To πετρέλαιο, το περιβάλλον και ο Πλανήτης. [Αρχείο]

View Full Version : To πετρέλαιο, το περιβάλλον και ο Πλανήτης.

Gandalf dr685sm

08/05/2008, 15:24

Το πετρέλαιο τελειώνει...

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

Οτι και να λένε , οτι και να κάνουν , τα σημάδια δείχνουν πως το ορυκτό καύσιμο που τροφοδότησε και τροφοδοτεί ακόμα και σήμερα τον ανθρώπινο πολιτισμό , έχει φτάσει και έχει ξεπεράσει το ζενίθ της παραγωγής του.

Οι εταιρίες του ΟΠΕΚ, αναφέρουν πως έκαναν 10% λάθος στους υπολογισμούς για τα αποθέματα τους και έτσι δεν είναι δυνατόν να κάνουν αύξηση της παραγωγής για να μειωθεί το κόστος αγοράς.

Ακόμα όμως και αν αυτό δεν ίσχύει η συνεχώς αυξανόμενη ζήτηση απο την Κίνα και την Ινδία , έχει φέρει στα όρια τον μηχανισμό παραγωγής και κατά συνέπεια και το ίδιο το περιβάλλον γύρω μας, καθώς οι χώρες αυτές, δεν συμπεριλαμβάνονται προς το παρόν στο πρωτόκολλο του Κυότο απο όπου απέβαλλαν και εμάς , με τις ηλιθιότητες των υπευθύνων που έχουμε.

(σ.σ. Άκου πράσινη ενέργεια η Πυρρηνική... και τα απόβλητα και το νερό ψύξης που αποβάλλεται που θα πάει; )

Το ενεργειακό ειδικά για την χώρα μας είναι ενα τεράστιο ζήτημα καθώς είμαστε άμεσα εξαρτώμενοι απο τον μαύρο χρυσό , παρόλο που η Ελλάδα με το φώς και τους ανέμους θα μπορούσε να είχε ελάχιστη σχέση με την κατανάλωση πετρελαίου , πόσο μάλλον τώρα με το Φ.Αέριο που θα ήταν ικανό να αλλάξει και τους κινητήρες καύσης των Ι.Χ. και μηχανών μας.

Το θέμα όμως παραμένει. Πέρα απο την βόλτα με την μηχανή μας, ή ακόμα και την καθημερινή διαδρομή με το όχημα προς την δουλειά που στην εσχάτη μπορούμε να το κάνουμε και με ΜΜΜ ή με ποδήλατο για εκείνους που έχουν ικανότητα , τι μπορεί να ΄γίνει με τον κύκλο παραγωγής που σχετίζεται με τα παράγωγα του πετρελαίου;

Ο Πλανήτης εντωμεταξύ ήδη μας δείχνει οτι ετοιμάζει "αντιβιοτικό" για τον ιό που ονομάζεται άνθρωπος και απο εκεί που ζούσε με τον ηλιακό κύκλο , ξαφνικά αποφάσισε να γίνει κυρίαρχος όλων , "βομβαρδίζοντας" με μόλυνση και απόβλητα γύρω του.

Ενας πλανήτης που δανείστηκαν οι προγόνοι μας και τα έκαναν σκατά για εμάς και εμείς παλεύουμε ( το κάνουμε άραγε; ) έτσι ώστε ο δικός μας δανεισμός να μην είναι τόσο καταστροφικός και να μην αφήσουμε στα παιδιά μας , την Γη έτοιμη για να γίνει Άρης όσον αφορά την ικανότητα κατοίκησης του.

Γενικά τα σημεία δείχνουν πολλά. Καταστροφές ανείπωτες με δεκάδες χιλιάδες νεκρούς, κλιματολογικές συνθήκες που αλλάζουν μέσα σε μια μέρα, ξηρασίες κτλ...

΄Το ενεργειακό και το περιβαντολογικό , μοιάζουν σαν άλλο ενα τσουνάμι τεραστίων διαστάσεων που ετοιμάζεται να καταπιεί , εκ νέου την Ανθρώπινη Ατλαντίδα, μιας και για μια ακόμα φορά , φαίνεται οτι σταθήκαμε υπερφίαλοι και υπερήφανοι απέναντι σε μια δύναμη που δεν μπορούμε να καταλάβουμε, πόσο μάλλον να χαλιναγωγήσουμε και να κατακτήσουμε.

Προσπάθειες γίνονται... αλλά όταν πλέον λόγω αλλαζονείας αρκετών και άγνοιας των περισσοτέρων πόσο ικανοί είμαστε για να επιβιώσουμε απο την ίδια την βλακεία μας, κόντρα στην Φύση και την ίδια την προέλευση μας;

Εκτός και αν σύμφωνα με αρκετές θεωρίες , δεν ανήκουμε εδώ, αλλά είμαστε προϊόν μιας Παν-Σπερμίας του σύμπαντος και σαν νέα παράσιτα , είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε το τελικό "αντιβιοτικό" χτύπημα απο την Φύση , αφού πλέον η παρουσία μας είναι διακριτή και δεν ζούμε παράλληλα με αυτήν.

Φλυαρολογώ σίγουρα, αλλά είμαι σίγουρος πως αρκετοί απο εμάς, την ώρα που ίσως κάθονται κάπου και αγναντεύουν τοπία ή το παιδί τους που παίζει, ή ακόμα και αν πλανάται η ματιά τους σε ενα ηλιοβασίλεμα δίπλα στην μοτοσυκλέτα ή Ι.Χ. τους μετά απο μια βόλτα σε βουνό ή θάλασσα... ακόμα και τότε, δεν μπορεί να μην τους έχει περάσει απο το μυαλό πόσο τυχεροί είμαστε μέχρι τώρα και ζούμε σε αυτό τον πλανήτη που βαλθήκαμε να καταστρέψουμε.

Ηθελημένα ή άθελα μας.

Για αυτό γουστάρω την διαφήμιση με το παιδάκι της Greenpeace... γιατί ελπίζω τα παιδιά μας που έρχονται αν δεν συμμορφωθούμε με οτι είναι απαραίτητο τώρα για τον πλανήτη , να μας πετάξουν σε ενα "γεροντο-Καιάδα" και να γλυτώσει η Φύση απο εμάς.

Gandalf

hidefnick

08/05/2008, 15:46

Το θέμα του κόστους του πετρελαίου μάλλον είναι θέμα ανέκδοτου με 5 δολάρια το βαρέλι συσκευασμένο και 120 στα χρηματηστήρια....

Ζούμε σε μεταβατική περίοδο και αυτό γίνεται σαφές απο τα διάφορα οικονομικά μεγέθη. Οι εναλακτικές όμως στο πετρέλαιο είναι πραγματικά πολλές και πλέον οικονομικά εφαρμόσιμες, απλώς μόνο αλλού και όχι εδώ. Εδώ είναι οικολογικό το τραμ και το μετρό, μιας και το ρεύμα απο τα λιγνιτεργοστάσια της ΔΕΗ είναι ΑΛΛΟΥ.

Σχετικό-άσχετο. Την κυριακή το πρωι σε κάποιο ραδιόφωνο έλεγαν για την επαναστατική μέθοδο της αφαλάτωσης και πως θα σώσει τους κάμπους και τα ξεπλυμένα από το υπερπότισμα χωράφια μας. ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ λέμε. Ούτε 50 χρόνια δεν είναι που άρχισε να εφαρμόζεται.

