ΔΙΚΥΛΙΝΔΡΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ [Αρχείο]

kostakisK

22/06/2008, 17:32

Οπως λέει και ο τίτλος :

1 . Σε σειρά η V η boxer ?

2 . Μοίρες στροφάλου ( 180 ? 270 ? )

3 . Μοίρες (γωνία) των κυλίνδρων ( 90? 72? )

Γνωρίζει κάποιος ποιά είναι τα χαρακτηριστικά τους ? Που χρησιμοποιούμε τον έναν και που τον άλλον ? Οταν λέω χαρακτηριστικά δεν εννοώ τον τρόπο κατασκευής αλλά την απόδοσή τους ( δύναμη,ευστροφία,ροπή,κραδασμοί,βάρος,κόστος,ευκολία συντήρησης,κόστος συντήρησης ) και γενικά τι καταλαβαίνει ένας οδηγός έχοντας ένα δικύλινδρο κινητήρα του ενός η του άλλου τύπου.

Ευχαριστώ - Κώστας

apav

22/06/2008, 18:42

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=30549

kostakisK

22/06/2008, 20:57

Thanks , apav. Δεν διαφωτίστηκα :cry: όμως, πλήρως, γιατί ρωτάω για σύγκριση δικύλινδρων μεταξύ τους και οχι για σύγκριση δικύλινδρου με τετρακύλινδρο. Anyway , thanks a lot :beer: :beer:

KLE

22/06/2008, 21:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostakisK
Οπως λέει και ο τίτλος :

1 . Σε σειρά η V η boxer ?

2 . Μοίρες στροφάλου ( 180 ? 270 ? )

3 . Μοίρες (γωνία) των κυλίνδρων ( 90? 72? )

Γνωρίζει κάποιος ποιά είναι τα χαρακτηριστικά τους ? Που χρησιμοποιούμε τον έναν και που τον άλλον ? Οταν λέω χαρακτηριστικά δεν εννοώ τον τρόπο κατασκευής αλλά την απόδοσή τους ( δύναμη,ευστροφία,ροπή,κραδασμοί,βάρος,κόστος,ευκολία συντήρησης,κόστος συντήρησης ) και γενικά τι καταλαβαίνει ένας οδηγός έχοντας ένα δικύλινδρο κινητήρα του ενός η του άλλου τύπου.

Ευχαριστώ - Κώστας

Θα στα γραψω λιγο ανακατεμενα αλλα πιστευω να βοηθησω:

Ο εν σειρα ειναι πιο ευστροφος.
Ο V πιο ροπατος
Ο boxer ακομη πιο ροπατος αλλα ραθυμος(αργοστροφος)

Ο εν σειρα ειναι πιο φαρδυς απο τον V και..... ο boxer θελεις οικοπεδο για να χωρεσει(πολυ φαρδυτερος)

Ο εν σειρα εχει περισσοτερους κραδασμους(θεωρητικα αλλα και πρακτικα τις περισσοτερες φορες) απο τον V.

Οσον αφορα τη συντηριση(ευκολια), ο εν σειρα εχει(τις περισσοτερες φορες) μονοκομματο μπλοκ κυλινδρων και πρεπει να βγουν και τα δυο πιστονια, ενω στον V μπορεις να λυσεις μονο τον ενα κυλινδρο(αν ο αλλος δεν χρειαζεται στα αληθεια να λυθει-αν δηλαδη δεν εχει προβλημα αρα και λογο να λυθει). Απο την αλλη ομως εχεις να λυσεις δυο καπακια κεφαλων(στον V) αν θελεις να χρονισεις οτιδηποτε(βαλβιδες-εκκεντροφορους), ενω στον εν σειρα βγαζεις μονο ενα καπακι.Μεγαλυτερο και ισως πολυπλοκοτερο αλλα ενα.

Οσον αφορα τη συντηριση(κοστος ανταλλακτικων) στον εν σειρα πληρωνεις αναγκαστικα δυο κυλινδρους εστω κι αν εχει προβλημα μονο ο ενας.(ειπαμε ειναι μονοκομματο μπλοκ) σε αντιθεση με τον V ή τον boxer που μπορεις να αντικαταστησεις μονο τον εχων το προβλημα κυλινδρο.
Τωρα απο φλατζες-εκεντροφορους-βαλβιδες και τα συναφι, παιζει ρολο περισσοτερο το μοντελο η μαρκα και οι τιμες ανταλλακτικων αυτων καθεαυτων , παρα το αν ειναι εν σειρα , V ή boxer
Στον εν σειρα ομως ο στροφαλος (λογικα και οχι απαπαιτητα) θα πρεπει να ειναι ακριβοτερος μιας και ειναι αρκετα μεγαλυτερος απο αυτον του V(γι'αυτο και ο κινητηρας στο συνολο του ειναι και φαρδυτερος απο οτι στον V)

Τωρα για μοιρες στροφαλου και κυλινδρων ...αυτο ειναι κομματι δυσκολο να εξηγηθει(χωρις να παρεξηγηθει) μεσα απο ενα ποστ.
Κατι να πεις και θα βγουν σπαθια και μαχαιρια απο τους fun του ενος ή του αλλου τυπου κινητηρα...:lol: :lol: :lol:

Παραδειγμα: Βαλε καποιον να πεισει εναν μπεμβεδακια οτι ο boxer υστερει σε σχεση με εναν εν σειρα κινητηρα και....παρε ποπ-κορν και απολαυσε διαμαχη....

stefanos

23/06/2008, 08:11

Σε γενικές γραμμές η διάταξη των κυλίνδρων δεν παίζει ρόλο στην απόδοση του κινητήρα.

kostakisK

24/06/2008, 13:49

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. KLE ήσουν κατατοπιστικότατος !

Αρχικά δημιουργήθηκε από KLE

Τωρα για μοιρες στροφαλου και κυλινδρων ...αυτο ειναι κομματι δυσκολο να εξηγηθει(χωρις να παρεξηγηθει) μεσα απο ενα ποστ.
Κατι να πεις και θα βγουν σπαθια και μαχαιρια απο τους fun του ενος ή του αλλου τυπου κινητηρα...:lol: :lol: :lol:

Παραδειγμα: Βαλε καποιον να πεισει εναν μπεμβεδακια οτι ο boxer υστερει σε σχεση με εναν εν σειρα κινητηρα και....παρε ποπ-κορν και απολαυσε διαμαχη....

Εδώ πιστεύω είναι το ζουμί. Οχι τόσο στις γωνίες των κυλίνδρων αλλά στις μοίρες της ανάφλεξης. Θυμάμαι οτι διάβασα κάποτε ένα test , μάλλον γιά DUCATI , και έλεγε οτι ο στρόφαλος είναι 270 μοίρες γι'αυτο και ο χαρακτηριστικός θόρυβος ( ΟΧΙ το κλάκα-κλάκα !!) και η φοβερή ροπή. Επίσης προ αμνημονεύτων ετών κυκλοφόρησε μηχανάκι , μάλλον Εγγλέζικο , με στρόφαλο 0 μοίρες ( τα πιστόνια ανεβοκατέβαιναν ταυτόχρονα ) . Στο συγκεκριμένο σημείο περιμένω απαντήσεις. Υπάρχουν εδώ μέσα 2-3 ''γκουρού'' της μηχανολογίας. Πού είναι τώρα ?????

sniper

24/06/2008, 13:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostakisK
....

...Υπάρχουν εδώ μέσα 2-3 ''γκουρού'' της μηχανολογίας. Πού είναι τώρα ?????

