View Full Version : Προκλητικοτατο Σκανδαλο.........
free rider
25/02/2005, 23:11
Αγαπητοί συμφορουμήτες
έχω να σας πω οτι η παρέα μας τις τελευταίες μέρες έχει δειξει τρομερό φιλοσοφικό υπόβαθρο...
κύριοι μπράβο
ετσι μπορεί ο καθένας που διαβάζει οσα γράφονται να καταλάβει οτι ο χαρακτηρισμός περιθωριακός που αποδιδόταν παλιότερα, εσκεμμένα φύσικά,
σε όσους οδηγούσαν μηχανές είναι πέρα για πέρα εσφαλμένος..
:beer: :beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ανθρωποκεντρικη ονομαζουμε εκεινη την θρησκεια που αντιμετωπιζει τον ανθρωπο περιπου σαν ισο.
………………………………………………….
Όχι. Είναι αυτή που έχει τον άνθρωπο σαν κέντρο.
………………………………………………….
Δεν τον βλεπει αφ' υψηλου!
………………………………
Πές μου μία
Ολες οι θρησκειες προς το "καλο" κατευθυνουν τον ανθρωπο.
…………………………..
Λέω απλώς
τσιχάντ ή σταυροφορίες?
Αλλες "προτρεπαν"
……………………………………………
Έτρεπαν από πρίν, δηλαδή = μοιρολατρία
και "παραδειγματιζαν"
……………………………………………………………………………………….
με της ίντριγκες της Ηρας εις βάρος των ανθρώπων λόγω ζήλιας? Τι μας δίδασκε αυτό? Πως για δικά μας συμφέροντα, μπορούμε να ταλαιπωρούμαι άλλους?
Παράδειγμα παιδεραστίας? (βλέπε Γανυμήδη)
Η τα παραδείγματα της αιμομιξίας των θεών?
και αλλες "διαταζαν" εχοντας ΕΝΤΟΛΕΣ!
……………………………………………………………………………………….
Και το κοσμικό δίκαιο έχει εντολές. Είναι λάθος η πάταξη της παρανομίας με βάση κάποιες εντολές που αποβλέπουν στο κοινό συμφέρον? (πχ ου κλέψεις, ου φονεύσεις, ου ψευδομαρτυρήσεις?)
Τα "μυαλα" εκεινης της εποχης αμφισβητουσαν τις θρησκειες γενικοτερα, οπως ακριβως γινοταν σε ολη την ιστορια ΚΑΙ σημερα.
…………………………………………………………………………………
Από τους μεγάλους οι περισσότεροι θεωρούσαν, ότι ΠΡΕΠΕΙ οι άνθρωποι να έχουν θρησκεία.
Προτιμω μια κοινωνια με "συνειδητοποιημενους" ανθρωπους,……
…………………………………………………..
Συνειδητοποιημένοι δεν είναι μόνο οι άθρησκοι.
............................................................................
Όλοι πρέπει να είμαστε πολίτες.
………που ξερουν οτι καποια στιγμη θα πεθανουν κι εκει ειναι το τελος!
Αυτοι προσφερουν πολυ περισσοτερο.
………………………………………………….
Όλοι οι άλλοι προσφέρουν λιγότερο δηλαδή?
Εκτος απο μενα φυσικα που ΔΕΝ μ' αρεσει η δουλεια ...
…………………………………………………………
Να διαβάσεις το δικαίωμα στην τεμπελιά
Στα υπολοιπα που γραφεις, εχω αντιρρησεις πολλες και βασιμες, αλλα θα χρειαστει να παραθεσω πολλα κομματια απο "Ιστορια των Θρησκειων" ωστε να ΜΗΝ ειναι απλως "γνωμη" μου, αλλα τεκμηριωμενη αποψη, πραγμα που αυτην την στιγμη και δεν μου το επιτρεπει ο χρονος και η κουραση μου, αλλα και θα μας βγαλει και παλι εκτος θεματος.
Αν χρειαστει παντως θα το κανω καποια αλλη στιγμη.
……………………………………………………………….
Καληνύχτα και όνειρα γλυκά
:wave2: :wave2: :beer:
[/B][/QUOTE]
Το παρακάτω άρθρο είναι ιδιαιτέρως σημαντικό διότι έχει γραφεί από τον Marcus Eli Ravage, έναν ραββίνο συγγραφέα που "ετιμάτο υπό την εύνοια των Rothschilds (των εβραίων τραπεζιτών) σαν ο μόνος εγκεκριμένος βιογράφος τους". Αυτό που ακολουθεί αποτελεί μια πιστή αναφορά. Μπορείτε να ελέγξετε το άρθρο αυτό σε οποιαδήποτε μεγάλη βιβλιοθήκη - αν έχετε την παραμικρή αμφιβολία. Δημοσιεύτηκε στο ΤΗΕ CENTURY MAGAZINE, τον Ιανουάριο του 1928.
"ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ
από τον ραββίνο Marcus Eli Ravage
Φυσικά και μας απεχθάνεστε. Δεν υπάρχει λόγος να το αμφισβητείτε αυτό. Γι' αυτό ας μη χάνουμε τον καιρό μας με αμφισβητήσεις και δικαιολογίες. Ξέρετε πολύ καλά ότι έτσι είναι, και εγώ το γνωρίζω αυτό και εμείς καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλον. Σίγουρα, κάποιοι από τους καλύτερους φίλους σας είναι Εβραίοι και όλα τα σχετικά. Το έχω ξανακούσει αυτό και πάνω από μια φορά, τουλάχιστον έτσι νομίζω. Και γνωρίζω επίσης, ότι δεν εννοείτε εμένα προσωπικά -"εμένα" εννοώντας οποιονδήποτε Εβραίο σαν ατομική προσωπικότητα- όταν εκτοξεύετε αυτά εναντίον μας με τον υγιεινό σας τρόπο, γιατί εγώ είμαι, τέλος πάντων, τόσο διαφορετικός, σαν να μην το ξέρατε, σχεδόν εξίσου καλός σαν εσάς. Η μικρή αυτή εξαίρεση δεν με γεμίζει, ωστόσο, με ευγνωμοσύνη - αλλά ας τα αφήσουμε αυτά για τώρα. Είναι το επιθετικό, ανερχόμενο, καταπιεστικό, υλιστικό είδος που απεχθάνεστε- αυτούς, που με μια λέξη, σας υπενθυμίζουν τόσο πολύ τη δική σας ανερχόμενη γενιά.
Κατανοούμε απόλυτα ο ένας τον άλλον.
Μα το Θεό, δεν κατηγορώ κανένα που δεν του αρέσει κάποιος. Αυτό όμως που προκαλεί το ενδιαφέρον σε όλη αυτήν την αντι-Εβραϊκή υπόθεση, όπως εσείς το παρουσιάζετε, είναι η πλήρης έλλειψη θάρρους. Αυτός ο πλάγιος και σχετικός τρόπος τον οποίο χρησιμοποιείτε, μεταχειριζόμενοι τέτοιες διάτρητες δικαιολογίες που φαίνεστε να πάσχετε από προβλήματα ευσυνειδησίας τόσο έντονα, που αν η όλη παράσταση δεν ήταν τόσο τραγελαφική, θα ήταν εκνευριστική.
Δεν είναι ότι είστε ερασιτέχνες: ασχολείστε με αυτό πάνω από δεκαπέντε αιώνες. Όμως παρακολουθώντας και ακούγοντας τα παιδικά σας προσχήματα, σχηματίζει κανείς την εντύπωση ότι εσείς οι ίδιοι δεν γνωρίζετε για ποιο πράγμα πρόκειται. Μας σιχαίνεστε, αλλά δεν μπορείτε ξεκάθαρα να πείτε το γιατί. Σκέφτεστε μια νέα δικαιολογία -αιτία την ονομάζετε- κάθε μέρα. Έχετε συσσωρεύσει δικαιολογίες για τον εαυτό σας αυτά τα εκατοντάδες χρόνια και κάθε νέο σας εύρημα είναι περισσότερο γελοίο από το προηγούμενο και κάθε καινούρια δικαιολογία αντιφάσκει και εξουδετερώνει την προηγούμενη.
Πριν από λίγα σχετικά χρόνια, συνήθιζα να ακούω ότι ήμαστε σκαφτιάδες χρημάτων και εμπορικοί υλιστές. Τώρα διαδίδεται το παράπονο ότι κανένα έργο τέχνης και κανένα επάγγελμα δεν είναι ασφαλές ενάντια στην Εβραϊκή εισβολή.
Εμείς είμαστε, αν σας πιστέψει κανείς, συγχρόνως και προσηλωμένοι στη φυλή μας και αφιερωμένοι σε αυτήν και μη αφομοιώσιμοι επειδή δεν συνάπτουμε γάμους με σας, και ταυτόχρονα είμαστε αναρριχητές και καταπιεστές και μια απειλή στη φυλετική σας ακεραιότητα.
Το επίπεδο διαβίωσής μας είναι τόσο χαμηλό που εμείς δημιουργούμε τις δικές σας εξαθλιωμένες συνοικίες και τις απάνθρωπες βιομηχανίες σας, και ταυτόχρονα τόσο υψηλό που σας διώχνουμε από τις ακριβότερες περιοχές σας.
Αποφεύγουμε το πατριωτικό μας καθήκον σε καιρό πολέμου γιατί είμαστε ειρηνόφιλοι από τη φύση μας και από παράδοση, αλλά ταυτόχρονα είμαστε οι αρχι-συνωμότες των συμπαντικών πολέμων και οι κύριοι χρηματοδότες των πολέμων αυτών - ανατρέξατε στο τελευταίο Dearborn Independent καθώς και στα Πρωτόκολλα των Γερόντων της Σιών.
Είμαστε συγχρόνως οι ιδρυτές και ηγέτες του καπιταλισμού αλλά και οι κύριοι υποκινητές των επαναστάσεων εναντίον του καπιταλισμού.
Δίχως αμφιβολία, η ιστορία δεν έχει να επιδείξει άλλο παράδειγμα, σαν εμάς, για την προσαρμοστικότητα!
Και ναι! Παρ' ολίγο να ξεχάσω την αιτία όλων των αιτιών. Εμείς είμαστε οι ξεροκέφαλοι άνθρωποι που ποτέ δεν δέχθηκαν τον χριστιανισμό, και εμείς είμαστε οι εγκληματίες που σταύρωσαν τον ιδρυτή του.
Όμως μπορώ να σας πω ότι αυταπατάστε. Σας λείπει η αυτογνωσία είτε το θάρρος να αντιμετωπίσετε με αντικειμενικότητα τα γεγονότα και να σταθείτε μπρος στην αλήθεια. Απεχθάνεστε τον Εβραίο όχι επειδή, όπως ίσως κάποιοι από σας να νομίζουν, αυτός σταύρωσε τον Ιησού, αλλά γιατί αυτός τον γέννησε. Η πραγματική αντιμαχία με μας δεν είναι γιατί εμείς απορρίψαμε το Χριστιανισμό, αλλά γιατί σας τον επιβάλλαμε!
