View Full Version : Τελικά φρενάρουμε πάνω στη στροφή....?
kiloMeater
07/09/2008, 07:16
Δεν είχα ποτέ μηχανή με ABS αλλά σύντομα πρόκειται να αποκτήσω
Ερώτηση λοιπόν: αν το κοκκαλώσω σε βρεγμένο και μπεί το ABS τι γίνεται; θα σταματήσει ή θα φάω σαβούρδα;
Ακούγεται ανόητη ερώτηση, στη θεωρία αυτό κάνει το ABS.. οκ το ξέρω, απλά ρωτάω απο την εμπειρία σας.. πατάμε τέρμα και το αφήνουμε να δουλέψει;
Αλήθεια, εστω σε στεγνό, ABS σε στροφή που οδηγέι;
(στο οικόπεδο;)
TOLISTOLAROS
07/09/2008, 12:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από kiloMeater
Δεν είχα ποτέ μηχανή με ABS αλλά σύντομα πρόκειται να αποκτήσω
Ερώτηση λοιπόν: αν το κοκκαλώσω σε βρεγμένο και μπεί το ABS τι γίνεται; θα σταματήσει ή θα φάω σαβούρδα;
Ακούγεται ανόητη ερώτηση, στη θεωρία αυτό κάνει το ABS.. οκ το ξέρω, απλά ρωτάω απο την εμπειρία σας.. πατάμε τέρμα και το αφήνουμε να δουλέψει;
Σαβούρδα θα φας ανεξαρτήτου ABS αν φρενάρεις δυνατά με στριμμένες ρόδες ή φρενάρεις υπό κλίση περισσότερη απ'το κανονικό ή φρενάρεις δυνατά σε δρόμο με ανώμαλο οδόστρωμα.Το ABS είναι για να μην μπλοκάρει ο τροχός,δεν παίζει το ρόλο του ESP που έχουν τ'αμάξια.
Αν οδηγάς σε ομαλό οδόστρωμα όχι πλαγιασμένος τότε ναι,μπορείς να πατήσεις τέρμα το φρένο αν έχεις ABS.Πρόσεχε όμως:επειδή οι περισσότεροι δρόμοι δεν είναι με ίσιο οδόστρωμα(πχ βουλιάγματα της ασφάλτου στα φανάρια λογω φορτηγών) ναι μεν δε θα μπλοκάρει,αλλά λόγω μεταφοράς βάρους αν η ρόδα "μπει"σε κάποιο"αυλάκι" ή ανέβει κάποιο "καρούμπαλο"της ασφάλτου θα δημιουργηθεί ξαφνική ροπή στο τιμόνι που μπορεί να σε ρίξει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kiloMeater
Αλήθεια, εστω σε στεγνό, ABS σε στροφή που οδηγέι;
(στο οικόπεδο;)
Για ψάξε λίγο το θέμα φρένο στη στροφή...
Στη στροφή παίζει ρόλο αν θα χρησιμοποιήσεις μπρος ή πίσω φρένο,πόσο θα το πατήσεις(διάρκεια),ΠΩΣ θα το πατήσεις:δυνατά και απότομα?(ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ),αρχικά απαλά μετά λίγο δυνατά και στο τέλος ελαττώνεις πίεση?,πλαγιασμένος(αν ναι πόσο πλαγιασμένος και σε τί φάση πλαγιάσματος είσαι εκείνη τη στιγμή),ένα σωρό πράγματα...
ΜΗΝ ΜΠΛΕΚΕΤΕ ΤΟ ABS ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΠΕΣΕΙ Η ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ Η ΑΝ ΘΑ ΠΑΝΤΙΛΙΚΩΣΕΙ ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑ,ΤΟ ΑBS ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΝ ΟΙ ΤΡΟΧΟΙ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Για ψάξε λίγο το θέμα φρένο στη στροφή...
Στη στροφή παίζει ρόλο αν θα χρησιμοποιήσεις μπρος ή πίσω φρένο,πόσο θα το πατήσεις(διάρκεια),ΠΩΣ θα το πατήσεις:δυνατά και απότομα?(ΜΗ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ),αρχικά απαλά μετά λίγο δυνατά και στο τέλος ελαττώνεις πίεση?,πλαγιασμένος(αν ναι πόσο πλαγιασμένος και σε τί φάση πλαγιάσματος είσαι εκείνη τη στιγμή),ένα σωρό πράγματα... [/B]
επειδη μερικα πραγματακια πρεπει να τα λεμε ΜΟΝΟ αν τα γνωριζουμε γιατι μας διαβαζει και κοσμος που μπορει να φαει τα μουτρα του.....
ΔΕΝ ΦΡΕΝΑΡΟΥΜΕ ΣΕ ΣΤΡΟΦΗ ΠΟΤΕ !!!!!!!!!!!
devil's animal
07/09/2008, 18:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
επειδη μερικα πραγματακια πρεπει να τα λεμε ΜΟΝΟ αν τα γνωριζουμε γιατι μας διαβαζει και κοσμος που μπορει να φαει τα μουτρα του.....
ΔΕΝ ΦΡΕΝΑΡΟΥΜΕ ΣΕ ΣΤΡΟΦΗ ΠΟΤΕ !!!!!!!!!!!
ρε Γιωργακη ασε τον κοσμο παλικαρι μου ησυχο.
μπορει να ειναι οι μετεμψυχωσεις του rossi και του stoner αντιστοιχα και να γουσταρουν trail braking με τα οσα.
τι σε κοφτει εσενα??
ασε να φρεναρουν,να σηκωσουν και να την ξαναριξουν σε 1milsec.
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
TOLISTOLAROS
07/09/2008, 19:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ΔΕΝ ΦΡΕΝΑΡΟΥΜΕ ΣΕ ΣΤΡΟΦΗ ΠΟΤΕ !!!!!!!!!!!
Υπό προϋποθέσεις γίνεται,δηλ. λίγα χλμ,ΑΠΑΛΑ,ΣΤΟΡΓΙΚΑ η πίεση,μικρή κλίση και οδόστρωμα που να μη γλιστράει.
Καταρχήν υπάρχει τεχνική(την έχω δοκιμάσει)που σε βοηθάει "χαϊδεύοντας" τη μανέτα και ρίχνοντας λίιιιγο περισσότερο το βάρος σου προς τα μέσα να βάλεις τη μούρη της μηχανής πιο βαθιά και πιο κοντά στο apex εξουδετερώνοντας την υποστροφή.
Σαφώς και δεν εννοώ να στίψει τη μανέτα ή να πατήσει το πεντάλ λες και είναι μανιβέλα,αυτά εννοούνται...
Το αν θα φάει κανείς τα μούτρα του εξαρτάται ΚΑΙ απ'την ικανότητά του να καταλαβαίνει αυτά που διαβάζει.
edit:Την τελευταία γραμμή τη διόρθωσα προσθέτοντας το ΚΑΙ
TOLISTOLAROS
07/09/2008, 19:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
ρε Γιωργακη ασε τον κοσμο παλικαρι μου ησυχο.
μπορει να ειναι οι μετεμψυχωσεις του rossi και του stoner αντιστοιχα και να γουσταρουν trail braking με τα οσα.
τι σε κοφτει εσενα??
ασε να φρεναρουν,να σηκωσουν και να την ξαναριξουν σε 1milsec.
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Εσύ αυτό κατάλαβες;;;;;
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Υπό προϋποθέσεις γίνεται,δηλ. λίγα χλμ,ΑΠΑΛΑ,ΣΤΟΡΓΙΚΑ η πίεση,μικρή κλίση και οδόστρωμα που να μη γλιστράει.
Καταρχήν υπάρχει τεχνική(την έχω δοκιμάσει)που σε βοηθάει "χαϊδεύοντας" τη μανέτα και ρίχνοντας λίιιιγο περισσότερο το βάρος σου προς τα μέσα να βάλεις τη μούρη της μηχανής πιο βαθιά και πιο κοντά στο apex εξουδετερώνοντας την υποστροφή.
Σαφώς και δεν εννοώ να στίψει τη μανέτα ή να πατήσει το πεντάλ λες και είναι μανιβέλα,αυτά εννοούνται...
Το αν θα φάει κανείς τα μούτρα του εξαρτάται απ'την ικανότητά του να καταλαβαίνει αυτά που διαβάζει.
μην επιμενεις εισαι λαθος.
τα φρενα εχουν τελειωσει πριν την εισοδο της στροφης.αν πατησεις φρενα (μπρος-πισω-πανω-κατω-δεξια-αριστερα) οτιδηποτε φρενα τελοσπαντων αυτο που κανεις ειναι μεταφορα βαρους στον μπροστινο τροχο αρα κινδυνο low.αυτα φυσικα αν θες να μιλαμε για σωστη συμπεριφορα πανω στη μοτοσυκλετα.οτιδηποτε αλλο ειναι λαθος και η χρηση του απο τον μεσο οδηγο (δλδ μη αγωνιζομενο) ενεχει κινδυνο πτωσης.
παρε να μελετησεις το σωστο.
140627
TOLISTOLAROS
07/09/2008, 19:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μην επιμενεις εισαι λαθος.
τα φρενα εχουν τελειωσει πριν την εισοδο της στροφης.αν πατησεις φρενα (μπρος-πισω-πανω-κατω-δεξια-αριστερα) οτιδηποτε φρενα τελοσπαντων αυτο που κανεις ειναι μεταφορα βαρους στον μπροστινο τροχο αρα κινδυνο low.αυτα φυσικα αν θες να μιλαμε για σωστη συμπεριφορα πανω στη μοτοσυκλετα.οτιδηποτε αλλο ειναι λαθος και η χρηση του απο τον μεσο οδηγο (δλδ μη αγωνιζομενο) ενεχει κινδυνο πτωσης.
παρε να μελετησεις το σωστο.
Δηλ δε σου έτυχε ποτέ σε έξοδο τυφλής στροφής σε βουνό να δεις τελευταία στιγμή κλαριά που να κλείνουν όλη τη λωρίδα και ν'αναγκαστείς να σταματήσεις;Ή μέσα στην πόλη στην καρδιά δεξιάς κατηφορικής(στη Ρόδο υπάρχει μια επί της Κ.Υδραίου) να κοκκαλώσει μπροστά σου κουτί και να περιμένει να στρίψει αριστερά χωρίς να υπάρχει χώρος για ελιγμό;
Με λίγα χλμ ναι μπορείς να φρενάρεις ακόμα και να σταματήσεις σε στροφή,αρκεί να τηρούνται οι προϋποθέσεις που έγραψα παραπάνω.
Το σχήμα που πόσταρες ναι ισχύει για το ιδανικό στρίψιμο.Επειδή κάτι τέτοιο σε αστικούς δρόμους μ'ένα σωρό κουτιά πολύ δύσκολα γίνεται,μειώνεις τα χλμ σου.Με μικρε΄ς ταχύτητες ναι υπό προϋποθέσεις το ξαναλέω μπορείς να φρενάρεις.
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Δηλ δε σου έτυχε ποτέ σε έξοδο τυφλής στροφής σε βουνό να δεις τελευταία στιγμή κλαριά που να κλείνουν όλη τη λωρίδα και ν'αναγκαστείς να σταματήσεις;Ή μέσα στην πόλη στην καρδιά δεξιάς κατηφορικής(στη Ρόδο υπάρχει μια επί της Κ.Υδραίου) να κοκκαλώσει μπροστά σου κουτί και να περιμένει να στρίψει αριστερά χωρίς να υπάρχει χώρος για ελιγμό;
Με λίγα χλμ ναι μπορείς να φρενάρεις ακόμα και να σταματήσεις σε στροφή,αρκεί να τηρούνται οι προϋποθέσεις που έγραψα παραπάνω.
Το σχήμα που πόσταρες ναι ισχύει για το ιδανικό στρίψιμο.Επειδή κάτι τέτοιο σε αστικούς δρόμους μ'ένα σωρό κουτιά πολύ δύσκολα γίνεται,μειώνεις τα χλμ σου.Με μικρε΄ς ταχύτητες ναι υπό προϋποθέσεις το ξαναλέω μπορείς να φρενάρεις.
δε γινεται ρε φιλε να συζητησουμε και να βγαλουμε ακρη.
ειπες οτι υπο προυποθεσεις φρεναρεις κατα τη διαρκεια της στροφης.
σου ειπα το σωστο.
και μου λες οτι επειδη σε δημοσιο δρομο παμε με λιγοτερα χλμ απ' οτι στη πιστα (πολυ σωστα) μπορουμε να φρεναρουμε μεσα στη στροφη γιατι μπορει να......δλδ αυτο που λες ειναι οτι με λιγοτερα χλμ μπορεις να χειριστεις την μοτοσυκλετα σου με λαθος τροπο.
κανε λοιπον οτι θελεις.σου αρεσει η οχι ειναι λαθος να πατησεις φρενα κατα τη διαρκεια της στροφης και αυτο ειναι αδιαπραγματευτο.σου το εξηγησα,επιχηρηματολογησα με κανονες φυσικης που κολοτουμπες να κανεις δεν αλαζουν και ο μονος λογος που το εκανα ειναι γιατι διαβαζει και κοσμος που δεν ξερει και διαβαζοντας λαθος πραγματα θα πεσει.
τα συμπερασματα ας τα βγαλουν οσοι διαβαζουν.
TOLISTOLAROS
07/09/2008, 19:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
δε γινεται ρε φιλε να συζητησουμε και να βγαλουμε ακρη.
ειπες οτι υπο προυποθεσεις φρεναρεις κατα τη διαρκεια της στροφης.
σου ειπα το σωστο.
και μου λες οτι επειδη σε δημοσιο δρομο παμε με λιγοτερα χλμ απ' οτι στη πιστα (πολυ σωστα) μπορουμε να φρεναρουμε μεσα στη στροφη γιατι μπορει να......δλδ αυτο που λες ειναι οτι με λιγοτερα χλμ μπορεις να χειριστεις την μοτοσυκλετα σου με λαθος τροπο.
κανε λοιπον οτι θελεις.σου αρεσει η οχι ειναι λαθος να πατησεις φρενα κατα τη διαρκεια της στροφης και αυτο ειναι αδιαπραγματευτο.σου το εξηγησα,επιχηρηματολογησα με κανονες φυσικης που κολοτουμπες να κανεις δεν αλαζουν και ο μονος λογος που το εκανα ειναι γιατι διαβαζει και κοσμος που δεν ξερει και διαβαζοντας λαθος πραγματα θα πεσει.
τα συμπερασματα ας τα βγαλουν οσοι διαβαζουν.
Pε σίγουρα το ορθό είναι να φρενάρεις πριν!
Πες μου λοιπόν εσύ τί κάνεις αν βρεις το δρόμο φραγμένο με κλαριά χωρίς δυνατότητα ελιγμών(αγροτικό απέναντι βλέπεις...).Μου έτυχε το Πάσχα ανεβαίνοντας για Προυσσό δικάβαλος.Φρέναρα απαλά και όλα κομπλέ.Εσύ τί θα'κανες ή τεσπα τί προτείνεις να κάνουμε;Να μη φρενάρουμε επειδή δεν είναι το σωστό;Ενώ αν σαβουριαστείς στα κλαριά θα'ναι σωστό;
Είμαι περίεργος να διαβάσω...
edit:Η εν λόγω στροφή ήταν δεξιά κλειστή κατηφορική διαρκείας και είχα κατεβάσει 1η για παν ενδεχόμενο...
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Pε σίγουρα το ορθό είναι να φρενάρεις πριν!
Πες μου λοιπόν εσύ τί κάνεις αν βρεις το δρόμο φραγμένο με κλαριά χωρίς δυνατότητα ελιγμών(αγροτικό απέναντι βλέπεις...).Μου έτυχε το Πάσχα ανεβαίνοντας για Προυσσό δικάβαλος.Φρέναρα απαλά και όλα κομπλέ.Εσύ τί θα'κανες ή τεσπα τί προτείνεις να κάνουμε;Να μη φρενάρουμε επειδή δεν είναι το σωστό;Ενώ αν σαβουριαστείς στα κλαριά θα'ναι σωστό;
Είμαι περίεργος να διαβάσω...
σταματας να στριβεις (δλδ σηκωνεις τη μηχανη ορθια) και τσαρουχωνεις τα φρενα.
δεν φρεναρεις απαλα ενω συνεχιζεις να στριβεις γιατι:
1.κινδυνευεις να χασεις μπροστινο οπως σου ειπα παραπανω
2.αν συνεχισεις να στριβεις μικραινει η αποσταση απο το εμποδιο σου αρα ελαχιστοποιεις και τον χρονο που εχεις στη διαθεση σου προκειμενου να σταματησεις.
3.λειτουργεις υπο πιεση εξ' αιτιας των παραπανω λογων (στρεσαρεσαι) και το να τη γλιτωσεις ειναι απλα θεμα τυχης.
καταλαβες τωρα?
αν εισαι σε τυφλη στροφη πας με τοσα που θα σου επιτρεψουν να λειτουργησεις σωστα.δλδ να προλαβεις να σηκωσεις τη μηχανη και να φρεναρεις ακαριαια.