Στην ανάνηψη από το εγκεφαλικό...

kostakisK

24/06/2008, 13:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Στην ανάνηψη από το εγκεφαλικό...

Ελπίζω να μην το έπαθαν από κάτι που έγραψα..??? !!!!:nono: :nono:

KLE

24/06/2008, 14:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σε γενικές γραμμές η διάταξη των κυλίνδρων δεν παίζει ρόλο στην απόδοση του κινητήρα.

:nono: :nono: :nono:

Να εξηγησω λιγο περισσοτερο.
Ειναι θεμα χρονου αναφλεξης του καθε κυλινδρου.
Ακομη και σε ιδιους κινητηρες εν σειρα με ιδια κυβικα(ας πουμε 500cc) και ιδιες διαστασεις(οχι τις εξωτερικες βεβαιως αλλα διαμετρο Χ διαδρομη) θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση αν η αναφλεξη γινοταν με διαφορετικο τροπο.
Αν δηλαδη αναφλεγονταν ενας προς ενας οι κυλινδροι αν δηλαδη ειχαμε αναφλεξη του ενος, την στιγμη που ο αλλος "εισαγει" μιγμα...θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση απο το αν και οι δυο κυλινδροι αναφλεγονταν ταυτοχρονα και εκαναν ¨εισαγωγη" μειγματος επισης ταυτοχρονα...
Ο πρωτος θα δουλευε στην ουσια σαν 2 κινητηρες(250cc ο καθενας) ενωμενοι μεταξυ τους, ενω ο δευτερος θα λειτουργουσε σαν ενας μονοκυλινδρος 500cc(θα ηταν αυτο που ονομαζουν big bang λειτουργια.)

Και επειδη ο "χρονισμος" αναφλεξης ειναι σαφως διαφορετικος σε εναν εν σειρα και σε εναν V(απλα και μονο λογω κατασκευης τους) θα εχουν και διαφορετικη αποδοση και λειτουργια.
Ενας V δεν θα μπορουσε εκ κατασκευης να δουλευει ως big bang.
Θα μπορουσε...μονο αν η καθε μια μπιελα ειχε και δικο της κομβιο στο στροφαλο...αλλα ετσι προσομοιαζει εναν εν σειρα και θα ειχε το ιδιο φαρδος με τον εν σειρα....(χανει δηλαδη ενα απο τα κυριοτερα προτερηματα του-το να ειναι στενοτερος).

Αν κανω λαθος ....οχι μονο διορθωστε με αλλα και πετροβολιστε με.... :beer: :beer:

sapila racing

24/06/2008, 14:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από KLE
:nono: :nono: :nono:

Να εξηγησω λιγο περισσοτερο.
Ειναι θεμα χρονου αναφλεξης του καθε κυλινδρου.
Ακομη και σε ιδιους κινητηρες εν σειρα με ιδια κυβικα(ας πουμε 500cc) και ιδιες διαστασεις(οχι τις εξωτερικες βεβαιως αλλα διαμετρο Χ διαδρομη) θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση αν η αναφλεξη γινοταν με διαφορετικο τροπο.
Αν δηλαδη αναφλεγονταν ενας προς ενας οι κυλινδροι αν δηλαδη ειχαμε αναφλεξη του ενος, την στιγμη που ο αλλος "εισαγει" μιγμα...θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση απο το αν και οι δυο κυλινδροι αναφλεγονταν ταυτοχρονα και εκαναν ¨εισαγωγη" μειγματος επισης ταυτοχρονα...
Ο πρωτος θα δουλευε στην ουσια σαν 2 κινητηρες(250cc ο καθενας) ενωμενοι μεταξυ τους, ενω ο δευτερος θα λειτουργουσε σαν ενας μονοκυλινδρος 500cc(θα ηταν αυτο που ονομαζουν big bang λειτουργια.)

Και επειδη ο "χρονισμος" αναφλεξης ειναι σαφως διαφορετικος σε εναν εν σειρα και σε εναν V(απλα και μονο λογω κατασκευης τους) θα εχουν και διαφορετικη αποδοση και λειτουργια.
Ενας V δεν θα μπορουσε εκ κατασκευης να δουλευει ως big bang.
Θα μπορουσε...μονο αν η καθε μια μπιελα ειχε και δικο της κομβιο στο στροφαλο...αλλα ετσι προσομοιαζει εναν εν σειρα και θα ειχε το ιδιο φαρδος με τον εν σειρα....(χανει δηλαδη ενα απο τα κυριοτερα προτερηματα του-το να ειναι στενοτερος).

Αν κανω λαθος ....οχι μονο διορθωστε με αλλα και πετροβολιστε με.... :beer: :beer:

Kάνεις λάθος :wave2:

Δεν μπορω τωρα να κάτσω να σου το αναλύσω, αλλα πάρε 2 παραδείγματα προς σκέψιν.

1. Τα TDM 850 πρωτης και δέυτερης γενιάς με άλλο στρόφαλο και ανάφλεξη τα πρωτα απο τα 2α και με αλλη λειτουργία αλλά ιδια μέγιστη ιπποδύναμη και ροπή..
2. Τα Boxer ειναι επίπεδοι κινητήρες, αλλά θα μπορούσες να τους πεις και V 180 μοιρων.

Tpap

24/06/2008, 14:53

paranoid

24/06/2008, 15:43

Εγώ που έχω μια απορία θα μου την λύσει κάποιος???:confused: :smilea:
όταν έχουμε έναν πχ δικύλινδρο κινητηρα 650cc, τότε ο κάθε κύλινδρος έχει χωρητικότητα 650 cc ή μοιράζεται στους 2 δηλαδή 650/2 cc o καθένας???

:look:

OzZzZzY

24/06/2008, 15:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Εγώ που έχω μια απορία θα μου την λύσει κάποιος???:confused: :smilea:
όταν έχουμε έναν πχ δικύλινδρο κινητηρα 650cc, τότε ο κάθε κύλινδρος έχει χωρητικότητα 650 cc ή μοιράζεται στους 2 δηλαδή 650/2 cc o καθένας???

:look:

εννοειται πως μοιραζεται!
φανταζεσαι τα vstrom,gs 1200 να ταν 2000 και πανω και να βγαζαν τετοιες ιπποδυναμεις..ουτε τα χαρχαλεϋ ετσι :lol: :lol:

sniper

24/06/2008, 15:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Εγώ που έχω μια απορία θα μου την λύσει κάποιος???:confused: :smilea:
όταν έχουμε έναν πχ δικύλινδρο κινητηρα 650cc, τότε ο κάθε κύλινδρος έχει χωρητικότητα 650 cc ή μοιράζεται στους 2 δηλαδή 650/2 cc o καθένας???

:look:

Εμφράγματα, εγκεφαλικά, γκαζόζες λεμονάδες.......

Τι είπες τώρα ρε φιλαράκι.....

Φαντάσου δλδ να είναι τετρακύλινδρο μηχανάκι.... κάθε κύλινδρος και 1000cc.... :lol: :bigcry: :lol:

byron

24/06/2008, 15:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
μοιράζεται στους 2 δηλαδή 650/2 cc o καθένας???:look:

:D

byron

24/06/2008, 15:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Φαντάσου δλδ να είναι τετρακύλινδρο μηχανάκι.... κάθε κύλινδρος και 1000cc.... :lol: :bigcry: :lol:

Το παλληκάρι ρώτησε για V. :smokin:

Τώρα καταλαβαίνω την έπαρση του hornet με την βέφα....

