Κοστος κατασκευης πιστας

[Ταξιδευτής]

Ολοι γνωριζετε φανταζομαι την τραγικη κατασταση που λεγεται "πιστα" στην Ελλαδα.
Με αφορμη το προσφατο κλεισιμο της "πιστας" των Μεγαρων πολλοι και μεσα σε αυτους και ο γραφων αναρωτηθηκαν γιατι στο διαολο ειναι ΤΟΣΟ δυσκολο πια να φτιαξει καποιος μια πιστα της προκοπης.

Κανεις δεν ξερει να δωσει μια σαφη απαντηση του ποσο μπορει να κοστιζε μια πιστα διεθνων προδιαγραφων, και ομως η μονιμη επωδος οσων ρωτησα ηταν να μην ασχοληθω με το θεμα.

Εγω ομως οταν μου λενε να μην το ψαξω τοτε ειναι που σκυλιαζω! Ετσι εκανα μια μικρη ερευνα και βρηκα μερικα πολυ ενδιαφεροντα πραγματακια που ειπα να μοιραστω μαζι σας.


ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ

Μια Ουγγροισπανικη εταιρια ξεκινησε την κατασκευη μιας ολοκαινουργιας πιστας στην Ουγγαρια, μηκους 4,650 μετρων, η οποια ενδεχομενως θα μπει στο αγωνιστικο προγραμμα του MotoGP απο το 2009. Την κατασκευη ανελαβε η Ισπανικη εταιρια Sedesa και το συνολικο κοστος της πιστας & εγκατασταεων ανερχεται στα 80 εκατομμυρια ευρω. http://www.bbj.hu/main/news_41923_sedesa%2Bto%2Bbuild%2B%25E2%2582%25AC80%2Bmln%2Bmotogp%2Bcircuit%2Bin%2Bhungary.html

Δεν ξερω αν ειναι συμπτωση αλλα ενα ποσο της ταξης των 80 εκατ. ευρω φαινεται να ειναι "ταριφα" για την κατασκευη μιας πιστας παγκοσμιου κλασεως.
Η πιστα της Κωνσταντινουπολης με συνολικο μηκος 5,378 μετρα κατασκευαστηκε το 2005 και κοστισε επισης 80 εκατ. ευρω.
http://www.turkeytravelplanner.com/special/auto_racing/istanbul_park.html

Ετσι λοιπον εχουμε μια πρωτη εικονα του ποσο θα κοστιζε αυτη η περιφημη πιστα στην Ελλαδα.



ΧΩΡΟΣ

Τι γινεται απο πλευρας χωρου ομως;
Η διασημη πιστα της Monza στην Ιταλια βρισκεται μεσα στο ομωνυμο παρκο συνολικης εκτασης 6,500 στρεμματων.
Ακομα και αν δεχτουμε οτι μια τετοια εκταση ειναι λιγο υπερβολικη για τα Ελληνικα δεδομενα (αν και οχι και τοσο οπως θα δειτε), μπορουμε να δουμε κατι πιο κοντινο σε εμας: Η πιστα της Κωνσταντινουπολης μαζι με τις σχετικες εγκαστασεις καταλαμβανει μια εκταση 2,215 στρεμματων.

Τετοιες εκτασεις βρισκονται ευκολα στην Ελλαδα.
Σκεφτειτε μονο οτι το Ολυμπιακο Κεντρο Ιππασιας στο Μαρκοπουλο καταλαμβανει μια εκταση 2,000 στρεμματων ( http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=351179&publDate=2000-07-08%2000:00:00.0 ) ενω η εκταση που καταλαμβανει το πρωην αεροδρομιου του Ελληνικου ανερχεται στα 5,300 στρεμματα! http://www.lifoland.gr/content/x8/440


ΚΟΣΤΟΣ ΕΚΤΑΣΗΣ

Οκ, και χωρο βρηκαμε! Τι κοστος αγορας μπορει να εχει ομως μια τετοια εκταση;;
Για να δουμε... Ενα προχειρο παραδειγμα που βρηκα ειναι 2,000 στρεμματα στην Κρητη λιγο εξω απο τα Χανια στα 10 εκατ. ευρω και "με θέα το Κρητικό πέλαγος", ετσι, για να βγαζουνε γουστα οι αναβατες οταν θα κουτρουβαλιαζουνε στην Κ10 με στυμμενη 6η!!! :lol: http://www.leonidas-homes.gr/view_property.php?lang=gr&id=8271&tmpl=7


ΑΠΟΣΒΕΣΗ
Οκ, μεχρι τωρα εχουμε το συνολικο κοστος του εργου στα 80 εκατ. ευρω, στο οποιο ενδεχομενως να περιλαμβανεται και η αγορα της εκτασης.

Μια επιχειρηση ομως που θα αναλαβει να χρηματοδοτησει ενα τετοιο εγχειρημα θελει να βγαλει λεφτα απο αυτο (προφανως). Θα ηταν βιωσιμο ενα τετοιο project;

Eνα πολυ ενδιαφερον παραδειγμα ερχεται απο την πιστα του Donnington στην Μ. Βρετανια.
Στην ερευνα που εκανε η κρατικη υπηρεσια αναπτυξης (emda), το Donington Park και η Dorna σε σχεση με το οικονομικο αντικτυπο του MotoGP του 2004 αναφερονται καποια πολυ ενδιαφεροντα στοιχεια! http://www.emda.org.uk/news/newsreturn.asp?fileno=2715

Εκεινη την χρονια τον αγωνα παρακολουθησαν πανω απο 70,000 θεατες, οι οποιοι ξοδεψαν συνολικα πανω απο 16,5 εκατ. λιρες (20,8 εκατ. ευρω) σε διαμονη, φαγητο και διασκεδαση ενω πανω απο 130,000 θεατες περασαν απο την πιστα και την περιοχη στις 4 μερες του αγωνα.

Η ερευνα εδειξε οτι οντας στην πιστα οι θεατες ξοδεψαν σχεδον 14,6 εκατ. λιρες μεσα σε μια περιοχη 25 μιλιων, συμπεριλαμβανοντας τις πολεις του Derby, το Leicester και το Nottingham.
Το ολο event επισης ηταν η πηγη ενος ακομα ποσου της ταξης των 1,9 εκατ. λιρων ανα την επικρατεια.

Αυτος ο αριθμος προσελευσης θεατων ειναι πολυ συνηθισμενος:
το MotoGP στη νεα πιστα της Ουγγαριας προβλεπεται να προσελκυει 110 με 140 χιλιαδες θεατες τις ημερες του αγωνα, ενω το GP της Formula 1 στο Hungaroring προσελκυσε 106,000 θεατες http://www.grandprixcities.com/hun.html

Στο ιδιο μοτιβο, το GP της Formula 1 στην Καταλονια φετος προσελκυσε 136,200 θεατες, ενω πολυ κοντα ηταν και το MotoGP με 130,000 θεατες. http://www.grandprixcities.com/spn.html και το Μουτζελο με 134,000 θεατες. http://www.grandprixcities.com/raceattendances.html

Περα απο τους αγωνες παγκοσμιου επιπεδου ομως υπαρχει και το τοπικο σκελος.
Εδω ειναι μια πονεμενη ιστορια στην Ελλαδα... Οσοι εχουν ασχοληθει με τους αγωνες ξερουν καλα.
Το συμπερασμα ειναι οτι με τοπικους και ΜΟΝΟ αγωνες τα εξοδα μιας τετοιας πιστας ΔΕΝ βγαινουν.
Σε αυτη την περιπτωση ομως οι τοπικοι αγωνες θα λειτουργουν συμπληρωματικα των διεθνων, αποφεροντας ενα επιπλεον ευπροσδεκτο εσοδο στον ετησιο ισολογισμο.

Και βεβαια ας μην ξεχναμε τα αγαπημενα μας track days.
To 0-300 τυπικα εκανε 17-18 TD τη χρονια στα Μεγαρα, και 14-15 σχολεια ετησιως.

Ο Ζαφ επισης κανει περι τα 17 TD το χρονο http://www.ktmhellasclub.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=844&sid=b399da5d266ee2ad9299e65dafdc0684

Με μια μετριοπαθη συμμετοχη 150 αναβατων ανα TD εχουμε εσοδα της ταξης των 7,500 - 9,000 ευρω, η αλλιως 150,000+ το χρονο. Προφανως αυτο το ποσο παει στην τσεπη των διοργανωτων των TD αλλα ενα μερος πηγαινει για την ενοικιαση της πιστας.
(απο 600 - 4,000 ευρω στην περιπτωση των Σερρων) http://www.serrescircuit.gr/index.php?id=427

Σε πιστες παγκοσμιου επιπεδου βεβαια τα τιμολογια ειναι αλλα: Στην Monza η ενοικιαση της πιστας για μια ημερα κυμαινεται απο 13,000 ευρω τις καθημερινες μεχρι 22,000 ευρω τα ΣΚ. http://www.monzanet.it/doc_aggiornati/Tariffe2008ENG.pdf


ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Βλεπουμε λοιπον, οτι και μονο με την πιστα να λειτουργει ενα 4ημερο για τον αγωνα του MotoGP, το αρχικο κοστος των 80-90 εκατομμυριων ευρω μπορει να αποσβεστει μεσα σε 4-5 χρονια!