TOLISTOLAROS
07/09/2008, 20:06
Φίλε δικάβαλο το μηχανάκι σε αντίστοιχες φουρκέτες δε γίνεται να σηκωθεί τσακ μπαμ...καταρχήν δεν μπορεί ο συνεπιβάτης να σε ακολουθήσει αν δοκιμάσεις να το σηκώσεις.1η είχα κατεβάσει πριν τη στροφή και είχα κόψει τόσο που λίγο ακόμα θα κατέβαζα πόδι.Όμως σε κατηφόρα δικάβαλος ακόμα και με 1η το μοτέρ δεν παρέχει αρκετό φρένο ώστε να διατηρούνται χαμηλά τα χλμ,κατεβαίνοντας η ταχύτητα αυξάνεται.
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
σταματας να στριβεις (δλδ σηκωνεις τη μηχανη ορθια) και τσαρουχωνεις τα φρενα.
Και προφανώς ΔΕΝ ΤΣΑΡΟΥΧΩΝΕΙΣ όπως λες στο συγκεκριμένο οδόστρωμα (όσοι έχουν κάνει τη διαδρομή για Προυσσό θα καταλάβουν...)
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Φίλε δικάβαλο το μηχανάκι σε αντίστοιχες φουρκέτες δε γίνεται να σηκωθεί τσακ μπαμ...καταρχήν δεν μπορεί ο συνεπιβάτης να σε ακολουθήσει αν δοκιμάσεις να το σηκώσεις.1η είχα κατεβάσει πριν τη στροφή και είχα κόψει τόσο που λίγο ακόμα θα κατέβαζα πόδι.Όμως σε κατηφόρα δικάβαλος ακόμα και με 1η το μοτέρ δεν παρέχει αρκετό φρένο ώστε να διατηρούνται χαμηλά τα χλμ,κατεβαίνοντας η ταχύτητα αυξάνεται.
Και προφανώς ΔΕΝ ΤΣΑΡΟΥΧΩΝΕΙΣ όπως λες στο συγκεκριμένο οδόστρωμα (όσοι έχουν κάνει τη διαδρομή για Προυσσό θα καταλάβουν...)
να σου πω ρε μεγαλε...εχεις την εντυπωση πως οτι σου γραφω τοση ωρα ειναι δικια μου θεωρεια???
αν ναι να σε ενημερωσω οτι ΔΕΝ ειναι.ειναι ανθρωπων που εχουνε ασχοληθει πολυ περισσοτερο απο τους κοινους οδηγους.οποτε αντιλαμβανεσαι οτι το να βγαινει ο τολιστολαρος και να αμφισβητει τον keith code ειναι λιγο....:sick:
απλα αν δεν παθεις δεν θα μαθεις.ΜΑΓΚΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ RESPECT αλλα απο τη στιγμη που αγνοεις καλο ειναι τις αποψεις σου να τις κρατησεις για σενα και να μην παρεις και αλλο κοσμο στο λαιμο σου.με αυτα τα πραγματα δεν παιζουμε.
το σωστο ειναι ενα και ειναι για να ειμαστε ασφαλεις ολοι.δεν χωρανε αποψεις οταν υπαρχει τεκμηριωμενα σωστο.
καλο βραδυ.
TOLISTOLAROS
07/09/2008, 21:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αν ναι να σε ενημερωσω οτι ΔΕΝ ειναι.ειναι ανθρωπων που εχουνε ασχοληθει πολυ περισσοτερο απο τους κοινους οδηγους.οποτε αντιλαμβανεσαι οτι το να βγαινει ο τολιστολαρος και να αμφισβητει τον keith code ειναι λιγο....:sick:
Από πού βγαίνει αυτό παρακαλώ;Εκεί που έχεσε ο Keith Code βρισκόμαστε οι περισσότεροι οδηγοί,αυτό εννοείται
Έγραψα νωρίτερα:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Pε σίγουρα το ορθό είναι να φρενάρεις πριν!
Άρα δεν διαφωνούμε.Επαναλαμβάνω με λίγα χλμ και μικρή κλίση γίνεται να φρενάρεις ΑΠΑΛΑ.
Το φρενάρισμα δεν είναι κατάσταση 0-1,ζω-πεθαίνω,πέφτω-δεν πέφτω.Δεν ισχύει δηλαδή με το που ακουμπάς τη μανέτα πέφτεις,έλεος!
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Από πού βγαίνει αυτό παρακαλώ;Εκεί που έχεσε ο Keith Code βρισκόμαστε οι περισσότεροι οδηγοί,αυτό εννοείται
Έγραψα νωρίτερα:
Άρα δεν διαφωνούμε.Επαναλαμβάνω με λίγα χλμ και μικρή κλίση γίνεται να φρενάρεις ΑΠΑΛΑ.
Το φρενάρισμα δεν είναι κατάσταση 0-1,ζω-πεθαίνω,πέφτω-δεν πέφτω.Δεν ισχύει δηλαδή με το που ακουμπάς τη μανέτα πέφτεις,έλεος!
οφου ρε αδερφε....
ωραια.
απαντησε μου λοιπον:
1.ποσες μοιρες μπορω να γειρω τη μηχανη?
2.με ποσα χλμ πρεπει να πηγαινω?
3.ποσα χιλιοστα μπορω νατραβηξω τη μανετα?
4.στα ποσα μετρα απο το εμποδιο?
και επειδη δεν εχεις απαντησεις σε ολα αυτα απλα δεξου το....ΔΕΝ ΦΡΕΝΑΡΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΥΠΟ ΚΛΙΣΗ !!!!!!
TOLISTOLAROS
07/09/2008, 21:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
οφου ρε αδερφε....
ωραια.
απαντησε μου λοιπον:
1.ποσες μοιρες μπορω να γειρω τη μηχανη?
2.με ποσα χλμ πρεπει να πηγαινω?
3.ποσα χιλιοστα μπορω νατραβηξω τη μανετα?
4.στα ποσα μετρα απο το εμποδιο?
και επειδη δεν εχεις απαντησεις σε ολα αυτα απλα δεξου το....ΔΕΝ ΦΡΕΝΑΡΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΥΠΟ ΚΛΙΣΗ !!!!!!
1,2,3 Αναλόγως την πρόσφυση που σου παρέχεται εκείνη τη στιγμή(το πώς το εκτιμάς αυτό είναι μεγάλη ιστορία...)
4 Δεν έχει να κάνει η απόσταση αλλά η κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι(ταχύτητα,μοίρες κλίσης)όταν πρωτοδείς το εμπόδιο.Δηλαδή αν αντιληφθείς το εμπόδιο:
*ΑΝ είσαι αρκετα πλαγιασμένος(ΚΑΚΩΣ φυσικά πλάγιασες αρκετά σε δημόσιο δρόμο χωρίς να βλέπεις καθαρή έξοδο) εννοείται ότι είναι προτιμότερο πρώτα ν'ανασηκώσεις λίγο τη μηχανή(το πόσο το εκτιμάς εσύ) και να φρενάρεις λίγο εντονότερα και ας έχεις πλησιάσει το εμπόδιο.Αν η άσφαλτος είναι ΟΚ(μάλλον θα είναι αφού πλάγιασες αρκετά χωρίς να πέσεις..:p ) μπορείς να πιέσεις ΑΠΑΛΑ ΜΕ ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΚΑΙ ΠΡΟΔΕΡΜ τη μανέτα χωρίς να'χεις σηκώσει εντελώς κατακόρυφα το μηχανάκι(εννοείται ότι δε συνεχίζεις "γουρουνομυτιάζοντας" το πλάγιασμα ταυτόχρονα έτσι; )
*Αν ΔΕΝ είσαι αρκετά πλαγιασμένος(και πολύ καλά κάνεις) μπορείς να ξεκινήσεις το φρενάρισμα ξανά ΑΠΑΛΑ ΜΕ ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΚΑΙ ΠΡΟΔΕΡΜ όπως πριν ,με τη διαφορά ότι αφού έχεις μικρότερη κλίση μπορείς να το ξεκινήσεις νωρίτερα,δηλ όσο πιο μακριά μπορείς(το πόσο το εκτιμάς εσύ) απ'το εμπόδιο.
ΥΓ: Το κόλπο με το μπροστινό που περιέγραψα (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=1243840#post1243840) ισχύει,το'χω δοκιμάσει πολλές φορές.
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
1,2,3 Αναλόγως την πρόσφυση που σου παρέχεται εκείνη τη στιγμή(το πώς το εκτιμάς αυτό είναι μεγάλη ιστορία...)
4 Δεν έχει να κάνει η απόσταση αλλά η κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι(ταχύτητα,μοίρες κλίσης)όταν πρωτοδείς το εμπόδιο.Δηλαδή αν αντιληφθείς το εμπόδιο:
*ΑΝ είσαι αρκετα πλαγιασμένος(ΚΑΚΩΣ φυσικά πλάγιασες αρκετά σε δημόσιο δρόμο χωρίς να βλέπεις καθαρή έξοδο) εννοείται ότι είναι προτιμότερο πρώτα ν'ανασηκώσεις λίγο τη μηχανή(το πόσο το εκτιμάς εσύ) και να φρενάρεις λίγο εντονότερα και ας έχεις πλησιάσει το εμπόδιο.Αν η άσφαλτος είναι ΟΚ(μάλλον θα είναι αφού πλάγιασες αρκετά χωρίς να πέσεις..:p ) μπορείς να πιέσεις ΑΠΑΛΑ ΜΕ ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΚΑΙ ΠΡΟΔΕΡΜ τη μανέτα χωρίς να'χεις σηκώσει εντελώς κατακόρυφα το μηχανάκι(εννοείται ότι δε συνεχίζεις "γουρουνομυτιάζοντας" το πλάγιασμα ταυτόχρονα έτσι; )
*Αν ΔΕΝ είσαι αρκετά πλαγιασμένος(και πολύ καλά κάνεις) μπορείς να ξεκινήσεις το φρενάρισμα ξανά ΑΠΑΛΑ ΜΕ ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΚΑΙ ΠΡΟΔΕΡΜ όπως πριν ,με τη διαφορά ότι αφού έχεις μικρότερη κλίση μπορείς να το ξεκινήσεις νωρίτερα,δηλ όσο πιο μακριά μπορείς(το πόσο το εκτιμάς εσύ) απ'το εμπόδιο.
ΥΓ: Το κόλπο με το μπροστινό που περιέγραψα (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=1243840#post1243840) ισχύει,το'χω δοκιμάσει πολλές φορές.
οταν σταματησεις να γραφεις υποθετικα και αοριστα (αν,αναλογως,περιπου,λιγο περισσοτερο, λιγο λιγοτερο, αρκετα εντονοτερα), οταν σταματησεις να μιλας για προσωπικες εκτιμησεις και για εμπορευματα του σουπερ μαρκετ (προδερμ) και οταν πλεον θα εχεις τη γνωση και τεκμηριωμενα θα μπορεις να στηριξεις τα λεγομενα σου με σαφηνεια τοτε μπορεις να ξαναμιλησεις για θεματα που ενδεχομενως να στοιχησουνε την αρτιμελεια σε συναδελφους μοτοσυκλετιστες.μεχρι τοτε ξαναλεω κρατα τις προσωπικες σου εκτιμησεις για σενα και μη δινεις συμβουλες του στυλ ''περιπου λιγο γερμενος και αν μπορεις να εκτιμησεις τον κινδυνο που διατρεχεις τσιμπα λιγο φρενο γιατι πας με πολλα γουρουνομυτιαζοντας πλαγιασμενος και θα σταματησεις απο το εμποδιο.στο λεει ο τοληστολαρος''
για τελευταια φορα σου λεω ΤΑ ΦΡΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ΕΝΕΧΟΥΝΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΠΤΩΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙΣ ΦΟΡΤΙΟ ΣΤΟ ΜΠΡΟΣΤΙΝΟ ΤΡΟΧΟ ΠΟΥ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ.ΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΦΡΕΝΑΡΕΙΣ ΕΝΩ ΕΙΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ΣΗΚΩΝΕΙΣ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΚΑΙ ΦΡΕΝΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΤΡΟΠΟΣ!!!!!!
.&-
TOLISTOLAROS
08/09/2008, 00:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
οταν σταματησεις να γραφεις υποθετικα και αοριστα (αν,αναλογως,περιπου,λιγο περισσοτερο, λιγο λιγοτερο, αρκετα εντονοτερα), οταν σταματησεις να μιλας για προσωπικες εκτιμησεις και για εμπορευματα του σουπερ μαρκετ (προδερμ) και οταν πλεον θα εχεις τη γνωση και τεκμηριωμενα θα μπορεις να στηριξεις τα λεγομενα σου με σαφηνεια τοτε μπορεις να ξαναμιλησεις για θεματα που ενδεχομενως να στοιχησουνε την αρτιμελεια σε συναδελφους μοτοσυκλετιστες.μεχρι τοτε ξαναλεω κρατα τις προσωπικες σου εκτιμησεις για σενα και μη δινεις συμβουλες του στυλ ''περιπου λιγο γερμενος και αν μπορεις να εκτιμησεις τον κινδυνο που διατρεχεις τσιμπα λιγο φρενο γιατι πας με πολλα γουρουνομυτιαζοντας πλαγιασμενος και θα σταματησεις απο το εμποδιο.στο λεει ο τοληστολαρος''
για τελευταια φορα σου λεω ΤΑ ΦΡΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ΕΝΕΧΟΥΝΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΠΤΩΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙΣ ΦΟΡΤΙΟ ΣΤΟ ΜΠΡΟΣΤΙΝΟ ΤΡΟΧΟ ΠΟΥ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ.ΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΦΡΕΝΑΡΕΙΣ ΕΝΩ ΕΙΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ΣΗΚΩΝΕΙΣ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΚΑΙ ΦΡΕΝΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΤΡΟΠΟΣ!!!!!!
.&-
Αν και θα πρεπε να ποστάρω εικονίδιο με ποπ κορν
απάντα μου στα εξής:
Στο σχεδιάγραμμα που ποστάρεις απ'το 0-300 βλέπω ότι ανοίγεις το γκάζι(προφανώς όσο πιο προοδευτικά γίνεται) πριν την κορυφή,σωστά;
1)Δοκίμασε σύμφωνα με το σχεδιάγραμμά σου ν'ανοίξεις γκάζι(όσο πιο προοδευτικά μπορείς) δικάβαλος στο σκηνικό με τα κλαριά που σου περιέγραψα παραπάνω...(μην ξεχνάς μιλάμε για κατηφορική φουρκέτα,τόσο κατηφορική που ακόμα και με 1η στο SV τα χλμ αυξάνονται αρκετά για το συγκεκριμένο δρόμο,οδόστρωμα,ακτίνα στροφής).Βάλε και βίντεο να σε δούμε
2)Ενώ έχω ο ίδιος γράψει ότι ναι ο σωστός τρόπος είναι να ξεμπερδεύεις με φρένα πριν αρχίζεις να στρίβεις δεν καταλαβαίνεις ότι σε κάποιες περιπτώσεις είναι προτιμότερο να φρενάρεις έστω όχι με τον ιδανικό τρόπο απ'το να μη φρενάρεις καθόλου(εκτός και αν φρενάρεις πάνω στα κλαριά...)
Κοινώς καλύτερα λαθάκι στο φρενάρισμα (όχι τόσο ώστε να πέσεις)παρά στούκα σε εμπόδιο.
3)Είπε πουθενά ο Keith Code ότι δεν πρέπει ν' ακουμπάς καν τα φρένα μες τη στροφή(γιατί εγώ μιλάω για πάρα πολύ ΑΠΑΛΟ φρενάρισμα ;
Αν κάποιος αναβάτης δεν μπορεί να καταλάβει ότι το φρενάρισμα είναι άσκηση ακριβείας πρόβλημά του.Επίσης τις εκφράσεις "αν,αναλογως,περιπου,λιγο περισσοτερο, λιγο λιγοτερο, αρκετα εντονοτερα" καλό θα είναι να μη τις απομονώνεις.Δηλ. δεν τις έχεις ακούσεις ποτέ σε συμβουλές για οδήγηση (braking depends οn the conditions=αναλόγως τις συνθήκες, a bit more/less braking,throtle κλπ;)
Ποτέ ο TOLISTOLAROS δεν είπε "παιδιά στίψτε το φρένο πλαγιάζοντας/στρίβοντας και όλα ΟΚ" απορώ πού το συμπέρανες αυτό...
Μακάρι να μπορούσα να σας δείξω ότι
υπό προϋποθέσεις γίνεται να φρενάρεις ΑΠΑΛΑ μεσ'τη στροφή...