Οι χλιαρές, αντικρουόμενες κατηγορίες σας εναντίον μας δεν είναι ένα μπάλωμα στην μαυρίλα της αποδεδειγμένης ιστορικής μας επιθετικότητας. Μας κατηγορείτε για την ανακίνηση της επανάστασης στη Μόσχα. Ας υποθέσουμε ότι αποδεχόμαστε την κατηγορία. Και λοπόν; Συγκρινόμενο με το τι κατάφερε ο Παύλος, ο Εβραίος της Ταρσού, στη Ρώμη, ο ρωσικός ξεσηκωμός, δεν αποτελεί παρά ένα καβγά του δρόμου.
Δημιουργείτε πολύ θόρυβο και εκφράζετε μεγάλη οργή για την ανάρμοστη Εβραϊκή επιρροή στα θέατρα και στους κινηματογράφους σας. Πολύ καλά. Δεκτό, το παράπονό σας, είναι βάσιμο. Αλλά τι είναι αυτό συγκρινόμενο με την συγκλονιστική μας επιρροή στις εκκλησίες σας, στα σχολεία σας, στους νόμους σας και στις κυβερνήσεις σας, και ακόμα και στις ίδιες τις σκέψεις σας που κάνετε κάθε μέρα;
Ένας αδέξιος Ρώσος παραχαράζει ορισμένα έγγραφα και τα δημοσιεύει σε ένα βιβλίο με το όνομα Τα Πρωτόκολλα των Γερόντων της Σιών, που δείχνουν ότι εμείς συνωμοτήσαμε για να επιφέρουμε τον τελευταίο Παγκόσμιο Πόλεμο. Εσείς πιστεύετε σε αυτό το βιβλίο. Εντάξει. Για χάρη της συζήτησης εμείς υπογράφουμε την κάθε λέξη του. Είναι γνήσιο και αυθεντικό. Αλλά τι είναι αυτό πέρα από την αναμφισβήτητη ιστορική συνωμοσία που έχουμε πραγματοποιήσει, που δεν έχουμε ποτέ αρνηθεί γιατί εσείς δεν είχατε ποτέ το θάρρος να μας κατηγορήσετε γι' αυτό, και του οποίου η πλήρης καταγραφή υπάρχει για τον οποιοδήποτε να διαβάσει;
Aν πράγματι εννοείτε αυτά που λέτε όταν μιλάτε για Εβραϊκά σχέδια, να μην σας στρέψω την προσοχή σε ένα που αξίζει να αναφερθεί; Σε τι ωφελεί να χάνετε τα λόγια σας για τον ισχυριζόμενο έλεγχο της δημόσιας γνώμης από Εβραίους χρηματοδότες, ιδιοκτήτες εφημερίδων και κινηματογραφικούς μεγιστάνες, όταν μπορείτε πολύ απλά δίκαια να μας κατηγορήσετε για τον αποδεδειγμένο έλεγχο ολόκληρου του πολιτισμού σας από τα Εβραϊκά Ευαγγέλια;
Δεν έχετε ακόμα ξεκινήσει να εκτιμάτε το πραγματικό βάθος της ενοχής μας. Εμείς είμαστε παρείσακτοι. Εμείς είμαστε ταραξίες. Εμείς είμαστε υπονομευτές. Έχουμε πάρει τον φυσικό σας κόσμο, τα ιδιανικά σας, τον προορισμό σας και έχουμε προκαλέσει τον όλεθρο. Εμείς βρισκόμαστε πίσω όχι μόνο από τον τελευταίο μεγάλο πόλεμο αλλά πίσω σχεδόν από όλους σας τους πολέμους, πίσω όχι μόνο από τη Ρωσική αλλά και από κάθε μεγάλη επανάσταση της ιστορίας σας. Εμείς έχουμε επιφέρει τη διχόνοια και τη σύγχυση και την αγανάκτηση στην ιδιωτική και στην δημόσιά σας ζωή. Εξακολουθούμε να το κάνουμε. Κανείς δεν μπορεί να πει για πόσο καιρό θα εξακολουθούμε να το κάνουμε.
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
Ανατρέξτε λίγο πίσω και αναλογιστείτε τι έχει συμβεί. Δεκαεννέα αιώνες πριν, ήσαστε μια αθώα, ανέμελη, παγανιστική φυλή. Λατρεύατε αναρίθμητους θεούς και θεές, τα πνεύματα του αέρα, των τρεχούμενων νερών και του δάσους. Νιώθατε αδιάντροπη περηφάνια στην ομορφιά των γυμνών σας κορμιών. Χαράζατε μορφές των θεών σας καθώς και του προκλητικού ανθρωπίνου σώματος. Γοητευόσαστε με τις μάχες στις πεδιάδες, στις αρένες και στα πολεμικά εδάφη. Πόλεμος και σκλαβιά αποτελούσαν καθιερωμένους θεσμούς στα κοινωνικά σας συστήματα. Διασκεδάζοντας στις βουνοπλαγιές και στις πεδιάδες της εξοχής, ασχοληθήκατε με τη θεώρηση του θαύματος και του μυστηρίου της ζωής και θέσατε τα θεμέλια της φυσικής επιστήμης και φιλοσοφίας. Είχατε μια ευγενική, αισθησιακή κουλτούρα, ανεπηρέαστη από τις όποιες ενοχλήσεις μιας κοινωνικής συνειδήσεως ή από οποιεσδήποτε συναισθηματικές αμφισβητήσεις περί ανθρώπινης ισότητας. Ποιος ξέρει ποιο μεγάλο και δοξασμένο πεπρωμένο θα ήταν δικό σας αν σας αφήναμε ήσυχους.
Αλλά δεν σας αφήσαμε ήσυχους. Σας πήραμε από το χέρι και γκρεμίσαμε το όμορφο και ευγενικό οικοδόμημα που είχατε εγείρει, και αλλάξαμε ολόκληρη την πορεία της ιστορίας σας. Σας κατακτήσαμε όπως ποτέ καμιά δικιά σας αυτοκρατορία δεν υπέταξε την Αφρική ή την Ασία. Και το καταφέραμε αυτό δίχως στρατούς, δίχως σφαίρες, δίχως αίμα και αναταραχές, δίχως κανένα είδος εξαναγκασμού. Το καταφέραμε αποκλειστικά και μόνο με την ακαταμάχητη δύναμη του πνεύματός μας, των ιδεών μας, της προπαγάνδας μας.
Σας κάναμε τους πρόθυμους και ασυνείδητους φορείς της αποστολής μας σε ολόκληρο τον κόσμο, στις βαρβαρικές φυλές της γης, στις αναρίθμητες αγέννητες γενιές. Χωρίς να καταλάβετε πλήρως το τι σας κάναμε, γίνατε οι ενεργοί πράκτορες της φυλετικής μας παράδοσης, μεταφέροντας το ευαγγέλιο μας στις ανεξερεύνητες γωνιές του κόσμου.
Τα έθιμα της φυλής μας έχουν γίνει ο πυρήνας του ηθικού σας κώδικα. Οι νόμοι της φυλής μας έχουν μορφοποιήσει τη βάση όλων των συνταγμάτων σας και των νομικών σας συστημάτων. Οι θρύλοι μας και τα λαϊκά μας παραμύθια αποτελούν την ιερή, (απόρρητη) από γενεά σε γενεά γνώση, την οποία σιγοτραγουδάτε στα νήπιά σας. Οι ποιητές μας έχουν γεμίσει τα υμνολόγιά σας και τα προσευχητάριά σας. Η εθνική μας ιστορία έχει γίνει αναπόσπαστο μέρος των παστόρων σας και των ιερέων σας και των μελετητών σας. Οι βασιλιάδες μας, οι πολιτικοί μας, οι προφήτες μας, οι πολεμιστές μας αποτελούν τους ήρωές σας. Η μικρή αρχαία μας χώρα είναι ο Ιερός σας Τόπος. Η εθνική μας λογοτεχνία είναι το Ιερό σας Βιβλίο (Βίβλος). Αυτά που σκέφτηκε και δίδαξε ο λαός μας έχουν ανεξίτηλα ενσωματωθεί τόσο στην ίδια σας την ομιλία όσο και στην παράδοσή σας, ώστε κανείς από σάς δεν μπορεί να αποκαλείται μορφωμένος αν δεν γνωρίζει την εθνική μας κληρονομιά.
Εβραίοι τεχνίτες και Εβραίοι ψαράδες αποτελούν τους δασκάλους και τους αγίους σας, με αμέτρητα αγάλματα λαξευμένα με τη μορφή τους και αναρίθμητες εκκλησίες αναγερμένες στην μνήμη τους. Μια Εβραία παρθένα ενσαρκώνει το ιδανικό σας για την γυναίκα. Ένας εβραίος επαναστάτης - προφήτης είναι η κεντρική μορφή της θρησκευτικής σας λατρείας. Έχουμε γκρεμίσει τα είδωλά σας, έχουμε παραμερίσει την εθνική σας κληρονομιά, και τα έχουμε αντικαταστήσει με το δικό μας Θεό και τις δικές μας παραδόσεις. Καμία κατάκτηση στην ιστορία δεν μπορεί έστω αμυδρά να συγκριθεί με αυτήν την απόλυτη κατάκτησή μας πάνω σε σας.
Πως το καταφέραμε; Σχεδόν κατά λάθος. Περίπου δύο χιλιάδες χρόνια πριν, στην μακρινή Παλαιστίνη, η θρησκεία μας είχε παραπέσει στην παρακμή και στον υλισμό. Έμποροι - χρηματιστές είχαν στην κατοχή τους τον ναό. Διεφθαρμένοι, εγωιστές ιερείς επέβαλλαν πρόστιμα στον λαό μας και πάχαιναν. Τότε ένας νεαρός ιδεαλιστής - πατριώτης ήρθε στην επιφάνεια και περιόδευσε τη χώρα καλώντας για μια αναγέννηση της πίστεως. Δεν είχε καμία πρόθεση να ιδρύσει κάποια νέα εκκλησία.
Όπως όλοι οι προφήτες πριν από αυτόν, ο μόνος του στόχος ήταν να εξαγνίσει και να αναζωογονήσει την παλιά θρησκεία. Επιτέθηκε στους ιερείς και απομάκρυνε τους εμπόρους - χρηματιστές από τον ναό. Αυτό τον έφερε σε σύγκρουση με την καθιερωμένη τάξη και τα στηρίγματά της. Οι Ρωμαϊκές αρχές, που είχαν υπό την κατοχή τους τη χώρα, φοβούμενη την επιθετική του επαναστατικότητα και εκλαμβάνοντάς την ως μια πολιτική προσπάθεια απομακρύνσεώς τους, τον συνέλαβαν, τον πέρασαν από δίκη και τον καταδίκασαν σε θάνατο δια της σταυρώσεως, έναν συνηθισμένο τρόπο εκτέλεσης της εποχής εκείνης.
Οι ακόλουθοι του Ιησού της Ναζαρέτ, κυρίως σκλάβοι και φτωχές γυναίκες, μέσα στο πένθος και την απογοήτευσή τους, στράφηκαν μακριά από τον κόσμο και μετασχηματίστηκαν σε μια αδελφότητα αποτελούμενη από ειρηνιστές μη-αντιδρώντες, μοιράζοντας την μνήμη του εσταυρωμένου ηγέτη τους και διαβιώνοντας μαζί κατά τρόπο κομμουνιστικό. Δεν ήταν παρά μια νέα αίρεση στην Ιουδαία, δίχως δύναμη και σημασία, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία.
Μόνο μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους, η νέα αυτή πίστη απέκτησε σημασία. Τότε, ένας πατριώτης Εβραίος ονομαζόμενος Παύλος ή Σαούλ συνέλαβε την ιδέα να ταπεινώσει την Ρωμαϊκή ισχύ καταστρέφοντας το ηθικό των στρατιωτών της με δόγματα αγάπης και μη - αντίστασης, κηρυγμένα από την μικρή αίρεση των Εβραίων Χριστιανών. Έγινε ο Απόστολος των Εθνικών, αυτός που μέχρι τότε ήταν από τους πλέον δραστήριους διώκτες αυτής της ομάδας. Και τόσο καλά εκτέλεσε ο Παύλος την αποστολή του ώστε μέσα σε τέσσερις αιώνες η μεγάλη αυτοκρατορία που είχε κυριέψει την Παλαιστίνη μαζί με τον μισό κόσμο, μετατράπηκε σε σωρό από ερείπια. Και ο νόμος που βγήκε από τη Σιών έγινε η επίσημη θρησκεία της Ρώμης.
Αυτή ήταν η αρχή της κυριαρχίας μας στον κόσμο σας. Μα ήταν μόνο μια αρχή. Από αυτό το σημείο και μετά, η ιστορία σας δεν είναι παρά μια διαμάχη για κυριαρχία μεταξύ της παλαιάς παγανιστικής σας ψυχής και της δικής μας Εβραϊκής σας ψυχής. Οι μισοί σας πόλεμοι, μεγάλοι και μικροί, είναι θρησκευτικοί πόλεμοι, που έχουν πραγματοποιηθεί βασιζόμενοι στην ερμηνεία ενός ή άλλου εδαφίου της διδασκαλίας μας. Δεν προλάβατε καλά καλά να απελευθερωθείτε από την πρωτόγονη θρησκευτική σας απλοϊκότητα και να επιχειρήσετε την εξάσκηση της παγανιστικής Ρωμαϊκής διδασκαλίας όταν ο Λούθηρος, οπλισμένος με τα δικά μας ευαγγέλια, σηκώθηκε να σας ρίξει κάτω και να ενθρονίσει την δική μας κληρονομιά. Πάρτε τις τρεις κύριες επαναστάσεις των σύγχρονων καιρών - την Γαλλική, την Αμερικάνικη και την Ρωσική.
Τι αποτελούν παρά τον θρίαμβο της Εβραϊκής ιδέας για κοινωνική, πολιτική, και οικονομική δικαιοσύνη.
Και το τέλος είναι ακόμα πολύ μακριά. Εξακολουθούμε να κυριαρχούμε πάνω σας. Αυτήν ακριβώς τη στιγμή οι εκκλησίες σας είναι τεμαχισμένες από τον εμφύλιο πόλεμο μεταξύ Φανατικών και Μοντερνιστών, ή με άλλα λόγια μεταξύ αυτών που κρέμονται κατά γράμμα στις διδασκαλίες μας και στις παραδόσεις μας και αυτών που προσπαθούν με αργά βήματα να μας αποβάλλουν. Στην Dayton, Tennessee, μια κοινωνία μεγαλωμένη με την Βίβλο, απαγορεύει την διδασκαλία της επιστήμης σας γιατί έρχεται σε αντίθεση με την δική μας Εβραϊκή εκδοχή για την προέλευση της ζωής. Και ο Mr .Bryan, ο αρχηγός του αντί-Εβραϊκού Ku Klux Klan στο Εθνικό Δημοκρατικό Συνέδριο, δίνει την υπέρτατη μάχη της ζωής του για δικό μας λογαριασμό, χωρίς να αντιληφθεί την αντίφαση. Ξανά και ξανά η Πουριτανική κληρονομιά της Ιουδαίας ξεσπά κατά κύματα στην λογοκρισία των θεαμάτων, σε Κυριακάτικους ηθικούς νόμους και σε εθνικά απαγορευμένες πράξεις. Και ενώ όλα αυτά συμβαίνουν, εσείς σαχλαμαρίζετε με την Εβραϊκή επιρροή στις ταινίες!
Είναι να απορεί κανείς γιατί μας απεχθάνεστε; Έχουμε βάλει εμπόδιο στην πρόοδό σας. Σας έχουμε επιβάλλει ένα ξένο βιβλίο και μια ξένη πίστη που δεν μπορείτε να χωνέψετε, που βρίσκεται σε αντιπαράθεση με την γηγενή σας ψυχή, που σας έχει μόνιμα σε μια κατάσταση ασθενείας και που δεν έχετε τη δύναμη ούτε να απορρίψετε ούτε όμως και πλήρως να αποδεχτείτε.
Στην ουσία, βέβαια, ποτέ δεν δεχτήκατε τα Χριστιανικά μας διδάγματα, στην καρδιά σας παραμένετε παγανιστές. Εξακολουθείτε να αγαπάτε τον πόλεμο, τις χαραγμένες μορφές και τον ανταγωνισμό. Εξακολουθείτε να περηφανεύεστε για το γυμνό ανθρώπινο σώμα. Η εθνική σας συνείδηση, παρ' όλη τη δημοκρατία και τις κοινωνικές επαναστάσεις, παραμένει ένα αξιολύπητο ατελές αντικείμενο. Εμείς απλά έχουμε διαιρέσει την ψυχή σας, έχουμε προκαλέσει σύγχυση στις ορμές σας, έχουμε παραλύσει τις επιθυμίες σας. Στη μέση της μάχης είστε υποχρεωμένοι να γονατίζετε κάτω σε αυτόν που σας πρόσταξε να γυρίσετε το άλλο μάγουλο, που είπε να μην αντισταθείτε σε κανένα κακό και ευλογημένοι είναι οι ειρηνοποιοί. Μέσα στον πόθο σας για απόκτηση, ενοχλείστε ξαφνικά από κάποια ανάμνηση από τις ημέρες του κατηχητικού περί καμίας έγνοιας για την επόμενη μέρα. Στις βιομηχανικές σας μάχες, όταν θα τσακίζατε μια απεργία δίχως τύψεις, ξαφνικά θυμόσαστε ότι οι φτωχοί είναι ευλογημένοι και ότι οι άνδρες είναι αδέλφια στην Πατρότητα του Κυρίου. Και καθώς είστε έτοιμοι να υποκύψετε στον πειρασμό, η Εβραϊκή σας εξάσκηση ακουμπά ένα αποτρεπτικό χέρι στον ώμο σας και εκσφενδονίζει το υπερχειλισμένο ποτήρι μακριά από τα χείλη σας. Εσείς οι Χριστιανοί δεν έχετε ποτέ εκχριστιανιστεί. Σε αυτό το σημείο έχουμε αποτύχει. Αλλά όμως έχουμε καταστρέψει για πάντα τη χαρά του παγανισμού για σας.
Έτσι λοιπόν γιατί να μην μας απεχθάνεστε; Αν βρισκόμαστε εμείς στη δική σας θέση κατά πάσα πιθανότητα θα απεχθανόμαστε εσάς πιο έντονα απ' ότι εσείς εμάς. Όμως εμείς δεν θα είχαμε πρόβλημα να σας πούμε το γιατί. Δεν θα ανατρέχαμε σε υπεκφυγές και σε διάφανα προσχήματα. Με εκατομμύρια αξιοσέβαστους Εβραίους καταστηματάρχες γύρω μας δεν θα προσβάλλαμε την νοημοσύνη σας και την δική μας εντιμότητα ισχυριζόμενοι ότι ο κομμουνισμός είναι μια Εβραϊκή φιλοσοφία. Και με εκατομμύρια σκληρά εργαζόμενους και αδέκαρους Εβραίους μικροπωλητές και εργάτες δεν θα γελοιοποιούμασταν ισχυριζόμενοι ότι ο καπιταλισμός είναι ένα Εβραϊκό μονοπώλιο. Όχι, θα πηγαίναμε κατευθείαν στο θέμα. Θα ατενίζαμε σκεπτικά αυτήν την μπερδεμένη, αναποτελεσματική αταξία που ονομάζουμε πολιτισμό, αυτό μισό-Χριστιανικό μισό-παγανιστικό συνοθύλευμα, και - με τις θέσεις μας αντεστραμμένες - θα σας λέγαμε στα ίσα: Για αυτό το χάλι, ευχαριστούμε εσάς, τους προφήτες σας και την Βίβλο σας".
Εμπεριστατωμένη έρευνα και επιστημονική στήριξη ιδεών είναι αυτό?:confused: :confused: :D :D
Αντισημιτισμός με γλυκό τρόπο?:yuck: :yuck:
Περίμενα κάτι καλύτερο ρε Κωνσταντίνε:wave2: :beer: :beer:
Το κάτωθι, δημοσιεύτηκε στο THE CENTURY MAGAZINE, τον Φεβρουάριο του 1928.
"ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ
Ο πρώτος που αντελήφθη τις Δυνατότητες του Πολέμου μέσω Προπαγάνδας
Από τον Marcus Eli Ravage
Εσείς οι Χριστιανοί ανησυχείτε και παραπονιέστε για την επιρροή των Εβραίων στον πολιτισμό σας. Είμαστε, όπως λέτε, ένας διεθνής λαός, μια συμπαγής μειονότητα ανάμεσά σας, με παραδόσεις, ενδιαφέροντα, φιλοδοξίες και στόχους ξεχωριστά από τα δικά σας. Και διακηρύσσετε ότι αυτή η κατάσταση πραγμάτων αποτελεί κίνδυνο για την μεθοδική σας ανάπτυξη. Μπερδεύει τις παρορμήσεις σας. Νικά τους σκοπούς σας. Προκαλεί σύγχυση στην πορεία σας. Και αδιαφορώ ποιά είναι η απόμακρη καταγωγή και δεδηλωμένη πίστη της φατρίας των κυβερνώντων. Η επιρροή, από την άλλη μεριά, είναι σίγουρα παρούσα, και είναι κατά πολύ μεγαλύτερη και περισσότερο ύπουλη από ότι δείχνει να αντιλαμβάνεστε. Αυτό είναι που μας μπερδεύει, μας διασκεδάζει και καμιά φορά μας εξάπτει σε αυτό το παιχνίδι σας εναντίον των Εβραίων. Ακούγεται τόσο πομπώδες. Κυκλοφορείτε ψιθυρίζοντας τρομαγμένοι για την ανάμειξη των Εβραίων σε αυτό σε εκείνο και στο άλλο. Μας προκαλεί ρίγος. Συνειδητοποιούμε την πληγή που σας προκαλέσαμε όταν σας επιβάλλαμε την ξένη μας πίστη και τις παραδόσεις. Ας υποθέσουμε, λέμε τρέμοντας, ότι θα ξυπνήσετε και θα καταλάβετε ότι η θρησκεία σας, η εκπαίδευσή σας, η ηθική σας, το κοινωνικό, κυβερνητικό και νομικό σας σύστημα, είναι ουσιαστικά δικά μας δημιουργήματα! Και τότε το ξεκαθαρίζετε και μιλάτε αορίστως για Εβραίους χρηματοδότες και Εβραίους διαφημιστές κινηματογραφικών ταινιών και ο τρόμος μας διαλύεται μέσα στο γέλιο. Ποτέ, αντιλαμβανόμαστε με ανακούφιση, δεν θα μάθετε την πραγματική μαυρίλα των εγκλημάτων μας.
Δεν μπορούμε να το καταλάβουμε. Είτε δεν γνωρίζετε είτε δεν έχετε το κουράγιο να μας κατηγορήσετε για εκείνες τις πράξεις για τις οποίες κάποιο τουλάχιστον ίχνος αποδείξεως υπάρχει και που ένας ευφυής δικαστής και ένα σώμα ενόρκων θα μπορούσε να εξετάσει δίχως ανυπομονησία. Γιατί να παίζετε με μη πειστικά ψιλοπράγματα όταν μπορείτε πολύ απλά να μας κατηγορήσετε για σοβαρά και αποδείξιμα αδικήματα;
Γιατί να μας πετάτε μια ολοφάνερη και αδέξια πλαστογραφία όπως αυτή των Πρωτοκόλλων των Γερόντων της Σιών όταν μπορείτε κάλλιστα να μας αντιμετωπίσετε με την Αποκάλυψη του Ιωάννου; Γιατί να συζητάτε για Μαρξ και Τρότσκι όταν διαθέτετε τον Ιησού της Ναζαρέτ και τον Παύλο της Ταρσού για να μας αναστατώσετε;
Μας αποκαλείτε υπονομευτές, ταραξίες, καπηλευτές επαναστάσεων. Είναι η αλήθεια και εγώ μαζεύομαι από την ανακάλυψή σας. Μπορεί να αποκαλυφθεί μόνο με την ελάχιστη προσπάθεια και ανακάτεμα των γεγονότων ότι εμείς βρισκόμαστε πίσω από όλες τις κύριες επαναστάσεις της ιστορίας σας. Δίχως αμφιβολία είχαμε μεγάλο μερίδιο στην Λουθηριανή Επανάσταση, και αποτελεί απλά γεγονός ότι ήμαστε οι κύριοι υποκινητές των δημοκρατικών επαναστάσεων της αστικής τάξης του προτελευταίου αιώνα τόσο στην Γαλλία όσο και στην Αμερική. Αν δεν ήμασταν, δεν θα γνωρίζαμε τα συμφέροντά μας. Αλλά μήπως υψώνετε το δάκτυλό σας να μας καταδείξετε, κατηγορώντας μας για αυτά τα αποτρόπαια και καταγεγραμμένα εγκλήματα; Καθόλου!! Μας αποδίδετε παράλογα, τον τελευταίο μεγάλο Πόλεμο και την αναταραχή στην Ρωσία, που δεν έχουν απλά προκαλέσει την μεγαλύτερη ζημιά στους ίδιους τους Εβραίους αλλά και που ένας μαθητής μπορούσε να προβλέψει ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα.
Αλλά ακόμα και αυτές οι σκευωρίες και επαναστάσεις δεν είναι τίποτα συγκρινόμενα με την μεγάλη συνομωσία που μηχανευτήκαμε στο ξεκίνημα αυτής της εποχής και που προοριζόταν να μετατρέψει την πίστη ενός Εβραϊκού δόγματος, στην θρησκεία του Δυτικού Κόσμου. Η Μεταρρύθμιση δεν είχε σχεδιαστεί από καθαρό δόλο. Πήρε για μας εκδίκηση από έναν παλαιό εχθρό και αποκατέστησε την Βίβλο μας δίνοντας την τιμητική θέση στην χριστιανοσύνη. Οι Δημοκρατικές επαναστάσεις του δεκάτου ογδόου αιώνα μας απελευθέρωσαν από τις χρόνιες πολιτικές και κοινωνικές ανικανότητες. Εμάς μας ευεργέτησαν, αλλά εσάς δεν σας προκάλεσαν καμία ζημιά.
Αντιθέτως, σας έφεραν ευημερία και σας διεύρυναν. Χρωστάτε τα πρωτεία σας στον κόσμο, σε αυτές. Αλλά η αναταραχή που έφερε την Χριστιανοσύνη στην Ευρώπη ήταν - ή τουλάχιστον μπορεί πολύ εύκολα να φανεί ότι ήταν- σχεδιασμένη και εκτελεσμένη από Εβραίους σαν πράξη εκδίκησης ενάντια σε μια μεγάλη Εθνική πολιτεία. Και όταν μιλάτε για Εβραϊκές συνομωσίες, δεν μπορώ με τίποτα να καταλάβω γιατί δεν αναφέρεστε στην καταστροφή της Ρώμης και ολόκληρου του πολιτισμού της αρχαιότητας που ήταν συγκεντρωμένος κάτω από το λάβαρό της, από τα χέρια του Εβραϊκού Χριστιανισμού.
Είναι απίστευτο, αλλά φαίνεται ότι εσείς οι Χριστιανοί δεν γνωρίζετε από πού ήρθε η θρησκεία σας, πώς και γιατί. Οι ιστορικοί σας, με μία μόνο μεγάλη εξαίρεση, δεν σας τα λένε. Τα έγγραφα σε αυτήν την υπόθεση, που είναι μέρη της βίβλου, τα ψέλνετε αλλά δεν τα διαβάζετε. Έχουμε κάνει τη δουλειά μας τόσο τέλεια. Πιστεύετε την προπαγάνδα μας τόσο ανεπιφύλακτα. Ο ερχομός του Χριστιανισμού δεν είναι για σας ένα συνηθισμένο ιστορικό γεγονός που ξεπήδησε μέσα από άλλα γεγονότα της εποχής. Είναι η εκπλήρωση μιας θεϊκής Εβραϊκής προφητείας - με εναρμονισμένες δικές σας βελτιώσεις. Δεν επέφερε, όπως εσείς το αντιλαμβάνεστε, την καταστροφή ενός μεγάλου Εθνικού πολιτισμού και μιας μεγάλης Εθνικής αυτοκρατορίας με την οποία ο Εβραϊσμός βρισκόταν σε πόλεμο. Δεν έριξε την ανθρωπότητα σε βαρβαρότητα και σε σκοτάδι για χίλια χρόνια. Ήρθε για να φέρει τη σωτηρία σε έναν Εθνικό κόσμο!
Αλλά εδώ, υπήρξε ένα φοβερό υπονομευτικό κίνημα, που εκκολάφτηκε στην Παλαιστίνη, που εξαπλώθηκε από Εβραίους ταραχοποιούς, που χρηματοδοτήθηκε από Εβραϊκά κεφάλαια, που διδάχθηκε από Εβραϊκά φυλλάδια και γραπτά, σε μια εποχή που ο Εβραϊσμός και η Ρώμη βρίσκονταν σε μια μάχη θανάτου και που κατέληξε με το γκρέμισμα της μεγάλης Εθνικής αυτοκρατορίας. Ούτε καν το βλέπετε αυτό, παρ' όλο που ένα ευφυές παιδί, ενεπηρέαστο από θεολογική μαγεία, θα μπορούσε να σας εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει μετά από μια βιαστική μόνο ανάγνωση της απλής καταγραφής. Και συνεχίζετε να φλυαρείτε για ΕβραΙκές συνομωσίες και παραθέτετε περιπτώσεις σαν τον Μεγάλο Πόλεμο και την Ρωσική Επανάσταση! Και ύστερα απορείτε που εμείς οι Εβραίοι πάντα αντιμετωπίζαμε τους αντισημίτες τόσο επιπόλαια, αρκεί να μην κατέφευγαν στην βία;
Και έχετε υπ' όψη, ότι μια αυθεντία σαν τον Gibbon προσπάθησε πριν από χρόνια να σας διαφωτίσει. Έχει περάσει πάνω από ενάμισης αιώνας από τότε που "Η παρακμή και η Κατάρρευση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας" τα ξεμπρόστιασε όλα. Ο Gibbon, ο οποίος δεν ήταν κανένας ιερέας που έπαιζε με την ιστορία, δεν προσπάθησε να δικαιολογήσει το τέλος μιας μεγάλης εποχής επινοώντας βλακώδεις ηλιθιότητες σχετικά με την φαυλότητα και την διαφθορά της Ρώμης, σχετικά με την παρακμή των ηθικών αξιών και της πίστης σε μια αυτοκρατορία που βρισκόταν ακριβώς την εποχή εκείνη στην πιο δοξασμένη και δημιουργική της περίοδο. Πώς θα μπορούσε; Ζούσε στην Αυγουστιανή Εποχή στο Λονδίνο που - παρ' όλο τα δύο χιλιάδες χρόνια από τον ερχομό της Χριστιανικής σωτηρίας, αποτελούσε την καλύτερη απομίμηση της Ρώμης του Αυγούστου όσον αφορά την εξευγενισμένη ακολασία, που μπορούσαν να παρουσιάσουν οι ομιχλώδεις νησιώτες. Όχι, ο Gibbon ήταν ένας φυλετικά συνειδητοποιημένος Εθνικός και ένας θαυμαστής της κουλτούρας της Παγανιστικής Δύσης, καθώς επίσης και ιστορικός με μυαλό και μάτια. Έτσι δεν είχε καμία δυσκολία υποδεικνύοντας την αρρώστια που είχε σαπίσει και εξαφανίσει το ευγενικό οικοδόμημα του αρχαίου πολιτισμού. Έθεσε την Χριστιανοσύνη - τον νόμο που εξαπλώθηκε από την Σιών και τον λόγο του Θεού από την Ιερουσαλήμ - σαν την βασική αιτία της παρακμής και κατάρρευσης της Ρώμης και των όσων αντιπροσώπευε.
Μέχρι εδώ καλά. Αλλά ο Gibbon δεν προχώρησε όσο έπρεπε. Βλέπετε, γεννήθηκε και πέθανε έναν αιώνα πριν την εφεύρεση του επιστημονικού αντι - Σημιτισμού. Δεν υπολόγισε καθόλου το στοιχείο της πρόθεσης. Είδε μια ξένη πίστη να ξεπετάγεται από την Ανατολή και να κατακυριεύει τα όμορφα μέρη της Δύσης. Δεν του πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι σε αυτό το καταστρεπτικό τέλος ήταν αφιερωμένη η όλη δολοπλοκία της σωτηρίας. Και όμως τα γεγονότα είναι τόσο ξεκάθαρα όσο θα θέλατε. Αφήστε με, εν συντομία, να εξιστορήσω για μια ακόμη φορά την ιστορία, δίχως θαύματα, προφητείες ή μαγείες.
Για να έχουμε μια καλύτερη προοπτική, θα πρέπει να πάω λίγο περισσότερο πίσω. Η δράση αποτελείται βολικά από τέσσερις πράξεις, φτάνοντας στο αποκορύφωμα στην τρίτη. Ο χρόνος, όπου σηκώνεται η πρώτη αυλαία, είναι περίπου το 65 π.Χ. Τα πρόσωπα του δράματος είναι, εκτός από τους μικρούς ρόλους, η Ιουδαία και η Ρώμη.
Η Ιουδαία είναι ένα μικρό βασίλειο πέρα από τις ακτές της Ανατολικής Μεσογείου. Για πέντε αιώνες δεν αποτελούσε παρά γεωγραφικό όριο. Ξανά και ξανά είχε καταπατηθεί και καταστραφεί και ο πληθυσμός του είχε εξοριστεί ή σκλαβωθεί από τους ισχυρούς γείτονες. Κατ' όνομα μόνο ανεξάρτητο, είναι την εποχή αυτή ασταθές όσο ποτέ και βρίσκεται στο χείλος εμφυλίου πολέμου. Η αυτοκρατορία της Δύσης, με τον πυρήνα της στην Δημοκρατική Πόλη της Ρώμης, αν και ακόμα δεν αποτελεί κυρίαρχο του κόσμου, οδεύει τάχιστα προς τα' κει. Είναι αναγνωρισμένη ως η μία μεγάλη στρατιωτική δύναμη της εποχής καθώς επίσης και διάδοχος της Ελλάδος και το κέντρο του Πολιτισμού.
Μέχρι το σημείο αυτό, οι δύο πολιτείες είχαν ελάχιστη ή και καθόλου επαφή, η μία με την άλλη. Τότε χωρίς καμία πρόκληση από την ίδια, ζητήθηκε από την Ρώμη να ανακατευτεί στις Ιουδαϊκές υποθέσεις. Μια αντιδικία είχε δημιουργηθεί ανάμεσα σε δύο αδέλφια σχετικά με τη διαδοχή στον ασήμαντο θρόνο, και ο Ρωμαίος στρατηγός Πομπήιος, που έτυχε να βρίσκεται στην Δαμασκό ασχολούμενος με σοβαρότερα θέματα, ζητήθηκε να διαιτητεύσει τους διεκδικητές. Με την απλοϊκή ευθύτητα ενός δημοκρατικού στρατιώτη, ο Πομπήιος εξόρισε ένα από τα αδέλφια, πέταξε την ανώτερη βαθμίδα του ιερατείου στον αντίζηλο, και διέλυσε τελείως την βασιλική αξιοπρέπεια. Για να μην μακρηγορούμε, ο συλλογισμός του Πομπήιου είχε σαν στόχο να γίνει η Ιουδαία Ρωμαϊκή κτήση. Οι Εβραίοι, ίσως όχι περίεργο, αντέδρασαν. Και η Ρώμη για να τους κατευνάσει και για να συμβιβαστεί με την τοπική καχυποψία, αποκατέστησε την βασιλική εξουσία. Διόρισε, δηλαδή, έναν δικό της βασιλιά. Ήταν γιος φοροεισπράκτορα, από την φυλή των Ιδουμαίων, ονομαζόμενο Ηρώδη. Αλλά οι Εβραίοι δεν ηρέμησαν και εξακολούθησαν να δημιουργούν φασαρίες. Η Ρώμη το θεώρησε μεγάλη αχαριστία από μεριά τους.
Όλα αυτά δεν είναι παρά ένας πρόλογος, και έχει εισαχθεί στην δράση για να κατανοηθεί το τι επακολουθεί. Η Εβραϊκή δυσφορία μετατράπηκε σε δυσαρέσκεια και σε ανοικτή εξέγερση όταν οι Εθνικοί ηγέτες τους άρχισαν να εισάγουν στην Ιερουσαλήμ τις ευλογίες της Δυτικής κουλτούρας. Χαραγμένες απεικονίσεις, αθλητικοί αγώνες, Ελληνικό δράμα και παραστάσεις μονομάχων δεν ήταν του γούστου των Εβραίων. Οι ευσεβείς τα θεώρησαν ως προσβολή κάτω από την μύτη του Ιεχωβά, παρ' όλο που οι τοπικοί αξιωματούχοι εξηγούσαν υπομονετικά ότι αυτά όλα είχαν σκοπό την διασκέδαση και την διαπαιδαγώγηση της μη-Εβραϊκής φρουράς. Οι Εβραίοι αντιστάθηκαν με ιδιαίτερη σθεναρότητα στην έλευση του αποτελεσματικού Ρωμαίου φοροεισπράκτορα. Μα πάνω απ' όλα, ήθελαν πίσω ένα βασιλιά της δικής τους φυλής και της δικής τους βασιλικής γενιάς.
Στα πλήθη μέσα, η επανάσταση πήρε την μορφή μιας αναγέννησης της παλιάς πίστης σε έναν Μεσσία, έναν διορισμένο από τον Θεό σωτήρα που θα απολύτρωνε τον λαό του από τον ξένο ζυγό και θα καθιστούσε την Ιουδαία υπέρτατη δύναμη ανάμεσα στα έθνη. Δεν υπήρχε ανεπάρκεια διεκδικητών αυτής της αποστολής. Στην Γαλιλαία, ένας Ιούδας οδήγησε μια μάλλον ισχυρή εξέγερση, που γνώρισε μεγάλη λαϊκή υποστήριξη. Ο Ιωάννης, ο αποκαλούμενος Βαπτιστής, δρούσε στην χώρα της Ιορδανίας. Ακολουθήθηκε από έναν άλλο άνθρωπο της βόρειας χώρας, τον Ιησού της Ναζαρέτ. Και οι τρεις ήταν δάσκαλοι της τεχνικής να ενσωματώνουν εμπρηστικές, πολιτικό-ανατρεπτικές θέσεις σε άκακες θεολογικές φράσεις. Και οι τρεις χρησιμοποίησαν το ίδιο σημάδι εξέγερσης - Έφτασε η ώρα. Και οι τρείς γρήγορα συνελήφθησαν και εκτελέστηκαν, και οι δύο Γαλιλαίοι με σταύρωση.
Ξέχωρα από προσωπικές αρετές, ο Ιησούς της Ναζαρέτ υπήρξε, όπως και οι προκάτοχοί του, ένας πολιτικός ταραχοποιός απασχολημένος με το να απελευθερώσει την χώρα του από τον ξένο κατακτητή. Υπάρχουν ακόμα αρκετές αποδείξεις ότι διατηρούσε και μια φιλοδοξία να γίνει βασιλιάς μιας ανεξάρτητης Ιουδαίας. Υποστήριζε, ή τέλος πάντων όπως υποστήριξαν αργότερα οι βιογράφοι του, ότι κρατούσε από την αρχαία βασιλική οικογένεια του Δαυίδ. Αλλά η πατρότητα του είναι κάπως μπερδεμένη. Οι ίδιοι συγγραφείς που εξιχνιάζουν την καταγωγή του συζύγου της μητέρας του πίσω στον ψαλμωδό-βασιλιά επίσης σκιαγράφησαν τον Ιησού ως τον γιο του Ιεχωβά και παραδέχτηκαν ότι ο Ιωσήφ δεν ήταν πατέρας του.
Φαίνεται ωστόσο ότι ο Ιησούς κατάλαβε σύντομα την ματαιότητα της πολιτικής του αποστολής και έστρεψε τα ρητορικά του ταλέντα και την μεγάλη του δημοτικότητα με τα πλήθη προς μια διαφορετική κάπως κατεύθυνση. Ξεκίνησε να κηρύττει μια πρωτόγονη μορφή λαϊκισμού, σοσιαλισμού και φιλειρηνισμού. Το αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής του προγράμματός του ήταν να κερδίσει την εχθρότητα των δυναμικά ισχυρότερων, οικονομικά, τάξεων, γενικά των ιερέων και των πατριωτών, και να περιορίσει τους πιστούς του στους φτωχούς, στην εργατική τάξη και στους σκλάβους.
Μετά τον θάνατό του, αυτοί οι χαμηλής τάξεως απόστολοί του δημιούργησαν μια κομμουνιστική αδελφότητα. Ένα κήρυγμα που ο αποθανών ηγέτης τους είχε κάποτε πραγματοποιήσει σε μια λοφοπλαγιά, συγκέντρωνε για αυτούς την ουσία της διδασκαλίας του, και το μετέτρεψαν στον κανόνα της ζωής τους. Ήταν μια φιλοσοφία υπολογισμένη να συγκινήσει βαθύτατα ταπεινούς ανθρώπους. Παρηγορούσε αυτούς που βασανίζονταν εδώ στην γη με υποσχόμενες αμοιβές πέρα από τον τάφο. Έκανε αρετές τις αναγκαιότητες των αδυνάτων. Άνδρες δίχως ελπίδα στο μέλλον, ωθούνταν να μην σκέφτονται το αύριο. Άνδρες ανίκανοι να αντιδράσουν σε προσβολές ή τραυματισμούς διδάσκονταν να μην αντιστέκονται σε κανένα κακό. Άνδρες καταδικασμένοι σε μια ζωή δουλικότητας και ανέχειας, βεβαιώνονταν για την αξιοπρέπεια της εργασίας και της φτώχειας. Οι αδύναμοι, οι καταφρονημένοι, οι καταπατημένοι, θα αποτελούσαν - από τούδε και στο εξής - τους εκλεκτούς και τους αγαπημένους του Θεού. Στους κοσμικούς, στους φιλόδοξους, στους πλούσιους και στους ισχυρούς θα απαγορευόταν η είσοδος στον παράδεισο.
Το αποτέλεσμα, τότε, της αποστολής του Ιησού ήταν η δημιουργία μιας νέας αίρεσης στην Ιουδαία. Δεν ήταν ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία. Η Ιουδαία, όπως η σημερινή Αμερική, αποτελούσε γόνιμο έδαφος για περίεργα δόγματα. Οι Εβιονίμ (Εβραίοι Χριστιανοί) - οι άποροι, όπως αυτοαποκαλούνταν - δεν θεωρούσαν τα πιστεύω τους ως μια νέα θρησκεία. Εβραίοι γεννήθηκαν και Εβραίοι παρέμειναν. Οι διδασκαλίες του κυρίου τους ήταν ενταγμένες περισσότερο σε μια μορφή κοινωνικής φιλοσοφίας, έναν ηθικό κώδικα συμπεριφοράς, έναν τρόπο ζωής. Στους σημερινούς Χριστιανούς, που ποτέ δεν κουράζονται να ρωτάνε γιατί οι Εβραίοι δεν δέχτηκαν τον Ιησού και τις διδασκαλίες του, μπορώ μόνο να απαντήσω ότι για ένα μεγάλο διάστημα κανείς, παρά μόνο οι Εβραίοι τον δέχτηκαν. Το να νιώθει κανείς έκπληξη γιατί όλος ο Εβραϊκός λαός δεν έγινε Εβιονίμ είναι σαν να περιμένει όλους τους Αμερικανούς να γίνουν Ουνιταριανοί ή Βαπτιστές ή Χριστιανοί Επιστήμονες. Σε συνηθισμένους καιρούς μικρή σημασία θα δίνοταν στην κουρελιασμένη αδελφότητα. Δούλοι και εργάτες οι περισσότεροι, η αδυναμία τους ίσως και να είχε ενθαρρυνθεί από τις ισχυρές τάξεις. Αλλά με την χώρα να βρίσκεται στην μέση μιας μάχης με έναν ξένο εχθρό, η μη-κοσμική φιλοσοφία πήρε έναν επικίνδυνο προσανατολισμό. Ήταν ένα δόγμα των ψευδαισθήσεων, της παραίτησης και της ήττας. Απειλούσε να κάμψει το ηθικό των πολεμιστών του έθνους εν καιρώ πολέμου.
Αυτές οι ευλογίες των ειρηνοποιών, αυτό το γύρισμα του άλλου μάγουλου, αυτή η μη-αντίσταση, αυτή η αγάπη για τον εχθρό, φαινόταν σαν μια σκόπιμη προσπάθεια παράλυσης και εγκλωβισμού της θελήσεως του έθνους σε μια κρίση και βεβαιωμένη νίκη για τον εχθρό.
Έτσι δεν ήταν περίεργο που οι Εβραϊκές αρχές άρχισαν να καταδιώκουν τους Εβιονίμ. Εισέβαλαν στις συγκεντρώσεις τους και τις διέλυαν, οι ηγέτες τους ρίχτηκαν στην φυλακή, τα δόγματά τους κηρύχτηκαν εκτός νόμου. Φάνηκε για λίγο ότι η αίρεση αυτή σύντομα θα εξαφανίζοταν. Τότε, ξαφνικά, η αυλαία σηκώθηκε για την τρίτη πράξη και τα γεγονότα πήραν μια νέα τροπή.
Ίσως ο πιο αμείλικτος εχθρός των αιρέσεων ήταν κάποιος Σαούλ, ένας σκηνοποιός. Γεννημένος και μεγαλωμένος στην Ταρσό και άρα άνθρωπος κάποια μόρφωση στην Ελληνική κουλτούρα, απεχθανόταν τις νέες διδασκαλίες για τη μη-κοσμικότητα και την αποξένωσή τους από την ζωή. Σαν Εβραίος πατριώτης φοβόταν την επίδραση τους στον εθνικό αγώνα. Πολυταξιδεμένος άνθρωπος, γλωσσομαθής, ήταν ο πλέον κατάλληλος για να πηγαίνει στις σκορπισμένες Εβραϊκές κοινότητες για να εξουδετερώνει την εξάπλωση των σοσιαλιστικών, ειρηνιστικών τους δογμάτων. Οι αρχηγοί της Ιερουσαλήμ τον διόρισαν κύριο διώκτη των Εβιονίμ.
Βρισκόταν στο δρόμο για την Δαμασκό για να συλλάβει μια ομάδα αιρετικών όταν του ήρθε μια πρωτότυπη ιδέα. Στην αλλόκοτη φράση του Βιβλίου των Πράξεων, είδε ένα όραμα. Είδε, στην πραγματικότητα, δύο. Αντιλήφθηκε, αρχικά, πόσο ελάχιστες ήταν οι πιθανότητες της μικρής Ιουδαίας να κερδίσει έναν ένοπλο αγώνα εναντίον της μεγαλύτερης στρατιωτικής δύναμης του κόσμου. Δεύτερον, και σημαντικότερο, συνειδητοποίησε ότι η πλανεμένη αίρεση που αυτός κατέπνιγε, θα μπορούσε να διαμορφωθεί σε ένα ακαταμάχητο όπλο ενάντια στον τρομακτικό αντίπαλο.
Παθητικότητα, μη-αντίσταση, παραίτηση, αγάπη, αποτελούσαν επικίνδυνες διδασκαλίες στην πατρίδα. Διασπαρμένες όμως στις εχθρικές λεγεώνες, θα μπορούσαν ίσως να διασπάσουν την πειθαρχία τους και να επιφέρουν ακόμα και την νίκη στην Ιερουσαλήμ. Ο Σαούλ, με λίγα λόγια, ήταν πιθανότατα ο πρώτος άνθρωπος που είχε αντιληφθεί τις δυνατότητες διεξαγωγής πολέμου μέσω της προπαγάνδας.
Ταξίδεψε στην Δαμασκό, και εκεί προς έκπληξη τόσο των φίλων του όσο και αυτών που είχε σκοπό να καταστείλει, ανακοίνωσε τον προσηλυτισμό του στην θρησκεία και ζήτησε την ένταξή του στην αδελφότητα. Κατά την επιστροφή του στην Ιερουσαλήμ ξεδίπλωσε την νέα του στρατηγική μπροστά στους έκπληκτους Γέροντες της Σιών.
Μετά από πολλές διαφωνίες και βαθύτερες συζητήσεις, υιοθετήθηκε. Περισσότερη αντίσταση σημειώθηκε από τους ηγέτες των Εβιονίμ της πρωτεύουσας. Δυσπιστούσαν ως προς τα κίνητρά του και φοβούνταν ότι η πρότασή του να απογυμνωθεί η θρησκεία από τις αρχαίες Εβραϊκές συνήθειες και τελετές για να γίνει αποδεκτή από τους Εθνικούς, θα γέμιζε την αδελφότητα με ξένους μισο-προσηλυτισμένους και θα μείωνε τη δύναμή της. Αλλά στο τέλος κέρδισε και τη δική τους υποστήριξη. Και έτσι ο Σαούλ, ο τρομερότερος διώκτης των ακολούθων του Ιησού, έγινε ο Παύλος, ο Απόστολος των Εθνικών. Και έτσι, ταυτόχρονα, ξεκίνησε και η διασπορά στις παγανιστικές χώρες της Δύσης, μια ολότελα καινούρια Ανατολίτικη θρησκεία.
Δυστυχώς για το σχέδιο του Παύλου, η νέα στρατηγική λειτούργησε παραπάνω από καλά. Η ανακαινισμένη και κάπως σαγηνευτική του θεολογία, προσηλύτιζε πιστούς γρηγορότερα από ότι τολμούσε να ελπίζει ή ακόμα και να εύχεται. Η ιδέα του, θα πρέπει να έχουμε πάντα υπ' όψη μας, σε αυτή την φάση ήταν καθαρά αμυντική. Δεν είχε καμία σκέψη ευαγγελισμού του κόσμου. Έλπιζε μόνο να αποθαρρύνει τον εχθρό. Έχοντας επιτύχει αυτό, και με την Ρωμαϊκή φρουρά έξω από την Παλαιστίνη, ήταν έτοιμος για ανακωχή. Αλλά οι σκλάβοι και οι καταπιεσμένοι της Αυτοκρατορίας, οι άθλιοι κληρωτοί και το πεινασμένο προλεταριάτο της ίδιας της πρωτεύουσας, βρήκαν τόση παρηγοριά στην προσαρμοσμένη Παυλική εκδοχή της αίρεσης όσο και οι καημένοι Εβραίοι πριν από αυτούς είχαν βρει στα πρωταρχικά διδάγματα του σταυρωμένου τους κυρίου. Το αποτέλεσμα αυτής της απρόβλεπτης επιτυχίας ήταν να ανοιχτούν τα μάτια του εχθρού στο τι ακριβώς συνέβαινε. Ανησυχητικές αναφορές για κρούσματα απειθαρχίας ανάμεσα στους στρατιώτες άρχισαν να κατακλύζουν την Ρώμη από τους διοικητές του στρατού στην Παλαιστίνη και αλλού. Αντί να προκαλέσουν την παύση στις αυτοκρατορικές αρχές, οι νέες τακτικές πείσμωσαν περισσότερο την αποφασιστικότητά τους. Η Ρώμη έπεσε πάνω στην Ιερουσαλήμ με φωτιά και ξίφος και μετά από μια τρομακτική πολιορκία που διήρκεσε τέσσερα χρόνια, κατέστρεψε την φωλιά της αναστάτωσης (70 μ.Χ.). Τουλάχιστον νόμιζε ότι την κατέστρεψε.
Οι ιστορικοί της εποχής δεν μας αφήνουν αμφιβολίες για τις προθέσεις της Ρώμης. Μας λένε ότι ο Νέρων έστειλε τον Βεσπασιανό και τον γιό του τον Τίτο με απόλυτες και ρητές εντολές να συντρίψουν την Παλαιστίνη μαζί με τον Χριστιανισμό. Για τους Ρωμαίους, η Χριστιανοσύνη δεν ήταν παρά Ιουδαϊκή Μαχητικότητα, μια ερμηνεία εν πάσει περιπτώσει, που δεν απέχει και πολύ από τα γεγονότα. Όσον αφορά την ευχή του Νέρωνα, πραγματοποιήθηκε τουλάχιστον κατά το ήμισυ. Η Παλαιστίνη συντρίφτηκε τόσο ολοκληρωτικά που παραμένει μέχρι και σήμερα ένα πολιτικό ερείπιο (σημείωση: όταν γράφτηκε αυτό το άρθρο, δεν είχε ιδρυθεί το Ισραήλ ως κράτος). Αλλά η Χριστιανοσύνη δεν καταστράφηκε τόσο εύκολα.
Εν αντιθέσει, μόνο μετά από την πτώση της Ιερουσαλήμ το πρόγραμμα του Παύλου αναπτύχθηκε στο μέγιστο. Μέχρι τώρα, όπως έχω πει, η τακτική του ήταν απλά να φοβίσει και να διώξει τον κατακτητή, με τον ίδιο τρόπο που ο Μωϋσής μόλυνε τον Φαραώ. Προχωρούσε με επιφύλαξη και δισταγμό, προσέχοντας να μην ξυπνήσει τον ισχυρό αντίπαλο. Ήταν διατεθειμένος να παίξει με το νέο του όπλο μπρος στη μύτη του εχθρού και να τον κάνει να νιώσει την άκρη του, αλλά δείλιαζε στο να το καρφώσει με όλη του τη δύναμη. Τώρα που είχε συμβεί το χειρότερο και η Ιουδαία δεν είχε πλέον να χάσει τίποτα άλλο, πέταξε τις αναστολές του και μετέφερε τον πόλεμο στη χώρα του εχθρού. Ο στόχος τώρα δεν ήταν τίποτα λιγότερος από το να ταπεινωθεί η Ρώμη όπως αυτή είχε ταπεινώσει την Ιερουσαλήμ, να τη σβήσει από το χάρτη όπως αυτή είχε σβήσει την Ιουδαία.
Αν τα ίδια τα γραπτά του Παύλου δεν σας πείθουν για αυτή την ερμηνεία των πράξεών του, σας εφιστώ την προσοχή στον πιο ειλικρινή του συνεργάτη, τον Ιωάννη. Εκεί που ο Παύλος, ενεργώντας μέσα στην σκιά του βασιλικού παλατιού, και τον μισό καιρό αιχμάλωτος σε Ρωμαϊκές φυλακές, είναι υποχρεωμένος να ασχολείται με παραβολές και κρυμμένες ενδείξεις, ο Ιωάννης, απευθυνόμενος σε δυσαρεστημένους Ασιάτες, έχει την πολυτέλεια της απλής ομιλίας. Όπως και να έχει, το φυλλάδιό του με τον τίτλο "Αποκάλυψη", είναι, στην ουσία, μια αποκάλυψη της όλης καταπληκτικής υπόθεσης. Η Ρώμη, φανταστικά αποκαλούμενη Βαβυλωνία, περιγράφεται λεπτομερώς με τη γλώσσα εκρηκτικού μίσους, σαν την μητέρα των πορνών και των βδελυγμάτων της γης, σαν τη γυναίκα μεθυσμένη με το αίμα των αγίων (Εβραίων), σαν τον καταπιεστή των "ανθρώπων και μαζών και εθνών και γλωσσών" και - για να αφαιρεθεί κάθε αμφιβολία για την ταυτότητά της - σαν "τη μεγάλη πόλη που κυριάρχησε πάνω στους βασιλιάδες της γης". Ένας άγγελος θριαμβευτικά φωνάζει: "Η Βαβυλωνία η μεγάλη έχει πέσει, έχει πέσει". Στην συνέχεια ακολουθεί μια οργιαστική εικόνα καταστροφής. Εμπόριο και βιομηχανία και θαλάσσιες συναλλαγές βρίσκονται στο τέλος. Τέχνη και μουσική και "η φωνή του γαμπρού και της νύφης" έχουν σιωπήσει. Σκοτάδι και ερήμωση κυριαρχούν σαν το πέπλο πάνω στην σκηνή. Οι ευγενικοί Χριστιανοί κατακτητές κυλιούνται ηδονικά μέσα στο αίμα μέχρι τις σέλες των αλόγων τους. "Αγαλλιάστε πάνω από αυτήν, εσύ ουρανέ, και σεις άγιοι απόστολοι και προφήτες, γιατί ο Θεός την εκδικήθηκε για σας".
Και ποιο το τέλος και ο σκοπός όλου αυτού του χάους και της καταστροφής; Ο Ιωάννης δεν συγκρατεί τα λόγια του για να μας πει. Γιατί κλείνει την ευσεβή του προφητεία με ένα όραμα από τις δόξες της νέας - δηλαδή αποκατεστημένης - Ιερουσαλήμ. Όχι κάποια αλληγορική φαντασίωση, να ξέρετε, αλλά κυριολεκτικά η Ιερουσαλήμ, η πρωτεύουσα του μεγάλου ξαναενωμένου βασιλείου των "δώδεκα φυλών των παιδιών του Ισραήλ" (σημείωση: το Ισραήλ ιδρύθηκε 20 χρόνια μετά τη συγγραφή του παρόντος άρθρου).
Μπορεί κανείς να απαιτήσει κάτι πιο ξεκάθαρο;
Φυσικά, κανείς πολιτισμός δεν θα μπορούσε να αντισταθεί για πάντα ενάντια σε τέτοιου είδους επιθέσεις. Μέχρι το έτος 200 οι προσπάθειες του Παύλου και του Ιωάννη και των διαδόχων τους είχαν προχωρήσει τόσο πολύ σε όλες τις τάξεις της Ρωμαϊκής κοινωνίας, ώστε η Χριστιανοσύνη είχε γίνει το κυρίαρχο δόγμα σε όλη την αυτοκρατορία. Εν τω μεταξύ, όπως διορατικά είχε προβλέψει ο Παύλος, η Ρωμαϊκή ηθική και πειθαρχία είχαν εκπέσει, τόσο που όλο και συχνότερα, οι Ρωμαϊκές λεγεώνες, που κάποτε αποτελούσαν τον τρόμο του κόσμου και την σπονδυλική στήλη της Δυτικής κουλτούρας, γνώριζαν την ήττα από βάρβαρους εισβολείς. Στο έτος 326 ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος, ελπίζοντας να ελέγξει την ύπουλη νόσο, υπέκυψε στον προσηλυτισμό και ανακήρυξε την Χριστιανοσύνη σαν επίσημη θρησκεία. Ήταν πλέον αργά. Μετά από αυτόν ο αυτοκράτορας Ιουλιανός προσπάθησε να καταφύγει για μια ακόμη φορά στην καταστολή. Αλλά ούτε αντίσταση ούτε εκχώρηση δικαιωμάτων ωφελούσαν. Το Ρωμαϊκό πολιτικό σώμα είχε καταντήσει σκουληκοφαγωμένο από Παλαιστινιακή (σημείωση: εννοεί Ισραηλινή) προπαγάνδα. O Παύλος είχε θριαμβεύσει.
Αυτός είναι ο τρόπος που, αν ήμουν εγώ ένας αντισημίτης ψάχνοντας για ένα αξιόπιστο δείγμα Εβραϊκής υπονομευτικής συνωμοσίας, θα ερμήνευα την έλευση ενός διαμορφωμένου Ιουδαϊκού δόγματος στον Δυτικό κόσμο".
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Εμπεριστατωμένη έρευνα και επιστημονική στήριξη ιδεών είναι αυτό?:confused: :confused: :D :D
Αντισημιτισμός με γλυκό τρόπο?:yuck: :yuck:
Περίμενα κάτι καλύτερο ρε Κωνσταντίνε:wave2: :beer: :beer:
φυσικά και δεν είναι εμπεριστατωμένη ερευνα, ούτε καν επιστημονική στήριξη ιδεών
που χωρά η επιστημονική απόδειξη απέναντι στην πίστη ενός δόγματος?
και οι δυο επιστολές αναφέρονται σε μια ιστορική απατη και στο προκλητικότατο σκάνδαλο για την ανθρωπότητα τον χριστιανισμό και κατά επέκταση των θρησκειών
είναι μια άποψη από την άλλη πλευρά που αξίζει εμπεριστατωμένης μελέτης, γιατί κρύβει η φανερώνει, πολλές αλήθειες που μας πονάνε
και ακόμα δεν έχω γράψει εγώ
:smokin: :beer: :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Παρακολουθώντας την "συνέντευξη Χριστόδουλου" ένα πράγμα μου έκανε εντύπωση ρε παιδιά...
Η απλότητα που κάποιος , άγνωστος κατά τα άλλα στον Χριστόδουλο, "κοινός θνητός" λεγόμενα, μπόρεσε να τον επισκεφτεί στο γραφείο του και μάλιστα να συνομιλήσει μαζί του , χωρίς να υποστεί την όποια ταλαιπωρία συναντούν ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ, ανεξαιρέτως ,όταν θέλουν να συναντήσουν ένα εξέχων πρόσωπο ..
Πολύ απλή φάνηκε αυτή η συνάντηση , και έγινε με πολύ μεγάλη ευκολία , απο οτι είπε και ο ίδιος , για να με κάνει να το προσπεράσω ετσι απλά και να υποθέσω οτι έγινε χωρίς να έχει ιδέα για το ποιός ήταν ή το οτι δεν το προώθησε κάποιος...
Τα υπόλοιπα της συνέντευξης μου έδειξαν ενα πολύ καλό και μελετημένο λόγο , ικανό ακόμα και γαι διπλωματικό ακόλουθο , αν και είχαν αρκετά κενά...
Gandalf Η συνάντηση ήταν στημένη και δημοσιοσχεσιτικη και προφανώς τις ερωτήσεις ο χριστοδουλος τις ήξερε ήδη
Αν και άφησε πολλά κενά , ομολογουμένως τον παω τον Χριστοδουλο
Το θέμα όμως είναι, ότι το μαχαίρι στο κόκαλο δεν μπήκε, ούτε στις ερωτήσεις ούτε στις απαντήσεις- λύσεις
Και αυτα που κρύβονται μέχρι τώρα
Είναι
ο ρόλος του οικουμενικου πατριαρχείου και η ανάμειξη του γενικα
ο όγκος και άξια της εκκλησιαστικής περιουσίας
η συμμετοχή της εκκλησίας σε μεγάλη ελληνική τράπεζα
η ανάμειξη στο χρηματιστήριο
και φυσικα η σιγή ιχθύος μέχρι τώρα του πόντιου Πιλάτου (του κράτους ), είναι εντελώς ύποπτη ΓΙΑΤΙ EXEI THN ΦΩΛΙΑ ΤΟΥ ΛΕΡΩΜΕΝΗ
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
............................
Αυτός είναι ο τρόπος που, αν ήμουν εγώ ένας αντισημίτης ψάχνοντας για ένα αξιόπιστο δείγμα Εβραϊκής υπονομευτικής συνωμοσίας, θα ερμήνευα την έλευση ενός διαμορφωμένου Ιουδαϊκού δόγματος στον Δυτικό κόσμο".
Και τα δυο κειμενα που παρεθεσες, ειναι για μενα κειμενα που δινουν την αφορμη για να προβληματιστει ο καθενας.
Θα προσθεσω εδω οτι το διτομομο εργο του μεγαλυτερου συγχρονου ελληνα ιστορικου, του Κορδατου, "Ιησους Χριστος και Χριστιανισμος", ειναι ενα βιβλιο που θα επρεπε να εχει διαβασει ο καθενας, μιας και ειναι μια ενδελεχης ιστορικη αναδρομη σε 'κεινους τους χρονους, ψαχνοντας μεσα απο ΟΛΕΣ τις ιστορικες πηγες της εποχης, τον επαναστατη Ιησου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
:wave2: :wave2: :beer:
[/B][/QUOTE]
Θα το ομολογησω ! :sick:
ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ ! :lol: :rotflmao: :lol:
"Ο καθεις και το οπλο του ..." ! (Αξιον Εστι, Ελυτης)
:beer: :wave2:
πού τη βρήκε η εκκλησία αυτή την περιουσία; Επειδή κανείς δεν λέει τα πράγματα με το όνομά τους, ας το επιχειρήσουμε εμείς:
Είναι γνωστό πώς με την αποχώρηση των Τούρκων από τα ελληνικά εδάφη, η εκκλησία βρέθηκε να κατέχει μεγάλες εκτάσεις γης. Ήταν - και είναι - ο μεγαλύτερος γαιοκτήμονας, που με φεουδαρχικό τρόπο εκμεταλλευόταν τις φτωχές αγροτικές μάζες. Κάτω από την πίεση των αγροτικών μαζών το αστικό κράτος αναγκάστηκε με τις διάφορες αγροτικές μεταρρυθμίσεις να προχωρήσει στην απαλλοτρίωση και εκκλησιαστικών γαιών. Για τις εκκλησιαστικές εκτάσεις που παραχωρήθηκαν κατά καιρούς δόθηκε σαν αντάλλαγμα στην εκκλησία χρηματική ή άλλου είδους αποζημίωση. Η τελευταία τέτοια μεταρρύθμιση έγινε το 1952. Μαζί με τα ιδιωτικά τσιφλίκια, απαλλοτριώθηκαν τότε και εκκλησιαστικές εκτάσεις, καταργήθηκε οριστικά κάθε κολίγικη σχέση και οι πρώην κολίγοι απόχτησαν δικό τους κλήρο. Άλλο πράγμα τώρα αν τον ξαναχάνουν με τις ευλογίες της Ενωμένης Ευρώπης και της "Λευκής Βίβλου". Έτσι παραμερίστηκαν οριστικά και τα τελευταία μισοφεουδαρχικά υπολείμματα και τα τελευταία εμπόδια στο δρόμο της καπιταλιστικής ανάπτυξης στο χωριό. Ο νόμος 2185/52 πρόβλεπε ότι ύστερα από συμφωνία της εκκλησίας, μπορούσε να προχωρήσει η απαλλοτρίωση εκκλησιαστικών κτημάτων. Επιτρέπονταν έτσι η απαλλοτρίωση των 4/5 των καλλιεργήσιμων εκτάσεων και των 2/3 των βοσκοτόπων της εκκλησίας της Ελλάδας, ενώ απαγορεύονταν η απαλλοτρίωση της περιουσίας των μοναστηρίων του Πατριαρχείου.