Εδώ θα φτιάξουμε καινούργια ρευματοφάμπρικα με κάρβουνο. Τι να λέμε τώρα.

Το καλό είναι ότι με την συμπίεση του Guzzi καίει και οινόπνευμα (Moonshine) Yeah.

Sapadak

08/05/2008, 15:54

tamar

08/05/2008, 16:06

Δεν ξέρω αν καταστρέφουμε τη Γη, αλλά είμαι βέβαιος ότι καταστρέφουμε τις συνθήκες ζωής του είδους μας. Η Γη θα συνεχίσει να ζει και να διατηρεί τη Ζωή και μετά από την εξάλειψή μας. Το ερώτημα είναι αν θα μπορέσουμε να μετασχηματίσουμε την Παγκόσμια Οικονομία από καταναλωτική σε κάτι άλλο (δεν ξέρω τι), που να επιτρέπει τη διατήρηση όλων αυτών των φυσικών συνθηκών που είμαστε προσαρμοσμένοι.

Πιστεύω ότι η συμπεριφερόμαστε ως ευφυής καρκίνος. Έχουμε αλλοιώσει και παραμορφώσει το σώμα του οργανισμού που μας φιλοξενεί. Αυτός ο οργανισμός αντιδρά, και ίσως αυτό που ονομάζουμε "Αλλαγή του Κλίματος" να μπορούσαμε να το δούμε σαν κάποιο από τα αντισώματα της Γης εναντίον μας. Είτε εμείς επικρατήσουμε, είτε η Γη, το είδος μας θα εκλείψει.

hidefnick

08/05/2008, 16:08

Ο Καναδάς, ο παγωμένος βορράς, η Αφρική κλπ κλπ κλπ

Το ζητούμενο μάλλον είναι να ξεκολήσουμε από το πετρέλαιο. Με αυτόν τον τρόπο αλλάζουν ΠΟΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑ πράγματα στο ποιός κυβερναεί τον πλανήτη, δηλαδή ποιός έχει το χρήμα. Αν πχ πάμε στα ηλεκρτοκίνητα οχήματα με λύσεις του τύπου sealed-beam λάμπες (και Renault 5 στρογγυλοφάναρο), ώστε να υπάρχει συμβατότητα σε όλους που θα πάει το χρήμα?

Και για αυτό δεν με πολυπείθουν διάφορες οικολογικές οργανώσεις και οι προτάσεις τους. Η Greenpeace πχ δεν έλεγε κάποτε για βιοκαύσιμα? Δεν μπορούσαν τότε να προβλέψουν ότι με το σιτάρι το ζαχαρότευτλο και το ρύζι commodities η κατάσταση θα ξεφευγε? Εκτός αν και η ίδια συμφωνεί με επιβολή πλαφόν τιμών, και ότι σημαίνει αυτό για Αφρική Ασία και λοιπό τρίτο κόσμο.

byron

08/05/2008, 16:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Το πετρέλαιο τελειώνει...

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

Οτι και να λένε , οτι και να κάνουν , τα σημάδια δείχνουν πως το ορυκτό καύσιμο που τροφοδότησε και τροφοδοτεί ακόμα και σήμερα τον ανθρώπινο πολιτισμό , έχει φτάσει και έχει ξεπεράσει το ζενίθ της παραγωγής του.

Οι εταιρίες του ΟΠΕΚ, αναφέρουν πως έκαναν 10% λάθος στους υπολογισμούς για τα αποθέματα τους και έτσι δεν είναι δυνατόν να κάνουν αύξηση της παραγωγής για να μειωθεί το κόστος αγοράς.

Ακόμα όμως και αν αυτό δεν ίσχύει η συνεχώς αυξανόμενη ζήτηση απο την Κίνα και την Ινδία , έχει φέρει στα όρια τον μηχανισμό παραγωγής και κατά συνέπεια και το ίδιο το περιβάλλον γύρω μας, καθώς οι χώρες αυτές, δεν συμπεριλαμβάνονται προς το παρόν στο πρωτόκολλο του Κυότο απο όπου απέβαλλαν και εμάς , με τις ηλιθιότητες των υπευθύνων που έχουμε.

(σ.σ. Άκου πράσινη ενέργεια η Πυρρηνική... και τα απόβλητα και το νερό ψύξης που αποβάλλεται που θα πάει; )

Μακάρι να ήταν έτσι όπως μας τα λένε μάγε, αλλά το παραμύθι πάει σύννεφο. Πίσω απ΄το ράλλυ του πετρελαίου δεν κρύβεται καμμιά πιθανή έλλειψη του, αλλά.

1) Η παντελής αδιαφορία των πετρελαιάδων να επενδύσουν σε (γνωστά) νέα κοιτάσματα, μιας και η τιμή εδώ που βρίσκεται κάνει την έρευνα και εξόρυξη περιττή
2) Η κατάρρευση του δολλαρίου που οφείλεται σε τελείως διαφορετικούς λόγους βέβαια. Μιας και το $ είναι το νόμισμα πληρωμών του πετρελαίου, η τιμή του σε $ αυξάνεται προκειμένου να μείνει σταθερό το κέρδος.
3) Η άγρια κερδοσκοπία που γίνεται από funds (κάθε είδους) πάνω στην τιμή του πετρελαίου
4) Η άνοδος της βιομηχανικής παραγωγής σε Κίνα και Ινδία
5) Η αστάθεια στις χώρες που παράγουν πετρέλαιο. Εκτός απ΄το Ιράν και τη Σ.Αραβία οι υπόλοιπες χώρες αντιμετωπίζουν διαφόρων ειδών προβλήματα που λίγο ή πολύ διαταράσσουν την ομαλή ροή του πετρελαίου.
6) Δεν υπάρχει καμμιά μεσο-μακροπρόθεσμη πολιτική απεξάρτησης απ΄τα ορυκτά καύσιμα (εκτός απ΄τη Σουηδία που μέχρι το 2020 δήλωσε ότι θα έχει απεξαρτηθεί)

Σε ότι αφορά την πυρηνική ενέργεια διαφωνώ μαζί σου. Είναι πράσινη μιας και δεν παράγει ρύπους και είναι σαφέστατα πιο καθαρή απο οποιαδήποτε μορφή ενέργειας από ορυκτά κάυσιμα.
Μας ενοχλεί η πιθανή διαχείρηση των πυρηνικών αποβλήτων, αγνοώντας το υπαρκτό πρόβλημα της απίστευτης συνεχούς ρύπανσης απ΄την καύση του λιγνίτη και του πετρελαίου που χρησιμοποιούμε. Ως λαός αγνοούμε τα βασικά οφέλη και πλεονεκτήματα (που είναι πάρα πολλά για να τα αγνοήσουμε) έχοντας μείνει στην εποχή της κονκάρδας Nuclear Power? No Thank you.