*****Αν δε γίνεται να σηκώσεις τη μοτό και να φρενάρεις όρθιος με τις ρόδες ευθυγραμμισμένες θα προτιμήσεις να σκάσεις στο εμπόδιο αφρενάριστος;
road spirit
08/09/2008, 00:26
σαν γενικό κανονα θα δώσω +1 σε αυτό :
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER τα φρενα εχουν τελειωσει πριν την εισοδο της στροφης ... ... αυτα φυσικα αν θες να μιλαμε για σωστη συμπεριφορα πανω στη μοτοσυκλετα. οτιδηποτε αλλο ειναι λαθος και η χρηση του απο τονμεσο οδηγο (δλδ μη αγωνιζομενο) ενεχει κινδυνο πτωσης.
αυτό λέει η θεωρία, αυτό προσπαθώ να τηρώ στην οδήγηση στο δρόμο. Εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν, και σαφώς ικανοί και έμπειροι αναβάτες μπορούν να παίζουν με τα φρενα μεσα στη στροφή... αλλα σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτό που συστήνεις στο κόσμο
ασε που ο μέσος οδηγός αν φτάσει στο σημείο να χρειαστεί φρένα μέσα στη στροφή, κατά πάσα πιθανότητα θα τα σκατώσει, θα τα χάσει, τα μάτια του αλλού, ενέργειες αλλού για αλλού, και αν θα του βγεί θα είναι μάλον κατά τύχη (έτυχε δεν πέτυχε)
TOLISTOLAROS
08/09/2008, 00:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
σαν γενικό κανονα θα δώσω +1 σε αυτό :
αυτό λέει η θεωρία, αυτό προσπαθώ να τηρώ στην οδήγηση στο δρόμο. Εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν, και σαφώς ικανοί και έμπειροι αναβάτες μπορούν να παίζουν με τα φρενα μεσα στη στροφή... αλλα σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτό που συστήνεις στο κόσμο
ασε που ο μέσος οδηγός αν φτάσει στο σημείο να χρειαστεί φρένα μέσα στη στροφή, κατά πάσα πιθανότητα θα τα σκατώσει, θα τα χάσει, τα μάτια του αλλού, ενέργειες αλλού για αλλού, και αν θα του βγεί θα είναι μάλον κατά τύχη (έτυχε δεν πέτυχε)
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Pε σίγουρα το ορθό είναι να φρενάρεις πριν!
Όπως και συ και γω σε εξαιρέσεις αναφέρθηκα,παρέθεσα μάλιστα προσωπική συγκεκριμένη εμπειρία με πλήρη περιγραφή.Αν δε βαριέσαι κοίτα την περιγραφή που έκανα στο σκηνικό με τα κλαριά...
TOLISTOLAROS
09/09/2008, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ΤΑ ΦΡΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ΕΝΕΧΟΥΝΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΠΤΩΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙΣ ΦΟΡΤΙΟ ΣΤΟ ΜΠΡΟΣΤΙΝΟ ΤΡΟΧΟ ΠΟΥ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ.ΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΦΡΕΝΑΡΕΙΣ ΕΝΩ ΕΙΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ΣΗΚΩΝΕΙΣ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΚΑΙ ΦΡΕΝΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΤΡΟΠΟΣ!!!!!![/SIZE]
.&-
Κοίτα λοιπόν φίλε TROOPER αφού δε με πιστεύεις το post του ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ απο τα μαθηματα του Css εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=24727&perpage=15&pagenumber=1) όπου περιγράφει σκηνικό αντίστοιχο με το δικό μου(με τη διαφορά ότι εγώ ήμουν ΔΙΚΑΒΑΛΟΣ,,άρα πρακτικά αδύνατο να σηκώσω τη μηχανή).
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος ο ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ γράφει:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ
"είμαστε σε δεξιά στροφή και στο απεξ βλέπουμε ότι υπάρχει εμπόδιο και πρέπει να σταματήσουμε. για να μπούμε στην δεξιά στροφή είχαμε κάνει σπρώξιμο στο δεξιό γκριπ στιγμιαίο τόσο ώστε η μότο να πάρει την επιθυμητή κλήση και στην συνέχεια ανοίξαμε το γκάζι για να σταματήσουμε την μότο να περνη άλλη κλήση και με σταθερά επιταχυνόμενο το γκάζι αρχίσαμε να στρίβουμε.
τώρα για να σηκώσουμε την μότο μας αν προσπαθήσουμε να σηκώσουμε την μότο και το σώμα μας μαζί 1) θέλουμε χρόνο = απόσταση που δεν έχουμε και 2) αν σηκωθούμε μαζί με την μότο κλίνοντας το γκάζι η φρενάροντας την ώρα που η μότο ήταν όρθια η μότο μας από την φυγόκεντρο και το βάρος της θα προσπαθήσει να πέσει από την άλλη νομίζοντας ότι είναι εσακι και κάνουμε ελιγμό."
Είναι στην ουσία η φάση με τα κλαριά:ούτε χώρο(κλαριά) ούτε τη δυνατότητα είχα(δικάβαλος) να σηκώσω τη μηχανή για να φρενάρω ορθολογιστικά.Πάμε παρακάτω:
Λέει συγκεκριμένα
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ
"...με το που αντιληφτούμε τον κίνδυνο σε δεξιά στροφή πατάμε με το αριστερό μας χέρι το αριστερό γκριπ του τιμονιού και το κρατάμε πατημένο (ενώ στο γυροσκοπικό το πατούσαμε στιγμιαία) ενώ ταυτόχρονα μειώνουμε το γκάζι μέχρι που να εστανθουμε την μότο μας να έχει σηκωθεί αρκετά και πατάμε μαλακά χωρείς να μπλοκάρουμε τα φρένα μας.
ΠΡΟΣΟΧΗ κατά την ενέργεια μας αυτήν ΔΕΝ επιτρέπουμε το σώμα μας να ανέβη με την μότο αλλά αντιθέτως γέρνουμε το σώμα στο εσωτερικό της στροφής για να <<παίξει>> τον ρόλο του αντίβαρου ώστε να μην επιτρέψει την μότο μας να εκτραπεί από της άλλη μεριά σαν να είμαστε σε εσακι. "
Βλέπεις;"Πατάμε ΜΑΛΑΚΑ τα φρένα"!
Αυτό που βαρέθηκα να γράφω με τις λέξεις ΑΠΑΛΑ,ΣΤΟΡΓΙΚΑ κλπ εδώ και τόσα ποστ!
Επίσης:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ
"κατά την ενέργεια μας αυτήν ΔΕΝ επιτρέπουμε το σώμα μας να ανέβη με την μότο αλλά αντιθέτως γέρνουμε το σώμα στο εσωτερικό της στροφής για να <<παίξει>> τον ρόλο του αντίβαρου"
Δε σου θυμίζει το ποστ μου:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
"...ρίχνοντας λίιιιγο περισσότερο το βάρος σου προς τα μέσα να βάλεις τη μούρη της μηχανής πιο βαθιά και πιο κοντά στο apex"
Μην είστε απόλυτοι σε αυτά που διαβάζετε,η ιδανικά σωστή οδήγηση κάποιες φορές δεν εφαρμόζεται σε δημόσιο δρόμο.
Καλό είναι να διαβάζουμε όλοι καλά τα ποστ να δούμε τί λέει ο άλλος...
ΥΓ:Ειδικά στο 1 του προηγούμενου ποστ μου
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Δοκίμασε σύμφωνα με το σχεδιάγραμμά σου ν'ανοίξεις γκάζι(όσο πιο προοδευτικά μπορείς) δικάβαλος στο σκηνικό με τα κλαριά που σου περιέγραψα παραπάνω...(μην ξεχνάς μιλάμε για κατηφορική φουρκέτα,τόσο κατηφορική που ακόμα και με 1η στο SV τα χλμ αυξάνονται αρκετά για το συγκεκριμένο δρόμο,οδόστρωμα,ακτίνα στροφής).Βάλε και βίντεο να σε δούμε)
θα ήθελα απάντηση
Ειλικρινά φιλικά
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
....
Είτε μονοκάβαλος είτε δικάβαλος είτε τρικάβαλλος με τον Αγ. Πέτρο τα μηχανάκια σηκώνονται.
Δεν χρειάζεται καν να βάλεις δύναμη.....
TOLISTOLAROS
09/09/2008, 14:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Είτε μονοκάβαλος είτε δικάβαλος είτε τρικάβαλλος με τον Αγ. Πέτρο τα μηχανάκια σηκώνονται.
Δεν χρειάζεται καν να βάλεις δύναμη.....
Με συνεπιβάτη 15 κιλά βαρύτερο και τα κλαριά φάτσα κάρτα κλιπονάτο μηχανάκι δε σηκώνεται τσακ μπαμ.
Άσε που ο συνεπιβάτης στάνταρ θα αιφνιδιαστεί και δε θα προλάβει να σ'ακολουθήσει
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Με συνεπιβάτη 15 κιλά βαρύτερο και τα κλαριά φάτσα κάρτα κλιπονάτο μηχανάκι δε σηκώνεται τσακ μπαμ.
Άσε που ο συνεπιβάτης στάνταρ θα αιφνιδιαστεί και δε θα προλάβει να σ'ακολουθήσει
Ξαναλέω:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Είτε μονοκάβαλος είτε δικάβαλος είτε τρικάβαλλος με τον Αγ. Πέτρο τα μηχανάκια σηκώνονται.
Δεν χρειάζεται καν να βάλεις δύναμη.....
TOLISTOLAROS
09/09/2008, 14:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ξαναλέω:
Σηκώνονται ρε sniper αλλά χρειάζονται κάποιο χρόνο,σωστά;Δικάβαλο μηχανάκι επειδή η κίνηση εξ'ορισμού κρατά περισσότερο χρόνο χρειάζονται λίγο παραπάνω,σωστά;
Ε δεν υπήρχε!!!
Είναι πολύ πιο γρήγορο και κυρίως προβλέψιμο να φρενάρεις με τον τρόπο που περιγράφει ο ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ και'γω παρά να δοκιμάσεις να σηκώσεις γρήγορα τη μηχανή με βαρύτερο συνεπιβάτη που θα αιφνιδιαστεί(λογικό είναι) και το πιθανότερο είναι να προκαλέσει πτώση!
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Σηκώνονται ρε sniper αλλά χρειάζονται κάποιο χρόνο,σωστά;Δικάβαλο μηχανάκι επειδή η κίνηση εξ'ορισμού κρατά περισσότερο χρόνο χρειάζονται λίγο παραπάνω,σωστά;
Ε δεν υπήρχε!!!
Είναι πολύ πιο γρήγορο και κυρίως προβλέψιμο να φρενάρεις με τον τρόπο που περιγράφει ο ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ και'γω παρά να δοκιμάσεις να σηκώσεις γρήγορα τη μηχανή με βαρύτερο συνεπιβάτη που θα αιφνιδιαστεί(λογικό είναι) και το πιθανότερο είναι να προκαλέσει πτώση!
Ενώ είσαι τόσο σίγουρος ότι εκείνη την στιγμή μέσα στον πανικό και ΑΝ εχεις καλή άσφαλτο κάτω θα καταφέρεις να το φρενάρεις απαλά.... κι ο συνεπιβάτης σου δεν θα πέσει πάνω σου.... ή δεν θα ξαφνιαστεί.....
Δεν είναι καλό να φρενάρουμε μέσα στην στροφή....
argy_kap
09/09/2008, 14:32
:a014: :a014:
CSS I & II και τελιώνει η συζήτηση....
Τι ΄σαστε σεις ρε κωλόγριες ;;; :lol:
Μπήκε ο άνθρωπος και έκανε μια ερώτηση, και έχετε σκίσει τα καλτσόν σας.
Υπό νορμάλ συνθήκες δεν πατάμε φρένα υπό κλίση. Αμα σε κλείσει τώρα καμμιά μπετονιέρα σε κατηφορική φουρκέτα, νύχτα, χωρίς φώτα χώσε φρένα κάργα.
Το 50% του να πέσεις, είναι λιγότερο απ΄το 100% του να περάσεις μέσα απ΄το χαρμάνι. :smokin:
TOLISTOLAROS
09/09/2008, 15:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ξαναλέω:
Σηκώνονται ρε sniper αλλά χρειάζονται κάποια μέτρα,σωστά;Δικάβαλο μηχανάκι επειδή η κίνηση εξ'ορισμού κρατά περισσότερο χρόνο χρειάζονται λίγο παραπάνω,σωστά;
Ε δεν υπήρχαν!!!
Είναι πολύ πιο γρήγορο και κυρίως προβλέψιμο να φρενάρεις με τον τρόπο που περιγράφει ο ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ και'γω παρά να δοκιμάσεις να σηκώσεις γρήγορα τη μηχανή με βαρύτερο συνεπιβάτη που θα αιφνιδιαστεί(λογικό είναι) και το πιθανότερο είναι να προκαλέσει πτώση!
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Σηκώνονται ρε sniper αλλά χρειάζονται κάποια μέτρα,σωστά;Δικάβαλο μηχανάκι επειδή η κίνηση εξ'ορισμού κρατά περισσότερο χρόνο χρειάζονται λίγο παραπάνω,σωστά;
Ε δεν υπήρχαν!!!
Είναι πολύ πιο γρήγορο και κυρίως προβλέψιμο να φρενάρεις με τον τρόπο που περιγράφει ο ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ και'γω παρά να δοκιμάσεις να σηκώσεις γρήγορα τη μηχανή με βαρύτερο συνεπιβάτη που θα αιφνιδιαστεί(λογικό είναι) και το πιθανότερο είναι να προκαλέσει πτώση!
Το καταλάβαμε την πρώτη φορά.... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Σηκώνονται ρε sniper αλλά χρειάζονται κάποια μέτρα,σωστά;Δικάβαλο μηχανάκι επειδή η κίνηση εξ'ορισμού κρατά περισσότερο χρόνο χρειάζονται λίγο παραπάνω,σωστά;
Ε δεν υπήρχαν!!!
Είναι πολύ πιο γρήγορο και κυρίως προβλέψιμο να φρενάρεις με τον τρόπο που περιγράφει ο ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ και'γω παρά να δοκιμάσεις να σηκώσεις γρήγορα τη μηχανή με βαρύτερο συνεπιβάτη που θα αιφνιδιαστεί(λογικό είναι) και το πιθανότερο είναι να προκαλέσει πτώση!
μηπως να ξαναδιαβασεις τι λεει ο γιαγια γιατι καταλαβες λαθος πραματακια :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τι ΄σαστε σεις ρε κωλόγριες ;;; :lol:
Μπήκε ο άνθρωπος και έκανε μια ερώτηση, και έχετε σκίσει τα καλτσόν σας.
Υπό νορμάλ συνθήκες δεν πατάμε φρένα υπό κλίση. Αμα σε κλείσει τώρα καμμιά μπετονιέρα σε κατηφορική φουρκέτα, νύχτα, χωρίς φώτα χώσε φρένα κάργα.
Το 50% του να πέσεις, είναι λιγότερο απ΄το 100% του να περάσεις μέσα απ΄το χαρμάνι. :smokin:
ΑΦΟΥ ΤΗΝ ΦΈΡΕΙΣ ΣΕ ΌΡΘΙΑ ΘΈΣΗ ΠΡΩΤΑ ΡΕ ΒΥΡΟΝΑ:nono:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ΑΦΟΥ ΤΗΝ ΦΈΡΕΙΣ ΣΕ ΌΡΘΙΑ ΘΈΣΗ ΠΡΩΤΑ ΡΕ ΒΥΡΟΝΑ:nono:
Λεπτομέρειες.....:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Σαν σουμα διαφωνίας ξανα δές
quote:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ
"...με το που αντιληφτούμε τον κίνδυνο σε δεξιά στροφή πατάμε με το αριστερό μας χέρι το αριστερό γκριπ του τιμονιού και το κρατάμε πατημένο (ενώ στο γυροσκοπικό το πατούσαμε στιγμιαία) ενώ ταυτόχρονα μειώνουμε το γκάζι .μέχρι που να εστανθουμε την μότο μας να έχει σηκωθεί αρκετά και πατάμε μαλακά χωρείς να μπλοκάρουμε τα φρένα μας.
ΑΥΤΟ ........
ΜΙΑΖΕΙ
ΜΕ ΑΥΤΟ!!!!!
quote:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
σταματας να στριβεις (δλδ σηκωνεις τη μηχανη ορθια) και τσαρουχωνεις τα φρενα.
ΠΟΥ ΣΥΜΦΟΝΕΊ
ΜΕ
ΑΥΤΌ
quote:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Pε σίγουρα το ορθό είναι να φρενάρεις πριν!
ΑΡΑ ΟΤΙΔΉΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ!!!!!!
ΓΙΑΤΙ .....
quote:
Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
ο μέσος οδηγός αν φτάσει στο σημείο να χρειαστεί φρένα μέσα στη στροφή, κατά πάσα πιθανότητα θα τα σκατώσει, θα τα χάσει, τα μάτια του αλλού, ενέργειες αλλού για αλλού, και αν θα του βγεί θα είναι μάλον κατά τύχη (έτυχε δεν πέτυχε)
επίσης ......λές
quote:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Με συνεπιβάτη 15 κιλά βαρύτερο και τα κλαριά φάτσα κάρτα κλιπονάτο μηχανάκι δε σηκώνεται τσακ μπαμ.