3.200cc είναι η ρουφιάνα και μας έχει ΓΤΠΚ όλους; :look:

catmaster

24/06/2008, 16:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εμφράγματα, εγκεφαλικά, γκαζόζες λεμονάδες.......

Τι είπες τώρα ρε φιλαράκι.....

Sta texnika den imaste ???

..... nice...... :D :D :smokin:

TOLISTOLAROS

24/06/2008, 17:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σε γενικές γραμμές η διάταξη των κυλίνδρων δεν παίζει ρόλο στην απόδοση του κινητήρα.
Λάθος.Οδήγα V2(πχ Sv 650) και στο καπάκι 2 σε σεορά(px er-6).Kαμμία σχέση σε θέμα ροπής και κραδασμών(ο V2 έχει παραπάνω και στους δύο τομείς)

sapila racing

24/06/2008, 17:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Λάθος.Οδήγα V2(πχ Sv 650) και στο καπάκι 2 σε σεορά(px er-6).Kαμμία σχέση σε θέμα ροπής και κραδασμών(ο V2 έχει παραπάνω και στους δύο τομείς)

Kι εσυ καβάλα ενα XS650 η οποιοδήποτε παλιό Εγγλέζικο δικύλινδρο (2κύλινδρο σε σειρα) με τα πιστόνια να ανεβοκατεβαίνουν μαζί κι ελα να μας πεις για τους κραδασμούς και την ροπή του SV...

To SV σου εχει μικρή περιεχόμενη γωνία, γι αυτό εχει κραδασμούς, αν κι ειναι λίγο παιδικοί.

stefanos

24/06/2008, 17:53

tai

24/06/2008, 18:19

δεν εχει και μπουγάτσα σε τσίπς γμτ:cool:

Tpap

24/06/2008, 18:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
δεν εχει και μπουγάτσα σε τσίπς γμτ:cool:

κι όμως έχει..
τα δίνουν για σνακ σε πτήσεις εσωτερικού.

TOLISTOLAROS

24/06/2008, 21:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Kι εσυ καβάλα ενα XS650 η οποιοδήποτε παλιό Εγγλέζικο δικύλινδρο (2κύλινδρο σε σειρα) με τα πιστόνια να ανεβοκατεβαίνουν μαζί κι ελα να μας πεις για τους κραδασμούς και την ροπή του SV...

To SV σου εχει μικρή περιεχόμενη γωνία, γι αυτό εχει κραδασμούς, αν κι ειναι λίγο παιδικοί.
Δε μιλάμε για μουσεία ρε συ...
Το SV έχει γωνία 90μοίρες,δεν είναι και μικρή...:wave2: :wave2: :wave2:

TOLISTOLAROS

24/06/2008, 21:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εγώ δεν μίλησα για κραδασμούς.
Μα είπα "Kαμμία σχέση σε θέμα ροπής και κραδασμών", το πρώτο μέλος (ροπή) παίζει ρόλο στην απόδοση :wave2:

stefanos

24/06/2008, 22:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Μα είπα "Kαμμία σχέση σε θέμα ροπής και κραδασμών", το πρώτο μέλος (ροπή) παίζει ρόλο στην απόδοση :wave2:

Μπορεί αλλά αυτό δεν οφείλεται στο ότι ο κινητήρας είναι V.

paranoid

25/06/2008, 09:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εμφράγματα, εγκεφαλικά, γκαζόζες λεμονάδες.......

Τι είπες τώρα ρε φιλαράκι.....

Φαντάσου δλδ να είναι τετρακύλινδρο μηχανάκι.... κάθε κύλινδρος και 1000cc.... :lol: :bigcry: :lol:

Ξέχασες το τσαγάκι.....!!:winka:

sapila racing

25/06/2008, 09:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Δε μιλάμε για μουσεία ρε συ...
Το SV έχει γωνία 90μοίρες,δεν είναι και μικρή...:wave2: :wave2: :wave2:

Εχεις δίκιο, 90 μοίρες εχει, οπότε δεν εχει καν κραδασμούς 1ης τάξης. :winka:
Με το που ειπες οτι εχει πολλούς κραδασμούς, υπέθεσα οτι εχει μικρότερη γωνία.

Τι εχουν τα μουσεία δηλαδή? Απο αυτα μπορείς να βγάλεις πολλά συμπεράσματα.

reinmeister

25/06/2008, 09:59

ξερει κανεις αν τελικα η καρολαϊν ξαναπαντρευτηκε τον ριτζ στην τολμη και γοητεια:confused:

υ.γ. ελεοοοοοοοοοςςςςς ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε.....λυπηθειτε μας...

sniper

25/06/2008, 10:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Ξέχασες το τσαγάκι.....!!:winka:

το εκοψα, κατ' εντολή γιατρού.....

hornet

25/06/2008, 10:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Το παλληκάρι ρώτησε για V. :smokin:

Τώρα καταλαβαίνω την έπαρση του hornet με την βέφα....

3.200cc είναι η ρουφιάνα και μας έχει ΓΤΠΚ όλους; :look:

βασικα χαρη σας κανω και πηγαινουμε παρεα παω με 1/4 γκαζιου:rotflmao:

p@nos

25/06/2008, 11:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
βασικα χαρη σας κανω και πηγαινουμε παρεα παω με 1/4 γκαζιου:rotflmao:

Για να δουλευουν μονο τα 800κε εεε???

:lol: :lol: :lol:

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 12:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Εχεις δίκιο, 90 μοίρες εχει, οπότε δεν εχει καν κραδασμούς 1ης τάξης. :winka:
Με το που ειπες οτι εχει πολλούς κραδασμούς, υπέθεσα οτι εχει μικρότερη γωνία.

Τι εχουν τα μουσεία δηλαδή? Απο αυτα μπορείς να βγάλεις πολλά συμπεράσματα.
Έχει κραδασμούς,αλλά πολύ λιγότερους από er6 /tdm που είναι σε σειρά.
Όπως και να το κάνουμε τα μουσεία δεν έχουν τόσο καλά ζυγισμένα κινούμενα μέρη...:wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

sapila racing

25/06/2008, 12:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Έχει κραδασμούς,αλλά πολύ λιγότερους από er6 /tdm που είναι σε σειρά.
Όπως και να το κάνουμε τα μουσεία δεν έχουν τόσο καλά ζυγισμένα κινούμενα μέρη...:wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

Eχει άλλης τάξης κραδασμούς, αυτό δεν σημαίνει οτι είναι λιγότεροι η περισσότεροι.
Απλά εσύ σαν αναβάτης τους αισθάνεσαι διαφορετικά, ο στρόφαλος όμως τους αισθάνεται όπως ακριβως είναι και καλείται να τους αντιμετωπίσει.

Οσο για το αν εχουν καλά ζυγισμένα μέρη, εισαι λάθος.

Το XS650 που ειναι αρxαιολογία εχει και τα 2 πιστόνια να ανεβοκατεβαίνουν μαζί, κι εχει ενα στρόφαλο τέρας που εδράζεται σε ρουλεμαν.
Ειναι τόσο γομάρι που ανεβαίνει στα 1000 κυβικά και βγάζει 80 ίππους τόσο ροπάτους που το SV1000 είναι ψοφίμι μπροστά του στις χαμηλες χωρίς να εχει πρόβλημα και τρέχει ακόμα και σήμερα σε αγώνες MX Sidecar.
Εχεις υπ οψιν τι αντίβαρα εχει ο στρόφαλος απο τέτοιο μοτερ? Το λεω γιατί ειπες περί ζυγίσματος και εισαι εκτός θέματος.

:wave2:

Το θέμα ειναι τεράστιο και δεν χωράει γενικότητες.