Πραγματικά απορώ γιατί δεν μπορεί ένας πολιτικός ή επιστήμονας να ορθώσει μια τεκμηριωμένη άποψη απέναντι στους άσχετους φωνακλάδες.
Οι γείτονες μας έχουν ή θα αποκτήσουν πυρηνικούς σταθμούς λίαν συντόμως. Όλες σχεδον οι μεγάλες πόλεις της Ελλάδας βρίσκονται ή θα βρεθούν σε απόσταση αναπνοής απο πυρηνικές εγκαταστάσεις. Παρόλα αυτά προτιμούμε να στρουθοκαμηλίζουμε και να είμαστε άσχετοι λαϊκιστές παρα να κάνουμε χρήση μιας καθαρής ενέργειας. Αφού δεν είναι εφικτή η πυρηνική σύντηξη ακόμα ας βολευτούμε με αυτή.

Το θέμα των ζεστών νερών που ψύχει τους αντιδραστήρες δεν είναι μολυσμένο βέβαια. Προκαλεί όμως υπερτροφία των οργανισμών που βρίσκονται κοντά στο σημείο που εκβάλλουν.

Ρίξε μια ματιά στις χώρες που χρησιμοποιούν πυρηνική ενέργεια στην Ευρώπη. Είναι πάρα πολλές !!

http://www.euronuclear.org/info/maps.htm

hidefnick

08/05/2008, 16:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
6) Δεν υπάρχει καμμιά μεσο-μακροπρόθεσμη πολιτική απεξάρτησης απ΄τα ορυκτά καύσιμα (εκτός απ΄τη Σουηδία που μέχρι το 2020 δήλωσε ότι θα έχει απεξαρτηθεί)

Ρίξε μια ματιά στις χώρες που χρησιμοποιούν πυρηνική ενέργεια στην Ευρώπη. Είναι πάρα πολλές !!
http://www.euronuclear.org/info/maps.htm

Σουηδία 10points ουπς αντιδραστήρες.

byron

08/05/2008, 16:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Σουηδία 10points ουπς αντιδραστήρες.

Η Σουηδία δήλωσε πως θα απεξαρτηθεί απ΄το πετρέλαιο. όχι απ΄την πυρηνική ενέργεια που σαφώς είναι καθαρή.

vestromas

08/05/2008, 19:35

Μην μασατε τιποτα. Ειναι στημενη ολη αυτη η κριση. Την περιμενω εδω και μια δεκαετια. Ισως να ειναι και η τελευταια προβα τζενεραλε για αυτα που εχουνε προγραματισει, να κανουν. Το οτι ο μισος πλανητης πειναει και ο αλλος μισος κανει διαιτες για να αδυνατισει, θα επρεπε να μας εχει προβληματισει εδω και χρονια για την λειτουργια του πλανητη και πιο αφεντικο κυβερναη. Οπως θα πρεπε να μας προβληματισει, αν αυτου του ειδους η προοδος και η τεχνολογια, ειναι προς οφελος της ανθρωποτητας. Τα πολιτικα συστηματα και οι διαχειριστες τους απεδειξαν την αχρηστια τους. Οι θρησκιες εκπορνευτηκαν με ολους και με ολα. Λιγο θελει να πουμε οτι δεν υπαρχει και Θεος εξαιτιας της διαφθορας τους. Παρ ολα αυτα και Θεος υπαρχει και ο Διαολος δεν θα τα καταφερει με ολους. Υπαρχουν ανθρωποι φιλοι μου, που θυμουνται να ζησουν χωρις ρευμα, χωρις αυτοκινητα και μοτοσυκλετες. Με ψωμι κ ελιες. Αυτοι οι ανθρωποι ακομα αγαπανε τον πλησιον τους και ανοιγουν την παραγκα τους να προσφερουν ενα ποτηρι νερο, ενα παξιμαδι, μια ελια κ ενα σκεπασμα διπλα σε μια φωτια, μαζι μ ενα τεραστιο ελπιδοφορο χαμογελο. Αυτοι τωρα ειναι ισως περθωριακοι και αναξιοι λογου. Οταν ομως πεσουν τα ρελε οι ασφαλιες, μαυρισουν οι οθονες των υπολογιστων και τρωμε ο ενας τον αλλον απο τον τρομο και την ανασφαλια, θα επιβιωσουν να διηγηθουν στους επομενους την ιστορια μας.:wave2:

Gandalf dr685sm

09/05/2008, 08:50

byr0n..

Σε ότι αφορά την πυρηνική ενέργεια διαφωνώ μαζί σου. Είναι πράσινη μιας και δεν παράγει ρύπους και είναι σαφέστατα πιο καθαρή απο οποιαδήποτε μορφή ενέργειας από ορυκτά κάυσιμα.
Μας ενοχλεί η πιθανή διαχείρηση των πυρηνικών αποβλήτων, αγνοώντας το υπαρκτό πρόβλημα της απίστευτης συνεχούς ρύπανσης απ΄την καύση του λιγνίτη και του πετρελαίου που χρησιμοποιούμε. Ως λαός αγνοούμε τα βασικά οφέλη και πλεονεκτήματα (που είναι πάρα πολλά για να τα αγνοήσουμε) έχοντας μείνει στην εποχή της κονκάρδας Nuclear Power? No Thank you.

Είναι καθαρή φίλε μου , μόνο ώς προς το παράγωγο προϊόν . Τόσο τα απόβλητα της , όσο και οι συνθήκες ασφαλείας που θα πρέπει να τηρούνται για να μην έχουμε chernobil στην Ελλάδα, μόνο "πράσινες" δεν είναι.

Όταν το απεμπλουτισμένο ουράνιο έχει διάρκεια ραδιενεργού ζωής τα 10.000 χρόνια ας πούμε, με σοβαρότατες επιπτώσεις σαν απόβλητο σε περιβάλλον (και οχι μόνο στον άνθρωπο πλέον) πως ακριβώς μπορεί να χαρακτηριστεί "πράσινο";

Πράσινη ενέργεια είναι μόνο εκείνη που...

1) Είναι ανανεώσιμη φυσικά (άερας ,ήλιος , κίνηση νερού κτλ. )
2) Δεν παράγει απόβλητα καταστροφικά για το περιβάλλον.
3) Κατά τον κύκλο κατανάλωσης της , δεν δημιουργεί εξωγενείς παράγοντες που επηρρεάζουν το περιβάλλον (π.χ. αύξηση θερμοκρασίας με υδρατμούς ή αέρια κτλ. )

Το πρώτο ας πούμε οτι η πυρρηνική ενέργεια το τηρεί... τα άλλα δύο ... ΟΥΤΕ ΜΕ ΣΦΑΙΡΕΣ.

Το οτι το πετρέλαιο και ο λιγνίτης όντως έχουν καταστροφικά αποτελέσματα κατά την καύση τους είναι γνωστό , αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πηδάς απο την Χίμαιρα στην ΄Σκύλα.

Η πυρρηνική ενέργεια εκείνο που έχει σαν τεράστιο πλεονέκτημα είναι πως μπορεί εύκολα να αντικαταστήσει τις μεγάλες μονάδες παραγωγής ενέργειας με ενα σχετικό κόστος και να δώσει ηλεκτρική ενέργεια για πόλεις , βιοτεχνίες και Ι.Χ.