Άσε που ο συνεπιβάτης στάνταρ θα αιφνιδιαστεί και δε θα προλάβει να σ'ακολουθήσει
και εγω σου απαντώ
ΜΕ 150 ΚΙΛΑ ΕΠΙΠΛΈΟΝ Η ΜΗΧΑΝΗ ΣΗΚΩΝΕΤΑΙ ΤΣΑΚ ΜΠΑΜ!!!
ΚΑΙ
quote:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δεν χρειάζεται καν να βάλεις δύναμη....
-------------------------------------------------------
και αυτο το κανω εγω ο ΜΕΣΟΣ οδηγος:wave2:
Ρε παιδια τι απολυτες αποψεις ειναι αυτες?
"ΔΕΝ ΠΑΤΑΝΕ ΠΟΤΕ ΦΡΕΝΟ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ"
Γιατι ρε μαν?
Αν ειμαστε σε στροφη με κλιση μακρια απο τα ορια του συγκεκριμενου δρομου/ελαστικων/μηχανης μπορουμε να φρεναρουμε αρκετα δυνατα ΥΠΟ ΚΛΙΣΗ χωρις κανενα απολυτως προβλημα
Αν ειμαστε σε οριακη κλιση τοτε ταυτοχρονα ανασηκωνουμε τη μηχανη και αυξανουμε τη πιεση στα φρενα προοδευτικα οσο περισσοτερο ανασηκωνεται η μηχανη-αρα και παλι υπο κλιση ξεκιναει το φρεναρισμα, για να αυξηθει σταδιακα
Δηλ αν σου πεταχτει ενα παιδιακι και εισαι με 15πχ μοιρες κλιση σε στεγνο δρομο, θα περιμενεις να φερεις τη μηχανη τελειως καθετα για να φρεναρεις?:confused:
Τα φρενα υπο κλιση μπορει να σε ριξουν αν τα τσαρουχωσεις η/και ταυτοχρονα εισαι σε οριακη η σχεδον για τις συγκεκριμενες συνθηκες κλιση
Σιγουρα θελει εξοικειωση, αλλα με μερικες δοκιμες, μπορουμε να φρεναρουμε ΚΑΙ υπο κλιση
Στον ιδανικο κοσμο χωρις αγροτικα, παιδακια, μπαλες, νταλικες ΔΕΝ θα ηταν απαραιτητο να φρεναρουμε ποτε ετσι ειναι δυσκολοτερο, αλλα στη πραγματικη ζωη ειναι πιθανο να μας χρειαστει...
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Ρε παιδια τι απολυτες αποψεις ειναι αυτες?
"ΔΕΝ ΠΑΤΑΝΕ ΠΟΤΕ ΦΡΕΝΟ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ"
Γιατι ρε μαν?να απαντησω μια και αναφερεσαι σε κατι που εγω εγραψα
Αν ειμαστε σε στροφη με κλιση μακρια απο τα ορια του συγκεκριμενου δρομου/ελαστικων/μηχανης μπορουμε να φρεναρουμε αρκετα δυνατα ΥΠΟ ΚΛΙΣΗ χωρις κανενα απολυτως προβλημααυτο ειναι κατι σχετικο (το ποσο κοντα η μακρια ειμαστε απο τα ορια).αλλα και παλι δεν αναιρει τον κανονα που λεει οτι δεν φρεναρουμε ενω στριβουμε για να αποφυγουμε ολες τις πιθανοτητες πτωσης.το γιατι υπαρχουν οι πιθανοτητες αυτες εξηγηθηκε παραπανω
Αν ειμαστε σε οριακη κλιση τοτε ταυτοχρονα ανασηκωνουμε τη μηχανη και αυξανουμε τη πιεση στα φρενα προοδευτικα οσο περισσοτερο ανασηκωνεται η μηχανη-αρα και παλι υπο κλιση ξεκιναει το φρεναρισμα, για να αυξηθει σταδιακααυουτε αυτο αναιρει το ενδεχομενο να χαθει η προσφυση ομως.προτιμοτερο ειναι να σηκωσεις την μηχανη και να φρεναρεις για να αποφυγεις τη στραβη.
Δηλ αν σου πεταχτει ενα παιδιακι και εισαι με 15πχ μοιρες κλιση σε στεγνο δρομο, θα περιμενεις να φερεις τη μηχανη τελειως καθετα για να φρεναρεις?:confused: προσωπικα αυτο θα προτιμησω απο το να ρισκαρω να πεσω (μπορει να συμβει και με 15 μοιρες κλιση) και να παρω και το παιδακι μαζι μου.ασε που οταν εισαι πλαγιασμενος δεν εχεις γωνιομετρο (για να πεις ''χμμ ειμαι με 15 μοιρες κλιση το οδοστρωμα προσφερει 22,5% προσφυση και τα λαστιχα μου μου δινουν 84,7% προσφυση αρα πιεζοντας τα φρενα μου στο 94,4% δεν θα πεσω και θα σωθει και το παιδακι'').επισης να πω οτι εδω μιλαμε για το σωστο (δλδ πιο ασφαλες)
Τα φρενα υπο κλιση μπορει να σε ριξουν αν τα τσαρουχωσεις η/και ταυτοχρονα εισαι σε οριακη η σχεδον για τις συγκεκριμενες συνθηκες κλισηκαι αυτο πως το ξερουμε ακριβως???
Σιγουρα θελει εξοικειωση, αλλα με μερικες δοκιμες, μπορουμε να φρεναρουμε ΚΑΙ υπο κλισηΣΑΦΕΣΤΑΤΑ αλλα δεν ειναι αυτο που συστηνεις !!!!1.γιατι ειναι λαθος,2.γιατι δεν ξερεις τον οδηγο και τι εμπειρια εχει,3.γιατι και οι παγκοσμιοι πεφτουν
Στον ιδανικο κοσμο χωρις αγροτικα, παιδακια, μπαλες, νταλικες ΔΕΝ θα ηταν απαραιτητο να φρεναρουμε ποτε ετσι ειναι δυσκολοτερο, αλλα στη πραγματικη ζωη ειναι πιθανο να μας χρειαστει... συμφωνω γι' αυτο ας μαθουμε να το κανουμε σωστα.
:wave2:
Παντου η διαφωνια σου εγκειται στο πως καταλαβαινουμε οτι ειμαστε σε κλιση τετοια, μη οριακη, ωστε να εμπιστευτουμε το μπροστινο και να φρεναρουμε λοιπον...οκ
Για τις 15 η 20 η 12 μοιρες κλιση, δηλ εν πασει περιπτωσει ΜΙΚΡΕΣ κλισεις, δε σου χρειαζεται καν η ΑΙΣΘΗΣΗ που σου δινουν ο συνδυασμος λαστιχα/δρομος/αναρτησεις/πλαισιο, μπορεις φρεναρεις αφοβα και αν το δοκιμασεις θα δεις οτι δεν ειναι τιποτα το φοβερο και η μηχανη ΦΡΕΝΑΡΕΙ χωρις δραματα...και το παιδακι θα γλιτωσει και εσυ δε θα πεσεις
Για τις μεγαλυτερες κλισεις, κοντα στο οριο των συγκεκριμενων συνθηκων, η αληθεια ειναι οτι για να χρησιμοποιησεις με ασφαλεια τα φρενα απαιτειται μεγαλη εξοικειωση του αναβατη, να εχει αισθηση της προσφυσης και να αντιλαμβανεται το feedback που του δινουν λαστιχα/πλαισιο/δρομος κλπ, και να αντιδρα αναλογα, εδω τα πραματα ειναι πιο πολυπλοκα, οχι οτι δεν γινεται ομως. Γινεται μια χαρα...
Δε θα γινει ποτε αν δεν το δοκιμασεις σε ελεγχομενες συνθηκες και αρχισεις να εξοικειωνεσαι με αυτο. Τοτε θα ειναι μια κατασταση που θα σε πανικοβαλλει παντα
Τι ειναι λοιπον καλυτερο, να εχουμε "εκπαιδευτει" στο φρεναρισμα με μεγαλη κλιση ωστε να μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε σε μια δυσκολη, ή απλα να πουμε αφοριστικα "μη φρεναρετε υπο κλιση"?
Αρχικά δημιουργήθηκε από
Τι ειναι λοιπον καλυτερο, να εχουμε "εκπαιδευτει" στο φρεναρισμα με μεγαλη κλιση ωστε να μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε σε μια δυσκολη, ή απλα να πουμε αφοριστικα "μη φρεναρετε υπο κλιση"?
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
3. και οι παγκοσμιοι πεφτουν
για απαντησε μου εσυ :winka:
ρε δημητρη σαφως και γινεται αλλα ενεχεται ο κινδυνος πτωσης παντα.
α και επειδη καπου ειπες οτι με μικρη κλιση δεν πεφτεις αν φρεναρεις (και φυσικα δε μιλαω για τσαρουχωμα), αντε φρεναρε στην θηβων.
και μη κανεις το λαθος να εκτιμας τα πραματα συμφωνα με τις δικες σου δυνατοτητες.σου υπενθιμιζω οτι μιλας με οδηγους που δεν ξερεις ποσο γνωστες η αδαεις ειναι, οποτε καλο ειναι να πιασουνε τα πραματα απο την αρχη και ΣΩΣΤΑ.
και τελος να σου πω οτι δεν εχουνε ολοι τη δυνατοτητα να πανε σε ασφαλεις συνθηκες (δλδ πιστα), με πολυεστερικα (για να μην κλαινε μεχρι να μαθουν) και με εναν γνωστη (οπως εσυ) και να προσπαθησουνε να μαθουνε να φρεναρουνε υπο κλιση και να εχουνε το σωστο feedback.
Υ.Γ.δε μπορει ενας καθηγητης πανεπιστημιου να διδαξει παιδια πρωτης δημοτικου οχι γιατι δεν εχει τη γνωση στο αντικειμενο προφανως αλλα γιατι δεν ξερει τον τροπο.if you know what i mean:winka:
:wave2:
Η λεπτή διαφορά της θεωρίας από την πράξη είναι, ότι θα βρεθείς αρκετές φορές να φρενάρεις μέσα σε στροφή.
Όποτε απαιτείται πάντως, το κάνω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
Υ.Γ.δε μπορει ενας καθηγητης πανεπιστημιου να διδαξει παιδια πρωτης δημοτικου οχι γιατι δεν εχει τη γνωση στο αντικειμενο προφανως αλλα γιατι δεν ξερει τον τροπο.if you know what i mean:winka:
:wave2:
Εκτός θέματος :D αλλά αυτό είναι λάθος. Η απορία είναι ότι εάν δεν μπορείς να διδάξεις τα πιτσιρίκια, τι σε κάνει να νομίζεις ότι θα διδάξεις τα μεγαλύτερα πιτσιρίκια. :winka: :beer: :wave2:
DimChios
09/09/2008, 18:33
εγω παντως με το GS πολλες φορες φρεναρω!
ΟΧΙ οριακα βεβαια...
Τωρα, κωλοφαρδος ειμαι, μαλακας ειμαι, το μηχανακι γαμαει, εγω γαμαω (αμα βρω :lol: ) δε ξερω...πειτε εσεις!
Παντως γενικα ναι, δεν φρεναρουμε στη στροφη, οδηγουμε ετσι ωστε να μη χρειαστει!
Φιλακια!
Τρουπερ αγορι μου, ηρεμησε! :lol: :beer: :beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Η λεπτή διαφορά της θεωρίας από την πράξη είναι, ..............................
οτι με οσα και να φρενάρεις στην στροφή ΘΕΩΡΗΤΙΚΆ δεν πέφτεις :wacko:
ενώ ΠΡΑΚΤΙΚΑ τα πεσίματα στης στροφές ειναι απο φρένα:sick:
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
εγω παντως με το GS πολλες φορες φρεναρω!
ΟΧΙ οριακα βεβαια...
Τωρα, κωλοφαρδος ειμαι, μαλακας ειμαι, το μηχανακι γαμαει, εγω γαμαω (αμα βρω :lol: ) δε ξερω...πειτε εσεις!
ΥΠΟΨΉΦΙΟΣ ΕΙΣΑΙ:a38:
DimChios
09/09/2008, 18:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ΥΠΟΨΉΦΙΟΣ ΕΙΣΑΙ:a38:
ΦΙΛΕ μου, με το GS θελετε δεν θελετε... δυσκολο!
Τουλαχιστον, 3πλασια δυσκολο απο αλλο λογω telelever
:wave2:
EΓΩ ΠΑΛΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ........
Γιατί έχω φρενάρει άπειρες φορές μέσα στή στροφή......
καί δέν έχω πέσει άκόμα....??
Άρχίζω καί άνησυχώ....!!!
Παιδιά όταν έχεις γκάζια........γιά νά κόψουμε τήν πλάκα
στή στροφή .........ΔΕ ΤΟ ΑΚΟΥΜΠΑΣ ΤΟ ΦΡΕΝΟ...!!!
Γιατί τό γκάζι άρχίζει σχεδόν πρίν δείς τήν έξοδο,έκτός άν τήν
ξέρεις άπό έξω....!!!
Τώρα μερικοί πού νομίζουν ότι στρίβουν........
ΑΥΤΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΦΡΕΝΑΡΟΥΝ ΟΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ....:rotflmao: :lol:
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Ρε παιδια τι απολυτες αποψεις ειναι αυτες?
"ΔΕΝ ΠΑΤΑΝΕ ΠΟΤΕ ΦΡΕΝΟ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ"
Γιατι ρε μαν?
Aαααα γειά σου ρε Δημήτρη.
Οτι ήθελα να γράψω, όταν με ρώτησε ο tai, αλλά δεν είχα χρόνο.
Ρε ΄σεις, πλάκα κάνετε? :confused: Ώρες ώρες έχω την εντύπωση πως πίσω απ΄τα nick απαντάει ο Nakano και ο Capirossi. Τι θα πει ΔΕΝ ΠΑΤΑΜΕ ΠΟΤΕ ΦΡΕΝΟ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ???? :confused:
Σε φυσιολογικές συνθήκες και σε φυσιολογικές κλίσεις, ΣΑΦΩΣ πατάμε φρένο στη στροφή όταν υπάρχει λόγος!!!
Τα σύγχρονα λάστιχα καταρχήν "σηκώνουν" φρένα και μέσα στη στροφή ακόμα και σε μεγάλες κλίσεις και σε περιβάλλον πίστας.Τα τα ίδια λάστιχα που φοράνε οι καθημερινές μοτοσυκλέττες, θα ρίξουν τον αναβάτη με 15-20-25-30 μοίρες κλίση ???:confused:
Μην τρελλαθούμε κιόλας.
Καλά και χρυσά αυτά που διδάσκουν στα CSS, αλλά μιλάμε για τον καθημερινό αναβάτη που δεν θα κανει trail breaking και ούτε θα στρίβει με χαστούκια στο apex. Αφού μιλάμε για τον καθημερινό αναβάτη, εξηγήστε του κιόλας ότι αν του πεταχτεί το παιδάκι και πρέπει να σηκώσει και να φρενάρει, είναι 1000% σίγουρο ότι μέχρι να τα κάνει αυτά θα έχει περάσει και το παιδάκι σούβλα και θα έχει πέσει.
Ούτε οδηγός αγώνων είμαι, αλλά ούτε και άπειρος. Εχει χρειαστεί ουκ ολίγες φορές να φρενάρω υπό κλίση σε δημόσιο δρόμο και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να σηκωθεί και η μηχανή για να αποφύγω. Ποτέ δεν έχω πέσει με τέτοιο τρόπο. Ή είμαι πολύ τυχερός ή παίρνετε πολύ τις μετρητοίς αυτά που ακούτε.
Φιλικά πάντα, αλλά .....
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Aαααα γειά σου ρε Δημήτρη.
Οτι ήθελα να γράψω, όταν με ρώτησε ο tai, αλλά δεν είχα χρόνο.
Ρε ΄σεις, πλάκα κάνετε? :confused: Ώρες ώρες έχω την εντύπωση πως πίσω απ΄τα nick απαντάει ο Nakano και ο Capirossi. Τι θα πει ΔΕΝ ΠΑΤΑΜΕ ΠΟΤΕ ΦΡΕΝΟ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ???? :confused:
Σε φυσιολογικές συνθήκες και σε φυσιολογικές κλίσεις, ΣΑΦΩΣ πατάμε φρένο στη στροφή όταν υπάρχει λόγος!!!
Τα σύγχρονα λάστιχα καταρχήν "σηκώνουν" φρένα και μέσα στη στροφή ακόμα και σε μεγάλες κλίσεις και σε περιβάλλον πίστας.Τα τα ίδια λάστιχα που φοράνε οι καθημερινές μοτοσυκλέττες, θα ρίξουν τον αναβάτη με 15-20-25-30 μοίρες κλίση ???:confused:
Μην τρελλαθούμε κιόλας.