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 12:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Eχει άλλης τάξης κραδασμούς, αυτό δεν σημαίνει οτι είναι λιγότεροι η περισσότεροι.
Απλά εσύ σαν αναβάτης τους αισθάνεσαι διαφορετικά, ο στρόφαλος όμως τους αισθάνεται όπως ακριβως είναι και καλείται να τους αντιμετωπίσει.

Οσο για το αν εχουν καλά ζυγισμένα μέρη, εισαι λάθος.

Το XS650 που ειναι αρxαιολογία εχει και τα 2 πιστόνια να ανεβοκατεβαίνουν μαζί, κι εχει ενα στρόφαλο τέρας που εδράζεται σε ρουλεμαν.
Ειναι τόσο γομάρι που ανεβαίνει στα 1000 κυβικά και βγάζει 80 ίππους τόσο ροπάτους που το SV1000 είναι ψοφίμι μπροστά του στις χαμηλες χωρίς να εχει πρόβλημα και τρέχει ακόμα και σήμερα σε αγώνες MX Sidecar.
Εχεις υπ οψιν τι αντίβαρα εχει ο στρόφαλος απο τέτοιο μοτερ? Το λεω γιατί ειπες περί ζυγίσματος και εισαι εκτός θέματος.

:wave2:

Το θέμα ειναι τεράστιο και δεν χωράει γενικότητες.
Φίλε μη βιάζεσαι ν'απαντήσεις...
Τί γομάρι και τέρας και ιστορίες; Δεν γίνεται να κρίνεις το ζύγισμα οπτικά!
Όταν λέω ζύγισμα εννοώ τα εξαρτήματα να έχουν όσο γίνεται λιγότερες εκκεντρότητες διότι αυτές είναι που σπάνε το μοτέρ.Αυτό φαίνεται από τις στροφές που μπορεί ν'ανεβάσει το μοτέρ χωρίς κίνδυνο να σπάσει.Το R6 πχ που στροφάρει 16άρες+ έχει πολύ καλύτερο ζύγισμα στα εντόσθια του μοτέρ απ'τα μηχανάκια που λες.Βάλε το XS να στροφάρει 16άρες και μετά μου λες για πότε θα πάρεις το μοτέρ για μακαρονάδα,ας έχει μικρότερα αντίβαρα.Διότι όπως και να το κάνουμε οι μηχανουργικές κατεργασίες και οι εργαλειομηχανές,τόρνοι CNC κτλ είναι πολύ καλύτερες απ'αυτές της δεκαετίας του 70' και 80'

sapila racing

25/06/2008, 12:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Φίλε μη βιάζεσαι ν'απαντήσεις...
Τί γομάρι και τέρας και ιστορίες; Δεν γίνεται να κρίνεις το ζύγισμα οπτικά!
Όταν λέω ζύγισμα εννοώ τα εξαρτήματα να έχουν όσο γίνεται λιγότερες εκκεντρότητες διότι αυτές είναι που σπάνε το μοτέρ.Αυτό φαίνεται από τις στροφές που μπορεί ν'ανεβάσει το μοτέρ χωρίς κίνδυνο να σπάσει.Το R6 πχ που στροφάρει 16άρες+ έχει πολύ καλύτερο ζύγισμα στα εντόσθια του μοτέρ απ'τα μηχανάκια που λες.Βάλε το XS να στροφάρει 16άρες και μετά μου λες για πότε θα πάρεις το μοτέρ για μακαρονάδα,ας έχει μικρότερα αντίβαρα.Διότι όπως και να το κάνουμε οι μηχανουργικές κατεργασίες και οι εργαλειομηχανές,τόρνοι CNC κτλ είναι πολύ καλύτερες απ'αυτές της δεκαετίας του 70' και 80'

:rotflmao: :rotflmao: οτι πεις!

OldMan

25/06/2008, 13:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Βάλε το XS να στροφάρει 16άρες
Έχει πρόγραμμα ενισχυμένου στυψίματος ??? :look:

Tpap

25/06/2008, 13:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
...

εκτός θέματος φίλε...

όσο τώρα για το αρχικό ερώτημα το παλικαριού (το οποίο δεν είναι ένα, αλλά αρκετά)
είναι χαώδες και δεν αναλύεται με πέντε-δέκα αράδες...από που να το πιάσεις κ που να σταματήσεις.

θα περιοριστώ σε δυό τρείς γενικότητες που ενδεχομένως να ξεδιαλύνουν λίγο το τοπίο.

1. η αρχιτεκτονική ενός κινητήρα (και η επιλογή του) μπορεί να οφείλονται σε πληθώρα λόγων (μπεεμβε/γκούτσι/χαρλευ), εκτός από τα χαρακτηριστικά/τρόπο απόδοσης του.

2. οι μοίρες στροφάλου πάλι ορίζουν/διαφοροποιούν την απόδοση του κινητήρα.

3. η γωνία σφήνωσης κυλίνδρων εκτός του απαντάται εν μέρη από το (1), η μικρότερη γωνία των 90 περιορίζει την χωρητικότητα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostakisK
Γνωρίζει κάποιος ποιά είναι τα χαρακτηριστικά τους ? Που χρησιμοποιούμε τον έναν και που τον άλλον ? Οταν λέω χαρακτηριστικά δεν εννοώ τον τρόπο κατασκευής αλλά την απόδοσή τους ( δύναμη,ευστροφία,ροπή,κραδασμοί,βάρος,κόστος,ευκολία συντήρησης,κόστος συντήρησης ) και γενικά τι καταλαβαίνει ένας οδηγός έχοντας ένα δικύλινδρο κινητήρα του ενός η του άλλου τύπου.

γενικά, μπορείς απλά να θυμάσαι πως ένας δικύλινδρος σε σειρά έχει ομαλότερη λειτουργία από έναν βε, καλλίτερες χαμηλομεσαίες, γραμμικότερο τράβηγμα...

αντίθετα ένας βε (δεν αναφέρομαι σε ωστηριάτο), συνήθως δεν δουλεύει καλά χαμηλά, αλλά έχει καλές μεσαίες (πιο ''γεμάτες'') και μικρή διάρκεια ψηλά, ίσως να είναι αρκετά πιο εύστροφος και ίσως πιο ''εκρηκτικός'' ή απότομος στην απόδοση του ...

Από την άλλη ακόμη και τα παραπάνω που έγραψα μπορεί και πάλι να μην ίσχύουν εφ'όσον ο κάθε κατ/στής είναι σε θέση πλέον να ρυθμίσει/προσανατολίσει το μοτέρ του όπως θέλει εκείνος...εκτός από τους φυσικούς περιορισμούς που επιβάλει η κάθε αρχιτεκτονική (πλάτος, φάρδος, ύψος, μήκος...) και αναλόγως πλαισίου και χρήση της μοτο...

αυτά τα λίγα απο μένα, Κώστα.

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 13:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
εκτός θέματος φίλε...

όσο τώρα για το το αρχικό ερώτημα το παλικαριού (το οποίο δεν είναι ένα, αλλά αρκετά)
είναι χαώδες και δεν αναλύεται με πέντε-δέκα αράδες...από που να το πιάσεις κ που να σταματήσεις.

θα περιοριστώ σε δυό τρείς γενικότητες που ενδεχομένως να ξεδιαλύνουν λίγο το τοπίο.

1. η αρχιτεκτονική ενός κινητήρα (και η επιλογή του) μπορεί να οφείλονται σε πληθώρα λόγων (μπεεμβε/γκούτσι/χαρλευ), εκτός από τα χαρακτηριστικά/τρόπο απόδοσης του.