Με ποιό κόστος όμως;... μέχρι σήμερα δεν έχει βρεθεί ικανός τρόπος διαχείρισης αποβλήτων , εκτός και αν κάνουμε σκουπιδαριό τέτοιων , τον πλανήτη Αφροδίτη που είναι κοντα μας. Μόνο που εκεί κάθε διαδρομή θα κοστίζει πολύ περισσότερο απο όσα βγάζουν.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Για να μην φτάσουμε στα μέτρα ασφαλείας που είναι απίστευτα για διαρροές κτλ... και τα βάλεις στην Ελληνική πραγματικότητα με την δική μας γραφειοκρατία και συμπεριφορά σε τέτοιες καταστάσεις.

Σκέψου μόνο ενα ανάλογο Chernobyl να σκάσει στον Ελλαδικό χώρο , ας πούμε στον Θεσσαλικό κάμπο ή στην Κρήτη ή βάλε όπου θες... μόνο το νέφος ΄θα μας ξεκάνει όλους.

Εδώ δεν έχουν φανεί ακόμα τα πράγματα στο Chernobyl που έγινε προ 20ετίας περίπου. Οτι θέλουμε λέμε;

Δεν είναι θέμα κονκάρδας και πρόχειρης αντιμετώπισης απο εμάς... είναι θέμα αντιμετώπισης γενικώς του τι εστί Πυρρηνική Ενέργεια και πόσο ικανοί είμαστε να διαχειριστούμε την ίδια αλλά και τις επιρροές της σε όλα τα επίπεδα.

Για το θέμα πετρέλαιο και Καναδά, είχα δεί ενα ντοκυμανταίρ (δεν θυμάμαι τίτλο γμτ. ) που όντως ανέφερε το θέμα αλλά ανέβαζε το κόστος εξόρυξης απο την άμμο αυτή στο τετραπλάσιο απο το σημερινό. Οπότε ναι μεν υπάρχει αλλά θεωρώ οτι θα είναι η τελευταία λύση για το θέμα πετρέλαιο.

Θα πρέπει πάντως να έχουμε στο μυαλό μας οτι δεν είναι ανακυκλώσιμη πρώτη ύλη. Σίγουρα κάποια στιγμή θα τελειώσει. Το θέμα είναι οτι μόλις φτάσει στην κορυφή παραγωγής του (αν δεν το έχει κάνει ήδη) θα υπάρξει και αντίστοιχα μεγαλύτερη ζήτηση απο τις χώρες καταναλωτές. Με την αρχή της φθίνουσας πορείας όμως, τόσο η τιμή όσο και η διάθεση του θα γίνουν πολύ πιο δύσκολα προσιτές.

Αναφερόμενος μόνο στην Ελλάδα, ακόμα απορώ πως έχουμε μείνει προσκολλημένοι σε αυτόν ΜΟΝΟ τον τύπο ενέργειας την στιγμή που θα μπορούσε συμπληρωματικά απο 30 εώς και 50% να έχουμε ΑΠΕ με οτι αντίκτυπο θα είχε αυτό και στην οικονομία της χώρας. Αλλά αυτό θέλει πρόβλεψη , μυαλό και επενδύσεις... καλύτερα δεν είναι να τα παντελονιάζουν και μετά ΄... "ποιός το γαμεί το θέμα; "

Εδώ έφτασαν να μας πετάξουν έξω απο το Κυότο και αντί να βάλουν την κεφάλα κάτω όλοι μαζί και να κάνουν οτι είναι να κάνουν, κάθονται και τρώγονται για το ποιός έκανε τι και πότε.

ΟΛΟΙ ΡΕ ΚΟΘΩΝΙΑ ΤΟ ΚΑΝΑΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ...

Ούτε τα 4 χρόνια φτάνουν , ούτε 15 χρόνια πρίν φτάνουν. Ολοι μαζί το κάνατε και μαζί με εσάς και εμείς με τον τρόπο ζωής μας.

Αλλά είναι ευκολότερο να πετάς την λάσπη αλλού μέχρι να γίνει πλημμύρα και να μας πάρει όλους μαζί και να ξεβρωμίσει ο τόπος.

Gandalf

Gandalf

byron

09/05/2008, 10:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Είναι καθαρή φίλε μου , μόνο ώς προς το παράγωγο προϊόν . Τόσο τα απόβλητα της , όσο και οι συνθήκες ασφαλείας που θα πρέπει να τηρούνται για να μην έχουμε chernobil στην Ελλάδα, μόνο "πράσινες" δεν είναι.

Όταν το απεμπλουτισμένο ουράνιο έχει διάρκεια ραδιενεργού ζωής τα 10.000 χρόνια ας πούμε, με σοβαρότατες επιπτώσεις σαν απόβλητο σε περιβάλλον (και οχι μόνο στον άνθρωπο πλέον) πως ακριβώς μπορεί να χαρακτηριστεί "πράσινο";

Πράσινη ενέργεια είναι μόνο εκείνη που...

3) Κατά τον κύκλο κατανάλωσης της , δεν δημιουργεί εξωγενείς παράγοντες που επηρρεάζουν το περιβάλλον (π.χ. αύξηση θερμοκρασίας με υδρατμούς ή αέρια κτλ. )

Το πρώτο ας πούμε οτι η πυρρηνική ενέργεια το τηρεί... τα άλλα δύο ... ΟΥΤΕ ΜΕ ΣΦΑΙΡΕΣ.

Το οτι το πετρέλαιο και ο λιγνίτης όντως έχουν καταστροφικά αποτελέσματα κατά την καύση τους είναι γνωστό , αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πηδάς απο την Χίμαιρα στην ΄Σκύλα.

Σκέψου μόνο ενα ανάλογο Chernobyl να σκάσει στον Ελλαδικό χώρο , ας πούμε στον Θεσσαλικό κάμπο ή στην Κρήτη ή βάλε όπου θες... μόνο το νέφος ΄θα μας ξεκάνει όλους.

Εδώ δεν έχουν φανεί ακόμα τα πράγματα στο Chernobyl που έγινε προ 20ετίας περίπου. Οτι θέλουμε λέμε;

Δεν είναι θέμα κονκάρδας και πρόχειρης αντιμετώπισης απο εμάς... είναι θέμα αντιμετώπισης γενικώς του τι εστί Πυρρηνική Ενέργεια και πόσο ικανοί είμαστε να διαχειριστούμε την ίδια αλλά και τις επιρροές της σε όλα τα επίπεδα.

Αναφερόμενος μόνο στην Ελλάδα, ακόμα απορώ πως έχουμε μείνει προσκολλημένοι σε αυτόν ΜΟΝΟ τον τύπο ενέργειας την στιγμή που θα μπορούσε συμπληρωματικά απο 30 εώς και 50% να έχουμε ΑΠΕ με οτι αντίκτυπο θα είχε αυτό και στην οικονομία της χώρας. Αλλά αυτό θέλει πρόβλεψη , μυαλό και επενδύσεις... καλύτερα δεν είναι να τα παντελονιάζουν και μετά ΄... "ποιός το γαμεί το θέμα; "

Gandalf, δεν πηγαίνουμε απ΄τη Σκύλλα στη Χαρυβδη. Στο ενδιάμεσο υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα επίπεδα. Σε ότι αφορά τα κριτήρια που πρέπει να εκπληρεί μια μορφή ενέργειας για να χαρακτηριστεί πράσινη, συμφωνούμε αλλά η πυρηνική δεν επηρρεάζει το περιβάλλον με εξωγενείς παράγοντες. Υπάρχει μια ποσότητα εκρροής Co2, η οποία είναι κλάσμα φυσικά των εκπομπών των ορυκτών καυσίμων.
Εκτός και αναφέρεσαι στα αυστηρά κριτήρια που καθορίζουν τον όρο «πράσινη». Απ΄τη στιγμή που το ζεστό νερό αλλάζει το θερμοκρασία στο σημείο εκβολής, τότε ναι δεν μπορούμε μιλάμε για αμοιγώς πράσινη ενέργεια.

Με τον ίδιο τρόπο βέβαια (και ακόμα πιο βαναυσα) επηρρεάζεται και όλο το οικοσύστημα μιας περιοχής που υπάρχει υδροηλεκτρικό εργοστάσιο... Παρόλα αυτά πράσινη ενέργεια την θεωρούν.
Σε ότι αφορά το τι θα γίνει σε περίπτωση ατυχήματος τι να σου πω... Όταν λειτουργεί πυρηνικός σταθμός στην Βουλγαρία, και προσεχώς σε Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία, Αίγυπτο και Τυνησία ποιά είναι η διαφορά δλδ; Εκτός και το νέφος θα σταματήσει μόλις δεί τα ελληνικά σύνορα.
Η μόνη διαφορά είναι ότι είμαστε οι χαζοί του (βαλκανικού) χωριού, καθώς αγοράζουμε ενέργεια από Βουλγάρους και Σκοπιανούς θεωρώντας ότι είμαστε ασφαλείς.
Πιθανότατα ακούγεται οξύμωρο να σκεφτόμαστε την πυρηνική ενέργεια ως εναλλακτική λύση απ΄τη στιγμή που δεν μπορούμε να διαχειριστούμε τις 2.000 παράνομες χωματερές που έχουμε, αλλά δεν είναι ακόμα πιο οξύμωρο να μπορούν να κάνουν διαχείρηση οι γείτονες μας (και σχεδόν το σύνολο του ανεπτυγμένου και αναπτυσόμενου κόσμου) και να αδυνατούμε εμείς;

Λυπάμαι που το λέω, αλλά οι αμιγώς ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν μπορούν να καλύψουν τις ενεργειακές ανάγκες της χώρας. Σίγουρα μπορούν να γίνουν ΠΟΛΛΑ, αλλά οι λόγοι είναι λίγο πολύ γνωστοί, και έχουν να κάνουν με την παντελή έλλειψη σχεδιασμού, οργάνωσης και αδιαφορίας του κράτους και ΜΟΝΟ. Εχοντας (λόγω επαγγέλματος) συζητήσει με τους υπεύθυνους εταιριών που έχουν και το know-how και τα χρήματα να επενδύσουν σε ΑΠΕ, δεν μπορείς να διαννοηθείς για το μέγεθος της διαφθοράς και ανικανότητας που υπάρχει σε αυτούς που πρέπει να εγκρίνουν ή απορρίψουν μια τέτοια επένδυση. Για να μην συζητήσουμε για τους κατά τόπους «οικολόγους», κοινοτάρχες και παρέδρους που έχουν λόγο σε τόσο σοβαρά ζητήματα (και τα ξεχνάνε μόλις πέσει το μπικικίνι...)

Φίλε μου για μένα είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Υπάρχει μια σαφέστατη στροφή και αναγκη προς φθηνή και καθαρή ενέργεια. Αυτή τη στιγμή και με την διαθέσιμη τεχνολογία, τέτοιες ποσότητες μπορεί να εξασφαλίσσει μόνο η πυρηνική (και ένα σημαντικό μερίδιο η αιολική-ηλιακή-γεωθερμική)
Αν μπορούσα να διαλέξω μεταξύ των δύο θα διάλεγα τις ήπιες μορφές ενέργειας. Αν έπρεπε να διαλέξω μεταξύ του περιβάλλοντος χώρου των πυρηνικών εργοστασίων στη Σουηδία, Φινλανδία, Γαλλία κλπ κλπ και αυτού που έχω δει στην Πτολεμαϊδα και στην Μεγαλόπολη δεν θα είχα κανέναν ενδοιασμό.

Μακάρι να αλλάξει κάτι με κάποιο τρόπο. Γιατί το μόνο που βλέπω είναι κραυγές απολιθωμένων αριστεριστών, διοικητές οργανισμών ενέργειας που προσπαθούν να κλείσουν συμφωνίες παραγωγής λιθάνθρακα προβάλλοντας επιχειρηματα του στύλ «και οι άνθρωποι παράγουμε CO2 όταν πίνουμε αναψυκτικά» (!!), κοινοτάρχες να θεωρούν ότι έχουν κάνει το οικολογικό καθήκον του καρφώνοντας ταμπέλες «Αποπυρηνικοποιημένη Ζώνη», την ΔΕΗ να αγοράζει από παντού δικαιώματα εκπομπής ρύπων (100 εκατ το 2007), και εν τέλη να τρώμε και κλωτσιά απ΄το πρωτόκολλο.

Sorry για το μεγάλο ποστ... :wave2:

alex14

09/05/2008, 10:18

Λιγο ασχετο αλλα θελω να κανω μια ερωτηση.

Ειναι αληθεια οτι εαν θελω να βαλω π.χ. μια μικρη ανεμογεννητρια / φωτοβολταικα κτλ
για οικιακη χρηση δεν μπορω λογο νομοθεσιας ?:sick:

Ακουσα οτι δεν επιτρεπεται να χρησιμοποιεις κατευθειαν το ρευμα που παραγεις. Πρεπει να το "δωσεις" στην ΔΕΗ και μετα να στο "πουλησει" με μειωμενες τιμες.:sick:

byron

09/05/2008, 10:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Λιγο ασχετο αλλα θελω να κανω μια ερωτηση.

Ειναι αληθεια οτι εαν θελω να βαλω π.χ. μια μικρη ανεμογεννητρια / φωτοβολταικα κτλ
για οικιακη χρηση δεν μπορω λογο νομοθεσιας ?:sick:

Ακουσα οτι δεν επιτρεπεται να χρησιμοποιεις κατευθειαν το ρευμα που παραγεις. Πρεπει να το "δωσεις" στην ΔΕΗ και μετα να στο "πουλησει" με μειωμενες τιμες.:sick:

Ο Gandalf ξέρει καλύτερα. Νομίζω όμως πως πουλάς το πλεονάζων ρεύμα που παράγεις. Αυτό που ήθελα να ρωτήσω τον μάγο είναι το εξής κουφό. Αν βάλεις ΑΠΕ στο σπίτι σου, πρέπει να κολλάς ΤΕΒΕ μιας και σε θεωρούν «εμπορο» (πουλας στη ΔΕΗ το ρεύμα) ;;; :confused:

Κουφό ακούγεται, αλλά το είχα διαβάσει σε ένα ένθετο της Καθημερινής

Gandalf dr685sm

09/05/2008, 10:29

Ξέρεις που σε κατανοώ περισσότερο απο όσο φαντάζεσαι, μιας και δεν ζώ σε ουτοπία αλλά στον πραγματικό κόσμο;

Στην σχέση απόδοσης - κόστους παραγωγής που πραγματικά η πυρρηνική έχει μικρότερη αντιστοιχεία σε σημεία ακόμα και απο λιγνιτοπαραγωγή ενέργειας.