Καλά και χρυσά αυτά που διδάσκουν στα CSS, αλλά μιλάμε για τον καθημερινό αναβάτη που δεν θα κανει trail breaking και ούτε θα στρίβει με χαστούκια στο apex. Αφού μιλάμε για τον καθημερινό αναβάτη, εξηγήστε του κιόλας ότι αν του πεταχτεί το παιδάκι και πρέπει να σηκώσει και να φρενάρει, είναι 1000% σίγουρο ότι μέχρι να τα κάνει αυτά θα έχει περάσει και το παιδάκι σούβλα και θα έχει πέσει.
Ούτε οδηγός αγώνων είμαι, αλλά ούτε και άπειρος. Εχει χρειαστεί ουκ ολίγες φορές να φρενάρω υπό κλίση σε δημόσιο δρόμο και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να σηκωθεί και η μηχανή για να αποφύγω. Ποτέ δεν έχω πέσει με τέτοιο τρόπο. Ή είμαι πολύ τυχερός ή παίρνετε πολύ τις μετρητοίς αυτά που ακούτε.
Φιλικά πάντα, αλλά .....
ΕΙΝΑΙ............ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ ΤΟ ΘΕΜΑ
Άμέσως άρπάχτηκες.........
Είπα νά ρίξω μιά νότα άπαλή νά χαλαρώσετε...........
Άφού θέλετε τή γνώμη μου...........έχω φρενάρει πολλές φορές μέσα στή
στροφή........μέ τό πίσω καί πάντα τό τιμόνι μου κοίταγε άνάποδα τήν ώρα
πού άνοιγα τό γκάζι........!!!
:wave2:
αρα....
ο τιτλος του θρεντ (που τυχαινει να ειναι ερωτηση) :
''Τελικά φρενάρουμε πάνω στη στροφή....?''
και η απαντηση ειναι ??????
1.ναι
2.οχι
3.μπορει
4.θα δουμε (εδω αξιζει να σημειωθει το πως,που,ποτε,τι θα δουμε καθως επισης καλο θα ειναι να καταγραψουμε και προσωπικες μας εμπειριες του στυλ''εγω δεν εχω πεσει ποτε'',''εγω εχω καταριψει ολα τα ρεκορ στις πτωσεις,πεφτω και απο το κρεβατι μου αμα λαχει'' κλπ)
5.ολα τα παραπανω
6.κανενα απο τα παραπανω
7.δξ/δα
και προσπαθωντας να το κανω οσο πιο απλο γινεται...εχουμε ενα παλικαρι που κανει μια ερωτηση (το 1ο ποστακι του θρεντακιου) απο το οποιο γινεται κατανοητο οτι δεν εχει ασχοληθει (ακομα τουλαχιστον) με την μηχανη αρα θεωρουμε οτι μιλαμε για εναν οδηγο που ακομα ψαχνεται
ο τολης του λεει την εκφραση ''φιλε ψαξου με τα φρενα στη στροφη''
θεορωντας λοιπον οτι μιλαμε για εναν οδηγο που δεν εχει παρει καν τα βασικα το να πει καποιος κατι τετοιο κρινω οτι ειναι λαθος και νομιζω οτι το σωστο ειναι να του θεσω τον κανονα ο οποιος με βαση τη φυσικη ειναι ο σωστος (μας αρεσει-δεν μας αρεσει).
τωρα το γεγονος οτι ολοι παταμε φρενα κατα τη διαρκεια της στροφης δεν μας απαλασει απο το λαθος και αλλωστε δε νομιζω οτι υπαρχει και κανεις που να διεκδικει το αλαθητο.αλλα εδω μεσα καλο ειναι να γραφουμε το σωστο (ετσι νομιζω τουλαχιστον αλλιως να γραφω οτι του φανει του λολοστεφανη) και οχι τη προσωπικη πατατα που ενδεχομενως κανουμε γιατι ισως καποιος απειρος οδηγος διαβασει οτι τελικα παταμε φρενα στη στροφη υπο καποιες συνθηκες αλλα κρινοντας τις συνθηκες λαθος σε καποια στροφη να φαει τα μουτρα του.
το σωστο λοιπον ειναι οτι ΔΕΝ ΠΑΤΑΜΕ ΠΟΤΕ ΦΡΕΝΟ ΣΕ ΣΤΡΟΦΗ (εννοωντας με τη μηχανη υπο κλιση) και οταν ο Χ ψαξει τι παιζει με τη μηχανη του, με τα λαστιχα του, με το οδοστρωμα, με τις ικανοντητες του κλπ κλπ τοτε ισως του επιτραπει το λαθος (δλδ δεν πεσει) αλλα αυτο ειναι κατι που ερχεται απο μονο του.ας μην προτρεπουμε στο λαθος
ο capirossi μιλησε !!!
υ.γ. βυρωνα δεν καταλαβα προς τι η ειρωνια (αυτο αμα θες μου το εξηγεις με πμ η τηλ)
νομιζω εγινα απολυτως κατανοητος και οτι και να πω απο δω και περα απλα θα γινω κουραστικος και θα επαναλαμβανομαι οποτε over and out for good
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
θεορωντας λοιπον οτι μιλαμε για εναν οδηγο που δεν εχει παρει καν τα βασικα το να πει καποιος κατι τετοιο κρινω οτι ειναι λαθος και νομιζω οτι το σωστο ειναι να του θεσω τον κανονα ο οποιος με βαση τη φυσικη ειναι ο σωστος (μας αρεσει-δεν μας αρεσει).
το σωστο λοιπον ειναι οτι ΔΕΝ ΠΑΤΑΜΕ ΠΟΤΕ ΦΡΕΝΟ ΣΕ ΣΤΡΟΦΗ (εννοωντας με τη μηχανη υπο κλιση)
Καμμιά ειρωνία δεν κρύβει το ποστ μου. Εχω βαρεθεί τα ποστ που είναι απόλυτα, και ιδίως σε θέματα που είναι απλά.
Αν έμπαινε ο dimodoc και ρώταγε " Ρε σεις, μεταξύ της Κ2-Κ3 μου ανοίγει τροχιά το μηχανάκι. Να τσιμπήσω λίγο το πίσω να κλείσει τη τροχιά, ή να πατήσω μπροστινό και να κάνω και ένα Ηook Turn να γουστάρουμε? ", μπορούμε να πούμε ότι κάνουμε κέφι για τα φρένα πάνω σε στροφή.
Όταν όμως έρχεται ο άπειρος οδηγός και παίρνει ή διαβάζει τέτοιες απαντήσεις, αυτό που θα κάνει είναι να πάει να ανάψει μια λαμπάδα που έχει παραμείνει ζωντανός μετά από τόσα φρένα που έχει πατήσει.
Επομένως......
* Δεν είμαστε απόλυτοι σε θέματα που σηκώνουν πολύ συζήτηση. Εκτός και μου πεί κάποιος ότι πέφτει όποτε ακουμπάει φρένα υπό κλίση.
* Δεν μιλάμε για οριακές κλίσεις και οριακές καταστάσεις. Ο άπειρος θα πέσει από 1002 άλλους λόγους αν πανικοβληθεί στην στροφή και ο τελευταίος θα είναι το lowside (!!).
*Και θα ήθελα να μάθω τους νόμους της φυσικής που οδηγουν σε πτώση όποιον φρενάρει υπό κλίση.
E καλα τωρα.Απο τοτε που θυμαμαι τετοια θεματα να συζητουνται στο φορουμ και οι δυο "πλευρες" καταφευγουν σε υπερβολες.
Τοσος ζηλος πια....
Παντως προς τον φιλο ροουντ να πω το εξης.Επειδη φαινεται οτι την ψαχνεις οπως και να΄χει καλυτερα να ξεκινησεις να διαβασεις, να κατανοησεις, και να εφαρμοσεις τα βασικα, (σε σχολειο ασφαλους οδηγησης) , και συντομα,γιατι χωρις αυτα οποιοσδηποτε υγιης προβληματισμος θα καταληξει σε λανθασμενα και ενιοτε επικινδυνα συμπερασματα.:wave2:
Φιλε Trooper, επιτελους συμφωνησαμε οτι διαφωνουμε...:lol:
ΔΕν ξερω που ειδες γραμμενο οτι "ΔΕΝ ΠΑΤΑΜΕ ΠΟΤΕ ΦΡΕΝΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ", αλλα η προταση σου ειναι απολυτη και ελλιπης
Μια καλυτερη προταση θα ηταν ισως "παταμε φρενα στη στροφη αν δε μπορουμε να κανουμε αλλιως και εχοντας κατα νου οτι θα πρεπει ταυτοχρονα να επιχειρουμε και το ανασηκωμα της, ωστε να αποφυγουμε τα δυσαρεστα", η καπως ετσι τελος παντων...
Δε μπορω να καταλαβω πως σου κολλησε οτι δεν παταμε ΠΟΤΕ φρενα στη στροφη, αυτη ειναι λαθος σκεψη ακομα και για τον απειρο. Γιατι να του πεις κατι που ειναι ψεμμα? Γιατι αληθεια δεν ειναι, η αληθεια ειναι οτι μπορεις να πατησεις φρενα υπο κλιση, υπο προυποθεσεις που αναλυθηκαν αρκετα πιο πανω. Επαναλαμβανω, καλυτερα να εχει και αυτη τη διαφυγη/αντιδραση καποιος στο μυαλο του, παρα να μην την εχει καθολου
Ειδες σε καποιο manual, ακομα και απο CBF250 (εννοω μηχανη καθαρα για αρχαριους) να γραφει αυτη την απολυτη προταση σου?
Και αν αυτο ηταν τοσο επικινδυνο τελικα, δε θα ειχε βγει η Honda να το συνδυασει με ενα κλισιομετρο και να απενεργοποιει τα φρενα με κλισεις πανω απο 0 μοιρες? :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Και αν αυτο ηταν τοσο επικινδυνο τελικα, δε θα ειχε βγει η Honda να το συνδυασει με ενα κλισιομετρο και να απενεργοποιει τα φρενα με κλισεις πανω απο 0 μοιρες? :rotflmao:
Ετοιμο το ΄χει ρε μαν. Μαζί μετο νέο trans alp ή το V5 θα το βγάλει. :rotflmao: :lol: :rotflmao:
Μικρή Λουλού
10/09/2008, 08:15
κυριοι,σταματηστε τα χα-χα-χα και χου-χου-χου και αποφασιστε!!!:mad:
εδω και δυο βδομαδες παω ισιαδι μεχρι να βεβαιωθειτε πως αμα στριψω θα μπορω-δεν μπορω- να φρεναρω στην στροφη!!:mad:
και παρακαλω να ειστε απολυτοι σε οτι αποφασισετε..:smokin:
Ε...........ΤΩΡΑ ΕΙΣΤΕ
Πολύ κακοί..........
Πάντως γιά νά λέμε καί κανά σοβαρό,πιό πολλές στούκες έχω δεί
μέ φρένο πανικού στήν εύθεία.........μπροστινό έννοείται.........
συνήθως λόγω έλλειψης πρόσφυσης τού όδοστρώματος...
ΠΑΡΑ.......
έχω άκούσει γιά άπώλεια πρόσφυσης λόγω τού ότι κάποιος
φρενάρισε μέσα στή στροφή.......
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ...........
ότι μιλάμε γιά τό δρόμο........
γιατί βλέπω δέν τά έχετε διαχωρίσει αύτά.......
ΓΙΑΤΙ........
σέ άγωνιστική όδήγηση.......ΔΕΝ ΕΙΔΑ........κανέναν νά φρενάρει
μέσα στή στροφή,έκτός άν βρεί έμπόδιο.
ΓΕΡΝΕΙ........ΓΕΡΝΕΙ μέχρι πού χάνει συνήθως τό μπροστινό
καί πέφτει.....!!!
Νομίζω πώς τό σχεδιάγραμμα πού είδα παραπάνω.......
ΑΦΟΡΑ........ΤΗΝ ΠΙΣΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΠΙΣΤΑ........!!!
Στό δρόμο όποιος όδηγάει μέ αύτό τόν τρόπο........
δέν έχει άπλά τήν ταυτότητα στό στόμα,........
ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΠΙΕΙ........!!!!!
Στήν άπλή όδήγηση στό δρόμο........μέ νορμάλ χιλιόμετρα
άντίστοιχα μέ τή στροφή..........
ΦΡΕΝΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΦΡΕΝΑΡΕΙΣ........μέσα στή στροφή
καί όρθιος καί ξαπλωτός κι άπ'όλα......
Άμα βλέπεις τό δρόμο νά τελειώνει τί θά πείς δηλαδή ,δέ φρενάρω
έπειδή δέν πρέπει..??
Άπλά όσο πιό μακρυά είσαι άπό τό όριο πρόσφυσης σέ συνδυασμό
μέ τά χιλιόμετρα πού έχεις........
τόσο πιό πολλές πιθανότητες έχεις νά τή γλυτώσεις.......
Έτσι κι άλλιώς άν δέν φρενάρεις.......ΘΑΣΑΙ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ...!!!
Όπότε δέν έχεις παρά νά χρησιμοποιήσεις τήν τελευταία σου
εύκαιρία......γιά νά διορθώσεις τό λάθος σου.....!!!
Όλοι μας κατά καιρούς έχουμε διαβάσει λάθος τό δρόμο.......
ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΑΝΑΓΚΗ........
φρενάρησα λοιπόν πολλές φορές .......ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ.......
Πάντα αύξάνοντας προοδευτικά.......
ΧΩΡΙΣ ΠΑΝΙΚΟ.......ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ 2 ΦΡΕΝΑ........
ΠΟΤΕ.........ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΣΕΙ........
Νομίζω πώς τό μυστικό.......χα.........είναι τό άπαλό καί προοδευτικό
φρενάρισμα,όσο πέφτουν τά χιλιόμετρα,τόσο πατάς τή μανέττα...
ΚΑΙ ΤΑ 2 ΦΡΕΝΑ ΜΑΖΙ....!!!!!
Τώρα άμα είσαι καί μάγκας καί προλάβεις καί τό σηκώσεις.......
έκεί τά κοπανάς πιό δυνατά......
ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ........ΑΠΟ ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ......
Ούτε..........σχολεία, ούτε δημοτικά ,ούτε γυμνάσια.......!!!!!!!!
υγ. Γιά νά μάθω........έφαγα πολύ χώμα..........ΣΤΟ ΧΩΜΑ...!!
υγ2. Άρχάριοι...?? Πάρτε κανά χωματερό καί τραβάτε 2-3 χρόνια στά
βουνά............έκεί θά γίνετε άνδρες......!!!!
Μετά...?? Ε....μετά πιάστε καί τά σχεδιαγράμματα...!!
:wave2:
To γεγονός πως ο συνδυασμός σύγχρονων ελαστικών/αναρτήσεων/μοτοσικλέτας μας επιτρέπει σε φυσιολογικές συνθήκες να φρενάρουμε υπό κλίση δε σημαίνει πως δεν πρέπει να μάθουμε και να "προπονούμαστε" στη σωστή πρακτική που είναι:
1. Ό,τι είναι να κάνουμε με σώμα, φρένα κλπ τα κάνουμε ΠΡΙΝ τη στροφή.
2. Αν χρειαστεί (για οποιονδήποτε λόγο) να φρενάρουμε υπό κλίση, πρώτα "σηκώνουμε" τη μοτοσικλέτα και μετά φρενάρουμε.
Η συνεχής εξάσκηση στα παραπάνω points σταδιακά θα μας οδηγήσει στο να μπορούμε να αντιδρούμε ακαριαία και χωρίς σκέψη στις δύσκολες στιγμές...
Ας σταματήσουμε να βλέπουμε το δέντρο και ας χαζέψουμε λίγο το δάσος (CSS/LII).
Αρχικά δημιουργήθηκε από Terens
Ε...........ΤΩΡΑ ΕΙΣΤΕ
Πολύ κακοί..........
Πάντως γιά νά λέμε καί κανά σοβαρό,πιό πολλές στούκες έχω δεί
μέ φρένο πανικού στήν εύθεία.........μπροστινό έννοείται.........
συνήθως λόγω έλλειψης πρόσφυσης τού όδοστρώματος...
ΠΑΡΑ.......
έχω άκούσει γιά άπώλεια πρόσφυσης λόγω τού ότι κάποιος
φρενάρισε μέσα στή στροφή.......
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ...........
ότι μιλάμε γιά τό δρόμο........
γιατί βλέπω δέν τά έχετε διαχωρίσει αύτά.......
ΓΙΑΤΙ........
σέ άγωνιστική όδήγηση.......ΔΕΝ ΕΙΔΑ........κανέναν νά φρενάρει
μέσα στή στροφή,έκτός άν βρεί έμπόδιο.
Ειναι επειδη στα μοτοτζιπι δεν αναβει το κωλοφαναρο.:lol:
ΓΕΡΝΕΙ........ΓΕΡΝΕΙ μέχρι πού χάνει συνήθως τό μπροστινό
καί πέφτει.....!!!
Νομίζω πώς τό σχεδιάγραμμα πού είδα παραπάνω.......
ΑΦΟΡΑ........ΤΗΝ ΠΙΣΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΠΙΣΤΑ........!!!
Στό δρόμο όποιος όδηγάει μέ αύτό τόν τρόπο........
δέν έχει άπλά τήν ταυτότητα στό στόμα,........
ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΠΙΕΙ........!!!!!
Στήν άπλή όδήγηση στό δρόμο........μέ νορμάλ χιλιόμετρα
άντίστοιχα μέ τή στροφή..........
ΦΡΕΝΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΦΡΕΝΑΡΕΙΣ........μέσα στή στροφή
καί όρθιος καί ξαπλωτός κι άπ'όλα......
Άμα βλέπεις τό δρόμο νά τελειώνει τί θά πείς δηλαδή ,δέ φρενάρω
έπειδή δέν πρέπει..??
Άπλά όσο πιό μακρυά είσαι άπό τό όριο πρόσφυσης σέ συνδυασμό
μέ τά χιλιόμετρα πού έχεις........
τόσο πιό πολλές πιθανότητες έχεις νά τή γλυτώσεις.......
Έτσι κι άλλιώς άν δέν φρενάρεις.......ΘΑΣΑΙ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ...!!!
Εξαρταται αν τα χωραφια ειναι αριστερα η δεξια σου.
Όπότε δέν έχεις παρά νά χρησιμοποιήσεις τήν τελευταία σου
εύκαιρία......γιά νά διορθώσεις τό λάθος σου.....!!!
Όλοι μας κατά καιρούς έχουμε διαβάσει λάθος τό δρόμο.......
ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΑΝΑΓΚΗ........
φρενάρησα λοιπόν πολλές φορές .......ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΦΗ.......
Πάντα αύξάνοντας προοδευτικά.......
ΧΩΡΙΣ ΠΑΝΙΚΟ.......ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ 2 ΦΡΕΝΑ........
ΠΟΤΕ.........ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΣΕΙ........
Τα κενα και τα αποσιωποιητικα στην παραπανω προταση παντως ειναι αρκουντως ανησυχητικα.
Νομίζω πώς τό μυστικό.......χα.........είναι τό άπαλό καί προοδευτικό
φρενάρισμα,όσο πέφτουν τά χιλιόμετρα,τόσο πατάς τή μανέττα...
ΚΑΙ ΤΑ 2 ΦΡΕΝΑ ΜΑΖΙ....!!!!!
Τώρα άμα είσαι καί μάγκας καί προλάβεις καί τό σηκώσεις.......
έκεί τά κοπανάς πιό δυνατά......
ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ........ΑΠΟ ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ......
Ούτε..........σχολεία, ούτε δημοτικά ,ούτε γυμνάσια.......!!!!!!!!
υγ. Γιά νά μάθω........έφαγα πολύ χώμα..........ΣΤΟ ΧΩΜΑ...!!
υγ2. Άρχάριοι...?? Πάρτε κανά χωματερό καί τραβάτε 2-3 χρόνια στά
βουνά............έκεί θά γίνετε άνδρες......!!!!
Gay riding schools for ever
Μετά...?? Ε....μετά πιάστε καί τά σχεδιαγράμματα...!!
:wave2:
Tωρα το τι νομιζεις και το τι ειναι σωστο ειναι αλλη ιστορια.
Φιλικα, μεχρι να με ξυρισουν.
Μετα νομιζε οτι θες.
:wave2: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
2. Αν χρειαστεί (για οποιονδήποτε λόγο) να φρενάρουμε υπό κλίση, πρώτα "σηκώνουμε" τη μοτοσικλέτα και μετά φρενάρουμε.
Ας σταματήσουμε να βλέπουμε το δέντρο και ας χαζέψουμε λίγο το δάσος (CSS/LII).
Θωμά διαφωνώ τελείως, αλλά δεν το συνεχίζω γιατί βαριέμαι το άσκοπο posting. Ας φρενάρει ο καθένας όπως γουστάρει, αλλά ας βάζει από κάτω και ένα Disclaimer, μπας και δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Terens
ΓΙΑΤΙ........
σέ άγωνιστική όδήγηση.......ΔΕΝ ΕΙΔΑ........κανέναν νά φρενάρει
μέσα στή στροφή,έκτός άν βρεί έμπόδιο.
ΓΕΡΝΕΙ........ΓΕΡΝΕΙ μέχρι πού χάνει συνήθως τό μπροστινό
καί πέφτει.....!!!
Óπως είπε και ο κρούκης, δεν βλέπεις το κωλοφάναρο :lol:
Στους αγώνες το φρενάρισμα υπό κλίση είναι ολόκληρο σχολείο και τεχνική.
Τσακο μια φωτό του Γιατρού, και πες τι κάνει εκεί με την μανέτα...:uplate:
141090
nikos force
10/09/2008, 09:32
παντως 4 σελιδες ποστ ... και σχεδον κανενα, περαν το πρωτο του τολισταρου το οποιο μερικως, δεν απαντησε στην αρχικη ερωτηση που εχει να κανει με το ΑΒΣ. ολα απαντανε στο τιτλο του ποστ ... και μαλιστα τα περισσοτερα ειναι τοσο απολυτα που γινονται μαγικα ... οπως ειπε και ο βυρων πραγματι μαλλον καποιοι πρεπει να ειναι μοτοgp αγωνιζομενοι αλλα κρυβονται πισω απο ψευδωνυμα για να μην τους τα ζαλισουμε με αυτογραφα ...
και εντελλει εγω ο ασχετος παταω φρενα μεσα στη στροφη ... και για να διορθωσω γραμμες ... και για να φρεναρω και για να σταματησω και για ολους τους πιθανους λογους και χρησεις που μπορει να εχουν τα φρενα :wave2: :wave2: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
.....
Τσακο μια φωτό του Γιατρού, και πες τι κάνει εκεί με την μανέτα...:uplate:
Την αφήνει :lol:
Ας γράψω κανά δυο μαλακίες ακόμα μιας και ανεβαίνουν συνεχώς φωτογραφίες του Rossi με την Μ1 και το ξεσκίσαμε το thread...
Λοιπόν, τι έχω παρατηρήσει και διαβάσει σύμφωνα με το "φαινόμενο" Rossi και το πόσο "μέσα" στη στροφή μπορεί να φρενάρει...
Είναι γεγονός πως σε συνθήκες αγώνα φρενάρεις υπό έντονη κλίση.
Αυτή η τεχνική θέλει εξαιρετική ικανότητα να "διαβάζεις" την πρόσφυση του μπροστινού σου ελαστικού.
Το μπροστινό ελαστικό φορτίζεται με τα φρένα και από ένα σημείο και μετά χάνει την πρόσφυσή του.
Ο "γιατρός" πέρα από την ικανότητά του να καταλαβαίνει πόσο τον παίρνει να φρενάρει υπό κλίση, δηλαδή μέχρι πότε το μπροστινό του λάστιχο διατηρεί πρόσφυση υπό τη φόρτιση του φρεναρίσματος, έχει και ένα συγκριτικό πλεονέκτημα:
Ο στρόφαλος της Μ1 περιστρέφεται ΑΝΑΠΟΔΑ από τη φορά των τροχών.
Αυτό σημαίνει πως αν η συμβατική διάταξη (στρόφαλος και τροχοί στην ίδια φορά) φορτίζει το μπροστινό κατά Χ στα φρένα, η Μ1 το φορτίζει κατά Χ-Υ.
Λέω χοντράδες;
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Ας γράψω κανά δυο μαλακίες ακόμα μιας και ανεβαίνουν συνεχώς φωτογραφίες του Rossi με την Μ1 και το ξεσκίσαμε το thread...
Λοιπόν, τι έχω παρατηρήσει και διαβάσει σύμφωνα με το "φαινόμενο" Rossi και το πόσο "μέσα" στη στροφή μπορεί να φρενάρει...
Είναι γεγονός πως σε συνθήκες αγώνα φρενάρεις υπό έντονη κλίση.
Αυτή η τεχνική θέλει εξαιρετική ικανότητα να "διαβάζεις" την πρόσφυση του μπροστινού σου ελαστικού.
Το μπροστινό ελαστικό φορτίζεται με τα φρένα και από ένα σημείο και μετά χάνει την πρόσφυσή του.
Ο "γιατρός" πέρα από την ικανότητά του να καταλαβαίνει πόσο τον παίρνει να φρενάρει υπό κλίση, δηλαδή μέχρι πότε το μπροστινό του λάστιχο διατηρεί πρόσφυση υπό τη φόρτιση του φρεναρίσματος, έχει και ένα συγκριτικό πλεονέκτημα:
Ο στρόφαλος της Μ1 περιστρέφεται ΑΝΑΠΟΔΑ από τη φορά των τροχών.
Αυτό σημαίνει πως αν η συμβατική διάταξη (στρόφαλος και τροχοί στην ίδια φορά) φορτίζει το μπροστινό κατά Χ στα φρένα, η Μ1 το φορτίζει κατά Χ-Υ.
Λέω χοντράδες;
Αστο ρε Θωμά...:D
Η φωτό του Rossi, μπήκε μόνο ως quote στο σχόλιο του Terens πως οι οδηγοί αγώνων δεν φρενάρουν.Το φρενάρισμα μεσα/εξω/πάνω/κάτω στην στροφή το κάνουν όλοι οι αγωνιζόμενοι, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας, μιας και το κάνουν για άλλους λόγους.
Τα πλεονεκτήματα που παρουσιάζει η ανάποδη κίνηση του Μ1, αφορά το ευκολότερο counter steering λόγω μειωμένης αδράνειας κλπ κλπ κλπ. Ουσιαστικά κάνει πιο εύκολο το γυροσκοπικό.
Και τώρα που βγήκαμε offline γαμώ το φελέκι μου γαμώ...
...ρε μαλάκες...
...φρενάρουμε πλαγιασμένοι;;;
Όποιος πει ναι, να σημειώσει IBAN να μου καταθέσει 180 + 280 + 280 Ευρά (RS + CSS1 + CSS2)!!!
Άει σιχτήρ πια!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Και τώρα που βγήκαμε offline γαμώ το φελέκι μου γαμώ...
...ρε μαλάκες...
...φρενάρουμε πλαγιασμένοι;;;
Όποιος πει ναι, να σημειώσει IBAN να μου καταθέσει 180 + 280 + 280 Ευρά (RS + CSS1 + CSS2)!!!
Άει σιχτήρ πια!!!
Τα CSS διδάσκουν κάποια πράγματα που σε γενικές γραμμές βοηθούν τους μέσους αναβάτες να βελτιωθούν, διαδάσκουν νέες τεχνικές που προσφέρουν αδιαμφισβήτητα αποτελέσματα, και βοηθούν στην κυκλοφορία και ροή στην πίστα.
Κάποια θέματα του CSS ειναι υπό αμφισβήτηση κυρίως από αγωνιζόμενους, ενώ κάποια άλλα έχουν εφαρμογή ΜΟΝΟ στην πίστα, ενώ κάποια άλλα δεν τα αναφέρουν καθόλου.
Το σκιτσάκι που έβαλε ο Γιώργος απ΄τα μαθήματα του RD μπορούν να εφαρμοστούν στην πίστα με άριστα αποτελέσματα, δεν μπορούν όμως (ως τυπική διαδικασία) να εφαρμοστούν στον άγνωστο δρόμο. Αν έχεις αντίρρηση, εξήγησε μου πως θα κρατήσεις τις γραμμές στις δεξιές στροφές και πως θα βάζεις σημάδια σε μια άγνωστη διαδρομή.
Ενα από τα πράγματα που είναι υπό μεγάλη αμφισβήτηση και δεν μεταφέρω κουβέντες μόνο από αγωνιζόμενους είναι και τα φρένα υπό κλίση. Όντως, αν ο αναβάτης δεν είναι γάτος για να τα χρησιμοποιήσει σε μεγάλη κλίση, έχουν τον κίνδυνο της πτώσης. Επειδή όμως εδώ δεν μιλάμε για αγωνιστική οδήγηση, ούτε για trail braking ΑΛΛΑ για νορμάλ κλίσεις που έχει ο άπειρος αναβάτης, τα φρένα στην στροφή ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΤΩΣΗ, όπως φωνάζετε και κράζετε ότι απαγορέυεται και πως τολμάς να ρωτάς και ποτέ δεν πατάμε και @@ καλαβρέζικα.
Πάρτε τα παρτάλια σας, κάντε μια βόλτα με νορμάλ κλίσεις και ταχύτητες, πατήστε φρένα και ελάτε να μου πείτε αν θα πέσετε. Ελεος λέμε.... Λες και παίζουμε play station.
Καλά και χρυσα τα CSS, αλλά μην αποστειρώνουμε την θεωρία απ΄την πραγματικότητα, και κυρίως διατηρούμε και μια αμφιβολία μπας και δουλεύει και διαφορετικά το πράγμα.Το αλάθητο και το απόλυτο το διεκδικεί μόνο ο πάπας. Δεν γίνεται να σου λένε 10 άτομα ρε φιλαράκι δεν είναι ακριβώς έτσι και να απαντάς ότι έτσι λέει το manual....
Ο Sniper δεν είπε ότι δεν φρενάρουν στις στροφές αλλά ότι θα ήταν καλό να μην φρενάρουμε μέσα στις στροφές.... (ειδικά στην ζΜπίστα των Μεγάρων εγώ φρέναρα και στην είσοδο και μέσα στην στροφή αλλά κάνω κι άλλα πράγματα εκείνη τη στιγμή για να είναι όρθια η μηχανή - Στις Σέρρες μόνο οι κότες φρενάρουν :lol: :lol: )
Οι άπειροι αναβάτες καλά θα κάνουν να κάτσουν και να ασχοληθούν λιγο παραπάνω με την οδήγηση και να μην ρωτάνε στα φόρα γιατί θα παίρνουν απαντήσεις από όλους - άπειρους, μέτριους αλλά και γλήγορους και αγωνιζόμενους..... κι αν βγάλουν άκρη να κάτσει ο ββκος να τον σκίσουμε μετά.... :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τα CSS διδάσκουν κάποια πράγματα που σε γενικές γραμμές βοηθούν τους μέσους αναβάτες να βελτιωθούν, διαδάσκουν νέες τεχνικές που προσφέρουν αδιαμφισβήτητα αποτελέσματα, και βοηθούν στην κυκλοφορία και ροή στην πίστα.
Κάποια θέματα του CSS ειναι υπό αμφισβήτηση κυρίως από αγωνιζόμενους, ενώ κάποια άλλα έχουν εφαρμογή ΜΟΝΟ στην πίστα, ενώ κάποια άλλα δεν τα αναφέρουν καθόλου.
Το σκιτσάκι που έβαλε ο Γιώργος απ΄τα μαθήματα του RD μπορούν να εφαρμοστούν στην πίστα με άριστα αποτελέσματα, δεν μπορούν όμως (ως τυπική διαδικασία) να εφαρμοστούν στον άγνωστο δρόμο. Αν έχεις αντίρρηση, εξήγησε μου πως θα κρατήσεις τις γραμμές στις δεξιές στροφές και πως θα βάζεις σημάδια σε μια άγνωστη διαδρομή.
Ενα από τα πράγματα που είναι υπό μεγάλη αμφισβήτηση και δεν μεταφέρω κουβέντες μόνο από αγωνιζόμενους είναι και τα φρένα υπό κλίση. Όντως, αν ο αναβάτης δεν είναι τσάκαλος για να τα χρησιμοποιήσει υπό σοβαρή κλίση, έχουν τον κίνδυνο της πτώσης. Επειδή όμως εδώ δεν μιλάμε για αγωνιστική οδήγηση, ούτε για trail braking ΑΛΛΑ για νορμάλ κλίσεις που έχει ο άπειρος αναβάτης, τα φρένα στην στροφή ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΤΩΣΗ, όπως φωνάζετε και κράζετε ότι απαγορέυεται και πως τολμάς να ρωτάς και ποτέ δεν πατάμε και αρχίδια καλαβρέζικα.
Πάρτε τα παρτάλια σας, κάντε μια βόλτα με νορμάλ κλίσεις και ταχύτητες, πατήστε φρένα και ελάτε να μου πείτε αν θα πέσετε. Ελεος λέμε.... Λες και παίζουμε play station.
Ρωτάει ο άλλος τι θα κάνεις αν σου πεταχτεί παιδάκι, και απαντάει ότι δεν θα φρενάρω γιατι δεν το επιτρέπει το california :lol:
Καλά και χρυσα τα CSS, αλλά μην αποστειρώνουμε την θεωρία απ΄την πραγματικότητα, και κυρίως διατηρούμε και μια αμφιβολία μπας και δουλεύει και διαφορετικά το πράγμα.Το αλάθητο και το απόλυτο το διεκδικεί μόνο ο πάπας. Δεν γίνεται να σου λένε 10 άτομα ρε φιλαράκι δεν είναι ακριβώς έτσι και να απαντάς ότι έτσι λέει το manual....
Γράφω κάτι άλλο ρε Βύρωνα;;;
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
To γεγονός πως ο συνδυασμός σύγχρονων ελαστικών/αναρτήσεων/μοτοσικλέτας μας επιτρέπει σε φυσιολογικές συνθήκες να φρενάρουμε υπό κλίση δε σημαίνει πως δεν πρέπει να μάθουμε και να "προπονούμαστε" στη σωστή πρακτική που είναι:
1. Ό,τι είναι να κάνουμε με σώμα, φρένα κλπ τα κάνουμε ΠΡΙΝ τη στροφή.