Αν μεσα σε αυτα βαλουμε και τα δικαιωματα για τηλεοπτικη καλυψη, τις διαφημισεις χορηγων και τοπικων επιχειρησεων καθως και τα Track Days (μονο στις μοτο ειναι πανω απο 30 το χρονο), και τα σχολεια οδηγησης, καθως και τα αντιστοιχα events των αυτοκινητων, τοτε το συνολο των εσοδων αυξανεται θεαματικα.

Ακομα και αν πρεπει να υπολογισουμε τα ετησια κοστη της πιστας οσον αφορα την συντηρηση, διαχειρηση, προσωπικο, κλπ, ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ οτι εφοσον η πιστα εχει εξασφαλισει αγωνες του ΠΠ εχει και εξασφαλισμενη κερδοφορια.

Αν στο παραπανω υπολογισουμε οτι ΥΠΑΡΧΕΙ ενδιαφερον τοσο απο FIA (Max Mosley) και απο Dorna για την διεξαγωγη αγωνων του παγκοσμιου στην Ελλαδα, και το ΓΕΓΟΝΟΣ οτι οταν ενας επιχειρηματικος ομιλος ΘΕΛΕΙ να κανει κατι στην Ελλαδα γινεται (αρκει και το ...λαδακι να ειναι καταλληλου SAE), τοτε ειλικρινα δεν βλεπω καμια μα καμια δικαιολογια για το οτι δεν γινεται πιστα στην Ελλαδα....

[Tropeas]

Δικαιολογία : ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ και λοιποί ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΤΟΥ! :rolleyes: :winka:

[madox]

ξεχασες και τις διαφορες δοκιμες που μπορουν να γινονται απο διαφορες ομαδες,περιοδικα κτλ
η πιστα ειναι βιωσιμη μην κοιτατε την τουρκια που μπηκε μεσα αλλος κοσμος εκει:wave2:

80 εκ πολλοι παπαρες που βγαινουν στην τηλεοραση θα πουν οτι ειναι πολλα την ιδια στιγμη που μονο το στεγαστρο στο ΟΑΚΑ στοιχησε 15εκ....

[dukeandthecity]

χοντρικοί υπολογισμοί

έσοδα απο td και αγώνες ελληνικου πρωταθλήματος = έξοδα συντήρησης και λειτουργίας της πίστας

Απόσβεση κεφαλαίου.

Εκροές για κατασκευή 80 εκ + 10 εκ + (?) εκ

όπου (?) λάδι

τώρα ισχύει και η παρακάτω παράμετρος

αν ο επενδυτικός όμιλος είναι ξένων συμφερόντων βάλε ότι το (?) ειναι αντιστρόφος ανάλογο με το (t)

όπου (t) o χρονος κατασκευής.

αν ο επενδυτικός όμιλος είναι ελληνικών συμφερόντων βάλε ότι το (?) είναι αντιστρόφος ανάλογο με το (q)

όπου (q) η ποιότητα κατασκευής.


Αν τώρα κατορθώσεις να βρείς τιμές για το (t) και το (q) που να ικανοποιούν την dorna και την fia και να πάρεις στάνταρ την εγγυηση τους οτι για minimum 5 έτη θα σε έχουν στο πρόγραμμα τους, τότε θα βρείς και τη συνολική εκροή για την κατασκευή και τον χρόνο αποσβεσης της επένδυσης.

Και επειδή όσοι διαθετουν 100+ μύρια προτιμούν να τα κανουν πασατέμπο απο να τα ρίξουν στην Ελλάδα και μάλιστα σε επένδυση υψηλού ρίσκου

έρχεσε μια σέρρας και πιάνουμε κουβέντες υψηλού επιπέδου για το πως ντριφτάρω στο γιαουρτι πριν την κ3.

:beer: :beer:

[Road67]

Λυση θα υπαρξει μονο αν το κανει ιδιωτης η γκρουπ ιδιωτων και το αστειο ειναι πως μπορει να εχει αμεση αποσβεση μεσα σε 3 χρονια γιατι δεν ειναι μονο οι αγωνες, ειμαστε κι εμεις οι ερασιτεχνες απο την αλλη που θελουμε να οδηγησουμε χωρις να πεταγονται κονσερβες απο παντου, αλλα και πανω απο τους αγωνες, αλλα και απο εμας ειναι οι Διαφημισεις που αποφερουν γερα λεφτα.
Ειναι σαν τα ιδιωτικα πανεπιστημια, ενας θα κανει καπου καπως καποτε την αρχη και θ' ακολουθησουν κι αλλοι.
Υπαρχουν πολλα μερη με αυτες τις εκτασεις.
Ενδεικτικα αναφερω,
Αργολιδα
Περιοχη Ραχουλι [εξω απο Παραμυθια]
Αρτα [για οσους ξερουν εκει που εκτρεφουν τους νεροβουβαλους]
Κρητη ορια Χανιων με Ρεθυμνο [μου διαφευγει το ονομα της περιοχης]
Περιοχες εξω απο το χωριο Λαλας [στον Πυργο]

[Sapadak]

Πολυ καλα τα ειπες..........αλλα ειναι θεωρητικα (δυστυχως)

Οι καρεκλοκενταυροι δεν σκαμπαζουν απο απλη αριθμητικη



Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής
[B]
Μια Ουγγροισπανικη εταιρια ξεκινησε την κατασκευη μιας ολοκαινουργιας πιστας στην Ουγγαρια, μηκους 4,650 μετρων, η οποια ενδεχομενως θα μπει στο αγωνιστικο προγραμμα του MotoGP απο το 2009.

Η πιστα ειναι μεσα στο προγραμμα του 2009

[platongr]

Αν βρίσκονταν ένα group επιφανών ιδιωτών θα μπορούσαν να οργανώσουν μία κίνηση.

Μια ομάδα π.χ. από γνωστούς επιχειρηματίες* που τρέχουν ήδη, θα αναλάμβαναν ένα μεγάλο μέρος της επένδυσης.
Θα μπορούσαν να κάνουν μία Α.Ε. με σκοπό την δημιουργία της πίστας και ορίζοντας ένα minimum ποσό που θα μπορούσε κάποιος να καταβάλει και ταυτόχρονα να πάρει μετοχές της επιχείρησης.
Παράλληλα, κάποιος ιδιώτης θα μπορούσε να κάνει donate ότι αυτός θέλει κερδίζοντας μελλοντικές εκπτώσεις ή... δεν ξέρω τι άλλο :)


Ωραία τα γράφω...Δεν ξέρω όμως αν το * βάλουμε δίπλα και την λέξη λαμόγιο τι μπορεί να γίνει :wave2:

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής
Ολοι γνωριζετε
.
.
.
.
.Αν στο παραπανω υπολογισουμε οτι ΥΠΑΡΧΕΙ ενδιαφερον τοσο απο FIA (Max Mosley) και απο Dorna για την διεξαγωγη αγωνων του παγκοσμιου στην Ελλαδα, και το ΓΕΓΟΝΟΣ οτι οταν ενας επιχειρηματικος ομιλος ΘΕΛΕΙ να κανει κατι στην Ελλαδα γινεται (αρκει και το ...λαδακι να ειναι καταλληλου SAE), τοτε ειλικρινα δεν βλεπω καμια μα καμια δικαιολογια για το οτι δεν γινεται πιστα στην Ελλαδα....


Δεν ξέρω αν οι υπολογισμοί είναι σωστοί.
Συνήθως υπάρχουν πολλά "κρυφά" έξοδα που τελικά κάνουν το επιχείρημα μη βιώσιμο ή όχι...Όπως επίσης και τα έξοδα συντήρησης που για τέτοιων προδιαγραφών πίστα δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητα.
Και από όσο γνωρίζω πίστες που δημιουργήθηκαν πρόσφατα σε χώρες χωρίς παράδοση στον μηχανοκίνητο αθλητισμό παρ' όλο που πήραν αγώνες F1 και γενικά παγκοσμίου επιπέδου (Τουρκία, Κατάρ κλπ) τελικά "μπήκαν" μέσα χοντρά.
Δεν ξέρω γιατί εδώ θα τα πάμε καλύτερα...
Και μιας και μιλάμε για ιδιωτική πρωτοβουλία, κανένας επιχειρηματίας ή όμιλος δεν θα επενδύσει τα (πολλά) χρήματα που απαιτούνται αν δεν είναι σχεδόν 100% σίγουρος ότι θα αποφέρει κέρδη σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα.
Το θέμα σίγουρα δεν είναι εύκολο να αναλυθεί από εδώ και χρειάζεται σοβαρή οικονομοτεχνική μελέτη προκειμένου να φανεί η βιωσιμότητα ή όχι.
Όσο και να το θέλουμε, όσο και να φωνάζουμε, "έξω από τον χορό" και με "ξένα χρήματα" όλα φαίνονται εύκολα.

[H.A.Balafoutre]

Ακόμη και οι υποθέσεις σου είναι πολύ άκυρες.

Η καινούρια πίστα στην Ουγγαρία δεν κοστίζει 80 αλλά 172μύρια ευρώ περίπουhttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=35632.

Στους γύφτους κόστισε καμιά κατοστράρα.....120περίπου. Και μάλιστα το φώναζα...μην τρώτε τα γύφτικα παπάρια....κατάπιναν ορισμένοι....Και φυσικά μόνον αυτοί μπήκαν μέσα κι όχι οι άραβες...μην τρελαθούμε.....οι άραβες είναι έξυπνοι...ή τουλάχιστον πολύ πιο πλούσιοι από τους γύφτους.....