2. οι μοίρες στροφάλου πάλι ορίζουν/διαφοροποιούν την απόδοση του κινητήρα.

3. η γωνία σφήνωσης κυλίνδρων εκτός του απαντάται εν μέρη από το (1), η μικρότερη γωνία των 90 περιορίζει την χωρητικότητα.
Αυτά που λες ισχύουν προφανώς.Ποιο post μου είναι off topic;Απλά μην τρελαινόμαστε και συγκρίνουμε υπερκυβισμένα XS με 1000άρια SV!To ότι το Sv mου έχει περισσότερους κραδασμούς(κυρίως στο ρελαντί/χαμηλές) από εν σειρα 2κυλ(er6,tdm) ισχύει, πως να το κάνουμε.Το ότι οι V κινητήρες παραγωγής(μη μου πείτε για τεχνολογία F1) έχουν περισσότερους κραδασμούς από τους σε σειρά ισχύει επίσης. ΣΤην τελική αν απομονώσουμε στο big bang παράδειγμα 2 κυλ σε σειρά τότε ας αναφέρουμε και τη διάταξη στροφάλου της Harley να δούμε τί παίζει με κραδασμούς...Ή μήπως αυτό που έγραψα για το ζύγισμα των μερών του r6 σε σχέση με παλιά μηχανάκια δεν ισχύει;

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 13:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Έχει πρόγραμμα ενισχυμένου στυψίματος ??? :look:
Έχει και VGA να βλέπουμε θερμοκρασία!:D :D :D :D :D :D

Tpap

25/06/2008, 13:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Αυτά που λες ισχύουν προφανώς.Ποιο post μου είναι off topic;

ακόμη κ αυτο.

οι κραδασμοί είναι το 1/100 του αρχικού ερωτήματος (του κώστα)

δεν σου πρόσβαλε κανείς το εσβε σου. Απόψεις εκφράζονται. Και ξέρεις τι λένε γι αυτές.

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Το ότι οι V κινητήρες παραγωγής(μη μου πείτε για τεχνολογία F1) έχουν περισσότερους κραδασμούς από τους σε σειρά ισχύει επίσης.

πραγματικά θα ταν ενδιαφέρον αν μπορούσες να βρεις ένα βετεαρ εσπι2 να οδηγούσες..θα καταλάβαινες τότε τι σημαίνει ''1000 ν2 με σπορ κατεύθυνση..'' και μάλλον δεν θα ξανανέβαινες στο εσβε.

φιλικά, έτσι?:wave2:

OldMan

25/06/2008, 13:48

Μένει ή φεύγει ...??? Μένει ή φεύγει ...??? Μένει ή φεύγει...??? :confused:

(για να "καθαριστεί" ούτε λόγος ...):smokin:

Tpap

25/06/2008, 13:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μένει ή φεύγει ...??? Μένει ή φεύγει ...??? Μένει ή φεύγει...??? :confused:

(για να "καθαριστεί" ούτε λόγος ...):smokin:

δεν με λυπάσαι????

και έλεγα να μην γράψω τίποτε ρε φ@ύστη μου...:mad:

OldMan

25/06/2008, 13:51

Άντε καλάαααα .... :smokin:

sapila racing

25/06/2008, 13:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Ή μήπως αυτό που έγραψα για το ζύγισμα των μερών του r6 σε σχέση με παλιά μηχανάκια δεν ισχύει;

Φυσικά και δεν ισχύει.
Μιλάγαμε για 2κύλινδρους και εσυ πετας ενα 4κύλινδρο που στροφάρει στι 16000.

Εχεις δεί πως δουλευει ενα 6κύλινδρο CBX του 80? Kαι τί αντίβαρα στροφάλου εχει?

Παλι εκτός θέματος :lol:

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 13:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
ακόμη κ αυτο.

οι κραδασμοί είναι το 1/100 του αρχικού ερωτήματος (του κώστα)

δεν σου πρόσβαλε κανείς το εσβε σου. Απόψεις εκφράζονται. Και ξέρεις τι λένε γι αυτές.

1)Το πρώτο ποστ (του κώστα)λέει για κραδασμούς
2)Χέστηκα για το SV μου,εγώ να'μαι καλά και πάντα όρθιος!:D
3)Κακό που διόρθωσα λάθη άλλων (περιεχόμενη γωνία κυλίνδρων,κραδασμοί κλπ)
4)Μέρος αυτό που έγραψες μόλις πριν "γενικά, μπορείς απλά να θυμάσαι πως ένας δικύλινδρος σε σειρά έχει ομαλότερη λειτουργία από έναν βε, .......
αντίθετα ένας βε (δεν αναφέρομαι σε ωστηριάτο), συνήθως δεν δουλεύει καλά χαμηλά, ...." δεν έγραψα στα προηγούμενα ποστ μου;
5)Τί λένε για τις απόψεις;

OldMan

25/06/2008, 13:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Τί λένε για τις απόψεις;
Σεμνάααααααα ......!!!! :blush: :smokin:

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 13:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Φυσικά και δεν ισχύει.
Μιλάγαμε για 2κύλινδρους και εσυ πετας ενα 4κύλινδρο που στροφάρει στι 16000.

Εχεις δεί πως δουλευει ενα 6κύλινδρο CBX του 80? Kαι τί αντίβαρα στροφάλου εχει?

Παλι εκτός θέματος :lol:
Το ζύγισμα δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό των κυλίνδρων ούτε με τη διάταξη ούτε με το πώς βλέπεις οπτικά τα αντίβαρα,αλλά με την ακρίβεια κατασκευής των κινούμενων μερών.

Πάλι δε διαβάζεις τα ποστ:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

p@nos

25/06/2008, 13:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Το ζύγισμα δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό των κυλίνδρων ούτε με τη διάταξη ούτε με το πώς βλέπεις οπτικά τα αντίβαρα,αλλά με την ακρίβεια κατασκευής των κινούμενων μερών.

Πάλι δε διαβάζεις τα ποστ:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

ama μιλαμε για Φ1 μπορει,για τους κινητηρες της παραγωγης αυτο που μετραει ειναι η μελετη που εχει γινει πανω τους.

οι κινητηρες που χρησιμοποιουμε σημερα στο δρομο ειναι πολυ πιο χοντροκομενοι απ'αυτο που πιστευεις.

μονο και μονο που ειναι μαζικης παραγωγης αυτο λεει πολλα.

sapila racing

25/06/2008, 14:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Το ζύγισμα δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό των κυλίνδρων ούτε με τη διάταξη ούτε με το πώς βλέπεις οπτικά τα αντίβαρα,αλλά με την ακρίβεια κατασκευής των κινούμενων μερών.

Πάλι δε διαβάζεις τα ποστ:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Eγω τα διαβάζω τα ποστ, αλλά εσύ δεν εισαι διαβασμένος.

Πες μας λοιπον τι εννοείς εσύ 'ζύγισμα' γιατί δεν θα συνεννοηθουμε, και ο μοντ δεν φταίει σε τίποτα.

Εσυ εχεις κατα νού οτι επειδή το R6 παει 16-17000 στροφές εχει το τέλειο ΄ζύγισμα' και αυτο το αποδίδεις στο οτι ειναι φτιαγμένο το 2007 με καλύτερες εργσαλειομηχανές΄.

Δηλαδή αν ζυγοσταθμίσουμε τον στρόφαλο του R6 και τον στρόφαλο του XS και ειναι και οι δύο 100% τέλειοι ποιό εχει καλύτερο ζύγισμα? :confused: :confused:

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 14:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
ama μιλαμε για Φ1 μπορει,για τους κινητηρες της παραγωγης αυτο που μετραει ειναι η μελετη που εχει γινει πανω τους.

