μια πολυ πολυ μικρη εικονα της εκκλησιαστικης περιουσιας

[iosif]

Το top-10 των χρυσών μοναστηριών
Οι μονές με τη μεγαλύτερη περιουσία στον ελλαδικό χώρο και η σκοτεινή πλευρά του «πόθεν έσχες»



ΑΧ. ΧΕΚΙΜΟΓΛΟΥ
Ελάχιστοι μπορούν να υπολογίσουν το μέγεθος της περιουσίας που διαθέτουν δεκάδες μονές σε ολόκληρη τη χώρα. Για ιστορικούς λόγους κάποιες κατάφεραν να δημιουργήσουν και να διατηρήσουν ένα πολύ πλούσιο χαρτοφυλάκιο, με καταθέσεις εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ, δεκάδες ακίνητα, χιλιάδες στρέμματα γης και μετοχές. Αρχαιότερες ή νεότερες μονές γνώρισαν την απλόχερη γαλαντομία των βυζαντινών αυτοκρατόρων, ενώ άλλες πέτυχαν την έκδοση πατριαρχικών σιγιλίων και σουλτανικών φιρμανίων, επί των Οθωμανών, που τους παραχωρούσαν γη και ύδωρ. Σήμερα ορισμένες επαναφέρουν από το χρονοντούλαπο της ιστορίας ξεχασμένα βεράτια ή διατάγματα και διεκδικούν κολοσσιαίες εκτάσεις.

Σε αυτή την ιστορία υπάρχουν και σκοτεινές πλευρές. Η πρώτη είναι ότι, σε αντίθεση με την κυρίαρχη άποψη, οι βυζαντινοί αυτοκράτορες ουδόλως σεβάστηκαν την περιουσία των μονών. Αντίθετα, χρησιμοποίησαν την Εκκλησία και τον μοναχισμό κατά το δοκούν, άλλοτε υφαρπάζοντας τις περιουσίες τους, όταν το δημόσιο ταμείο ήταν μείον, και άλλοτε ευνοώντας συγκεκριμένες μονές, προκειμένου να εξασφαλίσουν υποστήριξη και επιρροή. Στο Βυζάντιο το πολιτικό συμφέρον ήταν υπέρ πάντων και αξίζει να σημειωθεί ότι, στις όποιες παραχωρήσεις, η ψιλή κυριότητα παρέμενε στα αυτοκρατορικά χέρια.

Από την άλλη η άποψη που υποστηρίζει ότι οι Οθωμανοί σεβάστηκαν την περιουσία της Εκκλησίας, χωρίς να είναι ψευδής, «σηκώνει» πολλές ερμηνείες, καθώς αν στις μέρες μας «το νόμιμο είναι ηθικό», στην Υψηλή Πύλη το νόμιμο ήταν μάλλον σχετικό. Στην Οθωμανική περίοδο οι σουλτάνοι προχώρησαν σε μεγάλες κατασχέσεις και εκποιήσεις της μοναστηριακής περιουσίας και οι σύγχρονοι ιστορικοί ανακαλύπτουν όλο και συχνότερα ότι τα ίδια μετόχια άλλαζαν γεωγραφική θέση από αιώνα σε αιώνα και επισημαίνουν ότι η ρευστότητα της νομοθεσίας και της οθωμανικής διοίκησης ώθησε τους καλόγερους να μάθουν από νωρίς τους αμείλικτους κανόνες του real estate. Αυτό συνέβη και για έναν άλλον λόγο, ακόμη πιο πρακτικό. Χιλιάδες χριστιανοί, φοβούμενοι ότι ανά πάσα στιγμή η περιουσία τους θα μπορούσε να δημευθεί από κάποιον φιλόδοξο πασά, τη μετέγγραφαν εικονικά στην Εκκλησία και την εκμεταλλεύονταν μέσω αυτής. Ετσι πολλοί κατάφεραν να προστατέψουν τις περιουσίες τους, αν και αιώνες αργότερα εκ των πραγμάτων οι μονές τις καρπώθηκαν.

Το τρίτο σκοτεινό σημείο είναι η αξιοπιστία των χρυσόβουλλων που επικαλούνται πολλές μονές στα δικαστήρια. Αυτό που πολλοί ιστορικοί και αρχειονόμοι αναφέρουν είναι ότι, λόγω της τακτικότατης ενασχόλησης των καλογέρων με την αντιγραφή βιβλίων, πολλοί φρόντισαν να παραχαράξουν αντίγραφα αυτοκρατορικών αποφάσεων.

Ενας άλλος παράγοντας που διογκώνει τη μοναστηριακή περιουσία είναι ο κανόνας που θέλει τους μοναχούς να είναι ακτήμονες, κάτι που σημαίνει ότι χαρίζουν την περιουσία τους στη μονή όπου ζουν, ενώ δεν πρέπει να λησμονούμε τις εκατοντάδες δωρεές ανά την επικράτεια.

Τέλος, ένα ακόμη χαρακτηριστικό που δυσκολεύει τη χαρτογράφηση της περιουσίας των μονών, εν προκειμένω του Αγίου Ορους, είναι ότι λόγω αυτοδιοικήτου η μοναστηριακή περιουσία παραμένει επτασφράγιστο μυστικό του ηγουμένου και του οικονόμου της μονής. Ελλείψει διαφάνειας μόνο αν φτάσει μία υπόθεση στη Δικαιοσύνη ή κινητοποιηθούν οι τοπικές κοινωνίες με αφορμή μια ακραία επενδυτική κίνηση ή διεκδίκηση εκ μέρους των μονών ρίχνεται λίγο φως στην αχλύ του περιουσιακού μυστηρίου.


Ιερά Μονή Μεγίστης Λαύρας





Η Μονή Μεγίστης Λαύρας είναι η πρώτη τη τάξει στην Αθωνική Πολιτεία. Οταν ιδρύθηκε από τον Αγιο Αθανάσιο τον Αθωνίτη, κληροδοτήθηκε από τον Νικηφόρο Φωκά με το ένα τρίτο της Σκύρου (40.000 στρέμματα). Μία χιλιετία αργότερα η μονή δρομολογεί στον Νότο του νησιού την κατασκευή του δεύτερου μεγαλύτερου αιολικού πάρκου στην Ευρώπη. Πριν από λίγα χρόνια η μονή εκποίησε ένα κομμάτι γης που κατείχε στο νησί, το οποίο αγόρασε το υπουργείο Αμυνας αντί 12 εκατ. ευρώ για τις ανάγκες της Πολεμικής Αεροπορίας.

Η Μεγίστη Λαύρα ελέγχει από τον 10ο αιώνα και την Κυρά Παναγιά, το μεγαλύτερο από τα «ερημονήσια» των Βορείων Σποράδων. Πρόκειται για μία προστατευόμενη περιοχή μοναδικού φυσικού και αρχαιολογικού πλούτου, η οποία όμως έχει ήδη υποστεί τις πρώτες εργολαβικές επεμβάσεις. Ακόμη, στην Κυρά Παναγιά η μονή μισθώνει περίπου 2.500 ερίφια σε χωρικούς, για τα οποία λαμβάνει και επιδοτήσεις.

Το μεγαλύτερο μετόχι της Αγίας Λαύρας, αυτό του Μυλοποτάμου, βρίσκεται εντός του Αθωνα, παράγει κρασί και προσθέτει έσοδα στην περιουσία της μονής. Αλλο ένα μετόχι υπάρχει εκτός του Αγίου Ορους και είναι η Μονή της Αγίας Τριάδας της Ανω Γατζέας στη Μαγνησία. Ακόμη, σύμφωνα με τη μοναδική επίσημη καταγραφή του υπουργείου Γεωργίας (1984), η μονή κατέχει 7.000 στρέμματα στη Χαλκιδική και άλλα 400 στη Σκόπελο. Επίσης η μονή διεκδικεί 10.000 στρέμματα γης στη Χαλκιδική, ενώ πρόσφατα προχώρησε σε εκποίηση επτά ακινήτων της στην Αττική, συνολικής αξίας 450.000 ευρώ. Ολα τα ακίνητα ήταν κληρονομιές μοναχών που έζησαν στη Μεγίστη Λαύρα. Θεωρείται από όλους η πλέον ευκατάστατη μονή.


Ιερά Μονή Διονυσίου





Πέμπτη τη τάξει αγιορείτικη μονή, διαθέτει σημαντική περιουσία από παρεκκλήσια και μετόχια, ενώ στις προθήκες της φυλάσσει μοναδικά κειμήλια. Την τελευταία περίοδο προκάλεσε αρνητικές εντυπώσεις καθώς διεκδικεί από τη Νομαρχία Χαλκιδικής και τον Δήμο Ορμύλιας δεκάδες στρέμματα, σε περιοχή όπου στεγάζεται εδώ και δεκαετίες κατασκήνωση για ανάπηρα παιδιά. Από τη δεκαετία του 1930 η μονή διεκδικεί στη Χαλκιδική 15.000 στρέμματα-«φιλέτα» και ο Αρειος Πάγος της αναγνώρισε την κυριότητα στα μισά. Τα άλλα μισά βρίσκονται υπό διεκδίκηση. Ακόμη, σύμφωνα με το υπουργείο Γεωργίας, έχει στην κυριότητά της 18.000 στρέμματα στη Χαλκιδική.


Ιερά Μονή Βατοπαιδίου





Το Βατοπαίδι, η δεύτερη τη τάξει μονή του Αγίου Ορους, αποτελεί εδώ και τρεις εβδομάδες την «πέτρα του σκανδάλου» της επικαιρότητας. Με ενεργό δραστηριότητα στα κτηματομεσιτικά και εμφανή πολιτική υποστήριξη κατάφερε να καλύψει σε μεγάλο βαθμό το περιουσιακό χάσμα που τη χωρίζει από τον «αιώνιο αντίπαλό» της, την Ιερά Μονή Μεγίστης Λαύρας. Σύμφωνα με όσα έχουν γίνει γνωστά το τελευταίο διάστημα, η Ιερά Μονή Βατοπαιδίου έχει στην ιδιοκτησία της καταθέσεις που προσεγγίζουν τα 70 εκατ. ευρώ, χιλιάδες στρέμματα-«φιλέτα» σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη και σημαντικές εκτάσεις στην Πέλλα. Ακόμη η μονή διαθέτει μεζονέτες στη Θεσσαλονίκη, κτίρια στη λεωφόρο Κηφισιάς και κατοικίες σε πολλά γεωγραφικά διαμερίσματα. Το Βατοπαίδι έχει επίσης στην κυριότητά του 4.000 στρέμματα στη Χαλκιδική, ενώ στην Ουρανούπολη έχει δρομολογήσει, μέσω ενός δυναμικού business plan, την κατασκευή ενός ομοιώματος της μονής. Πληροφορίες αναφέρουν ότι το 2001 εκποίησε ένα ακίνητο στα βόρεια προάστια λαμβάνοντας 7,5 εκατ. ευρώ, ενώ σήμερα διεκδικεί χιλιάδες στρέμματα σε Ξάνθη και Ροδόπη. Τέλος, όπως έγινε γνωστό, στα τέλη του 2007 πούλησε ακίνητα και καταστήματα που διέθετε στη Θεσσαλονίκη, συνολικής αντικειμενικής αξίας 500.000 ευρώ.



Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη
Μία από τις ιστορικότερες μονές της Αθήνας, η Μονή Πετράκη θεωρείται πάμπλουτη εδώ και πολλούς αιώνες. Ριζάρειος, ΝΙΜΤΣ, Ακαδημία Αθηνών, Αιγινήτειο, Πολυτεχνείο, Μαράσλειος, Ευαγγελισμός, Αρεταίειο, Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή, Σχολή Χωροφυλακής, Νοσοκομείο Συγγρού, Λαϊκό, Σωτηρία, Ασκληπιείο, Γεννάδιος Βιβλιοθήκη είναι μόνο λίγα από τα κτίρια που χτίστηκαν σε εκτάσεις που δώρισε η μονή στο κράτος σε βάθος ενός αιώνα. Σήμερα η μονή είναι μέτοχος της Εθνικής Τράπεζας, έχει στην ιδιοκτησία της κτήματα στην Πεντέλη, στον Υμηττό και στην Πάρνηθα και συμμετέχει σε αναπτυξιακή εταιρεία της Εκκλησίας. Αν και είναι χαρακτηρισμένη ως εθνικός ευεργέτης, το 1997, μαζί με άλλες επτά μονές, προσέφυγε κατά του Δημοσίου στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για αρπαγή περιουσίας, μία υπόθεση που έκλεισε τελικά με συμβιβασμό.




Ιερά Μονή Ξενοφώντος
Αν και βρίσκεται στη 16η θέση των μονών του Αθωνα, η Μονή Ξενοφώντος διαθέτει μετόχια και εκτάσεις στη Σκόπελο, στη Χαλκιδική, στις Σέρρες και στην Αττική. Επίσης διεκδικεί από τους Χαλκιδικιώτες 53.000 στρέμματα γης, βασιζόμενη σε χρυσόβουλλα.




Ιερά Μονή Ξηροποτάμου
Η όγδοη τη τάξει αγιορείτικη μονή διαθέτει μακρά ιστορία καθώς είναι μία από τις παλαιότερες της Αθωνικής Πολιτείας. Οπως έχει γίνει γνωστό η μονή έχει στην ιδιοκτησία της σχεδόν 40.000 στρέμματα στη Σάρτη, ακίνητο 3.500 τ.μ. στην εθνική οδό Αθηνών - Λαμίας και κατάστημα 400 τ.μ. στην οδό Τσιμισκή στη Θεσσαλονίκη. Ακόμη έχει πουλήσει περισσότερα από 32.000 στρέμματα σε οικοδομικούς συνεταιρισμούς, ενώ διεκδικεί χιλιάδες στρέμματα δάσους στη Βόρεια Σιθωνία.

[vangelis 64]

Ό,τι ακριβώς δίδαξε ο Χριστούλης.Άει να χαθείτε κοπρόσκυλα τού κερατά.:mad: :yuck: :yuck:

Ας είναι καλά οι πιστοί=μαλάκες που τούς τα ακουμπάνε.:sad:

[Μικρή Λουλού]

:smokin:


142477

[LARISEOS]

να την ψηφισεται,,,,,,,!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=_8abBDXtcqw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gU4irby4He0&feature=related


βαρεθηκα να τα λεμε........... και να λεμε και να βλεπουμε και να μην γηνται τπτ..!

υπάρχουν και αλλα κοματα!!!!! εγω το ψήφισα τελευταία φωρα στησ εκλογές!

[el_hymador]

:rolleyes: ....

Τι να πει κανεις....

Το ξεπουλημα των δασικων εκτασεων σε οικοδομικους συνεταιρισμους με ενοχλει....τα υπολοιπα ας τα βαλουν στον κ*λο τους (εχει χωρο...:winka: )

[rsp]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Ό,τι ακριβώς δίδαξε ο Χριστούλης.Άει να χαθείτε κοπρόσκυλα τού κερατά.:mad: :yuck: :yuck:

Ας είναι καλά οι πιστοί=μαλάκες που τούς τα ακουμπάνε.:sad:

Αν και η σχεση μου με την εκκλησια ειναι ανυπαρκτη. Δεν νομιζω οτι η αναγκη του ανθρωπου να πιστευει σε κατι τον κανει μαλακα...Με ελαφρια καρδια ο χαρακτηρισμος Βαγγελη..Οτι η εκκλησια ειναι γεματη κοπροσκυλα καμια αντιρηση αλλα, η πιστη σε κατι, ηταν, ειναι και θα ειναι αναγκη του κοσμου!

ελπιζω να καταλαβες οτι μιλαω φιλικα και δεν κανω επιθεση:wave2:

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Μικρή Λουλού...
:smokin:

Μωρε ναι....αλλα που να βρισκεις συνθηκες Σιβηριας στην Ελλαδα...αντε πες το Νευροκοπι, αλλα ποσους να χωρεσει ενα χωριο;


(Η Μακρονησος και η Γιαρος εχουν καπαρωθει απο τους "αλλους")

:wave2:

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από rsp
αλλα, η πιστη σε κατι, ηταν, ειναι και θα ειναι αναγκη του κοσμου!



1. αυτό το "κάτι" δεν είναι απαράιτητα ένας θεός του οποίου την ύπαρξη κανείς ποτέ δεν κατάφερε να αποδείξει ;)

2. το ότι πιστεύουν, δεν σημαίνει πως δικαιολογούνται να καταπίνουν τα πάντα που τους σερβίρουν οι ρασοφόροι, δεν απεμπολεί κανείς την ευφυία και την κοινή λογική του όταν πιστεύει σε κάποιο θεό...

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από rsp
Αν και η σχεση μου με την εκκλησια ειναι ανυπαρκτη. Δεν νομιζω οτι η αναγκη του ανθρωπου να πιστευει σε κατι τον κανει μαλακα...Με ελαφρια καρδια ο χαρακτηρισμος Βαγγελη..Οτι η εκκλησια ειναι γεματη κοπροσκυλα καμια αντιρηση αλλα, η πιστη σε κατι, ηταν, ειναι και θα ειναι αναγκη του κοσμου!

ελπιζω να καταλαβες οτι μιλαω φιλικα και δεν κανω επιθεση:wave2: Δεν σε κάνει μαλάκα η ανάγκη να πιστεύεις.Αν όμως πιστεύεις στην συγκεκριμένη διδασκαλία(Τού Χριστού,όχι τού Χριστιανισμού)και θεωρείς ότι,πληρώνοντας το κερί,το γάμο,τα βαφτίσια και τίς κηδείες,αν κάνοντας τάματα αντικείμενα αξίας,νομίζεις ότι πράττεις σωστά...τότε ναι φίλε μου καλέ,είσαι μαλάκας με περικεφαλαία.
Το "ωραίο" τής υπόθεσης είναι πως αυτή η ιστορία κρατάει αιώνες αναλλοίωτη.Τέλος πάντων,καλά να'μαστε.:beer: :beer: :wave2:

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από rsp
η πιστη σε κατι, ηταν, ειναι και θα ειναι αναγκη του κοσμου!


Πάνω σε αυτήν την ανάγκη έχουν στηθεί οι καλύτερες επιχειρήσεις (θρησκείες) .