Στην Πορτογαλία που ετοιμάζεται για τον Νοέμβριο και πρίν 15 μέρες έγιναν οι δοκιμές κόστισε περίπου 200μύρια ευρώ!!!.....http://www.autodromodoalgarve.com/articles/noticia/minister-of-the-economy-and-secretary-of-state-for-sport-visit-algarve-motor-park-construction-site/

Όταν στην Ελλάδα, με το ζόρι πουλιούνται 100.000μηχανές (και το 60% πάπιες) και 260.000αυτοκίνητα το χρόνο....και ξοδεύονται πολλά περισσότερα, ειδικά φέτος σε μεταγραφές στο ποδόσφαιρο-μπάσκετ.....τότε μάλλον δεν έχεις ιδέα σε ποιά χώρα ζεις.

Είναι λυπηρό να στο λέω, αλλά συνάμα και πραγματικότητα. Οπότε μην είμαστε αχάρηστοι με τις Σέρρες.

Η αλήθεια βέβαια δεν έχει να κάνει με πίστες και διάφορα άλλα....έχει να κάνει με κάτι βαθύτερο.....όσο κι αν δεν θέλετε να το πιστεύετε τα λεφτά αυξάνονται αλλά ακόμη κι έτσι, κανείς Έλληνας δεν θέλει να επενδύσει σε Έλληνα....εκεί φτάσαμε. Τέτοια είναι η ξεφτίλα μας.

[el_hymador]

Ρε σεις, αν στην Ελλαδα δεν παιζει διαγωνισμος, μιζες κουμπαριλικια με κατασκευαστικες και η προοπτικη του "παιρνειν" μακροπροθεσμα απο το εκαστοτε εργο, δεν φτιαχνεται ουτε πεζοδρομιο 10 μετρων...

[Ταξιδευτής]

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
......

Δεν ξερω γιατι μου επιτιθεσαι. Θα μπορουσα και εγω να αντιγυρισω να σου πω οτι εισαι ακυρος! :rolleyes:
Εγω παραθεσα αυτα που βρηκα σε πηγες στο δικτυο -ακριβως οπως εκανες και εσυ.
Δεν ειναι απαραιτητο οτι η δικη σου η πηγη ειναι πιο εγκυρη απο αυτες που παραθεσα εγω. Οποιοσδηποτε μπορει να πεταξει ενα νουμερο, ετσι για εχουμε να λεμε. Απο τη στιγμη που δεν εχουμε προσβαση στις κατασκευαστικες εταιριες τοτε οσα λεμε ειναι θεωριες.

Οπως και να εχει ομως, ακομα και αν θεωρησουμε οτι το κοστος θα ηταν περι τα 120-140 εκατ. ευρω, τοτε και ΠΑΛΙ με μερικα χρονια αγωνων του παγκοσμιου η αποσβεση θα γινοταν ΚΑΝΟΝΙΚΑ!
Δεν ειναι νομιζω κοροιδα τοσοι και τοσοι που φτιαχνουν πιστες ανα τον κοσμο.

Και κατι ακομα σχετικα με τις πιστες που μπαινουν μεσα σε χωρες που δεν εχουν αυτοκινητιστικη κουλτουρα. Τι εχει γινει στην Ουγγαρια; Το Hungaroring ειναι μια εξαιρετικη και διασημη πιστα πολλες δεκαετιες τωρα, και οπως ειπαμε και παραπανω ηδη μια 2η ετοιμαζεται.
Τι αυτοκινητιστικη κουλτουρα εχει; Επειδη εχω ζησει εκει σε πληροφορω οτι ναι μεν οι ανθρωποι ειναι πολυ πιο ευρωπαιοι απο εμας στη συμπεριφορα στο δρομο, αλλα δεν εχουν ιδιαιτερη ιστορια με την αυτοκινηση (δεν πανε πολλα χρονια που η χωρα ηταν στο ανατολικο μπλοκ εξαλλου)...
Πως λοιπον εχει τετοιες πιστες ΚΑΙ μπορουν να ειναι βιωσιμες;

Αν θες να εισαι αρνητικος και να τα μηδενιζεις ολα και να λες τη μονιμη επωδο "στην Ελλαδα ζεις", "δεν γινεται τιποτα" κλπ κλπ τοτε be my guest και ασε εμας τους βλακες να συζηταμε.... :rolleyes:

[H.A.Balafoutre]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής
Δεν ξερω γιατι μου επιτιθεσαι. Θα μπορουσα και εγω να αντιγυρισω να σου πω οτι εισαι ακυρος! :rolleyes:
Εγω παραθεσα αυτα που βρηκα σε πηγες στο δικτυο -ακριβως οπως εκανες και εσυ.
Δεν ειναι απαραιτητο οτι η δικη σου η πηγη ειναι πιο εγκυρη απο αυτες που παραθεσα εγω. Οποιοσδηποτε μπορει να πεταξει ενα νουμερο, ετσι για εχουμε να λεμε. Απο τη στιγμη που δεν εχουμε προσβαση στις κατασκευαστικες εταιριες τοτε οσα λεμε ειναι θεωριες.

Οπως και να εχει ομως, ακομα και αν θεωρησουμε οτι το κοστος θα ηταν περι τα 120-140 εκατ. ευρω, τοτε και ΠΑΛΙ με μερικα χρονια αγωνων του παγκοσμιου η αποσβεση θα γινοταν ΚΑΝΟΝΙΚΑ!
Δεν ειναι νομιζω κοροιδα τοσοι και τοσοι που φτιαχνουν πιστες ανα τον κοσμο.

Και κατι ακομα σχετικα με τις πιστες που μπαινουν μεσα σε χωρες που δεν εχουν αυτοκινητιστικη κουλτουρα. Τι εχει γινει στην Ουγγαρια; Το Hungaroring ειναι μια εξαιρετικη και διασημη πιστα πολλες δεκαετιες τωρα, και οπως ειπαμε και παραπανω ηδη μια 2η ετοιμαζεται.
Τι αυτοκινητιστικη κουλτουρα εχει; Επειδη εχω ζησει εκει σε πληροφορω οτι ναι μεν οι ανθρωποι ειναι πολυ πιο ευρωπαιοι απο εμας στη συμπεριφορα στο δρομο, αλλα δεν εχουν ιδιαιτερη ιστορια με την αυτοκινηση (δεν πανε πολλα χρονια που η χωρα ηταν στο ανατολικο μπλοκ εξαλλου)...
Πως λοιπον εχει τετοιες πιστες ΚΑΙ μπορουν να ειναι βιωσιμες;

Αν θες να εισαι αρνητικος και να τα μηδενιζεις ολα και να λες τη μονιμη επωδο "στην Ελλαδα ζεις", "δεν γινεται τιποτα" κλπ κλπ τοτε be my guest και ασε εμας τους βλακες να συζηταμε.... :rolleyes:



Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Ακόμη και οι υποθέσεις σου είναι πολύ άκυρες.

Η καινούρια πίστα στην Ουγγαρία δεν κοστίζει 80 αλλά 172μύρια ευρώ περίπουhttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=35632.

Στους γύφτους κόστισε καμιά κατοστράρα.....120περίπου. Και μάλιστα το φώναζα...μην τρώτε τα γύφτικα παπάρια....κατάπιναν ορισμένοι....Και φυσικά μόνον αυτοί μπήκαν μέσα κι όχι οι άραβες...μην τρελαθούμε.....οι άραβες είναι έξυπνοι...ή τουλάχιστον πολύ πιο πλούσιοι από τους γύφτους.....

Στην Πορτογαλία που ετοιμάζεται για τον Νοέμβριο και πρίν 15 μέρες έγιναν οι δοκιμές κόστισε περίπου 200μύρια ευρώ!!!.....http://www.autodromodoalgarve.com/articles/noticia/minister-of-the-economy-and-secretary-of-state-for-sport-visit-algarve-motor-park-construction-site/

Όταν στην Ελλάδα, με το ζόρι πουλιούνται 100.000μηχανές (και το 60% πάπιες) και 260.000αυτοκίνητα το χρόνο....και ξοδεύονται πολλά περισσότερα, ειδικά φέτος σε μεταγραφές στο ποδόσφαιρο-μπάσκετ.....τότε μάλλον δεν έχεις ιδέα σε ποιά χώρα ζεις.

Είναι λυπηρό να στο λέω, αλλά συνάμα και πραγματικότητα. Οπότε μην είμαστε αχάρηστοι με τις Σέρρες.

Η αλήθεια βέβαια δεν έχει να κάνει με πίστες και διάφορα άλλα....έχει να κάνει με κάτι βαθύτερο.....όσο κι αν δεν θέλετε να το πιστεύετε τα λεφτά αυξάνονται αλλά ακόμη κι έτσι, κανείς Έλληνας δεν θέλει να επενδύσει σε Έλληνα....εκεί φτάσαμε. Τέτοια είναι η ξεφτίλα μας.

Στο έγραψα, είναι λυπηρό αλλά τα νούμερα που παρέθεσες είναι 3 φορές μικρότερα...ε και τι να κάνω δηλαδή....να μη σου το πω.....

Κι όσο για το ποιά χώρα ζεις, ειδικά φέτος το τι χρήμα έπεσε στα ποδοσφαιρο-μπάσκετ...άμα τα μάθεις θα καταλάβεις γιατί στο λέω.