οι κινητηρες που χρησιμοποιουμε σημερα στο δρομο ειναι πολυ πιο χοντροκομενοι απ'αυτο που πιστευεις.

μονο και μονο που ειναι μαζικης παραγωγης αυτο λεει πολλα.
Σε όλα τα μοτέρ πέφτει μελέτη, απλά στα μαζικής παραγωγής η μελέτη δε στοχεύει στη max απόδοση αλλά στην αξιοπιστία.Και φυσικά η πολλή μελέτη κοστίζει και παίρνει χρόνο,γι'αυτό σε μαζική παραγωγή δεν βάζεις αμέσως μοτέρ hi-tech,απλά βελτιώνεις κάθε 2 χρόνια και πάντα βήμα βήμα για ν'αποσβέσεις το κόστος εξέλιξης ένα ήδη υπάρχον.Το ότι το μοτέρ του R6 ειναι πιο χοντροκομενο απ'της mclaren χαίρω πολύ,αλλά και το μοτέρ του XS με τη σειρά του είναι πιο χοντροκομμένο απ'αυτό του R6.

Tpap

25/06/2008, 14:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Το ζύγισμα δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό των κυλίνδρων ούτε με τη διάταξη ούτε με το πώς βλέπεις οπτικά τα αντίβαρα,αλλά με την ακρίβεια κατασκευής των κινούμενων μερών.

κι όμως είναι σαφές ότι ΕΧΕΙ να κάνει ΚΑΙ με τον αριθμό κιλύνδρων ΚΑΙ με την διάταξη ΚΑΙ με την ακρίβεια κατ/ης κινουμένων μερών.

και στην εξίσωση πολυστροφίας, θα βάλεις γραμμική ταχύτητα πιστονιού καθώς και βαλβίδες με απάρτια οδήγησής τους.

ο βασικότερος περιορισμός στο μέγιστο στροφάρισμα ενός κινητήρα είναι το valvetrain του.

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 14:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Eγω τα διαβάζω τα ποστ, αλλά εσύ δεν εισαι διαβασμένος.

Πες μας λοιπον τι εννοείς εσύ 'ζύγισμα' γιατί δεν θα συνεννοηθουμε, και ο μοντ δεν φταίει σε τίποτα.

Εσυ εχεις κατα νού οτι επειδή το R6 παει 16-17000 στροφές εχει το τέλειο ΄ζύγισμα' και αυτο το αποδίδεις στο οτι ειναι φτιαγμένο το 2007 με καλύτερες εργσαλειομηχανές΄.

Δηλαδή αν ζυγοσταθμίσουμε τον στρόφαλο του R6 και τον στρόφαλο του XS και ειναι και οι δύο 100% τέλειοι ποιό εχει καλύτερο ζύγισμα? :confused: :confused:

Δεν υπάρχει τέλειο ζύγισμα.Πρώτα κάνεις θεωρητική μηχανολογική μελέτη και έτσω καταλήγεις ότι
"για να στροφάρει το R6 απροβλημάτιστα 16000 πρέπει πχ τα έμβολά του να χουν διάμετρο 67 mm",ΟΚ;Επειδή καμμία εργαλειομηχανή δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει που να σου βγάζει διαστάσεις ακριβώς όπως τις θες ,πρέπει ως μηχανικός να πεις ότι "θα πρέπει να λάβω τα μέτρα μου ώστε να μη σπάει αν η διάμετρος είναι μεταξύ 66,99996 και 67,00004mm". Οπότε τα έμβολα α)αφού φτιαχνούν μετριούνται.Ο,τιδήποτε μικρότερο από 66,99996mm ή μεγαλύτερο από 67,00004mm το μπούλο.Τα άλλα τα κρατάς.Το ίδιο κάνεις με όλα τα κινούμενα μέρη.Αυτή η διαδικασία είναι το ζύγισμα.
Τώρα αν η Yamaha σε 3-4 χρόνια έχει σκοπό να βγάλει σε παραγωγή μοτέρ που να φτάνει 20000 θα πρέπει:
1)Να κάνει καλή μελέτη στον κινητήρα(ενδεχομένος πιο υπερτετράγωνο)
2)Ν'αγοράσει τόρνους και εργαλειομηχανές που να βγάζουν στην παραγωγή εξερτήματα ακόμα πιο κοντά στις ιδανικές διαστάσεις(όχι μόνο για να μη σπάει το μοτέ ραλλά επειδή αν είναι ν'απορρίπτει τα μισά το κόστας αγοράς του R6 αυξάνει->θα παίρνουμε όλοι CBR!)

Αυτό που λες για το blueprinting του XS δε θα πετύχει,δηλ στις 16000 το XS θα σπάσει .Γιατί;
α)Επειδή το XS έχει μεγαλύτερη μέση γραμμική ταχύτητα εμβόλου(λόγω διαδρομής)απ'το R6 άρα δεν θα την παλέψει με 16000.
β)Όπως και να το κάνουμε όταν φτιαχνόταν το XS δεν υπήρχε η τεχνολογία για ακριβείς διαστάσεις και (ξέχασα να το γράψω παραπάνω) γνώση για τηνκατασκευή κραμάτων ομοιόμορφων σ'όλη τη μάζα τους.
Σε κάλυψα;:)

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 14:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
κι όμως είναι σαφές ότι ΕΧΕΙ να κάνει ΚΑΙ με τον αριθμό κιλύνδρων ΚΑΙ με την διάταξη ΚΑΙ με την ακρίβεια κατ/ης κινουμένων μερών.

και στην εξίσωση πολυστροφίας, θα βάλεις γραμμική ταχύτητα πιστονιού καθώς και βαλβίδες με απάρτια οδήγησής τους.

ο βασικότερος περιορισμός στο μέγιστο στροφάρισμα ενός κινητήρα είναι το valvetrain του.
Όχι ρε παιδιά,άλλο ζύγισμα κι άλλο συνολική μελέτη αντοχής μοτέρ,εκεί ναι παίζουν κι άλλα ρόλο.Μιλάω για ζύγισμα .
Βάλε αν θες πνευματικές βαλβίδες στο XS!Τι λες ,θ'αντέξει;

Tpap

25/06/2008, 14:25

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 14:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
........ωραίο το '69 charger 440 R/T στο αβατάρ σου...
Η Νταίζη το διάλεξε!:beer: :beer: :beer: :beer:

sapila racing

25/06/2008, 14:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Δεν υπάρχει τέλειο ζύγισμα.Πρώτα κάνεις θεωρητική μηχανολογική μελέτη και έτσω καταλήγεις ότι
"για να στροφάρει το R6 απροβλημάτιστα 16000 πρέπει πχ τα έμβολά του να χουν διάμετρο 67 mm",ΟΚ;Επειδή καμμία εργαλειομηχανή δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει που να σου βγάζει διαστάσεις ακριβώς όπως τις θες ,πρέπει ως μηχανικός να πεις ότι "θα πρέπει να λάβω τα μέτρα μου ώστε να μη σπάει αν η διάμετρος είναι μεταξύ 66,99996 και 67,00004mm". Οπότε τα έμβολα α)αφού φτιαχνούν μετριούνται.Ο,τιδήποτε μικρότερο από 66,99996mm ή μεγαλύτερο από 67,00004mm το μπούλο.Τα άλλα τα κρατάς.Το ίδιο κάνεις με όλα τα κινούμενα μέρη.Αυτή η διαδικασία είναι το ζύγισμα.
Τώρα αν η Yamaha σε 3-4 χρόνια έχει σκοπό να βγάλει σε παραγωγή μοτέρ που να φτάνει 20000 θα πρέπει:
1)Να κάνει καλή μελέτη στον κινητήρα(ενδεχομένος πιο υπερτετράγωνο)
2)Ν'αγοράσει τόρνους και εργαλειομηχανές που να βγάζουν στην παραγωγή εξερτήματα ακόμα πιο κοντά στις ιδανικές διαστάσεις(όχι μόνο για να μη σπάει το μοτέ ραλλά επειδή αν είναι ν'απορρίπτει τα μισά το κόστας αγοράς του R6 αυξάνει->θα παίρνουμε όλοι CBR!)

Αυτό που λες για το blueprinting του XS δε θα πετύχει,δηλ στις 16000 το XS θα σπάσει .Γιατί;
α)Επειδή το XS έχει μεγαλύτερη μέση γραμμική ταχύτητα εμβόλου(λόγω διαδρομής)απ'το R6 άρα δεν θα την παλέψει με 16000.
β)Όπως και να το κάνουμε όταν φτιαχνόταν το XS δεν υπήρχε η τεχνολογία για ακριβείς διαστάσεις και (ξέχασα να το γράψω παραπάνω) γνώση για τηνκατασκευή κραμάτων ομοιόμορφων σ'όλη τη μάζα τους.
Σε κάλυψα;:)

Δεν με κάλυψες αλλά καλά το πας.

Πες μας λοιπόν ποια είναι τα κριτήρια του μηχανολόγου που θα αποφασίσει τον αριθμό κυλίνδρων και την διάταξη του κινητήρα της νέας μοτοσυκλέτας που θα φτιαξει το εργοστάσιο. :smokin:

Δεν μίλησα για blueprinting ούτε για 16.000 στροφές στο XS, κάπου μπερδέυτηκες.

Να σε πλήροφορήσω οτι απο το 1965 η Honda εφτιαχνε μοτερ που δούλευαν στις 18.000 στροφες και οχι μόνο δεν εσπαγαν αλλά εβγαζαν και πανω απο εναν αγώνα πολλών χιλιομέτρων.
Η τεχνολογία υπήρχε λοιπόν.

Το θέμα ειναι τα ελατήρια και η τεχνολογία του σήμερα εχει επιτρέψει γραμμικές ταχύτητες εμβόλων στην μαζική παραγωγή που δεν υπήρχαν πριν 10 χρόνια.΄
Επίσης αλλο θέμα είναι ο έλεγχος των βαλβίδων , αν θέλεις να ανεβάσεις κι αλλο τις στροφές.

Ομως δεν κατάλαβα γιατί μιλάμε για το πως θα ανέβουν οι στροφές, αφού το θέμα της συζήτησης ειναι άλλο.

πας αν με βγάλεις κι εμένα εκτός θέματος, αλλά δεν... ετσι κι αλλιώς εμένα δεν μου αρέσουν οι κινητήρες που ειναι ψόφιοι χαμηλα.

:wave2:

OldMan

25/06/2008, 14:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Πες μας λοιπόν ποια είναι τα κριτήρια του μηχανολόγου που θα αποφασίσει τον αριθμό κυλίνδρων και την διάταξη του κινητήρα της νέας μοτοσυκλέτας που θα φτιαξει το εργοστάσιο. :smokin:
Μήπως το ότι θα τον πηδήξει στεγνά το Financial Dept αν δεν χρησιμοποιήσει ΟΛΗ την σαβούρα που έχουν στα ράφια ..??? :winka:

stefanos

25/06/2008, 14:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μήπως το ότι θα τον πηδήξει στεγνά το Financial Dept αν δεν χρησιμοποιήσει ΟΛΗ την σαβούρα που έχουν στα ράφια ..??? :winka:

Δεν είναι σαβούρα απλά πρέπει μέσα απο μια διαδικασία ποιοτικού ελέγχου :rolleyes: να ταιριάξουν μεταξύ τους ώστε να δημιουργηθεί ένα αποδεκτό τελικό προιόν.

sapila racing

25/06/2008, 14:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μήπως το ότι θα τον πηδήξει στεγνά το Financial Dept αν δεν χρησιμοποιήσει ΟΛΗ την σαβούρα που έχουν στα ράφια ..??? :winka:

:lol:
H ασκηση συνήθως ξεκίναγε ως εξής:

'Θελουμε να κατασκευάσουμε κινητήρα τραίνου ισχύος 1000 ίππων κλπ κλπ..... ' :wave2:

OldMan

25/06/2008, 14:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν είναι σαβούρα απλά πρέπει μέσα απο μια διαδικασία ποιοτικού ελέγχου :rolleyes: να ταιριάξουν μεταξύ τους ώστε να δημιουργηθεί ένα αποδεκτό τελικό προιόν.
Σαν το Serrow 225 της YAMAHA, ας πούμε ..??? :winka:

kostakisK

25/06/2008, 15:19

Σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας και τις απαντήσεις σας. Προσπαθώντας να κατανοήσω τον δικύλινδρο ( που ήταν και η αρχική μου ερώτηση ) και λαμβάνοντας υπόψη τα γραφόμενα του forum και τις λίγες μου γνώσεις φτάνω στα εξής συμπεράσματα :

1 . Εστω μονοκύλινδρος που σε κάθε "κύκλο" του διανύει 4 μέτρα. Την στιγμή 0 γίνεται η έκρηξη και το πιστόνι κατεβαίνει μέχρι κατω και το μηχανάκι διανύει 1 μέτρο. Τα άλλα 3 μέτρα ( εξαγωγή-εισαγωγή-συμπίεση ) γίνονται παθητικά από την αδράνεια κινητήρα-σφονδύλου+αδράνεια μοτοσυκλέτας κλπ. Αρα στα 4 μέτρα , μόνο στό 1 έχουμε έργο και είναι "απότομο" λόγω δυνατής πιστονιάς και μη ομαλο . Σωστά ???

2 . Εστω δικύλινδρος με τα ίδια κυβικά , και στρόφαλο 180 μοίρες. Θα έχουμε 1 μικρή πιστονιά την στιγμή 0 και άλλη μία μετά απο 2 μέτρα (ακριβώσ στη μέση δηλαδή). Αρα ο δικύλινδρος με στρόφαλο 180 μοίρες είναι ο πιο ομαλός δικύλινδρος. Σωστά !!!!!

3 . Εστώ δικύλινδρος με τα ιδια κυβικά και στρόφαλο 270 μοίρες. Θα έχουμε 1 μικρή πιστονιά την στιγμή 0 και μόλις κατέβει αυτό το πιστόνι (μετα απο 1 μέτρο ) θα σκάσει και το άλλο. Αρα το πρώτο μέτρο θα επιταχύνει ο ένας κύλινδρος και το αμέσως επόμενο μέτρο θα επιταχύνει ο άλλος κύλινδρος . Τα επόμενα 2 μέτρα θα είναι παθητικά Αρα ο δικύλινδρος αυτός , δεν θα είναι τόσο ομαλός όσο ο 180 μοίρών αλλά ούτε τόσο απότομος όσο ο μονοκύλινδρος. Θα είναι κάτι ενδιάμεσο στο "μπαμ " του μονοκύλινδρου και στην ομαλότητα του δικύλινδρου με στρόφαλο 180 μοιρών . Σωστά ????

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : Αν οι παραπάνω υποθέσεις μου είναι σωστές , τότε έχω πλήρως κατατοπιστεί περί δικύλινδρου !! Ποιά είναι η γνώμη σας ??? Ευχαριστώ πολύ - Κώστας

stefanos

25/06/2008, 15:42

Ο τεράχρονος έχει κύκλο 720 μοίρες οπότε ξανασκέψου το.

sapila racing

25/06/2008, 15:45

Οπως σου ειπε ο stefanos εχεις κάνει λάθος με τις μοίρες.

Αυτα που λες ισχύουν για εναν δίχρονο.

καντα ολα επι 2 και θα είσαι σωστός για τετράχρονο.

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 17:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Δεν με κάλυψες αλλά καλά το πας.

Πες μας λοιπόν ποια είναι τα κριτήρια του μηχανολόγου που θα αποφασίσει τον αριθμό κυλίνδρων και την διάταξη του κινητήρα της νέας μοτοσυκλέτας που θα φτιαξει το εργοστάσιο. :smokin:

Πολλά...
1)Αν δουλεύει στη Harley το συγκεκριμένο V2 γιατί κάνει το συγκεκριμένο μπα-μπαμ-μπα-μπαμ το οποίο είναι πια trademark (μηνξεχνάς να πουλήσουν θέλουν...)
2)Αν θέλει η εταιρεία πισταδόρικο μηχανάκι(cbr κλπ) πας για 4 κυλ,μικρή διαδρομή και όσο μπορείς μεγάλη σχέση συμπίεσης γιατί θες τη max απόδοση ας είναι στις 1234576547366474588rpm.
3)Αν θες off road μεσαίου κυβισμού πας σε 1κύλινδρο(απλή κατασκευή,ροπή από χαμηλά γιατί πρόκειται για πιστονιές μεγάλου κυλίνδρου,μικρό βάρος,εύκολη πρόσβαση=εύκολη συντήρηση στη μέση του πουθενά)
4)Αν θες στρητάδικο ελκυστικό για πρώτη μηχανή=όχι τρελλή δύναμη,στενό,ελαφρύ(er6-n,er-6f,sv 650,sv 650s)πας σε 2 κύλινδρο,είτε σε σειρά είτε V,αναλόγως α)το τυχόν διαθέσιμο στοκ(αν εξελίξεις νέο μοτέρ το κόστος ανεβαίνει) β)τί χαρακτήρα θες να δώσεις στη λειτουργία του μοτέρ,γ)σε ποια αγορά θα κάνει το ντεμπούτο ή που ελπίζεις/θες να πουλήσεις(πχ αν θες γιουεσντόλαρς θα πλασάρεις V μοτέρ)
5)Αν θες μεγάλο ροπάτο on-off(που στην τελική καταντά ψηλό street πχ TDM) πας πάλι 2κυλ,γιατί θες να'ναι όσο μπορείς στενό
6)Αν δουλεύει στη Moto σκούζι V2 εγκάρσια γιατί αυτό θέλουν οι πελάτες
7)Αν δουλεύει στην Triumph 3κύλινδρο γιατί μια ζωή η εταιρεία τέτοια έφτιαχνε,γιατί σε κάποιους κυβισμούς έχουν κάποια +(Daytona 675) και γιατί...αυτό ξανά-θέλουν οι πελάτες!
8)Αν δουλεύει στη μπέμπα boxer για αντίστοιχους λόγους
9)θα τον πηδήξει στεγνά το Financial Dept αν δεν χρησιμοποιήσει ΟΛΗ την σαβούρα που έχουν στα ράφια(κλόπυ πέιστ από OldMan)
10)Ένα σωρό άλλους που δεν τους ξέρω(αν τους ήξερα δε θα μουν εδώ...:)

Τώρα ντάξει;;:wave2:

TOLISTOLAROS

25/06/2008, 17:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Να σε πλήροφορήσω οτι απο το 1965 η Honda εφτιαχνε μοτερ που δούλευαν στις 18.000 στροφες και οχι μόνο δεν εσπαγαν αλλά εβγαζαν και πανω απο εναν αγώνα πολλών χιλιομέτρων.
Η τεχνολογία υπήρχε λοιπόν.
Ρε δε μιλάμε για αγωνιστικά μοτέρ,αλλά για μαζικής παραγωγής τα οποία ενδεχομένως:
1)Δε θα τα συντηρούν κάθε 3 και λίγο οι μηχανικοί του pit lane αλλά ο μπάρμπα Γιώργος(αν τα συντηρεί κι'όλας...)
2)Θα πουληθούν σε πολλές χώρες με διαφορετικές βενζίνες,διαφορετικές κλιματολογικές συνθήκες
3)Θα τα χειρίζονται καλοί,κακοί,άσχημοι,άσχετοι ιδιοκτήτες
4)Τα αγωνιστικά μετά 1 το πολύ 2 αγώνες πάνε για rebuilt...
5)Μιλάς για δίχρονα μοτέρ....4χρονα μοτέρ το 1965 δεν ανεβάζανε 18000 ...ξέχασέ το.Εδώ τα Honda μοτέρ F1(που πάντα ήταν τα πιο hi tech απ'όλα τα μηχανοκίνητα) της τότε εποχής φτάνανε το πολύ 13000.

stefanos

25/06/2008, 18:37

Εντάξει καταλήξαμε οτι η διάταξη δεν παίζει ρόλο στην απόδοση η ακόμα?:smokin:

kostakisK

25/06/2008, 18:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εντάξει καταλήξαμε οτι η διάταξη δεν παίζει ρόλο στην απόδοση η ακόμα?:smokin:

Καταλήξαμε πιστεύω ! Η διάταξη έχει να κάνει με χωροταξία και κραδασμούς ! Η απόδοση έχει να κάνει με μοίρες στροφάλου ( και άλλους παράγοντες οπως διάμετρο επί διαδρομή , αριθμό βαλβίδων , εκκεντροφόρους κλπ-αλλά δεν φτάσαμε ακόμα εκεί !!!! )

ΑΑΑ.... και να μην ξεχάσω. Εχεις απόλυτο δίκαιο για τις 720 μοίρες του πλήρους κύκλου του μονοκύλινδρου !!!

byron

26/06/2008, 00:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
5)Μιλάς για δίχρονα μοτέρ....4χρονα μοτέρ το 1965 δεν ανεβάζανε 18000 ...ξέχασέ το.Εδώ τα Honda μοτέρ F1(που πάντα ήταν τα πιο hi tech απ'όλα τα μηχανοκίνητα) της τότε εποχής φτάνανε το πολύ 13000.

:nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:

Ψάξε λίγο την σειρά RC και τι στροφές ανέβαζαν :D

RC 149 του 1966 πχ.....

Specifications: 5 cylinder in line, 4 stroke, air-cooled, 124.4 cc (35.5 x 25.14 mm), 34 HP at 20500 rpm, max revolutions 23000 rpm , DOHC, 4 valves per cylinder, 5 carburretteurs, magnesium crankcase, electronical ignition, 9 gears, chain driven, drum brakes, tyres 18", mass 85 kg, max speed 210 km/h.

The Swiss racing motorcyclist on small motorcycles, Luigi Taveri, won the worldchampionship three times on the Honda 125 cc.

Γύρω τις 20.000 σαλ ανέβαζε και το RC 174 (297cc) (http://www.motorcyclistonline.com/features/122_honda_rc174_six/crankshaft_engine_cylendar.html). To link αφορά την ανακατασκευή του RC και την απίστευτη δυσκολία να κατασκευαστεί το ίδιο μοτέρ 40 χρόνια μετά. :wave2: