεν έχει γράψει τίπουτις
:)


6559

Boxer
14/12/2004, 12:52
Ρε παιδια....

Δεν βαρεθηκατε ακομα να σχολιαζετε τις ταινιες του χολιγουντ?
Ταινιες ειναι οχι ντοκυμαντερ.

Παρολα αυτα επειδη την ειδα την ταινια δεν ειδα τιποτα ιστορικες ανακριβειες που να βγαζουν ματι.
Η ομοφυλοφιλια ειναι κατι που παρουσιαζεται στα πλαισια της φιλιας και στο δεσιμο μεταξυ ανδρων. Η αναφορα lover στη σχεση Αχιλλεα Πατροκλου ειναι κατι γενικως παραδεκτο.Επισης αν και δεν υπαρχουν "συγχρονες" αναφορες για την ομοφυλοφιλια στα χρονια του Αλεξανδρου , μεταγενεστερα κειμενα κανουν αναφορα.Ουσιαστικα κανεις δεν ξερει με σιγουρια εαν ισχυουν η γραφτηκαν με βαση αυτα που ισχυαν τη δεδομενη στιγμη που γραφτηκαν.

Ετσι κι αλλιως η ταινια δεν ειναι καλη οσο ηταν ας πουμε ο μονομαχος (ο οποιος μαμει και δερνει τη ρωμαικη ιστορια)

afrotwin
14/12/2004, 12:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
Η παραχάραξη της ιστορίας, στις συνειδήσεις των αμόρφωτων σημερινών νέων, είναι ένα γεγονός που πρέπει να μας προβληματίσει
Τώρα θα έρθει ο αντάρες να μου πει.... , ότι είμαι συνομωσιολόγος
Και ανησυχώ, που ο Ίντι(intiana jones), δεν έχει γράψει τίπουτις
:)

file gladieitor tenia tou xoligount ine
den ine ntokimater gia tin zoi tou aleksandrou
:rotflmao: :rotflmao:
exis di poles tenies tou xoligount pou na exoun ali8ofania?

px an fas sfera apo magnoum 45 xilioston apo ta 10 metra petagese 10 metra piso!!! to exis di pote se tenia afto?

afti i katarameni iroes tis tenias giati pote den pe8enoun akoma ke tanks na tous pirovolisi?
:rotflmao: :rotflmao:

tespa an afisoume tin plaka

mono orismenes 8riskeftikes tenies plisiazoun tin ali8ofania giati eki pefti xontro xeri apo tous papades

ta ipolipa ine tou proktou
profanos ke o skino8etis ine gay
ke ema8e oti stin arxea elada ginotane xamos me afto to 8ema
ke ipe na to anadiksi megaloprepos.....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

kanenas asxetos den kseri oti o erotas metaksi andron tote ixe tin enia tou apolitou desimatos metaksi dio andron oli ixan to teri tous stin zoi ke ston polemo ke panta itan apolita demeni metaksi tous akoma ke me afton ton tropo

opos episis ke o daskalos itan demenos me ton ma8iti ke me afton ton tropo tou erota 8eorousan oti tou pernai olo ton psixismo ke oli tin gnosi

meta ir8an i xristiani ke me tis disidemonies tous ke tin i8ikes tous ta alaksan ola

ke tote to proktiko sex itan gia tous andres oti ine ke simera apo andra se gineka mia epipleon idoni

ke min ksexnate oti ipirxe epoxi pou latrevotan ke o falos stin arxea elada

ala simera exoun 8eori8i idololatrika ola afta ke exoume ma8i na prostatevoume ta opis8ia mas ke na 8eoroume tin omofilofilia katakritea

ti na kanoume den ikseran i arxeoi elines oti 8a tous katakrinoume emis simera ke prepi na aferesoun apo tin istoria tous ka8e ti pou exi sxesi me ton erota metaksi andron
afti 8eorousan opos ke emis oti o kosmos ke to pnevma 8a ekselix8i pou na ikseran oti i xristiani 8a mas girisoun ston skotadismo ke stin ama8ia....

prosopika grafontas ola afta na eksigoume ke na min pareksigoume ime latris ton ginekon ke tis 8eoro aparetites meta to oksigono ala den mporo na min ime antikimenikos
me ta panta
ke apo idiosingkrasias misos ka8e ti oloklirotiko ke apolito

to 8ema ine pos me enoxli mia tasi na epikratisi mia omofilofiliki tasi sta mesa mazikis enimerosis ke oxi mono kati san i epanastasi ton omofilofilon genikotera
ke den katalaveno giati soni ke kala 8eloun na epikratisoun oxi os an8ropoi ala os atoma pou epilegoun tin omofilofilia san tropo zois
soni ke kala prepi na kseroume oti ton pernoun apo piso ke ine dikeomatous ke emis na min es8anomaste asxima me afto na eksikio8oume me tin idea
opos ke me tis ginekes omofilofiles

mpori na antifaski afti i apopsi ligo me tin proigoumeni katanoisi ton arxeon

ala se afton ton kosmo zoume ke me afta ta dedomena exoume na kanoume ntalaveri

Κανένας
14/12/2004, 13:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
Η παραχάραξη της ιστορίας, στις συνειδήσεις των αμόρφωτων σημερινών νέων, είναι ένα γεγονός που πρέπει να μας προβληματίσει
Τώρα θα έρθει ο αντάρες να μου πει.... , ότι είμαι συνομωσιολόγος
Και ανησυχώ, που ο Ίντι(intiana jones), δεν έχει γράψει τίπουτις
:) στο αρχικό ποστ είχα γράψει
και ανησυχώ που δεν έχει εμφανιστεί Ο ειδικός της πρωκτολογιας και μαστερ των gΚreeklish, να καταστρέψει άλλο ένα ποστ, που αναφέρεται στην ιστορία και την Ελλάδα, αλλά το έκοψα, για να μην πουν οι Μοντ ότι είμαι προκαταλειμενος
:evil:

afrotwin
14/12/2004, 13:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
στο αρχικό ποστ είχα γράψει
ανησυχώ και που δεν έχει εμφανιστεί και ειδικός της πρωκτολογιας και μαστερ των gΚreeklish να καταστρέψει άλλο ένα ποστ, που αναφέρεται στην ιστορία και την Ελλάδα, αλλά το έκοψα, για να μην πουν οι Μοντ ότι είμαι προκαταλειμενος
:evil:

afou re xorefti tis poli8ronas den diavases tipota apo osa leo ti milas?
:lol:

Κανένας
14/12/2004, 13:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
afou re xorefti tis poli8ronas den diavases tipota apo osa leo ti milas?
:lol:

Ρε Λεωνίδα πώς να τα διαβάσω αφού είναι σε ξένη γλώσσα
Τόσο δύσκολο είναι να το βάλεις στο γαμημένο το word
Ευτυχώς που έβαλες παραγράφους, ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ
Θα απαντήσω λίγο αργότερα γράφω με ένα δάκτυλο

Την απάντηση που είδες στον εαυτό μου, την είχα σωσμένη και είναι αυθεντική
:smokin:

angels_gr
14/12/2004, 14:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
file gladieitor tenia tou xoligount ine
den ine ntokimater gia tin zoi tou aleksandrou
...........................



Φίλε Άφρο, είναι μεγάλο λάθος να λέμε ότι είναι απλά μια ταινία. Για μας εδώ που ζούμε τα πράγματα ναι εντάξει είναι μια ταινία η οποία πάλι θα μας επηρεάσει. Αλλά για το υπόλοιπο κόσμο και κυρίως τα αμερικανάκια είναι ένας τρόπος να μάθουν για τους έλληνες και την Ελλάδα. Εξάλλου η τακτική που ακολουθεί κάθε κόπρος ο οποίος θέλει να εξυπηρετήσει τους δικούς του πονηρούς σκοπούς είναι να αλλοιώνει την αλήθεια. Και ως γνωστών, ένα ψέμα που λέγεται συχνά στο τέλος γίνεται αλήθεια.

Επίσης το θέμα μας δεν πρέπει να είναι για την ερωτική ζωή του Αλέξανδρου, αλλά για το μεγάλο του επίτευγμα και έργο. Ο άνθρωπος ήταν μυαλό τρομερό. Και προσωπικά τον θεωρώ μεγάλο μπήχτη για την εποχή του και ότι τίγκι τάγκα.

afrotwin
14/12/2004, 14:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Φίλε Άφρο, είναι μεγάλο λάθος να λέμε ότι είναι απλά μια ταινία. Για μας εδώ που ζούμε τα πράγματα ναι εντάξει είναι μια ταινία η οποία πάλι θα μας επηρεάσει. Αλλά για το υπόλοιπο κόσμο και κυρίως τα αμερικανάκια είναι ένας τρόπος να μάθουν για τους έλληνες και την Ελλάδα. Εξάλλου η τακτική που ακολουθεί κάθε κόπρος ο οποίος θέλει να εξυπηρετήσει τους δικούς του πονηρούς σκοπούς είναι να αλλοιώνει την αλήθεια. Και ως γνωστών, ένα ψέμα που λέγεται συχνά στο τέλος γίνεται αλήθεια.

Επίσης το θέμα μας δεν πρέπει να είναι για την ερωτική ζωή του Αλέξανδρου, αλλά για το μεγάλο του επίτευγμα και έργο. Ο άνθρωπος ήταν μυαλό τρομερό. Και προσωπικά τον θεωρώ μεγάλο μπήχτη για την εποχή του και ότι τίγκι τάγκα.

orea esi ton 8eoris kati
mipos isouna ke paron ke kseris apo proto xeri
i diavases ke esi kapion istoriko mi8omani pou ton parousiazi kapos...
ego file mou ksero oti opos ke me polous alous malakes tis istorias ke oxi mono elinikis vlepe ar8ouro...
pios tou zitise i tous exrise na kanoun afto pou ekanan
ke giati epikentronete i istoria se ena xitler tis epoxis ekinis ke oxi se tosous a8oous pou sfagias8ikan gia to pio ili8io logo pou opos panta ginete stous polemous

ke min orkizese gia ton kolo kanenos
emena den me apasxoli gia to an o malakaleksandros itan poustara i mpixtis ala oti iparxoun akoma kolimeni pou pistevoun oti kseroun gia ekinon ke oti 8eoroun sosto afto pou ekane ke 8eoroun oti i alazonia ke i trela enos atomou me terastia epiroi stous an8ropous...tous tima kiolas iste gia ta sidera osoi den trepeste gia olous aftous tou skotomous pou ekane aftos o trelaras ke apolitisti ke i amerikanoi sas exoun kani etsi ke afto ine katpio alo 8ema pou ama 8es to sizitame
ala ise ena amerikanopioimeno an8ropoides ke aftes i apopsis sou miazoun me nevrosi tou pios ime pou pao

min psaxnis tin eliniki sou taftotita mesa apo tis treles tis istorias
ke ma8e na zis xoris taftotita giati pros eki odevi to pragma
ke den imaste elines amerikanoi europeoi asiates ala an8ropoi
ke an den vlepis ton eafto sou os an8ropo ala os ena zoo pou prepi na epikratisi i fili tou akoma ke me polemous den kanis gia edo

ola alazoun ke ola 8a alaksoun prepi na to katalavete afto
ke oi skotomoi ke oi polemoi ine ntropi ke zoodis enstikta
ke afto to apodiknioi i maimou pou igete tis amerikis

ksexaste ta ola
osa eginan efigan ke eftixos ke ta la8i mazi tous
kitate mprosta ke afiste ton ka8e enan na ekfrazete opos 8eli ke apla kante tis epiloges sas isixa ke apla

sta varia p@p@r1a mas ti itan o aleksandros ke pos ton vlepoun i amerikanoi

sotpag
14/12/2004, 14:57
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
[B]orea esi ton 8eoris kati
mipos isouna ke paron ke kseris apo proto xeri
i diavases ke esi kapion istoriko mi8omani pou ton parousiazi kapos...
ego file mou ksero oti opos ke me polous alous malakes tis istorias ke oxi mono elinikis vlepe ar8ouro...
pios tou zitise i tous exrise na kanoun afto pou ekanan
ke giati epikentronete i istoria se ena xitler tis epoxis ekinis ke oxi se tosous a8oous pou sfagias8ikan gia to pio ili8io logo pou opos panta ginete stous polemous



αγαπητε afro ισως παραξενα να ακουστει αλλα εχεις ΜΕΓΑΛΟ δικιο....
δεν ηταν παρα εγκληματιας της εποχης του.

το θεμα ειναι πως μας το πλασαρουν στα σχολεια και φαινεται ηρωας


:wave2: :wave2: :wave2:

afrotwin
14/12/2004, 15:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από sotpag
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
[B]orea esi ton 8eoris kati
mipos isouna ke paron ke kseris apo proto xeri
i diavases ke esi kapion istoriko mi8omani pou ton parousiazi kapos...
ego file mou ksero oti opos ke me polous alous malakes tis istorias ke oxi mono elinikis vlepe ar8ouro...
pios tou zitise i tous exrise na kanoun afto pou ekanan
ke giati epikentronete i istoria se ena xitler tis epoxis ekinis ke oxi se tosous a8oous pou sfagias8ikan gia to pio ili8io logo pou opos panta ginete stous polemous



αγαπητε afro ισως παραξενα να ακουστει αλλα εχεις ΜΕΓΑΛΟ δικιο....
δεν ηταν παρα εγκληματιας της εποχης του.

το θεμα ειναι πως μας το πλασαρουν στα σχολεια και φενετε ηρωας


:wave2: :wave2: :wave2:

iparxoun pola pou mas ta plasaroun me la8os tropo ke me skopimotites aderfe...
to 8ema ine emis megalonontas na psaxnoume tin ali8ia mesa apo sxetikotites ke diastavrosis me vasi tin anazitisi tis gnosis
ke na min trome osa mas serviroun afto ine ama8ia ke amorfosia.
iparxoun pola psemata ke anakrivies stin istoria arxea ke neoteri
to 8ema ine na min stirizoume eki tin taftotita mas o an8ropoi ala stis an8ropines aksies mas pou oli tis kseroume ke iparxoun sta enstikta mas

ke kseroume poli kala oti mono treli ke apolitisti xrisimopioun via skotomous ke polemous se afton ton kosmo

ke afto pou apokaloume simferonta tous trelous ke apolitistous vazoun mprosta na ka8arisoun

kapios xrisimopioise afton ton axrio gia tous skopous tou ke meta afto to sfalma tis zois xrisimopioise ta opla tou enantia stin ania tou ke tin mateodoksia tou

ke afto pou ekane itan a8los sigoura
skepsou mono oti diadromes dio oron pou kanis simera me tin mixani sou afti i8elan ena mina perpatima gia na ftasoun ke skepsou oti kouvalousan ke ego den ksero ti...
ke otan eftana polemousan kiolas
gia afto ke mono ton 8eorousan iroa ke giati me afto pou ekane 8a emene stin istoria i psonara os o pio eksipnos ke foveros polemistis olon ton epoxon
asxetos an o polemos tou aforouse an8ropous amaxous ginekopeda viasmous ktinodies ke ala sinafi

ke mas simferi na ton exoume peri polou giati itan elinas an itan tourkos ola afta pou ekane 8a itan afto pou leo ego simera teratourgimata ke kakopioisi enantia stin an8ropotita
ala epidi itan elinas ine iroas gia afto ine iroas
epidi itan anegkefalos trelos ke elinas

o kolos tou 8a mas piraksi tora
:rotflmao: :rotflmao:

dimitris74
14/12/2004, 15:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin

ego file mou ksero oti opos ke me polous alous malakes tis istorias ke oxi mono elinikis vlepe ar8ouro...
pios tou zitise i tous exrise na kanoun afto pou ekanan
ke giati epikentronete i istoria se ena xitler tis epoxis ekinis ke oxi se tosous a8oous pou sfagias8ikan gia to pio ili8io logo pou opos panta ginete stous polemous

ke min orkizese gia ton kolo kanenos
emena den me apasxoli gia to an o malakaleksandros itan poustara i mpixtis ala oti iparxoun akoma kolimeni pou pistevoun oti kseroun gia ekinon ke oti 8eoroun sosto afto pou ekane ke 8eoroun oti i alazonia ke i trela enos atomou me terastia epiroi stous an8ropous...tous tima kiolas iste gia ta sidera osoi den trepeste gia olous aftous tou skotomous pou ekane aftos o trelaras ke apolitisti ke i amerikanoi sas exoun kani etsi ke afto ine katpio alo 8ema pou ama 8es to sizitame
ala ise ena amerikanopioimeno an8ropoides ke aftes i apopsis sou miazoun me nevrosi tou pios ime pou pao

min psaxnis tin eliniki sou taftotita mesa apo tis treles tis istorias
ke ma8e na zis xoris taftotita giati pros eki odevi to pragma
ke den imaste elines amerikanoi europeoi asiates ala an8ropoi
ke an den vlepis ton eafto sou os an8ropo ala os ena zoo pou prepi na epikratisi i fili tou akoma ke me polemous den kanis gia edo

ola alazoun ke ola 8a alaksoun prepi na to katalavete afto
ke oi skotomoi ke oi polemoi ine ntropi ke zoodis enstikta
ke afto to apodiknioi i maimou pou igete tis amerikis

ksexaste ta ola
osa eginan efigan ke eftixos ke ta la8i mazi tous
kitate mprosta ke afiste ton ka8e enan na ekfrazete opos 8eli ke apla kante tis epiloges sas isixa ke apla

sta varia p@p@r1a mas ti itan o aleksandros ke pos ton vlepoun i amerikanoi

ενω αντιστρεφοντας τα επιχειρηματα εσυ ησουν παρων και εαν δεν ησουν διαβασες ενα μυθομανη ιστορικο που λεει οτι ο χψ αλεξανδρος ηταν χιτλερ της εποχης και εσφαξε ολο τον κοσμο γιατι δεν του καθοτανε τα αγορακια...

afrotwin
14/12/2004, 15:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimitris74
ενω αντιστρεφοντας τα επιχειρηματα εσυ ησουν παρων και εαν δεν ησουν διαβασες ενα μυθομανη ιστορικο που λεει οτι ο χψ αλεξανδρος ηταν χιτλερ της εποχης και εσφαξε ολο τον κοσμο γιατι δεν του καθοτανε τα αγορακια...

den mou les kati file mou pos katektise ola afta ta meri tous kernage krasi ke mezedes ante ke kana kompoloi?
:rotflmao: :rotflmao:

me polemous ke skotomous den egine oli i doulia tou malaka?
xriazete na ime eki?
den sou ftani afto?
8es ke kati alo diladi


san na mou les siga more den ekane tipota merikes xiliades kosmo esfakse

ise gia ta sidera ke esi file mou...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

afrotwin
14/12/2004, 15:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimitris74
ενω αντιστρεφοντας τα επιχειρηματα εσυ ησουν παρων και εαν δεν ησουν διαβασες ενα μυθομανη ιστορικο που λεει οτι ο χψ αλεξανδρος ηταν χιτλερ της εποχης και εσφαξε ολο τον κοσμο γιατι δεν του καθοτανε τα αγορακια...

profanos den diavases ke to pio pano pou egrapsa
xriazete tipota alo apo alazonia trela ke mateodoksia gia na strepsis tin dinami sou enantia ston kosmo?

angels_gr
14/12/2004, 15:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
orea esi ton 8eoris kati
.........................



Καταρχάς σου δηλώνω ότι είμαι εναντίων κάθε μορφής πολέμου. Αλλά αν κάποιος με επιτεθεί δεν θα κάτσω με τα χέρια στις τσέπες. Θα του επιτεθώ και εγώ. Εσύ τι θα έκανες? Αν κάποιος σου πείραζε την οικογένειά σου, τα παιδιά σου τι θα του έλεγες?

Όσο για τον κώλο του το χέρι μου στην φωτιά δεν το βάζω. Όπως και για κανενός. Απλός είπα την άποψη μου. Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω. Τι είναι προτιμότερο για σένα. Να ζεις στην σκλαβιά ή να πολεμήσεις για την ελευθερία σου?