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Ακόμη και οι υποθέσεις σου είναι πολύ άκυρες.

Η καινούρια πίστα στην Ουγγαρία δεν κοστίζει 80 αλλά 172μύρια ευρώ περίπουhttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=35632.

Στους γύφτους κόστισε καμιά κατοστράρα.....120περίπου. Και μάλιστα το φώναζα...μην τρώτε τα γύφτικα παπάρια....κατάπιναν ορισμένοι....Και φυσικά μόνον αυτοί μπήκαν μέσα κι όχι οι άραβες...μην τρελαθούμε.....οι άραβες είναι έξυπνοι...ή τουλάχιστον πολύ πιο πλούσιοι από τους γύφτους.....

Στην Πορτογαλία που ετοιμάζεται για τον Νοέμβριο και πρίν 15 μέρες έγιναν οι δοκιμές κόστισε περίπου 200μύρια ευρώ!!!.....http://www.autodromodoalgarve.com/articles/noticia/minister-of-the-economy-and-secretary-of-state-for-sport-visit-algarve-motor-park-construction-site/

Όταν στην Ελλάδα, με το ζόρι πουλιούνται 100.000μηχανές (και το 60% πάπιες) και 260.000αυτοκίνητα το χρόνο....και ξοδεύονται πολλά περισσότερα, ειδικά φέτος σε μεταγραφές στο ποδόσφαιρο-μπάσκετ.....τότε μάλλον δεν έχεις ιδέα σε ποιά χώρα ζεις.

Είναι λυπηρό να στο λέω, αλλά συνάμα και πραγματικότητα. Οπότε μην είμαστε αχάρηστοι με τις Σέρρες.

Η αλήθεια βέβαια δεν έχει να κάνει με πίστες και διάφορα άλλα....έχει να κάνει με κάτι βαθύτερο.....όσο κι αν δεν θέλετε να το πιστεύετε τα λεφτά αυξάνονται αλλά ακόμη κι έτσι, κανείς Έλληνας δεν θέλει να επενδύσει σε Έλληνα....εκεί φτάσαμε. Τέτοια είναι η ξεφτίλα μας.

+1000

[Cpt. Haddock]

Πάλι ανακυκλωνόμαστε...

Το θέμα δεν ειναι αν αξίζει/μπορει/κοστίζει μια πιστα προδιαγραφων F1/MotoGP στην Ελλάδα...

Μπορούμε αντί για ΜΙΑ τέτοια στην οποία θα κανει το πανηγύρι του ο Μοσλει να έχουμε 4-5 μικρότερες/φτηνότερες σε διάφορα σημεία της Ελλάδας, ανοιχτές συνέχεια όπως οι Σέρρες και με στοιχειώδεις υποδομές όπως οι Σέρρες;

Μπορούμε;

Να το χέσω το motogp και τη fia...

να δω κατι καλύτερο απο το νταμάρι των μεγάρων, κατι εφάμιλλο των Σερρών, αλλα να το δω στη Πελοποννησο, στη Θεσσαλία, στην Ηπειρο, στη Δ. Μακεδονία, στη Στερεά Ελλάδα κ στη Κρήτη

[Nik0s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Πάλι ανακυκλωνόμαστε...

Το θέμα δεν ειναι αν αξίζει/μπορει/κοστίζει μια πιστα προδιαγραφων F1/MotoGP στην Ελλάδα...

Μπορούμε αντί για ΜΙΑ τέτοια στην οποία θα κανει το πανηγύρι του ο Μοσλει να έχουμε 4-5 μικρότερες/φτηνότερες σε διάφορα σημεία της Ελλάδας, ανοιχτές συνέχεια όπως οι Σέρρες και με στοιχειώδεις υποδομές όπως οι Σέρρες;

Μπορούμε;

Να το χέσω το motogp και τη fia...

να δω κατι καλύτερο απο το νταμάρι των μεγάρων, κατι εφάμιλλο των Σερρών, αλλα να το δω στη Πελοποννησο, στη Θεσσαλία, στην Ηπειρο, στη Δ. Μακεδονία, στη Στερεά Ελλάδα κ στη Κρήτη


+ 950

Όσο για τον παραπάνω προυπολογισμό.... αν όλοι κάναμε business plan με βάση πόσο πουλάει στο Internet η κυρά μαρία τα 10 στρέμματα της. ή τι διαβάσαμε σε ένα τουριστικό site για την κατασκευή μιας πίστας.... ζήτω που καήκαμε !

[Ταξιδευτής]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
+ 950

Όσο για τον παραπάνω προυπολογισμό.... αν όλοι κάναμε business plan με βάση πόσο πουλάει στο Internet η κυρά μαρία τα 10 στρέμματα της. ή τι διαβάσαμε σε ένα τουριστικό site για την κατασκευή μιας πίστας.... ζήτω που καήκαμε !

Ενω εσεις που δεν εχετε να προσφερετε τιποτα στη συζητηση παρα μονο μηδενισμο και κριτικη ειστε μια χαρα ε; :rolleyes:

1. Αν ειχες κανει τον κοπο να δεις λιγο τις παραπομπες θα εβλεπες οτι τα στοιχεια που παρεθεσα ΔΕΝ ηταν απο ...τουριστικα site, και στην τελικη δεν ειπε κανεις οτι θα εκανα business plan! Ο σκοπος ηταν να δουμε μια ταξη ΜΕΓΕΘΩΝ.

2. Αν νομιζεις οτι εχεις να προσφερεις κατι καλυτερο/ουσιαστικοτερο στη συζητηση τοτε by all means. :beer:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Πάλι ανακυκλωνόμαστε...

Το θέμα δεν ειναι αν αξίζει/μπορει/κοστίζει μια πιστα προδιαγραφων F1/MotoGP στην Ελλάδα...

Μπορούμε αντί για ΜΙΑ τέτοια στην οποία θα κανει το πανηγύρι του ο Μοσλει να έχουμε 4-5 μικρότερες/φτηνότερες σε διάφορα σημεία της Ελλάδας, ανοιχτές συνέχεια όπως οι Σέρρες και με στοιχειώδεις υποδομές όπως οι Σέρρες;

Μπορούμε;

Να το χέσω το motogp και τη fia...

να δω κατι καλύτερο απο το νταμάρι των μεγάρων, κατι εφάμιλλο των Σερρών, αλλα να το δω στη Πελοποννησο, στη Θεσσαλία, στην Ηπειρο, στη Δ. Μακεδονία, στη Στερεά Ελλάδα κ στη Κρήτη

Μόνο απο την τοπική αυτοδιοίκηση με μόνο σκοπό να υποστηρίξει τις δραστηριότητες της τοπική οικονομίας, γιατί δεν νομίζω να βγαίνουν τα έξοδα του προσωπικού με td και ψιλοαγώνες.

[Nik0s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής
Ενω εσεις που δεν εχετε να προσφερετε τιποτα στη συζητηση παρα μονο μηδενισμο και κριτικη ειστε μια χαρα ε; :rolleyes:

1. Αν ειχες κανει τον κοπο να δεις λιγο τις παραπομπες θα εβλεπες οτι τα στοιχεια που παρεθεσα ΔΕΝ ηταν απο ...τουριστικα site, και στην τελικη δεν ειπε κανεις οτι θα εκανα business plan! Ο σκοπος ηταν να δουμε μια ταξη ΜΕΓΕΘΩΝ.

2. Αν νομιζεις οτι εχεις να προσφερεις κατι καλυτερο/ουσιαστικοτερο στη συζητηση τοτε by all means. :beer:


Το Turkey Travel Planner τι είναι ? Το Leonidas Homes τι είναι ? :lol:

Απλά σου επισημαίνω οτι δεν μπορείς να έχεις ούτε τάξη μεγέθους από τις συγκεκριμένες πηγές, that's all :beer:

[stefanos]

το κόστος συντήρησης λοίπει απο την εξίσωση.
Ενδεικτικά το ΟΑΚΑ πρίν την Ολυμπιάδα είχε 400 άτομα μόνιμο προσωπικό...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
το κόστος συντήρησης λοίπει απο την εξίσωση.
Ενδεικτικά το ΟΑΚΑ πρίν την Ολυμπιάδα είχε 400 άτομα μόνιμο προσωπικό...


Μάλλον συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα.....

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μάλλον συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα.....

Για πίστα παγκοσμίου και εμένα λίγοι μου φαίνονται.
Για γήπεδο ποδοσφαίρου πολλοί, αλλά στην Ελλάδα ζούμε.:p

[Ταξιδευτής]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
Το Turkey Travel Planner τι είναι ? Το Leonidas Homes τι είναι ? :lol:

Απλά σου επισημαίνω οτι δεν μπορείς να έχεις ούτε τάξη μεγέθους από τις συγκεκριμένες πηγές, that's all :beer:

To πρωτο ειναι διαφημιστικο site της Τουρκιας το οποιο τυχαινει να αναφερει την πιστα ως μια απο τις ατραξιον της Κων/πολης. Το εβαλα απλα και μονο γιατι ετυχε να αναφερει το κοστος κτησης της πιστας. Ψαχνοντας στο google θα βρει κανεις και καλυτερες πηγες, αλλα αυτο δεν ηταν ο σκοπος της ΠΡΟΧΕΙΡΗΣ ερευνας μου.

