View Full Version : Ρόλος των HP και της Ροπής?
Λίγο πολύ όλοι όλοι ξέρουμε να μετράμε την "ποιότητα" των οχημάτων μας με τα άλογα και λιγότεροι με την ροπή που παρουσιάζουν.
Όταν είμουν μικρούλης (και ομορφούλης :) ) ένας φίλος μου είχε πει να μην κοιτάω μόνο τα άλογα αλλά και σε πόσες στροφές παρουσιάζει ροπή ο κινητήτας της μηχανής μου και μου εξήγησε το μικρό τίναγμα στην μηχανή οπου θα καταλάβω οτί εκεί ρόπιασε η μηχανή.
Τώρα που μεγάλωσα (και ασχήμηνα :( και μυαλό δεν έβαλα) ακόμα δεν έχω καταλάβει την σημασία του κάθε μεγέθους στην μηχανή. Κάπου διάβασα οτι σταθερή γραφική (σταθερή τιμή) στην ιπποδύναμη σε κάποιο φάσμα στροφών σημαίνει σταθερή επιτάχυνση. Κάπου αλλού οτι αν μία μηχανή έχει πολλά κιλά ροπής τότε μπορεί να τραβήξει και τρέιλερ.
Δεν ρωτάω γιατί θέλω να μεταφέρω λάδι απο το χωριό στην Αθήνα κάθε Δεκέμβρη αλλά γιατί για μένα η ροπή σημαίνει καλλίτερη επιτάχυνση πρακτικά. Για να μην σας ζαλίσω με το τι έχω καταλάβει εγώ τόσα χρόνια υπάρχει κανείς που να μπορεί να δώσει μια καλή εικόνα για την διαφορά και την σχέση των δύο αυτών μεγεθών και τι θα πρέπει να προσέξουμε μεταξύ δύο μηχανών που παρουσιάζουν τα ίδια περίπου άλογα και διαφορετική ροπή ή ίδια περίπου ροπή και διαφορετικά άλογα;
Το θεμα ροπης-ιπποδυναμης ειναι νομιζω εαν αρκετα μεγαλο κεφαλαιο.
Δεν παιζει ρολο μονο ποσα αλογα και ποση ροπη βγαζει ενας κινητηρας. Ειναι πολυ βασικο να συγκρινουμε τα διαγραματα ροπης και ιπποδυναμης πριν αποφανθουμε ποιος κινητηρας ειναι καλυτερος. Μπορει ενας κινητηρας να εχει τα ιδια αλογα με εναν αλλον, να εχει 10 η 20 % παραπανω ροπη αλλα να την βγαζει σε τετοιες στροφες η σε καποιο ευρος στροφων που ειναι πρακτικα αχρηστος.
Γνωμη μου.
:wave2:
ωραίο θέμα
Μπορεί να μην θέλω να μεταφέρω λάδι, αλλά θελω να ρίξω λάδι στην φωτιά
Ροπή και ιπποδύναμη, είναι το ίδιο μέγεθος
για τους γνώστες... :smokin:
Μονο στις 5250 στροφες!
Τεραστιο κεφαλαιο
Αρχικα Ιπποδυναμη=Ροπη*στροφες/5250
Χοντρικα
Ροπη:Η περιστροφικη δυναμη που χρειαζεται για να περιστρεψεις ενα αντικειμενο (ροδα-στροφαλος)
Εργο:Η εφαρμογη της περιστροφικης δυναμης για ενα συγκεκριμενο μηκος
Ισχυς:Η εφαρμογη του εργο για συγκεκριμενο χρονο
η αλλιως εαν μεταφερεις 76 περιπου κιλα για ενα μετρο σε ενα δευτερολεπτο παραγεις ισχυ ενος ιππου τωρα το ποσο δυναμη θα βαλεις για να το κανει αυτο ειναι θεμα ροπης!
Παρε και αυτο το αρθρο (ειναι στα αγγλικα)
http://www.largiader.com/articles/torque.html
Ισως οι πιο μηχανικοι απο εμενα να το εξηγησουν καλυτερα!
Σωστός ο Στάθης :wacko:
ομως
αυτο μονο στις 5250 στροφες δεν το καταλαβα
το 5250 δεν ειναι σταθερα ?
το Α και σχεδον το Ω, ειναι το διαγραμμα της ροπης
Και κακώς μας ενδιαφέρει(τους περισσοτερους) μονο η μέγιστη ιπποδύναμη, που σαν μέγεθος δεν λεει τίποτα( απο μονο του )
Αυτό που σπρώχνει την μοτοσυκλετα (επιταχυνση) δεν ειναι η ιπποδύναμη, αλλά η ροπή
Η ροπή είναι το αντίστοιχο της δύναμης, στην περιστροφική κίνηση και μετράει την ικανότητα της δύναμης, της καυσης, να προκαλεί περιστροφή
Είναι και η περιοχή στροφών, που ο κινητηρας, έχει τις λιγότερες δυνατόν απώλειες (μηχανικές -θερμοδυναμικές –κατανάλωση κλπ)
Και είναι μέγιστο σφάλμα να ταξιδεύουμε σε στροφές, μεγαλύτερες της μέγιστης ροπής ,και για τον κινητήρα και για την τσέπη μας
Ολη την δουλειά την κάνει η ΡΟΠΗ, τα αλογα απλως τρωνε σανο
Μετά την καύση, η εκτόνωση των καυσαερίων, δημιουργεί μια δύναμη F στο έμβολο , η οποία δημιουργεί μια ροπή Μ, η οποία και περιστρέφει τον στροφαλοφόρο
Μ=F x d, όπου d, η διαδρομή εμβολου
Ο κινητήρας δίνει Ροπή, η οποία πολλαπλασιαζόμενη με τις στροφές του κινητήρα, μας δίνει Ισχύ
η ισχύς που θα καταλήξει στον πίσω τροχό, είναι δεδομένη για κάθε αριθμό στροφών κινητήρα
η ροπή που θα καταλήξει στον πίσω τροχό, μεταβάλλετε, ανάλογα με τα θέλω μας και τα πρέπει, μέσω του κιβώτιου ταχυτήτων
Το κιβώτιο ταχυτήτων υποπολλαπλασιάζοντας τις στροφές του πίσω τροχού , αυξάνει την ροπή
gi-spy
αν μία μηχανή έχει πολλά κιλά ροπής τότε μπορεί να τραβήξει και τρέιλερ.
τώρα αυτό το μονοκύλινδρο που σέρνει καράβι, δεν ξέρω ούτε τι ισχύ έχει, ούτε τη ροπή βγάζει, αλλα σιγουρα θα είναι μεγάλη, για να τα καταφέρνει ...
:) :smokin:
Ωραία όλα αυτά και πολύ καλό τον hornet αλλά αμέσως αφού το διάβασα μου δημιουργήθηκε το εξέις ερώτημα. Αν ο τύπος είναι σωστός γιατί όταν αλλάζουμε εξάτμιση κερδίζουμε άλογα; (για να μην πιάσω και άλλα πράγματα που βελτιώνουν τους ίππους-δεν μιλάω για νιτρος) Δεν λέω οτι παίρνουμε τα άλογα πιο γρήγορα αλλά ΚΕΡΔΙΖΟΥΜΕ και άλλα που πιο πριν....χμ.....κριβόντουσαν;
Να υποθέσω οτι η μηχανή τα είχε αλλά τα έχανε γιατί εμφανιζόταν δυσκολία στην έξοδο του αέρα με αποτέλσμα να εφμανίζεται μια δυσκολία στον κινητήρα να τα δώσει (μπούκωμα ή κάτι άλλο σε μικρή και αμελητέα ποσότητα για μας αλλά αρκετή για τον κινητήρα στο να μην πιάνει την μέγιστη-εργοστασιακή δύναμη);
Δηλαδή διαφορετικά αν αλλάξω την εξάτμιση σε μια καλλίτερη βοηθώ τον κινητήρα που σημαίνει οτι "κάνω το καλό του" πράγμα που δεν το κάνουν οι εταιρείες για μείωση εξόδων<->κόστους;
Επίσης βοηθάω την μηχανή μου να αποδίδει κοντά στην δύναμη που φτιάχτηκε;
Τέλος κάτι σχετικό με τα δύο μεγέθη στην πρακτική τους εφαρμογή. Για την γρηγορότερη επιτάχυνση σε μια μηχανή δηλαδή πρέπει να βρούμε το "χρυσό" σημείο που πρέπει να αλλάξουμε ταχύτητα και να αλλάζουμε ΠΑΝΤΑ σε αυτό έιτε αλλάζουμε μεταξύ 1->2 είτε από 5->6 ή παίζει ρόλο και στα γρανάζια που γυρίζουν τον τροχό μιας και έχουμε και εκεί το φαινόμενο της ροπής και παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στο πόσο καλά μεταδίδονται τα άλογα-ροπή στον τροχό.
Και κάτι τελευταίο....αυτοί που αγοράζουν ένα SS και το πάνε με 6000 και 8000 στην μέγιστη πόσο καλό κάνουν στον κινητήρα, στην κατανάλωση, στα λάστιχα (το τελευταίο αν και χαζό και περιμένω να ακούσω οτι τα λάστιχα είναι οι τυχεροί της υπόθεσης στο thread με τα 1000 που συζήτήται πόσο καλή είναι η επιλογή τους για χρήση στην πόλη κάποιος είπε οτι στα 5000 χιλ θα έχουν καταντήσει πλάκα. Το πλάκα το καταλαβαίνω το 5000 όμως όχι - γιατί τόσο γρήγορα);
ΚΑΝΕΝΑΣ το σχόλιο για την μηχανή με μεγάλη ροπή που τραβάει και καράβι ήταν για την VN 2300.
Ά και για να μην με μισίσετε με τις τόσες ερωτήσεις μου....μισίστε με για το οτι είμαι Hondakias και φανατικός αντι-Yamahas!!!!!
:beer: :beer: :beer:
Πάρτε και ένα μωρό για δώρο...
7217
Μέχρι να σου απαντήσει και κάποιος άλλος
Οι εργοστασιακές εξατμίσεις είναι οι καλύτερες, δεδομένου ότι έχουν να συγκερασουν τον θόρυβο και τους ρύπους, που μετρούνται σε συγκεκριμένες στροφές και όχι σε όλο το φάσμα των στροφών
Με αποτέλεσμα να γίνονται συμβιβασμοί, που δεν έχουν σχέση τόσο με το κόστος
Η τρύπα που έχουν στην ροπή τους, διάφορες σύγχρονες μηχανές, οφείλεται σε αυτό τον λόγο
Αλλάζοντας εξάτμιση και φίλτρο και τροφοδοσία(διαχείριση μείγματος), βοηθάμε να αναπνέει καλύτερα
Αν κάνουμε μόνο, κάτι από αυτά, συνήθως την χειροτερεύουμε
και υποψιν οτι
Μια δυναμομετρηση, χωρίς αναλυτή καυσαερίων, είναι ένα μεγάλο τίποτα
Όταν αλλάζουμε μικρές ταχύτητες κιβωτίου (1,2,3) σε μια μηχανή, δεν έχει τόσο σημασία αν θα τις αλλάξουμε μέσα στον κόφτη, όπου ο κινητήρας είναι ήδη κρεμασμένος
Σε μεγαλύτερες ταχύτητες, που μπαίνει και στην μέση η αεροδυναμική( μετά τα 160 η αεροδυναμική αντίσταση, αυξάνει κατά γεωμετρικό τρόπο την ισχύ, που απαιτείται για να υπερνικηθεί )
, είναι καλύτερα να τις αλλάζουμε στην περιοχή μέγιστης ισχύος(όχι μέγιστων στροφών ), ώστε η επόμενη ταχύτητα να βρει το ωφέλιμο αριθμό στροφών(περιοχη μεγιστης ροπης), οπου θα επιταχύνει εύκολα
Αυτό συμβαίνει στις περισσότερες μοτοσικλέτες (ο κατασκευαστής έχει φροντίσει οι μεγάλες ταχύτητες κιβωτίου, να είναι κοντά μεταξύ τους )
Φυσικά, κάποια από αυτά είναι σχετικά, με το είδος του κάθε κινητήρα και τα χαρακτηριστικά του
ασχετο ενα
Η μηχανή πιάνει την τελική της (παύει να επιταχύνει )όταν η ισχύς που παράγει, γίνεται ίση με την ισχύ των συνολικών τριβών (τριβή κύλισης μηχανική τριβή ,αεροδυναμική τριβή κλπ)
ασχετο δυο
Hondakias ?
αληθευει οτι ειχατε στολισει μερικοι απο εσας, τις μηχανες σας, αντι για χριστουγεννιατικο δενδρο η καραβι? :smokin:
:) :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Μετά την καύση, η εκτόνωση των καυσαερίων, δημιουργεί μια δύναμη F στο έμβολο , η οποία δημιουργεί μια ροπή Μ, η οποία και περιστρέφει τον στροφαλοφόρο.
Μ =F x d, όπου d, η διαδρομή εμβολου.
Ο κινητήρας δίνει Ροπή, η οποία πολλαπλασιαζόμενη με τις στροφές του κινητήρα, μας δίνει Ισχύ.
Έτσι, έτσι...
Για να σας μιλήσει και ο φυσικός στην ουσία θεωρητικά πρώτα υπάρχει η ροπή (η δύναμη) και αυτή μετά παράγει ένα έργο, το οποίο αν το διαιρέσεις με τον χρόνο παίρνεις την ισχύ.
Δηλαδή απλά η ροπή είναι η δύναμη της μηχανής μας και η ισύς είναι ο ρυθμός που αυτή μεταφέρει ενέργεια στην ρόδα.
Και ισχύει πρακτικά ο τύπος που ανέφερε ο Στάθης.
Και ως γνωστόν το μέγεθος που έχει άμεση σχέση με την επιτάχυνση εκτός από την μάζα είναι η δύναμη, ή αλλίως η ροπή της μηχανής μας και όχι η ισχύς της.
Γι αυτό και τάνκερ όπως τα V-rod και Rocket ΙΙΙ παίζουν με supersport στις επιταχύνσεις από στάση αν και έχουν λίγα άλογα.
Είναι γιατί έχουν τρελλές ροπές και μάλλιστα από χαμηλά, δηλαδή είναι πιο απλά δυνατά εκεί.
Ο φυσικός μίλησε!
:alien: :alien: :alien:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Μέχρι να σου απαντήσει και κάποιος άλλος
Οι εργοστασιακές εξατμίσεις είναι οι καλύτερες, δεδομένου ότι έχουν να συγκερασουν τον θόρυβο και τους ρύπους, που μετρούνται σε συγκεκριμένες στροφές και όχι σε όλο το φάσμα των στροφών
Με αποτέλεσμα να γίνονται συμβιβασμοί, που δεν έχουν σχέση τόσο με το κόστος
Η τρύπα που έχουν στην ροπή τους, διάφορες σύγχρονες μηχανές, οφείλεται σε αυτό τον λόγο
--Δεν ξέρω αν είναι βράδυ και παίζει ρόλο και η :beer: που κατέβασα πιο πριν αλλα το παραπάνω δεν μπορώ να πω οτι το κατάλαβα 100%. Δηλαδή για παράδειγμα αν πάρουμε το R1 και το κενό που παρουσιάζει στις 7000 καταλαβαίνουμε οτι λογικά με τα παραπάνω το παρουσιάζει λόγο του οτι η εξάτμιση κατασκευάστηκε έτσι ώστε σε ένα φάσμα στροφών να έχει χαμηλότερους ρύπους ενώ με την καινούργια παρουσιάζει ρύπους αλλά όμως είναι πιο δυνατή η μηχανή;
Αλλάζοντας εξάτμιση και φίλτρο και τροφοδοσία(διαχείριση μείγματος), βοηθάμε να αναπνέει καλύτερα
Αν κάνουμε μόνο, κάτι από αυτά, συνήθως την χειροτερεύουμε
--Εδώ θες να πεις οτι αν αλλάξω μόνο την εξάτμιση σε μια μηχανή της κάνω κακό;
Αν πάλι κάνω ρύθμιση στις βαλβίδες (φαντάζομαι αυτό εννοείς με το διαχείριση μείγματος) και αλλάξω και φίλτρο αέρος της κάνω πάλι κακό;
και υποψιν οτι
Μια δυναμομετρηση, χωρίς αναλυτή καυσαερίων, είναι ένα μεγάλο τίποτα
Όταν αλλάζουμε μικρές ταχύτητες κιβωτίου (1,2,3) σε μια μηχανή, δεν έχει τόσο σημασία αν θα τις αλλάξουμε μέσα στον κόφτη, όπου ο κινητήρας είναι ήδη κρεμασμένος
Σε μεγαλύτερες ταχύτητες, που μπαίνει και στην μέση η αεροδυναμική( μετά τα 160 η αεροδυναμική αντίσταση, αυξάνει κατά γεωμετρικό τρόπο την ισχύ, που απαιτείται για να υπερνικηθεί )
, είναι καλύτερα να τις αλλάζουμε στην περιοχή μέγιστης ισχύος(όχι μέγιστων στροφών ), ώστε η επόμενη ταχύτητα να βρει το ωφέλιμο αριθμό στροφών(περιοχη μεγιστης ροπης), οπου θα επιταχύνει εύκολα
-- Εδώ θα ρωτήσω κάτι ίσως χαζό (αλλά βράδυ είναι, μπύρα έχω πιεί, θα με συγχωρέσεις πιστεύω :) ). Σε κάθε μηχανή αν αλλάξω ταχύτητα στο φάσμα της μεγίστης ισχύως θα βρεθώ στο φάσμα της μεγίστης ροπής και αντίστροφα;
Αυτό συμβαίνει στις περισσότερες μοτοσικλέτες (ο κατασκευαστής έχει φροντίσει οι μεγάλες ταχύτητες κιβωτίου, να είναι κοντά μεταξύ τους )
Φυσικά, κάποια από αυτά είναι σχετικά, με το είδος του κάθε κινητήρα και τα χαρακτηριστικά του
ασχετο ενα
Η μηχανή πιάνει την τελική της (παύει να επιταχύνει )όταν η ισχύς που παράγει, γίνεται ίση με την ισχύ των συνολικών τριβών (τριβή κύλισης μηχανική τριβή ,αεροδυναμική τριβή κλπ)
ασχετο δυο
Hondakias ?
Αν ρωτάς γιατί έχω KLE είναι διότι όταν το πήρα δεν μπορούσα να πάρω το TRANSALP αλλά έχω εμπειρία από προηγούμενη και από φίλους και νιώθω οτι έχω προδόσει τον εαυτό μου που έχω φύγει μακριάς της :sad: !!!!! Αρρρώσσσσστια :evil: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
αληθευει οτι ειχατε στολισει μερικοι απο εσας, τις μηχανες σας, αντι για χριστουγεννιατικο δενδρο η καραβι? :smokin:
:) :beer:
Υ.Γ. Είναι πραγματική η ημερ. γέννησης σου;!!! Προσκυνώ και μόνο που ασχολείσαι με τις μηχανές για να μην σχολιάσω για τους υπολογιστές!!!!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
Αν ο τύπος είναι σωστός γιατί όταν αλλάζουμε εξάτμιση κερδίζουμε άλογα; (για να μην πιάσω και άλλα πράγματα που βελτιώνουν τους ίππους-δεν μιλάω για νιτρος) Δεν λέω οτι παίρνουμε τα άλογα πιο γρήγορα αλλά ΚΕΡΔΙΖΟΥΜΕ και άλλα που πιο πριν....χμ.....κριβόντουσαν;
Να υποθέσω οτι η μηχανή τα είχε αλλά τα έχανε γιατί εμφανιζόταν δυσκολία στην έξοδο του αέρα με αποτέλεσμα να εφμανίζεται μια δυσκολία στον κινητήρα να τα δώσει (μπούκωμα ή κάτι άλλο σε μικρή και αμελητέα ποσότητα για μας αλλά αρκετή για τον κινητήρα στο να μην πιάνει την μέγιστη-εργοστασιακή δύναμη);
Τα πάντα στον βενζινοκινητήρα είναι το πόσο μείγμα καιγεται και πως καίγεται αυτό.
Ότι βελτιώσεις κάνουμε (νίτρα, κίτρα, εξατμίσεις, φίλτρα, τούρμπο και λοιπά) εκεί τον βοηθάνε ή να κάψει καλύτερα ή να κάψει περισσότερο.
Άρα και στις δύο περιπτώσεις σκοπός είναι να γίνει μεγαλύτερο "μπουμ" μέσα στον κύλινδρο, να ασκήσει μεγαλύτερη δύναμη στο πιστόνι, αυτή με την σειρά της να προκαλέσει μεγαλύτερη ροπή στον στροφαλοφόρο και τέλος αυτή με την σειρά της να προκαλέσει περισσότερο έργο ή αλλιώς μεγαλύτερη ισχύ.
Να γιατί "κερδίζεις άλογα".
Απλά όλα τα παραπάνω δεν συμβαίνουν εντελώς γραμμικά και τέλεια, παίζουν πάρα πολλοί παράγοντες και γι αυτό έχουμε τρύπες, τινάγματα και λοιπά.
Επίσης γι αυτό υπάρχουν και οι μηχανολόγοι!
Ο φυσικός ξαναμίλησε!
:alien: :alien: :alien:
periklisk
03/01/2005, 23:51
--Εδώ θες να πεις οτι αν αλλάξω μόνο την εξάτμιση σε μια μηχανή της κάνω κακό;
Αν πάλι κάνω ρύθμιση στις βαλβίδες (φαντάζομαι αυτό εννοείς με το διαχείριση μείγματος) και αλλάξω και φίλτρο αέρος της κάνω πάλι κακό;
Αν αλλάξεις εξάτμιση (από λαιμούς λέμε) μόνο και δεν κάνεις καμία άλλη αλλαγή αυτό που κάνεις είναι να κάνεις το καύσιμο μίγμα πολύ πιο "φτωχό"... αν αλλάξεις μόνο το τελικό κάνεις σχεδόν το ίδιο και δεν κερδίζεις και τίποτα σημαντικό......
το φτωχότερο μίγμα (όχι το πολύ φτωχό) είναι αποδοτικότερο από το λίγο πιο πλούσιο αλλά μειώνει πολύ τη ζωή του κινητήρα ειδίκα αν το τσιτώνεις αρκετά....
για να διαχειριστείς το μίγμα δεν ρυθμίζεις τις βαλβίδες αλλά βάζεις Power commander στα μοντέλα με ψεκασμό ή Jet kit στα καρμπυρατέρ.....
όλα αυτά για να τα ρυθμίσεις και να λειτουργήσουν σωστά είναι απαραίτητη η χρησιμοποίηση του δυναμόμετρου ΜΕ αναλυτή καυσαερίων όπως πολύ σωστά είπε ο Κώστας προηγουμένως....
Τώρα αν είσαι Ταρζαν και σε νοιάζουν μόνο οι ψηλές αρχίζεις και κοιτάς πιο άγριους εκκεντροφόρους, blueprint στην κεφαλή, αύξηση συμπίεσης και άλλα τέτοια.....
Το παρακατω δειγμα δειχνει ευγλωττα γιατι πρεπει μα αλλαζεις στο μεγιστο της ισχυος και οχι στο μεγιστο της ροπης!
Ροπη μεταδοσης (ft-lb):
Ροπη 1st 2nd 3rd 4th 5th
RPM (ft-lb) 3.54 2.13 1.36 1.03 0.72 <- κλιμακα σχεσεων
---- ------- ---- ---- ---- ---- ----
1000 50 177 107 68 52 36
1500 65 230 138 88 67 47
2000 80 283 170 109 82 58
2500 92 326 196 125 95 66
3000 104 368 222 141 107 75
3500 114 404 243 155 117 82
4000 120 425 256 163 124 86
4500 125 443 266 170 129 90
5000 130 460 277 177 134 94
5500* 133 471 283 181 137 96
6000 130 460 277 177 134 94
6500* 122 432 260 166 126 88
7000 110 389 234 150 113 79
Παρατηρηστε τη ροπη οτι μεγιστο στις 5500 και 6500 μεγιστη ισχυς
Τωρα συμφωνα με το παραδειγμα εαν αλλαζαμε στις 6000 στροφες οπου η ροπη με πρωτη ειναι 460 θα πεφταμε στις 3600 στροφες οπου η ροπη ειναι 246!
Αν ομως το παμε στα στις 7000 ναι μεν δεν εχουμε μεγιστη ροπη αλλα και παλι εχουμε ικανο νουμερο δηλαδη 389 οποτε αλλαζουμε εκει για δευτερα και εχουμε 4400 και 265 δηλαδη κρατησαμε το κινητηρα και στη αλλαγη βρεθηκε με καλυτερη ροπη (κοινως δεν τον κρεμασαμε το κινητηρα)
Κατω το παραδειγμα αλλα αντι για ροπη εχει ιπποδυναμη..αλλαγες ταχυτητας στο maximum (το παραδειγμα αφορα αυτοκινητο)
1->2 7200->4700 145->114
2->3 7200->4600 145->110
3->4 7200->5500 145->139
4->5 7200->5000 145->124
Αρα περα απο ολα τα αλλα παιζει απιστευτο ρολο και η σωστη κλιμακωση του κιβωτιου ταχυτητων
Οντως ενα V2 γαιδουρι εχει ροπες για να επιταχυνει και γιατι οχι να ξεφυγει ενα SS αλλα για μικρο χρονικο διαστημα μετα το SS αφου εχει μεγαλυτερη κλιμακα στροφων θα φυγει μπροστα μιας και το αλλο θα αναγκαστει να αλλαξει ταχυτητα.
Σε αυτον το κοσμο δεν μπορεις να εχεις ροπη νταλικας παντου και ευστροφια και ολο το συνολο να ειναι ελαφρυ...δεν γινεται
Μικρης διαμετρου βαλβιδες και μικροι αυλοι εισαγωγης αυξανουν τη ταχυτητα του αερα εισαγωγης στο κυλινδρο με αποτελεσμα καλυτερο μειγμα (αρα καλυτερη καυση,αρα αυξημενη ροπη) στις χαμηλες.Αλλα μικροτερες βαλβιδες και αυλοι ειναι οτι χειροτερο στις ψηλες στροφες που θελουν τα SS αναπνοη αρα εκει θελουμε μεγαλης διαμετρου βαλβιδες μεγαλυτερους αυλους εισαγωγης ,μικρα πιστονια (αδρανεια).Στα χρονια εξελιξης εμφανιστηκαν διαφορα που προσπαθουν να συμβιβαστουν ενα απο αυτα ειναι το vtec της honda οπου στις χαμηλες με 2 βαλβιδες στο κυλινδρο μειωνει ουσιαστικα διαμετρο οποτε καλυτερη ροπη και μετα καποιες στροφες οι βαλβιδες γινονται τεσσερις εκει ακριβως οπου χρειαζεται περισσοτερο αναπνοη ο κινητηρας
Τελος ρυποι και τρυπες....κολπα και μαγειες και μαρκετινκ.
Οταν βγαινουν οι προδιαγραφες euro εκο μεκο κλπ απαιτουν νουμερα ρυπων σε συγκεκριμενες στροφες κοντα στις 5000 για τις μοτοσυκλεττες οποτε οοοολα τα καλα παιδακια στα R&D τμηματα κανουν οτι μαγικο θες για να μειωσουν τους ρυπους εκει ακριβως και μετα ξανα προς τη δοξα τραβαμε....Πχ To vfr μου (6ης γενιας) ειναι φτωχο κοντα στις 5000 στροφες και μετα παει στο πλουσιο (με τα injection πλεον κανουν οτι θελουν φτιαχουν γλυπτα).
Επισης λιγος θορυβος και επιδοσεις δεν συμβαδιζουν ποτε
Και τελος φθορες...αυξανεις ιπποδυναμη αυξανεις θερμικα φορτια αρα και φθορες
Πολύ καλά τα λέτε ωρέ παλικάρια, αλλά θα μου επιτρέψετε να
διαφωνήσω επί της αρχής.
Ισχύς, ροπή και κιβώτιο ταχυτήτων είναι πολύ στενά συνδεδεμένα.
Για τα πρώτα δύο καλύψατε αρκετά το θέμα. Ποιός ο βασικός
ρόλος του 3ου στοιχείου ???
Ο πολλαπλασιασμός της ροπής στρέψης ώστε ο κινητήρας να μπορεί να παράγει ισχύ (ανεβάζοντας στροφές).
Και εξηγούμαι :
Ισχύς : Το Εργο (Δύναμη επί απόσταση) που μπορεί να αποδώσει μιά μηχανή σε δεδομένο χρόνο (συνήθως 1sec).
Ροπή στρέψης : Η δύναμη που εφαρμόζεται εφαπτομενικά σε κυλινδρικό αντικείμενο επί την ακτίνα του αντικειμένου.
Μόνο στις 5250 στροφές αυτά τα μεγέθη είναι ίδια σύμφωνα με τη
βασική σχέση του Watt. Σε οποιεσδήποτε άλλες στροφές έχουμε
τις αντίστοιχες αναλογίες.
Σε ότι αφορά τώρα τις μοτό και τα αυτοκίνητα :
Αν είχαμε μόνο μιά σχέση μετάδοσης (την 1:1) δε θα μας ενδιέφερε
καθόλου η ισχύς, παρά μονάχα η ροπή στρέψης. Αυτή είναι που αισθανόμαστε και απολαμβάνουμε (το τράάάάάάάάβηγμαααααα).
Τότε όμως ή δεν θα ξεκίναγε το όχημα ή θα είχε τελική ταχύτητα χελώνας (ή και τα δυό). Απαιτείται λοιπόν να χρησιμοποιήσουμε κιβώτιο ταχυτήτων, όπου θα πολλαπλασιάζουμε τη ροπή για να εκκινούμε όμορφα και θα την υποπολλαπλασιάζουμε για να έχουμε ικανοποιητική τελική ταχύτητα.
Αυτό που ζητάμε από ένα κινητήρα είναι ποοοοοοολύ ροπή στρέψης σε υψηλές στροφές και εμείς θα διαλέξουμε πως θα τη διαχειριστούμε
μέσα από το κιβώτιο ταχυτήτων.
Ετσι βάζουμε τον κινητήρα να δουλεύει ψηλά και εκμεταλλευόμαστε το γεγονός πως όσο ψηλότερες οι στροφές τόσο μεγαλύτερη ροπή θα πάρουμε από τον πολλαπλασιασμό της μέσω των σχέσεων του κιβωτίου.
Αν θέλετε και μαθηματικές σχέσεις περιμένετε σε 1-2 μέρες θα φτιάξω ένα άρθρο.
Καλή Χρονιά να έχουμε με βόόόόόόλτες πολλέςςςςςςςςςςςςςς !!!!!!!
Υγ. Συμφωνώ με τον milaber και τον hornet
Yγ2. Να βρούμε έναν μηχανολόγο να μας τα πεί πιό απλά ????
Παιδιά με έχετε υπερκαλύψει με τις γνώσεις σας αλλά έχω μία απλή ερώτηση που έχω βγάλει ως συμπέρασμα ως απλός κοινός θνητός μηχανόβιος :) .Όταν κάποιος αγοράζει ένα αμάξι ή μια μηχανή και πάει να αγοράσει μία εξάτμιση έτσι για μούρη στο Καβούρι στην ουσία κάνει κακό στο όχημά του;
Για αυτό χάνεις την εγκύηση της εταιρείας;
Αυτοί που τις πουλούν και λέω για επώνυμες εταιρείες (REMUS,AKROPOVIC κτλ) σε ενημερώνουν ή σε βοηθούν να για τις βλάβες που προκαλείς στο κινητήρα; (π.χ. με το να σου μιλήσουν για το κιτ και φίλτρο αέρος)
Αν πάω το μωρό μου μετά από αλλαγή εξάτμισης για έλεγχο καυσαερίων θα πληρώνω πρόστιμο;:sick:
Και κάτι προσωπικό.
Έχω ακούσει REMUS στο δρόμο και μου άρεσαν πάρα πολύ κυρίως γιατί έιχαν ιδιαίτερα χαμηλό θόρυβο χαμηλά και δεν τσίριζαν. Εδώ λέτε οτι είναι πιο θορυβώδες από τις μαμίσιες. Ψάχνωμε να αγοράσω το ΧΧ και σκέφτομαι να του βάλω με την αγορά REMUS τελικά και αν μπορέσω με τα money να βάλω ολόκληρη γιατί φαντάζομαι οτι έτσι θα είναι πιο "σωστό". Τώρα μου λέτε οτι θα πρέπει να ψάξω για κιτ και για φίλτρα αέρος και πάλι δεν θα κάνω 100% καλό στον κινητήρα.
Επίσης και ένας φίλος μου θα κάνει μια τέτοια αλλαγή στο αμάξι του. Υπάρχουν ανάλογα προβλήματα;
Τα μαγαζιά εξατμίσεων αναλαμβάνουν να σε καλύψουν σε όλους τους τομείς (όσων αφορά για την εξάτμιση εννοώ φυσικά;) )
Μαστορα μας πας σε αλλα τωρα!
Αλλο το ενα θεμα και αλλο το αλλο...
Μην το καταληξουμε στο τι εξατμιση να παρω...κριμα ειναι ωραιο ποστακι!
Επειδή το post ξεκίνησε από άλλο θέμα και καταλήγει @#$%^&*, συμφωνώ με τα περισσότερα (θεωρητικά) που αναπτύχθηκαν παραπάνω.
Και επί του πρακτέου:
Δεν αντιλαμβάνεσαι την πραγματική χρησιμότητα της ροπής, αν δεν πας ψιλοκοντρίτσα (100-200m) με Harley!!!:nono: :nono:
Σοβαρολογώ!!!
Με συγχωρείτε ρε παιδιά που ρώτησα και κάτι που είπα οτι είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ. Κυρίως συγνώμη OldMan για τις @#$%^&*:nono: που γράφω απλά όπως ανάφερα είμαι ένας απλός κοινός θνητός μηχανόβιος και καλό είναι να καταλάβετε οτι εδώ δεν γράφουμε βιβλίο απλά βοηθάμε τους μικρούς μας φίλους στις απορίες που έχουν σε κάποιο θέμα.
Εγώ αν προσέξες OldMan άνοιξα το thread και το ενδιαφέρον μου ήταν σε αυτό που αρχικά ρώτησα. Απλά για να μην ανοίγω καινούργιο thread και επειδή πιστεύω οτι αυτό που αρχικά ρωτήθηκε έχει καλυφθεί αρχικά είπα να συνεχίσω με μια εύγλωτη ερώτηση που πιστεύω οτι οδηγεί τον καθένα μας που δεν είναι τόσο ψαγμένος και θέλει να αρχίσει να ψάχνεται. Όπως είδατε περίμενα να καλύψετε την κυρίως ερώτηση θεωρητικά και είπα να μπω και στην πρακτική της εφαρμογή.
Αν πραγματικά σας χαλάω το όλο θέμα και θέλετε να πείτε κάτι ακόμα είστε ελεύθεροι να το συζητήσετε και πείτε το μου όμορφα και ωραία και εγώ θα ανοίξω νέο thread. Απλά και εύκολα.
Φιλικά πάντα :winka:
Μα εκει ειναι το θεμα ανοιξε ενα νεο thread!
Ο καρκινος των ποστ ειναι οτι ξεκινανε απο καπου και καταληγουν αλλου,μια νεα συζητηση δεν κοστιζει....αν μπουμε σε αυτη τη διαδικασια θα αρχισουμε τα βαλε αυτο και βαλε εκεινο και δεν θα βγει πουθενα ισως...!!
Βαλε μια συζητηση τι εξατμιση να βαλω και αστο θα απαντησει καποιος...
Τωρα αλλαζοντας χοντρικα εξατμιση δεν χαλας κατι αν το κανεις σωστα.
periklisk
04/01/2005, 12:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
Με συγχωρείτε ρε παιδιά που ρώτησα και κάτι που είπα οτι είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ. Κυρίως συγνώμη OldMan για τις @#$%^&*:nono: που γράφω απλά όπως ανάφερα είμαι ένας απλός κοινός θνητός μηχανόβιος και καλό είναι να καταλάβετε οτι εδώ δεν γράφουμε βιβλίο απλά βοηθάμε τους μικρούς μας φίλους στις απορίες που έχουν σε κάποιο θέμα.
Εγώ αν προσέξες OldMan άνοιξα το thread και το ενδιαφέρον μου ήταν σε αυτό που αρχικά ρώτησα. Απλά για να μην ανοίγω καινούργιο thread και επειδή πιστεύω οτι αυτό που αρχικά ρωτήθηκε έχει καλυφθεί αρχικά είπα να συνεχίσω με μια εύγλωτη ερώτηση που πιστεύω οτι οδηγεί τον καθένα μας που δεν είναι τόσο ψαγμένος και θέλει να αρχίσει να ψάχνεται. Όπως είδατε περίμενα να καλύψετε την κυρίως ερώτηση θεωρητικά και είπα να μπω και στην πρακτική της εφαρμογή.
Αν πραγματικά σας χαλάω το όλο θέμα και θέλετε να πείτε κάτι ακόμα είστε ελεύθεροι να το συζητήσετε και πείτε το μου όμορφα και ωραία και εγώ θα ανοίξω νέο thread. Απλά και εύκολα.
Φιλικά πάντα :winka:
Θέλει λίγο ψάξιμο η περίπτωσή σου γιατί έχεις δύο εξατμίσεις... αν αλλάξεις σε μια μπορεί να έχεις τρύπα στις μεσαίες.....
Απ όλες τις μετατροπές η μόνη μη απαραίτητη είναι το φίλτρο αέρα.... με λίγα λόγια αν απλώς θέλεις μερικά άλογα παραπάνω εξάτμιση και power commander (ή Jet kit για καρμπυρατέρ)
Εγώ έβαλα πού πρόσφατα εξάτμιση akrapovic από λαιμούς με dynojet πρώτο στάδιο χωρίς φίλτρο και με προσεκτική ρύθμιση έδειξε 143 η τετάρτη από χαμηλές με τέρμα γκάζι και 145 η all gear δυναμομέτρηση.....
Θα μπορούσε να δείξει παραπάνω αν:
- Άλλαζα φίλτρο. Μαλακία γιατί περνάνε σκουπίδια στα καρμπυρατέρ και ίσως και πιο μέσα.
- Ρυθμίζαμε πιο φτωχό το μίγμα. Πάλι μαλακία γιατί υπερθερμαίνεται ο θάλαμος καύσης.
- Δεν έδινα σημασία στην απόδοση σε όλο το φάσμα των στροφών...
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
Κυρίως συγνώμη OldMan για τις @#$%^&*:nono: που γράφω :winka:
Πλάκα κάνεις???
Το @#$%^&* δεν είχε καμιά σχέση με αυτό που κατάλαβες!!!
Προς θεού, όχι και να γίνονται παρεξηγήσεις...:beer: :beer: :beer:
:wave2: :wave2: :wave2:
Για να δώσω μια καλή φλόγα :smokin: για συνέχεια στην συζήτηση γιατί έχει γίνει ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα και επειδή πιστεύω πολύ στην αξία της πρακτικής της εφαρμογής θα ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν ψαχτεί ιδιαίτερα με το φαινόμενο ροπής και ιπποδύναμης να μας γράψουν τι αλλαγές έχουν κάνει στα δικά τους μωρά ή σε γνωστούς τους (και δεν μιλάω για μια αλλαγή εξάτμισης) και μάλιστα να μας πούνε γιατί πήγαν από αλλαγή εξάτμισης και σε αλλαγή φίλτρου, γιατί ασχολήθηκαν μετά και με το μίγμα, σε πια χρήση είναι καλύτερη αυτή η αλλαγή από την άλλη, γιατί να βάλω νίτρο και γιατί turbo και σε ποιο σημείο τοποθετείται και σε ποιές στροφές αποδίδει;
Κάτι ακόμα που μου έχει κινήσει το ενδιαφέρον. Η τεχνολογία VTEC της αξιολάτρευτης Honda γιατί δεν έχει γίνει standard, αφού από θεωρητικής άποψης είχε ως σκοπό να βελτιώνει την απόδοση σε όλο τα φάσμα των στροφών;
(το έσωσα έτσι;:) πάντα φιλικά :wave2: :wave2: :wave2: )
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
Κάτι ακόμα που μου έχει κινήσει το ενδιαφέρον. Η τεχνολογία VTEC της αξιολάτρευτης Honda γιατί δεν έχει γίνει standard, αφού από θεωρητικής άποψης είχε ως σκοπό να βελτιώνει την απόδοση σε όλο τα φάσμα των στροφών;
Τι εννοείς να γίνει "στάνταρ";
Στάνταρ γενικά στους βενζινοκινητήρες παγκοσμίως ή στα αμάξια της Honda μόνο;
Το πρώτο είναι αδύνατο να γίνει γιατί είναι πατενταρισμένο, το δεύτερο ισχύει.
Ούτως ή άλλως οι καλοί μας φίλοι οι μηχανολόγοι έχουν βρει και άλλες πατέντες για το ίδιο πρόβλημα όπως το VVTi και VVTLi της Toyota, άλλα κόλπα άλλων εταιριών ή λύσεις με αυλούς μεταβλητής διαμέτρου ή μήκους στην εισαγωγή ή την εξαγωγή (αυτό είναι και που βλέπουμε σε πολλά μηχανάκια).
Επειδή όπως είπα οι μηχανές εσωτερικής καύσης δεν είναι όπως θα θέλαμε απλές αλλά εξαιρετικά περίπλοκες κάθε ένας δίνει λύση στο ίδιο πρόβλημα από διαφορετικό δρόμο.
:wave2: :wave2: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
θα ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν ψαχτεί ιδιαίτερα με το φαινόμενο ροπής και ιπποδύναμης να μας γράψουν τι αλλαγές έχουν κάνει στα δικά τους μωρά ή σε γνωστούς τους (και δεν μιλάω για μια αλλαγή εξάτμισης) και μάλιστα να μας πούνε γιατί πήγαν από αλλαγή εξάτμισης και σε αλλαγή φίλτρου, γιατί ασχολήθηκαν μετά και με το μίγμα, σε πια χρήση είναι καλύτερη αυτή η αλλαγή από την άλλη, γιατί να βάλω νίτρο και γιατί turbo και σε ποιο σημείο τοποθετείται και σε ποιές στροφές αποδίδει;
Να στο πω απλά: είναι ηλίθιο να βοηθάς το μηχανάκι σου να βγάλει ότι έχει κάψει (αλλαγή εξάτμισης) αλλά να μην το βοηθάς να βάλει το ίδιο γρήγορα ξανά μείγμα για να κάψει (αλλαγή φίλτρου).
Για αυτό συνήθως αυτά τα δύο πάνε πακέτο, εκτός αν είσαι κάγκουρας και θες απλά να ξεσηκώνεις την γειτονιά στο πόδι με την τρύπια εξάτμιση.
Να βάλεις τούρμπο αν είσαι καμμένος μόνο.
Το τούρμπο έχει δύο προπελάκια από τα οποία το ένα παίρνει κίνηση από τα αέρια της εξαγωγής και δίνει με έναν ιμάντα κίνηση στο άλλο που είναι στην εισαγωγή.
Στέλνει έτσι περισσότερο αέρα μέσα στον κύλινδρο και αναγκάζει τον κινητήρα να κάψει περισσότερο και καλύτερα.
Αλλάζει όλο το φάσμα των στροφών, ρίχνει την απόδοση στις χαμηλές και την τινάζει στις υψηλές.
Να βάλεις νίτρο αν είσαι εντελώς καμμένος.
Το νίτρο είναι απλά μια μπουκάλα με οξείδιο του αζώτου το οποίο από ένα σωληνάκι στην εισαγωγή ψεκάζεται μέσα στον κύλινδρο.
Απελευθερώνει οξυγόνο μπόλικο και έτσι καίει πολύ καλύτερα το μείγμα.
Το νίτρο δουλεύει μόνο όταν εσύ θέλεις, δηλαδή όταν πατήσεις το κουμπάκι για να αρχίσει να ψεκάζει, κρατάει λίγο και τινάζει την δύναμη ακόμα πιο πολύ.
Αυτά τα λίγα.
:wave2: :wave2: :wave2:
periklisk
04/01/2005, 17:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Να στο πω απλά: είναι ηλίθιο να βοηθάς το μηχανάκι σου να βγάλει ότι έχει κάψει (αλλαγή εξάτμισης) αλλά να μην το βοηθάς να βάλει το ίδιο γρήγορα ξανά μείγμα για να κάψει (αλλαγή φίλτρου).
Για αυτό συνήθως αυτά τα δύο πάνε πακέτο....
Αυτό με το φίλτρο δεν είναι απαραίτητο. Διάβασε πιο πάνω αυτό που γράφω για το δικό μου......
Αρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Το τούρμπο έχει δύο προπελάκια από τα οποία το ένα παίρνει κίνηση από τα αέρια της εξαγωγής και δίνει με έναν ιμάντα κίνηση στο άλλο που είναι στην εισαγωγή.
μέσα στον κύλινδρο.
Το τούρμπο έχει δύο προπελάκια από τα οποία το ένα παίρνει κίνηση από τα καυσαέρια και μέσω ένος άξονα δίνει κίνηση στον συμπιεστή του αέρα στην εισαγωγή.....
αν ήταν ημάντας θα κοβόταν με τη μια ρε
Αρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Τι εννοείς να γίνει "στάνταρ";
Στάνταρ γενικά στους βενζινοκινητήρες παγκοσμίως ή στα αμάξια της Honda μόνο;
Το πρώτο είναι αδύνατο να γίνει γιατί είναι πατενταρισμένο, το δεύτερο ισχύει.
Για τα άλλα είδη τα γνωρίζω αλλά μίλαγα για τις μηχανές μόνο όπου VTEC έχουμε δει μόνο στο VFR. Αν και έχω ακούσει οτι και το XX 1200 προορίζεται με τέτοια τεχνολογία. Γιατί οι άλλες εταιρείες δεν ακολουθούν; Δεν γνωρίζουν ή δεν θέλουν γιατί δεν αξίζει;
Μικρή Λουλού
04/01/2005, 19:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
Για τα άλλα είδη τα γνωρίζω αλλά μίλαγα για τις μηχανές μόνο όπου VTEC έχουμε δει μόνο στο VFR. Αν και έχω ακούσει οτι και το XX 1200 προορίζεται με τέτοια τεχνολογία. Γιατί οι άλλες εταιρείες δεν ακολουθούν; Δεν γνωρίζουν ή δεν θέλουν γιατί δεν αξίζει;
ΛΟΙΠΟΝ ...
ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΣΤΟ HRC ΤΗΣ ΧΟΝΤΑ..
ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΤΟ V-TEC ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΧΟΝΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΣΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΕΞΗΓΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣ...
ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΝΟΥΜΕ ΣΕ ΤΥΠΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝΕ ΧΧ,ΕΙΝΑΙ ΒΑΜΜΕΝΟΙ ΧΟΝΤΑΚΗΔΕΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟ C-50 ΗΤΑΝ ΤΟ ΜΠΕΣΤ-ΣΕΛΕΡ,ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΑΓΕΝΩΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ,ΣΥΓΧΕΟΥΝ ΤΙΣ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΕΣ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ,ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛΟΙ ΑΛΛΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ ΜΕΓΙΣΤΗ ΑΠΟΔΟΣΗ,ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΜΑΖΕΥΕΤΑΙ..
ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ'ΡΘΕΙ ΟΤΑΝ ΑΞΙΩΘΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΗΧΑΝΑΚΙ, ΚΑΙ ΣΥ ΘΑ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΡΟΠΗΣ ΚΑΙ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ...
ΞΑΝΑΠΑΡΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ..
Αρχικά δημιουργήθηκε από periklisk
Το τούρμπο έχει δύο προπελάκια από τα οποία το ένα παίρνει κίνηση από τα καυσαέρια και μέσω ένος άξονα δίνει κίνηση στον συμπιεστή του αέρα στην εισαγωγή.....
Αυτό ομολογώ πως δεν το ήξερα.
Αλλά γιατί να κοπεί ρε;
Ο ιμάντας χρονισμού κόβεται έυκολα;
Ή σε μερικά τσοπέρια και μπέμπες οι ιμάντες που παίρνουν την θέση της αλυσίδας κόβονται;
:confused: :confused: :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
Για τα άλλα είδη τα γνωρίζω αλλά μίλαγα για τις μηχανές μόνο όπου VTEC έχουμε δει μόνο στο VFR. Αν και έχω ακούσει οτι και το XX 1200 προορίζεται με τέτοια τεχνολογία. Γιατί οι άλλες εταιρείες δεν ακολουθούν; Δεν γνωρίζουν ή δεν θέλουν γιατί δεν αξίζει;
Νομίζω και στο ΧΧ ήδη έχουν.
Αλλά σου είπα ότι στις μηχανές έχουν και άλλους τρόπους να εξισορροπούν την απόδοση στις χαμηλές και στις ψηλές στροφές.
Βλέπε τις εξαγωγές του R1 και του νέου GSX-R, τις εισαγωγές τις MV και λοιπά.
periklisk
04/01/2005, 23:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Αυτό ομολογώ πως δεν το ήξερα.
Αλλά γιατί να κοπεί ρε;
Ο ιμάντας χρονισμού κόβεται έυκολα;
Ή σε μερικά τσοπέρια και μπέμπες οι ιμάντες που παίρνουν την θέση της αλυσίδας κόβονται;
:confused: :confused: :confused:
Ρε συ Θόδωρα.... τα τούρμπο γυρίζουν και με 120.000 στροφές το λεπτό..... άσε που ο ρυθμός αύξησης των στροφών είναι τεράστιος.... που να αντέξει.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από periklisk
Ρε συ Θόδωρα.... τα τούρμπο γυρίζουν και με 120.000 στροφές το λεπτό..... άσε που ο ρυθμός αύξησης των στροφών είναι τεράστιος.... που να αντέξει.....
Ναι, ναι.
Έριξα μια ματιά σε κάτι σχεδιαγράμματα και θυμήθηκα.
:D :D :D
Opoios den symfonei me tin apopsi tou dirtymoto an thelei as min to diavasei to parakato....
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtymoto
ΛΟΙΠΟΝ ...
ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΣΤΟ HRC ΤΗΣ ΧΟΝΤΑ..
ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΤΟ V-TEC ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΧΟΝΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΣΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΕΞΗΓΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣ...
kai kala kanete re mages. POIOS sas eipe na to dosete. Alloste gia auto kathonte oi alloi kai prospathoun na to antigrapsoun.
ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΝΟΥΜΕ ΣΕ ΤΥΠΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝΕ ΧΧ,ΕΙΝΑΙ ΒΑΜΜΕΝΟΙ ΧΟΝΤΑΚΗΔΕΣ
eimai vamenos kai goustaro kai as kano lathos. Enoxlo kanenan? (...kai eixa mia skasila an enoxlo!)
ΓΙΑΤΙ ΤΟ C-50 ΗΤΑΝ ΤΟ ΜΠΕΣΤ-ΣΕΛΕΡ,
den to ksero kai oute kaigomai auti tin stigmi na to matho
ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΑΓΕΝΩΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ,
1.Se poion apantisa agenos?
2.GIati pisteveis oti me to na me eironevese kai xoris na me ksereis tha me matheis gia eugenia
ΣΥΓΧΕΟΥΝ ΤΙΣ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΕΣ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ,ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛΟΙ ΑΛΛΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ ΜΕΓΙΣΤΗ ΑΠΟΔΟΣΗ,ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΜΑΖΕΥΕΤΑΙ..
Ti se epiase kai ta les ola auta.
Gia pare ligo ta pragmata ksana apo tin arxi ESY.
Arxika anoigo to thread gia na matho tin sxesi ton dyo megethon giati ontas os asxetos den to gnoriza. Arxizete na grafete ta poly xrisima stoixeia/gnoseis sas kai h aporia mou linetai, omos mou dimiourgitai mia nea ekei pou lete oti an alazeis eksatmisi mono den einai ygies gia ton kinitira kai toso. Os asxetos akoma (kai sygnomi pou eimai alla den genithikame oloi sxetikoi oute xrizoume melh ths dikias sou empeirhs koinonias) kai epeidh ksero arketous akoma mi gnostes tou antikeimenou kai xazomouratous pou allazoun mia exatmisi gia na omorfinoun to mixanaki tous alla kai na paroun ligi epitaxinsi parapano (mesa se autous kapou eimai kai ego) eipa na rotiso ti einai auto pou prepei na kano gia sosti leitourgia tou kinitira. Edo vevaia den iksera oti thelate na to analisete ...den ksero kai ego pos AKOMA. mias kai den to kanate.... parapano, ekana tin tapini mou erotisi. Pige na ginei mia mikropareksigisi alla lythike amesa (auta exei o graptos o logos!). Thelete na synexiste na asxoleistai me to thema diaforetika?
Opos eipa kante to kai min me erethizete me ton tropo sas. Peite to mou omorfa kai oraia kai tha eimai o protos pou tha sas katanoisei kai tha synexisei allou. Eipa mias kai sas eida poromenous na sas prokaleso na grapsete kai alla endiaferonta na mathoume kai emeis oi xazoi grafontas mas osoi kserete ta diafora kolpa pou kanoun oi mages tou xorou kai oi etaireies opos h texnologia VTEC ths xonda. Den zitisa ANALYSH Kai SXEDIAGRAMATA ENNOEITAI alla perigrafi kai eksigisi, an thelete panta kai gnorizete (sygnomi ki'olas)
ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ'ΡΘΕΙ
Tha mou erthei ti?
Xrisimopoieis kai esy tin ekfrasi proskino gia na diloseis ton thaumasmo sou se kapoion pou dilonei 80 kai asxoleitai me mixanes ...alla kai me ypologistes?
Kalo tha einai na diavazeis kallitera h an den katalaveneis mia ekfrasi kai ti dilonei na rotas prota kai meta na milas. Mia simvoulh apo enan koulo kai fantazmeno pou prospathei na ginei to kentro mias sizitisis. (Prosopika an me ikseres oute pou tha to eleges auto-apopsi mou)
ΟΤΑΝ ΑΞΙΩΘΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΗΧΑΝΑΚΙ, ΚΑΙ ΣΥ ΘΑ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΡΟΠΗΣ ΚΑΙ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ...
Otan paro mixanaki oute pou tha asxoloume me auta ta pragmata giati idi tha ta exo skasei ta leftakia mou kai tha einai xazo na psaxnome akoma. Olos o logos einai gia prin tin paro.
ΞΑΝΑΠΑΡΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ..
Den nomizeis oti perneis poly fora otan milas. Den ksero an eisai grigoros me thn mhxanh sou alla eimai sigouros oti me tin fora pou pires kai milises gia auta pou exo pei to elaxisto pou exo na po einai oti me adikeis pliros. Odigo 8-9 xronia kai dilono oti ksero tosa liga. Ton Oldman ton thaumaso gia auto pou kanei kai akoma perisotero gia ton tropo pou milise stin pareksigisi mas. Vlepeis den ton ironeutika alla kai eseis an thelete na tin kanete prive tin sizitisi na mas to lete giati kai emeis ta mathitoudia eimaste gematoi erotiseis kai os daskaloi tha prepei na to katalavete auto (ontas ego daskalos 10 xronia auto einai apo ta liga pou exo mathei apo tous dikous mou mathites sto xoro mou). Episis exo mathei na zitao apo tous allous na me vlepoun prota os isaksio kai meta os katotero tous kai auto zitao apo sena. Den thes provlima sou kai pao paso. Den aksizei na xalame tis zaxarenies mas poulontas mouri o enas ston allon den nomizeis kai idiaitera an den gnorizomaste. O milaber einai xazos pou milaei kai dixnei endiaferon? (den nomio)
P.S.1 Sygnomi pou to dimosieusa sto thread. Tha to estelna genikos mipos yparxei kai allos pou exei autin tin apopsi
milaber omologo oti mono gia thn honda kai ton VTEC eixa akousei kai tipota gia to R1 kai to GSXR alla den eimai kai kanas megalos gnostis tou antikeimenou. (mixanes milontas panta)
Fainetai paroti exo gnosto pou doulevei stin Yamaha oti h mama honda kanei kalo marketing.
Tha to psakso kai apo kei na do ti ginetai. :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
O milaber einai xazos pou milaei kai dixnei endiaferon?
O milaber βρήκε ευκαιρία να κάνει την φιγούρα του!
Γι αυτό μιλάει!
:lol: :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
milaber omologo oti mono gia thn honda kai ton VTEC eixa akousei kai tipota gia to R1 kai to GSXR alla den eimai kai kanas megalos gnostis tou antikeimenou. (mixanes milontas panta)
Λοιπόν ενώ η Honda και η Toyota παίζουν με τις βαλβίδες και τους χρονισμούς η Yamaha και η Suzuki με τα EXUP και SETV αντίσοιχα παίζουν με κλαπέτα στην εξάγωγή.
Παίζουν πάρα πολλά για το πως το διαχειρίζονται ανάλογα με τις στροφές, την επιτάχυνση και ταχύτητα την θέση του και λοιπά, αλλά γενικά "εμποδίζει" τα καυσαέρια στις χαμηλές και ανοίγει στις ψηλές στροφές παίζοντας έτσι με την περιεκτικότητα του μείγματος.
Η εν λόγω τεχνολογία έχει πάνω από 20 χρόνια που έχει πατεντεριστεί αλλά σκέψου ότι μιλάμε για ολόκληρη επιστήμη καθώς χρειάζεται ειδική χαρτογράφηση (άλλη από αυτήν του κινητήρα) για τον έλεγχο του κλαπέτου και συνεπώς την ομαλοποίηση της απόδοσης.
:wave2: :wave2: :wave2:
Πάλι το χέσαμε το πόστ. Τι είμαστε εμείς ωρέ παλικάρια ?????
Ρε αφήστε ένα παλιοπόστ ατόφιο, αμόλυντο.
Γαμώτ - Γαμώτ
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ
ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΜΑΜΕΙ ΤΟ V-TEC????????????
ΣΙΓΑ ΤΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟ YARIS ΤΗΣ ΘΕΙΑΣ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!!(ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ...ΤΕΣΠΑ)
ΑΜΑΝ ΠΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΦΙΛΕ gispy Π.Χ. Η KAWASAKI ΠΑΝΤΑ ΒΓΑΖΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΛΟΓΑ ΚΑΙ ΡΟΠΕΣ ΑΠΟ ΤΗΣ HONDA. ΛΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ??????
ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΓΙΝΑΝ ΚΑΡΠΟΥΖΙΑ ΜΕ ΤΟ V-TEC
Ρε γιωργο μπορουμε να μιλησουμε λιγο σοβαρα..μας αφηνεις σε παρακαλω!
Χεστηκαμε για τα αλογα της kawasaki!!! γι αυτο ειναι κυριακης χαρας ......υπαρχουν πραγματα που δεν αποδεικνυονται αμεσα αλλα στα χρονια και αυτα ειναι η ποιοτητα μεταλλων κινητηρα-γραναζιων κλπ τα οποια ομως ειναι ψηλα γραμματα!
Οσον αφορα το vtec ειναι τεχνολογια που βγηκε απο αγωνες (βλεπε formula1) τωρα το vvti της θειας σου λιγο μας ενδιαφερει....ξεστραβωσου και διαβασε τιποτα τεχνικο μπας και μαθεις τιποτα....ολα στην απαξιωση γαμωτ γαμωτ!
Το vtec χρησιμοποιειται εδω και χρονια στα cb400sf στην εγχωρια αγορα της Ιαπωνιας και ειπαν πλεον να το βαλουν σε κατι μεγαλυτερο.
Οι αλλοι οντως παιζουν με τις εξαγωγες και τα καυσαερια το vtec παιζει με την εισαγωγη γιαυτο και επισης αν και το εξηγησα πιο πανω ειναι παγκοσμιως γνωστο πως οι τετραβαλβιδοι (ανα κυλινδρο) ειναι αδυναμοι στις χαμηλες ενω στα ψηλες στροφες σκιζουν ενω οι 2 βαλβιδοι παρουσιαζουν δυναμη στις χαμηλες και δισταγμους και απροθυμια στις ψηλες...αυτη την αρχη εκμεταλευεται το vtec
www.revetec.com
OMG!!!
ME WANT! ME WANT!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Ρε γιωργο μπορουμε να μιλησουμε λιγο σοβαρα..μας αφηνεις σε παρακαλω!
Χεστηκαμε για τα αλογα της kawasaki!!! γι αυτο ειναι κυριακης χαρας ......υπαρχουν πραγματα που δεν αποδεικνυονται αμεσα αλλα στα χρονια και αυτα ειναι η ποιοτητα μεταλλων κινητηρα-γραναζιων κλπ τα οποια ομως ειναι ψηλα γραμματα!
Οσον αφορα το vtec ειναι τεχνολογια που βγηκε απο αγωνες (βλεπε formula1) τωρα το vvti της θειας σου λιγο μας ενδιαφερει....ξεστραβωσου και διαβασε τιποτα τεχνικο μπας και μαθεις τιποτα....ολα στην απαξιωση γαμωτ γαμωτ!
Το vtec χρησιμοποιειται εδω και χρονια στα cb400sf στην εγχωρια αγορα της Ιαπωνιας και ειπαν πλεον να το βαλουν σε κατι μεγαλυτερο.
Οι αλλοι οντως παιζουν με τις εξαγωγες και τα καυσαερια το vtec παιζει με την εισαγωγη γιαυτο και επισης αν και το εξηγησα πιο πανω ειναι παγκοσμιως γνωστο πως οι τετραβαλβιδοι (ανα κυλινδρο) ειναι αδυναμοι στις χαμηλες ενω στα ψηλες στροφες σκιζουν ενω οι 2 βαλβιδοι παρουσιαζουν δυναμη στις χαμηλες και δισταγμους και απροθυμια στις ψηλες...αυτη την αρχη εκμεταλευεται το vtec
αν θες να λεμε για τεχνολογια θα σου πω για το κινητηρα που εξελίσσει η SAAB που εκτως της μεταβλητου χρονισμου των βαλβίδων (ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ ΤΗΣ ALFA ROMEO ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΕΣ ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ TΗ HONDA!!!!!) εχει και μεταβλητή συμπιεση ωστε να δουλεύει το turbo καλυτερα σε ολη τη κλιμακα των στροφων και με λιγοτερο lag (καθηστεριση)+ DIRECT INJECTION
το τροπαριο με την αντοχη του κινητηρα το ακουω βερεσε, γιατι εχει να κανει με το ποσο «αγρια ρυθμισμένος» ειναι οσο και με τη χρηση του. λαϊκιστή ο ιδιοκτητης KAWA θα το λιωσει και ο ιδιοκτητης Honda θα το παει ρελαντι (γιαυτο και πηρε Honda και οχι «αγριο γκαζι») χεχε
Επισης δεν ανεφερες την αποτομη μεταβολή της ροπης και ιπποδύναμης του v-tec μειονέκτημα που ακομα και μετα απο 10 χρονια εξέλιξης δεν εχει ικανοποιητικά μειωθει.... (ελαχιστη βελτιωση κατα τη γνωμη μου....)
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
αν θες να λεμε για τεχνολογια θα σου πω για το κινητηρα που εξελίσσει η SAAB που εκτως της μεταβλητου χρονισμου των βαλβίδων (ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ ΤΗΣ ALFA ROMEO ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΕΣ POLLA POLLA XRONIA PRIN TΗ HONDA!!!!!) εχει και μεταβλητή συμπιεση ωστε να δουλεύει το turbo καλυτερα σε ολη τη κλιμακα των στροφων και με λιγοτερο lag (καθηστεριση)
το τροπαριο με την αντοχη του κινητηρα το ακουω βερεσε, γιατι εχει να κανει με το ποσο «αγρια ρυθμισμένος» ειναι οσο και με τη χρηση του. λαϊκιστή ο ιδιοκτητης KAWA θα το λιωσει και ο ιδιοκτητης Honda θα το παει ρελαντι (γιαυτο και πηρε Honda και οχι «αγριο γκαζι») χεχε
Επισης δεν ανεφερες την αποτομη μεταβολή της ροπης και ιπποδύναμης του v-tec μειονέκτημα που ακομα και μετα απο 10 χρονια εξέλιξης δεν εχει ικανοποιητικά μειωθει.... (ελαχιστη βελτιωση κατα τη γνωμη μου....)
Ρε Γιωρίκα... αρχίζεις και τα χάνεις.....
Τι ρελαντί και @@???? Απλά το να έχεις ΛΙΓΑ παραπάνω άλογα ή ροπή (ώστε να έχεις το "άγριο" γκάζι) εμένα δεν μου λέει κάτι... Γιατί εγώ δεν έχω την HRC από πίσω μου και το μηχανάκι το πληρώνω από την τσέπη μου...
Πχ, τι να το κάνω το ΓΑΜΑΩ (κατά τ' άλλα) ΚΤΜ αν στις 35.000 ο κινητήρας θέλει ολική; Άσε δεν θα πάρω.....
Και μια και μιλάς για V-Tec... H Kawasaki τι επίτευγμα τεχνολογικό έχει τα τελευταία χρόνια; Έχει και R&D δηλαδή;
periklisk
05/01/2005, 13:07
Εμένα αυτό που δε μου αρέσει κάθε φορά που πιάνουμε μια συζήτηση είναι πως καταλήγει σε διαμάχη για το πιο μηχανάκι είναι το καλύτερο κτλ.....
Όσο αφορά το θέμα ποιότητα κατασκευής, πράγματι η Honda κάποτε ήταν πολύ καλύτερη από τις υπόλοιπες εταιρείες... Κάποτε όμως.... Μιλώντας για την κατηγορία supersport-street και τις υποκατηγορίες της πάντα αυτό έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια.....
Απο εκεί και πέρα η αντοχή στο χρόνο δεν έχει σε καμία περίπτωση να κάνει μόνο με την ποιότητα των μετάλλων και των κατασκευών. Έχει να κάνει με το τρίπτυχο ΧΡΗΣΗ-ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ-ΡΥΘΜΙΣΗ....
Πάρε το ποιοτικότερο μηχανάκι και αν το πηγαίνεις τάπα όλη την ώρα θα γεννήσει και θα γίνεις ευτυχής πατέρας.....
Πάρε το πιο αρύθμιστο και κακοσυντηρημένο μηχανάκι και ρελαντί να το πηγαίνεις θα έχουμε γεννητούργια......
Ξαναλέω
ΧΡΗΣΗ Δεν είμαι κάγκουρας
ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ Ο μηχανικός δεν είναι @@ και εγώ δεν είμαι κάγκουρας
ΡΥΘΜΙΣΗ Ο μηχανικός δεν είναι @@ και εγώ δε βάζω χέρι εκεί που δεν ξέρω
periklisk
05/01/2005, 13:10
Επίσης δεν μου αρέσει η επίθεση στην Kawasaki....
Παρόλα αυτά επειδή μιλάμε για καινοτομίες.....
Το Ram Air πρώτη σε μηχανή παραγωγής (ZZR1100)
Τα ακτινικά δισκόφρενα πρώτη σε μηχανή παραγωγής (ZX-6R)
Αρχικά δημιουργήθηκε από periklisk
....
Τα ακτινικά δισκόφρενα πρώτη σε μηχανή παραγωγής (ZX-6R)
Εταιρεία παραγωγής φρένων.... μιλάμε για κινητήρες Πέρι.... :)
και δεν κάνουμε επίθεση στην Kawa... Στον Γιωρίκα κάνουμε... ;)
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ρε Γιωρίκα... αρχίζεις και τα χάνεις.....
Τι ρελαντί και @@???? Απλά το να έχεις ΛΙΓΑ παραπάνω άλογα ή ροπή (ώστε να έχεις το "άγριο" γκάζι) εμένα δεν μου λέει κάτι... Γιατί εγώ δεν έχω την HRC από πίσω μου και το μηχανάκι το πληρώνω από την τσέπη μου...
Πχ, τι να το κάνω το ΓΑΜΑΩ (κατά τ' άλλα) ΚΤΜ αν στις 35.000 ο κινητήρας θέλει ολική; Άσε δεν θα πάρω.....
Και μια και μιλάς για V-Tec... H Kawasaki τι επίτευγμα τεχνολογικό έχει τα τελευταία χρόνια; Έχει και R&D δηλαδή;
ΛΙΓΑ ΜΕ ΤΑ ΚΤΜ ΡΕ ΤΣΟΦΛΙΑ...ΓΙΑΤΙ ΤΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ 35 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΛΕΣ..ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΓΑΜΑΕΙ ΚΑΙ ΔΕΡΝΕΙ ΟΠΟΙΑ ΠΟΥΤΑΝΑ ΑΠΟ ΙΑΠΩΝΙΑ...ΚΑΝΕΙ ΠΩΣ ΚΟΥΝΙΕΤΑΙ..
ΛΟΙΠΟΝ..ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΕΤΡΑΕΙ[ΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΛΟΓΑ ΣΤΗ ΡΟΔΑ] ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΨΑΡΩΝΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΔΕΥΤΕΡΟΙ ΜΕ ΤΑ HONDA!
KAI MH ΠΑΡΕΙΣ ΚΤΜ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΡΙΚΟ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΑΚΟΥΣ ΛΟΥΛΟΥΚΟ ΜΟΥ??
O V-TECK ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΚΟΥΝΙΟΥΝΤΑΙ....!!!!!!
??
R&D KAI ΜΑΛΑΚΙΕΣ...ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΕΣ...ΚΑΙ ΑΠΟ ΓΚΑΖΙ ΜΗΔΕΝ...
ΛΟΙΠΟΝ ΧΕΣΜΕΝΟ ΤΟ ΧΟΥΜΕ ...
ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΟΛΑ ΤΑ ΜΗΧΑΝΑΚΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΑ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΚΙΝΗΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΚΟΥΤΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ..ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ Η ΚΟΥΤΣΗ ΜΑΡΙΑ ΑΠΟ ΕΝΑ!
ΣΤΑ ΗΟΝΔΑ ΤΩΡΑ ΤΑ 1000 ΤΑ RR..ΟΥΤΕ ΓΡΑΝΑΖΙ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ ΛΕΕΙ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ [ΤΙ ΤΟΝ ΘΕ ΡΕ ΚΑΡΑΜΗΤΡΟ ΤΟΝ ΕΦΚΕΦΑΛΟ ΣΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΣΟΥ??ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ?] ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΣΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟ ΣΤΡΑΜΠΙΛΙΖΑΤΕΡ..[ΑΛΛΟ ΠΑΛΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ..ΑΜΑ ΧΑΛΑΣΕΙ ΜΕ 250..ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΡΕ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ?} KAI KANEI TO ΜΟΤΟΡΙ ΑΣΤΑΘΕΣ..ΚΑΙ ΨΑΧΝΕΣΑΙ ΕΣΥ ΜΕΤΑ ΣΕ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΩ ΜΕ 40 ΚΑΙ ΚΟΥΝΑΕΙ..
ΚΑΙ ΔΕ ΤΑ ΧΕΖΩ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΚΑΝΑ PLAYSTATION ...
ΑΥΤΑ...ΑΝΤΕ ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ ΤΩΡΑ ΤΙ ΩΡΑΙΑ ΠΟΥ ΝΙΩΘΕΤΕ ΠΟΥ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΤΕ V-TECK ....
ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Χεστηκαμε για τα αλογα της kawasaki!!!
βρε Στάθη πως μιλάς έτσι ?τς τς πρόσεχε τα virus είναι κολλητικά γαμοτ γαμοτ :smokin:
φαντάσου να σου είχα πει εσένα, ότι στόλισες το καράβι σου αντί για χριστουγεννιάτικο δένδρο :p
πω πω
η μαύρη τρύπα της ροπής, των vtec, που με έφαγε :blush:
Αν η το vtec ήταν πανάκεια, η μαμά θα το είχε βάλει, σε όλες της μοτοσικλέτες της, από την πρώτη στιγμή, χωρίς να σκέφτεται το κόστος, γιατί και λεφτά έχει και τεχνογνωσία έχει
πρακτικά όμως, έχω αμφιβολίες αν πράγματι, κέρδισε σε ροπή χαμηλά
Χρήσιμο θα ήταν, ένα διάγραμμα ροπής- ιπποδύναμης σε κινητήρα v-tec με το vtec σε λειτουργία και σε μη λειτουργία σε όλο το φάσμα στροφών (με 4 βαλβιδες ενεργοποιημένες απο το ρελαντι)
Χρήσιμο θα ηταν, να δούμε και το vfr 800( σχετο), σε σύγκριση με το vtec, ώστε να δούμε, τι έχει κερδίσει, πέρα από τις εντυπώσεις
(τα συμπεράσματα θα είναι σχετικά βέβαια, γιατί μπορεί να έχει αλλαξει εκκεντροφόρους , τροφοδοσία η διαμετρο διαδρομη )
αν τα έχεις πάντως, βαλτα
:)
afrotwin
05/01/2005, 13:39
re zoa afiste tin sizitisi na ekselix8i omorfa opos ksekinise me texnologiko endiaferon
pou mpenete asxeti me ta 8emata afta ke anti na to mpoukosete ke na ma8ete tipota lete poso kalo ine to kouvadaki tou ka8e ena
iste telios vlimata leme
ta kawasakia ine rouxa sto paneri ala den mas endiaferi afto se aftin tin sizitisi opos ke ta KTM pou ine skata me rodes pou ke afto den mas endiaferi se afti tin sizitisi
osi den exete texnikes gnosis ke kserete mono ta vasika min milate ka8olou
ante panivlakes
ego sta8i sti 8esi sou 8a ta ksilona ola ta asxeta
sovareftite opou xriazete re
ΝΑΙ ΡΕ ΣΥΓΝΩΜΗ
! ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ!
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εταιρεία παραγωγής φρένων.... μιλάμε για κινητήρες Πέρι.... :)
και δεν κάνουμε επίθεση στην Kawa... Στον Γιωρίκα κάνουμε... ;)
εδω ειμαστε
ειμαστε οι πρωτοι που περασαμε τα 300 σε μηχανη παραγωγης και οι μονοι που ακομα εχουμε τετοιο εργαλειο (ZX12R κανενα αλλο δε ξεπερνα τα 300 μαμα)
για καινοτομιες εμεις δε κανουμε κινησεις εντυπωσιασμου αλλα μιλαμε με εργα (παντα τα δυνατοτερα σε ολες τις κατηγοριες) και τα πιο στριφτερα
και φυσικα τα πιο ομοργφα ετσι??? :D
ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΖΩ ΟΜΩΣ..ΚΑΙ ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙΠΟΤΑ!
ΝΤΑΞΕΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΠΑΝΙΒΛΑΚΑΣ..ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ
ΔΗΛΑΔΗ ΤΕΛΙΚΑ..ΤΙ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ V-TECK KAI ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ??
ΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΞΥΠΝΟΥΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΩΡΑ ΜΟΝΟ ΒΛΑΚΕΣ ΒΛΕΠΩ ΕΓΩ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΟNDA ..ΔΕΝ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΔΕ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ..
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ΔΗΛΑΔΗ ΤΕΛΙΚΑ..ΤΙ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ V-TECK KAI ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ??
να προσθεσω ακομα ενα ερωτημα?
τι μας προσφερει η Honda γενικα?
ουτε το Rossi πια γιατι εγινε ανθρωπας και πηγε στη Yamaha:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ΛΙΓΑ ΜΕ ΤΑ ΚΤΜ ΡΕ ΤΣΟΦΛΙΑ...ΓΙΑΤΙ ΤΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ 35 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΛΕΣ..ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΓΑΜΑΕΙ ΚΑΙ ΔΕΡΝΕΙ ΟΠΟΙΑ ΠΟΥΤΑΝΑ ΑΠΟ ΙΑΠΩΝΙΑ...ΚΑΝΕΙ ΠΩΣ ΚΟΥΝΙΕΤΑΙ..
ΛΟΙΠΟΝ..ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΕΤΡΑΕΙ[ΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΛΟΓΑ ΣΤΗ ΡΟΔΑ] ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΨΑΡΩΝΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΔΕΥΤΕΡΟΙ ΜΕ ΤΑ HONDA!
KAI MH ΠΑΡΕΙΣ ΚΤΜ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΡΙΚΟ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΑΚΟΥΣ ΛΟΥΛΟΥΚΟ ΜΟΥ??
O V-TECK ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΚΟΥΝΙΟΥΝΤΑΙ....!!!!!!
??
R&D KAI ΜΑΛΑΚΙΕΣ...ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΕΣ...ΚΑΙ ΑΠΟ ΓΚΑΖΙ ΜΗΔΕΝ...
ΛΟΙΠΟΝ ΧΕΣΜΕΝΟ ΤΟ ΧΟΥΜΕ ...
ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΟΛΑ ΤΑ ΜΗΧΑΝΑΚΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΠΡΟΗΓΜΕΝΑ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΚΙΝΗΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΚΟΥΤΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ..ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ Η ΚΟΥΤΣΗ ΜΑΡΙΑ ΑΠΟ ΕΝΑ!
ΣΤΑ ΗΟΝΔΑ ΤΩΡΑ ΤΑ 1000 ΤΑ RR..ΟΥΤΕ ΓΡΑΝΑΖΙ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ ΛΕΕΙ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ [ΤΙ ΤΟΝ ΘΕ ΡΕ ΚΑΡΑΜΗΤΡΟ ΤΟΝ ΕΦΚΕΦΑΛΟ ΣΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΣΟΥ??ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ?] ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΣΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟ ΣΤΡΑΜΠΙΛΙΖΑΤΕΡ..[ΑΛΛΟ ΠΑΛΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ..ΑΜΑ ΧΑΛΑΣΕΙ ΜΕ 250..ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΡΕ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ?} KAI KANEI TO ΜΟΤΟΡΙ ΑΣΤΑΘΕΣ..ΚΑΙ ΨΑΧΝΕΣΑΙ ΕΣΥ ΜΕΤΑ ΣΕ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΩ ΜΕ 40 ΚΑΙ ΚΟΥΝΑΕΙ..
ΚΑΙ ΔΕ ΤΑ ΧΕΖΩ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΚΑΝΑ PLAYSTATION ...
ΑΥΤΑ...ΑΝΤΕ ΠΕΙΤΕ ΜΑΣ ΤΩΡΑ ΤΙ ΩΡΑΙΑ ΠΟΥ ΝΙΩΘΕΤΕ ΠΟΥ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΤΕ V-TECK ....
ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ...
Nα κι ο Σπύρος που μας ακύρωσε με τη μία ολόληρη την επιστήμη της μηχανολογίας!
Είναι επειδή εμέις όλοι είμαστε αδερφές και δεν έχουμε "αντρικά μηχανάκια" μάλλον...
Μπράβο ρε Σπυράκο!
Τι τους θέλουμε και τους κινητήρες ρε αδερφέ και το ποδήλατο μια χαρά είναι!
Και έχεις και τον πλήρη έλεγχο!
Α!
Σπυρέτο...
Ο δικός σου εγκέφαλος (αυτό κάτω από τα μαλλιά ντε!) μπορεί να επεξεργαστεί και χάρτες ανάφλεξης δηλαδή;
Γιατί άμα είναι έτσι να σου βάλουμε και δυο ρόδες και θα μαμάμε ότι κινείται!
:mad: :lol: :mad: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ΔΗΛΑΔΗ ΤΕΛΙΚΑ..ΤΙ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ V-TECK KAI ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ??
Λοιπόν δες τι έγραψε ο Στάθης για την απόδοση των τετρακύλινδρων διβάλβιδων και τετραβάλβιδων και την διαφορά τους και πες μου αν εσύ στο μηχανάκι σου δεν θα ήθελες και τα δύο (και γεμάτες χαμηλομεσαίες και δύναμη ψηλά).
Να γιατί χρειαζόμαστε το κολπάκι της Honda και τα άλλα ανάλογα κολπάκια.
:wave2: :wave2: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
τι μας προσφερει η Honda γενικα?
Παπάκια σαν το δικό μου!
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Μην κολλάς και εσύ ρε!
H Honda και το κόλπο της είναι απλά αφορμή για συζήτηση για τα συστήματα που γεφυρώνουν το ίδιο χάσμα.
Εγώ πάντως προτιμώ την MV με τους κινητούς αυλούς εισαγωγής.
:wave2: :wave2: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
opos ke ta KTM pou ine skata me rodes
Μιλάμε για προχωρημένη μηχανολογική άποψη!!!
Γι'αυτό σε αγαπάμε ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ :lol: :wave2: :wave2:
afrotwin
05/01/2005, 14:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μιλάμε για προχωρημένη μηχανολογική άποψη!!!
Γι'αυτό σε αγαπάμε ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ :lol: :wave2: :wave2:
efxaristo re malaka
:rotflmao:
ΜΙΛΑΜΠΕΡ ΤΩΡΑ ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑ?ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΝΤΩΣ ΕΙΣΑΙ ΑΔΕΛΦΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΘΕΣ ΚΑΙ ΓΚΟΜΕΝΟ?
ΑΠΟ ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΓΙΑ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΝΕ ΜΟΥ ΤΗ ΧΑΡΗ ΟΚ ?
ΝΑ ΑΠΟΔΗΞΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΔΕ ΣΤΕΚΟΥΝΕ?
ΚΑΛΑ..ΑΝΤΕ ΠΕΣΤΑ ΣΤΗ ΜΑΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΠΕΣΤΗΣ ΟΤΙ ΤΩΡΑ ΤΑ ΜΗΧΑΝΑΚΙΑ ΕΧΟΥΝΕ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΚΑΙ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΦΟΒΑΤΑΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ ΣΕΝΑ ΜΙΑ ΜΗΧΑΝΗ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΠΕΣΕΙΣ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ Η ΜΗΧΑΝΗ ΓΙΑ ΣΕΝΑ!
ΑΝΤΕ ΤΥΧΕΡΟΥΛΗ...
ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΔΕ ΜΟΥ ΕΞΗΓΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΝΑ ΤΟΥ ΖΑΒΟΥ..
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
efxaristo re malaka
:rotflmao:
Παρακαλώ, δική μου η ευχαρίστηση!!!:beer: :beer:
milaber
ο δούκας έχει δίκιο ΓΕΝΙΚΩς
και απόλυτο δίκιο, σε αυτό που λεει για το γρανάζι κίνησης
αν το αλλάξεις, όχι μόνο το σταμπιλιζατερ τρελαίνεται, αλλά και όλη η διαχείριση του μείγματος και της ηλεκτρονικής
βλέπει λάθος χιλιόμετρα- σχέση ταχύτητας και ανάλογα αλλάζει τον προγραμματισμό του
να φανταστείς ότι δεν μπορείς, ούτε δυναμοδεικτικο διάγραμμα να πάρεις
η μηχανη σερνεται
και καλά να σέρνεται η μηχανή από επιδόσεις, στις μεγάλες ταχύτητες κιβώτιου, φαντάζεσαι να σέρνεται η μηχανη στην ασφαλτο και ο αναβατης μαζι της, επειδή τον πούλησε το σταμπιλιζατερ
Συγγνώμη αλλά που στο διάολο στο θέμα του post και την αρχή είδατε να μιλάμε για ηλεκτρονικές και για το νέο CBR1000RR και ακόμα και για σταμπιλιζατέρ;
Κανένα εγώ δεν είπα ότι ο δούκας δεν έχει δίκιο για το γρανάζι κίνησης αλλά κατά τα άλλα μαλακίες λέει πάλι.
Δηλαδή ρε φίλε επειδή το δικό σου αντρικό μηχανάκι δεν έχει τεχνολιγικά κολπάκια να μην έχει κανένα;
Και πες μου εσύ γιατί να μην έχουν τα μηχανάκια;
Βρε παπάρι δούκα σου είπα εγώ ότι όλα είναι τέλεια στις ηλεκτρονικές;
Αλλά το πόσο κομπλεξικός είσαι το δείχνεις όταν πετάγεσαι σαν την κλανιά να μας πεις πόσο γαμηστερό είναι το μηχανάκι σου και πόσο αντρικό και πόσα χιλιόμετρα έχει βγάλει και όλα αυτά σε ένα θέμα για τα μεγέθη της ροπής και της ιπποδύναμης των κινητήρων.
Λες και όλοι οι μηχανολόγοι του κόσμου και ειδικά οι Ιάπωνες εσένα περίμεναν να τους πεις πως να βγάλουν άλογα και ότι το μόνο που έχει σημασία είναι η ιπποδύναμη στον τροχό.
Τόσο μαλάκας είσαι!
Επειδή δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι πετάς απλά ότι δεν το χρειάζεσαι.
Και τελος ναι ρε μαλάκα μια αδερφή με παπί είμαι και αν είσαι τόσο άντρας όσο λες έλα και εδώ πάνω να με γαμήσεις άμα θες!
Ασταδιάλα βραδυάτικα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Συγγνώμη αλλά που στο διάολο στο θέμα του post και την αρχή είδατε να μιλάμε για ηλεκτρονικές και για το νέο CBR1000RR και ακόμα και για σταμπιλιζατέρ;
Κανένα εγώ δεν είπα ότι ο δούκας δεν έχει δίκιο για το γρανάζι κίνησης
Έχεις δίκιο και εγώ παραλίγο να γράψω και άλλα για το σταμπιλιζατερ και την γεωμετρία των ςς
Η μοναδική σχέση που έχει το γρανάζι και ο εγκέφαλος του cbr (άλλα και άλλων σύγχρονων μηχανών ), είναι ότι αν κάνεις κάποια μετατροπή, πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός και να ξέρεις τι κάνεις, γιατί αλλάζοντας ακόμα και ένα γρανάζι (οι περισσότεροι βάζουν μικρότερο μπροστά για να κοντύνουν την σχέση μετάδοσης )μπορεί να έχεις τα αντίθετα αποτελέσματα, από αυτά που προσδοκούσες
Βάζοντας ένα γρανάζι μικρότερο μπροστά η μεγαλύτερο πίσω, αυξάνουμε θεωρητικά και πρακτικα την ροπή της μηχανής
Ομως επειδή ο εγκέφαλος παίρνει λάθος δεδομένα, τα συγκρίνει με αυτά που έχει στην μνήμη του και νομίζει ότι κάτι έχει πάθει η μηχανή, κόβει την διαχείριση μείγματος ,αλλάζει το αβανς και γενικά η μηχανή παει πολύ χειρότερα από πλευράς ροπής και ιπποδύναμης (επιδόσεις)
αυτό συμβαίνει σε πολλές μοτοσικλέτες με προηγμένη διαχείριση, με αποτέλεσμα στο δυναμόμετρο, να μην μπορείς να φορτώσεις όλες τις σχέσεις και να πάρεις σωστά διαγράμματα ροπής και ιπποδύναμης
η συγκεκριμένη γίνεται επικίνδυνη, διότι επηρεάζει και το σταμπιλιζατερ
επίσης πρέπει να πούμε, ότι στα δυναμόμετρα που δεν έχουν προσομοίωση πίεσης αέρος στο ram air ,οι μετρήσεις γίνονται με μικρές σχέσεις, γιατί πάνω από την τρίτη (συνήθως) οι αισθητήρες λαμβάνουν λάθος πληροφορίες και ο εγκέφαλος κόβει την ιπποδύναμη της μηχανής
ένα άλλο παράδειγμα είναι τα v storm που ο εγκέφαλος στην πέμπτη και την έκτη κόβει την ιπποδύναμη της μηχανής όταν το κοντέρ, δείχνει κάποια χιλιόμετρα
τέλος φαντασθείτε τι θα γίνει, αν για κάποιο λόγο, ο αισθητήρας που υπάρχει για να μετρά την ταχύτητα της μηχανής, χαλάσει
προφανώς ο εγκέφαλος μπαίνει σε πρόγραμμα ασφαλείας, με τα ανάλογα αποτελέσματα
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Μικρης διαμετρου βαλβιδες και μικροι αυλοι εισαγωγης αυξανουν τη ταχυτητα του αερα εισαγωγης στο κυλινδρο με αποτελεσμα καλυτερο μειγμα (αρα καλυτερη καυση,αρα αυξημενη ροπη) στις χαμηλες...............Αλλα μικροτερες βαλβιδες και αυλοι ειναι οτι χειροτερο στις ψηλες στροφες που θελουν τα SS αναπνοη αρα εκει θελουμε μεγαλης διαμετρου βαλβιδες μεγαλυτερους αυλους εισαγωγης ,.....................μικρα πιστονια (αδρανεια).
Στα χρονια εξελιξης εμφανιστηκαν διαφορα που προσπαθουν να συμβιβαστουν ενα απο αυτα ειναι το vtec της honda οπου στις χαμηλες με 2 βαλβιδες στο κυλινδρο μειωνει ουσιαστικα διαμετρο οποτε καλυτερη ροπη και μετα καποιες στροφες οι βαλβιδες γινονται τεσσερις εκει ακριβως οπου χρειαζεται περισσοτερο αναπνοη ο κινητηρας
Μια μικρή διόρθωση.
1ον
Οι μικροί αυλοί και οι μικρές βαλβίδες αυξάνουν την ταχύτητα του καυσίμου μεν, μικραίνουν τον συνολικό όγκο καυσίμου δε. Για να αυξήσουμε την ταχύτητα διατηρώντας τον ίδιο όγκο, στενεύουμε τον αυλό, αλλά τον επιμηκύνουμε ώστε να έχουμε συνολικά ίδιο όγκο αλλά με μεγαλύτερη ταχύτητα πλήρωσης.
2ον Για να μπορέσουμε να διατηρήσουμε την ταχύτητα του μίγματος αλλά και να καταφέρουμε να βάλουμε όλο το μίγμα στον χώρο καύσεως, δεν μικραίνουμε απλός της βαλβίδες,(αυτό θα είχε σαν συνέπεια να μην χωρά να περάσει π.χ. από μια στενή πόρτα ένας μεγάλος όγκος νερού.) αυξάνουμε λοιπόν τον αριθμό των βαλβίδων έτσι ώστε το συνολικό άνοιγμα να είναι ανάλογο του όγκου του αυλού.
3ον το VTEC της honda η το VVTI της Toyota η το VVL της Nissan είναι παρεμφερής μέθοδοι βυθίσματος των βαλβίδων ΚΑΙ χρονισμού( προπορεία πχ) των εκκεντροφόρων. Σε όλο το φάσμα στροφών του κινητήρα, ανοιγοκλείνουν ΟΛΕΣ οι βαλβίδες.
4ον στης χαμιλές στροφές, λόγω ότι δεν έχουμε μεγάλη υποπίεση, θέλουμε ένα μεγάλο άνοιγμα για να μπάσουμε ότι περισσότερο μπορούμε, άρα δύο βαλβίδες μεγάλες. Στης ψηλές στροφές λόγω μεγάλης ταχύτητος ανοιγοκλυσήματος των βαλβίδων πρέπει να ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ να βάλουμε από όσες τρύπες περισσότερες μπορούμε το μίγμα άρα πολλές (όσες περισσότερες μπορούμε 5 πχ ) και αναλόγου ανοίγματος (διαμέτρου) βαλβίδες.
Το ένα είναι αντίθετο του άλλου.
Τα συστήματα αυτά (το VTEC της honda η το VVTI της Toyota η το VVL της nissan) μας βοηθάνε να «κουνάμε» τους εκκεντροφόρους
Ετσι παίζουμε με το βύθισμα(ανοιγμα) των βαλβίδων, μεσω των εκκεντροφόρων, αλλα και με το πότε (τον χρόνο) θα ανοίξουν, επιδιώκοντας την μεγαλύτερη υποπίεση.
5ον ούτε το φτωχό μίγμα, ούτε το πλούσιο αποδίδει καλύτερα. Το στοιχειομετρικό μίγμα (αυτό πού είναι ρυθμισμένος να καίει ο κινητήρας) είναι το πιο αποδοτικό.
Αν του βάλεις πλούσιο θα έχει λίγο οξυγόνο, αν του βάλεις φτωχό θα έχει λίγο καύσιμο. Και στης δύο περιπτώσεις δεν θα είναι ιδανικό. Άρα θα είναι μειωμένης απόδοσης.
Οσον αφορα το vtec της honda κανει ακριβως αυτο που ειπα!
Ανοιγει τις δυο ακομα βαλβιδες στις 7000 στοφες στη περιπτωση του vfr.Επισης το κειμενο αναφερεται μονο σε τεχνολογια μοτοσυκλεττων.Υπηρχε και μια προσπαθεια της suzuki στο bandit οπου οντως πειραζε το βυθισμα των βαλβιδων.
Και επιμενω το vtec ειναι πιο φτωχο γυρω στις 5 και πιο πλουσιο στις ψηλες και θα ψαξω να βρω τα διαγραματα
Κωστα οντως τα αποτελεσματα στα διαγραμματα δεν δειχνουν αποτελεσματα ικανοποιησης τουλαχιστον σε θεωρητικο επιπεδο...συζητησεις επι συζητησεςν για τρυπες και για διαφορα πολλοι λενε οτι το συγκεκριμενο συστημα μπηκε μονο για να γινει πιο φιλικο στο περιβαλλον.Οντως υπαρχει τρυπα λιγο πριν το εμπα του vtec.Αυτη ομως ειναι η θεωρια που βασιζεται και μην εμπλεκουμε ρε παιδια τεχνολογιες αυτοκινητων γιατι αν αρχιζουμε να βαζουμε τις τεχνολογιες εκει δεν θα βγαλουμε ακρη.
Ας μεινουμε μονο στις μοτοσυκλεττες!
Καντε λιγο υπομονη και θα σας βρω και τα διαγραμματα
Και αφου τελικα το ποστ το καναμε μαχη vtec or not παραθετω (δυστυχως με νουμερα!) την συγκριση
a)FIY, b)02VTEC, c)03 VTEC tuned
Το α) ειναι VFR χωρις
3000 a)20bhp - 35lbft b)12bhp - 33lbft c)17bhp - 33lbft
4000 a)32bhp - 45lbft b)30bhp - 46lbft c)30bhp - 47lbft
5000 a)36bhp - 41lbft b)38bhp - 47lbft c)38bhp - 47lbft - FIY Παρεπιπτωντος στο νορμαλ vfr βουτανε και η ισχυς και η ροπη προς τα κατω
6000 a)49hbp - 42lbft b)50bhp - 47lbft c)50bhp - 48lbft
7000 a)63bhp - 48lbft b)61bhp - 51lbft c)61bhp - 51lbft - FIY και εδω επανερχονται
8000 a)80bhp - 52lbft b)78bhp - 53lbft c)78bhp - 55lbft
9000 a)90bhp - 53lbft b)90bhp - 56.4lbft c)91bhp - 57lbft
10000 a)100bhp - 53.9lbft b)100bhp - 55lbft c)102bhp - 57.8lbft
11000 a)104bhp - 49lbft b)102.8bhp - 53lbft c)105.5bhp - 54lbft
12000 a)103bhp - 46lbft b)99bhp - 47lbft c)103bhp - 47lbft
βγαλτε τα συμπερασματα σας!
Επισης για να σας προλαβω θα πω οτι το vtec δεν ειναι συστημα που αυξανει την ιπποδυναμη αλλα τελικα παρατηρουμε οτι οντως το vtec εχει διαφορα στη ροπη
ΑΣ ΔΟΥΜΕ και την διαφορά που έχει η ιπποδύναμη- ροπή,kai πως εμφανιζεται, ανάμεσα σε 600 εν σειρά, με 800 v4
Ενώ βγαζουν, λίγο- πολύ, τα ίδια άλογα
Blue = Honda VFR800
Max Horsepower = 97.3 hp @ 10,600 RPM
Max Torque = 54.5 ft/lbs @ 8,800 RPM
Red = Kawasaki ZX-6R Max Horsepower = 96.2 hp @ 12,300 RPM Max Torque = 44.3 ft/lbs @ 10,300 RPM
7358
Έφτιαξα το διάγραμμα αλλά δεν μπορώ να το ποστάρω ρε γαμμώτο.
Στάθη σύμφωνα με τα νούμερα σου το νορμάλ είναι πιο δυνατό μέχρι τις 4500 περίπου, μέχρι τις 6500 είναι το V-TEC, μέχρι τις 8500 το νορμάλ και πάλι και τέλος από εκεί και πάνω το V-TEC παίρνει κεφάλι.
Οι διαφορές πάντως είναι ελάχιστες και εκτός από μια "ανωμαλία" του νορμάλ στις 4- 5000 στροφές το V-TEC απλά είναι πιο ομαλό.
Οπότε μάλλον ο λόγος είναι περισσότερο η φιλικότητα που λες προς το περιβάλλον και η μούρη παρά κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα.
Agaphte Hornet, de lew oti les MPOYRDES alla to sxediagrama/pinaka sou leei.
H Ippodunamh einai ka0ara grammikh prwtoba0mia sxesh pou bgainei apo tupo rophs kai strofwn. Stis X strofes kai Y roph h ippodunamh einai MIA kai den mporei na einai oute ligoterh oute perissoterh se opoiadhpote mhxanh, torumpina, diesel, klp.
To dunamometro metraei roph kai strofes kai pollaplasiazontas ta duo epi mia sta0era sou bgazei th dunamh.
VTEC einai Caterpillar einai h ousia einai mia!
Ara o pinakas sou einai gia ta mpaza!
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Και αφου τελικα το ποστ το καναμε μαχη vtec or not παραθετω (δυστυχως με νουμερα!) την συγκριση
a)FIY, b)02VTEC, c)03 VTEC tuned
Το α) ειναι VFR χωρις
3000 a)20bhp - 35lbft b)12bhp - 33lbft c)17bhp - 33lbft
4000 a)32bhp - 45lbft b)30bhp - 46lbft c)30bhp - 47lbft
9000 a)90bhp - 53lbft b)90bhp - 56.4lbft c)91bhp - 57lbft
12000 a)103bhp - 46lbft b)99bhp - 47lbft c)103bhp - 47lbft
βγαλτε τα συμπερασματα σας!
Επισης για να σας προλαβω θα πω οτι το vtec δεν ειναι συστημα που αυξανει την ιπποδυναμη αλλα τελικα παρατηρουμε οτι οντως το vtec εχει διαφορα στη ροπη
Mono se ena shmeio oi duo mhxanes exoun thn idia roph stis idies akribws strofes (eku pou temnetai h grammh ths rophs mple me thn kokkinh) eku exoun kai thn idia ippodunamh, kai pou0ena allou!
Diplasia roph se mises strofes dhnei thn idia ippodunamh, me iso baros mhxanhs/anabath 2 diaforetikes mhxanes h mia stis 4000 me diplasia roph kai h allh stis 8000 strofes me kofth h mia stis 4k kai h allh stis 8k kai idia aerodunamikh exoun thn idia telikh me granazia 2:1
Enough said
Αγαπητε μαλλον κατι δεν εχεις καταλαβει η εγω δεν καταλαβαινω τι λες!
Εγω εχω πει πως παντου και αυτο μπορεις να το διαβασεις και στα γραφας
βαλε καποιο απο τα στοιχεια του πινακα στο τυπο και θα πεσεις αρκετα κοντα σε καποια απο τις τιμες
Ιπποδυναμη=Ροπη*στροφες/5250
θα κανω εγω τυχαια μια επιλογη για να αποδειξω κατι που ειναι παγκοσμιως αρχη μηχανων εσωτερικης καυσης αλλα τι να κανω!
πινακας λεει
στις 9000 στροφες 53 lbft αρα βαση τυπου ειναι 90.8 ας πουμε σε αλλες τιμες βλεπουμε πως τα αποτελεσματα ειναι διαφορετικα....γιατι αραγε?
Η βαλε τις τιμες στα διαγραμματα vfr vs 636 και θα δεις οτι παλι οτι βασει τυπου βγαινει...
Μια επιφυλαξη κραταω για τις τιμες του πινακα για τα τρια μηχανακια (vfr) οπου τα εχει βαλει καποιος και δεν εχει τα διαγραμματα.
Νομιζω παντως οτι λεμε το ιδιο πραγμα και μαλλον δεν εχεις διαβασει ολα τα ποστ (θα εβλεπες οτι εχω πει πως στις 5250 ροπη ιση με ιπποδυναμη ενος κινητηρα) νομος του watt οι διαφορες απο τον τυπο οφειλονται σε δευτερογενεις παραγοντες (απωλειες,σχεση μεταδοσης,κλπ)
To idio pragma lew ki egw (h sta0era auth allazei mono otan allazeis systhma metrhshs metriko/SAE/UK)
Kai bash tou typou o pinakas autos einai lan0asmenos giati exei gia ises ropes se ises strofes diaforetikes ippodunameis kai gia ises strofes me ises ippodunameis diaforetikes ropes. Afou autes einai anakribeis ara den mporeis na pisteyeis kapoio sumperasma tou pinaka!
:ZZZ:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.