2. Αν χρειαστεί (για οποιονδήποτε λόγο) να φρενάρουμε υπό κλίση, πρώτα "σηκώνουμε" τη μοτοσικλέτα και μετά φρενάρουμε.
Η συνεχής εξάσκηση στα παραπάνω points σταδιακά θα μας οδηγήσει στο να μπορούμε να αντιδρούμε ακαριαία και χωρίς σκέψη στις δύσκολες στιγμές...
Ας σταματήσουμε να βλέπουμε το δέντρο και ας χαζέψουμε λίγο το δάσος (CSS/LII).
RaGe_Raptor
17/09/2024, 10:14
τί επική θρεντάρα ρε φίλε! :bawl:
macdeath_s
17/09/2024, 21:50
να πω και γω την π@παρ!α μου μιας και μπήκα μετά από καιρό ? Με τόσα ηλεκτρονικά που έχουν πλέον, ειδικά τα ευρωπαικά, εγώ φρενάρω όπου να ναι έτσι γιατί μπορώ (μέχρι να κρασάρει κανα ECU και να γίνει lego).
RaGe_Raptor
17/09/2024, 22:12
να πω και γω την π@παρ!α μου μιας και μπήκα μετά από καιρό ? Με τόσα ηλεκτρονικά που έχουν πλέον, ειδικά τα ευρωπαικά, εγώ φρενάρω όπου να ναι έτσι γιατί μπορώ (μέχρι να κρασάρει κανα ECU και να γίνει lego).
το νιώθεις να επεμβαίνει και να σε σώζει συνεχώς ,δηλαδή, και σε "τρομάζει" (τρόπος του λέγειν) το κρασάρισμα της ecu?
macdeath_s
17/09/2024, 23:01
δεν νιώθω το "σώσιμο" να είμαι ειλικρινής αλλά τέτοιο trail braking με το SDR ή ακόμη χειρότερα το 990 δεν παίζει να έκανα στη καμία. Το ωραίο που έχει είναι ότι δεν σε σταματάει από έντο εκεί έχω χεστεί πραγματικά.
RaGe_Raptor
17/09/2024, 23:06
δεν νιώθω το "σώσιμο" να είμαι ειλικρινής αλλά τέτοιο trail braking με το SDR ή ακόμη χειρότερα το 990 δεν παίζει να έκανα στη καμία. Το ωραίο που έχει είναι ότι δεν σε σταματάει από έντο εκεί έχω χεστεί πραγματικά.
θα έλεγα πως είναι το μαξιλάρι ασφαλείας (call me electonic aids) που κάνει τη διαφορά αλλά τα είχες και στο 1290. Μάλλον σε εμπνέει η σκυφτή θέση οδήγησης :D
macdeath_s
17/09/2024, 23:12
Δεν έχουν καμία σχέση ρε τα ηλεκτρονικά με το 1290 πραγματικά. Eίχα της 1ης γενιάς του 13 και ABS/Traction ήταν γαμώ για δρόμο αλλά για πίστα όσο ανέβαινες ρυθμούς ήταν ακραία επεμβατικά ειδικά το traction. Το ABS δεν είχε cornering κλπ αλλά δεν το δινα πολύ μες στη στροφή.
TheRegulator
18/09/2024, 16:12
Τελικα παταμε φρενο στην στροφη η οχι?
Αν ναι πισω ή μπρος?
Αν ειναι το μπροστα στην στροφη κανουμε το σταδιακο αφημα η εκει οταν εχουμε πατησει το απεξ τσαρουχωνουμε το μπροστινο να δουμε τι θα γινει?
Παρακαλουνται οι ιδιοκτητες πανιγκαλε να μην απαντησουν γιατι πατανε μπρος και αυτοματα δουλευει και το πισω.. :lol:
Σταδιακό αφημα πριν φτάσεις απεξ. Μόλις φτάσεις απεξ καρυδωνεις γκάζι!
macdeath_s
18/09/2024, 16:21
Τελικα παταμε φρενο στην στροφη η οχι?
Αν ναι πισω ή μπρος?
Αν ειναι το μπροστα στην στροφη κανουμε το σταδιακο αφημα η εκει οταν εχουμε πατησει το απεξ τσαρουχωνουμε το μπροστινο να δουμε τι θα γινει?
Παρακαλουνται οι ιδιοκτητες πανιγκαλε να μην απαντησουν γιατι πατανε μπρος και αυτοματα δουλευει και το πισω.. :lol:
Στο καινούργιο πάει αυτόματα το πίσω το οποίο δεν ξέρω καν έχει καβαληθεί από μη δημοσιογράφους.
Προσωπικά αυτό που άρχισα να κάνω τελείως ασυναίσθητα, ΜΟΝΟ σε πίστα προφανώς, είναι να αφήνω σταδιακά το μπροστινό πλησιάζοντας το apex. Το έχω γράψει σε άλλο thread αλλά με το Panigale δημιουργούσε αυτό μια δυσκαμπτία (αν είναι η σωστή λέξη) κάποιες φορές και κάπως με πέταγε προς τα έξω. Πιθανόν να έχει να κάνει και με το ότι ήταν πολύ σκληρή η ανάρτηση.
RaGe_Raptor
18/09/2024, 16:32
Στο καινούργιο πάει αυτόματα το πίσω το οποίο δεν ξέρω καν έχει καβαληθεί από μη δημοσιογράφους.
Προσωπικά αυτό που άρχισα να κάνω τελείως ασυναίσθητα, ΜΟΝΟ σε πίστα προφανώς, είναι να αφήνω σταδιακά το μπροστινό πλησιάζοντας το apex. Το έχω γράψει σε άλλο thread αλλά με το Panigale δημιουργούσε αυτό μια δυσκαμπτία (αν είναι η σωστή λέξη) κάποιες φορές και κάπως με πέταγε προς τα έξω. Πιθανόν να έχει να κάνει και με το ότι ήταν πολύ σκληρή η ανάρτηση.
Εγώ αυτό το κάνω και στο δρόμο, σε πολύ μικρότερο βαθμό εννοείται. Ακριβως όπως δεν ανοίγω το γκάζι τέρμα, έτσι προσαρμοζω και την πίεση φρενου υπό κλίση για τις συνθήκες του δρόμου.
Αυτό που κάνει τη μεγάλη διαφορά, κατα την άποψή
μου, είναι ο έλεγχος της τροχιάς εισόδου έχοντας τη δυνατότητα να επιβραδύνω κι άλλο και να κλείσω την τροχιά μου χωρίς να κινδυνευσω, χωρίς ακρότητες σε κλίση δηλαδή.
Εννοείται πως δεν προτρέπω κανέναν να το εφαρμόσει, μεγάλα παιδιά είστε, κρίση έχετε.
TheRegulator
18/09/2024, 16:59
Στο καινούργιο πάει αυτόματα το πίσω το οποίο δεν ξέρω καν έχει καβαληθεί από μη δημοσιογράφους.
Προσωπικά αυτό που άρχισα να κάνω τελείως ασυναίσθητα, ΜΟΝΟ σε πίστα προφανώς, είναι να αφήνω σταδιακά το μπροστινό πλησιάζοντας το apex. Το έχω γράψει σε άλλο thread αλλά με το Panigale δημιουργούσε αυτό μια δυσκαμπτία (αν είναι η σωστή λέξη) κάποιες φορές και κάπως με πέταγε προς τα έξω. Πιθανόν να έχει να κάνει και με το ότι ήταν πολύ σκληρή η ανάρτηση.
Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι χρησιμοποιωντας το πισω σε βαζει προς τα μεσα και χρησιμοποιωντας το μπροστα σε βγαζει προς τα εξω (ισως να κανω και λαθος γιατι ειμαι αμπαλος γενικα).. Το δοκιμασα καταλαθος πριν 2-3 μερες γιατι πηγαινα καρφι για bovi stop.. ας μην συζητησουμε τα καραγκιοζιλικια μου σε δημοσιους δρομος περαιτερω!
Σε αλλα νεα το νεο πανιγκαλε οντως οι δημοσιογραφοι το εχουν πεθανει (λογο της παρουσιασης στην Ρωμη) αλλα το μηχανακι ειναι απιστευτο!
RaGe_Raptor
18/09/2024, 17:16
Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι χρησιμοποιωντας το πισω σε βαζει προς τα μεσα και χρησιμοποιωντας το μπροστα σε βγαζει προς τα εξω (ισως να κανω και λαθος γιατι ειμαι αμπαλος γενικα).. Το δοκιμασα καταλαθος πριν 2-3 μερες γιατι πηγαινα καρφι για bovi stop.. ας μην συζητησουμε τα καραγκιοζιλικια μου σε δημοσιους δρομος περαιτερω!
Σε αλλα νεα το νεο πανιγκαλε οντως οι δημοσιογραφοι το εχουν πεθανει (λογο της παρουσιασης στην Ρωμη) αλλα το μηχανακι ειναι απιστευτο!
Το μπροστά φρένο από μια πίεση και πάνω θέλει να ανοίξει τροχιά και να σηκώσει το μηχανάκι.
Το μπροστά φρένο από μια πίεση και πάνω θέλει να ανοίξει τροχιά και να σηκώσει το μηχανάκι.
Γιατι?
RaGe_Raptor
18/09/2024, 18:26
Γιατι?
Λόγω αδράνειας. Ισχυρότερη επιβράδυνση ισούται με μεγαλύτερες δυνάμεις.
Αν δεν είσαι άγαρμπος (οπότε και θα φας low) τότε Ισχυρότερη πίεση στη μανετα =Ισχυρότερη επιβράδυνση
Δεν νομίζω...
Η αδράνεια εξουδετερωνεται από την τριβή του ελαστικού.
Αν δεν, έφυγες low...
Η δύναμη που κάνει την μηχανή να σηκωθεί και να ανοίξει τη στροφή της είναι η φυγοκεντρος.
Το μόνο που μπορώ να φανταστώ ότι επηρεάζει την ισορροπία της μηχανής μέσα στη στροφη και της αλλάζει την πορεία κατα το φρεναρισμα, είναι η αλλαγή της γεωμετρίας λόγω της βυθισης του μπροστινού.
Στη δικιά μου μοτοσυκλετα, δεν έχω παρατηρήσει να σηκώνεται στο φρενάρισμα πάνω σε στροφή.
Εκτός βέβαια αν φρεναροντας πειράξεις τη θέση του τιμονιού έτσι?
TheRegulator
18/09/2024, 22:23
Δεν νομίζω...
Η αδράνεια εξουδετερωνεται από την τριβή του ελαστικού.
Αν δεν, έφυγες low...
Η δύναμη που κάνει την μηχανή να σηκωθεί και να ανοίξει τη στροφή της είναι η φυγοκεντρος.
Το μόνο που μπορώ να φανταστώ ότι επηρεάζει την ισορροπία της μηχανής μέσα στη στροφη και της αλλάζει την πορεία κατα το φρεναρισμα, είναι η αλλαγή της γεωμετρίας λόγω της βυθισης του μπροστινού.
Στη δικιά μου μοτοσυκλετα, δεν έχω παρατηρήσει να σηκώνεται στο φρενάρισμα πάνω σε στροφή.
Εκτός βέβαια αν φρεναροντας πειράξεις τη θέση του τιμονιού έτσι?
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Όλα τα μηχανάκια σηκώνονται όταν πατήσεις το μπροστινό. Μπορείς να το δοκιμάσεις σε πάρκινγκ βάζοντας κονους και κάνοντας ελιγμό αποφυγής!
Δοκίμασε πρώτα 3-4 φορές χωρίς φρένο με σταθερό γκάζι και μετά τσιμπά λίγο το φρένο ενώ δεν εισαι εντελώς ευθεία. Θα δεις ότι θα σηκωθεί και θα πας ευθεία!
RaGe_Raptor
18/09/2024, 22:41
Δεν νομίζω...
Η αδράνεια εξουδετερωνεται από την τριβή του ελαστικού.
Αν δεν, έφυγες low...
Η δύναμη που κάνει την μηχανή να σηκωθεί και να ανοίξει τη στροφή της είναι η φυγοκεντρος.
Το μόνο που μπορώ να φανταστώ ότι επηρεάζει την ισορροπία της μηχανής μέσα στη στροφη και της αλλάζει την πορεία κατα το φρεναρισμα, είναι η αλλαγή της γεωμετρίας λόγω της βυθισης του μπροστινού.
Στη δικιά μου μοτοσυκλετα, δεν έχω παρατηρήσει να σηκώνεται στο φρενάρισμα πάνω σε στροφή.
Εκτός βέβαια αν φρεναροντας πειράξεις τη θέση του τιμονιού έτσι?
νομίζω πως μικρή σημασία έχει τι νομίζει ο καθένας μας (τουλάχιστον χρησιμοποίησες το σωστό ρήμα :D ).
γράφει ο Tony Foale στο βιβλίο του Motorcycle Handling and chassis design, the art and science:
As we negotiate a curve , the tyre must produce a centripetal force to counter the bike's desire to travel on in a straight line. This desire is due to the law of "conservation of momentum" which makes it appear that there is a force trying to push the bike outward, this imaginary force is commonly known as centrifugal force.
RaGe_Raptor
18/09/2024, 23:05
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Όλα τα μηχανάκια σηκώνονται όταν πατήσεις το μπροστινό. Μπορείς να το δοκιμάσεις σε πάρκινγκ βάζοντας κονους και κάνοντας ελιγμό αποφυγής!
Δοκίμασε πρώτα 3-4 φορές χωρίς φρένο με σταθερό γκάζι και μετά τσιμπά λίγο το φρένο ενώ δεν εισαι εντελώς ευθεία. Θα δεις ότι θα σηκωθεί και θα πας ευθεία!
με δυνατό μπροστά φρένο:
αν δεν έχεις πολύ μεγάλη κλίση θα θέλει να σηκωθεί και να συνεχίσει ευθεία.
αν έχεις πολύ μεγάλη κλίση ή/και πατήσεις απότομα κι άγαρμπα το φρένο θα φας low.
στο ενδιάμεσο των από πάνω, πετυχαίνεις το ιδανικό φρενάρισμα ώστε να καταφέρεις να κλείσεις την τροχιά σου,επιβραδύνοντας και μειώνοντας την κλίση σου παράλληλα.
νομίζω πως μικρή σημασία έχει τι νομίζει ο καθένας μας (τουλάχιστον χρησιμοποίησες το σωστό ρήμα :D ).
γράφει ο Tony Foale στο βιβλίο του Motorcycle Handling and chassis design, the art and science:
Ρε αδερφέ, αυτός ο τύπος στο βιβλίο του, γράφει αυτό που έγραψα εγώ...
Που διαφωνούμε?
Μιλάει για την φυγοκεντρο η οποία δεν έχει σχέση με το φρεναρισμα όμως...
Φίλε ρεγκουλειτορ διαφωνισε.
Το όλα τα μηχανάκια είναι πολύ γενικό...
Σε βεβαιώ ότι το δικό μου όσο φρενο και να πατήσεις, η γραμμή του δεν αλλάζει. Είναι κάτι που κάνω συχνότατα...
Το bmw που είχα άλλαζε. Αλλά αυτό που καταλαβαίνω εγώ, είναι ότι φρεναροντας, βυθίζεται το μπροστινό, αλλάζει η γεωμετρία και το ίχνος του ελαστικού που πατάει στο δρόμο, πιθανο να αλλάζει, οπότε είναι σαν να στρίβεις το τιμόνι. Αυτό ωθεί τη μηχανή να αλλάξει κατεύθυνση και να ανοίξει τη στροφή.
Αυτό το καταλαβαίνω.
RaGe_Raptor
18/09/2024, 23:40
Ρε αδερφέ, αυτός ο τύπος στο βιβλίο του, γράφει αυτό που έγραψα εγώ...
Που διαφωνούμε?
Μιλάει για την φυγοκεντρο η οποία δεν έχει σχέση με το φρεναρισμα όμως...
Φίλε ρεγκουλειτορ διαφωνισε.
Το όλα τα μηχανάκια είναι πολύ γενικό...
Σε βεβαιώ ότι το δικό μου όσο φρενο και να πατήσεις, η γραμμή του δεν αλλάζει. Είναι κάτι που κάνω συχνότατα...
Το bmw που είχα άλλαζε. Αλλά αυτό που καταλαβαίνω εγώ, είναι ότι φρεναροντας, βυθίζεται το μπροστινό, αλλάζει η γεωμετρία και το ίχνος του ελαστικού που πατάει στο δρόμο, πιθανο να αλλάζει, οπότε είναι σαν να στρίβεις το τιμόνι. Αυτό ωθεί τη μηχανή να αλλάξει κατεύθυνση και να ανοίξει τη στροφή.
Αυτό το καταλαβαίνω.
όχι,μιλάει για την κεντρομόλο, η φυγόκεντρος δεν υπάρχει, είναι μια φανταστική (με την κυριολεκτική έννοια) δύναμη. η κεντρομόλος εξισορροπεί την διατήρηση της ορμής ή αλλιώς την τάση της μοτοσυκλέτας να συνεχίσει ευθεία. αυτή η τάση (επιθυμία/desire την γράφει ο "τύπος") γίνεται μεγαλύτερη όταν επιβραδύνεις δυνατά.
όχι,μιλάει για την κεντρομόλο, η φυγόκεντρος δεν υπάρχει, είναι μια φανταστική (με την κυριολεκτική έννοια) δύναμη. η κεντρομόλος εξισορροπεί την διατήρηση της ορμής ή αλλιώς την τάση της μοτοσυκλέτας να συνεχίσει ευθεία. αυτή η τάση (επιθυμία/desire την γράφει ο "τύπος") γίνεται μεγαλύτερη όταν επιβραδύνεις δυνατά.
Οκ τώρα το διάβασα καλύτερα.
Σκάλωσα στο κόκκινο.
Centrifugal force, είναι η φυγόκεντρος.
Η κεντρομόλος δύναμη (αγγλιστί centripetal), είναι η ακριβώς αντίθετη διανυσματικά (ίση και αντίθετη).
Δηλαδή, η δύναμη που τραβάει τη μοτοσυκλέτα προς το εσωτερικό της στροφής.
Και οι 2 αυτές δυνάμεις είναι φανταστικές. Στη πραγματικότητα, είναι συνιστώσες των άλλων δυνάμεων που ασκούνται, και διανυσματικά, είναι πάνω στην ακτίνα της στροφής.
Αυτές οι 2 δυνάμεις είναι που ισορροπούν την μοτοσυκλέτα στην κυκλική πορεία της. Αν δεν υπήρχε μία απο τις 2, ή θα έφευγες ανοιχτά, ή θα έκλεινες μέσα στη στροφή.
Παρόλα αυτά, τουλάχιστον σε αυτό που παραθέτεις, δεν γράφει πουθενά κάτι για φρενάρισμα και αδυνατώ να καταλάβω, πώς η κεντρομόλος δύναμη μπορεί να επηρεαστεί απο τα φρένα.
Δεν μπορεί.
Η κεντρομόλος δύναμη στη μοτοσυκλέτα, είναι η δύναμη της τριβής μεταξύ των ελαστικών και του δρόμου. Η φυγόκεντρος είναι η ακριβώς αντίθετη που προσπαθεί να σε πετάξει έξω.
Αν μία απο τις 2 είναι μεγαλύτερη, τότε γλιστράς...
Το μόνο που μπορεί να επηρεάσει την καμπυλη, είναι το ίχνος του μπροστά τροχού. Αρα, ή στρίβει το τιμόνι, ή αλλάζει η γεωμετρία της μοτοσυκλέτας απο τη βύθιση της ανάρτησης, άρα πατάει άλλο σημείο του ελαστικού, που έχει διαφορετική κατεύθυνση.
Σκέψου ένα απλό παράδειγμα.
βάζεις έναν κώνο κάτω και του δίνεις μία να αρχίσει να γυρνάει. Μέσα στον κώνο έχεις ένα ταμπούρο και απομακρυσμένα, το κάνεις να φρενάρει τον κώνο. Θα αλλάξει η πορεία του κώνου?
Όχι αν δεν γλιστρήσει.
PortisHead
19/09/2024, 09:54
Δεν εχω παει σε "σχολεια", δεν ειμαι ουτε κατα διανοια γρηγορος οδηγος.
Στα 30 χρονια που οδηγαω μοτοσυκλετα το πατημα φρενου μες τη στροφη και υπο κλιση μαλιστα με εχει σωσει απειρες φορες.
Ευτυχως δεν πιστεψα ΠΟΤΕ στο κλισε "οχι φρενο μες τη στροφη".
Προφανως το ολο ζητημα υπαρχει στις συζητησεις εδω και τοσα χρονια γιατι δεν χρησιμοποιουν σωστά την εκφραση.
Οχι τσαρούχωμα μες τη στροφη, ειναι η σωστη οδηγια.
Προοδευτικό και μαλακο φρεναρισμα, ισα να κοψει καποια χιλιομετρα απο τη μηχανη, με εχει σωσει αρκετες φορες απο λαθος υπολογισμους και εχω στριψει κανονικα, πραγμα που αν δεν εκανα δεν θα εφτανε ουτε η κλίση ουτε το οδοστρωμα για να παρω την στροφη.
My 50 cents.
Παρομοίως, κι εγώ 30 χρόνια σε μοτοσυκλέτες, χωρίς εμπειρία απο σχολεία, οπότε ας μοιραστώ κι εγώ την χαζομάρα μου.
Καλώς ή κακώς, πάντα μπαίνω με φρένα σε στροφή, και μειώνω την πίεση στην μανέτα όσο αυξάνεται η κλίση. Πάντα όμως, όσο κρατώ τα φρένα, η μοτοσυκλέτα θέλει να πάει προς τα εξωτερικό της στροφής, χωρίς φρένο διατηρεί την πορεία της. Συγκεκριμένα, πολλές φορές όσο στρίβω και φρενάρω, βλέπω οτι χρειάζεται ακόμα παραπάνω να κόψω γιατί ανοίγει η γραμμή μου, ενώ αν αφήσω τα φρένα η γραμμή μένει σταθερή.
Σύμφωνα με αυτά που έχω διαβάσει αλλά και με την εμπειρία μου, έχω καταλήξει οτι το ασφαλέστερο (όχι το πιο γρήγορο πιθανον), είναι φρενάρισμα όσο χρειάζεται ΠΡΙΝ την στροφή και μετά απλά μπαίνεις με όση φόρα έχεις ή και προοδευτικό γκάζι. Και μάλιστα, το ιδανικό είναι, να αργήσεις να στρίψεις όσο πιο αργά γίνεται, κάνοντας "γωνία".
Παρόλαυτά, δεν μπορώ να το εφαρμόσω και να αλλάξω το στυλ οδήγησής μου.
doctor_john
19/09/2024, 12:47
Με τον έλεγχο της ταχύτητας πριν την στροφή, ελέγχεις - συνηθίζεις ευκολότερα να στρίβεις πιο βαθιά.
Μπορείς, αν έχει νερά και άμμο ένας επαρχιακός διπλής κατεύθυνσης πως οδηγείς;
Έτσι όπως το περιγράφεις μοιάζει να οδηγείς πολύ σπορ για δημόσιο δρόμο. Έχεις λιγότερες επιλογές αν αλλάξει κάτι όσο στρίβεις.
Παίξε με αυτό με 3η ή 4η σε μια ταχύτητα που σου επιτρέπει να μην χρησιμοποιείς φρένο. Αποκλείεται να μην το επιλέγει αυθόρμητα
το μυαλό μετά από λίγο και θα εκπαιδευτείς σιγα σιγα.
Γράφεις "..φρενάρισμα όσο χρειάζεται ΠΡΙΝ την στροφή και μετά απλά μπαίνεις με όση φόρα έχεις ή και προοδευτικό γκάζι.."
Μην υπολογίζεις περίοδο χωρίς φρένα με κλειστό γκάζι στην διαδρομή σου αν θες την γνώμη μου.
Αν μας φρενάρει η ταχύτητα στο κιβώτιο καλώς, σε άλλη περίπτωση χρειάζεται γκάζι.
Έχουμε κλείσει το γκάζι ή τελοσπάντων είμαστε κοντά, για να εφαρμόσουμε τα φρένα. Αφήνοντας τα ξεκινά το προοδευτικό γκάζι.
Ο ρυθμός είναι θέμα διαχείρισης απο εκεί και πέρα.
Μειώνεται πολύ η πρόσφυση όταν είναι κλειστό. Μπορεί όρθιοι σε ευθεία να μην το πολυκαταλαβαίνουμε αν αποφασίσουμε να στρίψουμε
καλύτερα να έχουμε ήδη τον έλεγχο του ποιος κάνει τι και πόσο.
DoctoR_k6
19/09/2024, 13:59
Θα υπαρξουν και φορες που θα διαπιστωσατε/σετε οτι μπηκατε με περισσοτερα χλμ απ οτι επρεπε ή κλεινει η στροφη παραπανω.
Ε σε αυτες τις περιπτωσεις αν συνεχισεις με μπροστινο φρενο δεν βλεπω να μενεις για πολυ εντος λωριδας.
Σε αυτες τις περιπτωσεις εγω μαζευω με το πισω (λιιγο γκαζακι) και το μπροστα ουτε κατα διανοια να το ζορισω. Επισης λιγο πλαγιασμα παραπανω αν μας παιρνει...
Ολα αυτα βεβαια ξερετε...δεν ισχουουν για ολους κλπ κλπ.
asxetost
19/09/2024, 14:17
Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι χρησιμοποιωντας το πισω σε βαζει προς τα μεσα και χρησιμοποιωντας το μπροστα σε βγαζει προς τα εξω (ισως να κανω και λαθος γιατι ειμαι αμπαλος γενικα).. Το δοκιμασα καταλαθος πριν 2-3 μερες γιατι πηγαινα καρφι για bovi stop.. ας μην συζητησουμε τα καραγκιοζιλικια μου σε δημοσιους δρομος περαιτερω!
Σε αλλα νεα το νεο πανιγκαλε οντως οι δημοσιογραφοι το εχουν πεθανει (λογο της παρουσιασης στην Ρωμη) αλλα το μηχανακι ειναι απιστευτο!
Αν δεν κάνω πολύ λάθος, αρκετή συζήτηση έχει γίνει διαδικτυακά και από "δασκαλικά κανάλια"(με οτι βαρύτητα συνεπάγεται αυτό:lol:)διαψεύδοντας το,( ίσως μπορώ να ψάξω να παραθέσω και βίντεο που γίνονται αναπαραστάσεις αν θέλει κάποιος) οτι ας πούμε είναι πλασματική αίσθηση οτι δεν ανοίγει και το πίσω φρένο τη γραμμή.
Δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν πιο εύκολο να φας highside αν εστιάσεις στο πίσω φρένο, σε αντίθεση με συνδυασμό των 2.
Ακόμα, μάλλον είναι δική μου αδυναμία το πιθανότερο, αλλά νιώθω πολύ λιγότερη ακρίβεια στην πίεση του πίσω από το εμπρός φρένο.
Θα υπαρξουν και φορες που θα διαπιστωσατε/σετε οτι μπηκατε με περισσοτερα χλμ απ οτι επρεπε ή κλεινει η στροφη παραπανω.
Ε σε αυτες τις περιπτωσεις αν συνεχισεις με μπροστινο φρενο δεν βλεπω να μενεις για πολυ εντος λωριδας.
Σε αυτες τις περιπτωσεις εγω μαζευω με το πισω (λιιγο γκαζακι) και το μπροστα ουτε κατα διανοια να το ζορισω. Επισης λιγο πλαγιασμα παραπανω αν μας παιρνει...
Ολα αυτα βεβαια ξερετε...δεν ισχουουν για ολους κλπ κλπ.
Έχει αναφερθεί και πριν αλλά μάλλον δεν μπορεί να αναφερθεί αρκετά, και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, οτι ιδανικά δεν χρειάζεται να φτάνουμε σε τέτοια όρια την οδήγηση στο δημόσιο δρόμο για να προσθέτουμε και να πολυπλοκοποιούμε τόσες παραμέτρους. Αυτό μάλλον συμβαίνει σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης ή απροόπτου, που υποτίθεται δεν είναι η νόρμα της καθημερινότητας, όσο περνάει από το δικό μας χέρι τουλάχιστον.
Εγώ πάντως ακόμα δεν έχω καταλάβει, γιατι τα φρένα στη στροφή, σηκώνουν τη μοτοσυκλέτα με αποτέλεσμα να της ανοίξουν τη γραμμή...
Συγκεκριμένα:
Το μπροστά φρένο από μια πίεση και πάνω θέλει να ανοίξει τροχιά και να σηκώσει το μηχανάκι.
Αν συμβαίνει, γιατι συμβαίνει μόνο απο μία πίεση και πάνω, αλλα όχι συνέχεια?
Ποιές είναι οι δυνάμεις που το προκαλούν και ποιές είναι οι δυνάμεις που του αντιστέκονται απο εκείνη την πίεση και κάτω, ωστε να μην ανοίξει γραμμή?
Εγώ δεν βλέπω τον λόγο (εκτός της πιθανής αλλαγής της επιφάνειας του λαστίχου που ακουμπά στο δρόμο), να είναι διαφορετική η τάση της μοτοσυκλέτας να ανοίξει τη γραμμή της με φρένα ή χωρίς.
Μια εξήγηση που μπορώ να δώσω, είναι λόγω του βάρους που δέχεται. Όλη η ορμή της μοτοσυκλέτας, πέφτει στο μπροστινό μέρος, οπότε μου φαίνεται λογικό να θέλει να πάει "ευθεία".
Είναι ο ίδιος λόγος, που αν μπεις με πολλά χλμ σε μια στροφή με το αυτοκίνητο, και πατήσεις πολύ φρένο, η ουρά μπορεί να ξεκολλήσει.
Με τον ίδιο τρόπο, έδιωχνα και το πίσω στο TDR (με πολύ μπροστινό φρένο), ώστε να μπει με ανάποδα στην στροφή ;)
Μια εξήγηση που μπορώ να δώσω, είναι λόγω του βάρους που δέχεται. Όλη η ορμή της μοτοσυκλέτας, πέφτει στο μπροστινό μέρος, οπότε μου φαίνεται λογικό να θέλει να πάει "ευθεία".
Είναι ο ίδιος λόγος, που αν μπεις με πολλά χλμ σε μια στροφή με το αυτοκίνητο, και πατήσεις πολύ φρένο, η ουρά μπορεί να ξεκολλήσει.
Όχι ρε συ, δεν είναι. Αυτό μπορεί να συμβεί και στη μοτοσυκλέτα.
Αν πατήσεις τόσο πίσω φρένο ωστε να μπλοκάρει ο τροχός, ε, η ουρά θα σε προσπεράσει...
Η μοτοσυκλέτα θέλει να πάει ευθεία ούτως η άλλως. Είτε πατάς φρένο είτε όχι. Αυτό δεν αλλάζει.
Αν πατήσεις τόσο πίσω φρένο ωστε να μπλοκάρει ο τροχός, ε, η ουρά θα σε προσπεράσει...
Για το μπροστά φρένο εννοω (δεν το διευκρίνησα πριν), όχι να μπλοκάρεις το πίσω.
Ρε συ, περιγράφεις το oversteer?
Αυτό όμως σε βάζει πιο μέσα στη στροφή. Δεν σου ανοίγει τη γραμμή.
Ναι αυτό περιγράφω, απλά το ανέφερα για να εξηγήσω πως η μετατόπιση του βάρους, έχει γενικότερα αντίκτυπο και γιατί η μοτοσυκλέτα θέλει να ανοίξει την τροχιά της με το μπροστινό φρένο.
Bladerunner
19/09/2024, 15:48
Εφόσον είμαστε μέσα στη στροφή και... στρίβουμε, ο μπροστινός τροχός κοιτάει προς το εσωτερικό της στροφής.
Πατώντας το μπροστινό φρένο, επειδή το πίσω μέρος συνεχίζει να σπρώχνει μπροστά, ο μπροστινός τροχός γυρνάει περισσότερο προς τα μέσα και... το μηχανάκι σηκώνεται.
Φυσικά, αν όλα είναι έντονα, πολλά φρένα και μεγάλη κλίση (ιδίως μεγάλη κλίση), το δίπλωμα προς τα μέσα δεν θα σηκώσει το μηχανάκι, αλλά θα το ρίξει.
Ναι αυτό περιγράφω, απλά το ανέφερα για να εξηγήσω πως η μετατόπιση του βάρους, έχει γενικότερα αντίκτυπο και γιατί η μοτοσυκλέτα θέλει να ανοίξει την τροχιά της με το μπροστινό φρένο.
Δεν αντιλέγω, απλά προσπαθώ να καταλάβω.
Η απορία μου είναι η εξής.
Η μοτοσυκλέτα ούτως η άλλως, θέλει να πάει ευθεία.
Γιατι κατα την μετατόπιση του κέντρου βάρους στο φρενάρισμα μέσα στη στροφή, η μοτοσυκλέτα έχει μεγαλύτερη τάση να ανοίξει τη στροφή?
Ποιές είναι οι δυνάμεις που την φέρνουν σε ισορροπία μέσα στη στροφή χωρίς φρένα, που αλλάζουν κατα τη μετατόπιση του κέντρου βάρους όταν φρενάρεις?
Ξαναλέω. Το μόνο που μπορεί να αλλάζει, είναι το ποιό σημείο του μπροστά ελαστικού πατάει κάτω. Μόνο αυτό μπορεί να αλλάξει την τροχιά.
Όλες οι υπόλοιπες δυνάμεις, αλληλοεξουδετερώνονται.
Αν δεν αλληλοεξουδετερώνονται, τότε γλιστράς, δεν στρίβεις...
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.