Το αλλο ειναι κτηματομεσιτικο γραφειο -κοινως ΠΟΥΛΑΕΙ ΟΙΚΟΠΕΔΑ/κοινως η τιμη που αναφερει για τα 2,000 στρεμματα στην Κρητη ειναι αυτη που ειναι. Τωρα αν θα ηθελες να το λενε Carrington Investment Corporation για να νοιωθεις καλυτερα, σορρυ αλλα δεν..... :lol:


Απο εκει και περα, μπορουμε να συμφωνησουμε οτι ΕΣΤΩ το κοστος κατασκευης μιας ΜΕΣΗΣ πιστας με προδιαγραφες ειναι περι τα 120-140 εκατομμυρια;

Αν ναι, τοτε βαλτε κατω τα εσοδα που θα εχει μια τετοια πιστα απο αγωνες παγκοσμιου ΚΑΙ τα τοπικα event και υπολογιστε ποτε θα κανει αποσβεση και ποτε θα εχει κερδοφορια.

Οχι τιποτε αλλο, αλλα εκατσα και εγραφα σαν τον λαλακα και οι μισοι κολλησατε στις παραπομπες και το κοστος κατασκευης και οι αλλοι μισοι τσιμπησαν παλι την καραμελα "στο Ελλαντα ζουμε" κλπ... :rolleyes:

Δηλαδη για τα μεγεθη εσοδων των πιστων γιατι δεν ειδα ΚΑΝΕΝΑΝ να μιλαει ρε παιδια; Τσαμπα καθομουν και τα εγραφα μου φαινεται....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής
Δηλαδη για τα μεγεθη εσοδων των πιστων γιατι δεν ειδα ΚΑΝΕΝΑΝ να μιλαει ρε παιδια; Τσαμπα καθομουν και τα εγραφα μου φαινεται....

Πως δεν είδες; :lol:

Αυτό που εννοώ στο δικό μου ποστ είναι οτι πιο προσοδοφόρες θα είναι 4-5 μεσαίες πίστες παρά μια μεγάλη :wave2:

[gcrook]

Δεν ζηταμε πολλα γαμωτη μου.
Εστω μια μικρη πιστα ας ειναι και μικροτερη απο τις Σερρες κατι σαν τα Μεγαρα, μεχρι 150 χλμ απο την Αθηνα.
Αλλα με βλεπω με καθετηρα και με κρεμουλες και αν θα εχει γινει μεχρι τοτε...

[devil's animal]

κοιταξτε να δειτε...

αν κερδιζουμε στο ΤΖΟΚΕΡ, στο ΛΟΤΤΟ στο ΠΡΟ-ΠΟ και στα αλλα τυχερα παιχνιδια με τζακ ποτ περι τα 6μυρρια εκαστος....


20 απο εμας κατι μπορουμε να φτιαξουμε...:rotflmao: :rotflmao:



αν ειναι και μικροτερη η πιστα 10 συνεταιρακια θα ειμαστε και θα περναμε "ζαχαρη ψιλη"
:lol: :bigcry: :lol: :bigcry:

[Aitherobamwn]

Ας φτιάξουμε π΄ρωτα τους δρόμους μας,ας βάζουμε το κράνος πάνω απο το μυαλό μας ας μην είμαστε ωχαδερφιστές και τότε ας απαιτήσουμε όχι μία πίστα αλλα 10.Απο τη στιγμή που θρηνούμε θύματα 3000 τον αριθμό κάθε χρόνο πως θα έχουμε πίστα με ποιά παιδεία οδηγική θα μπούμε στην πίστα.
Δεν είναι τυχαίο που οι χώρες που παραδοσιακά έχουνε πολλές πίστες έχουνε δρόμους πολύ καλούς,έχουνε παιδεία και μέσα απο την παιδεία αυτή ήρθανε και οι πίστες

[Ταξιδευτής]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Aitherobamwn
Ας φτιάξουμε π΄ρωτα τους δρόμους μας,ας βάζουμε το κράνος πάνω απο το μυαλό μας ας μην είμαστε ωχαδερφιστές και τότε ας απαιτήσουμε όχι μία πίστα αλλα 10.Απο τη στιγμή που θρηνούμε θύματα 3000 τον αριθμό κάθε χρόνο πως θα έχουμε πίστα με ποιά παιδεία οδηγική θα μπούμε στην πίστα.
Δεν είναι τυχαίο που οι χώρες που παραδοσιακά έχουνε πολλές πίστες έχουνε δρόμους πολύ καλούς,έχουνε παιδεία και μέσα απο την παιδεία αυτή ήρθανε και οι πίστες

Ναι αλλα και μεσα απο τις πιστες αυτες ηρθε και η παιδεια φιλε... :sick:
Συμφωνω με τα οσα λες, αλλα πιστες και οδηγικη παιδεια ειναι αλληλενδετα. Χωρις πιστΕς παιδεια δεν θα υπαρξει ποτε.... 2 τραγικα φυλλαδιακια γεματα νουθεσιες στα σχολεια και μερικοι ανθρωποι που τα λενε τοσα χρονια απο τα ΜΜΕ δεν φτανουν.... :sad:

[Aitherobamwn]

Εννοείς δηλαδή οτι θα μαθουμε να φοράμε ζώνη,κράνος,πλήρη εξοπλισμό και να χρησιμεύσουν οι πίστες όχι μόνο για αγώνες αλλά πρώτα για ορθή συμπεριφορά που θα εφαρμοσθεί μετέπειτα στο δρόμο.Σωστός,πολύ σωστός
Αλλά θέτω το ερώτημα μήπως θα ήτανε καλύτερα αντί να κατασκευασθεί μία super πίστα τα χρήματα αυτα να διατεθούν ώστε να κατασκευασθούν 12 πίστες σε κομβικα σημεία της Ελλάδος και φυσικά στα νησιά,να γίνονται και αγώνες σε αυτές και μετά να πάμε στη μεγάλη ?

[transporter]

Καλές οι ορθλογιστικές ασκήσεις επι χάρτου αλλά

Υπάρχουν 5 παράμετροι,
Α) Το κράτος (κύριος χρηματοδότης καθε αναπτυξιακού έργου)
Βάζει τις προτεραιότητες και διανέμει το χρήμα
Εχει ήδη τοποθετηθεί δια στόματος και σώματος Υπουργ ΧΩΔΕ. Πάνω απο το πτώμα του
δήλωσε για πίστα στο Ελληνικό.
Β) Οι εταιρείες/αντιπροσωπείες. Πιστευετε σοβαρά ότι έχουν τη διάθεση να χώσουν χρήματα ?
Μια χαρά πάνε οι πωλήσεις τους. (Η χώρα, ο ήλιος και το κυκλοφοριακό νάναι καλά)
Ασε που μέχρι τώρα περισσότερο σαν τσίπηδες φαίνονται σε κάθε εκδήλωση που μπαίνει θέμα χορηγιών.
Γ) Η τοπική αυτοδιοικηση. Εδώ γίνεται της μέγαλης κουτάλας. Ποιος θα μπεί στο παιχνίδι για να κάνει τη μπάζα του και ας μην ξέρει πόσες ρόδες έχει το δίτροχο.
Δ) Η ιδιωτική πρωτοβουλία. Καλά ψαχνετε για μαμακες μου φαίνεται.
Τι turn over έχει μια πίστα ? Γιατι να βάλει εκει τα λεφτά ένας επενδυτής ? Πότε θα του γυρίσουν πίσω ? Για να ταίσει καμμια 100 τυχάρπαστους ?
Ε) Οι "λέσχες" οι "ομοσπονδίες" η ΕΛΠΑ? Ας μην ανοίξουμε άλλες πληγάρες εδώ.
Μίσος και αλληλοσπαραγμός. Βρισιές κατηγορίες διαπάλες και διαμάχες. Να αναρωτηθούμε το γιατι.....?

Να μην μιλήσω για την έως σήμερα συμμετοχή κοινού και ΜΜΕ σε αγώνες αυτο-μοτο.
Τη παρουσία χορηγών με πανώ και εκδηλώσεις κλπ κλπ
Τη προβολή αναμετάδωση απο τα μέσα. Ακόμα και το Ακρόπολις με πολυ χαμηλή συμμετοχή κοινού το παίζουν στη ζώνη χαμηλής ακροαματικότητας.
Ρωτήστε τον εαυτό σας πόσες φορές πήγατε σε τοπικούς αγώνες στη ζωή σας. Που μάλιστα είναι δωρεάν. Βρείτε πόσοι εδώ μέσα (%) πάνε συχνά έως μόνιμα σε κάποιο απο τα είδη αγωνιστικών εκδηλώσεων.
Εκτός αν περιμένουμε να πάμε μόνο όταν θα μας κανει τη τιμή να τρέχει ο Ρόσσι...

Απλά δεν είναι έτοιμος ο τόπος, δεν είμαστε έτοιμοι και εμείς για κατι τέτοιο.
Προς το παρόν βρισκόμαστε στη εποχή που ο νεαντερτάλ μαθαίνει το κράνος και τη ζώνη.

[road spirit]

@ ταξιδευτής : μην αρπάζεσαι ρε φίλε επειδή σου λένε κάποια πράγματα που είναι αντίθετα με αυτά που γράφεις.

Αξιόπιστη μελέτη σκοπιμότητας (aka τεχνοικοικονομική μελέτη) για την εγκατάσταση, λειτουργία και εκμετάλευση πίστας Φ1 στην Ελλάδα που έχει περάσει απο τα χέρια μου έχει δείξει άλλα πράγματα... Οι υποθέσεις/παραδοχες που κάνεις, μπορεί να βασίζονται σε υπαρκτά νούμερα, αλλά δεν ευσταθούν στην εξίσωση...

