PDA

View Full Version : τι ελεγε ο Μαρξ



tai
06/04/2008, 19:38
Με αισιοδοξία α-
ντιμετωπίζουν οι
πολιτικοί παρα-
τηρητές τις ανα-
θεωρημένες σχέ-
σεις Ρωσίας και Ελλάδας. Τα ε-
θνικά τους συμφέροντα, κατά τα
φαινόμενα, συμβαδίζουν, αν δεν
συμπίπτουν κιόλας, παρά το γε-
γονός ότι οι δύο χώρες ανήκουν
σε διαφορετικά μπλοκ, καθώς η
Ρωσία του Πούτιν υπερέχει συ-
ντριπτικά έναντι της χώρας μας.
Η πάλαι ποτέ Άρκτος προσφέρει
στην Ελλάδα πετρέλαιο, φυσικό
αέριο, πρώτες ύλες, σιτάρι, κρι-
θάρι, ξυλεία, ενώ οι δικές μας ε-
ξαγωγές προς τον βορρά έχουν
αυξηθεί τα τελευταία χρόνια κα-
τά 60%. Από κοντά και 250.000
Ρώσοι τουρίστες που επισκέπτο-
νται κάθε χρόνο τα νησιά μας.
Εκτός όμως από τις αμιγώς οικο-
νομικές συναλλαγές, υπάρχουν
και άλλοι παράγοντες που συνά-
πτουν ή αναζωπυρώνουν συγγέ-
νειες. Η Μόσχα διαπιστώνει ότι οι
παλαιές κτήσεις της στο τόξο των
Βαλκανίων (Πολωνία, Αλβανία,
Σερβία, Σκόπια κ.λπ.) και οι προ-
σφάτως ανεξαρτητοποιημένες δη-
μοκρατίες της δέχονται προκλη-
τική παρέμβαση από τις ΗΠΑ και
προσφέρονται ως βάσεις επιθετι-
κών όπλων. Κατά συνέπεια, η
Ελλάδα, λαθροφιλορωσική λόγω
παρελθόντος και νατοϊκή εκ των
πραγμάτων, αποτελεί νευραλγι-
κό σημείο στον γεωπολιτικό χάρ-
τη. Άλλωστε, οι ιστορικοί δεν λη-
σμονούν ότι οι απελευθερώσεις
των βαλκανικών χωρών από την
Οθωμανική Αυτοκρατορία σχετί-
ζονταν άμεσα με τις προθέσεις
του τσάρου.
Ειδικά η Αριστερά, ως κίνημα
και ως κόμμα, διατήρησε πάντα ά-
ριστες σχέσεις υπακοής και κα-
θοδήγησης με τους αξιωματού-
χους της Μόσχας. Το Κρεμλίνο ή-
ταν οι Άγιοι Τόποι του μαρξισμού-
λενινισμού και το ΚΚΕ τακτικός
προσκυνητής στα άδυτα της σο-
βιετικής ορθοδοξίας. Υπάρχει, ω-
στόσο, ένα στοιχείο που κατά κα-
νόνα αποσιωπάται, για να μην
πούμε ότι αγνοείται: ποια ήταν η
γνώμη του Μαρξ και του Ένγκελς
για την τσαρική Ρωσία και για την
Ελλάδα της εποχής; Ακόμα και
για την Οθωμανική Αυτοκρατο-
ρία; Λέμε «γνώμη» και θα πίστευε
κανείς ότι σε κάποια επιστολή ή
σε κάποιο πολιτικό τους κείμενο
οι δύο άνδρες θα εξέφρασαν κά-
ποια εκτίμηση εκ του προχείρου.
Ο μακαρίτης Παναγιώτης Κονδύ-
λης είχε την πρόνοια να συγκε-
ντρώσει σε έναν τόμο πεντακο-
σίων σελίδων όλα τα σχετικά κεί-
μενα («Η Ελλάδα, η Τουρκία και
το Ανατολικό ζήτημα»), όπου βρί-
σκουμε 121 άρθρα των δύο με-
γάλων ανδρών.
Παράδειγμα: «Οι Έλληνες της
Τουρκίας είναι ως επί το πλείστον
σλαβικής καταγωγής, υιοθέτησαν
όμως τη σύγχρονη ελληνική γλώσ-
σα· πράγματι, με εξαίρεση λίγες
ευγενείς οικογένειες της Κων-
σταντινούπολης και της Τραπε-
ζούντας, είναι τώρα γενικά απο-
δεκτό ότι πολύ λίγο καθαρό αίμα
υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα. Μα-
ζί με τους εβραίους, οι Έλληνες
είναι οι σημαντικότεροι έμποροι
στα λιμάνια και σε πολλές μεσο-
γειακές πόλεις. Σε μερικές πε-
ριοχές είναι επίσης αγρότες. Εν
πάση περιπτώσει, ούτε ο αριθμός
και η πυκνότητά τους ούτε το ε-
θνικό τους πνεύμα τούς δίνουν
κάποιο πολιτικό βάρος ως έθνος,
εκτός από τη Θεσσαλία και ίσως
την Ήπειρο. Η επιρροή που α-
σκούν λίγες ευγενείς ελληνικές
οικογένειες ως δραγουμάνοι (διερ-
μηνείς) στην Κωνσταντινούπολη
ξέφτισε σχεδόν από τότε που εκ-
παιδεύτηκαν Τούρκοι στην Ευ-
ρώπη, ενώ συνάμα οι ευρωπαϊ-
κές διπλωματικές επιστολές απέ-
κτησαν ακολούθους που μιλούν
τουρκικά. (…) Ερχόμαστε τώρα
στη φυλή που αποτελεί τη μεγά-
λη μάζα του πληθυσμού και που
το αίμα της κυριαρχεί εκεί όπου
έγινε επιμειξία φυλών. Πράγμα-
τι, μπορούμε να πούμε ότι αυτή
αποτελεί τον βασικό κορμό του
χριστιανικού πληθυσμού από τον
Μοριά ίσαμε τον Δούναβη κι α-
πό τη Μαύρη Θάλασσα ίσαμε τα
αρναούτικα βουνά. Η φυλή αυτή
είναι σλαβική, και ειδικότερα ο
κλάδος εκείνος που συμπεριλαμ-
βάνεται κάτω από το όνομα των
Ιλλυριών ή Νοτιοσλάβων (Γιου-
γκοσλαβάνσκι)».
Αυτό το άρθρο το υπογράφει ο
Ένγκελς, όσο για τον Μαρξ, ό-
ταν σχολιάζει την Ιερή Συμμαχία
και την ακεραιότητα της Τουρ-
κίας, είναι πλέον του δέοντος σα-
φής: «Οι Τούρκοι στην Ευρώπη!
Είναι ισχυρός και έντιμος λαός.
Από αιώνες μένουν ήσυχοι στη
γωνιά τους, αν δεν τους ενοχλή-
σετε. Είναι αξιόπιστοι· σας εξα-
πάτησαν ποτέ, δεν είναι ειλικρι-
νείς και ανοιχτοί στην πολιτική
τους; Είναι βέβαια γενναίοι και
πολεμοχαρείς· όμως για κάμπο-
σους λόγους τούτο είναι υγιές και
καλό. Αποτελούν τον καλύτερο
προμαχώνα ενάντια στη διείσ-
δυση του περίσσιου πληθυσμού
της Ασίας· και εμποδίζουν τη δι-
είσδυση ακριβώς επειδή έχουν
το ένα πόδι τους στην Ευρώπη.
Βάλτε με τον νου σας ότι έφυγαν
από τη μέση. Τι θα γινόταν; Είτε
η Ρωσία είτε η Αυστρία θα έ-
παιρναν τις χώρες αυτές είτε θα
ιδρυόταν ένα ξεχωριστό ελληνι-
κό κράτος. Θέλετε, λοιπόν, να
κάμετε τη Ρωσία ακόμα ισχυρό-
τερη; Να ιδρυθεί ένα ελληνικό ή
βυζαντινό κράτος! Θα καλυτέ-
ρευε κάτι τέτοιο την κατάσταση
στην Ευρώπη; Αλλά, με την απο-
χαύνωση στην οποία έχει περι-
πέσει ο λαός των Ελλήνων, δεν θα
έπρεπε, αντίθετα, η Ευρώπη να
βρισκεται συνέχεια με το όπλο
στο χέρι για να προστατευθεί α-
πό την επιστροφή των Τούρκων;
Και η επιρροή της Ρωσίας πάνω
στο κράτος αυτό, μέσω θρησκεί-
ας, εμπορίου και συμφερόντων,
δεν θα έκανε την Ελλάδα αποικία
της Ρωσίας; (…) Το ωραιότερο
μέρος της γης, η αρχαία Αθήνα
και η Σπάρτη, κατοικείται από
βαρβάρους». Κάρολος Μαρξ,
«New York Daily Tribune», 10
Ιουλίου 1855, Λονδίνο 19 Ιουνί-
ου 1855.

ΑΠΟ ΤΟΝ «ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΎΤΗ»

the who
06/04/2008, 20:29
Αυτα ελεγε ο Καρολος?Μενω αναυδος (στη Νικαια μενω δλδ αλλα αν ταχει γραψει κιολας..).
Φωτιες μας αναψες μαστορη.Αντε να βγει τωρα η Αλεκα να παρει θεση:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Ρε Ται μπας και εισαι εγκαθετος,εχθρος του λαου και αλλα πολλα?:rotflmao:

tai
06/04/2008, 20:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αυτα ελεγε ο Καρολος?Μενω αναυδος (στη Νικαια μενω δλδ αλλα αν ταχει γραψει κιολας..).
Φωτιες μας αναψες μαστορη.Αντε να βγει τωρα η Αλεκα να παρει θεση:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Ρε Ται μπας και εισαι εγκαθετος,εχθρος του λαου και αλλα πολλα?:rotflmao:

λές??:lol:

μου αρέσει να εκθρονίζω "θεούς"

ειμαι τελικα εχθρος του"λαου"? :D

:evil:

the who
06/04/2008, 20:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
λές??:lol:

μου αρέσει να εκθρονίζω "θεούς"

ειμαι τελικα εχθρος του"λαου"? :D

:evil:
Σε περιπτωση που δεν καταλαβες εκανα χιουμορ.:wave2:

tai
06/04/2008, 21:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Σε περιπτωση που δεν καταλαβες εκανα χιουμορ.:wave2:

εμφανέστατο :winka:
αλλά δεν πάει σε σένα μόνο η απάντηση.:D

mats8282
07/04/2008, 13:54
Δεν εχει πολυ αδικο οτι εχουμε σλαβικο αιμα στις φλεβες μας....Το ποσοστο δεν το ξερω....Παντως απο τον ορεινο Βαλτο Αιτωλοακαρνανιας που ειμαι εγω ολα σχεδον τα τοπονυμια ειναι σλαβικης προελευσης..Σακαρετσι=κορυφογραμμη κτλ....Οι Βλαχοι ειναι αρκετοι ειδικα στην Ηπειρο,Καρπενησι κτλ....Στην Πελοπονησο το ιδιο με αρκετους Αρβανιτες ειδικα στην Μανη....

Υπαρχουν που λετε στοιχεια απο τα Βυζαντινα χρονια που ηρθαν πολλοι Σλαβοι στην Ελλαδα...Μην ξεχναμε οτι το βασιλειο της Σερβιας επεκταθηκε μεχρι και την Ηπειρο,Αρτα κτλ για αρκετα χρονια...Οτι υπηρξε ανακατωμα των πληθυσμων στο ελλαδικο χωρο ειναι δεδωμενο...Μεχρι και ο Παπαρηγοπουλος το ειπε...Το ποσοστο δεν μπορει να το ξερει κανενας....

Εχουμε λοιπον Ελληνες,Σλαβους,Αρβανιτες,Τουρκους(που γιναν Ορθοδοξοι),Βλαχους,μερικους Φραγκους ιδιαιτερα στα νησια επι Βενετοκρατιας κτλ κτλ κτλ...

Ποσοστα δεν βγαινουν...Αυτο που βγαινει ειναι το θρησκευμα και η γλωσσα...

Αυτοι ειμαστε και μαγκια μας που επιβιωσαμε :wave2:

vthn
07/04/2008, 21:33
έχω διαβάσει σε διαφορετικά βιβλία πως ο Ελληνικός πληθυσμός στη Μακεδονια ήταν μειοψηφία πριν τους Βαλκανικούς πολέμους. Στη Θεσσαλονίκη μάλιστα εκδίδονταν εφημερίδες σε πέντε διαφορετικές γλώσσες.

mats8282
08/04/2008, 09:06
Εγω ξερω οτι στα παραλια ηταν η πλειοψηφια οι Ελληνες...Προς τα πανω Φλωρινα κτλ οι σλαβοφωνοι ηταν η πλειοψηφια...


Ομως....Μην ξεχνας επισης οτι παρα την ομιλουμενη γλωσσα πολλοι σλαβοφωνοι ειτε ειχαν ελληνικη συνειδηση ειτε την απεκτησαν,με το καλο ή με το κακο....Οπως επισης και οι Βλαχοι,οι Αρβανιτες και λοιποι δεν μιλαγαν γρι ελληνικα αλλα η συνειδηση ηταν για να το πω πιο σωστα ελληνορθοδοξη λογω και της θρησκειας....


Με τον καιρο υπηρξε πληρης γλωσικη αφομοιωση των διαφορων πληθυσμων μεσα στο ανεξαρτητο κρατος μας με ελαχιστες εξαιρεσεις....Σε αυτο <<βοηθησαν>> πολυ και οι συνεχεις πολεμοι απο ιδρυσεως....Τωρα απο πλευρας συνειδησης δεν ξερω ποσοι ειναι αυτοι που νιωθουν διαφορετικα πλην της μουσουλμανικης μειονοτητας,Τουρκοι-Πομακοι-κτλ,και μερικων στην Φλωρινα που δηλωνουν Μακεδονες σκετο....


Αλλα η συνοχη που δειχνουμε προς τα εξω φτανει το 98% αν θυμαμαι καλα...Τουλαχιστον με γνωμονα την θρησκεια και την εθνικη συνειδηση που ανεφερα παραπανω...Αυτο ειναι πιστευω υπεραρκετο για να θεωρουμαστε εθνος,οχι ομως ρατσα...


Και δεν βρισκω τιποτα κακο σε αυτο :wave2:

ΚΑΠΛΑΝΙ
08/04/2008, 13:37
Παντως σε ενα ενθετο της Ελευθεροτυπιας νομιζω περσυ ειχε αποψη ξενων γεννετιστων που βρισκανε στην Ελλαδα γεννετικο υλικο ομοιο και αναλοιοτω τα τελευται 100000 χρονια σε ποσοστο ανω του 85 της εκατο.Αποψη που την ακουσα απο Ελληνα γενετιστη και την περασμενη εβδομαδα στον Χαρδαβελα σε συζητηση για τα Σκοπια.Το αναφερω πληροφοριακα και οχι για εθνικιστικους λογους.
Εφοσον ομως αποδεικνυεται επιστημονικα δεν θεωρω εθνικιστικο για καποιον να υοθετηση μια τετοια αποψη..

mats8282
08/04/2008, 14:21
Οπως ειπα και πριν σιγουρα εχουμε καταγωγη απο την αρχαιοτητα...Δεν γινεται εκατομμυρια ανθρωποι να χαθηκανε απο τον χαρτη και καποιο αορατο χερι να τους αντικατεστησε....Εγιναν προσμιξεις σιγουρα....Το ποσοστο δεν το ξερω....Αν ειναι 85% ή 86% κτλ λιγο με ενδιαφερει να σου πω την αληθεια...Αυτο που με ενδιαφερει ειναι οτι φτασαμε μετα απο παρα πολλα χρονια στο σημειο να εχουμε κρατησει την γλωσσα,σε αλλη μορφη αλλα βασικα την Αττικη Κοινη διαλεκτο,και αρκετα ηθη και εθιμα ωστε να εχουμε το 98% του πληθυσμου να εχει ελληνικη συνειδηση...Και με αυτη την βαση να ειμαστε το πλεον ομοιογενες κρατος στην περιοχη αυτη...

nickmonstro
08/04/2008, 19:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
(στη Νικαια μενω δλδ αλλα αν ταχει γραψει κιολας..). Το srx που ειναι αραγμενο στην πλατεια του Αγ. Νικολαου ειναι δικο σου???

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:wave2: