Η καταρευση του "υπαρκτου" καπιταλισμου [Αρχείο]

spyros122

07/10/2008, 10:52

Σε μια πολυ ενδιαφερουσα συνεντευξη που εδωσε ο νομπελιστας οικονομολογος Τζοζεφ Στιγκλιτς σε ελληνικη εφημεριδα σχετικα με την προσφατη οικονομικη κριση, δινει σαν αιτια της κριση την ανατροπη της ισορροπιας αγορας-κοινωνικου συμφεροντος! Με λιγα λογια την επιβολη του ατομικου υπερκερδους στο κοινωνικο αποθεμα. Αυτο ειναι και το δογμα του "υπαρκτου" καπιταλισμου. "Κερδισε εσυ και μη σε νοιαζει απο που τα περνεις!" Πανω σ'αυτο το μοντελο βασιστηκε ολη η συγχρονη οικονομια. Ο απολυτος νομος της ζουγκλας. Χωρις κανονες και περιορισμους. Με μονη αξια το κερδος και και καθε τροπο αποκτησης του θεμιτο. Χωρις οικτο και περιττες ευαισθησιες κοινωνικου τυπου.

Προτεινει μαλιστα ως μονη λυση την επιστροφη στην κρατικη εποπτεια της αγορας, ως μηχανισμου συγκρατησης των αδηφαγων εταιρειων. Την επιστροφη σε μια πιο αξιακη και ορθολογικη θεωρηση του "κερδους" και των μεθοδων αποκτησης του, σε συσχετισμο με το κοινωνικο συμφερον.

Ολα αυτα λιγο πολυ τα ειχαμε παρει γραμμη. Ηταν αδιανοητα τα κερδη των αιμοσταγων πολυεθνικων σε σχεση με την υπολοιπη κοινωνια. Αυτο που δεν καταλαβαμε εγκαιρα ειναι οτι σιγα-σιγα υιοθετησαμε κι εμεις τετοιες αντιληψεις. Πληρη αδιαφορια για οτιδηποτε δεν θα αυξησει τα πενιχρα μας εισοδηματα. Ο εαυτουλης μας και η "ιερη" μας τσεπη πανω απ'ολα.

Λοιπον ελληναρες μου, τι λετε; μηπως ηρθε η ωρα να αφησουμε επιτελους το μανιακο "εγω" μας και να επιστρεψουμε στο κοινωνικοτερο "εμεις"; Να γινουμε παλι αυτο που λεει για μας το λεξικο; {ανθρωπος: ον κοινωνικο}

gdevelek

07/10/2008, 11:00

ggs

07/10/2008, 11:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyros122
Σε μια πολυ ενδιαφερουσα συνεντευξη που εδωσε ο νομπελιστας οικονομολογος Τζοζεφ Στιγκλιτς σε ελληνικη εφημεριδα σχετικα με την προσφατη οικονομικη κριση, δινει σαν αιτια της κριση την ανατροπη της ισορροπιας αγορας-κοινωνικου συμφεροντος! Με λιγα λογια την επιβολη του ατομικου υπερκερδους στο κοινωνικο αποθεμα. Αυτο ειναι και το δογμα του "υπαρκτου" καπιταλισμου. "Κερδισε εσυ και μη σε νοιαζει απο που τα περνεις!" Πανω σ'αυτο το μοντελο βασιστηκε ολη η συγχρονη οικονομια. Ο απολυτος νομος της ζουγκλας. Χωρις κανονες και περιορισμους. Με μονη αξια το κερδος και και καθε τροπο αποκτησης του θεμιτο. Χωρις οικτο και περιττες ευαισθησιες κοινωνικου τυπου.

Προτεινει μαλιστα ως μονη λυση την επιστροφη στην κρατικη εποπτεια της αγορας, ως μηχανισμου συγκρατησης των αδηφαγων εταιρειων. Την επιστροφη σε μια πιο αξιακη και ορθολογικη θεωρηση του "κερδους" και των μεθοδων αποκτησης του, σε συσχετισμο με το κοινωνικο συμφερον.

Ολα αυτα λιγο πολυ τα ειχαμε παρει γραμμη. Ηταν αδιανοητα τα κερδη των αιμοσταγων πολυεθνικων σε σχεση με την υπολοιπη κοινωνια. Αυτο που δεν καταλαβαμε εγκαιρα ειναι οτι σιγα-σιγα υιοθετησαμε κι εμεις τετοιες αντιληψεις. Πληρη αδιαφορια για οτιδηποτε δεν θα αυξησει τα πενιχρα μας εισοδηματα. Ο εαυτουλης μας και η "ιερη" μας τσεπη πανω απ'ολα.

Λοιπον ελληναρες μου, τι λετε; μηπως ηρθε η ωρα να αφησουμε επιτελους το μανιακο "εγω" μας και να επιστρεψουμε στο κοινωνικοτερο "εμεις"; Να γινουμε παλι αυτο που λεει για μας το λεξικο; {ανθρωπος: ον κοινωνικο}

Φοβάμαι ότι ο «άνθρωπος» δεν είναι και τόσο «αγαθό» ον …από αρχαιοτάτων χρόνων είχε στο μυαλό του να πλουτίζει και να συσσωρεύει αγαθά ,ακίνητα , τιμαλφή ,χρήματα εις βάρος των υπόλοιπων…αυτό δεν τον κάνει αντικοινωνικό γιατί η κοινωνία ΠΑΝΤΑ επιβράβευαν και εκτιμούσαν τους «πλούσιους» και τους «επιφανείς οικονομικά» …
Οπότε αυτή οι κουβέντα περί «υπαρκτού καπιταλισμού» και «κατάρρευσης του» είναι μάλλον συγκυριακή και άκαιρη…πολύ θα το θέλαμε (μερικοί) αλλά οι ίδιοι οι άνθρωποι δεν θα το αφήσουμε να γίνει …είμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ

:wave2:

gdevelek

07/10/2008, 11:11

byron

07/10/2008, 11:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Οπότε αυτή οι κουβέντα περί «υπαρκτού καπιταλισμού» και «κατάρρευσης του» είναι μάλλον συγκυριακή και άκαιρη…πολύ θα το θέλαμε (μερικοί) αλλά οι ίδιοι οι άνθρωποι δεν θα το αφήσουμε να γίνει …είμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ

:wave2:

Ο καπιταλισμός με την μορφή που είχε μέχρι τώρα μας αφήνει :wave2:.
Τι σχήμα θα διαδεχθεί το κενό δεν το γνωρίζει κανείς, αλλά σίγουρα το μοντέλο της αυτορύθμισης των αγορών χωρίς κανένα κρατικό παρεμβατισμό κατέρρευσε. ίσως ένα μοντέλο "σοσιαλιστικού καπιταλισμού" να είναι ο διάδοχος.
Τα πράγματα πάντως δεν είναι καθόλου καλά παίδες, και το θέμα μπορεί να ξεκίνησε απ΄την απληστία των golden boys, αλλά φοβάμαι ότι οι συνέπειες θα φανούν στον τρόπο ζωής μας καθώς οι αλλαγές και τα σχέδια σωτηρίας θα είναι επώδυνα.

super_toto

07/10/2008, 11:34

Για πτώση του υπαρκτού καπιταλισμού δεν μπορούμε να μιλήσουμε. Και αυτό γιατί όπως διαφαίνεται δεν υπάρχει περίπτωση να αφεθούν τα πράγματα στην τύχη τους, ή αν θέλετε να αφεθεί το αόρατο χέρι της οικονομίας να ρυθμίσει την αγορά.

Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι αποδείχτικε περίτρανα, πως ο ακραίος καπιταλισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει όπως ακριβώς και ο κομμουνισμός, σε μία αγορά.

Το γελοίο της υπόθεση είναι ότι η προπαγάνδα για μιά ακόμη φορά δουλευει υπέρ του συστήματος. Τρομοκρατία κανονική. Φοβίζουμε τον κόσμο ότι επέρχεται οικονομική κατάρευση ώστε να είναι διατεθιμένος να δώσει χωρίς δεύτερη κουβέντα τον οβολο του, ωστε να σωθούν οικονομικοί κολοσσοί.

Κρίση δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση, τουλάχιστον όχι σαν κι αυτή του 1929. Κρίση θα υπήρχε όταν η οικονομική δυσλειτουργία θα αφορούσε στην ανεργία και στα επιτόκια. Αυτά για την ώρα δεν δείχουν να επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό.

Συνεπώς η κρίση περιορίζεται μόνο σε κάποιους οικονομικούς κλάδους, που όμως εξαιτίας της μεγάλης επηροής που μπορούν να ασκούν σε όλους τους τομείς της πολιτισμένης κοινωνίας, έχουν την δυνατότητα να ζητούν την εξυγίανσή τους μέσω του κράτους και κατ επέκταση των πολιτών.

Με λίγα λόγια. Για να μην αλλάξει το status quo της οικονομίας παγκοσμίως οι πολίτες θα πρέπει να πληρώσουν το μάρμαρο με την φοβέρα του κραχ.

byron

07/10/2008, 11:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Κρίση δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση, τουλάχιστον όχι σαν κι αυτή του 1929. Κρίση θα υπήρχε όταν η οικονομική δυσλειτουργία θα αφορούσε στην ανεργία και στα επιτόκια. Αυτά για την ώρα δεν δείχουν να επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό.

Κανείς δεν ξέρει τι μέγεθος θα έχει αυτή η κρίση. Το σίγουρο είναι ότι είναι πολύ μεγάλη. Αν θα είναι σαν του 29 ή όχι θα το ξέρουμε σε 2-3 χρόνια. Για την ανεργία δεν έχεις δίκιο. Η ύφεση στην Αμερική έχει προκαλέσει ραγδαία μείωση των θέσεων εργασίας, άσχετα με το αν το οικονομικό μοντέλο τους οδηγεί σε τέτοια αποτελέσματα.
Τα επιτόκια είναι χαμηλά αλλά ό μεγάλος κίνδυνος πλέον δεν είναι οι πληθωριστικές τάσεις που μπορούν να αντιμετωπιστούν πιο εύκολα αλλά ο κίνδυνος του αποπληθωρισμού που είναι πολύ πολύ σοβαρότερος μιας και πλήττει τον κορμό των δυτικών οικονομιών που είναι η κατανάλωση.
Και τα τελευταία στοιχεία δείχνουν ακριβώς αυτό...

144556

ggs

07/10/2008, 11:53

Πάντως , το «σύστημα» δουλεύει πολύ όμορφα…όσο πλουτίζανε τα golden boys και οι κολοσσοί, o πολύς κόσμος ήταν αυτός που τους πλήρωνε …

Αφού τα έφαγαν όλα και είναι έτοιμοι να καταρρεύσουν ,πάλι ο πολύς κόσμος θα τους ενισχύσει ….

Απλά …τέλειο
:alien:

Anty12

07/10/2008, 11:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Τα πράγματα πάντως δεν είναι καθόλου καλά παίδες, και το θέμα μπορεί να ξεκίνησε απ΄την απληστία των golden boys, αλλά φοβάμαι ότι οι συνέπειες ......

Kαι μια "λεπτομέρεια":

H ιστορία αποδεικνύει ότι σχεδόν καμία υπερδύναμη δεν εγκατέλειψε τον θρόνο της ειρηνικά. Aκόμη και η Bρετανία, που έδωσε εκουσίως το "δαχτυλίδι" στην Aμερική, φρόντισε να αφήσει πίσω της δεκάδες εστίες ανάφλεξης, που κάθε τόσο παράγουν τεράστιες και καταστροφικές πυρκαγιές. Kατά συνέπεια, η ανάδυση της νέας παγκόσμιας τάξης είναι πολύ πιθανό να συνοδευτεί από νέες, μεγάλες τραγωδίες.

mats8282

07/10/2008, 11:58

Η ιστορια επαναλαμβανεται...

Εγινε το κραχ του 1929,πραγμα πρωτογνωρο τοτε,και οχι απλα δεν επεσε ο ακρατος καπιταλισμος αλλα επεστρεψε δριμυτερος.Απλα εκανε μερικα χρονια ενα break λογω του New Deal και του Β' Παγκοσμιου.

Τωρα πιστευω οτι με το,λογιστικο και οικονομικο,νεο New Deal που μας πασαρουν οι <<ηγετες>> μας παγκοσμιως απλα θα ετοιμασουν το εδαφος για ακομα μεγαλυτερη επανακαμψη του θηριου.

Ριχνουν τα τρισεκατομμυρια στον βωμο και προσευχονται.

:(

ggs

07/10/2008, 12:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Η ιστορια επαναλαμβανεται...

Εγινε το κραχ του 1929,πραγμα πρωτογνωρο τοτε,και οχι απλα δεν επεσε ο ακρατος καπιταλισμος αλλα επεστρεψε δριμυτερος.Απλα εκανε μερικα χρονια ενα break λογω του New Deal και του Β' Παγκοσμιου.

Τωρα πιστευω οτι με το,λογιστικο και οικονομικο,νεο New Deal που μας πασαρουν οι <<ηγετες>> μας παγκοσμιως απλα θα ετοιμασουν το εδαφος για ακομα μεγαλυτερη επανακαμψη του θηριου.

Ριχνουν τα τρισεκατομμυρια στον βωμο και προσευχονται.

:(

Εγώ πάντως το …break είναι που σκιάζομαι…

Τα …REBOOT της ιστορίας ήταν πάντα βαμμένα με πολύ αίμα…
:( :(

mats8282

07/10/2008, 12:10

Ο πολεμος δεν εγινε για τον καπιταλισμο ομως και δεν ειχε σχεση με το κραχ στην Αμερικη.Οι αγορες δεν ηταν αρρηκτα δεμενες οπως ειναι σημερα.Ο,τι γινει στην παγκοσμια αγορα σημερα εχει αντικτυπο παντου.Η Ευρωπη τοτε δεν ειχε στην ουσια συνεπειες απο το αμερικανικο κραχ.Η Αμερικανικη πλευρα του κοσμου ειχε.

Η Ευρωπη τιποτα το ιδιαιτερο.

spyros122

07/10/2008, 12:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Φοβάμαι ότι ο «άνθρωπος» δεν είναι και τόσο «αγαθό» ον …από αρχαιοτάτων χρόνων είχε στο μυαλό του να πλουτίζει και να συσσωρεύει αγαθά ,ακίνητα , τιμαλφή ,χρήματα εις βάρος των υπόλοιπων…αυτό δεν τον κάνει αντικοινωνικό γιατί η κοινωνία ΠΑΝΤΑ επιβράβευαν και εκτιμούσαν τους «πλούσιους» και τους «επιφανείς οικονομικά» …
Οπότε αυτή οι κουβέντα περί «υπαρκτού καπιταλισμού» και «κατάρρευσης του» είναι μάλλον συγκυριακή και άκαιρη…πολύ θα το θέλαμε (μερικοί) αλλά οι ίδιοι οι άνθρωποι δεν θα το αφήσουμε να γίνει …είμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ

:wave2:
Ο τιτλος του post ειναι λιγο αλληγορικος και λιγο wona be true. Φυσικα και ειναι πολυ προωρο να μιλαμε για καταρρευση. Σιγουρα ομως υπαρχει ενας κλυδωνισμος... Το συστημα δομηθηκε με επιστημονικα μεσα και μη ξεχναμε οτι ζει και βασιλευει για πανω απο εκατο χρονια. Επιπλεον εχει επιβιωσει απο παρομοιες ή και μεγαλυτερες κρισεις. Αρα η οποια περιπτωση "αλλαγης" (βαλε εσυ οποια λεξη σου αρεσει) απαιτει πολλα παραπανω απο ευχολογια και θεωριες. Και σιγουρα δεν προκειται να γινει ...αυριο! Δεν δεχομαι με τιποτα ομως οτι ειναι ατρωτο κι απεθαντο ή οτι δεν αξιζει να προσπαθησει κανεις.