Είναι εντελώς άκυροι οι υπολογισμοί... αν υπήρχε επένδυση που αποσβενώταν σε 4-5 χρόνια, θα είχε γίνει ήδη... Είναι εντελώς ουτοπικό και αστείο.

[gixxerpap]

όσον αφορά την κατασκευή μιας πιστας τετοιων προδιαγραφων, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά ....
όποιος έχει να διαθέσει ?200.000.000 δεν ενδιαφέρεται απλα να τα πάρει πίσω κάποια στιγμή .... έχει πολλές εναλλακτικές ευκαιρίες για επένδυση, με μεγαλύτερη αποδοση, συντομότερη περίοδο απόσβεσης και μικρότερο ρίσκο ...

μια πίστα επιπέδου σερρών με υποδομές για να δεχτεί διεθνείς αγώνες, κοστίζει ?10.000.000 στο νερό .... (τσεκαρισμένο, μη διαφωνήσουμε και σ' αυτό)

με βάση μόνο αυτό, υπολογίστε ποσο καθαρο κέρδος πρέπει να έχει κάθε μερα, για να αποσβεστεί μόνο το κόστος κατασκευής σε 4 χρόνια ........όχι δεν έκανε λάθος το κομπιουτεράκι σας .....?6.850 ημερήσιο καθαρό κέρδος:eyepop:

προσέξτε, δεν έχουμε υπολογίσει κόστος συντήρησης, προσωπικό, εφορίες κλπ κλπ κλπ κλπ ......

anyway, ας μαζευτούμε, όσοι έχουμε κάποιες γνώσεις οικονομικών, να κάνουμε ένα feasibility study πσσσσςςςςς.....τι μου θυμήσατε ..... της προκοπής, έτσι, για να 'χουμε μια ασχολία για το χειμώνα ρε αδερφέ:lol: νομίζω ότι θα έχει και ενδιαφέρον και χαβαλέ ......;)

[DrIoannis]

Να ρωτήσω κάτι?Γιατί sto Ellada θα πρέπει όποια επένδυση να αποσβεστεί σε 4 χρόνια?Ας κάνει απόσβεση σε 6-8-10 χρόνια.Στο κάτω κάτω να μην φτιαχτεί 1 πίστα προδιαγραφών F1 αλλά όπως αναφέρθηκε 3-4 Σέρρες like.Οι ζωές που θα σωθούν από μία τέτοια επένδυση θα είναι πάρα μα πάρα πολλές.Βέβαια μιας και μερικοί καρεκλοκένταυροι είναι καθαρά ψυχροί και μιλούν μόνο με νούμερα ας σκεφτούν τα ποσά που θα παράγουν αυτοί οι άνθρωποι καθώς και θα γλυτώσουν από τα έξοδα νοσηλείας κλπ.Στην Ελλάδα είμαστε πολύ μα πολύ κοντόφθαλμοι και πραγματικά πολύ πίσω σε παρόμοια θέματα.Λυπάμαι γιατί έχουμε τόσα καλά παραδείγματα δίπλα μας αλλά εμείς είμαστε κλεισμένοι στο καβούκι μας και στην κακομοιριά μας...

[laryfz1]

ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΡΠΑΧΤΗΣ:(

[laryfz1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΡΠΑΧΤΗΣ:( ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΦΟΡΑΕΙ ΜΟΤΕΡ 1960 ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΈΝΟ

[gcrook]

Αποσβεση σε 8,10 χρονια;;;;;
Ουτε περιπτερο δεν ανοιγεις με σκοπο να αποσβεσεις το δανειο σε 10 χρονια.
Με τους ρυθμους στους οποιους κινειται η συγχρονη οικονομια,ποιος θα κανει επενδυση με το πιθανοτητα να αποσβεστει οταν θα ενηλικιωθουν τα εγγονια του;:lol:
Δεν παμε καλα.

[spyros122]

δεν ξερω αν εχει νοημα ολη αυτη η -κατα τ'αλλα εξιεπαινη- οικονομοτεχνικη ερευνα που καναν οι συναδελφοι. το κρατος σπαταλα πολυ περισσοτερα χρηματα σε εργα χωρις καμια ελπιδα "αποσβεσης". εαν οι πολιτικαντηδες μοιριστουν ψηφουλακια δεν κοιτανε μελετες, ουτε υπολογιζουν κοστος, αφου φυσικα δεν τα βαζουν απο την τσεπη τους! τα κινητρα τους ειναι καθαρα πελατειακα. το "κερδος" τους εξαλλου μπορει να εξασφαλιστει ακομα κι απο ενα ζημιογονο εργο, με τους γνωστους "ελληνικους" τροπους!

το ζητημα λοιπον ειναι κατα ποσο μπορει να προβληθει το θεμα της πιστας σε τετοιο βαθμο ωστε να συγκινηθουν οι αρμοδιοι. να δουν μεσα σ'αυτο την προσωπικη τους προβολη και το πολιτικο τους οφελος.

το δικο μας οφελος ομως;
σιγουρα μια πιστα προδιαγραφων moto gp θα ανεβαζε την κινηση γυρω απο τη μοτοσυκλετα. οι αντιπροσωπειες πιθανως να αυξησουν τις πωλησεις τους. οι διαφημιστες να τα πιασουν καλυτερα. οι καρεκλαδες να κοψουν κορδελες και να κερδισουν λιγη παραπανω προβολη στα μεσα. και μυρια οσα που δεν μπορω καν να φανταστω.

το δικο μας οφελος;
βλεπετε μεσα σ'ολο αυτο το πανηγυρι το κερδος για τους μοτοσυκλετιστες; δεν ειμαι μηδενιστης, ουτε θελω να ισοπεδωσω τα παντα. σιγουρα υπαρχει ζουμι και για μας. αλλα βλεπω πολλους να κανουν χρυσες δουλειες και σε μας να μενει η χαρα ενος τριημερου αγωνων. td και πανελληνιο πρωταθλημα δεν τα αναφερω γιατι αυτα υπαρχουν -τροπον τινα- και σημερα για οποιους εχουν τη δυνατοτητα προσελευσης (αποσταση, χρονο, χρημα)

η μοτοσυκλετιστικη παιδεια που προσπαθουμε να προωθησουμε;

αντιπαραθεση μπορουμε να κανουμε επ'αοριστον. το ερωτημα που θελω να θεσω εγω ειναι για ποιους λογους θελει ο καθενας μας την πιστα.

κλεινω δινοντας τη δικη μου αποψη. πιστες και οχι πιστα. καλο το moto gp και η γκλαμουρια των αγωνων αλλα πρωτα πρεπει να μαθουμε να μη σκοτωνομαστε απο αμαθεια στο δρομο. κι αυτο μπορει να επιτευχθει μονο με την τριβη πανω στο αντικειμενο. μικρες και ασφαλεις πιστες προσβασιμες στο κοινο. μετα οι αγωνες και η υπερπροβολη (λες και μας χαριζουν 5-6 πιστες και μαλωνουμε τι θα τις κανουμε).

συγνωμη αν σας κουρασα, ολα ομως ειναι γραμμενα με αδολο μοτοσυκλετιστικο ενδιαφερον, κοινο και απλο νου και απολυτο σεβασμο σε καθε αντιθετη αποψη συναδελφου.

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από transporter
Καλές οι ορθλογιστικές ασκήσεις επι χάρτου αλλά

Υπάρχουν 5 παράμετροι,
Α) Το κράτος (κύριος χρηματοδότης καθε αναπτυξιακού έργου)
Βάζει τις προτεραιότητες και διανέμει το χρήμα
Εχει ήδη τοποθετηθεί δια στόματος και σώματος Υπουργ ΧΩΔΕ. Πάνω απο το πτώμα του
δήλωσε για πίστα στο Ελληνικό.
Β) Οι εταιρείες/αντιπροσωπείες. Πιστευετε σοβαρά ότι έχουν τη διάθεση να χώσουν χρήματα ?
Μια χαρά πάνε οι πωλήσεις τους. (Η χώρα, ο ήλιος και το κυκλοφοριακό νάναι καλά)
Ασε που μέχρι τώρα περισσότερο σαν τσίπηδες φαίνονται σε κάθε εκδήλωση που μπαίνει θέμα χορηγιών.
Γ) Η τοπική αυτοδιοικηση. Εδώ γίνεται της μέγαλης κουτάλας. Ποιος θα μπεί στο παιχνίδι για να κάνει τη μπάζα του και ας μην ξέρει πόσες ρόδες έχει το δίτροχο.
Δ) Η ιδιωτική πρωτοβουλία. Καλά ψαχνετε για μαμακες μου φαίνεται.
Τι turn over έχει μια πίστα ? Γιατι να βάλει εκει τα λεφτά ένας επενδυτής ? Πότε θα του γυρίσουν πίσω ? Για να ταίσει καμμια 100 τυχάρπαστους ?
Ε) Οι "λέσχες" οι "ομοσπονδίες" η ΕΛΠΑ? Ας μην ανοίξουμε άλλες πληγάρες εδώ.
Μίσος και αλληλοσπαραγμός. Βρισιές κατηγορίες διαπάλες και διαμάχες. Να αναρωτηθούμε το γιατι.....?