Είναι γνωστό και πιστεύω ότι θα συμφωνείς και εσύ ότι η παγκοσμιοποίηση είναι το αμερικάνικο μοντέλο του σύγχρονου κόσμου. Άρα το να μου προτείνεις να ζήσω χωρίς ταυτότητα γιατί εκεί οδεύει το πράγμα είναι σαν να μου λες γίνε αμερικανάκι. Αυτή είναι η παγκοσμιοποίηση. Όλοι χωρίς ταυτότητα. Εγώ θέλω να ξέρω ποιος είμαι, από που ήρθα και που πάω.

Θεωρώ τον εαυτό μου πως ζει και λειτουργεί ως άνθρωπος. Τυχαίνει να είμαι και έλληνας γιατί γεννήθηκα στην Ελλάδα. Τώρα αν ήξερα και τις ρίζες μου σε βάθος μπορεί να είμαι και τούρκος. Δεν γνωρίζω. Αυτό όμως που γνωρίζω είναι ότι με τίποτα δεν θέλω η φυλή μου να επικρατήσει των άλλων φυλών. Επίσης δεν θέλω με τίποτα να βλέπω να γίνονται πόλεμοι. Και με τίποτα δεν θα ήθελα να ζήσω έναν πόλεμο. Προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα ως έχουν. Αν όμως πρέπει να πολεμήσω για την ελευθερία μου θα το κάνω. Αν έρθει αύριο ο αμερικάνος και αρχίζει να μας βομβαρδίζει όπως τους ιρακινούς, τους γιουγκοσλάβους και τόσους άλλους, δεν θα κάτσω φρόνιμα. Εσύ τι θα κάνεις?

Εγώ στο πρόσωπο του Αλέξανδρου αυτό είδα. Έναν άνθρωπο που ήθελε ελευθερία και για να την κερδίσει έκανε πόλεμο. Μερικές φορές ο πόλεμος είναι αναγκαίο κακό. Επίσης ο Αλέξανδρος αυτό το οποίο ήθελε και είχε ως όραμα ήταν να ενωθούν οι έλληνες με τους πέρσες. Να γίνουν ένα. Και έδωσε και το παράδειγμα παντρεύοντας την Ρωξάνη. Όπως και πολλοί άλλοι έλληνες μάλιστα. Σίγουρα πεθάνανε πολλοί αθώοι άνθρωποι και λυπάμαι για αυτό. Μέχρι εκείνη την στιγμή πεθαίνανε μόνο έλληνες. Τώρα πέθαναν και πέρσες. Για σένα τι είναι καλύτερο.

Όλα αλλάζουν και όλα θα αλλάξουν. Τό θέμα είναι να αλλάξουν προς όφελος όλων των ανθρώπων. Και όχι να μας κυβερνάνε οι άρια φυλή του χρήματος. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ την ιστορία. Γιατί αυτή είναι που μας δείχνει τα λάθει του παρελθόν έτσι ώστε να μην ξαναγίνονται.

dimitris74
14/12/2004, 16:01
mporei na eimai gia ta sidera alla diavasa ayta pou egrapses... les giafto na eimai?... btw
apla poly apla sou leo oti opos kai esi katakrineis tous allous pou pistevoun? apodexontai? niothoun pio pragmatiki mia "alitheia" pou os epi to pleiston didasketai kai ginetai apodekti apo megalo meros tou plithismou me to epixeirima an isoun ekei mporei kalista kai o opoiosdipote na isxiristei to antitheto....
to potiri einai kai misogemato kai misoadeio... opos to dei kaneis...

afrotwin
14/12/2004, 16:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Καταρχάς σου δηλώνω ότι είμαι εναντίων κάθε μορφής πολέμου.

ax ante tora na eksigis... ala den pirazi xalali sou...


Αλλά αν κάποιος με επιτεθεί δεν θα κάτσω με τα χέρια στις τσέπες. Θα του επιτεθώ και εγώ. Εσύ τι θα έκανες? Αν κάποιος σου πείραζε την οικογένειά σου, τα παιδιά σου τι θα του έλεγες?

exis dikio 8a eftana mexri tin aleksandria skotonontas ke leilatontas gia tin elef8eria tis ikogenias mou tis patridas mou..

Όσο για τον κώλο του το χέρι μου στην φωτιά δεν το βάζω.

kala kanis

Όπως και για κανενός. Απλός είπα την άποψη μου. Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω. Τι είναι προτιμότερο για σένα. Να ζεις στην σκλαβιά ή να πολεμήσεις για την ελευθερία σου?

i elines kapote itan sklavomeni 400 xronia os pou ir8an ksenes dinamis ke simferonta ke tin apelef8erosan
oi idies pou katapatisan tin kipro
simera iparxi katapatimenos elinismos stin kipro ke an8ropoi vlepoun ta spitia tous ke klene ti kanis?

Είναι γνωστό και πιστεύω ότι θα συμφωνείς και εσύ ότι η παγκοσμιοποίηση είναι το αμερικάνικο μοντέλο του σύγχρονου κόσμου.

an i ameriki ine o pirgos tis vavel ke mporoun ke siniparxoun tosi an8ropoi mazi apo diafores files esi ti provlima exis me afto i me to na eno8oun ta sinora sou me ena megalo sinoro i na katargi8oun mipos zis se alo planiti?
stin gi zis ke esi to to perifraksame edo ke to ipame elada den simeni oti ine alou epano stin gi ine ke olos o planitis ine gia ola ta plasmata pou ton katikoun
vlepis tipota periergo se afto?

sou leo zise san an8ropos me alous an8ropous me olous tous an8ropous

Άρα το να μου προτείνεις να ζήσω χωρίς ταυτότητα γιατί εκεί οδεύει το πράγμα είναι σαν να μου λες γίνε αμερικανάκι.

amerikanaki ise tora den xriazete na ginis


Αυτή είναι η παγκοσμιοποίηση. Όλοι χωρίς ταυτότητα. Εγώ θέλω να ξέρω ποιος είμαι, από που ήρθα και που πάω.

orea ir8es apo tin mitra tis manas sou ise o kostas (as poume) ke pigene opou 8es.
ikanopioimenos?

Θεωρώ τον εαυτό μου πως ζει και λειτουργεί ως άνθρωπος.

min mperdevese apo tis fisikes sou anagkes
i an8ropoi den ftiaxtikan na zoun se monterna klista klouvia ke eniote xrisa...

Τυχαίνει να είμαι και έλληνας γιατί γεννήθηκα στην Ελλάδα.

i elada ine meros tou planiti gi


Τώρα αν ήξερα και τις ρίζες μου σε βάθος μπορεί να είμαι και τούρκος. Δεν γνωρίζω. Αυτό όμως που γνωρίζω είναι ότι με τίποτα δεν θέλω η φυλή μου να επικρατήσει των άλλων φυλών.

ke ali tote den to i8elan ala sinevi den eksartate apo sena singkekrimena ke min milas san paranoikos imi8eos mou 8imizis ton malaka ton aleksandro
anikis sto sinolo tis an8ropotitas


Επίσης δεν θέλω με τίποτα να βλέπω να γίνονται πόλεμοι.

ke omos vlepis ke araxtos me tin pizza sto xeri


Και με τίποτα δεν θα ήθελα να ζήσω έναν πόλεμο.


afto elipe na i8eles

Προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα ως έχουν.

afto ine iperopsia pali 8eikos to pezis
ise trelos elinas


Αν όμως πρέπει να πολεμήσω για την ελευθερία μου θα το κάνω. Αν έρθει αύριο ο αμερικάνος και αρχίζει να μας βομβαρδίζει όπως τους ιρακινούς, τους γιουγκοσλάβους και τόσους άλλους, δεν θα κάτσω φρόνιμα. Εσύ τι θα κάνεις?

oxi ales vlakies ise ektos 8ematos
ala an er8i o amerikanos edo se emas tous misotrelous filosofous elines apla an me skotosoun 8a pe8ano an me kakopioisoun 8a kakopioi8o giati file mou den mas perni me tipota na sikosoume kefali apenanti se aftous tou anegkefalous
ke papse na to vlepis prosopika to 8ema
milas les ke esi 8a paris kapio oplo ke 8a tous fas olous monos sou xaxaxaxaxaxa

Εγώ στο πρόσωπο του Αλέξανδρου αυτό είδα. Έναν άνθρωπο που ήθελε ελευθερία και για να την κερδίσει έκανε πόλεμο.

na to po ke stin kori mou afto mpas ke me skotosi ke isixasi pou den tis exo akoma apoliti elef8eria


Μερικές φορές ο πόλεμος είναι αναγκαίο κακό.

vevea opios exi anagki na ton kani 8a ton kani...


Επίσης ο Αλέξανδρος αυτό το οποίο ήθελε και είχε ως όραμα ήταν να ενωθούν οι έλληνες με τους πέρσες.

pos sexualika? xaxaxaxaxaxa


Να γίνουν ένα. ke tria kamia fora.. xaxaxaxaxaxaxa



Και έδωσε και το παράδειγμα παντρεύοντας την Ρωξάνη. Όπως και πολλοί άλλοι έλληνες μάλιστα. Σίγουρα πεθάνανε πολλοί αθώοι άνθρωποι και λυπάμαι για αυτό.

megale splaxnike 8ee... lipate re to palikari

Μέχρι εκείνη την στιγμή πεθαίνανε μόνο έλληνες. Τώρα πέθαναν και πέρσες. Για σένα τι είναι καλύτερο.

mia krouaziera ston nilo

Όλα αλλάζουν και όλα θα αλλάξουν. Τό θέμα είναι να αλλάξουν προς όφελος όλων των ανθρώπων.

afto apo pou sou proekipse? xaxaxaxa

Και όχι να μας κυβερνάνε οι άρια φυλή του χρήματος.

ali8ia an sou dosoun merika ekatomiria euro 8a eksakolou8isis na ta les afta
mipos 8a sinexisis na doulevis servitoros ke meta apo afta esena den se alazoun ta lefta..... xaxaxaxaxaxaxaxa

Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ την ιστορία. Γιατί αυτή είναι που μας δείχνει τα λάθει του παρελθόν έτσι ώστε να μην ξαναγίνονται.

kata ta ala 8a ekanes akrivos oti ke aftos o malakas o aleksandros gia na min kanis ta la8i tou parel8ontos
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

file mou 8elo na me pareksigisis
milao mazi sou gia na sou dikso poso amorfotos ke aksestos ise
den sou kovi me tipota leme ke iparxis mono gia tin dieonisi tou idous se parakalo na perioristis se afto

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

sotpag
14/12/2004, 16:04
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr

Εγώ στο πρόσωπο του Αλέξανδρου αυτό είδα. Έναν άνθρωπο που ήθελε ελευθερία και για να την κερδίσει έκανε πόλεμο.




και ο Χιτλερ ελευθερια ηθελε αλλα λιγοτερη......του εφτανε μονο η Ευρώπη.......

afrotwin
14/12/2004, 16:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimitris74
mporei na eimai gia ta sidera alla diavasa ayta pou egrapses... les giafto na eimai?... btw
apla poly apla sou leo oti opos kai esi katakrineis tous allous pou pistevoun? apodexontai? niothoun pio pragmatiki mia "alitheia" pou os epi to pleiston didasketai kai ginetai apodekti apo megalo meros tou plithismou me to epixeirima an isoun ekei mporei kalista kai o opoiosdipote na isxiristei to antitheto....
to potiri einai kai misogemato kai misoadeio... opos to dei kaneis...

file mou to les ke monos sou oti ise alou ti ka8ese ke milas mazi mou?:rotflmao: diladi esi pistevis ston polemo stous skotomous stin kataktisi tin via ke ala tetia idanika pou ixe aftos o trelos ke ta apodexese ola afta

ke 8a sto po ke esena an i pliopsifia itan sosti o xristos den 8a itan enas ala oi poloi.... to katalaves afto?

to potiri ine ksexilismeno pia se afto to 8ema ke opios pistevi oti olos aftos o vandalismos apo opia meria ke an proerxete ine sostos ke exi sovari etia ke ine apodektos apo ton poli kosmo giati etsi tou to serviran ine toulaxiston gia ta sidera

ke den xriazomaste ala epixirimata apo sena gia na katalavoume ti den skeftese

dimitris74
14/12/2004, 16:16
ego mporei na to leo alla allos einai.... :rotflmao: :rotflmao:
eisai terastios telika :rotflmao: :rotflmao:

afrotwin
14/12/2004, 16:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimitris74
ego mporei na to leo alla allos einai.... :rotflmao: :rotflmao:
eisai terastios telika :rotflmao: :rotflmao:

an gia sena opios skeftete ine 8eos..:rotflmao: :rotflmao:
tote ne ime:rotflmao: :rotflmao:

gonatise teknon mou

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


antilipsi oxi malakies.....
:lol: :bawl: :lol:

free rider
14/12/2004, 16:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
an gia sena opios skeftete ine 8eos..:rotflmao: :rotflmao:
tote ne ime:rotflmao: :rotflmao:

gonatise teknon mou

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


antilipsi oxi malakies.....
:lol: :bawl: :lol:


και παρε μου.......


επιδει δεν γίνεται να μην σχολιάσω......


παρταααααα


Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Καταρχάς σου δηλώνω ότι είμαι εναντίων κάθε μορφής πολέμου.

ax ante tora na eksigis... ala den pirazi xalali sou...
« eimai yper toy polemoy toy forum »


Αλλά αν κάποιος με επιτεθεί δεν θα κάτσω με τα χέρια στις τσέπες. Θα του επιτεθώ και εγώ. Εσύ τι θα έκανες? Αν κάποιος σου πείραζε την οικογένειά σου, τα παιδιά σου τι θα του έλεγες?

exis dikio 8a eftana mexri tin aleksandria skotonontas ke leilatontas gia tin elef8eria tis ikogenias mou tis patridas mou..
”mprrrr kala milame poli agrioi edo mesa kanibaloi oi mao mao….”

Όσο για τον κώλο του το χέρι μου στην φωτιά δεν το βάζω.

kala kanis
“Sizitisisi toy koloy”

Όπως και για κανενός. Απλός είπα την άποψη μου. Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω. Τι είναι προτιμότερο για σένα. Να ζεις στην σκλαβιά ή να πολεμήσεις για την ελευθερία σου?

i elines kapote itan sklavomeni 400 xronia os pou ir8an ksenes dinamis ke simferonta ke tin apelef8erosan
oi idies pou katapatisan tin kipro
simera iparxi katapatimenos elinismos stin kipro ke an8ropoi vlepoun ta spitia tous ke klene ti kanis?
”gargares”

Είναι γνωστό και πιστεύω ότι θα συμφωνείς και εσύ ότι η παγκοσμιοποίηση είναι το αμερικάνικο μοντέλο του σύγχρονου κόσμου.

an i ameriki ine o pirgos tis vavel ke mporoun ke siniparxoun tosi an8ropoi mazi apo diafores files esi ti provlima exis me afto i me to na eno8oun ta sinora sou me ena megalo sinoro i na katargi8oun mipos zis se alo planiti?
“opos leme eisai oyfo apo allo planitiiii ?”

stin gi zis ke esi to to perifraksame edo ke to ipame elada den simeni oti ine alou epano stin gi ine ke olos o planitis ine gia ola ta plasmata pou ton katikoun
vlepis tipota periergo se afto?
” nai esena poy den xoras se tipota “

sou leo zise san an8ropos me alous an8ropous me olous tous an8ropous
”ayto einai to diskolo”

Άρα το να μου προτείνεις να ζήσω χωρίς ταυτότητα γιατί εκεί οδεύει το πράγμα είναι σαν να μου λες γίνε αμερικανάκι.

amerikanaki ise tora den xriazete na ginis
”ego xero kai ena giftaki metraei kale?”

Αυτή είναι η παγκοσμιοποίηση. Όλοι χωρίς ταυτότητα. Εγώ θέλω να ξέρω ποιος είμαι, από που ήρθα και που πάω.

orea ir8es apo tin mitra tis manas sou ise o kostas (as poume) ke pigene opou 8es.
ikanopioimenos?
”mpa ego fobamai oti mporei na pao ekei poy pane olio oi alloi”

Θεωρώ τον εαυτό μου πως ζει και λειτουργεί ως άνθρωπος.

min mperdevese apo tis fisikes sou anagkes
i an8ropoi den ftiaxtikan na zoun se monterna klista klouvia ke eniote xrisa...
”ama leme mao mao….eimaste gia thn zoygkla me ton Tarzan”

Τυχαίνει να είμαι και έλληνας γιατί γεννήθηκα στην Ελλάδα.

i elada ine meros tou planiti gi
”sopa re”

Τώρα αν ήξερα και τις ρίζες μου σε βάθος μπορεί να είμαι και τούρκος. Δεν γνωρίζω. Αυτό όμως που γνωρίζω είναι ότι με τίποτα δεν θέλω η φυλή μου να επικρατήσει των άλλων φυλών.

ke ali tote den to i8elan ala sinevi den eksartate apo sena singkekrimena ke min milas san paranoikos imi8eos mou 8imizis ton malaka ton aleksandro
anikis sto sinolo tis an8ropotitas
”koytsi katsika ekatse………..”

Επίσης δεν θέλω με τίποτα να βλέπω να γίνονται πόλεμοι.

ke omos vlepis ke araxtos me tin pizza sto xeri
”apo to cnnta deixni pio kala”

Και με τίποτα δεν θα ήθελα να ζήσω έναν πόλεμο.


afto elipe na i8eles
“Ego omos moy aresei poy zo ton polemo toy forum”

Προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα ως έχουν.

afto ine iperopsia pali 8eikos to pezis
ise trelos elinas
”giati re kako einai na einai kai enas prosgiomenos?”

Αν όμως πρέπει να πολεμήσω για την ελευθερία μου θα το κάνω. Αν έρθει αύριο ο αμερικάνος και αρχίζει να μας βομβαρδίζει όπως τους ιρακινούς, τους γιουγκοσλάβους και τόσους άλλους, δεν θα κάτσω φρόνιμα. Εσύ τι θα κάνεις?

oxi ales vlakies ise ektos 8ematos
ala an er8i o amerikanos edo se emas tous misotrelous filosofous elines apla an me skotosoun 8a pe8ano an me kakopioisoun 8a kakopioi8o giati file mou den mas perni me tipota na sikosoume kefali apenanti se aftous tou anegkefalous
ke papse na to vlepis prosopika to 8ema
milas les ke esi 8a paris kapio oplo ke 8a tous fas olous monos sou xaxaxaxaxaxa
”ego leo na paro ta bouna giati eimai kota….”

Εγώ στο πρόσωπο του Αλέξανδρου αυτό είδα. Έναν άνθρωπο που ήθελε ελευθερία και για να την κερδίσει έκανε πόλεμο.

na to po ke stin kori mou afto mpas ke me skotosi ke isixasi pou den tis exo akoma apoliti elef8eria
”ayto eleipe ti to kaname edo…?”

Μερικές φορές ο πόλεμος είναι αναγκαίο κακό.

vevea opios exi anagki na ton kani 8a ton kani...
« opos h afodeysis »

Επίσης ο Αλέξανδρος αυτό το οποίο ήθελε και είχε ως όραμα ήταν να ενωθούν οι έλληνες με τους πέρσες.

pos sexualika? xaxaxaxaxaxa
”tsonta to kaname pali edo mesa…”

Να γίνουν ένα. ke tria kamia fora.. xaxaxaxaxaxaxa



Και έδωσε και το παράδειγμα παντρεύοντας την Ρωξάνη. Όπως και πολλοί άλλοι έλληνες μάλιστα. Σίγουρα πεθάνανε πολλοί αθώοι άνθρωποι και λυπάμαι για αυτό.

megale splaxnike 8ee... lipate re to palikari
”eisai akardos re”

Μέχρι εκείνη την στιγμή πεθαίνανε μόνο έλληνες. Τώρα πέθαναν και πέρσες. Για σένα τι είναι καλύτερο.

mia krouaziera ston nilo
”me margarites sto mexico”

Όλα αλλάζουν και όλα θα αλλάξουν. Τό θέμα είναι να αλλάξουν προς όφελος όλων των ανθρώπων.

afto apo pou sou proekipse? xaxaxaxa
”ego den goustaro tis alages”

Και όχι να μας κυβερνάνε οι άρια φυλή του χρήματος.

ali8ia an sou dosoun merika ekatomiria euro 8a eksakolou8isis na ta les afta
mipos 8a sinexisis na doulevis servitoros ke meta apo afta esena den se alazoun ta lefta..... xaxaxaxaxaxaxaxa
”tora gia merika ekatomiriakia den leo oxi”

Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ την ιστορία. Γιατί αυτή είναι που μας δείχνει τα λάθει του παρελθόν έτσι ώστε να μην ξαναγίνονται.



kata ta ala 8a ekanes akrivos oti ke aftos o malakas o aleksandros gia na min kanis ta la8i tou parel8ontos
““ase me na kano lathos min moyleo pos eiani arga……”


file mou 8elo na me pareksigisis
milao mazi sou gia na sou dikso poso amorfotos ke aksestos ise
den sou kovi me tipota leme ke iparxis mono gia tin dienisi tou idous se parakalo na perioristis se afto

‘ ki ego poy apla kolobarao edo mesa ti kano re gamoto?”


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

afrotwin
14/12/2004, 16:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
και παρε μου.......


‘ ki ego poy apla kolobarao edo mesa ti kano re gamoto?”


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


re psile mas pires ta splaxna leme..
:rotflmao: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :rotflmao:

milaber
14/12/2004, 16:48
Εμένα δεν με πείραξε και τόσο το gay της ταινίας αν και το παραγαμούσαν ώρες ώρες ειδικά και με εκείνο τον Πέρση πούστη ερωμένο του Αλέξανδρου.

Εμένα απλά η ταινία (γαμώ τα 7 ευρά μου!) με άφησε ενετελώς άδειο και χωρίς τίποτα άξιο λόγου να θυμάμαι.
Ακόμα και οι μάχες σκατά ήταν (μόνο μία άξιζε).

Δεν είμαι από τους λάτρεις του Αλέξανδρου αλλά όχι και 3 ώρες να βλέπουμε μόνο την παρακμή της αυτοκρατορίας και των Ελλήνων!
Ναι και έσφαξε και πηδιόταν με τον Ηφαστίωνα και μπορεί να ήταν και αλαζόνας αλλά όχι και τόσο Λάμψη ρε παιδιά όλη του η ζωή και όλο του το έργο!
Τα μόνα στοιχεία του χαρακτήρα του καθώς και του Φίλιππου και των λοιπών Μακεδόνων που άφησαν να φανούν ήταν η λαγνεία, η παιδεραστία, ο αλκοολισμός, οι συζυγικές διαμάχες και τα κερατώματα, τα όργια, η απληστία, η βία, τα πισώπλατα μαχαιρώματα και όλα τα σκατά γενικά.

Αν πρόσεχε κανείς θα άκουγε και θα έβλεπε και μερικές ατάκες που άλλα έλεγαν στα άγγλικά και αλλιώς τα μετέφραζαν οι μεταφραστές στα ελληνικά.
Και τι τυχαίο! Οι ατάκες αυτές ήταν ατάκες που διαχώριζαν σαφώς Μακεδονία και Ελλάδα, που οι κορόιδευαν του Έλληνες και λοιπά.

Προσέξτε τις!

free rider
14/12/2004, 16:48
οχι αν μπορείς σχολίασε τωρα....

:rotflmao:
εμααα αν είναι δυνατόν να καθόμαστε να τρελενόμαστε για μια κολοταινία.......

:yuck:

afrotwin
14/12/2004, 16:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
οχι αν μπορείς σχολίασε τωρα....

:rotflmao:
εμααα αν είναι δυνατόν να καθόμαστε να τρελενόμαστε για μια κολοταινία.......

:yuck:

mporo giati exo ton amasito ke den tin vgazis ka8ari me tipota
ala sxolao ke prepi na figo me perimeni i makaronada me kima ke o kanapes me to dvd
opos katalavenis exo spoudeotera pragmata na kano

:rotflmao: :rotflmao:

free rider
14/12/2004, 16:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Εμένα δεν με πείραξε και τόσο το gay της ταινίας αν και το παραγαμούσαν ώρες ώρες ειδικά και με εκείνο τον Πέρση πούστη ερωμένο του Αλέξανδρου.

Εμένα απλά η ταινία (γαμώ τα 7 ευρά μου!) με άφησε ενετελώς άδειο και χωρίς τίποτα άξιο λόγου να θυμάμαι.
Ακόμα και οι μάχες σκατά ήταν (μόνο μία άξιζε).

Δεν είμαι από τους λάτρεις του Αλέξανδρου αλλά όχι και 3 ώρες να βλέπουμε μόνο την παρακμή της αυτοκρατορίας και των Ελλήνων!
Ναι και έσφαξε και πηδιόταν με τον Ηφαστίωνα και μπορεί να ήταν και αλαζόνας αλλά όχι και τόσο Λάμψη ρε παιδιά όλη του η ζωή και όλο του το έργο!
Τα μόνα στοιχεία του χαρακτήρα του καθώς και του Φίλιππου και των λοιπών Μακεδόνων που άφησαν να φανούν ήταν η λαγνεία, η παιδεραστία, ο αλκοολισμός, οι συζυγικές διαμάχες και τα κερατώματα, τα όργια, η απληστία, η βία, τα πισώπλατα μαχαιρώματα και όλα τα σκατά γενικά.

Αν πρόσεχε κανείς θα άκουγε και θα έβλεπε και μερικές ατάκες που άλλα έλεγαν στα άγγλικά και αλλιώς τα μετέφραζαν οι μεταφραστές στα ελληνικά.
Και τι τυχαίο! Οι ατάκες αυτές ήταν ατάκες που διαχώριζαν σαφώς Μακεδονία και Ελλάδα, που οι κορόιδευαν του Έλληνες και λοιπά.

Προσέξτε τις!

αγαπητέ φίλε δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω μαζί σου....

επιτέλους ο Gandalf που ξέρω....
:lol: :lol:

free rider
14/12/2004, 16:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
mporo giati exo ton amasito ke den tin vgazis ka8ari me tipota
ala sxolao ke prepi na figo me perimeni i makaronada me kima ke o kanapes me to dvd
opos katalavenis exo spoudeotera pragmata na kano

:rotflmao: :rotflmao:

μπορεις λοιπόν να κατλάβεις με το φτωχό σου μυαλουδάκι γιατί απάντησα έτσι σε αυτήν την ώρα .....
τελικά υποχρεώθηκες να μην μιλήσεις.....

free rider : afro 1-0


:beer:

milaber
14/12/2004, 17:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
αγαπητέ φίλε δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω μαζί σου....

επιτέλους ο Gandalf που ξέρω....


Ποιός Gandalf ρε;

Με μπερδέυεις με άλλον μήπως;

angels_gr
14/12/2004, 17:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
.............................


Βρε Αφρο, africa οδηγείς δεν περίμενα τίποτα περισσότερο από εσένα. Έχει μία τάση να τα γ@μ@ς όλα. Μήπως είσαι κανένας τρελός έλληνας??? :lol:

Τώρα αν κερδίσω τόσα πολλά χρήματα δεν ξέρω τι θα λέω. Μπορεί να τρελαθώ τελείως τότε και να λέω χειρότερα. Αυτό που θα ήθελα πάντως θα ήταν να γυρίσω τον κόσμο όλο με το κρουαζιερόπλοιο μου και με φίλους καλούς. Όχι με τον στρατό μου. :wave2:

free rider
14/12/2004, 17:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Ποιός Gandalf ρε;

Με μπερδέυεις με άλλον μήπως;

καθόλου απλά μοιάζει ο τρόπος που γράφεις ρε φιλαράκι...
οπότε συνειρμός τίποτα άλλο.....


:beer:

milaber
14/12/2004, 17:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
καθόλου απλά μοιάζει ο τρόπος που γράφεις ρε φιλαράκι...
οπότε συνειρμός τίποτα άλλο.....


Ε μάγος ο ένας, μάγος και ο άλλος...
Τι να πεις;

Έτσι μας μαθαίνουν στην σχολή μαγείας!

:lol: :lol: :lol:

free rider
14/12/2004, 17:10
ισα ισα ρε Θοδωρή που δεν έχουμε ξαναμιλήσει και απ' οτι βλέπω πάντα μιλάς πολύ σωστά....

Να ζήσουν οι βόριοι......

:beer:

free rider
14/12/2004, 17:12
κερνάω σήμερα....

λόγω του

free rider - afro 1 -0

:beer: :beer: :beer:

toy thn ;efera.......

xaxaxaxaxaa

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

milaber
14/12/2004, 17:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
κερνάω σήμερα....

λόγω του

free rider - afro 1 -0

Μαζί σου!

Ηellas Anti Afro Club!

Όλοι μέλη στο HAAC!!!

:beer: :beer: :beer:

free rider
14/12/2004, 17:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Μαζί σου!

Ηellas Anti Afro Club!

Όλοι μέλη στο HAAC!!!

:beer: :beer: :beer:

να ένα άξιο μέλος για την
Επαναστατική Οργάνωση Free Rider...


αντε τώρα θα την κάνουμε Free Rider και Μilaber


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

milaber
14/12/2004, 17:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
να ένα άξιο μέλος για την
Επαναστατική Οργάνωση Free Rider...


αντε τώρα θα την κάνουμε Free Rider και Μilaber



Tι είναι ατά ρε;
Κρατάς όλη την δόξα για πάρτυ σου;
Και πρώτο το όνομα σου στην μαρκίζα;

Πρόσεχε!
Είμαστε στα πρόθυρα διάσπασης!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

free rider
14/12/2004, 22:32
Το λοιπόν Navi,

Με τα συγχωρήσεως που αρχίσαμε τον χαβαλέ σε ένα σοβαρό κατά τα άλλα post μα ασπάζομαι πλήρως αυτό που έγραψε ο Gandalf και θεώρησα λάθος να συνεχίσει ένα γαϊτανάκι για μια αποτυχημένη ταινία….

Ισως θα ήταν καλύτερο να το συνεχίσουμε σχετικά με το κατά πόσο ενδιαφέρει κάποιους να παραχαράζεται η ιστορία....

σου χρωστάω μια...
:beer:

afrotwin
15/12/2004, 09:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
μπορεις λοιπόν να κατλάβεις με το φτωχό σου μυαλουδάκι γιατί απάντησα έτσι σε αυτήν την ώρα .....
τελικά υποχρεώθηκες να μην μιλήσεις.....

free rider : afro 1-0


:beer:

kala psile sta onira sou..
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

afrotwin
15/12/2004, 09:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Βρε Αφρο, africa οδηγείς δεν περίμενα τίποτα περισσότερο από εσένα. Έχει μία τάση να τα γ@μ@ς όλα. Μήπως είσαι κανένας τρελός έλληνας??? :lol:

Τώρα αν κερδίσω τόσα πολλά χρήματα δεν ξέρω τι θα λέω. Μπορεί να τρελαθώ τελείως τότε και να λέω χειρότερα. Αυτό που θα ήθελα πάντως θα ήταν να γυρίσω τον κόσμο όλο με το κρουαζιερόπλοιο μου και με φίλους καλούς. Όχι με τον στρατό μου. :wave2:

tora ipes ke kati sosto evge
:wave2:

afrotwin
15/12/2004, 09:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
κερνάω σήμερα....

λόγω του

free rider - afro 1 -0

:beer: :beer: :beer:

toy thn ;efera.......

xaxaxaxaxaa

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

kali mou esi an ixes perisotero mialo
kako 8a sou ekane....


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Κανένας
15/12/2004, 13:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
Το λοιπόν Navi,

Με τα συγχωρήσεως που αρχίσαμε τον χαβαλέ σε ένα σοβαρό κατά τα άλλα post μα ασπάζομαι πλήρως αυτό που έγραψε ο Gandalf και θεώρησα λάθος να συνεχίσει ένα γαϊτανάκι για μια αποτυχημένη ταινία….

Ισως θα ήταν καλύτερο να το συνεχίσουμε σχετικά με το κατά πόσο ενδιαφέρει κάποιους να παραχαράζεται η ιστορία....

σου χρωστάω μια...
:beer:

Χά χα
Και εγώ είχα προβληματιστεί στην αρχή
Το φόρουμ, δεν έχει βήμα για της τέχνες και ούτε το είδα σαν τέχνη, γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των παραγωγών από το ιερό ξύλο (Hollywood), είναι προπαγάνδα κατευθυνόμενη
Να το βάλω στις γενικές δεν λεει
Να το βάλω στην κατηγορία -προσεχώς μπορντέλο- πάλι δεν έχει
Να το βάλω στην κατηγορία -γράψτε ένα θέμα και αφήστε τον άφρονα να απάντηση σε άψογα γρικλις -δεν έχει
Να το βάλω στην- επέλαση του βαρβάρου - πάλι δεν έχει
Είχα το δίλημμα λοιπόν να διαλέξω διαμάχες η ανέκδοτα
Διάλεξα τελικά τις διαμάχες, για να μπορούμε να βριζόμαστε ελεύθερα
(Αν και οι διαμάχες έπρεπε να είναι υποκατηγορία των ανέκδοτων, γιατί ήξερα ότι θα γράψει και ο γνωστός επιστήμονας του κώλου) :smokin:

Το θέμα για μένα, δεν είναι αν η ταινία είναι καλή η όχι, αλλά αυτό ακριβώς
Η παραχάραξη της ιστορίας και τι κρύβεται πίσω από αυτό

Όπως και να το κάνουμε, τα μέσα μαζικής αποβλάκωσης και πολύ περισσότερο μέσα από την εικόνα ,καθορίζουν την ενημέρωση μας στα τεκταινόμενα του κόσμου, κατά το δοκούν των ιθυνόντων- παροικούντων στην Ιερουσαλήμ
Σκεφτείτε λοιπόν, τι μας μεταφέρουν ,όταν έχουν σαν θέμα την ιστορία

Όλοι οι έλληνες, γνωρίζουμε το ιστορικό γεγονός της επανάστασης των σκοτσέζων, μέσα από την ταινία του Μελ Gibson
Όλοι οι έλληνες, γνωρίζουμε την Ιωάννα της Λορένης, γιατί είδαμε την mila μαναριμου βιτς
Πόσοι έλληνες γνωρίζουμε, αν τα γεγονότα αυτά, είναι πραγματικά ?
Σίγουρο είναι, ότι η εντύπωση που σχηματίσθηκε στο μυαλό μας, είναι, ότι τα πράγματα συνέβησαν ,όπως τα είδαμε και δεν θα προβληματιστούμε, αν ήσαν έτσι η δεν ήσαν

Πρόσφατα είδα την Τροία και έφριξα

Αναρωτιέμαι λοιπόν, τι έλειπε από την παραγωγή, που δεν θα μπορούσε να μεταφέρει άψογα στην οθόνη, ένα τόσο πλούσιο θέμα όπως η Ιλιάδα
Η αφήγηση του όμηρου τα έχει όλα
Έρωτα, δολοπλοκίες, το τραγικό στοιχείο, την μοίρα, τα πάθη, την μάχη, την πονηριά (γράφω μερικά που είναι πρόσφορα και πιασιαρικα ), αλλά το κυριότερο, έχει την εμπλοκή των θεών, που άνετα θα μπορούσε να τους δώσει πάμπολλα ειδικά εφε και στοιχεία επιστημονικής φαντασίας
Άνετα θα μπορούσε να μας βάλει στον κόσμο του μεταφυσικού και του φανταστικού
Γιατί δεν το έκαναν και προτίμησαν να μας αμαυρώσουν ιστορικά ?(μην μου πείτε ότι δεν είχαν λεφτά)

Παμε τώρα σε αυτήν την ταινία- που δεν έχω δει

Τι πιο εύκολο, να αμαυρώσεις την εικόνα μιας μοναδικής προσωπικότητος ,παρουσιάζοντας τον, με τον τρόπο που λετε και διαβάζω, ότι τον παρουσίασαν
Τι πιο εύκολο, να εντυπωθεί στις μνήμες του εγκέφαλου των παιδιών, ότι αυτή είναι η πραγματική αφήγηση των γεγονότων
Εδώ εμείς που μιλάμε την ελληνική, είμαστε παντελώς άσχετοι και δεν μπορούμε να περιγράψουμε τι σημαίνει η λέξη αλήθεια, τι σημαίνει η λέξη ερασιτέχνης, τι σημαίνει άνθρωπος και τι Έλληνας
(όσοι τα ξέρουν είναι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ)
Πόσο μάλλον να περιγράψουν, τι σημαίνει η λέξη έρωτας ,εραστής, ερωμένος, παιδαγωγός και τόσα άλλα

Βλέπετε ,δεν θέλουν να τα ξέρουμε εμείς που είμαστε έλληνες (και τουλάχιστον μέσω της γλώσσας μας, είμαστε πολύ περισσότερο κοντά στην κατανόηση, τέτοιων δύσκολων εννοιών)

Όμως αυτό που θα μείνει, σε μας και σε δεκάδες εκατομμύρια των θεατών που θα δουν την ταινία, είναι αυτό, που μας πασάρουν οι παροικούντες στην Ιερουσαλήμ :uplate: :hypnotize

Κανείς δεν θα μάθει και δεν θα διαβάσει για τον Αλέξανδρο, το παρακάτω, που σας αφιερώνω



:beer:

Κανένας
15/12/2004, 13:27
0 «όρκος» του Μεγάλου Αλεξάνδρου

( ΄0πις 324 π.Χ.)




« Σας εύχομαι τώρα που θα τελειώσουν οι πόλεμοι να είστε ευτυχισμένοι μέσα σε ειρήνη.

΄0λοι οι θνητοί από εδώ και πέρα να ζήσουν σαν ένας λαός μονιασμένος για την κοινή προκοπή, να έχετε την

οικουμένη για πατρίδα σας, με νόμους κοινούς, όταν θα κυβερνούν οι άριστοι ανεξάρτητα απ΄ τη φυλή.

Δε χωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενόμυαλοι, Έλληνες και βάρβαρους.

Δεν μ΄ ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών ούτε η ράτσα που γεννήθηκαν, τους καταμερίζω με μοναδικό κριτήριο την

αρετή, για μένα κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρο.

Αν ποτέ σας παρουσιαστούν διαφορές, δεν θα καταφύγετε στα όπλα, Παρά θα τις λύσετε ειρηνικά. Στην ανάγκη θα σταθώ διαιτητής σας.

Το θεό δεν πρέπει να τον έχετε σαν αυταρχικό κυβερνήτη, αλλά Σαν κοινό πατέρα όλων, ώστε η διαγωγή σας να μοιάζει με τη ζωή που κάνουν τ΄ αδέλφια μέσα στην οικογένεια.

Απ΄ τη μεριά μου όλους σας Θεωρώ ίσους, λευκούς και μελαψούς και θα΄ θελα να μην αισθάνεστε μόνο σαν υπήκοοι της κοινοπολιτείας μου, αλλά να νοιώθετε όλοι σαν μέτοχοι και συνέταιροι.

΄0σο περνά απ΄ το χέρι μου, θα προσπαθήσω να γίνουν πραγματικότητα αυτά που υπόσχομαι. Αυτό τον όρκο που δώσαμε απόψε με σπονδές κρατήστε τον σαν σύμβολο αγάπης»


:sun: :beer:

angels_gr
15/12/2004, 13:37
Νέος κύκλος αίματος??? :D

afrotwin
15/12/2004, 13:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
0 «όρκος» του Μεγάλου Αλεξάνδρου

( ΄0πις 324 π.Χ.)




« Σας εύχομαι τώρα που θα τελειώσουν οι πόλεμοι να είστε ευτυχισμένοι μέσα σε ειρήνη.

΄0λοι οι θνητοί από εδώ και πέρα να ζήσουν σαν ένας λαός μονιασμένος για την κοινή προκοπή, να έχετε την

οικουμένη για πατρίδα σας, με νόμους κοινούς, όταν θα κυβερνούν οι άριστοι ανεξάρτητα απ΄ τη φυλή.

Δε χωρίζω τους ανθρώπους, όπως κάνουν οι στενόμυαλοι, Έλληνες και βάρβαρους.

Δεν μ΄ ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών ούτε η ράτσα που γεννήθηκαν, τους καταμερίζω με μοναδικό κριτήριο την

αρετή, για μένα κάθε καλός ξένος είναι Έλληνας και κάθε κακός Έλληνας είναι χειρότερος από βάρβαρο.

Αν ποτέ σας παρουσιαστούν διαφορές, δεν θα καταφύγετε στα όπλα, Παρά θα τις λύσετε ειρηνικά. Στην ανάγκη θα σταθώ διαιτητής σας.

Το θεό δεν πρέπει να τον έχετε σαν αυταρχικό κυβερνήτη, αλλά Σαν κοινό πατέρα όλων, ώστε η διαγωγή σας να μοιάζει με τη ζωή που κάνουν τ΄ αδέλφια μέσα στην οικογένεια.

Απ΄ τη μεριά μου όλους σας Θεωρώ ίσους, λευκούς και μελαψούς και θα΄ θελα να μην αισθάνεστε μόνο σαν υπήκοοι της κοινοπολιτείας μου, αλλά να νοιώθετε όλοι σαν μέτοχοι και συνέταιροι.

΄0σο περνά απ΄ το χέρι μου, θα προσπαθήσω να γίνουν πραγματικότητα αυτά που υπόσχομαι. Αυτό τον όρκο που δώσαμε απόψε με σπονδές κρατήστε τον σαν σύμβολο αγάπης»


:sun: :beer:

ke an skotosame kakopioisame ke viasame ke merikes xiliades an8ropon ti na kanoume?
an8ropoi imaste exoume ke nevra......
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

den mas xezis re ntalara:rotflmao: :rotflmao:

antares
15/12/2004, 13:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
Η παραχάραξη της ιστορίας, στις συνειδήσεις των αμόρφωτων σημερινών νέων, είναι ένα γεγονός που πρέπει να μας προβληματίσει
Τώρα θα έρθει ο αντάρες να μου πει.... , ότι είμαι συνομωσιολόγος
Και ανησυχώ, που ο Ίντι(intiana jones), δεν έχει γράψει τίπουτις
:)

Όχι ρε Navi!
Δε λέω τέτοιο πράγμα (τι διάολο, μου βγήκε το όνομα; )
απλούστατα, γιατί δεν θεωρώ την ταινία ιστορία.
Πόσο μάλλον παραχαραγμένη ιστορία.
Η ιστορία βρίσκεται αλλού, δε νομίζω να διαφωνήσεις.
Στα βιβλία, στα μουσεία, στους αρχαιολογικούς χώρους...
Για κάποιους βρίσκεται και στις παραδόσεις, στα παραμύθια και τους θρύλους, στην καθημερινή ζωή κάποιων απομονωμέμων πληθυσμών...
Πάντως κανείς δε θεωρεί ιστορία τις ταινίες του Χόλιγουντ.
Κανείς!
Γελάσαμε με την Τροία, ας χαλαρώσουμε και ας γελάσουμε και με τον Μ. Αλέξανδρο.
Και αν κάποιος τόσο πολύ παρασυρθεί, ώστε να τα θεωρήσει ιστορία.. ε τι να πω, φταίει και αυτός λίγο που δε βάζει το μυαλό του να αμφισβητήσει κάποια δεδομένα.

Όσο για τους νέους...που δεν ξέρουν ιστορία
ξέρω και ΄γω ρε 'συ, κάθε γενιά έχει τα βλήματα της και τα αστέρια της.
Έχω προσέξει όμως, ότι συχνά επιβεβαιωνόμαστε (ως γενιά) συγκρινόμενοι με τα βλήματα της επόμενης.
Πριν καμιά 20αριά χρόνια, ήμασταν εμείς οι ημιμαθείς, οι επιφανειακοί, οι νέοι που δεν ξέρουν ελληνικά γιατί δεν διδάχτηκαν αρκετά αρχαία (!!!). Τα θυμάσαι;

Κανένας
15/12/2004, 13:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
ke an skotosame kakopioisame ke viasame ke merikes xiliades an8ropon ti na kanoume?
an8ropoi imaste exoume ke nevra......
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

den mas xezis re ntalara:rotflmao: :rotflmao:


Να το βάλω στην κατηγορία -προσεχώς μπορντέλο- πάλι δεν έχει
Να το βάλω στην κατηγορία -γράψτε ένα θέμα και αφήστε τον άφρονα να απάντηση σε άψογα γρικλις -δεν έχει
Να το βάλω στην- επέλαση του βαρβάρου - πάλι δεν έχει

απο την ωρα που εγραψες καφρονα, εχει απο ολα

afrotwin
15/12/2004, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
Να το βάλω στην κατηγορία -προσεχώς μπορντέλο- πάλι δεν έχει
Να το βάλω στην κατηγορία -γράψτε ένα θέμα και αφήστε τον άφρονα να απάντηση σε άψογα γρικλις -δεν έχει
Να το βάλω στην- επέλαση του βαρβάρου - πάλι δεν έχει

απο την ωρα που εγραψες καφρονα, εχει απο ολα

den mas xezis re ntalara

ke prosekseme gia na goustaris..

Δεν μας χέζεις ρε Νταλάρα:yuck:


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

antares
15/12/2004, 13:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Η σεξουαλική ζωή των Ελλήνων την εποχή του Μεγάλου Αλέξανδρου είναι κάτι το οποίο δεν έχουμε αρκετά στοιχεία για να την καταλάβουμε. Για παράδειγμα υπήρχε ο νόμος του Σόλωνα κατά τον οποίο όποιος αθηναίος είχε σεξουαλική επαφή με άτομο του ίδιου φίλου έχανε πολλά από τα πολιτικά του δικαιώματα. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος ήτανε πολύ πιστός και ηθικός. Σύμφωνα με τον Αρίωνα, ο Αλέξανδρος απαγόρευε και τιμωρούσε τους Έλληνες που δεν σεβόντουσαν τους άλλους λαούς, τα έθιμα και τις θρησκείες τους.

Τον ονομάζουνε σφαγέα. Αν είναι δυνατόν!!! Δεν ξύπνησε μια μέρα και είπε βρε δεν πάω να κατακτήσω τον κόσμο όλον??? Ας θυμηθούμε ότι οι πέρσες έκαναν συνέχεια επιδρομές στην Ελλάδα, και κατακτούσαν τις πόλεις μας. Επίσης συνέχεια πλήρωναν κάποια ελληνική πόλη για να επιτίθεται σε κάποια άλλη έτσι ώστε να έχουμε συνεχή διαμάχη μεταξύ μας γιατί οι πέρσες γνώριζαν όταν ενωμένοι κάνουμε θαύματα. Ας μην ξεχνάμε ότι οι πέρσες πλήρωναν τους Αθηναίους και τους Θηβαίους για να επιτεθούν στους Μακεδόνες. Έτσι είχαμε και την καταστροφή της Θήβας από τον Ελληνικό στρατό και όχι από τους Μακεδόνες. Ο φιλόσοφος Ισοκράτης των Αθηναίων ήταν από τους πρώτους που φώναζε να ενωθούν οι Έλληνες κάτω από την ηγεσία του Αλέξανδρου. Και έτσι έγινε. Μάλιστα ο Αλέξανδρος έλεγε πως δεν φαντάζομαι άλλον πέρα από τους Αθηναίους που θα μπορούσε να διοικήσει την Ελλάδα πιο δημοκρατικά. Και ξεκίνησε την εκστρατεία εναντίων των Περσών οι οποίοι είχαν ήδη έτοιμο στρατό για να επιτεθεί στην Ελλάδα!!! Αφού ήμασταν σε εμπόλεμη κατάσταση πως ρίχνουν το φταίξιμο σε εμάς??? Και νευριάζω τρομερά όταν το ακούω από Έλληνες ότι ο Αλέξανδρος ήταν σφαγέας.

Αν σε ενδιαφέρει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ η ιστορία,
Θα πρέπει να απαλλάξεις τη σκέψη σου από αυτά τα κτητικά "μας", όταν αναφέρεσαι σε αρχαίους έλληνες.
Όχι γιατί είναι απαταίτητα αβάσιμα, (είναι άλλη συζήτηση αυτό)αλλά γιατί στρεβλώνουν την αντίληψή σου για τα πράγματα.
Η ιστορία είναι επιστήμη, και πρέπει να είναι αντικειμενική. Οι αρχαίοι έλληνες ήταν ένας λαός που κατοικούσε στο συγκεκριμένο χώρο, τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Δε μας ενδιαφέρει αν μιλάμε μια γλώσσα που προήλθε απ' τη δικιά τους, και πολύ περισσότερο , αν καταγόμαστε απ' αυτούς. Ο μελετητής πρέπει να τους βλέπει, όπως τους οποιουσδήποτε άλλους, ας πούμε τους Ετρούσκους, τους Καρχηδόνιους, ή τους Φοίνικες...
Αλλιώς, δεν είναι ιστορία αυτό που τον απασχολεί, είναι κάτι άλλο.

Με αυτήν την αντίληψη, δε θα σου φανεί τόσο εξωφρενική η άποψη κάποιων που εξισώνουν από πλευράς κινήτρων, τον Αλέξανδρο, με οποιονδήποτε μεγάλο στρατηλάτη.
Όλοι ήταν εξαιρετικά πνεύματα, ηγέτες, αλλά δυστυχώς και ανελέητοι σφαγείς. Αν έχεις ενδοιασμούς, δε χτίζεις αυτοκρατορίες

antares
15/12/2004, 14:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR


Όλοι οι έλληνες, γνωρίζουμε το ιστορικό γεγονός της επανάστασης των σκοτσέζων, μέσα από την ταινία του Μελ Gibson
Όλοι οι έλληνες, γνωρίζουμε την Ιωάννα της Λορένης, γιατί είδαμε την mila μαναριμου βιτς

:beer:

Αυτό ακριβώς εννοώ.
Όχι, δεν τα γνωρίζουμε ως ιστορία, τα γνωρίζουμε ως ταινίες.
Αν με ενδιαφέρει η επανάσταση των σκωτσέζων, θα μάθω από αλλού.
Μιας και λέμε για τον Gibson...
αν κάποιος θέλει να μάθει για τον Χριστό, θα διαβάσει τη βίβλο, η άλλες πηγές της εποχής, δε θα δεί την ταινία, έτσι δεν είναι;

angels_gr
15/12/2004, 14:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Αν σε ενδιαφέρει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ η ιστορία,
Θα πρέπει να απαλλάξεις τη σκέψη σου από αυτά τα κτητικά "μας", όταν αναφέρεσαι σε αρχαίους έλληνες.
............



Έχεις δίκιο σχετικά με τα κτητικά “μας”. Θα διαφωνήσω όμως με το σφαγέας. Από αυτά που έχω διαβάσει και γνωρίζω είναι ότι ο Αλέξανδρος κυνηγούσε τον Δαρείο. Οι μάχες που έδωσε ήταν εναντίων του στρατού του Δαρείου. Ο Αλέξανδρος ξεκίνησε με 50 χιλιάδες στρατό από την Ελλάδα. Ο Δαρείος είχε στην καλύτερη περίπτωση δεκαπλάσιο στρατό. Με 50 χιλιάδες στρατό δεν ξεκινάς για να φτιάξεις αυτοκρατορία. Δεν μπορείς να την ελέγξεις. Από όποια πόλη περνούσε και έδιωχνε την κυριαρχία του Δαρείου (και όχι τους πέρσες) άφηνε στην εξουσία τοπικούς άρχοντες. Μόνο σε ορισμένες θέσεις κλειδιά άφηνε και έλληνες στην εξουσία. Μάλιστα σε καμιά πόλη δεν επέβαλε νέους φόρους και σε κάποιες περιπτώσεις όπου έκρινε ότι οι φόροι ήταν μεγάλοι τους μείωνε.

Κανένας
15/12/2004, 14:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Όχι ρε Navi!
Δε λέω τέτοιο πράγμα (τι διάολο, μου βγήκε το όνομα; )
απλούστατα, γιατί δεν θεωρώ την ταινία ιστορία.
Πόσο μάλλον παραχαραγμένη ιστορία.
Η ιστορία βρίσκεται αλλού, δε νομίζω να διαφωνήσεις.
Στα βιβλία, στα μουσεία, στους αρχαιολογικούς χώρους...
Για κάποιους βρίσκεται και στις παραδόσεις, στα παραμύθια και τους θρύλους, στην καθημερινή ζωή κάποιων απομονωμέμων πληθυσμών...
Πάντως κανείς δε θεωρεί ιστορία τις ταινίες του Χόλιγουντ.
Κανείς!
Γελάσαμε με την Τροία, ας χαλαρώσουμε και ας γελάσουμε και με τον Μ. Αλέξανδρο.
Και αν κάποιος τόσο πολύ παρασυρθεί, ώστε να τα θεωρήσει ιστορία.. ε τι να πω, φταίει και αυτός λίγο που δε βάζει το μυαλό του να αμφισβητήσει κάποια δεδομένα.

Όσο για τους νέους...που δεν ξέρουν ιστορία
ξέρω και ΄γω ρε 'συ, κάθε γενιά έχει τα βλήματα της και τα αστέρια της.
Έχω προσέξει όμως, ότι συχνά επιβεβαιωνόμαστε (ως γενιά) συγκρινόμενοι με τα βλήματα της επόμενης.
Πριν καμιά 20αριά χρόνια, ήμασταν εμείς οι ημιμαθείς, οι επιφανειακοί, οι νέοι που δεν ξέρουν ελληνικά γιατί δεν διδάχτηκαν αρκετά αρχαία (!!!). Τα θυμάσαι;

Δεν διαφωνώ στην ουσία του θέματος που περιγράφεις , αλλά ούτε και συμφωνώ
με τα κάτωθι

Η ιστορία όντως είναι αλλού, αλλά σε πληροφορώ ότι τα βιβλία, τα μουσεία, οι αρχαιολογικοί χώροι είναι κάτι που πρέπει να προσπαθήσουμε για να παμε, ενώ η τηλεόραση και η εικόνα της προπαγάνδας, είναι μέσα στο σπίτι μας και το κοριτσάκι που είδε την Τροία ,ρώταγε τον μπαμπά του που ήταν η ζηνα και δεν την είδε

-Γελάσαμε με την Τροία, ας χαλαρώσουμε και ας γελάσουμε και με τον Μ. Αλέξανδρο.-
Δεν είναι για γέλια, αλλά για κλάματα

-Και αν κάποιος τόσο πολύ παρασυρθεί, ώστε να τα θεωρήσει ιστορία.. ε τι να πω, φταιει και αυτός λίγο που δε βάζει το μυαλό του να αμφισβητήσει κάποια δεδομένα.-
Αυτοί οι κάποιοι, είναι δισεκατομμύρια


-Όσο για τους νέους...που δεν ξέρουν ιστορία
ξέρω και ΄γω ρε 'συ, κάθε γενιά έχει τα βλήματα της και τα αστέρια της.
Έχω προσέξει όμως, ότι συχνά επιβεβαιωνόμαστε (ως γενιά) συγκρινόμενοι με τα βλήματα της επόμενης.
Πριν καμιά 20αριά χρόνια, ήμασταν εμείς οι ημιμαθείς, οι επιφανειακοί, οι νέοι που δεν ξέρουν ελληνικά γιατί δεν διδάχτηκαν αρκετά αρχαία (!!!). Τα θυμάσαι;-

Έχεις απόλυτο δίκιο και εγώ στα τριάντα μου, άρχισα να ψάχνομαι πιο βαθιά
Βλέπεις το σύστημα, μας είχε κάνει να μισούμε τον βασικό κορμό της αρχαίας ελληνικής παιδείας ,μουσική-γυμναστική- μαθηματικά- φιλο-σοφία)και να τον βλέπουμε σαν αγγαρεία και ευκαιρία για κοπάνα
Όταν πήγαμε να επισκεφτούμε με το γυμνάσιο το αρχαιολογικό μουσείο, οι ξύπνιοι της παρέας το είδαν σαν μαγκιά, να μην μπούμε μέσα και να κοιτάμε τις αθηναίες
Εγώ το πρώτο πράγμα που θυμάμαι από τον Σωκράτη (επειδή οι μάγκες και η δήθεν μόδα το επέβαλε και το επιβάλει )είναι ότι, ο Σωκράτης ο σοφός τον έπαιρνε και αυτός και ότι ο Αλέξανδρος ήταν ένας σφαγέας των λαών και ένας μεγάλος ιμπεριαλιστής
Όλοι μας λενε ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται και έχουν δίκιο ,αλλά γιατί ?
Η ιστορία επαναλαμβάνεται, γιατι δεν διδασκομεθα από τα λάθη του παρελθόντος
Βλέπεις δεν θέλουν..... να ξέρουμε την ιστορία, για να είμαστε έρμαιοι των παθών μας

Κανένας
15/12/2004, 14:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Αυτό ακριβώς εννοώ.
Όχι, δεν τα γνωρίζουμε ως ιστορία, τα γνωρίζουμε ως ταινίες.
Αν με ενδιαφέρει η επανάσταση των σκωτσέζων, θα μάθω από αλλού.
Μιας και λέμε για τον Gibson...
αν κάποιος θέλει να μάθει για τον Χριστό, θα διαβάσει τη βίβλο, η άλλες πηγές της εποχής, δε θα δεί την ταινία, έτσι δεν είναι;
ΜΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ....
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ :winka:
ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΛΙΛΗΣ ΖΩΓΡΑΦΟΥ

:sun: :beer: :beer:

Κανένας
15/12/2004, 14:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Νέος κύκλος αίματος??? :D

όχι αίματος :nono:


Αφρο-σύνης
:beer:

afrotwin
15/12/2004, 14:34
genika 8a pari diastrevlomenes plirofories apo poles diastrevlomenes piges
ke mpori aneta na kataliksi se mia diastrevlomeni apopsi
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

edo re an8ropoi den kseroume ke den imaste sigouri gia afta pou simvenoun simera pou grafoume emis ena komataki tis avrianis istorias ke 8a exoume apopsi gia afta pou den gnorizoume para mono apo grafes?

pios tipose aftes tis grafes?
se pia tote parataksi anike?
ti den goustare ke esvise o ekdotikos ikos tou tote?
pou mpori na ine ke xirografa ala apo pion elex8isan ke graftikan?

simera pion paradexomaste na grapsi antikimenika tin istoria mas?
apo pia parataksi?
apo pio ekdotiko iko?
pios 8a loustrari tis grafes na min fenete ksepesmenos o laos mas?


den pate na koureftite pou pianeste apo propaganda tou pro xristou gia enan sxizofreni dolofono

ke to mono pou san niazi ine an i ili8ioi amerikanoi o pio anistoritos laos tou kosmou 8igoun to 8ema etsi-giouvetsi- i kokoretsi...

imaste foveri ke metaksi afton ton spoudeon anazitiseon
kopaname ke tipota diplopita me giro ke kamia mpira etsi gia na deni i istoria mas me to ine mas......

to souvlaki pou ir8e apo tin tourkia opos ke ala elinika edesmata ke sini8ies opos episis ke mousikes me mpouzoukia ine ola tourkika ke ta zoume simera stin neoteri eliniki istoria
ke mas apasxoli min xasoume tin taftotita mas:rotflmao:


tin xameni

ke mas enoxli i pagkosmiopioisi...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

angels_gr
15/12/2004, 15:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
..................



Πω πω ρε Αφρο, είσαι πολύ ισοπεδωτικός σε όλα. Δεν μου λες σε μπουλντόζα δουλεύεις? Εμείς εδώ στον βορρά προτιμούμε γύρο με ψωμάκι. Πιάνεται αυτό???
:rotflmao:

antares
15/12/2004, 16:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Από όποια πόλη περνούσε και έδιωχνε την κυριαρχία του Δαρείου (και όχι τους πέρσες) άφηνε στην εξουσία τοπικούς άρχοντες. Μόνο σε ορισμένες θέσεις κλειδιά άφηνε και έλληνες στην εξουσία. Μάλιστα σε καμιά πόλη δεν επέβαλε νέους φόρους και σε κάποιες περιπτώσεις όπου έκρινε ότι οι φόροι ήταν μεγάλοι τους μείωνε.

Ναι, είναι η προσφιλής τακτική των κατακτητών.
Τα ίδια έκαναν και οι Ρωμαίοι, και αργότερα οι Άραβες, αλλά και αργότερα αυτοί οι κατάπτυστοι Τούρκοι (!!!).
Ας την πούμε πολιτική φιλικής προσέγγισης. Παρουσιάζεσαι, όχι ως κατακτητής, αλλά ως απελευθερωτής, φορέας ενός ανώτερου πολιτισμού, δε συγκρούεσαι με τους ντόπιους πληθυσμούς χωρίς λόγο ,άντε, τους μειώνεις και κανένα φόρο, καταφέρνεις να τους έχεις υποτελείς και χωρίς το φόβο των όπλων.
Έχει πλάκα, πως στρεβλώνονται τα γεγονότα.
Τώρα θυμάμαι ένα σχετικό παράδειγμα.
Η ιστορία του κρυφού σχολιού.
Που... για αυτό και αν έχουμε ακούσει!
Και που...λίγο αν συλλογιστούμε τι ίσχυε επί τουρκοκρατίας, θα δούμε ότι μάλλον είναι ένα ωραίο παραμύθι για να αποκτούν τα ελληνόπουλα εθνική συνείδηση.
Και αυτό γιατί οι Τούρκοι δεν ήταν τίποτα μπουνταλάδες. Έξυπνοι πολιτικοί ήταν και έχτισαν και αυτοί την αυτοκρατορία τους πάνω στην παλιά συνταγή. Αποδοχή των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του κατακτούμενου.
Όχι μόνο δεν επέβαλαν την γλώσσα τους, ή τη θρησκεία τους, αλλά φρόντισαν να διατηρήσουν και την χριστιανική εκκλησία ως θεσμό, προκειμένου μέσω αυτής να ελέγχουν ευκολότερα τους χριστιανικούς πληθυσμούς. (άλλο αν έβγαινε και κανένας Παπαφλέσσας που και που, το θέμα ήταν ότι το Φανάρι έκανε τουμπεκί). Άρα πιό κρυφό σχολειό;
Κοίτα να δεις τώρα...
Και άλλη ιστορία, θα σκάσω αν δεν την πω, βγάζει και γέλιο!!

Πριν 4-5 χρόνια πάω μοτοεκδρομή στην Καλαμπάκα-Μετέωρα.
Όλα ωραία, εξαιρετικά μέρη. πάω λοιπόν και επισκέπτομαι ένα γυναικείο μοναστήρι (δε θυμάμαι πιό, αλλά είχε χτιστεί κάπου το 15ο αιώνα). Στο καθολικό λοιπόν συνέβαινε το εξής: Ήταν αγιογραφημένο από το 15ο αιώνα, αλλά όλα τα πρόσωπα στις παραστάσεις είχαν ξυστεί. Βεβήλωση θα έλεγε κάποιος που δεν είχε προσέξει ότι τα πρόσωπα του χριστού-αγίων ήταν ανέπαφα.
Και ρωτάει μια άλλη επισκέπτρια μια καλόγρια που καθόταν εκεί:
"Τις αγιογραφίες ποιός τις κατέστρεψε, οι Τούρκοι;"
Και μας έστειλε αδιάβαστους η καλόγρια!
"Όχι" λέει "ποιοί Τούρκοι; Οι χριστιανοί τους έξυσαν για να τους τιμωρήσουν" (όντως, έλειπαν μόνο πρόσωπα Ρωμαίων, φαρισαίων κλπ)... και συνεχίζει
"με τους Τούρκους.... ήταν καλά για το μοναστήρι μας... μας έδωσαν και γη..." και ξαφνικά μπουρινιάζει η καλόγρια
"Όχι όπως τώρα... με το πασόκ... ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ!!!!!!!"

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Ούτε λίγο, ούτε πολύ, μας είπε ότι επί τουρκοκρατίας ήταν καλύτερα, παρά με το Σιμήτη
:rotflmao: :rotflmao:

Τέλος πάντων για να το συμμαζεύω...
Αν συγχαίρουμε και επενούμε τον Αλέξανδρο για την πολιτική του
θα πρέπει να κάνουμε το ίδιο και για τον Κύρο (νομίζω και αυτός μέγας είναι στα μέρη του), και για τον Καίσαρα, και για τον Μωάμεθ τον πορθητή και για πολλούς άλλους.
Αν χαρακτηρίσουμε αυτούς σαν σφαγείς, (που σίγουρα υπήρξαν), τότε θα πρέπει να κάνουμε το ίδιο και για τον "δικό μας". Κακά τα ψέματα... δεν κατακτάς τη μισή γή μέσα σε 10 χρόνια χωρίς τη δύναμη και το φόβο του ξίφους. Τη διατηρείς όμως ενωμένη απλώνοντας το χέρι (ο όρκος που παρέθεσε ο Navi)

antares
15/12/2004, 16:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
ΜΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ....
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ :winka:
ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΛΙΛΗΣ ΖΩΓΡΑΦΟΥ

:sun: :beer: :beer:

Ναι, σύμφωνοι!
Όχι τη βίβλο. Είπα να μήν το βάλω και αυτό στη συζήτηση, γιατί είναι εκτός θέματος.

tai
16/12/2004, 05:16
Τα απόκρυφα δεν είναι και τόσο απόκρυφα. Απλώς τότε που τα ξέρανε τα πράγματα από πρώτο χέρι, ξεσκαρτάρανε τα γραπτά που δεν τα γράψανε γνώστες, Και δεν αντιστοιχούσαν στην πραγματικότιτα. αλλά ήταν ράδιο αρβύλα.Μην χάβετε το μέγα μυστήριο που πασάρουν κάποιοι. Τα έγγραφα αυτά είναι γνωστά και καθόλου κρυφά, από τα πρώτα χρόνια

Η αντιγνωση, είναι μια άποψη ενός πνευματικού ανθρώπου που δεν έχει όμως εντρυφηση επί του συγκεκριμένου θέματος και κάνει την κλασική γκάφα να κριτικάρει κάτι, που δεν το πιστεύουν ούτε οι παπάδες.
:wave2: :wave2:

tai
16/12/2004, 05:27
Για το Αλέξανδρο τώρα.
Σφαγέα λέμε κάποιον που σφάζει ΕΠΙΠΛΕΟΝ από το απαραίτητο που χρειάζεται για να κατακτήσεις μια αυτοκρατορία. Αυτός εκτός από της μάχες, και συγκρινόμενος με συγχρόνους του δεν θεωρείται σφαγέας. Αν συγκριθεί με αρκετούς μεταγενέστερους μέχρι και το σήμερα θα είναι από τους λιγότερο αιμοδιψής. Αν τον συγκρίνουμε με το Γκάντι ή το Βούδα ή τον Χριστό, τότε είναι καρασφαγέας. Είναι ότι είναι σε σχέση με τι συγκρίνετε.
Το σίγουρο είναι ότι είναι ο πιο γρήγορος ,και ο ΜΟΝΟΣ ανίκητος στρατηγός στην ιστορία που ξέρουμε.

angels_gr
16/12/2004, 09:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Ναι, είναι η προσφιλής τακτική των κατακτητών.
Τα ίδια έκαναν και οι Ρωμαίοι, και αργότερα οι Άραβες, αλλά και αργότερα αυτοί οι κατάπτυστοι Τούρκοι (!!!).
Ας την πούμε πολιτική φιλικής προσέγγισης.


Ναι, η πολιτική φιλικής προσέγγισης είναι κάτι το οποίο γινότανε από πολλούς. Είναι ένα πιθανό σενάριο και με τον Αλέξανδρο.



Αρχικά δημιουργήθηκε από antares
Ούτε λίγο, ούτε πολύ, μας είπε ότι επί τουρκοκρατίας ήταν καλύτερα, παρά με το Σιμήτη


Τώρα το αν είναι καλύτερα να είσαι υπό τούρκικο ζυγό ή κάτω από τον Σημίτη ας το κρίνουμε στο γενικό σύνολο και όχι μόνο από μερικούς ανθρώπους. Προτιμώ να έχω το δικαίωμα να βγάζω εγώ με ψηφοφορία έναν βλάκα που θα μας κυβερνάει, παρά να μου επιβάλλουν τούρκικο ζυγό. Προτιμώ την δημοκρατία παρά την τυραννία.

afrotwin
16/12/2004, 09:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Για το Αλέξανδρο τώρα.
Σφαγέα λέμε κάποιον που σφάζει ΕΠΙΠΛΕΟΝ από το απαραίτητο που χρειάζεται για να κατακτήσεις μια αυτοκρατορία. Αυτός εκτός από της μάχες, και συγκρινόμενος με συγχρόνους του δεν θεωρείται σφαγέας. Αν συγκριθεί με αρκετούς μεταγενέστερους μέχρι και το σήμερα θα είναι από τους λιγότερο αιμοδιψής. Αν τον συγκρίνουμε με το Γκάντι ή το Βούδα ή τον Χριστό, τότε είναι καρασφαγέας. Είναι ότι είναι σε σχέση με τι συγκρίνετε.
Το σίγουρο είναι ότι είναι ο πιο γρήγορος ,και ο ΜΟΝΟΣ ανίκητος στρατηγός στην ιστορία που ξέρουμε.

to 8ema ine file tai oti tote i doulia ginotane xironaktika ke itan ke poli kourastiki fantasou na sou dosoun ena spa8i na katakreourgisis 50-100 atoma pou den antistekonte ke perimenoun ipomonetika tin siratous na sfagias8oun:rotflmao:
oreaaaaaaaaa
tora vale ke to gegonos oti antistekontousan
ke eperne kamposa lepta na kataferis na karfosis kapion
gia silogisou tin kourasi

diladi aftos an ixe tote pirinikes vomves 8a tis erixne me tin mia...
apla o tropos tou polemou ton ekane na fenete opos perigrafis

ke afou ekane ola afta i anomalara pe8ane apo sifili
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ti malakas.....:rotflmao: :rotflmao:

Κανένας
16/12/2004, 13:22
ακομα μια αποψη απο αλλη ματια :confused:
Έλληνες οπλισμένοι με δικαστικές πράξεις
Η αλήθεια για τον Αλέξανδρο


του Τάκη Θεοδωρακόπουλου (Taki)
από το περιοδικό "The American Conservative"


Ο Τάκης Θεοδωρακόπουλος, γνωστός στο αγγλόφωνο κοινό ως "Taki" αρθρογραφεί σε πολλά αγγλικά και αμερικανικά έντυπα, όπως το "The Spectator" οι "Times" και το "American Conservative", ενώ είναι εκδότης του τριμηνιαίου αγγλικού "Right Now".


Τι θα σκέφτονταν οι περισσότεροι Αμερικανοί εάν μια ελληνική ταινία παρουσίαζε τον Τζωρτζ Ουάσιγκτον να κάνει στοματικό έρωτα σε έναν από τους διαφυγόντες σκλάβους του Τόμας Τζέφερσον; Όχι πολλά, θα τολμούσα να μαντέψω, εκτός φυσικά, αν επρόκειτο για τους ομοίους του Oliver Stone, ο οποίος θα έσπευδε να μαζέψει ηθοποιούς για να ανταποδώσει. Ο Stone μας προκαλεί εδώ και χρόνια. Έχει χτίσει τη φήμη του απεικονίζοντας Αμερικανούς να πολεμούν στο Βιετνάμ σαν στυγεροί δολοφόνοι, προϊσταμένους του FBI να συμμετέχουν στη δολοφονία του JFK, και νεαρούς πανκ-δολοφόνους ως υπαρξιστές Αμερικανούς ήρωες. Αυτό λειτουργεί, τουλάχιστον στις πολιτείες των δημοκρατικών. Αλίμονο, είχα την κακή τύχη να συναντήσω (και να παίξω τένις) με τον Stone. Είναι ένας πραγματικός McCoy—τουλάχιστον όσον αφορά τα σαλιαρίσματα. Μόνο ο Michael Moore τον πλησιάζει.

Η πιο πρόσφατη υπερβολή του έχει ξεσηκώσει στα όπλα τους συμπατριώτες μου, τους Έλληνες. Εγώ τους αποκαλώ Έλληνες οπλισμένους με δικαστικές πράξεις, καθώς μια ομάδα Ελλήνων δικηγόρων απειλεί να μηνύσει τον Stone για την παρουσίαση του Μεγάλου Αλεξάνδρου ως αμφιφυλοφίλου. Πραγματικά, η επιστολή των δικηγόρων είναι πολύ αστεία: «Όπως δεν μπορούμε να βγούμε και να πούμε ότι ο Πρόεδρος John F. Kennedy ήταν μπασκετμπολίστας των L.A. Lakers έτσι και η Warner δεν μπορεί να βγει και να πει τον Αλέξανδρο αδερφή» αναφέρουν στην πατριωτική επιστολή τους. (Λάβετε υπ’ όψιν σας, ότι ο λόγος που δεν θα αποκαλούν τον JFK μπασκετμπολίστα του NBA, είναι ότι οι παίκτες του NBA αντιμετωπίζονται στην Ελλάδα ως φαντασμένοι, ματαιόδοξοι καυχησιάρηδες, μάλλον κάτι λιγότερο από άνθρωποι. (Να και μια φορά που οι Έλληνες έχουν δίκιο).

Αν και Έλληνας, δεν μπορώ να πάρω το μέρος των Ελλήνων δικηγόρων. Πολλώ δε μάλλον θα προτιμούσα να απεικονίζεται ο μέγας βασιλέας μας ως ομοφυλόφιλος παρά σαν ένας αργόστροφος τραμπούκος σαν κι αυτούς που προωθούνται από το NBA και τα κανάλια. Δεν έχω δει την ταινία, ούτε έχω σκοπό. Πήρα μία απουσία και από την "Τροία" όταν άκουσα ότι ο αναπαριστάμενος ως βρωμερός Μενέλαος σκοτώνεται από το Πάρι, με την στυγερότητα που χαρακτηρίζει την ενοχή του Χόλιγουντ στην παράφραση των κλασσικών. Είναι σαν πω ότι η Αγία Άννα πυροβολήθηκε από τον David Crockett.

Βασικά, όλες οι ταινίες του Stone είναι πυροτεχνήματα που στοχεύουν στη δημοσιότητα, που εγχέουν τον μύθο στα γεγονότα, όπως στα "Nixon", "JFK" και τώρα στον "Αλέξανδρο".

Για την ιστορία, η αλήθεια για την ελληνική ομοφυλοφιλία έχει ως εξής: Οι Αρχαίοι Έλληνες χρησιμοποιούνται συχνά ως στοιχείο από το ομοφυλοφιλικό λόμπι, αλλά γεγονός είναι ότι η ερωτική πράξη μεταξύ ενηλίκων αρρένων εισέπραττε μόνον χλεύη από την ευγενή ελληνική κοινωνία, αν και δεν εθεωρείτο ντροπή να ποθεί κανείς τα όμορφα αγόρια. (Ο σοδομισμός ήταν αυστηρά απαγορευμένος και εδιώκετο ποινικά με εξορία μέχρι ίσως και θάνατο). Είναι αλήθεια ότι μεγάλο μέρος της ερωτικής ποιήσεως αφιερώθηκε στα αγόρια και η σεξουαλική συμπεριφορά έπρεπε να είναι "κατάλληλη" — δηλ., κανένα σημείο διέγερσης από το αγόρι και ασφαλώς καμία διείσδυση από τον άνδρα.

Ο Αλέξανδρος δεν ήταν ένας σοδομιστής. Ήταν ο πιο εξαιρετικός πολεμιστής που ο κόσμος έχει δει. Πέτυχε σχεδόν απίστευτα πράγματα. Ένωσε την Ανατολή με την Δύση κατά την ισχυρότερη σύγκρουση που έχει γνωρίσει ποτέ η ιστορία των πολιτισμών. Δεν έχασε ποτέ μάχη. Ίδρυσε πολλές πόλεις και κατέστρεψε πολύ περισσότερες. Ίππευσε τον τότε γνωστό κόσμο σαν Κολοσσός. Η σεξουαλικότητά του έπαιξε έναν μικρό ρόλο στη σύντομη αλλά ταραχώδη 32 ετών ζωή του.

Μεγάλωσε σε μία λαίμαργη αυλή όπου οι ανταγωνιστές συνηθίζετο να δολοφονούνται. (Κάτι σαν το σημερινό Hollywood ή τουλάχιστον την Disney.) Αυτός και η αγαπημένη του μητέρα, η Ολυμπιάς υπήρχαν υποψίες ότι είχαν βάλει το χέρι τους στην δολοφονία του πατέρα του, του βασιλέως Φιλίππου. Τα απόλυτα φληναφήματα. Ο δάσκαλός του ήταν ο Αριστοτέλης. Ήταν ο πρώτος για να ενσωματώσει τις πληροφορίες για τους σκοπούς συγκεκριμένης επίλυσης προβλήματος. Ένωσε αρχικά όλες τις ελληνικές πόλεις κράτη κάτω απ’ την κυριαρχία του, κατόπιν χρησιμοποίησε την περιστροφική στρατηγική κατορθώνοντας να προβάλει τον πόλεμό του ενάντια στην Περσία ως νέο Τρωικό Πόλεμο και επομένως μια παν-ελληνική υπόθεση. Αυτό τον εξυπηρέτησε καλά. Τα έπη Ομήρου που —κάτι σαν την Βίβλο για τους Αρχαίους Έλληνες —ήταν όχι μόνο ευρέως γνωστά αλλά διαβασμένα και σεβαστά σε όλο τον ελληνικό κόσμο και συνέβαλαν εμπνέοντας τα στρατεύματα στην επιτυχή εκστρατεία του στην Ασία που πάλεψαν ως Έλληνες ενωμένοι υπό τον Αλέξανδρο. Ένωσε τους Έλληνες ως πρωτοπόρος και εκδικητής του ελληνισμού ενάντια στους βαρβάρους.

Γι' αυτό το Hollywood δεν μπορεί ποτέ να το αντιληφθεί σωστά: έλλειψη πολιτισμού και πολλή μα πάρα πολλή κοκαΐνη. Δεν μπορεί να οραματισθεί την μεγάλη εικόνα. Ο Stuart Mill έγραψε ότι εάν οι Αθηναίοι δεν είχαν κερδίσει τη μάχη του Μαραθώνος το 490 π.Χ., ο δυτικός κόσμος δεν θα είχε ποτέ υπάρξει. Ακούσατε, ακούσατε!

Η μόνη αποτυχία του Αλεξάνδρου ήταν η διαδοχή του. Ναι, έπινε και σκότωσε τον φίλο του, και ναι, περνούσε την ώρα του με τον Ηφαιστίωνα, το φιλαράκι του από τα παιδικά του χρόνια και πιθανότατα να το παράκανε κιόλας, αλλά τι θα έπρεπε να κάνει στις στέπες του Αφγανιστάν, να βγει για clubbing με την Bianca Jagger; Πρόσφερε ένα χέρι φιλίας στο Δαρείο, παντρεύτηκε την Περσίδα Ρωξάνη (σκανδαλίζοντας τους Έλληνες - αυτό θα ήταν σαν να έπαιρνε ο Μπους μια από τις κόρες του Σαντάμ σαν ερωμένη του) και πέθανε το καλοκαίρι του 323 π.Χ. ακριβώς στο ίδιο σημείο που τα γενναία στρατεύματά μας παλεύουν σήμερα, στις όχθες του Ευφράτη. Ήταν την 10η Ιουνίου και ήταν 32 ετών.

Αντίθετα από τους σημερινούς γέροντες που στέλνουν τους νεαρούς άνδρες να πολεμούν και να πεθαίνουν, εκείνος οδηγούσε ο ίδιος του άνδρες του στο μέτωπο. Μετά από το θάνατό του, οι Έλληνες στρατιώτες του επέμειναν να σχηματίσουν φάλαγγα μπροστά του και κάποιοι αυτοκτόνησαν. Μέσα σε 20 έτη η αυτοκρατορία του είχε καταρρεύσει. Το "αντικείμενο του οράματος" του Αλεξάνδρου για έναν ενωμένο κόσμο πέθανε μαζί του. Ο Λευκός Οίκος πρέπει να διαβάσει αυτό και να ξεχάσει την ταινία.


:rolleyes:

afrotwin
16/12/2004, 13:41
Αντίθετα από τους σημερινούς γέροντες που στέλνουν τους νεαρούς άνδρες να πολεμούν και να πεθαίνουν, εκείνος οδηγούσε ο ίδιος του άνδρες του στο μέτωπο. Μετά από το θάνατό του, οι Έλληνες στρατιώτες του επέμειναν να σχηματίσουν φάλαγγα μπροστά του και κάποιοι αυτοκτόνησαν. Μέσα σε 20 έτη η αυτοκρατορία του είχε καταρρεύσει. Το "αντικείμενο του οράματος" του Αλεξάνδρου για έναν ενωμένο κόσμο πέθανε μαζί του. Ο Λευκός Οίκος πρέπει να διαβάσει αυτό και να ξεχάσει την ταινία.


tosa xronia polemouse san liontari stin proti grami...:rotflmao: (tou kolou)
ke sto telos pe8ane genea ke endoksa apo sifili

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Κανένας
16/12/2004, 13:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Τα απόκρυφα δεν είναι και τόσο απόκρυφα. Απλώς τότε που τα ξέρανε τα πράγματα από πρώτο χέρι, ξεσκαρτάρανε τα γραπτά που δεν τα γράψανε γνώστες, Και δεν αντιστοιχούσαν στην πραγματικότιτα. αλλά ήταν ράδιο αρβύλα.Μην χάβετε το μέγα μυστήριο που πασάρουν κάποιοι. Τα έγγραφα αυτά είναι γνωστά και καθόλου κρυφά, από τα πρώτα χρόνια

Η αντιγνωση, είναι μια άποψη ενός πνευματικού ανθρώπου που δεν έχει όμως εντρυφηση επί του συγκεκριμένου θέματος και κάνει την κλασική γκάφα να κριτικάρει κάτι, που δεν το πιστεύουν ούτε οι παπάδες.
:wave2: :wave2:


Κάτσε με μπέρδεψες τώρα, εσύ με ποιους είσαι? με εμάς η με τους άλλους? γιατί να ξέρεις αν είσαι με τους άλλους…..



























οι άλλοι :sun:





















είμαστε εμείς :smokin: :wave2:


Σίγουρα δεν είναι απόκρυφα
Αλλά πιο εύκολο είναι να βρω την σολομωνική, παρά το ευαγγέλιο του Θωμά

Η ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ χρησιμοποιεί συγκριτική βιβλιογραφία και ειδικά τα τέσσερα βιβλία [ευαγγέλια] των καινής διαθήκης, αποδεικνύοντας τα ψέματα των αυτόπτων μαρτύρων
Τι δεν πιστεύουν οι παπάδες?
:beer:

afrotwin
16/12/2004, 13:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
Κάτσε με μπέρδεψες τώρα, εσύ με ποιους είσαι? με εμάς η με τους άλλους? γιατί να ξέρεις αν είσαι με τους άλλους…..



























οι άλλοι :sun:





















είμαστε εμείς :smokin: :wave2:


Σίγουρα δεν είναι απόκρυφα
Αλλά πιο εύκολο είναι να βρω την σολομωνική, παρά το ευαγγέλιο του Θωμά

Η ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ χρησιμοποιεί συγκριτική βιβλιογραφία και ειδικά τα τέσσερα βιβλία [ευαγγέλια] των καινής διαθήκης, αποδεικνύοντας τα ψέματα των αυτόπτων μαρτύρων
Τι δεν πιστεύουν οι παπάδες?
:beer:

afto to pedi me ekplisi efxarista ka8e toso


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
eftixos pou doulevo se ena ipogio monos mou ke mporo ke ponao apo ta gelia:rotflmao:

mint on akous tai den ine aftoi pou nomizoun...
:rotflmao: :rotflmao:

Gandalf dr685sm
16/12/2004, 15:29
Βρε μπαγάσες... αρχίσατε τις "σαλάτες θεμάτων" και δεν με φωνάξατε;...

Θρησκεία, σφαγείς, Hollywood, και που και που κανά κωμικό στοιχείο ...μωρέ ούτε ο Φώσκολος δεν θα έγραφε τέτοιο thread....

Καλή η συζήτηση ρε παιδιά αλλά όλα τα θέματα αυτά είναι τετριμένα και δεν αποφέρουν κάτι πέρα απο χαβαλέ... καλό είναι τώρα να μην πορωνώμαστε και ειδικά για ταινίες εμπορικές που μοναδικό στόχο έχουν το πορτοφόλι και τίποτα άλλο...

Αfro , μυαλό δεν έβαλες εσύ... και τυρανάς τα ματάκια μας με τα Greeklish;....
Θα έλεγα οτι το κάνεις επίτηδες... αλλά μπορεί και να το κάνεις... afro είσαι , οχι αστεία...


Gandalf

tai
16/12/2004, 21:01
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR


Σίγουρα δεν είναι απόκρυφα
Αλλά πιο εύκολο είναι να βρω την σολομωνική, παρά το ευαγγέλιο του Θωμά

Αν θέλεις στο στέλνω σε mail

Η ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ χρησιμοποιεί συγκριτική βιβλιογραφία και ειδικά τα τέσσερα βιβλία [ευαγγέλια] των καινής διαθήκης, αποδεικνύοντας τα ψέματα των αυτόπτων μαρτύρων

Στο <<αποδεικνύοντας >> διαφωνώ



Τι δεν πιστεύουν οι παπάδες?
Οι παπάδες δεν πιστεύουν, αυτό που η συγγραφεύς, νομίζει ότι πιστεύουν.

tai
16/12/2004, 21:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin

diladi aftos an ixe tote pirinikes vomves 8a tis erixne me tin mia...
apla o tropos tou polemou ton ekane na fenete opos perigrafis


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


1ον Το θέμα είναι ότι κρίνεται γι αυτά που έκανε και όχι τι θα έκανε με της πυρηνικές μπόμπες.


2ον Μέχρι το ‘44 όλοι οι σφαγείς δεν είχαν πυρηνικά, αλλά δεν τους εμπόδισε αυτό να σφάξουν πολλούς περισσότερους από τον Αλέξανδρο. Άρα με τα μέτρα αυτά είναι από τους λιγότερο αιματοβαμμένους.
3ον Με της νέες έρευνες, βάση των συμπτωμάτων που αναφέρονται στην ιστορία, μάλλον πήγε από παγκρεατίτιδα.

Κανένας
16/12/2004, 21:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR




1 Αν θέλεις στο στέλνω σε mail


2 Στο <<αποδεικνύοντας >> διαφωνώ


Οι παπάδες δεν πιστεύουν, αυτό που η συγγραφεύς, νομίζει ότι πιστεύουν.


1 πόσα Mb είναι? γιατί από σύνδεση σέρνομαι

2 πάλι με μπέρδεψες, γιατί από ευφυΐα... πάλι σέρνομαι

το αποδεικνύωντας, αναφέρεται στο, σύμφωνα με την βιβλιογραφία της και όπως κάθε αντικειμενικότητα είναι σχετική
Δεν κατάλαβα όμως, τι πιστεύουν οι παπάδες
Αν θέλεις να πεις ότι ένας γνήσιος θεολόγος, απέχει από την προπαγάνδα του παπαδαριού, συμφωνώ
:wave2: :beer:

tai
16/12/2004, 22:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από NAVIGATOR
1 πόσα Mb είναι? γιατί από σύνδεση σέρνομαι


http://users.aias.gr/oode/perieh.htm
ψαξε εδω
:wave2: :beer:

afrotwin
17/12/2004, 11:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
1ον Το θέμα είναι ότι κρίνεται γι αυτά που έκανε και όχι τι θα έκανε με της πυρηνικές μπόμπες.


2ον Μέχρι το ‘44 όλοι οι σφαγείς δεν είχαν πυρηνικά, αλλά δεν τους εμπόδισε αυτό να σφάξουν πολλούς περισσότερους από τον Αλέξανδρο. Άρα με τα μέτρα αυτά είναι από τους λιγότερο αιματοβαμμένους.
3ον Με της νέες έρευνες, βάση των συμπτωμάτων που αναφέρονται στην ιστορία, μάλλον πήγε από παγκρεατίτιδα.

oxi apo emoroides pige...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ta simptomata ine idia gia poles arosties filtate
ke epidi den ine sosto enas tetios iroas na pe8ane apo kati toso a8lio to alaksame
:rotflmao: :rotflmao:

den ipirxe i pangkreatitida tote file mou
giati pangkreatitida simeni karkinos
ke afto ine entelos monterna arostia ke epidi den ftanane se toso megali ilikia para meriki ke elaxisti mono ke milao gia ilikies ton 60 ke 80 xronon pou malon kanenas den eftane toso geros den prolavenane na anaptiksoun karkinoidi kitara
o mesos oros zois itan peripou ta 40anta!?
malon ligotero itan ala telos panton

gia afto asto den leei meta apo toses xiliades xronia na leme teties malakies oti eksetasan ta simptomata
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

x-rider
17/12/2004, 11:42
ΝΑ ρωτησω κατι και εγω?


Ξερει κανεις απο εδω με αδιασειστα στοιχεια απο τι πεθανε?


Μηπως,λεω μηπως επειδη ηταν τεραστια προσωπικοτητα,

για καποιους λογους, ισως και για να τον φερουμε στα δικα μας

μετρα λεμε εμεις απο οτι θελουμε, εμεις να εχει πεθανει?


Λεω , μηπως?...

afrotwin
17/12/2004, 11:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από x-rider
ΝΑ ρωτησω κατι και εγω?


Ξερει κανεις απο εδω με αδιασειστα στοιχεια απο τι πεθανε?


Μηπως,λεω μηπως επειδη ηταν τεραστια προσωπικοτητα,

για καποιους λογους, ισως και για να τον φερουμε στα δικα μας

μετρα λεμε εμεις απο οτι θελουμε, εμεις να εχει πεθανει?


Λεω , μηπως?...

mipos den exi pe8ani kiolas ke fame kamia minisi...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

tai
18/12/2004, 17:34
Αγαπητέ σε πιάνω αδιάβαστο και με εκπλήσει .
1ον η παγκρεατίτιδα είναι μια μορφή υπερκόπωσης του παγκρέατος μη αναστρέψιμη.
2ον η σύφιλη είναι ασθένεια του νέου κόσμου. Και τότε δεν υπήρχε.
:wave2: :wave2:

afrotwin
21/12/2004, 14:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Αγαπητέ σε πιάνω αδιάβαστο και με εκπλήσει .
1ον η παγκρεατίτιδα είναι μια μορφή υπερκόπωσης του παγκρέατος μη αναστρέψιμη.
2ον η σύφιλη είναι ασθένεια του νέου κόσμου. Και τότε δεν υπήρχε.
:wave2: :wave2:

enoois oti den ipirxan afrodisia nosimata tote pou zousan oloi mesa stin vroma ke tin aplisia toulaxiston i ektos palation diladi oi nomades tote kanane mpanaki ka8e mera sta vouna pou perpatagane gia mines:rotflmao:
ke itan diskolo na anaptiksi mikites enas ginekios kolpos ke sipsi ke sifili
eno pankreatitida pou rota kana giatro ti ine ke ine karkinos
itan pio efkolo na to pa8i afto?
ke etsi na ine opos ta les prepi na ise poli geros gia na min litourgoun i na dislitourgoun ta organa sou

ke genika min mou les ta idia ke ta idia
o an8ropos pe8ane apo to eitz tis epoxis tou
SIFILI leme
ke ase ti lene meta apo 700.000 xronia:rotflmao: :rotflmao:

tai
21/12/2004, 20:09
Αν η βρόμα και οι μύκητες σε σκοτώνουν σε 4 (ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ) ημέρες, τότε έχεις δίκιο.
Αυτό στον κόσμο σου λέγεται σύφιλη?
Καρκίνο λέμε αυτό πού κάνει τον οργανισμό να πολλαπλασιάζει βλαβερά κύτταρα. Στην παγκρεατίτιδα δεν υπάρχει πολλαπλασιασμός κυττάρων, αλλά καταστροφή.







































Υ.Γ. Σου λέω τα ίδια και τα ίδια γιατί είσαι μπουμπούνας



:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

afrotwin
22/12/2004, 09:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Αν η βρόμα και οι μύκητες σε σκοτώνουν σε 4 (ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ) ημέρες, τότε έχεις δίκιο.
Αυτό στον κόσμο σου λέγεται σύφιλη?
Καρκίνο λέμε αυτό πού κάνει τον οργανισμό να πολλαπλασιάζει βλαβερά κύτταρα. Στην παγκρεατίτιδα δεν υπάρχει πολλαπλασιασμός κυττάρων, αλλά καταστροφή.







































Υ.Γ. Σου λέω τα ίδια και τα ίδια γιατί είσαι μπουμπούνας





re o pateras mou ine pio psilos re :mad:
to katalavenis re
min mou pas emena kontra 8a amoliso to skilokotopoulo...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

den milao mazi sou re ise koufiokefalakias:lol: (ala pou na diavazes vavoura mikros)

afto o lakis pe8ane apo sifili telia ke pavla
min akouso tipota alo

sifili sifili sifili:mad:


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Κανένας
22/12/2004, 09:55
Μέγας Αλέξανδρος: Το αριστούργημα του Fuller

Η μετάφραση στην ελληνική γλώσσα του συγκλονιστικού έργου του JFC Fuller "Η ιδιοφυής στρατηγική του Μεγάλου Αλεξάνδρου", αποτελεί αναμφίβολα ένα εκδοτικό γεγονός που ανασκευάζει θετικά οτιδήποτε γνωρίζουμε για τον Αλέξανδρο.

Δεν υπάρχει στοιχειωδώς μορφωμένος άνθρωπος που να μην έχει ακούσει, διαβάσει ή παρακολουθήσει τηλεοπτικά προγράμματα για τον Μέγα Αλέξανδρο. Τραγουδήθηκε, μυθοποιήθηκε, θεοποιήθηκε και εξυβρίστηκε όσο καμιά άλλη ανθρώπινη ύπαρξη. Ακόμη, υπήρξε το πρότυπο γνωστών πολιτικών ηγετών όπως ο Ιούλιος Καίσαρας και ο Ναπολέων Βοναπάρτης. Η γνώση των ελλήνων για τον μεγάλο πρόγονό τους κυμαίνεται μεταξύ μυθοποίησης που συχνά συνοδεύεται από έλλειμμα αξιόπιστης γνώσης και κακόπιστων επινοήσεων εκείνων οι οποίοι επειδή πιστεύουν πως οι έλληνες πρέπει να απονευρωθούν συνειδησιακά, να αποκοπούν από το πολιτισμικό κληροδότημά τους και να εκκενωθούν ιδεολογικά, δονκιχωτικά επιχειρούν να κατεδαφίσουν τον Αλέξανδρο, το έργο του και την κοσμοθεωρία του.

Η μετάφραση στην ελληνική γλώσσα του συγκλονιστικού έργου του JFC Fuller "Η ιδιοφυής στρατηγική του Μεγάλου Αλεξάνδρου", αποτελεί αναμφίβολα ένα εκδοτικό γεγονός που ανασκευάζει θετικά οτιδήποτε γνωρίζουμε για τον Αλέξανδρο.

Καταγράφει με ακρίβεια και επιστημονική αξιοπιστία την ιστορική πραγματικότητα και κατορθώνει το ακατόρθωτο: Προσφέρει μια ψύχραιμη και ταυτόχρονα ακριβοδίκαιη αποτίμηση του μεγαλύτερου ιστορικού γεγονότος της ανθρώπινης ιστορίας. Οπωσδήποτε, με την μεγαλύτερη δυνατή αντικειμενικότητα ερμηνεύει τους λόγους για τους οποίους ο Αλέξανδρος δεν υπήρξε μόνο συμβατικά Μέγας αλλά και μια ανεπανάληπτη μεγαλοφυής μορφή της ανθρώπινης ιστορίας που υπερέβη το ανθρωπίνως δυνατό ενώ ταυτόχρονα παρέμεινε πάντοτε ανθρώπινος, φιλοσοφημένος, ψύχραιμος και σίγουρος για τους σκοπούς και τις δυνατότητες εκπλήρωσής τους.

Ολοκληρώνοντας την ανάγνωση του καταπληκτικού βιβλίου του Fuller, ο αναγνώστης είναι σίγουρος για δύο τουλάχιστον πράγματα.

Πρώτο, ότι η σύντομη ηγεσία του Αλεξάνδρου στον θρόνο του Μακεδονικού Βασιλείου άλλαξε τον ρου της ιστορίας με το να θέσει το διεθνές σύστημα σε μια νέα τροχιά και δεύτερο ότι αν ο άδοξος θάνατός του δεν ανέκοπτε την εφαρμογή των σχεδίων του ο κόσμος σήμερα, πολύ πιθανόν, θα ήταν διαφορετικός.

Πολύ πιθανόν, η ανθρωπότητα δεν θα είχε περάσει τις σκληρές δοκιμασίες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, οι κοινωνίες δεν θα εισέρχονταν στο μακραίωνη φάση του ευρωπαϊκού μεσαίωνα που βασικά σταμάτησε την ανθρώπινη πρόοδο για χίλια τουλάχιστον χρόνια και το διεθνές σύστημα δεν θα περνούσε τις αιματηρές συμπληγάδες του εθνικού-κρατικού γίγνεσθαι των νεότερων χρόνων.

Πολύ πιθανόν επίσης οι συλλογικές κοσμοθεωρίες κάθε κοινωνίας θα είχαν σταδιακά καλλιεργηθεί και ωριμάσει διαμορφώνοντας το πολιτειακό γίγνεσθαι χωρίς η ανθρωπότητα να έχει περάσει δύο περίπου χιλιετίες αυτοκρατορικών αξιώσεων μετά από τις οποίες τα νεότερα χρόνια γίναμε μάρτυρες της σπασμωδικής και ενίοτε καταστροφικής ωρίμανσης του έθνους-κράτους ως κακέκτυπα των Πόλεων-κρατών με αποτέλεσμα να στερηθεί η ανθρωπότητα μιας οικουμενικής κοσμοθεωρίας ενότητας και σταθερής διακρατικής συνεργασίας.

Σχεδόν τίποτε δεν έλειπε από τον Αλέξανδρο στον δρόμο της εκπλήρωσης των μεγαλεπήβολων σχεδίων ενοποίησης του κόσμου.

Ήταν προικισμένος με εδραία οικουμενική κοσμοθεωρία και μ’ ένα σιδερένιο σχέδιο δημιουργίας ενός διεθνούς συστήματος που άρχισε με την ενοποίηση του ελληνικού κόσμου, προχώρησε στην ακάθεκτη συντριβή των δυναστικών βαρβαρικών αυτοκρατοριών και στην εδραίωση αυτόνομων κρατών θεμελιωμένων στις κοσμοθεωρητικές παραδοχές κάθε κοινωνίας. Ελάχιστες περιοχές του τότε γνωστού κόσμου παρέμειναν ανέντακτες( ιδιαίτερα στην Δυτική Μεσόγειο).

Παρέμενε το ερώτημα του τρόπου υπερεθνικής ενοποίησης του κόσμου η οποία 1ον) θα διασφάλιζε την πολιτική κυριαρχία-ελευθερία κάθε κοινωνίας, 2ον) θα καλλιεργούσε την ισοτιμία και τον σεβασμό μεταξύ των κυρίαρχων κρατών και 3ον) θα έλεγχε τις πιθανές δυναστικές αξιώσεις κάποιων από αυτές. Ο Fuller μας προσφέρει την πιο πειστική και ταυτόχρονα συνολική αποτίμηση των δύο πρώτων πτυχών, στοχαστικό κατόρθωμα όχι αμελητέο και καταρρίπτει τελεσίδικα τον υβριστικό μύθο του σφαγέα και του δυνάστη.

Για την τρίτη πτυχή, αν και πειστικός για το γεγονός ότι ο Αλέξανδρος είχε ένα ρεαλιστικό σχέδιο οικουμενικής ενοποίησης των κυρίαρχων κοινωνιών και ικανότητα να το εφαρμόσει, ο Fuller ως σοβαρός διεθνολόγος δεν προχωρεί σε προβλέψεις αλλά στέκεται σε μερικές μόνο βάσιμες υποθέσεις. Τις υποθέσεις αυτές τις συνδέει με την αδιαμφισβήτητη ανθρωπιστική και πλουραλιστική κοσμοθεωρία του Αλεξάνδρου, γεγονός που πείθει ότι η ενοποίηση του κόσμου σε τίποτα δεν θα μπορούσε να μοιάζει με όσα σχέδια, εγχειρήματα ή ιδεολογίες αποσκοπούσαν στο ίδιο πράγμα από τον θάνατό του μέχρι σήμερα.

Ο Αλέξανδρος, αν και Μέγας, ιδιοφυής και θεοποιημένος ήταν εν τούτοις άνθρωπος και σίγουρα όχι αλάνθαστος. Το ζήτημα της ερωτικής του ζωής ο Fuller το ξεπερνά με δεξιοτεχνία εξηγώντας την ασκητική διαμόρφωσή του και το γεγονός πως ήταν αμετάκλητα και καθολικά ταγμένος στους υπέρτερους οικουμενικούς σκοπούς στους οποίους φαίνεται πως ο ίδιος ανάπτυξε κάποιου είδους μεταφυσική πίστη. Το ζήτημα των αιματοχυσιών που προκάλεσε αρχικά η ενοποίηση της Ελλάδας και στην συνέχεια της Ασίας ο Fuller το αντιμετωπίζει με τον πλέον ορθό και ακριβοδίκαιο τρόπο ξεχωρίζοντας έτσι τα γεγονότα από τις ψευδολογίες.

Κατά πρώτον, εντάσσει τις «κακές του πράξεις» (όπως αυτές της Θήβας, της Τύρου, της Γάζας, των Σογδιανών και των Μαλλών) στο ορθό ιστορικό πλαίσιο και κατά δεύτερο, εξηγεί τόσο το γεγονός ότι ήταν εξαιρέσεις ασύμβατες με το γενικότερο σχέδιό του και την κανονική συμπεριφορά του, όσο και το γεγονός πως ως εξαιρέσεις στον κανόνα αντίβαιναν με την δεδηλωμένη και αποδειγμένη θεμελιώδη κοσμοθεωρία του Μακεδόνα Βασιλιά.

Ο συγγραφέας εξηγεί το γεγονός ότι επιμέρους εξαιρέσεις όπως οι πιο πάνω ερμηνεύονται υπό το πρίσμα συγκεκριμένων αιτίων, περιστάσεων και πολιτικών συγκυριών. Μεταξύ άλλων, η εν γένει ζωή του Αλεξάνδρου έδειχνε άνθρωπο που υποστήριζε και στήριζε τον πλουραλισμό και την ισοτιμία μεταξύ των κοινωνιών, επιδείκνυε σεβασμό στην πολιτισμική ετερότητα, έτρεφε αντίθεση στην τότε πολεμική κουλτούρα σφαγών, λεηλασιών και εξανδροποδισμού των γυναικών και θα μπορούσε κάλλιστα να θεωρηθεί ο πρώτος μεγάλος φεμινιστής της ιστορίας.

Επειδή δεν φιλοδοξώ να αποτιμήσω και εξηγήσω πλήρως σε μερικές γραμμές το μεγαλειώδες επιστημονικό και στοχαστικό επίτευγμα του Fuller, σημειώνω απλώς ότι όσον αφορά τα πιο πάνω δύσκολα ζητήματα ο συγγραφέας καταρρίπτει θεμελιωμένα και πειστικά τις ψευδολογίες και τις κακόβουλες επινοήσεις αυτόκλητων τσαρλατάνων της ιστορικής ανεκδοτολογίας. Ας μη νομίσει βεβαίως κάποιος πως ο Fuller κάνει έστω και την παραμικρή προσπάθεια να γίνει «δικηγόρος» το Αλεξάνδρου, να τον θεοποιήσει ή να τον εξυμνήσει. Όπως ήδη αναφέρθηκε, ο συγγραφέας θεωρείται ο σημαντικότερος αναλυτής της στρατηγικής του 20ου αιώνα και δεν θα μπορούσε να διολισθήσει προς τέτοιες κατευθύνσεις. Ως μεγάλος στοχαστής απέραντης ευρυμάθειας και σπάνιας αναλυτικής εντιμότητας ο Fuller με ζηλευτή ικανότητα απλώς μιλά με ακρίβεια, καταγράφει τα ιστορικά γεγονότα, εντάσσει τα επιμέρους σημαντικά γεγονότα στο πλαίσιο των περιστάσεων και συγκυριών, επικεντρώνει το ενδιαφέρον στα σημαντικά και ουσιαστικά, αποστασιοποιείται σχεδόν πλήρως από τις προσωπικές του ιδεολογικές προτιμήσεις και προσφέρει μοναδικές διεθνολογικές και στρατηγικές εκτιμήσεις καθολικής και διαχρονικής σημασίας.

Με δεδομένες τις ποιοτικές προδιαγραφές του συγγραφέα o Fuller δεν μπορούσε παρά να πει την αλήθεια, το γεγονός δηλαδή ότι ο Αλέξανδρος υπήρξε ένα σπάνιο και ίσως ανεπανάληπτο επίγειο ον, στρατιωτική και πολιτική μεγαλοφυία, φορέας εδραίων φιλοσοφικών και κοσμοθεωρητικών παραδοχών και στρατιωτική ιδιοφυία. Εάν αυτό ενοχλεί τους ειδικούς της ιστορικής ψευδολογίας και στην Ελλάδα τους ειδικούς της πολιτισμικής και συνειδησιακής απονεύρωσης καμία σημασία δεν έχει και ασφαλώς δεν αλλάζουν στο παραμικρό τα πραγματικά ιστορικά γεγονότα που με απαράμιλλη δεξιοτεχνία ο Fuller αναφέρει και ερμηνεύει. Τέλος, είναι ίσως χρήσιμο να τονιστεί πως το βιβλίο είναι καλογραμμένο, άριστα μεταφρασμένο και κατανοητό από κάθε είδους αναγνώστες.

Δημοσιεύτηκε: 2004-02-13 23:33:58
http://www.istoselides.gr/news/article.php?sid=2132

Κανένας
22/12/2004, 10:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από x-rider
ΝΑ ρωτησω κατι και εγω?


Ξερει κανεις απο εδω με αδιασειστα στοιχεια απο τι πεθανε?


Μηπως,λεω μηπως επειδη ηταν τεραστια προσωπικοτητα,

για καποιους λογους, ισως και για να τον φερουμε στα δικα μας

μετρα λεμε εμεις απο οτι θελουμε, εμεις να εχει πεθανει?


Λεω , μηπως?...


Ξερει κανεις απο εδω με αδιασειστα στοιχεια απο τι πεθανε? ΚΑΝΕΙΣ

ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΠΟΛΛΕΣ, ΛΑΣΠΟΛΟΓΟΙ ΠΑΜΠΟΛΟΙ, ΑΝΘΕΛΗΝΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΜΕ ΤΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ

βρηκα και αυτο

Συμπέρασμα της Σκότλαντ Γιαρντ
Από υπερβολική δόση φαρμάκων πέθανε ο Μέγας Αλέξανδρος ;

Στο συμπέρασμα ότι ο θάνατος του Μεγάλου Αλεξάνδρου οφείλεται σε υπερβολική δόση φαρμάκων κατέληξε ομάδα της Σκότλαντ Γιαρντ, υπό τον αξιωματικό Τζον Γκριβ.

Η άποψη αυτή μεταδόθηκε σε ντοκιμαντέρ που παρουσίασε πριν από μερικές ημέρες το βρετανικό Channel 5, με τίτλο «Αποκάλυψη: Ο μυστήριος θάνατος του Μεγάλου Αλεξάνδρου».

Όπως αναφέρει το Βήμα, πριν καταλήξει στο παραπάνω συμπέρασμα ο Γκριβ ερεύνησε όλες τις θεωρίες για τον θάνατο του Μακεδόνα στρατηλάτη.

Στο πλαίσιο της έρευνας εξετάστηκε η πιθανότητα ο Μ.Αλέξανδρος να είχε αρρωστήσει λόγω της έντονης ζωής κατά τις μακροχρόνιες εκστρατείες και εξαιτίας των συχνών πολεμικών συγκρούσεων στις οποίες λάμβανε μέρος.

Επιπλέον, εξετάστηκε το ενδεχόμενο ένα από τα τραύματά του στις μάχες να είχε μολυνθεί, δεδομένου ότι πριν από το θάνατό του είχε νοσηλευθεί επί 12 ημέρες.

Η έρευνα οδηγήθηκε και στην κατεύθυνση της δολοφονίας του μεγάλου στρατηλάτη. «Υπάρχει η εκδοχή ότι ο Μέγας Αλέξανδρος δολοφονήθηκε, λαμβάνοντας υπόψη την εποχή στην οποία ζούσε, τον τότε τρόπο επίλυσης των διενέξεων και τις μάχες για την εξουσία» δήλωσε στο Channel 5 Βρετανός επιστήμονας, αφήνοντας παράλληλα να εννοηθεί ότι τον δολοφόνησε ο Κάσσανδρος.

Ωστόσο, η ομάδα του Γκριβ αποφάνθηκε ότι οι γιατροί έδωσαν στον Μέγα Αλέξανδρο ισχυρά φάρμακα για να αντιμετωπίσει τα σωματικά συμπτώματα της κατάθλιψής του που οφείλονταν εν μέρει στο χαμό του συντρόφου του Ηφαιστίωνα, αλλά και στην πίεση από την απόφασή του να εκστρατεύσει κατά της Αραβίας.

Σύμφωνα με τον Γκριβ, τα φάρμακα περιείχαν λευκό ελλέβορο, ουσία που σε μεγάλες ποσότητες είναι δηλητηριώδης. Ιατροδικαστές της Σκότλαντ Γιαρντ εξέτασαν πλήθος δηλητηρίων και διαπίστωσαν ότι 26 από αυτά έχουν τα συμπτώματα που κατά τις ιστορικές πηγές και μαρτυρίες παρουσίασε ο Μακεδόνας στρατηλάτης λίγες ημέρες πριν το θάνατό του.

news.in.gr

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=495855&lngDtrID=253:wacko:

Κανένας
22/12/2004, 10:20
Αντιδράσεις προκαλούν οι ανυπόστατοι ισχυρισμοί του Ολιβερ Στόουν για τον Μέγα Αλέξανδρο
ΜΠΕ
21/9 | 10:43

Νέα Υόρκη — Έντονες αντιδράσεις προκαλούν οι ισχυρισμοί του Ολιβερ Στόουν, σκηνοθέτη και παραγωγού της ταινίας Μέγας Αλέξανδρος, η οποία αναμένεται να προβληθεί σε παγκόσμια πρώτη στις 4 Νοεμβρίου, ότι ο Μακεδόνας Στρατηλάτης ήταν «παρανοϊκός» και «ομοφυλόφιλος».

Οι χαρακτηρισμοί αυτοί περιέχονται σε συνέντευξη που παραχώρησε ο αμερικανός σκηνοθέτης και δημοσιεύεται στο έγκυρο Γαλλικό φύλλο «Le Figaro Magazine» (τεύχος Αυγούστου 2004) και εάν δεν πρόκειται για κακόγουστο διαφημιστικό τρικ προϊδεάζουν για το είδος, την «εγκυρότητα» και την «ποιότητα» της ταινίας, που γύρισε ο πολυβραβευμένος Αμερικανός σκηνοθέτης.Όπως επισημαίνει ο Εθνικός Κήρυκας οι δηλώσεις αυτές βέβαιο είναι ότι θα προκαλέσουν το ζωηρό ενδιαφέρον του Υπουργείου Εξωτερικών αλλά και του Υπουργείου Πολιτισμού καθώς, όπως εκτιμούν έγκυροι πολιτικοί κύκλοι, εάν δεν υπάρξει άμεση ελληνική αντίδραση προεξοφλείται ότι θα περάσει στη διεθνή κοινή γνώμη η εντύπωση ότι πράγματι ο Μέγας Αλέξανδρος υπήρξε αυτός που επιχειρεί να τον «φωτογραφίσει» στην εν λόγω συνέντευξή του ο κ. Στόουν.

Ο πρώην υπουργός και πρόεδρος της Μακεδονικής Εστίας Νικόλαος Μάρτης, αναφερόμενος στους ισχυρισμούς αυτούς του Αμερικανού παραγωγού, επισημαίνει στον Εθνικό Κήρυκα ότι «οι χαρακτηρισμοί αυτοί προσβάλλουν όχι μόνο τον Ελληνισμό, αλλά κάθε σεβόμενο την ιστορική αλήθεια άνθρωπο και ιδιαίτερα πιστούς του Ισλάμ, Εβραίους, Βουδιστές και Χριστιανούς».

Ο ίδιος σε ανοικτή επιστολή προς τον κ. Στόουν, δίνει αποστομωτική απάντηση στους ισχυρισμούς του Αμερικανού παραγωγού παραθέτοντας κείμενα του Αρριανού, του Πλούταρχου, του Διόδωρου, αλλά και κείμενα του Ισλάμ, των Εβραίων, Βουδιστών, του Μέγα Βασιλείου κ.α. που αποδεικνύουν πέραν πάσης αμφιβολίας ότι «ο Αλέξανδρος κέρδισε την εμπιστοσύνη των λαών που κατέκτησε. Τους θεώρησε ισότιμους, αγαπήθηκε και λατρεύτηκε ως ημίθεος, με συνέπεια και σήμερα να ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι του Αλεξάνδρου. Μετέδωσε τον Ελληνικό Πολιτισμό στην Ασία. Ίδρυσε υπέρ εβδομήκοντα πόλεις, γυμναστήρια και θέατρα. Διεθνοποίησε το εμπόριο, ενοποίησε το νόμισμα, άνοιξε νέους δρόμους και με το έργο των διαδόχων του να θεωρείται ότι ώθησε αιώνες μπροστά την ανθρωπότητα.

Ως συνέπεια του έργου του, οι Ρωμαίοι πρώτοι τον απεκάλεσαν «Μέγαν» και τον λάτρευσαν ως θεό. Εις την Φλώριναν, πόλιν της Μακεδονίας (Βόρειο Ελλάδα), υπάρχει επιτύμβια πλάκα όπου Ρωμαίος αναθέτει τον υιόν του, Λυσίμαχον, εις τον θεό Αλέξανδρο», αναφέρει μεταξύ άλλων στην επιστολή του ο κ. Μάρτης.

Στο ίδιο μήκος κύματος και οι δηλώσεις του ιστορικού και διευθυντή της Διεύθυνσης Ιστορίας Στρατού, στρατηγού Ιωάννη Κακουδάκη, ο οποίος μιλώντας στον Εθνικό Κήρυκα υποστήριξε μεταξύ άλλων ότι είναι απαράδεκτο μετά από 2.800 χρόνια να λέει ο καθένας ότι θέλει και να πετάει λάσπη για μία κορυφαία στρατιωτική και πολιτική φυσιογνωμία, που άντεξε στη δύναμη του χρόνου, όπως ο Μέγας Αλέξανδρος.

Εξ άλλου, ο σεναριογράφος και σκηνοθέτης Φώτης Κωνσταντινίδης, σε επιστολή του που απέστειλε στην ομογενειακή εφημερίδα σημειώνει ότι είναι «πραγματικά απίστευτο πως ένας σκηνοθέτης, όπως ο χαρακτηριζόμενος «αναγεννησιακός» Oliver Stone, μπόρεσε να χαρακτηρίζει τον ήρωα της νέας του ταινίας Μέγα Αλέξανδρο «παρανοϊκό». Ο κ. Κωνσταντινίδης διερωτάται αν «ο Αμερικανός σκηνοθέτης, μετά τις εμπειρίες και βιώματα του στο Βιετνάμ, γύρισε, μεταξύ άλλων, τις βραβευμένες αντιπολεμικές ταινίες "Platoon" (1986) και "Born on the 4th July" (1989), επηρεάστηκε εκ προοιμίου από τα αντιπολεμικά αισθήματα του και τις προσωπικές του απόψεις και εμπειρίες, σε βαθμό ακαταλληλότητας για να προσεγγίσει το θέμα-φαινόμενο, που λέγεται Μέγας Αλέξανδρος. Και προσθέτει:

«Δεν γνωρίζω πόσο ιστορικά καταρτισμένος και πόσο πλατειά προβληματισμένος είναι ο κ. Στόουν και σε ποιο βαθμό είναι σε θέση να εμβαθύνει στις πολιτισμικές ιδιαιτερότητες της εποχής εκείνης για να καταπιαστεί σοβαρά μ' ένα τόσο σύνθετο και ευαίσθητο θέμα. Η εκστόμιση, πάντως, ενός τέτοιου χαρακτηρισμού φέρει τις ευθύνες του, ακόμα κι αν είναι ένας προκλητικός τρόπος διαφήμισης της ταινίας».

Στη συνέχεια της επιστολής του ο κ. Κωνσταντινίδης σημειώνει: «η Ελληνική Πολιτεία έχει το δικαίωμα, αν όχι το καθήκον, να αποστείλει κατάλληλο αντιπρόσωπο της στην Αμερική να δει την ταινία, προ της δημόσιας προβολής της, και ν' αποφανθεί. Γιατί επ' ουδενί λόγω δεν θα πρέπει να δημιουργηθεί προηγούμενο παθητικής και αδιαμαρτύρητης αποδοχής πολιτισμικού βιασμού της Ελλάδας ή όποιας άλλης χώρας».



http://news.pathfinder.gr/greece/omogenia/104253.html

Κανένας
22/12/2004, 11:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από x-rider
ΝΑ ρωτησω κατι και εγω?


Ξερει κανεις απο εδω με αδιασειστα στοιχεια απο τι πεθανε?


Μηπως,λεω μηπως επειδη ηταν τεραστια προσωπικοτητα,

για καποιους λογους, ισως και για να τον φερουμε στα δικα μας

μετρα λεμε εμεις απο οτι θελουμε, εμεις να εχει πεθανει?


Λεω , μηπως?...
ΑΙΤΙΕΣ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ

Και εδώ τίθεται το πρώτο ερώτημα: από ποια ασθένεια πέθανε ο βασιλιάς Αλέξανδρος;
Ερώτημα που μέχρι σήμερα δεν έχει απαντηθεί με σαφήνεια. Υπάρχουν πολλές θεωρίες και αναλύσεις για τα αίτια του θανάτου του αλλά κανένα ασφαλές συμπέρασμα.
Οι περισσότεροι πάντως επιστήμονες κύρους δέχονται πως ο θάνατος του M. Αλεξάνδρου ήταν αποτέλεσμα πυρετού, που στην ιατρική γλώσσα του Ιπποκράτη ονομάζεται "συνεχής πυρετός" και διαιρείται σε τρεις κατηγορίες. Στην πρώτη ομάδα, ο πυρετός είναι υψηλός στην αρχή και ύστερα μετριάζεται, όταν πλησιάζει η κρίση. Στη δεύτερη κατηγορία, η αρχή γίνεται με χαμηλό πυρετό και ανεβαίνει, όσο πλησιάζει η ώρα της κρίσης. Στην τρίτη κατηγορία, η αρχή γίνεται με χαμηλό πυρετό, ο οποίος αυξάνεται απότομα για να χαμηλώσει ξανά στην κρίσιμη ώρα. Το 1842, το γαλλικό υγειονομικό ινστιτούτο ανακοίνωσε πως ο πυρετός του M. Αλεξάνδρου πρέπει να ανήκε στη δεύτερη κατηγορία.
Άλλοι ερευνητές αποδίδουν την αιτία του πυρετού σε ελονοσία, η οποία επικρατούσε στις ελώδεις περιοχές της Βαβυλωνίας και είχε οδηγήσει μεγάλο αριθμό ανθρώπων στο θάνατο. Ενώ η δίαιτα, η κόπωση και τα πολλά λουτρά επιτάχυναν το θάνατο του M. Αλεξάνδρου, μέσα στο υγρό και θερμό κλίμα της Βαβυλωνίας.
Λιγότερο βάσιμη είναι η θεωρία ότι ο θάνατος του μεγάλου στρατηλάτη προήλθε από δηλητήριο που του έριξαν στο φαγητό ή στο ποτό του. Και αυτό γιατί η συμπτωματολογία θα έπρεπε να είναι διαφορετική.
Σε αυτόν το δικτυακό τόπο "Alexander the Great died of thyphoid fever" ( http://www.suite101.com/article.cfm/microbiology/8105 ) μπορείτε να ενημερωθείτε από ιατρικής πλευράς για τον τυφοειδή πυρετό που προκάλεσε το θάνατο στον Αλέξανδρο. Ενώ στη δικτυακή σελίδα "Did Alexander the Great die of acute pancreatitis?" ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9252868&form=6&db=m&Dopt=b ) θα βρείτε την άποψη του καθηγητή Σμπαρούνη του Πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης σχετικά με το θάνατο του M. Αλεξάνδρου. Και εδώ το ενδιαφέρον εστιάζεται στη νέα προσέγγιση που κάνει στο θέμα ο γιατρός Σμπαρούνης.
Σίγουρα ο οργανισμός του ήταν εξασθενημένος από τις ταλαιπωρίες αλλά και από την κοπιαστική πνευματική εργασία.
Πάντως, αποκλείεται ο θάνατός του να οφείλεται στα πάθη του ή στην έντονη ανάπτυξη των πνευματικών του προσόντων, όπως υποστήριξαν μερικοί και πρόκειται μάλλον για μυθοπλασίες, όπως αποδεικνύουν νεότερες μελέτες.
Η αλήθεια είναι πως κουραζόταν πολύ και συχνά είχε ανάγκη από 36 ώρες συνεχούς ύπνου. Και δεν πρέπει να υποτιμούμε το γεγονός πως στα 12 χρόνια και 11 μήνες της βασιλείας του δέχτηκε σοβαρά χτυπήματα στο ταλαιπωρημένο σώμα του.
Στο δικτυακό τόπο "The wounding of Alexander" ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9406375&form=6&db=m&Dopt=b ) θα βρείτε την άποψη του Έλληνα γιατρού Λασκαράτου για το τραύμα του M. Αλεξάνδρου στο κεφάλι.
Στην Ιλλυρία είχε χτυπηθεί με λίθο στο σημείο αυτό, στην Ισσό είχε τραυματιστεί με ξίφος στο μηρό, στη μάχη της Σαμαρκάνδης τον είχαν χτυπήσει με βέλος στην κνήμη, ενώ στους Ασπάσιους χτυπήθηκε με βέλος στον ώμο και στους Μαλλούς με βέλος στο στήθος σχεδόν θανάσιμα. Όλα αυτά είναι μερικά από τα τραύματα που ξεπέρασε στη σύντομη ζωή του. Ο οργανισμός του λοιπόν ήταν εξασθενημένος και πιθανόν να μην άντεξε στον ελώδη πυρετό ή στον τύφο.
Τέλος, στο δικτυακό τόπο "BBC News Alexander's death" ( http://193.130.149.130/hi/english/health/latest_news/newsid_110000/110852.stm ) μπορείτε να βρείτε όλες τις τελευταίες απόψεις σχετικά με την αιτία θανάτου του M. Αλεξάνδρου.
Το ερώτημα πάντως παραμένει και θα συνεχίσει να δίνει τροφή σε νέες έρευνες και θεωρίες και ίσως μια μέρα, ποιος ξέρει, αν βρεθεί ο τάφος του M. Αλεξάνδρου, η σύγχρονη βιοϊατρική έρευνα να μπορέσει να πλησιάσει την αλήθεια.

http://www.rom.gr/ROM12/ThanatosD.htm

Κανένας
22/12/2004, 11:47
Από τι πέθανε ο Μέγας Αλέξανδρος;
(09/12/2004 22:01:11)

Διχογνωμία ακόμη και για τα αίτια του θανάτου του Μεγάλου Αλεξάνδρου προέκυψε με αφορμή τη διοργάνωση του 4ου Πανελληνίου Συνεδρίου Παγκρεατολογίας. Σύμφωνα με τους ειδικούς, η πιθανότερη αιτία θανάτου του μεγάλου στρατηλάτη ήταν οξεία παγκρεατίτιδα, καθώς εμφάνισε κλασσικά συμπτώματά της, όπως οξύ πόνο στην κοιλιά, την πλάτη την μέση, αλλά και υψηλό πυρετό. Ωστόσο, άλλες μαρτυρίες υποστηρίζουν ότι υπήρξε υπόδειγμα εγκράτειας και αποδίδουν το θάνατό του σε δηλητηρίαση ή ελονοσία.

Σύμφωνα με ιστορικές μαρτυρίες, αρκετά μετά τον θάνατο του Ηφαιστίωνα και ενώ ετοιμαζόταν για τον περίπλου της Αφρικής, ο Μέγας Αλέξανδρος οργάνωσε ιδιωτικό συμπόσιο, στο οποίο έβαλε στοίχημα ότι μπορεί εύκολα να καταναλώσει μεγάλη ποσότητα κρασιού. Σύμφωνα με τον πρόεδρο της Ελληνικής Παγκρεατολογικής Εταιρείας Γιώργο Νίκου, μετά από ένα 24ωρο εμφάνισε συμπτώματα παγκρεατίτιδας.

Ως άλλη πιθανή αιτία θανάτου αναφέρεται σύμφωνα με άλλες μαρτυρίες η δηλητηρίαση από τον Θεσσαλό Μήλιο, καθώς και η ασθένεια της ελονοσίας που σε συνδυασμό με τις δυσκολίες και τις αντιξοότητες των μαχών, εξασθένησαν τον οργανισμό του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Σύμφωνα πάντως με τον χειρουργό Γιώργο Τουμπανάκη, τις αρνητικές συνέπειες των ολοήμερων συμποσίων για την υγεία του Έλληνα στρατηλάτη, φαίνεται ότι είχαν διαβλέψει και οι επιλεγμένοι γιατροί του.
http://www.alphatv.gr/cgi-bin/hwebnews.exe?-V=alphanews_ie:ALPHATV&-F=0=29478&-DpoliticsNews.asp&-Ssort_AA_F&-b=1
:beer:
οπως καταλαβατε ολοι....
πεθανε απο sifili

Κανένας
22/12/2004, 12:03
Η πολυσυζητημένη ταινία του Ολιβερ Στόουν στη μεγάλη οθόνη στις 24 Νοεμβρίου
Νεά Υόρκη - Η πολυαναμενόμενη ταινία του Όλιβερ Στόουν «Μέγας Αλέξανδρος» είναι πια πραγματικότητα και η προβολή της στις αίθουσες των αμερικανικών κινηματογράφων ξεκινά στις 24 Νοεμβρίου και αναμένεται με μεγάλο ενδιαφέρον τόσο στις Ηνωμένες πολιτείες όσο και σε ολόκληρο τον κόσμο.

Παρότι μετά τις αντιδράσεις κόπηκαν αρκετές σκηνές που δείχνουν τον Μέγα Αλέξανδρο, να έχει ομοφυλοφιλικές σχέσεις με τον ιδιαίτερό του φίλο, Ηφαιστίωνα, επί της ουσίας, όχι μόνο το προφίλ του Μεγάλου Αλεξάνδρου, απέχει πολύ από την πραγματικότητα, αλλά παρουσιάζεται ως πρόσωπο που διατηρούσε σεξουαλικές σχέσεις και με τα δύο φύλα (bisexual, αμφιφυλόφιλος).

Tο κάστ της ταινίας είναι, ο Colin Farrell στο ρόλο του Αλέξανδρου, ο Sir Anthony Hopkins στο ρόλο του Πτολεμαίου, η Angelina Jolie στο ρόλο της Ολυμπιάδας, Ηφαιστίων ο Jared Leto και Ρωξάνη η Rosario Dawson.

Η επική υπερπαραγωγή «Μέγας Αλέξανδρος» του Όλιβερ Στόουν που λέγεται πως είναι βασισμένη σε πραγματικά ιστορικά γεγονότα που αφορούν τη ζωή και το έργο του πιο φωτεινού και ισχυρού ηγέτη, παρουσιάζει με κάθε λεπτομέρεια την πορεία του από τη Μακεδονία μέχρι τη μακρινή Ινδία Υπάρχουν ωστόσο και σκηνές στις οποίες ο Μέγας Αλέξανδρος επιδίδεται σε ερωτικές περιπτύξεις με άνδρες στρατιώτες.

Αυτή όμως δεν είναι η μοναδική ιστορική ανακρίβεια. Ο Στόουν που σε δηλώσεις του παρομοίασε τις εκστρατείες του μεγάλου Ελληνα βασιλέα με τον πόλεμο του Μπους στο Ιράκ, υπέπεσε σε πολλές ιστορικές ανακρίβειες, προσπαθώντας να ρίξει φως και στην σχέση του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τον πατέρα του Φίλιππο και την μητέρα του Ολυμπιάδα. Οσο για την Ατζελίνα Τζόλι, υποστηρίζει ότι οι γυναίκες στην αρχαία Ελλάδα ζούσαν κάτω από τυραννικό καθεστώς.

Γι αυτό και υπήρξαν αντιδράσεις, κυρίως από ιστορικούς που θεωρούν ότι τόσο οι σεναριογράφοι, όσο και ο σκηνοθέτης, δεν σεβάστηκαν το προφίλ του μεγάλου κατακτητή.

Είκοσι πέντε Ελληνες δικηγόροι με επικεφαλής τον Γιάννη Βαρνάκο με εξώδικη διαμαρτυρία επικαλούνται τις επιστημονικά έγκυρες όπως λένε πηγές και ζητούν από τον Όλιβερ Στόουν να αναφέρει στους αρχικούς τίτλους ότι η ταινία δεν ανταποκρίνεται στην ιστορική πραγματικότητα.

Ενοχλημένοι οι δικηγόροι αναφέρονται ακόμη και σε σελίδες του διαδικτύου που παραθέτουν πληροφορίες σχετικά με την ταινία και την ζωή του Έλληνα στρατηλάτη.

ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ
Σύμφωνα όμως με τον κριτικό κινηματογράφου και διευθυντή του Πανοράματος της εφημερίδας ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ Νίνο Μικελίδη, πρέπει να περιμένουμε να δούμε πρώτα την ταινία, επισημαίνοντας ότι «ο Όλιβερ Στόουν είναι μεγάλος δημιουργός» και ότι ο ίδιος δεν περιμένει να δει κάτι παράδοξο.

Το ερώτημα που τίθεται πάντως είναι αν ο κινηματογράφος μπορεί να αποτελέσει απειλή για την ιστορία ή αν τελικά οι αντιφάσεις που υπάρχουν και στις γραπτές μαρτυρίες, αφήνουν περιθώρια δράσης στη φαντασία των παραγωγών του Χόλιγουντ. Ο κ. Μικελίδης πάντως υπογραμμίζει ότι «στον κινηματογράφο πάντα υπάρχει υπερβολή. Ο κινηματογράφος δεν είναι ιστορία. Ο δημιουργός παίρνει ερέθισμα από ένα βιβλίο και κάνει τα δικά του. Ο στόχος δεν είναι πάντα το κέρδος και ο εντυπωσιασμός. Γίνεται για δραματουργικούς λόγους».

Ο καθηγητής Αρχαιολογίας Δημήτρης Πατερμαλής τονίζει ότι πρέπει να δούμε το θέμα στο πρίσμα της ζωής των αρχαίων που ήταν πιο φιλελεύθεροι από εμάς σαν κοινωνία, όπως λέει και να μην επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον στην κρεβατοκάμαρα. Επισημαίνει δε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος «ένιωθε Θεός, φερόταν θεϊκά και αυτό φαίνεται από την επιθυμία του να κατακτήσει, αλλά και να βοηθήσει τους άλλους». Υπογραμμίζει δε ότι δεν πρέπει κανείς να κατηγορεί τον Όλιβερ Στόουν, γιατί όπως λέει «είναι άλλο η επιστημονική προσέγγιση και άλλο ο κινηματογράφος».

Την ίδια ώρα, σύμφωνα με άρθρο της εφημερίδας Independent που αναδημοσιεύουν ΤΑ ΝΕΑ, ο Γκρέιαμ Φίλιπς, συγγραφέας του βιβλίου «Μέγας Αλέξανδρος: Φόνος στη Βαβυλώνα», παρουσιάζει τη δική του εκδοχή για το θάνατο του μεγάλου κατακτητή και ισχυρίζεται ότι τον δηλητηρίασε η σύζυγός του Ρωξάνη με στρυχνίνη, είτε επειδή είχε και άλλες γυναίκες, είτε λόγω της στενής σχέσης του με τον Ηφαιστίωνα. Τόσο ο φιλόλογος καθηγητής Σαράντος Καργάκος όσο και ο κ. Πατερμαλής, επισημαίνουν ότι υπάρχουν αρχαία κείμενα για τη στενή σχέση των δύο ανδρών, χωρίς όμως να περιγράφεται πόσο στενή ήταν, ενώ για το θάνατό του δεν μπορεί να πει κανείς από τι πέθανε.

ΜΑΧΕΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ
Η ταινία του Ολιβερ Στόουν έχει προκαλέσει έντονες αντιπαραθέσεις στο Διαδίκτυο -όχι καλλιτεχνικές ή σκηνοθετικές- αλλά για την ταυτότητα και καταγωγή του ήρωα και κατ' επέκταση για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. Οπως χαρακτηριστικά αναφέρει η «Γκάρντιαν», τα chat rooms στο Διαδίκτυο «έχουν μετατραπεί σε πεδίο μάχης προπαγάνδας Ελλήνων και Σλαβομακεδόνων εθνικιστών για το ποιος έχει το δικαίωμα να θεωρεί τον Μέγα Αλέξανδρο δικό του».

Οι απειλές που εκτοξεύονται στους διαδικτυακούς τόπους ανταλλαγής απόψεων «κάνουν το αίμα σου να παγώνει και θυμίζουν πάλι τους σκληρούς Βαλκανικούς Πολέμους. Ισως και ο ίδιος ο κατακτητής Αλέξανδρος να απολάμβανε το αίμα που χύνεται στο Διαδίκτυο για την καταγωγή του» σχολιάζει ο συντάκτης της «Γκάρντιαν», Φιάκρα Γκίμπονς.

Από τα επιχειρήματα των Σκοπιανών στα chat rooms για να διεκδικήσουν την καταγωγή του ήρωα είναι το θέμα της γλώσσας. «Εάν ο Αλέξανδρος ήταν Ελληνας, γιατί μιλούσε στους πολεμιστές του και ελληνικά και μακεδονικά; Γιατί ο Δημοσθένης, όταν μιλούσε για τον πατέρα του Μέγα Αλέξανδρου, τον Φίλιππο, τον χαρακτήριζε όχι μόνο μη Ελληνα, χωρίς καμία σχέση με τους Ελληνες, αλλά ως έναν απατεώνα από τη Μακεδονία, μέρος από το οποίο ούτε καλούς σκλάβους μπορούσε να αγοράσει κανείς» - είναι μόνο μερικές από τις απόψεις που παρουσιάζονται on line.

Ο Γκίμπονς εκτιμά, πάντως, πως η ταινία του Αμερικανού σκηνοθέτη μάλλον δικαιώνει την ελληνική πλευρά καθώς βασίζεται στο βιβλίου του ιστορικού Ρόμπιν Λέιν Φοξ, που θεωρείται ελληνιστής.

Ο Ολιβερ Στόουν, υποστηρίζει η «Γκάρντιαν», κατάφερε να ξεπεράσει τους σκοπέλους και τις πιέσεις και των δύο πλευρών, επιλέγοντας το Μαρόκο για τα γυρίσματα της ταινίας. Οσο για το θέμα της γλώσσας, ο Στόουν θέλει το Μεγαλέξανδρο και τους άνδρες της Μακεδονικής Φάλαγγας να μιλούν αγγλικά με ιρλανδική προφορά, ενώ οι Ελληνες μιλούν με μια εκδοχή της λεγόμενης γενικής αγγλικής προφοράς. Ισως βέβαια σ' αυτό το «εύρημα» του Στόουν να συντελεί το γεγονός ότι ο Κόλιν Φάρελ, που υποδύεται το Μέγα Αλέξανδρο, είναι ιρλανδικής καταγωγής.


http://www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2270

nikos_abel
19/01/2012, 14:10
Τι νήμα θεέ μου :eyepop:

Αλλά όλα τα λεφτά :


Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Υ.Γ. Σου λέω τα ίδια και τα ίδια γιατί είσαι μπουμπούνας



Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
re o pateras mou ine pio psilos re :mad:
to katalavenis re
min mou pas emena kontra 8a amoliso to skilokotopoulo...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


:lol: :bawl: :rotflmao: :bigcry: :bawl: :lol: :rotflmao: :bigcry:

Μικρή Λουλού
19/01/2012, 14:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Τι νήμα θεέ μου :eyepop:

Αλλά όλα τα λεφτά :





:lol: :bawl: :rotflmao: :bigcry: :bawl: :lol: :rotflmao: :bigcry:






δεν περναει η ωρα με τιποτα,εε???

οταν φτασεις στα εκδρομικα του 2003,αν βρεις μια φωτο μονη της,δικια μου ειναι,σφυρα!!:lol: :lol: :lol:

guzzistas
19/01/2012, 14:32
Φτάσαμε στον κορεσμό...

Αρχίζει το σκάψιμο!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

nikos_abel
19/01/2012, 14:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Μικρή Λουλού
δεν περναει η ωρα με τιποτα,εε???

οταν φτασεις στα εκδρομικα του 2003,αν βρεις μια φωτο μονη της,δικια μου ειναι,σφυρα!!:lol: :lol: :lol:

Έννοια σου, gravedigger μάι μιντλ νέιμ :lol: :lol: :lol:

Αφού, εδώ και κανά εξάμηνο (μπορεί και περισσότερο) το φιλοσοφείν έχει φάει μπαν,
ξεθάβω, γελάω, αλλά σπανίως ποστάρω γιατί υπάρχει κίνδυνος ηλεκτροπληξίας :lol: :lol: :lol:

Απλά οι ατάκες μεταξύ Λεό και Τάι ήταν αδύνατο να μη τις σχολιάσω.


Κάτσε τώρα που θα πεταχτεί και ο ego_o_idios, και βγάλε άκρη (αν και έχει σοβαρευτεί τελευταίως).




:wave2: :wave2: :wave2:

sniper
19/01/2012, 15:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
... το φιλοσοφείν έχει φάει μπαν,
...

Θα φταίνε οι φιλόσοφοι..

:smokin:

nikos_abel
19/01/2012, 15:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Θα φταίνε οι φιλόσοφοι..

:smokin:

(άντε, να παρασυρθώ...)

Το να φιλοσοφώ δε με κάνει φιλόσοφο...

:smokin:


244827

Julius
19/01/2012, 15:44
Exoun valei toylaxiston ton Tsak Noris ston rolo toy Aleksandrou????

Julius
19/01/2012, 15:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από Julius
Exoun valei toylaxiston ton Tsak Noris ston rolo toy Aleksandrou????

gamot ksexara thn foto


244828