[Nikoskazer2000]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν σε κάνει μαλάκα η ανάγκη να πιστεύεις.Αν όμως πιστεύεις στην συγκεκριμένη διδασκαλία(Τού Χριστού,όχι τού Χριστιανισμού)και θεωρείς ότι,πληρώνοντας το κερί,το γάμο,τα βαφτίσια και τίς κηδείες,αν κάνοντας τάματα αντικείμενα αξίας,νομίζεις ότι πράττεις σωστά...τότε ναι φίλε μου καλέ,είσαι μαλάκας με περικεφαλαία.
Το "ωραίο" τής υπόθεσης είναι πως αυτή η ιστορία κρατάει αιώνες αναλλοίωτη.Τέλος πάντων,καλά να'μαστε.:beer: :beer: :wave2:

+οσα θέλεις Βαγγέλη

:beer: :a18: :a20: :beer:

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
1. αυτό το "κάτι" δεν είναι απαράιτητα ένας θεός του οποίου την ύπαρξη κανείς ποτέ δεν κατάφερε να αποδείξει ;)

Θυμηθηκα ενα ωραιο που μου ειπε ενας θρησκευτικος για την πιστη και την αποδειξη της.:rolleyes:

Την γυναικα σου την αγαπας?
Ναι.
Κοιμασαι καθε βραδυ μαζι της ?
Και βεβαια.
Πιστευεις οτι η γυναικα σου ενω κοιμασαι μπορει να σε σκοτωσει?:eyepop:
Οχι.
Γιατι?
Γιατι μ 'αγαπαει και την αγαπαω.
Δηλ. πιστευει ο ενας στον αλλον?
Ναι ,και μεσα απ άυτη την πιστη νιωθω και εγω και αυτη ασφαλης ωστε να μην κανει κακο ο ενας τον αλλο.
Μπορεις να μου αποδειξης 100% οτι η πιστη που εχεις στην γυναικα σου ειναι τοσο δυνατη που δεν θα σε σκοτωσει? :cry:Και αν ναι αποδειξετο μου. :look:

Οχι.:smokin:

[gdevelek]

οι θρησκευτικοί λένε πολλές και διάφορες σοφιστίες

έχω ακούσει και πιο αστείες πάντως

[iosif]

Αϊ-Στράτης: Ολο το νησί υπόδουλο στο Αγ. Ορος!


Του ΣΤΡΑΤΗ ΜΠΑΛΑΣΚΑ


Κάναν' τα χαρτιά τους οι τελευταίοι, μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού, κτηνοτρόφοι του Αϊ-Στράτη για να ενταχθούν στο πρόγραμμα βιολογικής κτηνοτροφίας. Τους ζήτησαν τα απαραίτητα δικαιολογητικά. Την άδεια ίδρυσης ποιμνιοστασίων και τους τίτλους ιδιοκτησίας της γης. Ή έστω ένα μακροχρόνιο ενοικιαστήριο της γης όπου δουλεύουν. Πάει το πρόγραμμα. Ολο το νησί, κι όταν λέμε όλο, ανήκει με βυζαντινά χρυσόβουλα Παλαιολόγεια στις Μονές Μεγίστης Λαύρας, Διονύσιου και Καρακάλλου του Αγίου Ορους.




Και οι καλογέροι, που ως φορατζήδες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εμφανίζονται συχνά πυκνά στο νησί επιβαίνοντες συγχρόνων φουσκωτών σκαφών, αρνούνται πεισματικά να υπογράψουν μακροχρόνια ενοικιαστήρια και υπογράφουν μόνο ετήσια ή διετή.

Κι αυτά έναντι μεγάλων ενοικίων που καταβάλλουν οι φτωχοί κτηνοτρόφοι ακρίτες στα μοναστήρια με εξαίρεση τη Μονή Μεγίστης Λαύρας, που έχει υπογράψει συμφωνία και αντί χρηματικού ποσού εισπράττει τα ενοίκια σε είδος και συγκεκριμένα σε βιολογικό τυρί!

Είναι νηστίσιμο άραγε το βιολογικό τυρί; Μάλιστα, όπως καταγγέλλεται, οι καλόγεροι του Αγίου Ορους στην προσπάθειά τους να διαφυλάξουν τα αποκτημένα με βυζαντινά χρυσόβουλα μετόχια τους, δεν διστάζουν να γίνουν σκληροί διαπραγματευτές και σχετικά με την τιμή του ενοικίου, αλλά και με τον χρόνο μίσθωσης των βοσκοτόπων, που δεν ξεπερνά τα δύο χρόνια. Χαρακτηριστικό της κατάστασης που επικρατεί στο νησί, σχετικά με το ιδιοκτησιακό καθεστώς, είναι ότι το Ελληνικό Δημόσιο και η Κοινότητα Αγίου Ευστρατίου δεν διαθέτουν εκτός των ορίων του οικισμού ούτε ένα στρέμμα γης. Αντίθετα τα μετόχια των μονών κατέχουν περισσότερα από έξι χιλιάδες στρέμματα. Οπως υποστηρίζει ο πρόεδρος της Κοινότητας του Αϊ-Στράτη, Χαράλαμπος Μακρής, είναι πλέον η κατάλληλη περίοδος να λυθεί το πρόβλημα με το ιδιότυπο αυτό ιδιοκτησιακό καθεστώς. «Θεωρώ», λέει ο κ. Μακρής, «ότι το πνεύμα του χώρου του Αγίου Ορους και ο μοναχισμός δεν συνάδουν με τέτοιου είδους οικονομικές δραστηριότητες. Μετά και τα όσα έχουν αποκαλυφθεί πιστεύουμε ότι είναι πλέον καιρός να λυθεί το θέμα. Η άποψή μας είναι ότι η περιουσία που αποκτήθηκε με διάφορα αμφιβόλου νομιμότητας, σύμφωνα και με τα όσα διατύπωσε ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, χρυσόβουλα, πρέπει να περιέλθει στο ελληνικό Δημόσιο».

Απαλλοτρίωση

Αξίζει να σημειωθεί ότι πριν από 42 χρόνια, το 1966, εκδόθηκε προεδρικό διάταγμα και δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ, η διά νόμου απαλλοτρίωση των κτημάτων των μετοχίων του Αγίου Ορους, αλλά ύστερα από λίγους μήνες ήρθε το καθεστώς της χούντας και «έβαλε στα συρτάρια» το συγκεκριμένο προεδρικό διάταγμα. Μέσα στις επόμενες ημέρες, ο πρόεδρος της Κοινότητας θα θέσει σχετικό ερώτημα προς τον αρμόδιο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης περί ισχύος του συγκεκριμένου νόμου. Ο κ. Μακρής είναι αποφασισμένος να φτάσει μέχρι και στον Αρειο Πάγο καθώς, όπως υποστηρίζει, «δεν μπορεί με τα προικοσύμφωνα των Γατελούζων και τα χρυσόβουλα των Παλαιολόγων να ερημώνει το 2008 το ακριτικό μας νησί».




ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 23

[700_Thespieis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LARISEOS
να την ψηφισεται,,,,,,,!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=_8abBDXtcqw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gU4irby4He0&feature=related


βαρεθηκα να τα λεμε........... και να λεμε και να βλεπουμε και να μην γηνται τπτ..!

υπάρχουν και αλλα κοματα!!!!! εγω το ψήφισα τελευταία φωρα στησ εκλογές!

Ωραιοι,μαρεσουνε :D

Καποτε ειχα ακουσει πως γενικοτερα η Εκκλησια κατεχει γυρω στο 65% της Ελληινκης επικρατειας..Ισχυει?

Καταλλα Bαγγελη σε βλεπω για Heretic-κατευ8ειαν στο 6ο επιπεδο:lol:

[ΙΠΠΕΑΣ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από rsp
Αν και η σχεση μου με την εκκλησια ειναι ανυπαρκτη. Δεν νομιζω οτι η αναγκη του ανθρωπου να πιστευει σε κατι τον κανει μαλακα...Με ελαφρια καρδια ο χαρακτηρισμος Βαγγελη..Οτι η εκκλησια ειναι γεματη κοπροσκυλα καμια αντιρηση αλλα, η πιστη σε κατι, ηταν, ειναι και θα ειναι αναγκη του κοσμου!

+ όσοι πιστεύουν στο θεό


Όταν απείρως σοφοί άνθρωποι του παρελθόντος (εν αντιθέσει με εμάς) όπως ο φιλόσοφος Σωκράτης δέχονταν ή είχαν την ανάγκη να δεχτούν ότι υπάρχει θεός(διαλέξτε ότι σας κάνει), το να τον αμφισβητούμε εμείς οι υλιστές, παρτάκηδες, απάνθρωποι, αμόρφωτοι (σχετικά είναι αυτά μην το πάρετε προσωπικά ... γιατί αυτή είναι η εποχή μας είτε μας αρέσει είτε όχι ) είναι μάλλον εξαιτίας της άγνοιας ή κάποιου συμφέροντος.

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
....είναι μάλλον εξαιτίας της άγνοιας ή κάποιου συμφέροντος.

...ενώ όσοι πιστεύουν δεν εξυπηρετούν (είτε το αντιλαμβάνονται είτε όχι) κανενός το συμφέρον έτσι φίλε μου;

[Red Rider]

Eγω πηγα να παρω ευχη για την κορη μου,40 ημερων,και μου ζητησε 20 ευρω.
Οταν του ειπα πως δεν κραταγα χρηματα(που να ηξερα)δεν εκανε βημα πισω..
Τελικα πεταχτηκα σπιτι,και τα εδωσα..

Αφηστε παιδια,αν εχετε χωρο,στην αυλη,σε ενα μπαλκονι η σε μια ταρατσα,φτιαξτε ενα εκκλησακι,βαλτε καμια εικονιτσα μεσα και ενα καντηλακι.Ετσι για το γαμωτο,και μην ξαναπατησετε σε εκκλησια..
Με ολα αυτα που βλεπουμε πως να μην απομακρυνθουμε:a06:

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
...ενώ όσοι πιστεύουν δεν εξυπηρετούν (είτε το αντιλαμβάνονται είτε όχι) κανενός το συμφέρον έτσι φίλε μου;

Ωραιο το:''(είτε το αντιλαμβάνονται είτε όχι)''

Σε ενα καλαθι ολοι , για να ξεμπερδεουμε κιολας απ' εξηγησεις.

Ο πραγματικος πιστος εξυπηρετη το καλο για τον εαυτο του , το συνολο των ανθρωπον και της φυσης (ειτε το αντιλαμβανεσαι ειτε οχι).:D

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ωραιο το:''(είτε το αντιλαμβάνονται είτε όχι)''

Σε ενα καλαθι ολοι , για να ξεμπερδεουμε κιολας απ' εξηγησεις.