Να μην μιλήσω για την έως σήμερα συμμετοχή κοινού και ΜΜΕ σε αγώνες αυτο-μοτο.
Τη παρουσία χορηγών με πανώ και εκδηλώσεις κλπ κλπ
Τη προβολή αναμετάδωση απο τα μέσα. Ακόμα και το Ακρόπολις με πολυ χαμηλή συμμετοχή κοινού το παίζουν στη ζώνη χαμηλής ακροαματικότητας.
Ρωτήστε τον εαυτό σας πόσες φορές πήγατε σε τοπικούς αγώνες στη ζωή σας. Που μάλιστα είναι δωρεάν. Βρείτε πόσοι εδώ μέσα (%) πάνε συχνά έως μόνιμα σε κάποιο απο τα είδη αγωνιστικών εκδηλώσεων.
Εκτός αν περιμένουμε να πάμε μόνο όταν θα μας κανει τη τιμή να τρέχει ο Ρόσσι...

Απλά δεν είναι έτοιμος ο τόπος, δεν είμαστε έτοιμοι και εμείς για κατι τέτοιο.
Προς το παρόν βρισκόμαστε στη εποχή που ο νεαντερτάλ μαθαίνει το κράνος και τη ζώνη.

+1000 έχεις απόλυτο δίκιο. Η τελευταία πρόταση είναι όλο το ζουμί :beer: :beer: :beer: :wave2:

[DarKeGo]

Ουφ, τα διαβασα ολα.

Δηλαδή θελετε να πειτε οτι οι Τουρκοι ειναι καλυτεροι απο εμας σε οδικη παιδεια, εχουν καλυτερους και αδιαφθορους πολιτικους, μεγαλυτερες πωλησεις αυτοκινητων-μοτοσυκλετων, και τεραστιο Target Group, σχετικο με το θεμα ωστε κατασκευασαν και πιστα??!!
Μήπως είναι πιο χουβαρνταδες?? Ή πιο πλουσιος λαός απο εμας? Ας μου πει κάποιος. Ανηκει η Τουρκια στο επιπεδο της Ιταλιας, της Ουγγαριας, της Αγγλιας σε ολα τα παραπάνω, ωστε να εχει πιστα και να διοργανωνει F1???

:confused: :confused:

Δε ξερω. Σκεψεις κανω. Και εκνευριζομαι. Γενικα, συμφωνω με ολους εδω.

Aλλα δε το χωραει η πετσα μου, οι διπλανοι να εχουν πιστα και να φορανε βρακες και μαντηλες...:Ρ

Δε το λεω ρατσιστικα, απλά ετσι φαινεται, ειναι τοσο μεγαλη η αντιθεση, που βαραει πυρακια.

Το μονο που μπορω να υποθεσω είναι ισως, οτι με τη κινηση αυτη, οι Τουρκαλεοντες, κανουν μια καλη διαφημιση στην αγορα των αυτοκινητων-μοτοσυκλετων. Δηλαδή το πηραν αναποδα το θεμα σε σχεση με μας...Μπορει να λεω @@κιες, αλλα ως "διαφημιστης", παει εκει ο νους μου. Διαφημιση να το πώ ή απλά υποδομή? Οπως και να χει, και οποιος εκμεταλευεται εκει αυτη τη κινηση, δε περιμενει να βγαζει απ την πιστα μονο σε καθε αγωνα, η απ την προσελευση Βαζιβουζούκων στις κερκιδες και τα κεμπαπατζιδικα απ έξω?

Ρε τα μεμετια με προβληματισαν τωρα...:sick: :look: :eyepop:

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Ουφ, τα διαβασα ολα.

Δηλαδή θελετε να πειτε οτι οι Τουρκοι ειναι καλυτεροι απο εμας σε οδικη παιδεια, εχουν καλυτερους και αδιαφθορους πολιτικους, μεγαλυτερες πωλησεις αυτοκινητων-μοτοσυκλετων, και τεραστιο Target Group, σχετικο με το θεμα ωστε κατασκευασαν και πιστα??!!
Μήπως είναι πιο χουβαρνταδες?? Ή πιο πλουσιος λαός απο εμας? Ας μου πει κάποιος. Ανηκει η Τουρκια στο επιπεδο της Ιταλιας, της Ουγγαριας, της Αγγλιας σε ολα τα παραπάνω, ωστε να εχει πιστα και να διοργανωνει F1???

:confused: :confused:

Δε ξερω. Σκεψεις κανω. Και εκνευριζομαι. Γενικα, συμφωνω με ολους εδω.

Aλλα δε το χωραει η πετσα μου, οι διπλανοι να εχουν πιστα και να φορανε βρακες και μαντηλες...:Ρ

Δε το λεω ρατσιστικα, απλά ετσι φαινεται, ειναι τοσο μεγαλη η αντιθεση, που βαραει πυρακια.

Το μονο που μπορω να υποθεσω είναι ισως, οτι με τη κινηση αυτη, οι Τουρκαλεοντες, κανουν μια καλη διαφημιση στην αγορα των αυτοκινητων-μοτοσυκλετων. Δηλαδή το πηραν αναποδα το θεμα σε σχεση με μας...Μπορει να λεω @@κιες, αλλα ως "διαφημιστης", παει εκει ο νους μου. Διαφημιση να το πώ ή απλά υποδομή? Οπως και να χει, και οποιος εκμεταλευεται εκει αυτη τη κινηση, δε περιμενει να βγαζει απ την πιστα μονο σε καθε αγωνα, η απ την προσελευση Βαζιβουζούκων στις κερκιδες και τα κεμπαπατζιδικα απ έξω?

Ρε τα μεμετια με προβληματισαν τωρα...:sick: :look: :eyepop:

Οι τουρκοι βλεπουν την πιστα με το κυαλι μιας και ΔΕΝ τους ανηκει πια.

[DarKeGo]

A, ναι? Για πες...τι παιχτηκε? Το ξεραν αυτό, ή τους πήρε τηλέφωνο η EUROBANK για το μπουζουκοδάνειο και τους πέσανε μαζεμένα?

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
A, ναι? Για πες...τι παιχτηκε? Το ξεραν αυτό, ή τους πήρε τηλέφωνο η EUROBANK για το μπουζουκοδάνειο και τους πέσανε μαζεμένα?

Μπηκαν για τα καλα μεσα και τους απαλλαξε απο αυτην ο κυριος Ecklestone για μερικες δεκαετιες.
Αν κανεις μια αναζητηση στο φορουμ θα βρεις πιο αναλυτικες πληροφοριες.

[madox]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
όσον αφορά την κατασκευή μιας πιστας τετοιων προδιαγραφων, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά ....
όποιος έχει να διαθέσει ?200.000.000 δεν ενδιαφέρεται απλα να τα πάρει πίσω κάποια στιγμή .... έχει πολλές εναλλακτικές ευκαιρίες για επένδυση, με μεγαλύτερη αποδοση, συντομότερη περίοδο απόσβεσης και μικρότερο ρίσκο ...

μια πίστα επιπέδου σερρών με υποδομές για να δεχτεί διεθνείς αγώνες, κοστίζει ?10.000.000 στο νερό .... (τσεκαρισμένο, μη διαφωνήσουμε και σ' αυτό)

με βάση μόνο αυτό, υπολογίστε ποσο καθαρο κέρδος πρέπει να έχει κάθε μερα, για να αποσβεστεί μόνο το κόστος κατασκευής σε 4 χρόνια ........όχι δεν έκανε λάθος το κομπιουτεράκι σας .....?6.850 ημερήσιο καθαρό κέρδος:eyepop:

προσέξτε, δεν έχουμε υπολογίσει κόστος συντήρησης, προσωπικό, εφορίες κλπ κλπ κλπ κλπ ......

anyway, ας μαζευτούμε, όσοι έχουμε κάποιες γνώσεις οικονομικών, να κάνουμε ένα feasibility study πσσσσςςςςς.....τι μου θυμήσατε ..... της προκοπής, έτσι, για να 'χουμε μια ασχολία για το χειμώνα ρε αδερφέ:lol: νομίζω ότι θα έχει και ενδιαφέρον και χαβαλέ ......;)


Καλη η σκεψη σου με τα υπολογιστικα αλλα ξεχνας(ξεχνατε)το βασικοτερο χρηματοδοτη ολων που δεν ειναι αλλος απο τους σπονσορες.Η campari για παραδειγμα πληρωνε επι μια εικοσαετια περιπου 1μυριο ευρω το χρονο για να φαινονται οι διαφημισεις της στην πιστα της μοντζα.Η FOSTERS επι μια δεκαετια ειχε περιπου το 50% των εξοδων διοργανωσης F1 στο albert pak της Μελβουρνης ΚΟΚ.:wave2:

[javrar6]

Ρε παιδια θα μασ κακοπηγενε αν ειχαμε 10 πιστες προδιαγραφων Σερρων????
και με πολυ λιγοτερο κωστος???

[DimChios]

Να πώ κατι που άκουσα ΧΩΡΙΣ να ξερω αν αληθευει!

Προχτες σε μια συζητηση με συναδελφους, καποιος ο οποίος γνωριζει πολύ καλά προσωπικά τον Νταλάρα*, είπε οτι πριν μερικά χρόνια εκανε μια κίνηση να αγοράσει μια μεγαλη εκταση κοντα στη Θηβα με σκοπό την καταστευή πίστας!
Το έμαθε η ΕΛΠΑ και πήγε και αγόρασε πρίν από αυτόν ενα κεντρικό οικόπεδο ανάμεσα σε όσα ειχε κανονισει να πάρει εκέινος ωστε να μήν καταστεί ικανή η δημιουργία της...

Δε ξερω αν ειναι αλήθεια ή ψέμματα!

*Ο οποίος ειναι φανατικός με την οδηγηση και πολύ καλός οδηγός εχοντας παρακολουθησει σεμιναρια και μαθηματα και στο εξωτερικό!

[makis206]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
...είπε οτι πριν μερικά χρόνια εκανε μια κίνηση να αγοράσει μια μεγαλη εκταση κοντα στη Θηβα με σκοπό την καταστευή πίστας!
Το έμαθε η ΕΛΠΑ και πήγε και αγόρασε πρίν από αυτόν ενα κεντρικό οικόπεδο ανάμεσα σε όσα ειχε κανονισει να πάρει εκέινος ωστε να μήν καταστεί ικανή η δημιουργία της...

Άκου τώρα σενάριο...:D

-Με τις πίστες γινόμαστε καλύτεροι οδηγοί
-Οι καλοί οδηγοί μειώνουν την πιθανότητα ατυχήματος
-Με λιγότερα ατυχήματα στους δρόμους... η ΕΛΠΑ κλέφτρα θα γίνει ;

:bigcry:

[soteas]

τραπεζες κλεινουν...
κρατοι θηρια φαληριζουν...
:sick:


παω για κατουριμα. :dizzy:

[lamoun]

Δε ξέρω άν έχει αναφερθεί , δε τα διάβασα όλα.

Ο Χούντρας μας είπε τις προάλλες, οτι για να φτιαχτεί μια πίστα (όχι GP αλλά για να ξεκαυλώνουμε) χρειάζεται γύρω στα 3.000.000?. Κτήμα, τάπιτας, υποδομές.

[laryfz1]

παιδια νεα!!απο εμπιστες πληροφοριες ετοιμαζετε πιστα στο βατοπεδιο :beer: :beer:

[Aggelos_SV]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lamoun


Ο Χούντρας μας είπε τις προάλλες, οτι για να φτιαχτεί μια πίστα (όχι GP αλλά για να ξεκαυλώνουμε) χρειάζεται γύρω στα 3.000.000?. Κτήμα, τάπιτας, υποδομές.



Πολύ αισιόδοξος...η "πηγή" του ποιά είναι?Έχει γίνει κάποια μελέτη με τον αντίστοιχο προϋπολογισμό?

Επίσης το ξεκαύλωμα πως προσδιορίζεται?Αν είναι όπως το ξεκαύλωμα των κρητικών στην πίστα καρτ...:rolleyes:

Για μια πίστα όπως της Πάχης Μεγάρων χρειάζονται γύρω στα ας πούμε 100-150 στρέμματα,μέσα στα οποία πρέπει να γίνουν χωματουργικά έργα,χάραξη και ασφαλτόστρωση(προδιαγραφών εννοείται...με ό,τι συνεπάγεται για το κόστος κατασκευής).

Αν βέβαια οι υποδομές περιοριστούν σε δυο χημικές τουαλέτες και ένα κοντέινερ για paddock,μπορεί να φτάσουν τα 3 μύρια.Για κερκίδες μάλλον δε γίνεται λόγος απ'ότι κατάλαβα..

Πολύ θα ήθελα να μάθω ποιό θα έιναι ΚΑΙ το γραφειοκρατικό κόστος...(πολεοδομίες,άδειες,λαδώματα..κλπ)

...και ποιός έχει την διάθεση να επενδύσει την σήμερον ημέρα και να δώσει 3 εκατομύρια € (πόσο μάλλον να πάρει δάνειο:rotflmao: )για να τρέχουν οι "μηχανόβιοι" και οι "επίδοξοι schumacher"???

[stokos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lamoun
Δε ξέρω άν έχει αναφερθεί , δε τα διάβασα όλα.

Ο Χούντρας μας είπε τις προάλλες, οτι για να φτιαχτεί μια πίστα (όχι GP αλλά για να ξεκαυλώνουμε) χρειάζεται γύρω στα 3.000.000?. Κτήμα, τάπιτας, υποδομές.

Αφήνοντας κατά μέρος το κόστος της γης ή αν υποθέσουμε ότι η συμμετοχή του κράτους θα είναι η παραχώρηση της γης, ο Χούντρας τα είπε πολύ σωστά.
Με (φουσκωμένο) κόστος χιλιομέτρου (χωματουργικά ΚΑΙ οδοποιήα) περί τα 600.000? για μια πίστα 5 χιλιομέτρων έχουμε τα τρία εκατομμύρια και τα paddocks δεν είναι ανάγκη να είναι τούβλο και τσιμέντο. Λύσεις προκάτ και ήτον μειώνουν το κόστος δραματικά.
Όπως καταλαβαίνετε, το κυριότερο έξοδο είναι η αγορά γης.

Επίσης, όπως σωστά έχει επισημανθεί από 2-3 άτομα, βρίσκω κι εγώ την κατασκευή πίστας επιπέδου F1 βλακωδέστατη ματαιοδοξία, μιας και το κόστος κατασκευής και συντήρησης θα μεταφερθεί στον χρήστη.
Με τον βασικό στα 700?, τα 250? την ημέρα που θα χρειάζονται, θα καταστήσουν την ενασχόληση με την ταχύτητα πολυτελεια ανάλογης με την open sea ιστιοπλοοίας.

[javrar6]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Ουφ, τα διαβασα ολα.

Δηλαδή θελετε να πειτε οτι οι Τουρκοι ειναι καλυτεροι απο εμας σε οδικη παιδεια, εχουν καλυτερους και αδιαφθορους πολιτικους, μεγαλυτερες πωλησεις αυτοκινητων-μοτοσυκλετων, και τεραστιο Target Group, σχετικο με το θεμα ωστε κατασκευασαν και πιστα??!!
Μήπως είναι πιο χουβαρνταδες?? Ή πιο πλουσιος λαός απο εμας? Ας μου πει κάποιος. Ανηκει η Τουρκια στο επιπεδο της Ιταλιας, της Ουγγαριας, της Αγγλιας σε ολα τα παραπάνω, ωστε να εχει πιστα και να διοργανωνει F1???

:confused: :confused:

Δε ξερω. Σκεψεις κανω. Και εκνευριζομαι. Γενικα, συμφωνω με ολους εδω.

Aλλα δε το χωραει η πετσα μου, οι διπλανοι να εχουν πιστα και να φορανε βρακες και μαντηλες...:Ρ

Δε το λεω ρατσιστικα, απλά ετσι φαινεται, ειναι τοσο μεγαλη η αντιθεση, που βαραει πυρακια.

Το μονο που μπορω να υποθεσω είναι ισως, οτι με τη κινηση αυτη, οι Τουρκαλεοντες, κανουν μια καλη διαφημιση στην αγορα των αυτοκινητων-μοτοσυκλετων. Δηλαδή το πηραν αναποδα το θεμα σε σχεση με μας...Μπορει να λεω @@κιες, αλλα ως "διαφημιστης", παει εκει ο νους μου. Διαφημιση να το πώ ή απλά υποδομή? Οπως και να χει, και οποιος εκμεταλευεται εκει αυτη τη κινηση, δε περιμενει να βγαζει απ την πιστα μονο σε καθε αγωνα, η απ την προσελευση Βαζιβουζούκων στις κερκιδες και τα κεμπαπατζιδικα απ έξω?

Ρε τα μεμετια με προβληματισαν τωρα...:sick: :look: :eyepop:


φιλε ισος κανεις ενα μικρο λαθος ...
ενα θα σου πω μονο κια ισος καταλαβεις γιατι ( οι διπλανοι με της βρακες που λες) εχουν κατι που και οι ιδιοι δεν ξερουν τι εχουν αλλα και που ειναι αυτο ......
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΖΕΣ......κοιτα μονο οτι την πρωτη χρονια για να παρουν απο τον Εκλεστον το οκ για την πιστα και οχι ΕΝΑ - ΙΣΟΣ ΘΑ .....
του χαρησαν ενα υπερ πολυτελες κοτερο το οποιο δεν θες να ξερεις ποσο κοστησε ........
Μετα απο δυο χρονια με ΟΧΙ τοσο μεγαλη επιτηχια και χωρις να αντεχουν το κοστος αυτο αναγκαστηκαν να την παραχωρισουν στον παππου για καμποσα χρονια ετσι για να μην πληγωθει ο εγωησμος τους....
Αν ρωτησεις π.χ. Στο Καραχησαρ που ειναι η πιστα Φορμουλα 1που εχετε μην περημενεις απαντηση...Εδω καλα καλα δεν ξερουν στην ΠΟΛΗ που ειναι ......

Αστα φιλε ΟΛΑ ειναι ΜΙΖΕΣ....
ΑΣ κοιταξουν οι ΠΟΛΗΤΙΚΑΝΤΕΣ ΟΛΟΙ πωσ να μας δωσουν μια ανασα απο τα φορολογικα μετρα και μετα τα λεμε ....ΕΔΩ σε λιγο καιρο θα μας φορολογησουν και τις αγαπες μας .........και θα πληρωνουμε μια περιουσια για να της συντηρισουμε και να της περναμε απο τι ΚΤΕΟ.....