Όντως εκεί δεν παίζεται, μιας και θα υπάρξει μόνο ενα αρχικό κόστος επένδυσης, που μπορεί να αποσβεστεί σχεδόν άμεσα και ταυτόχρονα να δημιουργήσει πολλές θέσεις εργασίας.

Εκείνο όμως που δεν απαντάει κανείς , είναι που στο καλό θα βάλουμε τα απόβλητα... μιλάμε για δεκάδες βαρέλια ραδιενεργού απεμπλουτισμένου υλικού που παράγεται ανά τακτό διάστημα. Γερμανία και Γαλλία έχουν ήδη το ίδιο πρόβλημα. Και αν το CO² κάνει σοβαρότατο αντίκτυπο για 50-100 χρόνια σε ατμόσφαιρα , τα συγκεκριμένα έχουν διάρκεια ημι-ζωής απο 10-40.000 χρόνια!!!!

Όταν μιλάμε για την προχειρότητα που μας βασανίζει και σε χωματερές ανακαλύπτουμε βαρέλια με τοξικά και βιο-ιατρικά απόβλητα, μπορεί κάποιος να φανταστεί τι θα επακολουθήσει σε παρόμοιες περιπτώσεις απο "ιδιωτικής φύσης" παράγωγικα εργοστάσια που εν όψει κόστους θα τα δίνουν σε υπεργολάβους για να αναλάβουν το "ξεφόρτωμα" τους.

Για μένα πιο καλό θα ήταν να γίνει χρήση Φ.Αερίου αν και στην ουσία δεν είναι ΑΠΕ "πράσινη" αλλά τουλάχιστον είναι πιο καθαρή απο το ορυκτό καύσιμο, παρά η πυρρηνική ενέργεια.

Το μόνο σίγουρο είναι πως με οτι γίνεται σήμερα με το πετρέλαιο , ναι μεν ωθούν τις τιμές στα ύψη και κερδοσκοπούν, αλλά ταυτόχρονα σπρώχνουν γρηγορότερα τον κόσμο σε άλλες ενέργειες και θα αλλάξει όλος ο χάρτης των συμφερόντων και των εξαρτομένων trust απο το πετρέλαιο.

Πρώτη θιγόμενη κοινοπραξία θα είναι εκείνη των Ι.Χ. και του κράτους μαζί που θα χάσουν ενα πολύ σημαντικό ποσό απο φορολογίες αλλά και νέες έρευνες για μετατροπή οχημάτων.

Μετά τα εργοστάσια παραγωγής και οι βιομηχανές.

Και στο τέλος εμείς που θα επωμιστούμε το κόστος μετατροπής. Όπως ακριβώς γίνεται και όταν βάζεις ΔΕ.ΠΑ.

Προσθέστε οτι θα αλλάξει και ο τρόπος ζωής μας, μιας και η ενέργεια δεν θα είναι τόσο αφειδώς μοιρασμένη όπως πρώτα.

Ούτε αριστερό-λογώ , ούτε σε ουτοπία ζώ... απλά εκείνο που λέω είναι πως όλα είναι σε συνάρτηση με το κόστος αντί με εκείνο που θα έπρεπε να είναι ... την ποιότητα ζώής..

Α.. να μην το ξεχάσω. Την πόλη στην Αριζόνα που είναι εξολοκλήρου τροφοδοτούμενη με νέα ηλιακά κάτοπτρα για ενέργεια εδώ και μερικούς μήνες χωρίς προβλήματα και τα 10.000 στρέμματα που χτίζονται με ίδια τελευταίας τεχνολογίας κάτοπτρα για να τροφοδοτούν την πόλη του Denver... έτσι για να ξέρουμε οτι μπαρούφες μας λένε για το οτι δεν μπορεί να υποστηριχθεί μια πόλη μόνο απο ΑΠΕ.

Για την πώληση ρεύματος δεν γνωρίζω παιδιά, καθότι είμαι αυτόνομος και δεν δίνω πουθενά. Με λίγα λόγια δεν έχω καν ρολόι ΔΕΗ.
Όσον αφορά την κατανάλωση , εξαρτάται απο τον τρόπο ζωής, απο τον εξοπλισμό που έχεις κτλ. Το μόνο σίγουρο πάντως είναι οτι ΄προσέχεις πλέον τον τρόπο που χειρίζεσαι τον υπάρχον εξοπλισμό. Δεν έχεις ας πούμε 2-3 ηλεκτροβόρες συσκευές μαζί αναμένες , π.χ. πλυντήριο πιάτων και ρούχων μαζί, καθώς σου αδειάζει το απόθεμα γρηγορότερα απο όταν τα κάνεις με την σειρά και δίνεις την δυνατότητα στο σύστημα να αποδίδει ρεύμα αλλά και να φορτίζει ταυτόχρονα με το εναπομείνων φορτίο απο ΑΠΕ.

όποιος θέλει πληροφορίες παραπάνω , απο όσα λέω και σαφώς πιο εμπεριστατωμένες απο την καθημερινότητα που βιώνω, μπορει να απευθυνθεί στο group που μας το έφτιαξε για πληροφορίες , στο www.alexakisenergy.com.

Οι άνθρωποι εκεί και εμπειρία έχουν και έχουν κάνει πολλά και παρόμοια έργα. Είναι πιο ικανοί να δώσουν καλύτερες απαντήσεις απο μένα και με άρτια τεχνικά στοιχεία.

Gandalf

byron

09/05/2008, 10:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Α.. να μην το ξεχάσω. Την πόλη στην Αριζόνα που είναι εξολοκλήρου τροφοδοτούμενη με νέα ηλιακά κάτοπτρα για ενέργεια εδώ και μερικούς μήνες χωρίς προβλήματα και τα 10.000 στρέμματα που χτίζονται με ίδια τελευταίας τεχνολογίας κάτοπτρα για να τροφοδοτούν την πόλη του Denver... έτσι για να ξέρουμε οτι μπαρούφες μας λένε για το οτι δεν μπορεί να υποστηριχθεί μια πόλη μόνο απο ΑΠΕ.

Ναι ρε φίλε, αλλά μιλάς για την Αριζόνα. Και στη Σαχαρα αν τα βάλεις τα ηλιακα, θα παράγουν το ρεύμα της Τυνησίας και της Αλγερίας μαζί. :lol:
Αν μπουν στο Meryland, πχ θα δουλεύουν το ίδιο αποδοτικά;

Ο χαρακτηρισμός του αριστεριστή δεν πήγαινε σε εσένα βέβαια. Καταλαβες τι εννοούσα. :wave2:

byron

09/05/2008, 11:00

Η φούσκα της ενέργειας είναι εδώ
18/12/2007
09:58

Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα με περίπου 11 εκατ. κατοίκους (μαζί με τους μετανάστες) και άλλα 10 εκατ. τουρίστες ετησίως, οι ανάγκες για περισσότερη ενέργεια είναι υπαρκτές, γνωστές και δεδομένες.