Σιγουρα ειμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ! Ενα πολυ καλο πρωτο βημα λοιπον θα ηταν να γινουμε απλα ΖΩΑ... και βλεπουμε!

byron

07/10/2008, 12:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ο πολεμος δεν εγινε για τον καπιταλισμο ομως και δεν ειχε σχεση με το κραχ στην Αμερικη.Οι αγορες δεν ηταν αρρηκτα δεμενες οπως ειναι σημερα.Ο,τι γινει στην παγκοσμια αγορα σημερα εχει αντικτυπο παντου.Η Ευρωπη τοτε δεν ειχε στην ουσια συνεπειες απο το αμερικανικο κραχ.Η Αμερικανικη πλευρα του κοσμου ειχε.

Η Ευρωπη τιποτα το ιδιαιτερο.

Διαφωνώ. Οι συνέπειες του αμερικανικού κράχ, έπληξαν ιδιαίτερα την Ευρώπη, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις επέβαλλε και αλλαγή πολιτικών συστημάτων. Αν δεις τους δείκτες ανεργίας της Γερμανίας του 1930-1932 πχ, και διαβάσεις τι υποσχέθηκε ο Χίτλερ στους ανέργους θα καταλάβεις ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο απλά.

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Πάντως , το «σύστημα» δουλεύει πολύ όμορφα…όσο πλουτίζανε τα golden boys και οι κολοσσοί, o πολύς κόσμος ήταν αυτός που τους πλήρωνε …

Αφού τα έφαγαν όλα και είναι έτοιμοι να καταρρεύσουν ,πάλι ο πολύς κόσμος θα τους ενισχύσει ….

Απλά …τέλειο
:alien:

Οχι μόνο είναι "τέλειο", αλλά δείχνει και πόσο σαθρό είναι. Πριν ένα χρόνο οι πανίσχυρες επιτροπές ανταγωνισμού στην Ευρώπη και Αμερική έκαναν ότι γούσταραν. Πριν δύο μήνες μας έριξαν πρόστιμο για την "παράνομη" ενίσχυση της Ολυμπιακής απ΄ το κράτος. Και μόλις στράβωσε το πράγμα όλοι παρακαλάνε για τον κρατικοποίηση των προβληματικών τραπεζών, το Βέλγιο-Ολλανδία-Λουξεμβούργο έχωσαν 15δις ? για την Fortis, η Γερμανία 55δις για τη δική της Handlesbank, η Γαλλία το ίδιο, ενω οι Αγγλοι έχουν χάσει τη μπάλλα. Η Lloyd´s που εξαγόρασε τη Hallifax ελέγχει το 70% των στεγαστικών δανείων της Μ.Βρεττανίας και δεν μιλάει κανείς.

Κατά τα άλλα οι κρατικοποιήσεις του Τσάβες και του Μοράλλες ήταν απαράδεκτες.....:rolleyes:

ggs

07/10/2008, 12:27

byron

07/10/2008, 12:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Θα είχε πάντως ενδιαφέρον να δούμε πως η αμερικανική οικονομία και ορθοπόδησε μετά από το ΚΡΑΧ και πως η Γερμανική οικονομία και βιομηχανία ορθοπόδησε και γιγαντώθηκε μετά το τέλος του Α΄ Π.Π. που την είχε αφήσει ισοπεδωμένη και τριτοκοσμική…

Δεν λέω ότι ο πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί
:(

Μετά το τέλος του Α΄ΠΠ όχι... ίσα ίσα που την περίοδο 30-32 οι δείκτες ανεργίας έφταναν το 40-50% του ενεργού εργατικού δυναμικού. Ποσοστό που μηδενίστηκε μετά την άνοδο του Χίτλερ και δημιούργησε και το 1ο κύμα εργατών μεταναστών την περίοδο 37-39.

ggs

07/10/2008, 12:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Διαφωνώ. Οι συνέπειες του αμερικανικού κράχ, έπληξαν ιδιαίτερα την Ευρώπη, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις επέβαλλε και αλλαγή πολιτικών συστημάτων. Αν δεις τους δείκτες ανεργίας της Γερμανίας του 1930-1932 πχ, και διαβάσεις τι υποσχέθηκε ο Χίτλερ στους ανέργους θα καταλάβεις ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο απλά.

Οχι μόνο είναι "τέλειο", αλλά δείχνει και πόσο σαθρό είναι. Πριν ένα χρόνο οι πανίσχυρες επιτροπές ανταγωνισμού στην Ευρώπη και Αμερική έκαναν ότι γούσταραν. Πριν δύο μήνες μας έριξαν πρόστιμο για την "παράνομη" ενίσχυση της Ολυμπιακής απ΄ το κράτος. Και μόλις στράβωσε το πράγμα όλοι παρακαλάνε για τον κρατικοποίηση των προβληματικών τραπεζών, το Βέλγιο-Ολλανδία-Λουξεμβούργο έχωσαν 15δις ? για την Fortis, η Γερμανία 55δις για τη δική της Handlesbank, η Γαλλία το ίδιο, ενω οι Αγγλοι έχουν χάσει τη μπάλλα. Η Lloyd´s που εξαγόρασε τη Hallifax ελέγχει το 70% των στεγαστικών δανείων της Μ.Βρεττανίας και δεν μιλάει κανείς.

Κατά τα άλλα οι κρατικοποιήσεις του Τσάβες και του Μοράλλες ήταν απαράδεκτες.....:rolleyes:

Έτσι ακριβώς….

Τα δικά μας , δικά μας και τα δικά σας , δικά μας …

Άραγε τα παλικάρια στην Λάρισα (και αλλού) που χάσανε τα λεφτά τους ,ΤΙ θα πάρουν από τα 700 + δις δολ. της «ενίσχυσης» ????

Τα @ρχ…@ τους θα πάρουν….έμμεσα θα τους δώσουν και από πάνω για να τους σώσουν!!!

Για αυτό σου λέω …ΑΠΛΑ ΤΕΛΕΙΟ
:hypnotize

ggs

07/10/2008, 12:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μετά το τέλος του Α΄ΠΠ όχι... ίσα ίσα που την περίοδο 30-32 οι δείκτες ανεργίας έφταναν το 40-50% του ενεργού εργατικού δυναμικού. Ποσοστό που μηδενίστηκε μετά την άνοδο του Χίτλερ και δημιούργησε και το 1ο κύμα εργατών μεταναστών την περίοδο 37-39.

Δεν το διατύπωσα καλά μάλλον..

Θα είχε πάντως ενδιαφέρον να δούμε πως η αμερικανική οικονομία ορθοπόδησε μετά από το ΚΡΑΧ και πως η Γερμανική οικονομία και βιομηχανία ορθοπόδησε και γιγαντώθηκε ΠΑΡ ΟΛΟ ΠΟΥ το τέλος του Α΄ Π.Π. που την είχε αφήσει ισοπεδωμένη και τριτοκοσμική…

Δεν λέω ότι ο B΄Π.Π. πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί

byron

07/10/2008, 12:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Δεν λέω ότι ο B΄Π.Π. πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί

Εγώ αυτό που λέω ειναι οτι ο ΒΠΠ έγινε εξαιτίας του κραχ.
Αν δεν είχε συμβεί το κραχ με τις δραματικές επιπτώσεις στην ζωή των Γερμανών, ο Χίτλερ δεν υπήρχε περίπτωση να ανέβει στην εξουσία. Τα ποσοστά που έπαιρνε στις εκλογές την περίοδο 28-30 ήταν γελοία.

spyros122

07/10/2008, 12:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Δεν το διατύπωσα καλά μάλλον..

Θα είχε πάντως ενδιαφέρον να δούμε πως η αμερικανική οικονομία ορθοπόδησε μετά από το ΚΡΑΧ και πως η Γερμανική οικονομία και βιομηχανία ορθοπόδησε και γιγαντώθηκε ΠΑΡ ΟΛΟ ΠΟΥ το τέλος του Α΄ Π.Π. που την είχε αφήσει ισοπεδωμένη και τριτοκοσμική…

Δεν λέω ότι ο B΄Π.Π. πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί

Και η αμερικανικη και η γερμανικη οικονομια ορθοποδησαν μετα το κραχ, χαρη στην πολεμικη βιομηχανια. Αυτη ηταν η μονη που ακμασε (παραδοξως μετα απο ενα τοσο αιματηρο πολεμο) την περιοδο αυτη και διακινησε τα απαραιτητα κεφαλαια για την αναζοωγονηση της αγορα, αφου πρωτα τα μασησε απο τα κρατικα ταμεια. Το διακυβευμα ηταν απλο: η εθνικη ασφαλεια (σας θυμιζει τιποτα;;;)

OldMan

07/10/2008, 12:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
...................
Να δω τι θα κάνετε τώρα εσύ και η άλλη Vampirela ... :D

(αν γλυτώσετε το κρέμασμα από τα άντερα του reinmaster και του Λεωνίδα...) :smokin:

gdevelek

07/10/2008, 12:58

ggs

07/10/2008, 12:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Εγώ αυτό που λέω ειναι οτι ο ΒΠΠ έγινε εξαιτίας του κραχ.
Αν δεν είχε συμβεί το κραχ με τις δραματικές επιπτώσεις στην ζωή των Γερμανών, ο Χίτλερ δεν υπήρχε περίπτωση να ανέβει στην εξουσία. Τα ποσοστά που έπαιρνε στις εκλογές την περίοδο 28-30 ήταν γελοία.

Οι καταστρεπτικές επιπτώσεις στην οικονομία και στην ζωή των Γερμανών προήλθαν , μάλλον , από τους εξευτελιστικούς και στραγγαλιστικούς όρους που τους επέβαλαν οι σύμμαχοι μετά το τέλος του Α΄Π.Π.
Δεν ξέρω αν είχαν αντίκτυπο από το ΚΡΑΧ , πάντως η βασική πηγή δυστυχίας τους ήταν οι όροι της συνθήκης των Βερσαλλιών(?)….

ermiss

07/10/2008, 13:05

Το πρόβλημα δεν είναι ακριβώς ο καπιταλισμός, αλλά η εξέλιξη του σε ΤΖΟΓΟ,

δείτε χρηματιστήριο, δείτε πόσα "προιόντα" προσφέρουν οι τράπεζες με υψηλές αποδόσεις και ανάλογο ρίσκο. Δείτε τα στεγαστικά υψηλού ρίσκου που κεφαλαιοποιούσαν κάθε ανύπαρκτη τράπεζα και οι επενδυτικοί κολοσοί πόνταραν πάνω σε αυτά. Όλα για το γρήγορο αυξημένο κέρδος με μηδενική ανάπτυξη και επένδυση....

Σκατά τα κάναμε μόνοι μας...

byron

07/10/2008, 13:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
ΛΑΘΟΣ

η γερμανία υπέφερε πολύ τότε ΑΛΛΑ λόγω του 1ου ΠΠ τον οποίο βέβαια έχασε και των εξαιρετικά δυσβάσταχτων όρων περί οικονομικων αποζημιώσεων που της επιβλήθηκαν (σε μεγάλο βαθμό από εβραίους τραπεζίτες, πράγμα που ευθύνεται μεταξύ άλλων για το μίσος του Χίτλερ προς τους εβραίους)

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

H συνθήκη των Βερσαλλιών και οι πολεμικές αποζημιώσεις ήταν όντως δυσβάσταχτες, και εκτόξευσαν τον πληθωρισμό σε αστρονομικά επίπεδα (όπως και την ανεργία). Ηταν τόσο απεχθής που οι ίδιοι οι Αμερικάνοι άρχισαν να χρηματοδοτούν το Γερμανικό κράτος με την μορφή δανείων (σχέδιο Dawes) προκειμένου να βγεί απ΄το χάος.
Όλα αυτά λειτούργησαν απ΄το 1924-1929, όταν εξαιτίας του Κραχ οι στρόφιγγες των δανείων έκλεισαν και έγιναν και άμεσα απαιτητές. Η συνέχεια είναι εύκολο να την φανταστεί κανείς. Απ΄το 8% που ήταν η ανεργία την περίοδο "διάσωσης" έφτασε στο νούμερο που είπα παραπάνω. (6.500.000 άνεργοι ή 40-50% του εργατικού δυναμικού)
Πάνω σ΄αυτό πάτησε ο Χίτλερ και διεκδίκησε με επιτυχία την ψήφο των Γερμανών. Το σύνθημα της προεκλογικής καμπάνιας του ήταν "brot und arbeit" δλδ ψωμί και δουλειά.

mats8282

07/10/2008, 13:32

byron

07/10/2008, 13:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
O Byr0n διαφωνησε και απο οτι ειδα εχει δικιο.Δεν θυμομουν τα γεγονοτα καλα.

Οντως η Ευρωπη,πλην Γαλλιας και ΕΣΣΔ,ειχε αμεσες συνεπειες απο την κριση στις ΗΠΑ.Ειδικα η Γερμανια που επερνε λεει οικονομικη βοηθεια απο τις ΗΠΑ.

Λαθος λοιπον.

:beer:

ΥΓ Η εξοδος απο την συνολικα δυσκολη οικονομικη κατασταση εληξε με τον,ξανα,εξοπλισμο και προετοιμασια για τον Β' ΠΠ.Οποτε μαλλον το κραχ σε συνδυασμο με την κατεστραμενη Γερμανια οδηγησε στον πολεμο,κυριως το δευτερο κατα την γνωμη μου αλλα επαιξε οντως ρολο και το κραχ.

Εμείς δεν κάνουμε κάποιο λάθος. Συζητάμε για τα γεγονότα. Λάθη έκαναν όλα αυτά τα κωλόπαιδα του κερατά με τα σύνθετα προϊόντα CDOs, CMOs και λοιπές φίφες που γέμισαν την αγορά προκειμένου να πετύχουν τα business plan και τα bonus. Προϊόντα που ακόμα και για επαγγελματίες ήταν δυσνόητα και στον τρόπο αποτίμησης και στον υπολογισμό του ρίσκου.

Είναι απορίας άξιο πως όλα αυτα τα δρακόντια και τεράστια risk departments δεν προέβλεψαν σωστα τον τεράστιο κίνδυνο που αντιπροσώπευε αυτό το αυγκριτικά μικρό κομμάτι επενδύσεων που είχαν αποκτήσει.

Ο συλλογισμός ήταν σχετικά απλός. Ακόμα και αν σκάσει το 2-3-4% του χαρτοφυλακίου, το υπόλοιπο 97% μπορεί να το απορροφήσει. Αμ δε.....
Σαν να λέμε ότι επειδη ο κινητήρας έχει 1000 βίδες, δεν τρέχει και τίποτα αν χάσουμε 5-6.
Ναι ρε Μαλάκες !!! Αν σου φύγει όμως η βίδα των λαδιών, το υπόλοιπο το βάζεις στον ΜπάΤο :evil:

charlie says

07/10/2008, 16:28

κανενα συστημα που εχει σχεδιαστει απο ανθρωπο δεν ειναι τελειο, ολα εχουν τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα τους.οικονομικες κρισεις εχουν γινει και στο παρελθον και οι κοινωνιες μπορεσαν και το ξεπερασαν ,δεν ηρθε το και τελος του κοσμου. το θεμα ειναι γιατι αυτα τα ζωγραφισμενα χαρτακια εχουν τοσο μεγαλη αξια για τους πολιτισμενους και γιατι καποιοι εχουν υποθηκευσει το μελλον μας γιαυτα .να υπηρχε και αντιστοιχια πολυτιμων μεταλλων και ζωγραφισμενων χαρτιων κατι θα γινοταν ,αλλα ,αμ δε

byron

07/10/2008, 16:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από charlie says
να υπηρχε και αντιστοιχια πολυτιμων μεταλλων και ζωγραφισμενων χαρτιων κατι θα γινοταν ,αλλα ,αμ δε

Υπήρχε ο χρυσός κανόνας (http://www.bankofgreece.gr/bank/Die8nesPeriballon.asp) αλλά κατέρρευσε το 1971. Ηταν γνωστό ως σύστημα σταθερών ισοτιμιών Bretton Woods (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CE%B9%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CF%8E%CE%BD_Br etton_Woods)

:wave2:

tai

07/10/2008, 18:57

Κάποιοι, βιάστηκαν να αναγγείλουν το… τέλος του Καπιταλισμού! Επιχείρησαν μάλιστα, παραλληλισμό με τη μεγάλη Κρίση του 1929…
Επιτρέψτε μου λοιπόν κάποιες παρατηρήσεις:
* Πρώτον η κρίση που τώρα ζούμε – πολύ σοβαρή, ασφαλώς - ελάχιστη κρίση έχει με το 1929, μέχρι στιγμής τουλάχιστον:
-- Το 1929 ο Δείκτης Dow Jones έχασε 40% μέσα σε δύο μήνες. Στην σημερινή κρίση, που άρχισε τον Αύγουστο του 2007, ο Δείκτης έχασε 22% μέσα σε 13 μήνες.
-- Στη τετραετία μετά τη μεγάλη Κρίση του 1929, η ανεργία στις ΗΠΑ έφτασε το 33%. Σήμερα, στον ένα χρόνο από την έναρξή της κρίσης, η ανεργία είναι λίγο πάνω από 6%
-- Το ΑΕΠ της Αμερικής μειώθηκε κατά 30% την πρώτη τριετία της κρίσης του 1929. Ένα χρόνο μετά την έναρξη της τωρινής κρίσης, το ΑΕΠ στις ΗΠΑ εξακολουθεί να αυξάνεται με ρυθμό γύρω στο 3% (σε ετήσια βάση).
-- Κατά την Κρίση του 1929 ο Δείκτης Τιμών Καταναλωτή υποχώρησε μέχρι και 30%. Τον τελευταίο χρόνο στις ΗΠΑ ο τιμάριθμος εξακολουθεί να ανεβαίνει.
-- Κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Κρίσης του 29 το 40% των τότε στεγαστικών δανείων έπαψαν να εξυπηρετούνται και τα ακίνητα κατασχέθηκαν. Το αντίστοιχο ποσοστό σήμερα, ένα χρόνο μετά το ξέσπασμα της τρέχουσας κρίσης, είναι 4%.
* Επί πλέον, στα τρία χρόνια που ακολούθησαν το 1929 η Κεντρική Τράπεζα περιόρισε την προσφορά χρήματος, ενώ τώρα κάνει το αντίθετο: ρίχνει συνεχώς «ενέσεις ρευστότητας» στην αγορά.
* Ακόμα, μετά το 1929 οι αρχές αύξησαν τα επιτόκια, ενώ τον τελευταίο χρόνο η Αμερικανική Κεντρική Τράπεζα μειώνει τα επιτόκια.
Όχι μόνο τα συμπτώματα της Κρίσης, τότε, ήταν πολύ διαφορετικά – και πολύ πιο οδυνηρά - απ ό,τι σήμερα, αλλά και οι αρχές τότε έκαναν κολοσσιαία σφάλματα (μείωσαν την προσφορά χρήματος κι αύξησαν τα επιτόκια), ενώ τώρα ακολούθησαν εντελώς αντίθετη πολιτική.
μην συγκρίνουμε λοιπών ανόμοια πράγματα και μην τρομάζουμε με τσιρίδες αποπροσανατολισμού.

blackbusa

07/10/2008, 19:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Κάποιοι, βιάστηκαν να αναγγείλουν το… τέλος του Καπιταλισμού! Επιχείρησαν μάλιστα, παραλληλισμό με τη μεγάλη Κρίση του 1929…
Επιτρέψτε μου λοιπόν κάποιες παρατηρήσεις:
* Πρώτον η κρίση που τώρα ζούμε – πολύ σοβαρή, ασφαλώς - ελάχιστη κρίση έχει με το 1929, μέχρι στιγμής τουλάχιστον:
-- Το 1929 ο Δείκτης Dow Jones έχασε 40% μέσα σε δύο μήνες. Στην σημερινή κρίση, που άρχισε τον Αύγουστο του 2007, ο Δείκτης έχασε 22% μέσα σε 13 μήνες.
-- Στη τετραετία μετά τη μεγάλη Κρίση του 1929, η ανεργία στις ΗΠΑ έφτασε το 33%. Σήμερα, στον ένα χρόνο από την έναρξή της κρίσης, η ανεργία είναι λίγο πάνω από 6%
-- Το ΑΕΠ της Αμερικής μειώθηκε κατά 30% την πρώτη τριετία της κρίσης του 1929. Ένα χρόνο μετά την έναρξη της τωρινής κρίσης, το ΑΕΠ στις ΗΠΑ εξακολουθεί να αυξάνεται με ρυθμό γύρω στο 3% (σε ετήσια βάση).
-- Κατά την Κρίση του 1929 ο Δείκτης Τιμών Καταναλωτή υποχώρησε μέχρι και 30%. Τον τελευταίο χρόνο στις ΗΠΑ ο τιμάριθμος εξακολουθεί να ανεβαίνει.
-- Κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Κρίσης του 29 το 40% των τότε στεγαστικών δανείων έπαψαν να εξυπηρετούνται και τα ακίνητα κατασχέθηκαν. Το αντίστοιχο ποσοστό σήμερα, ένα χρόνο μετά το ξέσπασμα της τρέχουσας κρίσης, είναι 4%.
* Επί πλέον, στα τρία χρόνια που ακολούθησαν το 1929 η Κεντρική Τράπεζα περιόρισε την προσφορά χρήματος, ενώ τώρα κάνει το αντίθετο: ρίχνει συνεχώς «ενέσεις ρευστότητας» στην αγορά.
* Ακόμα, μετά το 1929 οι αρχές αύξησαν τα επιτόκια, ενώ τον τελευταίο χρόνο η Αμερικανική Κεντρική Τράπεζα μειώνει τα επιτόκια.
Όχι μόνο τα συμπτώματα της Κρίσης, τότε, ήταν πολύ διαφορετικά – και πολύ πιο οδυνηρά - απ ό,τι σήμερα, αλλά και οι αρχές τότε έκαναν κολοσσιαία σφάλματα (μείωσαν την προσφορά χρήματος κι αύξησαν τα επιτόκια), ενώ τώρα ακολούθησαν εντελώς αντίθετη πολιτική.
μην συγκρίνουμε λοιπών ανόμοια πράγματα και μην τρομάζουμε με τσιρίδες αποπροσανατολισμού.

τα εζησες τοσο καλα εεεεεεεε???:sad:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ο καπιταλισμος δεν προκεται ποτε να πεθανει....απλως μεταλασσεται.....

:wave2:

tai

07/10/2008, 19:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
τα εζησες τοσο καλα εεεεεεεε???:sad:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ο καπιταλισμος δεν προκεται ποτε να πεθανει....απλως μεταλασσεται.....

:wave2:
εσένα θα σε μάθω:a021: ιστορία κάποτε:D

byron

07/10/2008, 19:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
μην συγκρίνουμε λοιπών ανόμοια πράγματα και μην τρομάζουμε με τσιρίδες αποπροσανατολισμού.

Τα κραχ σπάνια εως ποτέ δεν εμφανίζονται με τον ίδιο τρόπο και ποτέ δεν εμφανίζονται στον ίδιο κλάδο.
Οι ομοιότητες υπάρχουν αλλά φυσικά μιλάμε για τελείως διαφορετικές εποχές, τελείως διαφορετικές οικονομίες και μοντέλα, και τελειως διαφορετικά μεγέθη. Το 1998 με την κρίση που είχε ξεσπάσει εξαιτίας του LTCM ή τρύπα ήταν 1 δις $, και αυτή τη στιγμή μιλάμε για πάνω από 1 τρις $.
Δεν είμαι στην δουλειά για να συγκρίνω τα μεγέθη, αλλά σίγουρα είναι μικρότερα απ΄του 1929 ευτυχώς...
Ο DJ έχει χάσει 29% από πέρυσι, χωρίς να είναι ο πιο αντιπροσωπευτικός δείκτης για να καταλάβεις τι γίνεται μιας και η "αξία" του καθορίζεται απ΄την ονομαστική αξία των μετοχών.
Ο S&P 500 έχει χάσει περίπου 34% και ακόμα κανεις δεν ξέρει αν είμαστε στον πάτο, ή έχουμε δρόμο ακόμα.

Σύγκριση ευτυχώς δεν υπάρχει, αλλά αυτό που συζητάγαμε ήταν το τέλος του μοντέλου όπως το γνωρίζαμε.

mats8282

07/10/2008, 19:49

Υπαρχει και ενα μεγαλο θεμα ομως στην συγκριση των 2 κρισεων....

Γνωριζουμε πολλα παραπανω για την οικονομια,ασχετα πως τα βαζουμε σε λειτουργια,εχουμε το προηγουμενο του 1929,και αρκετων ακομα,και φυσικα τα κρατη και οι κεντρικες τραπεζες εχουν παρεμβει απο την στιγμη που ειδανε την φουσκα.Μαζικα και σε παγκοσμια κλιμακα.

Αντε να δουμε τωρα....Η Ισλανδια σαν κρατος εχει ξεπερασει τα ορια της χρεωκοπιας....Εχει ζητησιε δανειο απο ΗΠΑ,Ρωσια και λοιπους...Μαλλον οι Ρωσοι θα το δωσουν.

Καθε μερα και πολλα καινουρια προβληματα...Αν εσκαγε και η AIG να βλεπατε γελια...

:look:

ΥΓ Και κατι ακομα...Εχω δει οτι πολλες χρεωκοπημενες τραπεζες και οργανισμους τους αγοραζουν αλλοι...Υπαρχει ενα πιθανο ενδεχομενο να βγουμε απο την κριση με μεγαλοπολυεθνικες,ακομα λιγοτερες εταιρειες....

THEOD

07/10/2008, 19:58

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι οι "αδηφάγοι κολοσσοί" θα σωθούν προσωρινά με χρήματα των πολιτών τους οποίους κατάκλεβαν τόσα χρόνια...και όχι μόνο αυτό αλλά κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους και ήδη ετοιμάζουν μασέλες μιας και άλλοι κολοσσοί θα τους εξαγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί τώρα που η αξία τους έχει κάνει βουτιά...Μιλάμε σαν να παίρνεις Varadero στιν τιμή του Innova...

Μάλλον λοιπόν ο καπιταλισμός καλά κρατεί...

blackbusa

07/10/2008, 20:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD

Μάλλον λοιπόν ο καπιταλισμός καλά κρατεί...

:winka:

tai

07/10/2008, 21:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι οι "αδηφάγοι κολοσσοί" θα σωθούν προσωρινά με χρήματα των πολιτών τους οποίους κατάκλεβαν τόσα χρόνια...και όχι μόνο αυτό αλλά κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους και ήδη ετοιμάζουν μασέλες μιας και άλλοι κολοσσοί θα τους εξαγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί τώρα που η αξία τους έχει κάνει βουτιά...Μιλάμε σαν να παίρνεις Varadero στιν τιμή του Innova...

Μάλλον λοιπόν ο καπιταλισμός καλά κρατεί...

:a013:
δλδ για οσους δεν κατάλαβαν
ενω οικονομικά το μαγαζί δείχνει πάτο, έχει τα ταμεία γεμάτα με τα δικά μας λεφτά, τα οποία θα αγοράσουν σε τιμή πτώχευσης
απλά ο καπιταλισμός εξελίσσετε .:wave2:

byron

07/10/2008, 21:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
:a013:
δλδ για οσους δεν κατάλαβαν
ενω οικονομικά το μαγαζί δείχνει πάτο, έχει τα ταμεία γεμάτα με τα δικά μας λεφτά, τα οποία θα αγοράσουν σε τιμή πτώχευσης
απλά ο καπιταλισμός εξελίσσετε .:wave2:

φαντάζομαι ότι το μαγαζί και οι αγορές σας φαίνονται σούπερ ευκαιρία τότε. Να υποθέσω ότι αγοράζετε και στα χαμηλά έτσι?

blackbusa

07/10/2008, 21:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

απλά ο καπιταλισμός εξελίσσετε .:wave2:

παππουλιιιιιιιιιιι να τσεκαρεις και για Αλτζχαιμερ......

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa

ο καπιταλισμος δεν προκεται ποτε να πεθανει....απλως μεταλασσεται.....

:wave2:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

tai

07/10/2008, 21:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
φαντάζομαι ότι το μαγαζί και οι αγορές σας φαίνονται σούπερ ευκαιρία τότε. Να υποθέσω ότι αγοράζετε και στα χαμηλά έτσι?
:confused:
τι λες ρε Βύρωνα?

λέμε για το παραμύθι που πασάρουν, ώστε να πάνε σε κάποιες τσέπες, τα λεφτά των πολιτών.

Δεν λέμε να αγοράσουμε καμιά τράπεζα χρεοκοπημένη:lol:

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
παππουλιιιιιιιιιιι να τσεκαρεις και για Αλτζχαιμερ......

ναι ρε αγοράκι μου ΕΣΥ το ειπες πρώτα !!

οκ?:smokin:

byron

07/10/2008, 22:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
:confused:
τι λες ρε Βύρωνα?

λέμε για το παραμύθι που πασάρουν, ώστε να πάνε σε κάποιες τσέπες, τα λεφτά των πολιτών.

Δεν λέμε να αγοράσουμε καμιά τράπεζα χρεοκοπημένη:lol:

Μακάρι να ήταν έτσι, αλλά δεν είναι Χρήστο. Και στο κάτω κάτω δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει αν κάποιοι μαγκώσουν φράγκα, αλλά τι αλλαγές μπορούν να έρθουν στη ζωή μας και στην εργασία μας.
Το συνωμοσιολογικό σενάριο δεν με πείθει καθόλου. Οταν οι ισχυρότερες οικονομίες του κόσμου τρώνε τέτοια φρίκη, τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά απ΄την κονόμα κάποιων (που την κονόμα την έκαναν εκμεταλλευόμενοι το σύστημα και όχι διαλύοντας το).

Δεν μ΄αρέσουν τα καταστροφολογικά σενάρια, αλλά επειδή έχω περάσει ουκ ολίγες κρίσεις απ΄το 92 που δουλεύω σε Dealing Room και ασχολούμαι με διαχείριση χρημάτων, οι προηγούμενες κρίσεις ήταν κρυολογήματα σε σχέση με αυτό που συμβαίνει τωρα. Μακάρι να τελειώσει αύριο, αλλά είμαι επιφυλακτικός. :wave2:

THEOD

07/10/2008, 22:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δεν μ΄αρέσουν τα καταστροφολογικά σενάρια, αλλά επειδή έχω περάσει ουκ ολίγες κρίσεις απ΄το 92 που δουλεύω σε Dealing Room και ασχολούμαι με διαχείριση χρημάτων, οι προηγούμενες κρίσεις ήταν κρυολογήματα σε σχέση με αυτό που συμβαίνει τωρα. Μακάρι να τελειώσει αύριο, αλλά είμαι επιφυλακτικός. :wave2:

Κανένας δεν είπε ότι θα τελειώσει αύριο...Θα κρατήσει αρκετά και θα έχει και θύματα (φυσικά μεταξύ τους όχι οι πραγματικά υπεύθυνοι που έχουν φροντίσει να διασφαλίσουν το μέλλον μέχρι και των δισέγγονών τους..).

Απλά ο τέλος ενός κύκλου κερδοσκοπίας είναι πάντα η αρχή του επόμενου...Έτσι δουλεύει το καπιταλιστικό σύστημα... Κάποιοι άλλοι έχουν σειρά να τα κονομήσουν...

tai

07/10/2008, 22:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
οι προηγούμενες κρίσεις ήταν κρυολογήματα σε σχέση με αυτό που συμβαίνει τωρα. Μακάρι να τελειώσει αύριο, αλλά είμαι επιφυλακτικός. :wave2:
1ον ναι ειναι σοβαρό μεν αλλα δεν ειναι και δεν πάει να γίνει '29
2ον ΔΕΝ θα τελειώσει αύριο. Κατά την (άσχετη) γνώμη μου θα αρχίσει να παγώνει -εξισορροπεί, σε καμιά 30αρια μέρες, για ένα 6μηνο-10μηνο, και μετά, θα επανέλθει σε άλλη μορφή τρομολαγνείας.
Αυτο που είναι εμφανέστατο, και βγάζει μάτι, ειναι η αγάπη στην λέξη "τρομαξτε!!"
λέγετε για πολλά και τοσο συχνά, ώστε να εχει γίνει καραμέλα και μόνιμος εφιάλτης.
μάλλον ΠΡΕΠΕΙ να τρομάξουμε για να μην αντιδράσουμε.
μάλλον ΠΡΕΠΕΙ να τρομάξουμε για να έρθει το επόμενο μεταλλαγμένο-εξελιγμένο σχήμα.
Μάλλον ΠΡΕΠΕΙ να φανεί σωτήριο το νεο πρόσωπο του "σοσιαλιστικού φιλελεύθερου καπιταλισμού":D
Οπως και να το κάνουμε, έχει άλλη γλύκα το σκύψιμο στον "σωτήρα σου":blush:
κρατάς αλλιώς την κόντρα, χωρίς σφιξίματα :blush:

:lol: :( :mad: :lol:

θα δείς:smokin:

super_toto

07/10/2008, 23:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
1ον ναι ειναι σοβαρό μεν αλλα δεν ειναι και δεν πάει να γίνει '29
2ον ΔΕΝ θα τελειώσει αύριο. Κατά την (άσχετη) γνώμη μου θα αρχίσει να παγώνει -εξισορροπεί, σε καμιά 30αρια μέρες, για ένα 6μηνο-10μηνο, και μετά, θα επανέλθει σε άλλη μορφή τρομολαγνείας.
Αυτο που είναι εμφανέστατο, και βγάζει μάτι, ειναι η αγάπη στην λέξη "τρομαξτε!!"
λέγετε για πολλά και τοσο συχνά, ώστε να εχει γίνει καραμέλα και μόνιμος εφιάλτης.
μάλλον ΠΡΕΠΕΙ να τρομάξουμε για να μην αντιδράσουμε.
μάλλον ΠΡΕΠΕΙ να τρομάξουμε για να έρθει το επόμενο μεταλλαγμένο-εξελιγμένο σχήμα.
Μάλλον ΠΡΕΠΕΙ να φανεί σωτήριο το νεο πρόσωπο του "σοσιαλιστικού φιλελεύθερου καπιταλισμού":D
Οπως και να το κάνουμε, έχει άλλη γλύκα το σκύψιμο στον "σωτήρα σου":blush:
κρατάς αλλιώς την κόντρα, χωρίς σφιξίματα :blush:

:lol: :( :mad: :lol:

θα δείς:smokin:
Ακριβώς, αυτό λέω κι εγώ.

Μετά την τρομολαγνεία έρχεται η τρομοοικονολαγνεία.

Και όλα ξεκινανε κατά την γνώμη μου από τους συσχετισμούς ευρω - δολαρίου με μεταβλητή την τιμή του πετρελαίου.

Η αμερικανική οικονομία βασισμένη πλέον καθ όλοκληρία στο πετρέλαιο απλά δεν οδήγησε πουθενά.
Άυξηση στην τιμή του πετρελαίου, αυξηση και το ευρώ απέναντι στο δολάριο. Αδιέξοδο.
Πως θα βγούμε από το αδιέξοδο? Δημιουργούμε μία κρίση, τρομάζουμε όλο τον πλανήτη (για άλλη μια φορά) και ως εκ του θαυματος οι συσχετισμοί αλλάζουν.
Το πιό γελοίο ειναι η τεχνιτή κρίση στην Ισλανδία. Χαος στην οικονομία του νησιού. Κρατικοποίηση τραπεζών. Η είδηση κάνει τον γύρο του κόσμου. Μιλάμε πάντα για ένα κράτος 320 χιλιάδων κατοίκων. Ψαράδων κατά κύριο λόγο. Η προήγουμενη φορά που η Ισλανδία αναφέρθηκε σε δελτία ειδήσεων και σε εφημερίδες ανά τον κόσμο ήταν όταν η Bjork χτύπησε τον πρώτο της χρυσό δίσκο.
Πάλι καλά που δεν μας φόβησαν και με τα νησιά Φερόε.

mats8282

08/10/2008, 12:41

In.gr

«Βουτιά» στις τραπεζικές μετοχές προκάλεσε η φημολογία ότι η βρετανική κυβέρνηση ετοιμάζεται να χρηματοδοτήσει με κεφάλαια ύψους 80 δισ. δολαρίων περίπου για τρεις μεγάλες τράπεζες της χώρας, μεταξύ των οποίων οι Royal Bank of Scotland και Barclays.

Σύμφωνα με το BBC, τρεις από τις τέσσερις μεγαλύτερες τράπεζες της Βρετανίας ζήτησαν το βράδυ της Δευτέρας από τον υπουργό Οικονομικών Αλιστερ Ντάρλινγκ να επισπεύσει την απόφαση για την εφαρμογή σχεδίου υποστήριξης των τραπεζικών ιδρυμάτων με τη διοχέτευση κεφαλαίων 19,4 δισ. ευρώ) σε κάθε μία από αυτές.>>

Ελευθεροτυπια

«Βάθεμα» της παγκόσμιας οικονομικής επιβράδυνσης προβλέπει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) που υπολογίζει σε 1,4 τρισ. δολάρια τη μέχρι τώρα ζημία, κυρίως από τις εκτεταμένες επενδύσεις στα λεγόμενα «τοξικά» ομόλογα.>>

Ακομα δεν αρχισαμε....Κοιταχτε καλου κακου αν εχετε κανα χωραφι στο χωριο :rolleyes:

Εγω παντως ακουω τον Τσαβες να γελαει....Μετα τις ΗΠΑ θα αρχισουν οι κρατικοποιησεις και στην Ευρωπη λιαν συντομως....

ΥΓ Απο τα σημερινα Νεα,για την κρατικοποιηση τραπεζων.

Αναδιάρθρωση κεφαλαίων

Η κυβέρνηση θα διαθέσει τουλάχιστον 50 δισ. λίρες για την αγορά μεριδίων στις Βρετανικές τράπεζες με σκοπό την ενδυνάμωση της κεφαλαιακής τους βάσης. Οι τράπεζες θα αντλήσουν 25 δισ. λίρες υπό τη μορφή προνομιούχων μετοχών ή πάγιων τοκοφόρων μετοχών (permanent interest bearing shares – PIBS) έως το τέλος του έτους. Η κυβέρνηση θα συνδράμει επίσης σε αυξήσεις κοινού μετοχικού κεφαλαίου, εφόσον της ζητηθεί, και διατίθεται να χορηγήσει τουλάχιστον 25 δισ. λίρες ως πρόσθετη βοήθεια.

Ρευστότητα

Η Τράπεζα της Αγγλίας θα εκταμιεύσει δάνεια ύψους τουλάχιστον 200 δισ. λιρών στις τράπεζες μέσω ανοικτών προσφορών με στόχο τη διασφάλιση ικανοποιητικών επιπέδων ρευστότητας στο τραπεζικό σύστημα. Μέχρι να επιτευχθεί η σταθεροποίηση των αγορών, η τράπεζα θα συνεχίσει τη διενέργεια ανοικτών προσφορών, διαθέτοντας δάνεια τριών μηνών σε λίρες και μίας εβδομάδας σε δολάρια έναντι ισχυρών εξασφαλίσεων.

mats8282

10/10/2008, 10:07

Για να δουμε....

<<Στην Αθήνα, λίγο μετή την έναρη των συναλλαγών, ο γενικός δείκτης υποχωρούσε κατά 9,48% στις 2.265,76 μονάδες και η αξία των συναλλαγών διαμορφωνόταν στα 19,4 εκατ. ευρώ.

Στις ευρωπαϊκές αγορές, ο δείκτης των πενήντα blue chips της ευρωζώνης Dow Jones Euro Stoxx 50 υποχωρεί κατά 8,80% στις 2.397,58 μονάδες.

Στο Λονδίνο, ο FTSE-100 υποχωρεί κατά 9,72% στις 3.894,40 μονάδες, στο Παρίσι ο CAC 40 σημειώνει πτώση 8,83% στις 3.138,65 μονάδες και στη Φρανκφούρτη ο DAX είναι χαμηλότερα κατά 9,93% στις 4.401,83 μονάδες.

Την Πέμπτη στη Γουόλ Στριτ, οι κυριότεροι δείκτες κατέρρευσαν, με τις απώλειες να ξεπερνούν το 7% και τον Dow Jones να κλείσει σε χαμηλό πενταετίας, καθώς οι επενδυτές ανησυχούν ότι η κρίση επεκτείνεται και σε άλλους κλάδους της οικονομίας εκτός του τραπεζικού.>>

Στην Ασια μια απο τα ιδια χθες.

144797

catmaster

10/10/2008, 10:16

"Return Of The Vampire ... " (η αλλιώς ....η εκδίκηση είναι πολύ κρύο πιάτο ... )

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

144799

thou-vou

10/10/2008, 12:53

επιστροφή στο "κράτος"... μαιστα... Δεν έπιασε το κόλπο με την αυτορυθμιζώμενη αγορά έ; Kαι το κράτος που θα ψάχνει ζωτικό χώρο για να μη χρεωκοπήσει θα μοιράζει στους απέναντί του λουλούδια έ? Kαι θα πάνε να μοιράζουν τα λουλούδια "για το όνομα της πατρίδας" κάτι μαλάκες σαν και του λόγου μας. Kαι μετά θα λέμε για απελευθέρωση και αλύτρωτες πατρίδες ενω το ζητούμενο μονίμως ήταν και είναι τα λεφτάκια των αφεντικών και η καταστροφή εμπορευμάτων, παραγωγικών σχέσεων και κεφαλαίου για να "ξαναχτίσουν από την αρχή...

Kαι που' σαι θειο χρήστο, το 29 αν είχε αντιστοιχίες σε οικονομικούς δείκτες είχε με το 87, οχι με σήμερα... Kαι επειδή τα νουμεράκια μαγειρεύονται η πραγματικότητα όχι, ξέρεις καλά ότι εδω και κάτι χρόνια σχηματίζονται τα μπλοκ κρατών που θα αντιπαρατεθούν... Kαι κάθε μέρα το κάνουν και πιο ξεκάθαρα...

Δεν είναι καλά τα πράγματα κορίτσια, οπότε ας κάνει ο καθένας τα κουμάντα του
(θα προτιμηθούν κύριοι με σπιτάκι στο βουνό γιατί για να πολεμάω για τα συμφέροντα του ελληνικού κράτους AE δε με βλέπω με την καμμία)

καλά σαράντα

blackbusa

10/10/2008, 12:56

ωχ....ωχωχ......ωχχωχωχχχχχχχωωχωχωχωχωχω.....χοχοχοχο

:a014: :a014: :a014:

mats8282

10/10/2008, 13:01

:rolleyes:

144811

tai

10/10/2008, 17:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou

(θα προτιμηθούν κύριοι με σπιτάκι στο βουνό

εχω σπιτι στο βουνό, αλλα καθε πρωί έχουμε έπαρση και εθνικό ύμνο:D

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
καλά σαράντα
και 35 να ειναι δεν τρέχει τίποτα:p

αντε γειά και να θυμασε

νίτρο φώσφορο και θειάφι στο μπουκαλι:wave2:

thou-vou

10/10/2008, 17:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
εχω σπιτι στο βουνό, αλλα καθε πρωί έχουμε έπαρση και εθνικό ύμνο:D

και 35 να ειναι δεν τρέχει τίποτα:p

αντε γειά και να θυμασε

νίτρο φώσφορο και θειάφι στο μπουκαλι:wave2:

παραγγελιά για τσιπουράκι είναι αυτό??? :confused:

α, μπας και έχεις εθνικό ύμνο από έφη σαρρή... αμα είναι να γίνει σωστά ή δουλειά...
ου-ου... :blush:

tai

10/10/2008, 17:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
παραγγελιά για τσιπουράκι είναι αυτό??? :confused:
:blush:

Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
α, μπας και έχεις εθνικό ύμνο από έφη σαρρή... αμα είναι να γίνει σωστά ή δουλειά...

τι να σου κανει η σαρρή οταν εχεις γείτονα τον Πλεύρη:smokin:

thou-vou

10/10/2008, 18:03

εδω είναι το αντιπαραθέσεις και γαμόσταυρα???
ντροπή σου να ακυρώνεις (εκτός από ανθρώπους) σοβαρές συζητήσεις... :rolleyes:

:a36:

byron

22/10/2008, 11:57

Πολύ ενδιαφέρουσα αποχαιρετιστήρια επιστολή....:smokin:

Ο Andrew Lahde, είναι υπαρκτό πρόσωπο και όντως έβγαλε πολλά λεφτά πουλώντας (short) τα CDO´s (επισφαλή στεγαστικά δάνεια) που είχαν στην κατοχή τους οι τράπεζες πριν ξεκινήσει η κρίση (2007). Αξίζει να την διαβάσετε παρά το μέγεθος της.

«Ιδρυτής και διαχειριστής ενός μικρού hedge fund υπό τον πομπώδη τίτλο "US Residential Real Estate Hedge V Class A", με έδρα τη Σάντα Μόνικα της Καλιφόρνια, ο Lahde έλαμψε την τελευταία διετία στο στερέωμα της εικονικής οικονομίας στοιχηματίζοντας στην κατάρρευση της φούσκας των αμερικανικών στεγαστικών δανείων και επιτυγχάνοντας αποδόσεις της τάξης του 1000%.

Τις προάλλες, ήρθε η στιγμή, να βγάλει όλη του τη χολή απέναντι στο σύστημα που τον έκανε πλούσιο, ανακοινώνοντας, με ένα κείμενο σπαρταριστού κυνισμού, την αποχώρησή του, η οποία άφησε τους πάντες άναυδους

Δεν χρειάζεται να προβώ σε άλλες προβλέψεις" μας λέει σε ελεύθερη μετάφραση ο δαιμόνιος Καλιφορνέζος "αφού όλες οι προηγούμενες δυσοίωνες προειδοποιήσεις μου ήδη βρίσκονται σε στάδιο επαλήθευσης. Δεν μπορούσα να αντισταθώ στον πειρασμό που αντιπροσώπευαν όλοι αυτοί οι πλούσιοι ηλίθιοι
Πρόσφατα η Wall Street Journal παρέθεσε τη δήλωση του διαχειριστή ενός hedge fund, που επίσης κατέβαζε ρολά: "αν έμαθα κάτι από αυτή τη δουλειά, είναι ότι τη μισώ". Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο" συνηγορεί ο Lahde. "Εγώ μπήκα σε αυτή την ιστορία μόνο για το χρήμα. Δεν μπορούσα να αντισταθώ στον πειρασμό που συνιστούσαν όλοι αυτοί οι χρήσιμοι ηλίθιοι, που τους σπούδασαν οι γονείς τους στα Yale και τα Harvard. Οι άνθρωποι αυτοί, ανάξιοι συχνά της εκπαίδευσης που (υποτίθεται ότι ) έλαβαν, αναρριχήθηκαν στην κορυφή της κυβέρνησης ή εταιρειών σαν την AIG, την Bear Stearns και την Lehman Brothers. Όλη αυτή η κατάσταση που ευνοούσε την αναπαραγωγή μιας Αριστοκρατίας, απλώς διευκόλυνε τα σχέδιά μου. Ο Θεός να ευλογεί την Αμερική".

"Είναι πολλοί αυτοί που θα έπρεπε να ευχαριστήσω για την επιτυχία μου, αλλά τώρα δεν είναι η ώρα να το παίξω Χολυγουντιανός αστέρας" συνεχίζει ακάθεκτος ο Lahde "τα λεφτά που κέρδισα είναι επαρκής ανταμοιβή. 'Αλλωστε οι ίδιοι το γνωρίζουν ποιοι είναι".

"Δεν θα διαχειρίζομαι πλέον ξένα χρήματα. Έχω αρκετό δικό μου πλούτο για να διαχειρισθώ. Μερικοί άνθρωποι, που θεωρούν ότι έχουν εκτιμήσει με ακρίβεια την περιουσία μου θα απορήσουν που εγκαταλείπω το παιχνίδι με τόσο λίγα, συγκριτικώς, λάφυρα. Δεν πειράζει: ας συνεχίσουν άλλοι να κυνηγούν τα εννιαψήφια, δεκαψήφια ή εντεκαψήφια νούμερα. Άλλωστε οι ζωές τους είναι ένα χάλι. Συσκέψεις επί συσκέψεων, σε ένα πρόγραμμα φορτωμένο για τους επόμενους τρεις μήνες, με μόνη τους αναψυχή δύο εβδομάδες άδειας τον Ιανουάριο, που και αυτές τις περνούν κολλημένοι στα Blackberries τους. Τι νόημα έχουν όλα αυτά; Σε πενήντα χρόνια δεν θα θυμόμαστε κανέναν τους. Πετάξτε τα Blackberries και απολαύστε τη ζωή".

"Παρακαλώ μην περιμένετε να απαντήσω στα μηνύματά σας. Όσο για το προσωπικό μου, μην ανησυχείτε, έχει όλο απορροφηθεί από άλλη εταιρεία, εκτός από ένα άτομο που έλαβε γενναία αποζημίωση".

Δεν ενδιαφέρομαι πλέον" προστίθεται στην επιστολή "για οποιαδήποτε επιχειρηματική συμφωνία που τυχόν έχετε να μου προτείνετε. Η μόνη μου εκτίμηση είναι τα πράγματα θα πηγαίνουν όλο και χειρότερα για μερικά χρόνια ακόμη. Μου αρκεί να κάθομαι στην άκρη και να περιμένω. Άλλωστε με το να κάθομαι στην άκρη και να περιμένω, ήταν που έβγαλα χρήματα από την πανωλεθρία των στεγαστικών δανείων υψηλού ρίσκου".

"Στο εξής, θα ασχολούμαι με την αποκατάσταση της υγείας μου από το στρες που συσσώρευσα τα τελευταία δύο χρόνια ή μάλλον όλη την προηγούμενη ζωή μου, προσπαθώντας να ανταγωνιστώ για μια θέση στο Πανεπιστήμιο, στα μεταπτυχιακά ή στην αγορά εργασίας, με όλους αυτούς που είχαν όλα τα πλεονεκτήματα (βασικά: πλούσιους γονείς) που εγώ δεν είχα. Είθε η αξιοκρατία να χαρακτηρίζει τη νέα διακυβέρνηση που χρειάζεται να εγκαθιδρυθεί".

"Μιλώντας για διακυβέρνηση, έχω μια ταπεινή πρόταση. Αναφέρομαι καταρχήν σε όλες τις νομοθετικές προτάσεις που έφθασαν την τελευταία δεκαετία στο Κογκρέσο, προκειμένου να χαλιναγωγηθούν οι πρακτικές χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων που τώρα βρίσκονται εκτός λειτουργίας. Αυτά τα ιδρύματα γέμιζαν τα ταμεία και των δύο κομμάτων με αντάλλαγμα την καταψήφιση όλων των νομοθετημάτων που θα προστάτευαν τον απλό πολίτη - και όμως κανείς δεν δείχνει να νοιάζεται για αυτό το αίσχος".

"Ο καπιταλισμός λειτούργησε για καμιά διακοσαριά χρόνια, αλλά οι καιροί αλλάζουν και τα συστήματα διαφθείρονται. Σε πενήντα χρόνια δεν θα τους θυμάται κανείς
Εικάζω ότι μετά τον Άνταμ Σμιθ και τον Τόμας Τζέφερσον θα υπήρξαν σε αυτή τη χώρα αρκετοί φιλόσοφοι που να ασχολήθηκαν με τη βελτίωση της διακυβέρνησης. Και μιας και ο Τζορτζ Σόρος φιλοδοξεί να περάσει στα χρονικά ως διανοητής και όχι απλώς ως πάμπλουτος, του προτείνω να συγκροτήσει ένα φόρουμ μεγάλων μυαλών που θα εμπνευσθεί ένα πολιτικό σύστημα τo oποίο να υπηρετεί τα συμφέροντα του κοινού ανθρώπου και να προσελκύει σε κυβερνητικές θέσεις τους καλύτερους, χωρίς το δέλεαρ της διαφθοράς. Ένα φόρουμ παρόμοιο με αυτό που δημιούργησε το λειτουργικό σύστημα Linux, χτυπώντας το μονοπώλιο της Microsoft."

"Τέλος, όσο ακόμη διαθέτω ακροατήριο, θα ήθελα" μας λέει "να επιστήσω την προσοχή σας σε μια εναλλακτική πηγή ενέργειας και διατροφής. Δεν θα το δείτε στις διαφημίσεις της BP περί ανανεώσιμων πηγών, αλλά η κάνναβη χρησιμοποιείται εδώ και 5.000 χρόνια για να προσφέρει τροφή, ρουχισμό και οτιδήποτε παράγουν τα πετρελαϊκά προϊόντα. Μιλώ για την αρσενική κάνναβη και όχι για τη θηλυκή, που δίνει τη μαριχουάνα. Από κάνναβη υφάνθηκε η πρώτη αστερόεσσα και παρήχθη το χαρτί στο οποίο πρωτογράφτηκε το αμερικανικό Σύνταγμα. Χρησιμοποιούνταν από την αμερικανική κυβέρνηση μέχρι τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οπότε απαγορεύθηκε για ανεξιχνίαστους λόγους".

"Όσο για τη σατανική θηλυκή κάνναβη, τι να πώ; Σε αντίθεση με το αλκοόλ, προκαλεί λιγότερους καβγάδες στα μπαρ και λιγότερους ξυλοδαρμούς συζύγων. Γιατί απαγορεύθηκε αυτό το αβλαβές φυτό; Για να παρεμποδισθεί το πέρασμα στην χρήση άλλων ουσιών; Μα αυτή τη δουλειά κάνει το αλκοόλ, που τόσο διαφημίζεται σε τούτη τη χώρα. Η ερμηνεία μου είναι ότι η Αμερική των επιχειρήσεων, στην οποία ανήκει και το Κογκρέσο, προτιμά να καταναλώνουμε Ρaxil, Zoloft, Xanax και άλλα εξαρτησιογόνα προϊόντα που την κάνουν πλούσια".

Και καταλήγει ο πρώην μάνατζερ, μετά το αντιαπαγορευτικό του κρεσέντο: "οι πολιτικές μας μας έχουν καταστήσει περίγελο των Καναδών και των Ευρωπαίων, αλλά αυτό δεν πρόκειται να το μάθει κανείς παρακολουθώντας τα αμερικανικά ΜΜΕ. Ας αφήσουμε τις ρητορείες και ας σκεφτούμε πώς μπορούμε να γίνουμε πραγματικά αυτάρκεις. Αντίο και καλή τύχη.

Andrew Lahde"

Αρχοντας θα έλεγα...:smokin:

apav

22/10/2008, 12:12

Εντυπωσιακό! :a013:

Ελληνική πηγή το μεταφρασμένο άρθρο του ΣΚΑΪ από το portfolio; :wave2:

byron

22/10/2008, 12:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Εντυπωσιακό! :a013:

Ελληνική πηγή το μεταφρασμένο άρθρο του ΣΚΑΪ από το portfolio; :wave2:

Σωστά, ξέχασα τη πηγή. Η μετάφραση είναι απ΄το site του ΣΚΑΙ, και το πρωτότυπο είναι στο portfolio (http://www.portfolio.com/html/assets/AndrewLahdeFarewell.pdf)

spyros122

22/10/2008, 12:40

Απίστευτο το τυπάκι!!! Μάλλον κατι ξερει...

mats8282

24/10/2008, 11:00

Γ.Δ. 1.784,67 -6,78%
24/10/2008 11:43:37

:look: :look: :look:

apav

24/10/2008, 11:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Γ.Δ. 1.784,67 -6,78%
24/10/2008 11:43:37

:look: :look: :look:

Γ.Δ. 1.766,89 -7,70%
24/10/2008 12:03:37

:smokin:

el_hymador

24/10/2008, 11:35

Γ.Δ. 1.784,67 -6,78%

Γ.Δ. 1.766,89 -7,70%

and counting....

....στα @@ μου...:smokin:

mats8282

24/10/2008, 11:42

Γ.Δ. 1.770,59 -7,51%
24/10/2008 12:25:37

-8.50% το Παρισι και γενικα ολα τα Ευρωπαικα απο -6.50% μεχρι το -8.50%

:rolleyes:

catmaster

24/10/2008, 11:45

Ωραία ... βλέπουμε και live το δείκτη .... :a022:

Γιατί δεν ζητάτε από τους admin να σας κοτσάρουν και μια φάσα στο μοτό γρούτς να βλέπετε και τα χαρτάκια ρε μάγκες ;;;

:a02: :a06:

mats8282

24/10/2008, 11:55

Συγνωμη φιλε αλλα ειμαστε μεσα στο θεμα του δημιουργου.

Αν οι υπευθυνοι θεωρουν οτι η καταρρευση του παγκοσμιου συστηματος οπως το ξερουμε δεν ειναι θεμα προς συζητηση στο φορουμ ας το σβησουν,δεν εχω αντιρρηση.

Μπορουν να το σβησουν ή να σβηστουν τα σχολια που θεωρηθουν εκτος θεματος.

:wave2:

catmaster

24/10/2008, 12:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Συγνωμη φιλε αλλα ειμαστε μεσα στο θεμα του δημιουργου.

Αν οι υπευθυνοι θεωρουν οτι η καταρρευση του παγκοσμιου συστηματος οπως το ξερουμε δεν ειναι θεμα προς συζητηση στο φορουμ ας το σβησουν,δεν εχω αντιρρηση.

Μπορουν να το σβησουν ή να σβηστουν τα σχολια που θεωρηθουν εκτος θεματος.

:wave2:

Καλά τα λες .... πρόσεξε όμως το εξής ....

ο "χαμός" που γίνεται για κάποιον μπορεί να είναι καταστροφή ....... για κάποιον άλλο είναι σαν να πηγαίνει στο σούπερ μάρκετ και ξαφνικά όλα τα πράγματα να έχουν τιμή φτηνότερη κατά χίλια τοις εκατό ...

ας μην μασάμε και μην επηρεαζόμαστε από άσχετους δημοσιογράφους που πάνε να μας πουλήσουν παπάτζες όπως πάντα ...

:sun:

stavrogin

24/10/2008, 12:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
κατά τη γνώμη μου το πρωταρχικό θεμέλιο του καπιταλισμού είναι η ανθρώπινη απληστία

Κατα μια αλλη γνωμη το πρωταρχικό θεμελιο του πολιτισμού είναι η ανθρώπινη απληστία

spyros122

24/10/2008, 12:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από catmaster
Καλά τα λες .... πρόσεξε όμως το εξής ....

ο "χαμός" που γίνεται για κάποιον μπορεί να είναι καταστροφή ....... για κάποιον άλλο είναι σαν να πηγαίνει στο σούπερ μάρκετ και ξαφνικά όλα τα πράγματα να έχουν τιμή φτηνότερη κατά χίλια τοις εκατό ...

ας μην μασάμε και μην επηρεαζόμαστε από άσχετους δημοσιογράφους που πάνε να μας πουλήσουν παπάτζες όπως πάντα ...

:sun:
Ο τίτλος αλλά και το ίδιο το post, είναι εσκεμμένα ¨ασαφή¨, ώστε με βάση το κύριο θέμα της οικονομικής κρίσης να εκφράσει ο καθένας τη δική του οπτική. Κάποιες δε από τις απαντήσεις, τεκμηριώθηκαν με τρόπο που δε συναντάς ούτε στα πιο ¨αρμόδια¨ πολιτικοοικονομικά forum. Ο τρόπος με τον οποίο ο καθένας εκλαμβάνει αυτά που διαβάζει, είναι κυρίως δική του ευθύνη. Έτσι νομίζω ότι αποφεύγουμε κι αυτό που φοβάσαι, περί δημοσιογραφικής πλάνης.

spyros122

24/10/2008, 12:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Κατα μια αλλη γνωμη το πρωταρχικό θεμελιο του πολιτισμού είναι η ανθρώπινη απληστία
Πολύ απαισιόδοξη εκδοχή!:confused:

stavrogin

24/10/2008, 13:06

edit...

byron

24/10/2008, 13:33

Για να παραμείνουμε στο θεμα του thread, παραθέτω ένα κείμενο που εξηγεί τους λόγους της σοβαρότατης αυτής κρίσης. Το κείμενο είναι απ΄το market-talk (http://www.market-talk.net/index.php/essay/article/4783/) που όμως θέλει register και ίσως είναι αρκετά εξειδικευμένο για τους περισσότερους.
Το κείμενο που ακολουθεί είναι γραμμένο σε απλή γλώσσα και δεν θα μπερδέψει ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με τα οικονομικά και τις χρηματαγορές.
Αν παρόλα αυτά υπάρχει κάποια απορία για κάτι, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

«Πως φτάσαμε εδώ (μέρος πρώτο)

Οι αιτίες αυτής της κρίσης θα είναι αντικείμενο συζήτησης και μελέτης για πολλά χρόνια. Θα υπάρξουν πολλές θεωρίες και πολλές εκδοχές. Σήμερα σας παρουσιάζω την δική μου εκδοχή.
Να πω ότι δεν φταιει κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο η κάποια συγκεκριμένη εταιρεία για αυτή την κρίση. Είναι το αποτέλεσμα πολλών διαφορετικών εταιρειών, τυχαίων γεγονότων καθώς και λανθασμένες πολιτικές επιλογές εκ μέρους του νομοθέτη.

Ας αρχίσουμε με ορισμένους ορισμούς και μια εισαγωγή.
Καταρχάς τα δομημένα ομολόγα (securitized bonds) υπάρχουν τώρα και πάρα πολλά χρόνια. Πιο συγκεκριμένα από τα τις αρχές της δεκαετίας του 70.
Οτιδήποτε έχει ταμειακές ροές μπορεί να δομηθεί και έπειτα να πακεταριστεί και να πουληθεί στη συνέχεια στην αγορά. Αυτό το καινούργιο χρεόγραφο το ονομάζουμε ABS (assets backed security).
Στην περίπτωση των στεγαστικών δανείων, οι τράπεζες πούλαγαν αυτά τα δάνεια στις επενδυτικές τράπεζες και στην συνέχεια οι επενδυτικές τράπεζες τα μάζευαν όλα μαζί σε χρεόγραφα και τα πούλαγαν σε επενδυτές. Τώρα ο δανειολήπτης αντί να πληρώνει την τράπεζα, πληρώνει τους ομολογιούχους αυτού του χρεογράφου.

Fannie Mae & Freddie Mac
Η Fannie Mae δημιουργήθηκε το 1938 μετά από την μεγάλη κρίση του 1929. Αρχικά ήταν μια κρατική οντότητα που αγόραζε στεγαστικά δάνεια από τις τράπεζες. Ο λόγος που το έκανε αυτό είναι για να έχουν οι τράπεζες πάντα ρευστό να δανείζουν στην αγορά.
Το αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής είναι ότι ο μέσος Αμερικανός πάντα είχε πρόσβαση σε στεγαστικά δάνεια με σχετικά χαμηλό επιτόκιο.
Το 1968 το κογκρέσο μετέτρεψε αυτή την οντότητα σε ιδιωτική επιχείρηση. Το 1970 η Αμερικανική κυβέρνηση δημιούργησε την Freddie Mac σαν ανταγωνιστή της Fannie Mae με τα ίδια ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια.
Οι εταιρείες αυτές σαν ιδιωτικές επιχειρήσεις πλέον με μετόχους, δεν αγόραζαν ότι νάνε. Τα δάνεια που αγόραζαν είχαν αυστηρά κριτήρια.
Το 1999 όμως, έπειτα από πιέσεις της κυβέρνησης Clinton (μέσο του συμβούλου του Henry Cisneros), οι εταιρείες αυτές άρχισαν να αγοράζουν δάνεια χαμηλότερης εξασφάλισης (sub prime).
Η κυβέρνηση Clinton και οι οπαδοί της κοινωνικής ισότητας πέρασαν νόμους όπως το Community Reinvestment Act, όπου οι τράπεζες ήταν υποχρεωμένες να δίνουν στεγαστικά δάνεια σε φτωχές οικογένειες και ανάγκασαν την Fannie Mae & Freddie Mac να αγοράζει αυτά τα δάνεια από τις τράπεζες
Στη συνέχεια όμως μπήκαν και στο παιχνίδι οι επενδυτικές τράπεζες. Από την στιγμή που υπήρχε αγοραστής για δάνεια χαμηλότερης εξασφάλισης, ποιος ο λόγος να μην επωφεληθούν και αυτοί;
Η λογική ήταν ότι αν έπεφτε η ποιότητα των δανείων που αγόραζαν οι Fannie Mae & Freddie Mac , οι δανειστές (κυρίως τράπεζες) θα είχαν κίνητρο να δώσουν στεγαστικά δάνεια και σε κατηγορίες πολιτών με χαμηλή οικονομική επιφάνεια που δεν μπορούσαν να αγοράσουν σπίτια. Στη συνέχεια η Fannie Mae & Freddie Mac Θα αγόραζαν αυτά τα δάνεια και έτσι οι τράπεζες δεν θα είχαν κίνδυνο … έτσι και έγινε. Η αρχή της κρίσης ξεκίνησε από εδώ!

Η κρίση δηλαδή ξεκίνησε από την αθώα πρωτοβουλία μια κυβέρνησης να προσπαθήσει να βοηθήσει οικογένειες με χαμηλό εισόδημα να αποκτήσουν δικό τους σπίτι.

byron

24/10/2008, 13:37

Ένα κάλο trade που χάλασε

Κάτι άλλο που φταιει για την τωρινή κρίση είναι η απληστία.
Για πάρα πολλά χρόνια πολλοί funds managers έβγαζαν πολύ εύκολα λεφτά κάνοντας κάτι το τρομερά απλό.
Δανειζόντουσαν κεφάλαια με χαμηλό κόστος (ας πούμε 4%) και αγόραζαν με αυτά τα λεφτά ομολόγα που πλήρωναν ας πούμε 7%. Η διαφορά του 3% δεν είναι μεγάλη, αλλά αν είχες μόχλευση 10 φορές τα ίδια σου κεφάλαια, τότε θα είχες περίπου 30% απόδοση σε ετήσια βάση χωρίς να κάνεις τίποτα.
Όταν κανείς βγάζει 30% ( η και παραπάνω πολλές φορές) για πάρα πολλά χρόνια χωρίς να έχεις καταστραφεί με το μοντέλο που ακλουθείς, λογικό είναι να νομίζεις ότι μπορεί να συνεχίσεις να το κάνεις για πάντα.
Επιπλέον, όταν κάποιοι έβλεπαν με πόση ευκολία έβγαζαν ορισμένοι διαχειριστές λεφτά αγοράζοντας ομολόγα, αποφάσισαν να κάνουν και αυτοί το ίδιο. Μέσα λοιπόν σε λίγα χρόνια δημιουργήθηκαν 10,000 hedge funds που τα περισσότερα επένδυαν σε χρεόγραφα σταθερού εισοδήματος.
Τόσο μεγάλη ήταν ζήτηση γι ομόλογα, που θυμάμαι πολύ καλά αναφορές το 2004-2005 ότι δεν υπήρχαν αρκετά ομόλογα ανά τον κόσμο όλο για να ικανοποιηθεί η ζήτηση!
Χαρακτηριστικό είναι μια παράγραφος του BuisinessWeek τον Φεβρουάριο του 2005:

Is there a worldwide shortage of long bonds? It may seem like an odd question to ask when a host of governments—from the U.S. to Britain to Japan—are running huge budget deficits. But it’s one that the financial markets increasingly are debating.
And no wonder. Just look at what’s happening to the prices of longer-dated government securities. In the U.S., the yield on the Treasury’s 5 3/8% bond coming due in February, 2031—the longest maturity available—has fallen about a half percentage point since last December, to 4.52%. In the process, the spread between the higher-yielding bond and the Treasury’s key 10-year note has narrowed to just 37 basis points, about half of what it was a year ago. The trend extends beyond the U.S.: The British Treasury’s 30-year bond is actually yielding less than its 10-year counterpart. That’s highly unusual, since longer-dated securities normally carry higher yields to compensate investors for added risks.

Το παιχνίδι λεγόταν bond carry trade με χρηματοδοτικό νόμισμα κυρίως το yen και αποδέκτες αρχικά τα κρατικά ομόλογα και στη συνέχεια ότι άλλο υπήρχε.
Επειδή όμως οι αποδóσεις των κρατικών ομολόγων είχαν πέσει πάρα πολύ, τα hedge funds που ήθελαν μόχλευση έπρεπε να βρουν κάτι άλλο που να πληρώνει λίγο παραπάνω για να μπορεί να του βγει το trade.
Έτσι λοιπόν έπεσαν όλοι με τα μούτρα στα στεγαστικά ομόλογα. Τα στεγαστικά ομόλογα γενικά πληρώνουν παραπάνω από τα κρατικά … ειδικά αν πάμε σε κατηγορίες χαμηλότερης εξασφάλισης.
Οι επενδυτικές τράπεζες λοιπόν μπήκαν στα λημέρια της Fannie Mae & Freddie Mac και άρχισαν και αυτοί να αγοράζουν στεγαστικά ομολόγα από τις τράπεζες. Στη συνέχεια πακετάρισαν αυτά τα ομόλογα σε Collateralized Mortgage Obligations (CMOs) και τα πούλησαν σε όλο τον κόσμο.
Να πω εδώ ότι δεν ήταν μόνο τα hedge funds έπαιζαν αυτό το trade. Ήταν και οι επενδυτικές τράπεζες, τα συνταξιοδοτικά ταμεία, sovereign funds και γενικά οι πάντες.

Όλοι ήθελαν χαρτιά (ομόλογα) που να δίνουν απόδοση για να μπορούν να μοχλεύσουν χωρίς ιδιαίτερο ρίσκο. Αλλά δεν υπήρχαν, διότι οι παλιότεροι παίχτες είχαν κατεβάσει τις αποδώσεις κρατικών ομολόγων αρκετά χαμηλά και δεν μπορούσες πλέον να μοχλεύσεις με σχετική ασφάλεια.
Οι επενδυτικές τράπεζες βλέποντας αυτή την κατάσταση, πήγαν στις τράπεζες και τους είπαν ότι αγοράζουν ότι νάνε και όπου νάνε, διότι οι πελάτες τους θέλουν ομόλογα με υψηλή απόδοση!!!
Οι τράπεζες από την μεριά τους δεν είχαν πρόθεση να πουλήσουν τα δικά τους τα καλά και εξασφαλισμένα ομόλογα και έτσι αποφάσισαν (κατόπιν παραγγελίας από τις επενδυτικές τράπεζες) να ψάξουν για καινούριους πελάτες χαμηλότερης εξασφάλισης.
Έτσι λοιπόν, οι τράπεζες (και ειδικά οι mortgage bankers) άρχισαν και διαφήμιζαν δάνεια με φοβερά ελκυστικούς όρους. Δάνεια χωρίς να δηλώνεις το εισόδημα και δάνεια σε αμφιλεγόμενα πρόσωπα και δάνεια πάνω από την αξία του σπιτιού που αγόραζες.
Αρκεί τα λεφτά που έδιναν να ανταποκρινόταν κάπως στο ακίνητο που αγόραζε ο πελάτης και όλα ήταν καλά. Δεν δάνειζαν δηλαδή με βάση την ικανότητα αποπληρωμής, αλλά με βάση της αξίας του asset.

byron

24/10/2008, 13:45

The credit default swap era

Αμέσως μετά την έκδοση των πακεταρισμένων ομολόγων χαμηλής εξασφάλισης, πολλοί κατάλαβαν ότι κάτι στραβό πάει να γίνει.
Έτσι λοιπόν άρχισαν όλοι που είχαν αγοράσει αυτά τα ομολόγα να αγοράζουν credit default swaps (CDS).
Τα CDSs (credit default swaps) είναι ασφαλιστικά συμβόλαια που σου εξασφαλίζουν το κεφάλαιο σου αν το ομόλογο δεν πάει καλά. Πολλές επενδυτικές τράπεζες αναγκαστικά πούλαγαν και CDSs προκειμένου να μπορούν να πουλήσουν και την ομολογιακή έκδοση. Άλλες όπως η AIG τα πούλαγαν διότι το έκαναν για πολλά χρόνια.
Επειδή δεν υπήρχε πρόβλημα για πολλά χρόνια, το να πουλάς swaps έγινε ένα πολύ ανταγωνιστικό παιχνίδι. Τα premiums έπεσαν πάρα πολύ διότι όλοι τα πούλαγαν. Οπωσδήποτε ήθελε μπορούσε να πουλήσει ένα τέτοιο συμβόλαιο και να εισπράξει ένα premium. Εταιρείες όπως η Primus Guaranty φτιάχτηκαν ειδικά για να πουλάνε CDS και άλλες όπως η Radian Group πλάσαραν τα λεγόμενα “Basel-friendly” swaps.

Πρόσφατα έγινε η εκκαθάριση και διακανονισμός στα CDS της Lehman. Από τα $400 και πλέον δις σε CDS που υπήρχαν, η συνολική ζημιά στους παίχτες ήταν μόνο $6 δις. Ο λόγος είναι διότι οι περισσότεροι είχαν πάρει θέσεις και από τις δυο πλευρές και απλά ακυρώθηκαν μεταξύ τους τα περισσότερα συμβόλαια.

Τo ίδιο όμως δεν έγινε στην AIG. Η AIG πούλαγε θέσεις μόνο από μια πλευρά και ειδικά στις ευρωπαϊκές τράπεζες.
H AIG είχε ειδικευτεί σε ευρωπαίους πελάτες. Μόνο το 2007 ο ευρωπαϊκές τράπεζες αγόρασαν από την AIG ασφάλεια αξίας $426 δις. Ήταν ασφάλεια έναντι στεγαστικών δανείων; ΟΧΙ.
Σύμφωνα με το Basel Accord, οι ευρωπαϊκές τράπεζες πρέπει να έχουν το 8% της αξίας των δανείων που δίνουν για ενδεχόμενο μη πληρωμής. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες όμως χρησιμοποίησαν τα CDSs σαν παραθυράκι για να αποφύγουν τους κανόνες της κεφαλαιακής επάρκειας.
Οι ευρωπαϊκές τράπεζες αγόραζαν από την AIG CDSs για να δείξουν στις νομισματικές αρχές ότι το ρίσκο των δανείων που έδιναν δεν το είχαν αυτοί πλέον αλλά η AIG και άρα, δεν έπρεπε να βάλουν στην άκρη το 8% των δανείων που έλεγε ο κανονισμός αλλά πολύ λιγότερα. Στην συνεχεία έδιναν περισσότερα δάνεια.
Όπως αντιλαμβάνεστε, αυτό ανέβαζε κατά πολύ την μόχλευση. Μάλιστα, η AIG έλεγε στις ίδιες τις τράπεζες ότι χρησιμοποιώντας CDSs μπορούν νόμιμα να βάλουν στην άκρη χρήματα αξίας μόνο το 1.6% των δανείων που δίνουν αντί του 8%.
Όλα δούλευαν ωραία και καλά μέχρι που η AIG έχασε την ΑΑΑ πιστοληπτική της ικανότητα. Όταν έγινε αυτό οι πάντες ζήτησαν από την AIG να αύξηση τα κεφάλαια της για να καλύψει χασούρες. Την επόμενη μέρα η Fed έβαλε $85 δις στην AIG και στην συνέχεια άλλα $37 δις. Αν η Αμερική είχε αφήσει την AIG να πέσει, κατά πάσα πιθανότητα το τραπεζικό σύστημα στην Ευρώπη θα είχε καταρρεύσει ολοκληρωτικά!

Το νερό όμως μπήκε στο αυλάκι και τώρα οι ευρωπαϊκές τράπεζες θα πρέπει να αυξήσουν τα κεφάλαια τους αλλά και παράλληλα να πουλήσουν χρεόγραφα και να μειώσουν κατά πολύ την μόχλευση τους. Το ίδιο βέβαια και για τις Αμερικανικές τράπεζες άλλα σε πολύ λιγότερο βαθμό. Μάλιστα δε, ενώ στην Αμερική το πρόβλημα το έχουν οι επενδυτικές τράπεζες και λίγες μεγάλες τράπεζες που είχαν μεγάλη έκθεση σε στεγαστικά ομολόγα, στη Ευρώπη το πρόβλημα το έχουν σχεδόν όλες οι τράπεζες ανεξάρτητα από το αν ασχολήθηκαν με στεγαστικά ομόλογα η όχι!!!!!

Η κατάληξη είναι ότι, ενώ τα default swaps φτιάχτηκαν σαν ασφαλιστικά εργαλεία να προφυλάσσουν επενδυτές από ζημίες, κατάντησαν να είναι παραθυράκια για να μπορούν πολλές τράπεζες (ιδίως ευρωπαϊκές) να αποφύγουν τους κανόνες κεφαλαιακής επάρκειας.
Επιπλέον, αύξησαν την όρεξη για ρίσκο διότι υποτίθεται ότι κάποιος ήταν προφυλαγμένος ενώ όπως αποδείχτηκε στην πράξη, οι αντισυμβαλλόμενοι δεν είχαν τα κεφάλαια για να προσφέρουν αυτή την κάλυψη.
Τέλος υπάρχει ένα άλλο θέμα με τα default swaps … πολλές φόρες είναι πολλαπλά από την αρχική έκδοση.
Για παράδειγμα, φανταστείτε ότι ασφαλίζετε το αυτοκίνητο σας σε μια ασφαλιστική εταιρεία και μετά πάτε και σε άλλες 10 εταιρείες και παίρνετε την ίδια ασφάλιση. Αν όλοι κάνουν το ίδιο και ξαφνικά έχουμε πολλά δυστυχήματα, οι ασφαλιστές θα φαλιρίσουν.
Ενώ για παράδειγμα τα στεγαστικά δάνεια χαμηλής εξασφάλισης είναι μερικές εκατοντάδες δις, τα default swaps που σχετίζονται με τα ομολόγα αυτά είναι δεκάδες τρις!!!
Το αν αποδειχτεί στο τέλος ότι είναι πολλαπλά συμβόλαια από πολλές πλευρές όπως στην περίπτωση της Lehman δεν ξέρω, αλλά σε κάθε περίπτωση, ένα τόσο μεγάλο νούμερο είναι ένα αίνιγμα και ένα αγκάθι για την αγορά.
Είναι αδύνατον το τραπεζικό σύστημα αλλά και η παγκόσμια οικονομία να μπορεί να πληρώσει τα στοιχήματα που έκαναν μερικοί γύρο από αυτά τα χρεόγραφα. Κάτι πρέπει να γίνει σύντομα (έχω μερικές προτάσεις στο τέλος).

mats8282

24/10/2008, 13:47

Η παραδοχη του Γκρινσπαν ενωπιον επιτροπης του Αμερικανικου Κονγκρεσου για την λαθος πολιτικη που ακολουθησε επι χρονια σαν διοικητης της κεντρικης τραπεζας των ΗΠΑ και η εξηγηση,κατα την γνωμη του,που ηταν το θεμελιωδες λαθος της θεωριας στην οποια βασιστηκε το χρηματοπιστωτικο,κυριως,συστημα.

"I made a mistake in presuming that the self-interests of organisations, specifically banks and others, were such that they were best capable of protecting their own shareholders and their equity in the firms," said Greenspan.

"I discovered a flaw in the model that I perceived is the critical functioning structure that defines how the world works. I had been going for 40 years with considerable evidence that it was working exceptionally well."

http://www.guardian.co.uk/business/2008/oct/24/economics-creditcrunch-federal-reserve-greenspan

10.89% κατω το ΧΑ αυτη την στιγμη και παρομοια εικονα στα ευρωπαικα...Πλεον μιλαμε για κραχ κανονικοτατο και οχι για κριση :sad:

byron

24/10/2008, 13:49

The Glass-Steagall Act of 1933

Μετά από την κατάρρευση της αγοράς το 1929, το Αμερικανικό κογκρέσο πέρασε τον νόμο Glass-Steagall το 1933. Ο νόμος αυτός κάλυπτε πολλά πράγματα αλλά βασικό χαρακτηριστικό ήταν να ξεχωρίσουν οι τράπεζες από τις επενδυτικές τράπεζες.
Αν δηλαδή ήσουν χρηματιστηριακή εταιρεία, δεν μπορούσες να δέχεσαι καταθέσεις. Επίσης αν ήσουν τράπεζα, δεν μπορούσες να πουλάς μετοχές. Ο λόγος που το έκαναν αυτό ήταν διότι, το 1929, η μόχλευση για μετοχές ήταν περίπου στο 10!!! Σήμερα είναι 50% του συνόλου. Ήθελαν δηλαδή να περιορίσουν την μόχλευση από την μεριά των επενδυτών και να μην επιτρέψουν στις επενδυτικές τράπεζες να βάλουν χέρι σε καταθέσεις.

Τον Νοέμβριο όμως του 1999 (πάλι επί προεδρίας Clinton) πέρασε το Gramm-Leach-Bliley Act, που αναιρεί το Glass-Steagall.
Μετά από περίπου 70 χρόνια, οι τράπεζες θα μπορούσαν να αγοράσουν (και επίσημα, διότι είχαν γίνει ορισμένες θεωρητικά παράνομες εξαγορές ακόμα και πριν το 99) επενδυτικές τράπεζες και μπορούσαν να προσφέρουν όλες τις χρηματοοικονομικές υπηρεσίες κάτω από το ίδιο μαγαζί.
Κοιτάζοντας πίσω, πολλοί αναλυτές εκτιμούν ότι ένας από τους λόγους αυτής της κρίσης ήταν η αναίρεση του Glass-Steagall Act το 1999.
Δεν ήταν όμως μόνο αυτό. Στις 28 Απριλίου του 2004 5 μέλη του SEC των ΗΠΑ, συνταχθήκανε με όλες τις μεγάλες τράπεζες της Wall Street για να ακούσουν εκκλήσεις για άρση των περιορισμών που είχαν οι τράπεζες όσο αναφορά πόση μόχλευση (χρέος) μπορεί αν έχουν.
Όπως είπαμε το Glass-Steagall είχε πλέον αναιρεθεί και όλες οι μεγάλες τράπεζες είχαν λίγο πολύ αγοράσει κάποια επενδυτή τράπεζα. Οι τράπεζες ήθελαν να υπάρξει εξαίρεση για τις επενδυτικές τους τράπεζες ,έτσι ώστε να μπορούν να αναλάβουν (οι επενδυτικές τράπεζες) μεγάλο χρέος και στη συνέχεια αυτά τα κεφάλαια να πάνε στην μητρική εταιρεία έτσι ώστε αυτοί να επενδύσουν σε default swaps, στεγαστικά ομολόγα και άλλα εξωτικά επενδυτικά προϊόντα.

Μεταξύ των προσώπων που ήταν σε αυτή την συνάντηση ήταν και ο Henry Pauslon (για λογαριασμό της Goldman Sachs) που δυο χρόνια αργότερα έγινε υπουργός οικονομικών των ΗΠΑ.
Μέσα σε δυο μήνες η απόφαση ήταν και οριστική και οι μεγάλες επενδυτικές τράπεζες είχαν πλέον την δυνατότητα να δανειστούν και να μοχλευτούν μέχρι τον λαιμό και ακόμα πάρα πέρα.
Σε αντάλλαγμα για το γεγονός ότι θα μπορούσαν να αναλάβουν περαιτέρω μόχλευση, οι τράπεζες και επενδυτικές τράπεζες συμφώνησαν η ότι η επιτροπή θα τους εξασκούσε ασφυκτικό έλεγχο για λόγους ασφαλείας. Από τότε μέχρι σήμερα όμως, τις λίγες ατασθαλίες που βρήκε η επιτροπή τις αγνόησε. Εν ολίγοις, η επιτροπή δεν βρήκε τίποτα και δεν εντόπισε τίποτα που να την οδηγούσε στο συμπέρασμα ότι θα μπορούσε να πτώχευση κάποια από αυτές τις επενδυτικές τράπεζες ακόμα κι λίγες μέρες πριν πέσει η Bear Stearns.

Περάν δηλαδή από την αναίρεση του Glass-Steagall, οι αρχές επέτρεψαν τις επενδυτικές τράπεζες να αναλάβουν πολύ μεγάλο ρίσκο και επιπλέον ο έλεγχος από την επιτροπή κεφαλαιαγοράς των ΗΠΑ (για πολλούς και διάφορους λόγους) ήταν ανεπαρκής.

The SIV era

Τα SIVs - structured investment vehicle – κυριαρχούσαν από τα μέσα της δεκαετίας του 80 μέχρι και φέτος (2008)!
Η βοσκή στρατηγική αυτών των επενδυτικών σχημάτων είναι να δανειστούν χρήματα βραχυπρόθεσμα με χαμηλό κόστος και να αγοράσουν μακροπρόθεσμα χρεόγραφα που έχουν καλύτερη απόδοση.
Τα SIVs έβρισκαν χρηματοδότηση κύριος στο commercial paper market όπου πλήρωναν επιτόκιο κοντά στο Libor! Στη συνέχεια αγόραζαν ομόλογα (κυρίως ΑΑΑ asset-backed securities) και προσδοκούσαν να βγάλουν μια διαφορά περίπου 0.25% η και περισσότερο.
Αυτά τα επενδυτικά σχήματα είναι ο βασικός κορμός του λεγόμενου shadow banking system που έχει αναφέρει ο Bill Gross και πολλοί άλλοι χρόνια τώρα.
Παρόλο που τα SIVs είχαν μηδαμινή έκθεση σε sub prime χρεόγραφα, όταν άρχισε η πιστωτική κρίση έγινε σχεδόν αδύνατον τα επενδυτικά αυτά σήματα να μπορούν να χρηματοδοτήσουν τις μακροπρόθεσμες υποχρεώσεις τους με βραχυπρόθεσμη χρηματοδότηση.
Αποτέλεσμα ήταν ότι οι τράπεζες αναγκάστηκαν να βάλουν αυτά τα σχήματα στους ισολογισμούς τους και άρα να τις χρηματοδοτήσουν. Αυτό από την μια αύξησε την μόχλευση των τραπεζών και από την άλλη, τα χρεόγραφα σε αυτά τα σχήματα άρχισαν να πέφτουν σε αξία με αποτέλεσμα οι τράπεζες να έχουν ακόμα μεγαλύτερες ζημίες.
Από τα τελευταία SIVs έπεσαν έξω ήταν το Sigma Fund. Το παρακάτω είναι απόσπασμα από το FT

Sigma Finance, the last of the complex debt funds at the heart of the credit crisis has collapsed and is to appoint receivers, ending a 25-year project to create a “shadow banking” industry. The collapse follows the cutting of a funding line by JPMorgan. Sigma, a $27bn structured investment vehicle managed by UK-based Gordian Knot, is the last surviving member of a once $400bn industry crushed by declining asset values and lack of new funding. Like many SIVs, Sigma came to rely on banks to provide funding through repo markets, in which a seller of debt securities promises to buy them back later for a mutually agreed price. But after the default of Lehman Brothers and other big debt issuers in past month and the restriction of funding conditions for banks themselves, at least three decided to seize and sell collateral from Sigma to recover their loans. JPMorgan’s decision to declare Monday a default on its repo funding to Sigma prompted Moody’s and S&P to downgrade the SIV’s outstanding bonds to their lowest ratings.

Ta SIVs μπορεί να μην είναι μια από τις αιτίες της κρίσης, αλλά διόγκωσε το πρόβλημα. Σήμερα βέβαια έχουν πάψει να υπάρχουν και είναι ζήτημα αν τα επόμενα χρόνια, όταν φτιάξουν τα πράγματα, επανέρθουν.

byron

24/10/2008, 13:52

Λάθος πολιτική από τις κεντρικές τράπεζες

Σήμερα ξέρουμε πολλά για το τι έφταιξε, αλλά κοιτάζοντας πίσω, αν και τα έβλεπα αυτά τα πράγματα, δεν μπορούσα να τα συνδέσω όλα μαζί για να βγάλω ένα πόρισμα.
Για ένα πράγμα όμως φώναζα από πολύ νωρίς και τούτο ήταν το μέγα λάθος της πολιτικής της Fed και ειδικά της EκΤ σχετικά με τα υψηλά επιτόκια και την επιμονή τους στον πληθωρισμό. Για μένα ήταν ένα πολύ μεγάλο policy mistake και είναι η πηγή αυτής της κρίση. Διότι ναι μεν δόθηκαν δάνεια σε ανθρώπους που δε έπρεπε και έγιναν πολλά ακόμα λάθη, αλλά η φασαρία άρχισε όταν ανέβηκαν τα επιτόκια και οι άνθρωποι αυτοί δεν μπορούσαν πλέον να πληρώνουν τα δάνεια τους.

Πιο συγκεκριμένα, στο άρθρο στα όρια τον Ιούλιο του 2006 είπα το εξής:
Για μένα οι υπεύθυνοι της κατάστασης είναι οι κεντρικοί τραπεζίτες και η επιμονή τους να κάνουν νομισματική πολιτική με τα όπλα του παρελθόν. Έχω πλέον πειστεί ότι οι αυξήσεις επιτοκίων δεν θα κάνουν σχεδόν τίποτα για τις πληθωριστικές προσδοκίες στην Αμερική (ο πληθωρισμός θα πέσει μεν αλλά για άλλους λογούς) και άρα, ότι και να κάνει ο Bernanke, δεν θα έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Το μόνο που θα καταφέρει είναι να ρίξει την Αμερική σε ύφεση και να δούμε χειρότερες μέρες. Σε αντίθεση όμως με την ύφεση του 2001, αυτή τη φορά δεν θα είναι τόσο εύκολο να αναζωπυρώσει την οικονομία όπως έκανε ο Greenspan με την πολιτική των χαμηλών επιτοκίων. Τούτο διότι το 2001 η αγορά κατοικίας άρχισε και έπαιρνε φωτιά και έσωσε κυριολεκτικά την οικονομία και το 2001 οι τιμές του πετρελαίου δεν ήταν $75 το βαρέλι.
(Και)
Μπορεί τον τελευταίο καιρό να ακούτε πολλά για γεωπολιτικά προβλήματα (Βόρεια Κορέα, Μέση Ανατολή, Μεξικό, πετρέλαιο Νιγηρία και ένας θεός ξέρει τι ακόμα), αλλά οι αγορές έχουν αλλού το μυαλό τους. Για μένα, το μεγαλύτερο πρόβλημα και το μεγαλύτερο αίνιγμα είναι τι θα κάνει η αγορά ακινήτων των ΗΠΑ.
Το πρόβλημα είναι ότι, αν δούμε μεγάλη μείωση στις τιμές των ακινήτων στις ΗΠΑ το επόμενο διάστημα, τότε τα επακόλουθα θα είναι τα εξής:
• Οι τιμές πέφτουν
• Οι δανειστές (βλέποντας ότι οι τιμές πλέον είναι πολύ πιο κάτω από τα δάνεια που έχουν πάρει) σταματάνε να πληρώνουν αυτά τα δάνεια
• Οι τράπεζες θα βρεθούν με ένα σωρό ακίνητα που δεν θα ξέρουν τι να τα κάνουν
• Για να πουληθούν αυτά τα ακίνητα, θα πρέπει να τα βγάλουν σε πλειστηριασμό, άρα θα πέσουν οι τιμές
• Η ποιότητα των πιστώσεων θα χειροτερέψει πάρα πολύ
• Οι τράπεζες θα βρεθούν με προβλήματα
• Η πιο πάνω διαδικασία θα βάλει φρένο στις καταναλωτικές συνήθεις των Αμερικανών
• Η επιβράδυνση της κατανάλωσης θα ρίξει την Αμερική σε ύφεση
• Η ύφεση στις ΗΠΑ θα ρίξει και σε ύφεση πολλές άλλες ανεπτυγμένες χώρες
• Θα έχουμε μεγάλη συρρίκνωση των πιστωτικών κεφαλαίων στο σύστημα
• Οι αγορές θα κατρακυλήσουν
• Μετά από πολλά χρόνια ύφεσης θα έχουν επανέλθει οι ισορροπίες και ένας καινούργιος κύκλος θα αρχίσει

Ακριβώς έτσι έχουν εξελιχτεί τα πράγματα!!
Μπορεί εγώ και πολλοί άλλοι να μην είχαμε στοιχεία σχετικά με το πόσο μοχλευμένο ήταν το σύστημα, αλλά αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν ήξεραν οι κεντρικές τράπεζες που έκαναν πειράματα με τα επιτόκια.
Πρέπει να είχαν μια σχετικά καλή εικόνα για το τι συμβαίνει και θα πρέπει να το είχαν λάβει υπόψη και μην ανέβαζαν τα επιτόκια πριν το σύστημα μείωνε την μόχλευση. Πρώτα δηλαδή έπρεπε να αλλάξουν οι νόμοι και οι κανόνες, στη συνέχεια να δοθεί χρόνος να μειωθεί η μόχλευση και μετά να ανεβάσουν τα επιτόκια.
Επειδή όμως δεν το έκαναν αυτό και επειδή είχαμε τα διάφορα ατυχήματα που είχαμε, η αγορά διάρθρωσε από μόνη της αδυνατώντας να μπορεί να εξυπηρέτηση την χρηματοδότηση για να μπορεί το σύστημα να συνεχίσει να είναι τόσο μοχλευμένο.
----------------------------------------------------------------------------
Τέλος πρώτου μέρους. Στο δεύτερο μέρος αυτού του άρθρου θα συζητήσω

Black hole effect
Γιατί δεν δούλεψαν τα μοντέλα επικινδυνότητας
Επιπτώσεις στην παγκόσμια οικονομία
Επιπτώσεις στην Ελλάδα
Λύσεις

Γιώργος Καισάριος

byron

24/10/2008, 13:57

Kαι κάτι που βγηκε μόλις απ΄το isotimia.gr

«Οργιάζουν τα σενάρια για χρεοκοπία GM, κλείσιμο Wall Street και νέα μείωση επιτοκίων
24/10/2008 14:37:17

Πληροφορίες για επικείμενη αίτηση ένταξης σε καθεστώς χρεοκοπίας της General Motors, σε συνδυασμό με εκτιμήσεις ότι θα υπάρξει απόφαση να μην ανοίξει σήμερα για διαπραγμάτευση η αμερικανική χρηματιστηριακή αγορά, πολλαπλασιάζουν την κακή ψυχολογία και αυξάνουν τις πιέσεις στις διεθνείς αγορές.

Τρίτη πληροφορία – προσδοκία που αναφέρουν οι τραπεζίτες από το Λονδίνο είναι ότι επίκειται επίσης νέα συντονισμένη μείωση των επιτοκίων από τις μεγάλες Κεντρικές Τράπεζες.

Αν και τα παραπάνω σενάρια μένει να επιβεβαιωθούν είναι ενδεικτικά του κλίματος στις αγορές. Οι αθρόες πωλήσεις που σε μεγάλο βαθμό αποδίδονται στο κλείσιμο long θέσεων από hedge funds αλλά και στο deleveraging των θέσεών τους -ειδικά αναφορικά με το carry trade στο γιέν- βρίσκονται πίσω από τη νέα σημερινή κατακρήμνιση των χρηματιστηρίων. Όμως, η πλήρης απαξίωση των χρηματιστηριακών αξιών πηγάζει και από την εμπέδωση του υφεσιακού περιβάλλοντος που εκδηλώνεται πλέον με ταχύτερους των αναμενόμενων ρυθμών. Η κερδοφορία των επιχειρήσεων αλλά και τα θεμελιώδη μεγέθη των οικονομιών έχουν επιδεινωθεί ραγδαία και σε βαθμό που οι αγορές πιστεύουν ότι δεν έχει προεξοφληθεί.

Με δεδομένη τη μηδενική ορατότητα για τα αποτελέσματα των επιχειρήσεων τα επόμενα αρκετά τρίμηνα, πάντως, είναι δύσκολο να μιλήσει κανείς για αποτιμήσεις και fair value και ως εκ τούτου δύσκολο να διακρίνει που θα καταγραφεί το ναδίρ στα χρηματιστήρια. Βραχυπρόθεσμα η διακράτηση μετρητών εμφανίζεται ως η λογικότερη επιλογή αν και είναι βέβαιο ότι μακροπρόθεσμα τα τρέχοντα επίπεδα εμπεριέχουν σημαντικές ευκαιρίες. Ασφαλώς όμως δεν υπάρχει κανένας λόγος να βιαστεί κανείς να τοποθετηθεί.»

Ισως η παραπάνω φήμη εξηγεί και το -10 των Ευρωπαϊκών χρηματιστηρίων σήμερα. Η ισοτιμία του ?/Υen είχε πάνω από 10% πτώση σήμερα, κάτι που είναι απίστευτο για νόμισμα.

stavrogin

24/10/2008, 14:53

εdit...τα πηγα αλλου

mats8282

24/10/2008, 15:19

-14.80% αυτη την στιγμη

:look: :look: :look: :look: :look:

SVX

24/10/2008, 15:29

οΛΑ αυτα ειναι ενα RESET-FORMAT...του συστηματος...για να μαζευτει ο αεριτζιδικος πλουτος και να ξαναρχισουν να δουλευουν απο την βαση με ποιο χειροποιαστες εννοιες(ρωτηστε rockefeller και την καλη λεσχη BILDERBERG,αυτοι θα μοιρασουν το συσσιτιο σε οποιους και οποτε θελουν)

αυτο που νοιαζει εμας ειναι ο αντικτυπος στους τιμοκαταλογους 2009 των ->
YAMAHA ,SUZUKI ,HONDA,KTM , KAWASAKI.....κλπ:beer:

mats8282

24/10/2008, 20:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
αυτο που νοιαζει εμας ειναι ο αντικτυπος στους τιμοκαταλογους 2009 των ->
YAMAHA ,SUZUKI ,HONDA,KTM , KAWASAKI.....κλπ:beer:

Μακαρι να ηταν ετσι :sick:

tai

24/10/2008, 21:12

το βαρέλι στα 62 δολάρια
έκτακτη σύνοδος ΟΠΕΚ για να διορθώσουν το "κέρδος"μας
ΣΥΜΒΑΊΝΕΙ ΤΩΡΑ

τα επιτόκια πέφτουν
έκτακτη σύνοδος για να διορθώσουν το "κέρδος" μας
ΣΥΜΒΑΊΝΕΙ ΤΩΡΑ

είμαστε σκυφτοί και δεν πηδιόμαστε
έκτακτη σύνοδος για να βρεθεί τρόπος
ΣΥΜΒΑΊΝΕΙ ΑΥΡΙΟ:sick:

apav

25/10/2008, 17:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Για να παραμείνουμε στο θεμα του thread

Μπράβο Βύρωνα, ευχαριστούμε για το κείμενο! :a013:

Με λίγο ψάξιμο, από τον ίδιο συγγραφέα μερικά ακόμη ενδιαφέροντα: http://e-rooster.gr/author/kesarios

Βύρωνα και λοιποί ειδικοί, υπάρχει σχετική σελίδα/blog/forum που μπορεί να παρακολουθεί κάποιος για ενημέρωση/ανάλυση/κατανόηση, πάντα σε επίπεδο παρόμοιο με αυτό το κείμενο;

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ισως η παραπάνω φήμη εξηγεί και το -10 των Ευρωπαϊκών χρηματιστηρίων σήμερα. Η ισοτιμία του ?/Υen είχε πάνω από 10% πτώση σήμερα, κάτι που είναι απίστευτο για νόμισμα.

£/?=1.22 :bawl:

Τοπικό, αλλά το να βγαίνει ο πρωθυπουργός (UK) και να δηλώνει ότι δυστυχώς ... μείον σε παιδεία, ασφάλεια, υγεία, αλλά μην φοβάστε ... θα κάνουμε δήμευση στους τρομοκράτες Ισλανδούς, κάπως κάνει! :bigcry:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=950977&lngDtrID=245

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=950798&lngDtrID=251

:alien:

mats8282

27/10/2008, 00:59

http://www.cosmo.gr/News/World/217674.html

Αποτελεσμα της κρισης?

Για να δουμε...Επιθεση αμερικανικων ελικοπτερων σε συριακο εδαφος....

apav

27/10/2008, 13:51

Η χρηματοπιστωτική κρίση σηματοδοτεί για τον φιλελευθερισμό «ό,τι και η πτώση του Βερολίνου για τον κομμουνισμό» εκτιμά ο νομπελίστας οικονομολόγος Τζόζεφ Στίγκλιτς και μιλάει για «παρατεταμένη και βαθιά κρίση που θα ακολουθήσει».

Σε συνέντευξή του στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, ο διάσημος καθηγητής του Πανεπιστημίου Κολούμπια διαπιστώνει ότι το σχέδιο Πόλσον «ήταν κακά σχεδιασμένο και γεμάτο προβλήματα» και πως το βρετανικό ήταν «χωρίς αμφιβολία πολύ καλύτερα οικοδομημένο».

«Αν και πρέπει ακόμη να προσδιοριστούν πολλές λεπτομέρειες, φαίνεται ότι το δομικό πρόβλημα αντιμετωπίζεται σωστά υπό την προϋπόθεση ότι θα υπάρξει υποχρεωτική κεφαλαιοποίηση χρεών» σημειώνει.

Κατά τον ίδιο στην Ευρώπη η αντίδραση των κυβερνήσεων θα φέρει αποτελέσματα «αρκεί η λύση να είναι κοινή σε όλες τις χώρες» και θεωρεί ότι «οι Ευρωπαίοι πρέπει να επανεξετάσουν πολλά, όπως το Σύμφωνο Σταθερότητας αλλά και τον προσανατολισμό της ΕΚΤ που σήμερα νοιάζεται πιο πολύ για τον πληθωρισμό και ελάχιστα για την ανάπτυξη».

Σε ό,τι αφορά την τρέχουσα κρίση, στις ΗΠΑ, τονίζει ότι «ζούσαμε πάνω σε δανεισμένο χρήμα και δανεισμένο χρόνο και οι καταναλωτικές συνήθειες στις ΗΠΑ ήταν αδύνατο να διατηρηθούν». Παράλληλα, επιτίθεται στην οικονομική πολιτική Μπους για την έκρηξη του ελλείμματος και του χρέους.

Ο Τζ.Στίγκλιτς επισημαίνει ότι «κατά κάποιον τρόπο, τα γεγονότα αυτού του Σεπτεμβρίου θα είναι για τον φονταμενταλισμό των αγορών ό,τι υπήρξε και η πτώση του Τείχους του Βερολίνου για τον κομμουνισμό».

Παράλληλα τονίζει ότι «η παγκόσμια οικονομία κατευθύνεται προς σημαντική επιβράδυνση», η οποία ενδεχομένως «περιγράφεται καλύτερα με το πρότυπο του γράμματος 'L': Μία πολύ αδύναμη κατάσταση και είναι πιθανόν να παραμείνει σ' αυτή τη φάση για αρκετό χρονικό διάστημα. Αυτή η επιβράδυνση ειδικά στην Αμερική ενδεχομένως να είναι ιδιαίτερα σκληρή για τους φτωχότερους ανθρώπους».

«Το σύνθημα 'εμπιστευόμαστε τον Θεό' (in God we Trust) αντικαταστάθηκε με το 'εμπιστευόμαστε την αγορά'. Τώρα λοιπόν ο στόχος είναι να επιδιορθώσουμε τη ζημιά και όχι να αφήσουμε για το μέλλον τις μεταρρυθμίσεις των ελεγκτικών μηχανισμών, καθώς υπάρχει κρίση εμπιστοσύνης» λέει ο νομπελίστας οικονομολόγος και καταλήγει:

«Δεν θα αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη, αν δεν αρχίσουμε να διαμορφώνουμε καλύτερες ρυθμιστικές και ελεγκτικές δομές. Κι αυτόν ακριβώς τον τρόπο αναζητούμε τώρα».

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=951366&lngDtrID=251

alximistis

27/10/2008, 15:10

Νομίζω ότι υπάρχει κάποια αλήθεια σε αυτά που είπε στο πρώτο του άρθρο ο οικονομολόγος αν διάβασα καλά.
Δεν ξέρω αν ο καπιταλισμός έφτασε σε τέλος δεν το πιστεύω προσωπικά με τίποτα αν και είναι κάτι που το ακούω όλο και πιο συχνά τελευταία.
Ότι όμως η κρίση είναι μάλλον αποτέλεσμα της αναδιάρθρωσης-μετάλλαξης του συστήματος αυτό νομίζω ότι ισχύει. Το σύστημα μεταλλάσεται. Σε τι δεν νομίζω ότι το ξέρουμε ακόμα ούτε είμαστε σε θέση να το δούμε ακόμα και τα επόμενα χρόνια. Άλλωστε τις αιτίες των αλλαγών αλλά και τις ίδιες τις αλλαγές συνήθως τις καταλαβαίνουμε χρόνια μετά το τι πραγματικά συνέβη.
Το να τα "ρίχνουμε" όλα στους τύπους που πλούτισαν και θησαύρισαν είναι νομίζω το εύκολο. ΟΚ ναι υπάρχουν κάποιοι αρκετοί μάλιστα οι οποίοι έπαιξαν παιχνίδια και κέρδισαν πολλά. Το δύσκολο όμως να διακρίνουμε το γιατί. Γιατί αυτοί οι τύποι βρέθηκαν στην κατάλληλη θέση την κατάλληλη στιγμή. Πολύ περισσότερο γιατί το σύστημα έφτασε σε αυτό το σημείο και "έπέτρεψε" να συμβεί αυτό.
Θυμάμαι την πρώτη κουβέντα των καθηγητών μου στη σχολή μου. Μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση. Το σύστημα είναι απλοϊκά το γράφω αναρχικό! Δεν εξουσιάζεται δεν κυβερνάται από κάποια μορφή έχει δικούς του κανόνες και δική του ισορροπία! Βασικό αυτό. Που σημαίνει απλοϊκά πάντα πως θα βρει τον τρόπο να βρει τη δική του ισορροπία. και από την στιγμή που μεταλλάσεται πιθανότατα σε έναν άλλου είδους καπιταλισμό τότε δεν έχουμε παρά να περιμένουμε τις εξελίξεις.
Βέβαια όλα αυτά εμάς ως ανθρώπους δεν μας πολυενδιαφέρουν από μία άποψη καθώς ψωμολυσσάμε και θέλουμενα επιβιώσουμε. Δυστυχώς... καμία κρίση στηνιστορία του ανθρώπου δεν έχει περάσει χωρίς θύματα χωρίς απώλειες!
Ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα. Τα πράγματα νομίζω θα χειροτερέψουν και ναι θα δούμε κοινωνικές εκρήξεις βία και ακοινωνικές ανισότητες, τεράστιες ανισότητες. Όλα αυτά μάλλον λόγω της μετάλαξης του συστήματος.