φυσικά, η πάμπτωχη γιαγιάκα που εδώ και 50 χρόνια ψηφίζει δαγκωτό δεξιά γιατί "οι αριστεροί είναι αντίχριστοι" δεν το αντιλαμβάνεται

για σένα δεν μπορώ να ξέρω, το ξέρεις εσύ ίσως


Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1

Ο πραγματικος πιστος εξυπηρετη το καλο για τον εαυτο του , το συνολο των ανθρωπον και της φυσης (ειτε το αντιλαμβανεσαι ειτε οχι).:D

έχεις γνωρίσει πολλούς "πραγματικούς πιστούς";

που να ασκούν τις αρχές του χριστιανισμού περί αρετής και καρτερικότητας και - πρόσεξε εδώ - περιφρόνησης προς τα "υλικά αγαθά";

που να έχουν κάνει πράξη το "πούλα την περιουσία σου και δώσε τα έσοδα στους φτωχούς", έτσω κατά ένα 10%;

μπα ε;

και ένα άλλο πιο δύσκολο ερώτημα: ο μονόδρομος για να "εξυπηρετη το καλο για τον εαυτο του , το συνολο των ανθρωπον και της φυσης", είναι η πίστη;;;;

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από REDRS

Τελικα πεταχτηκα σπιτι,και τα εδωσα..


:confused: :confused: :confused:

[makis206]

Αρχικά δημιουργήθηκε από REDRS
Αφηστε παιδια,αν εχετε χωρο,στην αυλη,σε ενα μπαλκονι η σε μια ταρατσα,φτιαξτε ενα εκκλησακι,βαλτε καμια εικονιτσα μεσα και ενα καντηλακι.Ετσι για το γαμωτο,και μην ξαναπατησετε σε εκκλησια..
Με ολα αυτα που βλεπουμε πως να μην απομακρυνθουμε:a06:

Σωστό αλλά κάθε που θα χρειάζεται παπάς για να το λειτουργεί θα μας ζητάει και τα εκτός έδρας !:rotflmao:

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek


έχεις γνωρίσει πολλούς "πραγματικούς πιστούς";

και ένα άλλο πιο δύσκολο ερώτημα: ο μονόδρομος για να "εξυπηρετη το καλο για τον εαυτο του , το συνολο των ανθρωπον και της φυσης", είναι η πίστη;;;;

Οχι πολλους , αλλα αρκετους.

Η καραμελα με την γιαγιακα ,τον πουστη παππα ,το μουνοπανο πολιτικο κτλ.κτλ ειναι τα πιο ευκολα επιχειρηματα για να βγαλεις την ''πιστη'' αχρηστη.

Ναι η πιστη ειναι , σε οτιδηπωτε ειναι αυτο που μας κανει καθημερινα να ειμαστε αυτοι που ειμαστε(χρημα,συμφερον,αγαπη,βολεμα,).

Αν εχεις χρονο περνα μια βολτα απ'την παναγιτσα στην γλυφαδα στο γηπεδο του τεννις σαββατο γυρω στης 14.00 το μεσημερι να γνωρισεις εναν ''πιστο'' που κανει πολυ περισσοτερα απ'τα παραπανω που λες, μιλα του κιολας εχει ολη την καλη διαθεση να συζητησει.

Μπορω να σε στειλω και αλλου αλλα πεφτει λιγο μακρυα και λογω των ημερων θα πεσουν και πολλοι αλλοι να με φανε.

Εγω να σου αποδειξω κατι που δεν ''πιστευεις'' και εσυ να μου αποδειξης οτι αυτο που πιστευω δεν υφιστατε ,δεν παιζει οποτε ας πορευτει ο καθενας στον δρομο του.
Ασε ομως καμια πορτα ανοιχτη γιατι ο ιδιος αερας μουχλιαζει το σπιτι.:winka:

:wave2:

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Σωστό αλλά κάθε που θα χρειάζεται παπάς για να το λειτουργεί θα μας ζητάει και τα εκτός έδρας !:rotflmao:

Παππας με 2 ππ , αξεστε.:mad:

:rotflmao:

[gdevelek]

zephyr1 μπορείς να μιλάς για καραμέλες καθώς και για τον ΕΝΑΝ πραγματικό πιστό στην τάδε εκκλησία όσο θέλεις

ξέρεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ πως οι "πραγματικοί πιστοί" είναι ένα ΠΟΛΥ μικρό κλάσμα στο σύνολο των πιστών

συνεπώς άστο καλύτερα

η ιεραρχία και οι πολιτικοί που έχουν το πάρε-δώσε με την ιεραρχία ξέρουν πολύ καλά τη δουλειά τους, αποδίδει εξάλλου καρπούς εδώ και αιώνες, και για τους μεν και για τους δε

[makis206]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Παππας με 2 ππ , αξεστε.:mad:
:rotflmao:

:nono:

αγράμματε ! :bigcry:


143071

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
:nono:

αγράμματε ! :bigcry:

Ξεκινησα νυχτερινο.:sad:

[Gandalf dr685sm]

Όταν απείρως σοφοί άνθρωποι του παρελθόντος (εν αντιθέσει με εμάς) όπως ο φιλόσοφος Σωκράτης δέχονταν ή είχαν την ανάγκη να δεχτούν ότι υπάρχει θεός(διαλέξτε ότι σας κάνει), το να τον αμφισβητούμε εμείς οι υλιστές, παρτάκηδες, απάνθρωποι, αμόρφωτοι (σχετικά είναι αυτά μην το πάρετε προσωπικά ... γιατί αυτή είναι η εποχή μας είτε μας αρέσει είτε όχι ) είναι μάλλον εξαιτίας της άγνοιας ή κάποιου συμφέροντος.

+ όσα θές... μπορείς μάλιστα να προσθέσεις και τον σύγχρονο Hawkings που στην δική του σκέψη και θεωρία είναι αδύνατον να είμαστε σαν σύμπαν και όντα προϊόντα μιας εξωφρενικής συμπαντικής συμπτωσιολογίας.

Επίσης ... το έχουμε πεί πολλές φορές στο παρελθόν... άλλο η πίστη και άλλο η θρησκεία σαν δόγμα. Τελείως διαφορετικά πράγματα ... το ένα πραγματεύται την ψυχή και την εξέλιξη της σκέψης σε κάτι ανώτερο , το δεύτερο την υποδούλωση της θέλησης και την δυναστεία σώματος και ψυχής. Μάλιστα απο εκπροσώπους που ενώ αποκαλούνται ιερείς , στην πραγματικότητα είναι στην πλειονότητα τους ενα καχέκτυπο εκπροσώπων πίστης. Πιο πολύ με Φαρισαίους και Γραμματείς μοιάζουν. Άλλωστε οι ιερείς εκείνης της εποχής δεν σταύρωσαν τον Χριστό , θεωρόντας οτι υποσκάπτει την εξουσία και δύναμη τους;

Όσον αφορά τους ναούς... η ρήση "το σώμα του Ανθρώπου είναι και Ναός του Κυρίου"... νομίζω οτι αντικατοπτρίζει και εννοεί πάρα πολλά πράγματα όσον αφορά τον τόπο πίστης και προσευχής αν θέλει κάποιος να κάνει..... χωρίς χρήματα κιόλας.

Gandalf

[zephyr1]

Μπραβο ρε μαγε.:beer: :wave2: :beer:

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
+ όσα θές... μπορείς μάλιστα να προσθέσεις και τον σύγχρονο Hawkings που στην δική του σκέψη και θεωρία είναι αδύνατον να είμαστε σαν σύμπαν και όντα προϊόντα μιας εξωφρενικής συμπαντικής συμπτωσιολογίας.


όταν δεν μπορείς να εξηγήσεις αυτά τα θέματα, το σωστό και λογικό έιναι να πεις "παιδιά σόρυ, ΔΕΝ έχω απάντηση, τι να κάνουμε;; :confused: "

οι θρησκείες ΕΦΕΥΡΙΣΚΟΥΝ ένα υπέρτατο όν, την ύπαρξη του οποίου ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν, για να δώσουν σώνει και καλά απάντηση

;)

[zephyr1]

Αντε παλι.:rolleyes:

Αν αυριο υπηρχε καποιος ο οποιος ελυνε ολα τα μυστηρια-αποριες-ερωτηματα με αποδειξης , θα παυαμε να ειχαμε οποιοδηπωτε ενδιαφερον και λογο υπαρξης ως ανθρωποι.:)

[gdevelek]

δεν ξέρω φίλε, εγώ δεν είμαι ούτε στο ελάχιστο θρήσκος, αλλά βρίσκω τεράστιο ενδιαφέρον στη ζωή

εξάλλου αυτό που σου έγραψα δεν ήταν απάντηση στα υπαρξιακά προβλήματα, αλλά παραδοχή ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ να δοθεί ΣΟΒΑΡΗ απάντηση σ' αυτά

[toulis]

Αν ψάξουμε στα βάθη της ιστορίας

Υπάρχουν δυο κατηγόριες ανθρώπων που προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν το σύνολο

Αυτοί που είχαν φυσική δύναμη και αυτοί που είχαν πνευματική

Οι πρώτοι αν και λόγο δύναμης κατάφερναν να υποτάξουν τους υπόλοιπους είχαν πάντα την ανάγκη να συνεργαστούν με αυτούς που είχαν την δύναμη να υποτάξουν πνευματικά.

Αν τώρα μιλήσουμε για την δεύτερη ομάδα

Πάντα προσπαθούσε να εκμεταλλευτεί το άγνωστο και να το μετατρέψει σε δύναμη αφού μόνο αυτή είχε την ικανότητα να το καταλάβει και να το εξηγήσει με δικό της τρόπο βέβαια.

Δεν είναι τυχαίο που σε όσες θρησκείες ξέρω η γενική ιδεολογία είναι ότι

καλός πιστός είναι αυτός που απαρνιέται τα υλικά αγαθά ζώντας μια λιτή ζωή

που θα ανταμειφθεί βεβαίως μετά θάνατο πηγαίνοντας σε ένα τόπο χαράς

πολύ βολική αντίληψη για κάποιων που θέλει να εκμεταλλευτεί ένα λαό

βεβαίως πάντα δίνετε και η ικανοποίηση και συνάμα φοβέρα στο καλό πρόβατο ότι αν ξεστρατίσει και ζήση πλουσιοπάροχα θα τιμωρηθεί

μετά θάνατο πάντα

όλοι έχουμε την ανάγκη να πιστεύουμε ότι κάποιος μας παρακολουθεί και θα επιβραβεύσει η κατακρίνει της πράξεις μας

το κακό είναι ότι αφήνουμε κάποιους να εκμεταλλεύονται στο έπακρο αυτή την ανάγκη μας



:mad:

[gdevelek]

ακριβώς έτσι :beer:

δήθεν ανταμοιβή μετά θάνατον

δήθεν τιμωρία μετά θάνατον

ώστε στη ζωή, το "ποίμνιο" να μη ζητάει και πολλά...

[ggs]

Ενας ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ πατριώτης μου ,είχε πει

«Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι λεύτερος….»

Το ειρωνικό της υπόθεσης είναι ότι αυτή η φράση είναι γραμμένη και στον τάφο του ,κάτω από ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΤΑΥΡΟ που του βάλανε , για να τον κάνουν ,έστω και μετά θάνατο , «πολιτικά ορθό».

Επίσης ,στην εκκλησία απέναντι από το σπίτι μου κάποιοι έχουν γράψει
«οι θρησκείες είναι σαν τις πυγολαμπίδες …θέλουν σκοτάδι για να λάμψουν …»

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ενας ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ πατριώτης μου είχε πει

«Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι λεύτερος….»

Το ειρωνικό της υπόθεσης είναι ότι αυτή η φράση είναι γραμμένη και στον τάφο του ,κάτω από ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΤΑΥΡΟ που του βάλανε , για να τον κάνουν ,έστω και μετά θάνατο , «πολιτικά ορθό».


γνώριζες προσωπικά τον Νίκο Καζαντζάκη;

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
γνώριζες προσωπικά τον Νίκο Καζαντζάκη;

Όχι …μόνο μέσα από τα βιβλία του …
Εσύ είχες την τιμή???

[gdevelek]

όχι δυστυχώς

σε ρώτησα γιατί έγραψες "μου είχε πει"

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
όχι δυστυχώς

σε ρώτησα γιατί έγραψες "μου είχε πει"

Τελικά ,(όπως και σε πολλά άλλα πράγματα ) το ΚΟΜΜΑ κάνει την διάφορα…


(το διόρθωσα πάντως…)

:wave2:

[Tropeas]

ααα και αυτά που λέτε παραπάνω είναι μόνο για τις μονές που είναι ανεξάρτητες απο την ιερά Μητρόπολη...
θυμάμαι απο παλιότερο άρθρο του Ε της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας...
όλη η Βουλιαγμένη,
η καντίνα που γκρεμίστηκε και άλλα πολλά ....
http://silver.pblogs.gr/2007/10/120878.html
http://tromonomos.blogspot.com/2008/06/blog-post_23.html
http://www.asda.gr/elxoroi/ekklisia.htm


\καλό διάβασμα...:beer: :wave2:

[gdevelek]

...και μετά βάζουν στο παγκάρι:

"παρακαλούμε ενισχύσατε την αποπεράτωσιν του ιερού ναού"

[gavos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από toulis
Αν ψάξουμε στα βάθη της ιστορίας

Υπάρχουν δυο κατηγόριες ανθρώπων που προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν το σύνολο

Αυτοί που είχαν φυσική δύναμη και αυτοί που είχαν πνευματική

Οι πρώτοι αν και λόγο δύναμης κατάφερναν να υποτάξουν τους υπόλοιπους είχαν πάντα την ανάγκη να συνεργαστούν με αυτούς που είχαν την δύναμη να υποτάξουν πνευματικά.

Αν τώρα μιλήσουμε για την δεύτερη ομάδα

Πάντα προσπαθούσε να εκμεταλλευτεί το άγνωστο και να το μετατρέψει σε δύναμη αφού μόνο αυτή είχε την ικανότητα να το καταλάβει και να το εξηγήσει με δικό της τρόπο βέβαια.

Δεν είναι τυχαίο που σε όσες θρησκείες ξέρω η γενική ιδεολογία είναι ότι

καλός πιστός είναι αυτός που απαρνιέται τα υλικά αγαθά ζώντας μια λιτή ζωή

που θα ανταμειφθεί βεβαίως μετά θάνατο πηγαίνοντας σε ένα τόπο χαράς

πολύ βολική αντίληψη για κάποιων που θέλει να εκμεταλλευτεί ένα λαό

βεβαίως πάντα δίνετε και η ικανοποίηση και συνάμα φοβέρα στο καλό πρόβατο ότι αν ξεστρατίσει και ζήση πλουσιοπάροχα θα τιμωρηθεί

μετά θάνατο πάντα

όλοι έχουμε την ανάγκη να πιστεύουμε ότι κάποιος μας παρακολουθεί και θα επιβραβεύσει η κατακρίνει της πράξεις μας

το κακό είναι ότι αφήνουμε κάποιους να εκμεταλλεύονται στο έπακρο αυτή την ανάγκη μας



:mad:

Υπάρχει η εσωτερική και η εξωτερική πειθαρχία. Εσύ τα βλέπεις σαν εξωτερική πειθαρχία, και όχι σαν προτροπή να πειθαρχήσεις τον εαυτό σου. Εάν έχει νόημα να πειθαρχήσεις τα πάθη και τα κόμπλεξ σου είναι στου καθενός το ζύγι. Αλλά -δεν λέω ότι κάνεις το ίδιο- έχω συναντήσει πολύ κόσμο να υποστηρίζει αυτά που λες για να δικαιολογήσει το γενικό σταρχιδισμό στα όλα. Και αν και θρήσκος δεν είμαι, εκκλησία δεν πηγαίνω κτλ κτλ, δε μπορώ παρά να αναγνωρίσω ότι ο Χριστιανισμός τα σπάει με τις ιδέες του, τουλάχιστον μέχρι εκεί που μου επέτρεψαν τα κόμπλεξ μου να τον γνωρίσω, και όλα αυτά μέσα σε ένα κόσμο όπου σχεδόν όλες οι εξωτερικές πληροφορίες (τηλεόραση, σχολείο, παρέα, γείτονες, όλη η κοινωνία) σε οδηγούν στον παρτακισμό στην επίδειξη και στην ψευτοαπόλαυση.

Με την εκκλησία έχω πρόβλημα παρόλαυτά. Αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Η ταπείνωση όταν είναι συνειδητή θέλει αρχίδια. :beer:

[700_Thespieis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gavos
Υπάρχει η εσωτερική και η εξωτερική πειθαρχία. Εσύ τα βλέπεις σαν εξωτερική πειθαρχία, και όχι σαν προτροπή να πειθαρχήσεις τον εαυτό σου. Εάν έχει νόημα να πειθαρχήσεις τα πάθη και τα κόμπλεξ σου είναι στου καθενός το ζύγι. Αλλά -δεν λέω ότι κάνεις το ίδιο- έχω συναντήσει πολύ κόσμο να υποστηρίζει αυτά που λες για να δικαιολογήσει το γενικό σταρχιδισμό στα όλα. Και αν και θρήσκος δεν είμαι, εκκλησία δεν πηγαίνω κτλ κτλ, δε μπορώ παρά να αναγνωρίσω ότι ο Χριστιανισμός τα σπάει με τις ιδέες του, τουλάχιστον μέχρι εκεί που μου επέτρεψαν τα κόμπλεξ μου να τον γνωρίσω, και όλα αυτά μέσα σε ένα κόσμο όπου σχεδόν όλες οι εξωτερικές πληροφορίες (τηλεόραση, σχολείο, παρέα, γείτονες, όλη η κοινωνία) σε οδηγούν στον παρτακισμό στην επίδειξη και στην ψευτοαπόλαυση.

Με την εκκλησία έχω πρόβλημα παρόλαυτά. Αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Η ταπείνωση όταν είναι συνειδητή θέλει αρχίδια. :beer:

Δεν νομιζω να υπαρχουν πολλοι οι οποιοι να μην αναγνωριζουν τις 8εσεις του Χριστιανισμου(σε ο,τι αφορα την Καινη Δια8ηκη).

Αυτο που δεν αναγνωριζουν(εκτος της εκκλησιας που ειναι για γελια) ειναι η υπαρξη σωνει και καλα καποιου ανωτετου οντος που μας επιβλεπει,μας αξιολογει και μας κρινει ως αν8ρωπους..Οτι "ειναι 8ελημα 8εου",οτι αν εισαι σωστος 8α πας στον παραδεισο κτλ..
Για μενα ειναι ενα πολυ ομορφο παραμυ8ι(με την καλη εννοια) που στις βασικες 8εσεις του συμφωνω..
Αλλα εχει πολλα ελαττωματα..Ποιος μπορει να μου εξηγησει πως κρινεται να φυγει απο τη ζωη ενα παιδακι 3 χρονων απο λευχαιμια?Τι αμαρτιες εκανε?Πως ο χαμος του μπορει να επηρεασει στο ελαχιστο 8ετικα τους γυρω του?
Καποτε ηρ8ε στον κοσμο μας ο Χριστος για να μας σωσει..Αν τοτε χρειαζομασταν Εναν,τωρα χρειαζομαστε δεκαδες..Που ειναι ο 8εος οταν βλεπει τοση σαπιλα να υπαρχει?Οταν ολοι οι πολεμοι και τα αποτελεσματα του στους αιωνες εχουν γινει στο ονομα του?

Και ετσι καποιες φορες,παρατηρωντας στα ντοκιμαντερ τα πρωτευοντα(χιμπατζηδες κτλ),δεν μπορω παρα να δω απο που προερχομαι..
Πιστευω στον ευατο μου και στους γυρω μου..Και οταν ειμαι σωστος με αυτους,αισ8ανομαι καλυτερα..
Τπτ αλλο..

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 700_Thespieis
Δεν νομιζω να υπαρχουν πολλοι οι οποιοι να μην αναγνωριζουν τις 8εσεις του Χριστιανισμου(σε ο,τι αφορα την Καινη Δια8ηκη).

Αυτο που δεν αναγνωριζουν(εκτος της εκκλησιας που ειναι για γελια) ειναι η υπαρξη σωνει και καλα καποιου ανωτετου οντος που μας επιβλεπει,μας αξιολογει και μας κρινει ως αν8ρωπους..Οτι "ειναι 8ελημα 8εου",οτι αν εισαι σωστος 8α πας στον παραδεισο κτλ..
Για μενα ειναι ενα πολυ ομορφο παραμυ8ι(με την καλη εννοια) που στις βασικες 8εσεις του συμφωνω..
Αλλα εχει πολλα ελαττωματα..Ποιος μπορει να μου εξηγησει πως κρινεται να φυγει απο τη ζωη ενα παιδακι 3 χρονων απο λευχαιμια?Τι αμαρτιες εκανε?Πως ο χαμος του μπορει να επηρεασει στο ελαχιστο 8ετικα τους γυρω του?
Καποτε ηρ8ε στον κοσμο μας ο Χριστος για να μας σωσει..Αν τοτε χρειαζομασταν Εναν,τωρα χρειαζομαστε δεκαδες..Που ειναι ο 8εος οταν βλεπει τοση σαπιλα να υπαρχει?Οταν ολοι οι πολεμοι και τα αποτελεσματα του στους αιωνες εχουν γινει στο ονομα του?


σε όλα αυτά οι θρησκόπληκτοι έχουν έτοιμη την απάντηση:

"Ανεξερεύνηται αι βουλαί του Κυρίου"

...και καθάρισαν

βέβαια όταν η τάθε θεούσα θεραπευτεί από κάποια ασθένεια, πρώτα ευχαριστεί το θεό της και μετά τους γιατρούς, εκεί το ποιός την έσωσε και το γιατί είναι ολοφάνερα

[trumpet]

στη μονή της λαύρας την οποία επισκέφτηκα προ 4-5 ετών, είχαν αλβανούς για τις δουλειές
(χωράφια, καθαριότητα κλπ) τους οποίους "πληρώνανε" :bawl: :alien: :winka:

Μιλάμε για τρελή εκμετάλλευση του ανθρώπου αφού λειτουργούν στα πλαίσια "απειλών" λόγω της ασυλίας
που τους παρέχει η διαμονή στο όρος. Γνωρίζετε ότι όποιος διαμένει στον αθω, δεν κινδυνεύει από την αστυνομία
ή την στρατονομία (για τους αντιρρησίες συνείδησης κλπ) αφού μπορεί να συλληφθεί μόνο κατόπιν προτροπής των αγιορειτών...

Επίσης είχα συναντήσει και έναν μπάτσο στις Καρυές που μας έπιασε κουβέντα, και μας έλεγε ότι είναι χωμένος αυτός και ο γιος του στην Νέα Δημοκρατία, τον βάλανε εκεί όπου δουλεύει 15 μέρες το μήνα με σχεδόν διπλάσιο μισθό (λόγω αποζημιώσεων, μπόνους και 'γω δεν ξέρω τι), ότι δεν κάνει τίποτα και παίρνει διαταγές από τους μοναχούς, τους ηγούμενους κλπ.
Δεν τον νοιάζει αν υπάρχουν ναρκωτικά και δολοφόνοι στο όρος που κρύβονται εκεί για να μην πάνε φυλακή, και πιάνει μόνο όσους έχουν μαζί τους φωτογραφίες και κάμερες (αν φυσικά δεν πέσει τηλέφωνο από τους μοναχούς που θα του πει να τους αφήσουν ήσυχους)....

Αυτά τα ολίγα...

Κατά τα άλλα, μια επίσκεψη στο όρος (την οποία συστήνω ανεπιφύλακτα σε όλους γιατί πρόκειται για τόπο εξαιρετικού κάλλους και φυσικής ομορφιάς), κοστίσε τότε που πήγα γύρω στα 50-70 ευρώ για 3 μέρες συμπεριλαμβανομένου διαμονητηρίου, καραβιού, 2-3 λεωφορείων εντός του όρους μέχρι να φτάσεις στη μονή που θέλεις κλπ.

ΥΓ: Πάντως οι καλόγεροι μαγειρεύουν απίστευτα φαγητά και φτιάχνουν εκλεκτά κρασιά....
ΥΓ2: Δε νομίζω να πιστεύει κανείς πως τα μοναστήρια, ειδικά του Άθωνα, είναι επιχειρήσεις?!:wave2: :winka:

[st.John]

i ekklisia panta eixe megalo ari8mo akinitwn kai xrimatwn stin katoxi tis... as analogistoume tin POLI sta teleutaia xronia tis i ellkisia edwse megala posa xrimatwn gia tin kataskeui oplostasiou kai ktiriwn amuntikwn pou ta brikan? dwrees kai mpiznes... oi staurofories itan enas tropos na epekta8oun oi ktiseis twn ka8olikwn stin anatoli logo tou ploutou pou upirxe stis poleis-xwres ekeinis tis perioxis... i kai gt oxi stin arxaiotita i naoi pou ktizontan itan ktima oxi tou ka8e an8rwpou alla afieromeno meros sto 8eo kai eixan kai xruso stis 'apo8ikes' tous... i lusi den einai na psufisoume kai allous xazous opws leei enas filos apo edw, alla na energopoii8ei o ellinas. na min dei to bradu eidiseis alla na paei e3w sto parko bolta. o xatzinikolaou apo ekei exei kanei periousies kai exei to paidi tou ps3. i upo8esi einai megali kai to 8ema einai oti ta kanalia deixnoun to 1/10000 tis ali8eias kai ta alla 9999/10000 psemata .ta perissotera einai logia amaurwseis, dilwseis pou kinountai analoga me tis sxeseis kanalarxi kai kubernisis kai den kaluptw tin kubernisi gt polloi apo autous me arxigo ton kwstaki den exoun doulepsei pote stin zwi tous. min paw ston giwrgaki i tin aleka pou einai filolaiki kai stelnei to paidi tis sto deere (americaniko kollegiio) elate twra!!! i pisti prepei na uparxei. papades kai monaxoi oxi!! telos oti den exei sxesi amesi me ton an8rwpo den exei kai logariasmous i gi... telos thnx

[gavos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 700_Thespieis
Δεν νομιζω να υπαρχουν πολλοι οι οποιοι να μην αναγνωριζουν τις 8εσεις του Χριστιανισμου(σε ο,τι αφορα την Καινη Δια8ηκη).

Αυτο που δεν αναγνωριζουν(εκτος της εκκλησιας που ειναι για γελια) ειναι η υπαρξη σωνει και καλα καποιου ανωτετου οντος που μας επιβλεπει,μας αξιολογει και μας κρινει ως αν8ρωπους..Οτι "ειναι 8ελημα 8εου",οτι αν εισαι σωστος 8α πας στον παραδεισο κτλ..
Για μενα ειναι ενα πολυ ομορφο παραμυ8ι(με την καλη εννοια) που στις βασικες 8εσεις του συμφωνω..
Αλλα εχει πολλα ελαττωματα..Ποιος μπορει να μου εξηγησει πως κρινεται να φυγει απο τη ζωη ενα παιδακι 3 χρονων απο λευχαιμια?Τι αμαρτιες εκανε?Πως ο χαμος του μπορει να επηρεασει στο ελαχιστο 8ετικα τους γυρω του?
Καποτε ηρ8ε στον κοσμο μας ο Χριστος για να μας σωσει..Αν τοτε χρειαζομασταν Εναν,τωρα χρειαζομαστε δεκαδες..Που ειναι ο 8εος οταν βλεπει τοση σαπιλα να υπαρχει?Οταν ολοι οι πολεμοι και τα αποτελεσματα του στους αιωνες εχουν γινει στο ονομα του?

Και ετσι καποιες φορες,παρατηρωντας στα ντοκιμαντερ τα πρωτευοντα(χιμπατζηδες κτλ),δεν μπορω παρα να δω απο που προερχομαι..
Πιστευω στον ευατο μου και στους γυρω μου..Και οταν ειμαι σωστος με αυτους,αισ8ανομαι καλυτερα..
Τπτ αλλο..

To τί εννοεί ο καθένας με το θεός είναι χάος οπότε δύσκολο να σταθώ επαυτού. Αλλά επειδή καταλαβαίνω ότι εσύ το εννοείς κάπως ότι "αν υπήρχε θεός έτσι όπως τα λένε τότε γιατί γίνεται της πουτάνας εν γένει;", τότε η απάντηση ενός μή θρησκόληπτου (@ gdevelek) όπως εγώ είναι ότι, αν υπάρχει Θεός (με Θ κεφαλαίο) τότε μας έχει δώσει την απόλυτη ελευθερία να τα κάνουμε όλα πουτάνα, το ποιό δρόμο θα ακολουθήσουμε είναι δική μας ευθύνη. Σε ερωτήσεις του στυλ "τι φταίει το παιδί που πεθαίνει της πείνας ή που πεθαίνει από αρρώστια ή δε ξέρω κι εγώ τί" δεν έχω να πω κάτι παραπάνω δυστυχώς εκτός από το να υπενθυμίσω την τρωτή μας φύση.

Δεν πιστεύω ότι ήρθε ο Χριστός στη γη, ή άλλα γεγονότα της Διαθήκης που ποτέ δε διάβασα (θα ήθελα όμως) γιαυτό δε με ενδιαφέρουν τα γεγονότα σαν γεγονότα αν έγιναν ή όχι δε με νοιάζει, εγώ στέκομαι στην ουσία της ιδέας του Χριστιανισμού, που μάλλον είναι πολύ προοδευτική για τα συντηρητικά μυαλά μας, και αμέσως σπεύδουμε να βρούμε ψεγάδια -τα οποία σαφώς και υπάρχουν, αλλιώς δε θα ήμασταν ελέυθεροι να μήν πιστεψουμε- παραγνωρίζοντας ό,τι αξίζει, και φυσικά δε βγάζω τον εαυτό μου απέξω ως χρόνιο κομπλεξικό σε θέματα εκκλησιαστικά και χριστιανικά.

[toulis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gavos
Υπάρχει η εσωτερική και η εξωτερική πειθαρχία. Εσύ τα βλέπεις σαν εξωτερική πειθαρχία, και όχι σαν προτροπή να πειθαρχήσεις τον εαυτό σου. Εάν έχει νόημα να πειθαρχήσεις τα πάθη και τα κόμπλεξ σου είναι στου καθενός το ζύγι. Αλλά -δεν λέω ότι κάνεις το ίδιο- έχω συναντήσει πολύ κόσμο να υποστηρίζει αυτά που λες για να δικαιολογήσει το γενικό σταρχιδισμό στα όλα. Και αν και θρήσκος δεν είμαι, εκκλησία δεν πηγαίνω κτλ κτλ, δε μπορώ παρά να αναγνωρίσω ότι ο Χριστιανισμός τα σπάει με τις ιδέες του, τουλάχιστον μέχρι εκεί που μου επέτρεψαν τα κόμπλεξ μου να τον γνωρίσω, και όλα αυτά μέσα σε ένα κόσμο όπου σχεδόν όλες οι εξωτερικές πληροφορίες (τηλεόραση, σχολείο, παρέα, γείτονες, όλη η κοινωνία) σε οδηγούν στον παρτακισμό στην επίδειξη και στην ψευτοαπόλαυση.

Με την εκκλησία έχω πρόβλημα παρόλαυτά. Αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Η ταπείνωση όταν είναι συνειδητή θέλει αρχίδια. :beer:

Φίλε μου μάλλον με παρεξήγησες

Η μάλλον δεν κατάλαβες της τελευταίες προτάσεις που έγραψα


όλοι έχουμε την ανάγκη να πιστεύουμε ότι κάποιος μας παρακολουθεί και θα επιβραβεύσει η κατακρίνει της πράξεις μας

το κακό είναι ότι αφήνουμε κάποιους να εκμεταλλεύονται στο έπακρο αυτή την ανάγκη μας

Δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα με της θρησκείες

ίσα ίσα που κατά καιρούς έχουν βοηθήσει των άνθρωπο να θέσει ηθικούς περιορισμούς και όρους βοηθώντας την συμβίωση

Πόλοι στρέφονται σε κάτι μη νότιο κάτι που δεν μπορούν να εξηγήσουν αποκαλώντας το θεϊκό αναζητώντας διέξοδο σε προβλήματα που διαφορετικά δεν έχουν την ικανότητα να λύσουν

Και αν θες την γνώμη μου καλά κάνουν αν αυτό τους βοηθάει να νιώσουν καλύτεροι

Δεν είμαι εγώ αυτός που θα κρίνει τα πιστεύω του καθενός

Εγώ το μονό που μπορώ να κρίνω και το κάνω είναι όσους προσπαθούν να εκμεταλλευτούν αυτή την ανάγκη μας προς δικό τους όφελος

:wave2:

[700_Thespieis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gavos
To τί εννοεί ο καθένας με το θεός είναι χάος οπότε δύσκολο να σταθώ επαυτού. Αλλά επειδή καταλαβαίνω ότι εσύ το εννοείς κάπως ότι "αν υπήρχε θεός έτσι όπως τα λένε τότε γιατί γίνεται της πουτάνας εν γένει;", τότε η απάντηση ενός μή θρησκόληπτου (@ gdevelek) όπως εγώ είναι ότι, αν υπάρχει Θεός (με Θ κεφαλαίο) τότε μας έχει δώσει την απόλυτη ελευθερία να τα κάνουμε όλα πουτάνα, το ποιό δρόμο θα ακολουθήσουμε είναι δική μας ευθύνη. Σε ερωτήσεις του στυλ "τι φταίει το παιδί που πεθαίνει της πείνας ή που πεθαίνει από αρρώστια ή δε ξέρω κι εγώ τί" δεν έχω να πω κάτι παραπάνω δυστυχώς εκτός από το να υπενθυμίσω την τρωτή μας φύση.

Δεν πιστεύω ότι ήρθε ο Χριστός στη γη, ή άλλα γεγονότα της Διαθήκης που ποτέ δε διάβασα (θα ήθελα όμως) γιαυτό δε με ενδιαφέρουν τα γεγονότα σαν γεγονότα αν έγιναν ή όχι δε με νοιάζει, εγώ στέκομαι στην ουσία της ιδέας του Χριστιανισμού, που μάλλον είναι πολύ προοδευτική για τα συντηρητικά μυαλά μας, και αμέσως σπεύδουμε να βρούμε ψεγάδια -τα οποία σαφώς και υπάρχουν, αλλιώς δε θα ήμασταν ελέυθεροι να μήν πιστεψουμε- παραγνωρίζοντας ό,τι αξίζει, και φυσικά δε βγάζω τον εαυτό μου απέξω ως χρόνιο κομπλεξικό σε θέματα εκκλησιαστικά και χριστιανικά.

Νομιζω πως εν πολλοις συμφωνουμε:).Δε σπευδουμε παντως να βρουμε ψεγαδια-οι διαφορες εμπειριες μας ειναι εκεινες που μας παρακινουν..
Εγω δε 8α στα8ω σε πολλες ιδεες του Χριστιανισμου,μερικες απο τις οποιες ειναι και δυσκολο να τις κανουμε κα8ημερινα πραξη..Ενα πραγμα 8α η8ελα μονο..Να υπαρχει ΣΕΒΑΣΜΟΣ..τπτ αλλο..
αλλα οπως κα8ημερινα βλεπεις :rolleyes:

[Fireball400]

Αρχικά δημιουργήθηκε από REDRS
Eγω πηγα να παρω ευχη για την κορη μου,40 ημερων,και μου ζητησε 20 ευρω.

Οι καλύτερες ευχές δίνονται δωρεάν από τους ανθρώπους που σε αγαπάνε και δεν ζητάνε ανταλλάγματα:winka:

[iosif]

«Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι λεύτερος….»

αλλα επειδη ολα εχουν δυο οψεις. η απο πανω ειναι η θετικη

ενας αλλος ειπε «Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι νεκρός"

και για να τελειωνουμε

δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχεση η αναγκη για πιστη σε κατι μεταφυσικο με τις διαφορες εκκλησιες αε ολων των δογματων, θρησκειων κλπ

[gdevelek]

οι διάφορες εκκλησίες πατάνε ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω στην ανάγκη για πίστη

άρα έχει και παραέχει σχέση

όταν το Α εξαρτάται από το Β, ΠΡΟΦΑΝΩΣ σχετίζονται ;)

[StavRos]

http://www.youtube.com/watch?v=0kHhc67GopM&feature=related

δειτε το πρωτο κομματι που αναφερει για την θρησκεια και τα δογματα...
καλο ειναι να το βρειτε και σε τορρεντ με ελληνικους υποτιτλους

[StavRos]

ειναι καλη τροφη για σκεψη

[gdevelek]

την έχω δει την ταινία, το πρώτο μέρος είναι αποκάλυψη

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από StavRos
δειτε το πρωτο κομματι που αναφερει για την θρησκεια και τα δογματα...

ψαξε να δεις αν ειναι Όντως ετσι οπως τα λέει, και μην τα πατε αμάσητα κατω
Δεν είναι τροφή για σκέψη, αλλα κουτόχορτο. με ωραίο σερβίρισμα



πρώτα παρε ενα copy paste απο πιο παλιά απάντηση στο παραμύθι


Αρχικά δημιουργήθηκε από cOzAtS

Κάπταιν Κάπταιν....αλήθεια έψαξες μήπως να βρείς τον αντίλογο σε όλα αυτά που λέει το φιλμ; Ή το πήγες αμάσητο;

Όλα αυτά που παρουσιάζει η ταινία είναι γνωστές θεωρίες συνωμοσίας από αυτές που λατρεύουν όλοι..
και έχουν παρουσιαστεί εκτενώς σε άλλες ταινίες και μάλιστα αναλυτικότερα και χωρίς να γίνονται σούπα όλα μαζί σε μία. Για όλα αυτά τα στοιχεία λοιπόν υπάρχει αντίλογος.

Με μια πολύ γρήγορη γκουγκλιά μπείτε και δείτε τον αντίλογο στο φιλμ που "σου ανοίγει τα μάτια"

James Randy Educational Foundation* Forum:
thred (http://forums.randi.org/showthread.php?t=85264) για την τανία Zeitgeist
Ο αντίλογος στις θεωρίες συνομωσίας για:
τα θρησκευτικά (http://members.optusnet.com.au/gakuseidon/God_Who_Wasnt_There_analysis.htm) θέματα της ταινίας
Την [/url]11η (http://www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html) Σεπτεμβρίου
Τους τραπεζίτες (http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3616/FedReserveFacts.html)
Τη φορολογια (http://docs.law.gwu.edu/facweb/jsiegel/Personal/taxes/F2F.htm) εισοδήματος στην Αμερική
[URL=http://www.randi.org/joom/about-the-foundation.html] *What is JREF
Α, ναι! Όλα αυτά τα βρήκα επειδή είχα δει την ταινία και με ενθουσίασε με όλα αυτά τα φοβερά και τρομερά που ανέφερε!
Είπαμε πίστευε και μη ερεύνα αλλά όχι και έτσι φίλε μου...

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Το top-10 των χρυσών μοναστηριών
Οι μονές με τη μεγαλύτερη περιουσία στον ελλαδικό χώρο και η σκοτεινή πλευρά του «πόθεν έσχες»



......................................Για ιστορικούς λόγους κάποιες κατάφεραν να δημιουργήσουν και να διατηρήσουν ένα πολύ πλούσιο χαρτοφυλάκιο, με καταθέσεις εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ, δεκάδες ακίνητα, χιλιάδες στρέμματα γης και μετοχές. Αρχαιότερες ή νεότερες μονές γνώρισαν τηναπλόχερη γαλαντομία των βυζαντινών αυτοκρατόρων, , ενώ άλλες πέτυχαν την έκδοση πατριαρχικών σιγιλίων και σουλτανικών φιρμανίων, επί των Οθωμανών, που τους παραχωρούσαν γη και ύδωρ.



............................................... Αυτό συνέβη και για έναν άλλον λόγο, ακόμη πιο πρακτικό. Χιλιάδες χριστιανοί, φοβούμενοι ότι ανά πάσα στιγμή η περιουσία τους θα μπορούσε να δημευθεί από κάποιον φιλόδοξο πασά, τη την μετέγραφαν εικονικά στην Εκκλησία και την εκμεταλλεύονταν μέσω αυτής . Ετσι πολλοί κατάφεραν να προστατέψουν τις περιουσίες τους, αν και αιώνες αργότερα εκ των πραγμάτων οι μονές τις καρπώθηκαν .

Το τρίτο σκοτεινό σημείο είναι η αξιοπιστία των χρυσόβουλλων που επικαλούνται πολλές μονές στα δικαστήρια. Αυτό που πολλοί ιστορικοί και αρχειονόμοι αναφέρουν είναι ότι, λόγω της τακτικότατης ενασχόλησης των καλογέρων με την αντιγραφή βιβλίων, πολλοί φρόντισαν να παραχαράξουν αντίγραφα αυτοκρατορικών αποφάσεων.

Ενας άλλος παράγοντας που διογκώνει τη μοναστηριακή περιουσία είναι ο κανόνας που θέλει τους μοναχούς να είναι ακτήμονες, κάτι που σημαίνει ότι χαρίζουν την περιουσία τους στη μονή όπου ζουν, ενώ δεν πρέπει να λησμονούμε τις εκατοντάδες δωρεές ανά την επικράτεια. .


Ιερά Μονή Μεγίστης Λαύρας
Η Μονή Μεγίστης Λαύρας είναι η πρώτη τη τάξει στην Αθωνική Πολιτεία. Οταν ιδρύθηκε από τον Αγιο Αθανάσιο τον Αθωνίτη, κληροδοτήθηκε από τον Νικηφόρο Φωκά με το ένα τρίτο της Σκύρου (40.000 στρέμματα). Μία χιλιετία αργότερα η μονή δρομολογεί στον Νότο του νησιού την κατασκευή του δεύτερου μεγαλύτερου αιολικού πάρκου στην Ευρώπη. Πριν από λίγα χρόνια η μονή εκποίησε ένα κομμάτι γης που κατείχε στο νησί, το οποίο αγόρασε το υπουργείο Αμυνας αντί 12 εκατ. ευρώ για τις ανάγκες της Πολεμικής Αεροπορίας.





Iερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη
η Μονή Πετράκη θεωρείται πάμπλουτη εδώ και πολλούς αιώνες. Ριζάρειος, ΝΙΜΤΣ, Ακαδημία Αθηνών, Αιγινήτειο, Πολυτεχνείο, Μαράσλειος, Ευαγγελισμός, Αρεταίειο, Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή, Σχολή Χωροφυλακής, Νοσοκομείο Συγγρού, Λαϊκό, Σωτηρία, Ασκληπιείο, Γεννάδιος Βιβλιοθήκη είναι μόνο λίγα από τα κτίρια που χτίστηκαν σε εκτάσεις που δώρισε η μονή στο κράτος σε βάθος ενός αιώνα. Σήμερα η μονή είναι μέτοχος της Εθνικής Τράπεζας, έχει στην ιδιοκτησία της κτήματα στην Πεντέλη, στον Υμηττό και στην Πάρνηθα και συμμετέχει σε αναπτυξιακή εταιρεία της Εκκλησίας. Αν και είναι χαρακτηρισμένη ως εθνικός ευεργέτης, το ,1997 μαζί με άλλες επτά μονές, προσέφυγε κατά του Δημοσίου στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για αρπαγή περιουσίας, μία υπόθεση που έκλεισε τελικά με συμβιβασμό.


τόνισα κάποια κομμάτια,για να βλέπουμε τι και πως "έκλεψε" τους πιστούς η εκκλησία.



δεν ξεχνω αυτο
Σήμερα ορισμένες επαναφέρουν από το χρονοντούλαπο της ιστορίας ξεχασμένα βεράτια ή διατάγματα και διεκδικούν κολοσσιαίες εκτάσεις. μεν,..........

αλλα με πονηρεύουν, στο οτι................
δεν είναι μονο τα στραβά που φανερώνουμε επιμελώς , ..............

αλλά ειναι και τα σωστά, που κρύβονται επιμελέστερα !!!!!!!!

ΓΙΑΤΙ???:rolleyes:

[Red Rider]

Αυριο Σαββατο βαπτιζω την κορη μου,και η ταριφα ειναι 50ε για την εκκλησια και 15 για τον ψαλτη...
Πρεπει να πω ομως,οτι καποιος πατερ,και αρκετα γνωστος για την -καλη- προσφορα του,προσφερθηκε να "τσονταρει" σε περιπτωση που δεν ειχα..:D

[700_Thespieis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
τόνισα κάποια κομμάτια,για να βλέπουμε τι και πως "έκλεψε" τους πιστούς η εκκλησία.



δεν ξεχνω αυτο
Σήμερα ορισμένες επαναφέρουν από το χρονοντούλαπο της ιστορίας ξεχασμένα βεράτια ή διατάγματα και διεκδικούν κολοσσιαίες εκτάσεις. μεν,..........

αλλα με πονηρεύουν, στο οτι................
δεν είναι μονο τα στραβά που φανερώνουμε επιμελώς , ..............

αλλά ειναι και τα σωστά, που κρύβονται επιμελέστερα !!!!!!!!

ΓΙΑΤΙ???:rolleyes:

Tai για ποια σωστα ακριβως μιλαμε..Ειναι σαν να μου λες για καποιους(πολλα εχοντες) που δινουν κα8ε χρονο 50 ευρω στη Unicef και χαιρονται..
Ειναι τεραστια η δυναμη και οι δυνατοτητες της Εκκλησιας..Αλλα ελαχιστες οι περιπτωσεις που οντως βλεπεις καποια πραξη που να σε συγκινει..

Για να σου 8υμησω ως παραδειγμα την απιστευτη δωρεα της Εκκλησιας στους πυροπληκτους..1/10 του ποσου που ειχε δωσει ο ΟΤΕ τοτε,και το κανανε μετα απο κραξιμο 1/5..Μπορεις να γυρισεις και να μου πεις ειλικρινα πως ηταν κατι καλο?Για μενα καλο 8α ηταν να δωσουν σε κα8ε πραγματικο πυροπληκτο ενα κομματι γης απο την "μικρη" την οποια κατεχουν..

Αυτα..:rolleyes:

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 700_Thespieis


Για να σου 8υμησω ως παραδειγμα την απιστευτη δωρεα της Εκκλησιας στους πυροπληκτους..1/10 του ποσου που ειχε δωσει ο ΟΤΕ τοτε,και το κανανε μετα απο κραξιμο 1/5..Μπορεις να γυρισεις και να μου πεις ειλικρινα πως ηταν κατι καλο?Για μενα καλο 8α ηταν να δωσουν σε κα8ε πραγματικο πυροπληκτο ενα κομματι γης απο την "μικρη" την οποια κατεχουν..

Αυτα..:rolleyes:

το ποσό που είχε δώσει η ΙΕΡΑΡΧΙΑ και ΟΧΙ η εκκλησία (μην πέφτουμε στην παγίδα τους και τα μπερδεύουμε, εκκλησία είναι η ιεραρχία+απλοί παπάδες+πιστοί) ήταν όντως γελοίο, μου είχε κάνει εντύπωση τότε

ωστόσο πρέπει πλέον να έχουν όλοι καταλάβει πως ο δρόμος των ευρώ είναι πρακτικά μονόδρομος, η ιεραρχία παίρνει, δεν δίνει, παίρνει ακίνητα από απελπισμένους που νομίζουν πως θα πάνε στον παράδεισο, δεν δίνει ποτέ, και από χρήματα δίνει ελάχιστα για να φτιάξει καμιά σούπα για τους φτωχούς

θυμήσου και τα σάπια κοτόπουλα που είχε μαζέψει για να στείλει ως ελεημοσύνη...

και όταν ο γιωργάκης δήλωσε στη ΔΕΘ πως θα φορολογήσει τις επιχειρήσεις τους, ο Άνθιμος δήλωσε "από την εκκλησία δεν θα πάρει ποτέ φόρο"

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από REDRS
.......... η ταριφα ειναι 50ε για την εκκλησια και 15 για τον ψαλτη...


Χέστον τον ψάλτη. Τί τον θές?