Πόσο μάλλον που έως το 2020 η ζήτηση για ρεύμα θα αυξάνεται σταθερά με ρυθμούς 2,5% ετησίως, σύμφωνα με επίσημους παράγοντες της ΔΕΗ. Από αυτή τη διαπίστωση όμως, έως τον «κούφιο» καταιγισμό αδειών για δημιουργία αιολικών και φωτοβολταϊκών πάρκων, υπάρχει μεγάλη απόσταση. Και λέμε «κούφιο», καθώς, ούτε οι μισές από τις αιτήσεις δεν θα υλοποιηθούν τελικά. Αυτό επισημαίνει ο διευθύνων σύμβουλος της ΔΕΗ Ανανεώσιμες (100% θυγατρική της ΔΕΗ) κ. Αναστάσιος Γκαρής.

Όπως τονίζει, στην Ελλάδα έχουν δοθεί αφειδώς άδειες για ΑΠΕ και συγκεκριμένα για αιολικά πάρκα δυναμικότητας 6.500 μεγαβάτ, των οποίων περισσότερα από τα μισά δεν θα περπατήσουν. Ο νόμος 3468/2006 προβλέπει πλέον την ανάκληση αδειών παραγωγής, αν εντός 2 ετών δεν έχει χορηγηθεί άδεια εγκατάστασης. Ειδικά μετά και την αλλαγή του θεσμικού πλαισίου που πλέον η επιδότηση πέφτει στο 40% από 60% που ήταν αρχικά, πολλοί εκ των όψιμων «μνηστήρων» της ενέργειας αναμένεται να πάρουν την... άγουσα για τα αποδυτήρια...

Ένα άλλο κακό όμως που έκανε η αθρόα –κενή– αδειοδότηση, είναι να κωλυσιεργήσει απαραίτητες επενδύσεις της ΔΕΗ, καθώς «εγκλώβιζε» τον προγραμματισμό. Με λίγα λόγια, δεν υπήρχε μακροχρόνιο και ενιαίο στρατηγικό σχέδιο, έτσι ώστε να γίνουν οι απαραίτητες επενδύσεις από τη ΔΕΗ, η οποία τώρα θα πρέπει να «τρέξει» με καταιγιστικούς ρυθμούς. Άλλωστε, όπως επισημαίνει ο κ. Γκαρής, η ΔΕΗ είναι η μόνη εταιρεία στην Ελλάδα που αναπτύσσεται σ’ όλους τους τομείς ενέργειας (αιολικά, φωτοβολταϊκά, υδροηλεκτρικά, γεωθερμικά κ.ά.), ενώ όλοι οι νέοι «παίκτες» δραστηριοποιούνται μόνο σε μια ή δύο κατηγορίες, εκεί που προσδοκούν κάποτε κέρδη.

byron

09/05/2008, 11:02

Γιαυτό ανησυχώ μάγε. Επειδή τα πράγματα πηγαίνουν όλο προς το χειρότερο...

Από Capital.gr

"Καθηλωμένες" οι επενδύσεις στις ΑΠΕ
8/2/2008
09:42

«Καθηλωμένες» παρέμειναν οι επενδύσεις στις ΑΠΕ, κατά το περασμένο τρίμηνο, καθώς σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία δεν προστέθηκε στο σύστημα ούτε ένα επιπλέον MW «πράσινης» ενέργειας.

Ειδικότερα, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του Διαχειριστή του Συστήματος, η εγκατεστημένη ισχύς των αιολικών πάρκων στο διασυνδεδεμένο σύστημα (εκτός των νησιών) παραμένει η ίδια από τον περασμένο Ιούλιο (636,76MW), ενώ στο σύνολό τους τα αιολικά πάρκα της χώρας φτάνουν σε ισχύ τα 871MW.

Ανάλογη είναι η εικόνα και στα μικρά υδροηλεκτρικά, όπου η εγκατεστημένη ισχύς αυξήθηκε κατά 1,86MW, φτάνοντας τα 95,5MW, με την ένταξη στο σύστημα ενός έργου το Δεκέμβριο. Ανάλογη είναι η εικόνα στο βιοαέριο και τη βιομάζα, ενώ η παραγωγή από ΣΗΘΥΑ (συμπαραγωγή ηλεκτρισμού θερμότητας) παρουσιάζει φθίνουσα πορεία (από 112,76MW σε 109,65MW). Έτσι στο σύνολό της η εγκατεστημένη ισχύς των ΑΠΕ, αντί να παρουσιάζει αύξηση, βαίνει μειούμενη (συμπεριλαμβανομένων και των μονάδων ΣΗΘΥΑ).

Μοναδική εξαίρεση αποτελούν οι φωτοβολταϊκοί σταθμοί, οι οποίοι από τον Ιούνιο του 2007 και μετά παρουσιάζουν διαρκώς αυξανόμενη εγκατεστημένη ισχύ. Έτσι σήμερα σε λειτουργία βρίσκονται 750kv, ενώ η συμβολαιοποιημένη ισχύς φτάνει τα 3.999,25 kv.

Σε σχέση με τις επενδύσεις που βρίσκονται σε στάδιο υλοποίησης, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΔΕΣΜΗΕ για τις ΑΠΕ στο διασυνδεδεμένο σύστημα 94MW βρίσκονται σε δοκιμαστική λειτουργία, 394MW διαθέτουν εμπορική σύμβαση αλλά δε λειτουργούν, ενώ 685,3MW διαθέτουν άδεια εγκατάστασης.

Gandalf dr685sm

09/05/2008, 11:17

Περίμενες κάτι καλύτερο απο την Ελλάδα στο σύνολο της;

- Όταν η Ισπανία επιβάλλει σε νεόδμητες κατοικίες απο την αρχή του χρόνου , το ποσοστό ενέργειας τους να καλύπτεται κατά 20-40% απο ΑΠΕ.
- Όταν οι περισσότερες χώρες της Ένωσης θέλουν να απαγκιστρωθούν απο το τραινάκι του πετρελαίου και στρέφονται στο Φ.Αέριο, στην Π.Ένέργεια και σε ΑΠΕ...

στην Ελλάδα ακόμα απαγορεύουν το Diesel σε Ι.Χ. (που είναι και πιο καθαρό απο την βενζίνη) και για να τοποθετήσεις ηλιακό κάτοπτρο , πρέπει να περάσεις κυκεώνα.

Για αυτό σου λέω.. πράττεις όσο μπορείς ατομικά και κάνεις οτι μπορείς σαν μονάδα στο μπουρδέλο που ζούμε.

Μπορεί το κόστος στο δικό μου πάρκο ας πούμε να ήταν τσουχτερό , αλλά πλέον ...

1- Δεν πληρώνω ΔΕΗ, ούτε ΕΡΤ , ούτε οτι άλλο φέσι πάνε να φορέσουν με την μορφή παγίων.

2- Διατηρώ σταθερή τάση στην παροχή με οτι σημαίνει αυτό για την διάρκεια ζωής στον εξοπλισμό μου.

3- Θεωρώ εαυτό , φιλικό προς περιβάλλον και πλέον εν μέρει αμέτοχο στην μόλυνση που προκαλούν τα λιγνιτοεργοστάσια. Εν μέρει μιας και στον χώρο εργασίας η ενέργεια που έχει η εταιρία που δουλεύω είναι απο εκεί.

4- Δεν με αγγίζουν εκ περιτροπής διακοπές, απεργείες, ελλείψεις κοκ... αυτά είναι για την ΔΕΗ.

5- Κατά το δοκούν προσθέτω κάτοπτρο και συσωρευτή αν χρειαστεί για να έχω περισσότερο απόθεμα ενέργειας και μεγαλύτερη ικανότητα φορτίου στο σπίτι.

- Σαφώς τώρα και σε πολυκατοικίες κτλ.. δεν μπορείς να είσαι αυτόνομος. Αλλά μπορείς να βάλεις ενα μικρό κάτοπτρο στην ταράτσα , δίπλα στον ηλιακό και να έχεις την μισή κατανάλωση πλέον απο οτι είχες, συμβάλλοντας με τον τρόπο σου.
- Να κάνεις αίτηση σε ΔΕ.ΠΑ και να γλυτώσεις τους κερατάδες και τις αυξήσεις τους σε πετρέλαιο και τους κλέφτες με τα βυτία τους.
- Να αλλάξεις συσκευές σε εκείνες της οικονομίας. Υπάρχουν τόσο λυχνίες όσο και ψυγεία/τηλεοράσεις ακόμα και υπολογιστές με μειωμένη πλέον κατανάλωση.
- Να πάρεις ποδήλατο και να πας μέχρι το περίπτερο ή το cafe με αυτό , χωρίς να τραβάς το βενζινοβόρο όχημα σου.
- Βάλε μια ντοματιά σε μια γλάστρα. Δεν θα σε συντηρήσει...αλλά σίγουρα θα έχεις μια σαλάτα ανά εβδομάδα με καθαρό προϊόν.

Όλα φίλε μου είναι θέμα επιλογών... απο την στιγμή που θα το πάρεις απόφαση , κάνεις κάτι ατομικά. Αν το 80% των ανθρώπων το έπρατταν , σίγουρα θα είχαμε καλύτερη ποιότητα ζωής.

Θα το κάνουν όμως χωρίς να φτάσει το αγγούρι στον πρωκτό τους;

Gandalf

dimdoc

09/05/2008, 11:43

Για ψαξτε λιγο το θεμα με τα φωτοβολταικα, διαβαζω οτι η ενεργεια που απαιτειται για την κατασκευη τους αποσβενεται σε 30 χρονια, οσο ειναι και η διαρκεια ζωης τους περιπου...

Gandalf dr685sm

09/05/2008, 11:48

10...oxi 30... τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση και για αυτό που έχω. Και μιλώ για το σύνολο της εγκατάστασης και οχι μόνο για τους συλλέκτες. Για το κόστος αγοράς και τοποθέτησης μιλώ και οχι για εκείνο της παραγωγής που φαντάζομαι θα είναι μικρότερο.

Gandalf

byron

11/07/2008, 11:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Λυπάμαι που το λέω, αλλά οι αμιγώς ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν μπορούν να καλύψουν τις ενεργειακές ανάγκες της χώρας.
Σίγουρα μπορούν να γίνουν ΠΟΛΛΑ, αλλά οι λόγοι είναι λίγο πολύ γνωστοί, και έχουν να κάνουν με την παντελή έλλειψη σχεδιασμού, οργάνωσης και αδιαφορίας του κράτους και ΜΟΝΟ. Εχοντας (λόγω επαγγέλματος) συζητήσει με τους υπεύθυνους εταιριών που έχουν και το know-how και τα χρήματα να επενδύσουν σε ΑΠΕ, δεν μπορείς να διαννοηθείς για το μέγεθος της διαφθοράς και ανικανότητας που υπάρχει σε αυτούς που πρέπει να εγκρίνουν ή απορρίψουν μια τέτοια επένδυση.

Για να μην συζητήσουμε για τους κατά τόπους «οικολόγους», κοινοτάρχες και παρέδρους που έχουν λόγο σε τόσο σοβαρά ζητήματα (και τα ξεχνάνε μόλις πέσει το μπικικίνι...)

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Περίμενες κάτι καλύτερο απο την Ελλάδα στο σύνολο της;

- Όταν η Ισπανία επιβάλλει σε νεόδμητες κατοικίες απο την αρχή του χρόνου , το ποσοστό ενέργειας τους να καλύπτεται κατά 20-40% απο ΑΠΕ.

Και μιας και μιλούσαμε για ΑΠΕ-Ελλάδα και Ισπανία, διαβάστε την ξεφτίλα μας.
Με αφορμή την επίσκεψη Θαπατέρο στην Ελλάδα και την συνάντηση που έγινε στην πρεσβεία της Ισπανίας, οι 4 κορυφαίοι managers εταιριών καθαρής ενέργειας, παίρνοντας θάρρος απ΄την παρουσία του πρωθυπουργού τους, ξεσπάθωσαν χρησιμοποιώντας σκληρή γλώσσα σχετικά με τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι επενδύσεις τους στην Ελλάδα.

Το ποσό που θέλουν να βάλουν είναι μόνοοοοο 3.5 δίς ?...... :rolleyes:
Οι τεράστιες δυσκολίες που αντιμετωπίζουν είναι οι εξής:

*Γραφειοκρατία
*Πολυνομία
*Επικαλύψεις και ασάφειες στο θεσμικό πλαίσιο
*Διαφθορά των δημοσίων λειτουργών
*Πλήρη απουσία εκπαίδευσης των ελλήνων «αρμοδίων»
*Ασυνεννοησία με τις τοπικές κοινωνίες
*Διαφθορά των τοπικών αρχόντων
*Ανυπαρξία χωροταξικού σχεδιασμού

Οι μάνατζερ ήταν των εταιριών Acciona, Gamesa, Endessa, Imberdrola ενώ στο περιθώριο της ημερίδας μίλησαν με ακόμα σκληρότερη γλώσσα για την συμπεριφορά των δημοσίων υπαλλήλων, την απαίτηση χρηματισμού ή «τακτοποίησης» συγγενικών προσώπων, για την παντελή έλλειψη εκπαίδευσης των υπευθύνων, την έλλειψη αναπτυξιακής αντίληψης, ενώ για τους τοπικούς άρχοντες απλά τόνισαν ότι είναι ακόμα πιο διεφθαρμένοι και εξαρτούν όλες τις αποφάσεις τους απ΄τον χρηματισμό.

Ο υπουργός ανάπτυξης κ.Χρ. Φώλιας ανέφερε.....«Και εμείς υποφέρουμε απ΄τη γραφειοκρατία» :lol:

Το ότι είμαστε στις τελευταίες θέσεις του ΟΟΣΑ σε ότι αφορά την προσέλκυση επενδύσεων μάλλον τυχαίο γεγονός είναι...:sad:

Gandalf dr685sm

14/07/2008, 12:25

οι ασθένειες της Ελλάδος , ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ βρίσκονται ακριβώς στα όσα είπαν παρακάτω..

*Γραφειοκρατία
*Πολυνομία
*Επικαλύψεις και ασάφειες στο θεσμικό πλαίσιο
*Διαφθορά των δημοσίων λειτουργών
*Πλήρη απουσία εκπαίδευσης των ελλήνων «αρμοδίων»
*Ασυνεννοησία με τις τοπικές κοινωνίες
*Διαφθορά των τοπικών αρχόντων
*Ανυπαρξία χωροταξικού σχεδιασμού

Όπου και να γυρίσεις, οτι και να κάνεις, ενα απο τα παραπάνω θα βρεθεί μπροστά σου. Ούτε έρευνα της Ελληνικής κοινωνίας και δομής να είχαν κάνει.!!!

Gandalf