ΕΜΠΟΡΟΙ ΓΗΣ
Στη βάση του νόμου κλείστηκε συμφωνία μεταξύ κράτους και εκκλησίας (εφ. κυβέρνησης 8/10/52 τεύχος Α αρ. φ. 289) που πρόβλεπε: Παραχώρηση απ΄ τη μεριά της εκκλησίας 141.000 στρεμ. αγρών, 32.000 στρεμ. αγροληπτικών και 601.000 στρεμ. βοσκοτόπων. Η αξία των παραπάνω υπολογίστηκε σε 97,6 δισ. δρχ!!! Το κράτος θα πλήρωνε στην εκκλησία αυτό το αμύθητο ποσό, 15 δισ. δρχ. σε μετρητά και τα υπόλοιπα σε αστικά ακίνητα. Το κράτος εκπλήρωσε τη συμφωνία και πλήρωσε όλα αυτά τα δισ. σε δύσκολες εποχές. Η εκκλησία όμως όχι! Σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Γεωργίας η εκκλησία κατακράτησε 75.000 στρεμ. αγρούς, όλα τα αγροληπτικά και εμφυτευτικά και 151.000 στρέμματα βοσκότοπους! Στο μεταξύ από τότε και σε όλη αυτή την περίοδο, η μοναστηριακή περιουσία, ιδιαίτερα αυτή που η εκκλησία δεν είχε τίτλους, βγήκε στο σφυρί!
Και μπαίνει το ερώτημα: Τι απόγιναν αλήθεια οι τεράστιες εκκλησιαστικές περιουσίες με ή χωρίς τίτλους στην Αττική; Αυτή έμεινε το 1952 ανέπαφη απ΄ την τότε μεταρρύθμιση.
Η συμφωνία προέβλεπε ότι στο 1/5 των αγρών και 1/3 των βοσκοτόπων που έμειναν στην εκκλησία περιλαμβάνονταν οπωσδήποτε εκτός από τις εκτάσεις της Αγίας Λαύρας, Καλαβρύτων, "πάντες οι αγροί και οι βοσκότοποι, λιβάδια και κτηνοτροφικαί εν γένει εκτάσεις, οι κείμενοι εις την περιφέρειαν των Ιερών Μητροπόλεων Αθηνών, Αττικής και Μεγαρίδος... και οι δασώδεις εκτάσεις των και αι κεκαλυμμέναι δι΄ αγριελαιών"... Όπως είναι φανερό, οι σεβάσμιοι αρχιερείς ήξεραν πολύ καλά πώς να κρατήσουν με τα δόντια τις εκτάσεις τους. Προβλέποντας σωστά την οικιστική έκρηξη της πρωτεύουσας αποδείχτηκαν θαυμάσιοι έμποροι γης. Γιατί, είναι φανερό, τι έγινε αυτή η τεράστια περιουσία. Έγινε οικόπεδα και ακίνητα!
ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΑΚΟΜΑ!
Η εκκλησία τότε παραχώρησε όλα κι όλα στην Αττική 212 στρέμματα της Μονής Πεντέλης στα μέλη του Γεωργοκτηνοτροφικού Συνεταιρισμού Μισθωτών Πεντέλης σαν οικοπεδικό κλήρο. Το μοναστήρι της Πεντέλης παραχώρησε στους πρώην κολίγους του...212 στρέμματα. Ο καθένας απ΄ αυτούς πήρε από... μισό, έως ενάμιση στρέμμα!
Το 1988 τα εκκλησιαστικά κτήματα ανέρχονταν γύρω στα 1,3 εκατ. στρ. αγροτικής έκτασης και σε ανυπολόγιστα αστικά ακίνητα. Ακίνητα που εν μέρει προήλθαν απ΄ το ξεπούλημα και δημόσιας αγροτικής γης. Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι όλα αυτά προέρχονται από δωρεές. Η εκκλησία λοιπόν χρωστάει την τεράστια αγροτική και αστική περιουσία της στη μεγαλοψυχία και στην ανικανότητα της αστικής τάξης που αρνήθηκε όταν έπρεπε να ξεκαθαρίσει αυτό το ζήτημα να βάλει τελεία και παύλα σε μια κατάσταση κληρονομημένη από άλλες εποχές. Αρνήθηκε να εξαλείψει τα απομεινάρια της φεουδαρχίας. Έτσι, λοιπόν, σήμερα εν έτει 1998, η εκκλησία μετατράπηκε σε ένα μεγάλο, το μεγαλύτερο καπιταλιστή, γαιοκτήμονα και όχι μόνο. Μετατράπηκε σε ένα μεγάλο κεφαλαιοκράτη.
Βέβαια η εξάλειψη αυτής της κατάστασης και ο χωρισμός της εκκλησίας από το κράτος δεν αποτελεί κανενός είδους επαναστατικό σοσιαλιστικό μέτρο, πρόκειται απλά για ένα μέτρο αστικού εκσυγχρονισμού, που ωστόσο το "εκσυγχρονιστικό" ΠΑΣΟΚ ούτε θέλει ούτε μπορεί να εφαρμόσει.
Δυό χιλιάδες χρόνια μετά τη γέννηση του Χριστού πόσοι αλήθεια πόλεμοι ακολούθησαν; Πόσα εκατομμύρια άνθρωποι κατασφάχτηκαν; Και τι έκανε η εκκλησία, ο ανώτατος κλήρος; Καλλιεργούσε το μίσος ανάμεσα στους λαούς, όπως κάνει ο σημερινός αρχιεπίσκοπος της Ελλάδας. Πόσους "χιτώνες", πόσες τράπεζες, ακίνητα, εκτάσεις γης έχει μοιράσει στους πεινασμένους και τους άστεγους η εκκλησία; Πόσους θησαυρούς έχουν σωρευμένους οι δεσποτάδες παρέα με τους κυρίαρχους του κόσμου, όταν τα δύο τρίτα της ανθρωπότητας ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας και εκατομμύρια πεθαίνουν από την πείνα;
Φτάνει ποια Χριστέμποροι καπιλευτές της διδασκαλίας της Αγάπης. Να αντισταθούμε στο θρησκευτικό μεσαίωνα του Χριστόδουλου και της ηγεσίας της εκκλησίας. Εν έτει 2000 η Θρησκεία δεν έπαψε να είναι "η ψυχή ενός κόσμου χωρίς καρδιά" και ταυτόχρονα "το πνεύμα μιας εποχής χωρίς πνεύμα".
αποσπασμα
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΗΧΟΣ
Δημοσιεύτηκε στη ΝΕΑ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ το Σεπτέμβρη του 1998
Ζάπλουτη αλλά και ρακένδυτη η Εκκλησία
6.700 ΝΠΔΔ με ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση και χωρίς κεντρικό έλεγχο
ΓΡ. ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ
Ενα πυκνό πέπλο μυστηρίου, το οποίο υφαίνουν 6.700 Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, κρύβει αποτελεσματικά την εκκλησιαστική περιουσία από τα αδιάκριτα μάτια των «αντικληρικών». Είναι δε τόσο καλά προστατευμένο το μυστικό, που ούτε η κεντρική διοίκηση της Εκκλησίας της Ελλάδος μπορεί να έχει εικόνα για την περιουσία των μονών και των μητροπόλεων. Κάθε ένα από αυτά τα 6.700 ΝΠΔΔ έχει δική του ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση, γεγονός που καθιστά το εγχείρημα για την καταμέτρηση της εκκλησιαστικής περιουσίας λίγο-πολύ ανέφικτο. Εξάλλου και για τη γνωστή ιδιοκτησία της Εκκλησίας δεν μπορεί να βγει ασφαλές συμπέρασμα, διότι ουδείς μπορεί να αποτιμήσει, λόγου χάρη, την αξία των δασών, των χορτολιβαδικών εκτάσεων αλλά και των δεσμευμένων από δήμους και κράτος οικοπέδων. Ενα ακόμη ερώτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί με σαφήνεια είναι πόθεν αποδεικνύεται ότι όλα αυτά ανήκουν πράγματι στην Εκκλησία, όταν οι ημερομηνίες κτήσης τους προηγούνται της ιδρύσεως του σύγχρονου ελληνικού κράτους. Επειδή η Εκκλησία υπήρχε όταν το κράτος δεν υπήρχε ακόμη, η χώρα θεωρητικά ανήκε στην Εκκλησία. Ως εκ τούτου οι Αγιοι Πατέρες θεωρούν ότι από το 1830 ως σήμερα η Εκκλησία απώλεσε με εκβιασμούς, καταπατήσεις, παραχωρήσεις κτλ. το 96% της περιουσίας της! Ο οικονομικός διευθυντής της κεντρικής διοίκησης της Εκκλησίας κ. K. Πυλαρινός δηλώνει ότι ούτε γνωρίζει την ακριβή αξία της εκκλησιαστικής περιουσίας, ούτε σε εκτίμηση μπορεί να προβεί. Το οργανόγραμμα της Εκκλησίας χωρίζεται σε τέσσερις ομάδες. Την κεντρική διοίκηση, τις ιερές μητροπόλεις, τις ιερές μονές και τους ενοριακούς ναούς. Οι ομάδες αυτές διοικούνται από συλλογικά όργανα. Οι ιερές μητροπόλεις από τα μητροπολιτικά συμβούλια, οι ιερές μονές από τα ηγουμενοσυμβούλια και οι ενοριακοί ναοί από τα εκκλησιαστικά συμβούλια. Με εξαίρεση τα ηγουμενοσυμβούλια που απαρτίζονται μόνο από μοναχούς, όλα τα άλλα όργανα διοίκησης περιλαμβάνουν ως μέλη και «λαϊκούς». Ο έλεγχος της διαχείρισης ασκείται από την Ανώτατη Ελεγκτική Επιτροπή της Εκκλησίας της Ελλάδος, στην οποία προεδρεύει τέως αντιπρόεδρος του Αρείου Πάγου και συμμετέχουν ο τέως αντιπρόεδρος του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ο πρώην υποδιοικητής της Εθνικής Τράπεζας, ο πρώην πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου και άλλοι.
H κεντρική διοίκηση, η οποία στεγάζεται στη Μονή Πετράκη στο Κολωνάκι, κατέχει εκτός από ακίνητη περιουσία και το 1,90% των μετοχών της Εθνικής Τράπεζας. Δεν κατέχει αξιόλογα ποσοστά άλλων εταιρειών και δεν γνωρίζει τις περιουσίες των μονών, των ενοριακών ναών και των μητροπόλεων. Μεταξύ των πλούσιων μητροπόλεων λέγεται ότι είναι αυτή των Ιωαννίνων, η οποία είχε τα κληροδοτήματα του Γεωργίου Σταύρου και άλλων εθνικών ευεργετών. Υπάρχουν όμως και μητροπόλεις όπως αυτή των Κυθήρων, η οποία δεν έχει χρήματα ούτε για τα έξοδα της λειτουργίας της. Τα μυστικά ασφαλώς της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι και θα παραμείνουν, απ' ό,τι φαίνεται, για πολύ καιρό ακόμη σφραγισμένα, κρυμμένα πίσω από μια δαιδαλώδη -σχεδόν χαοτική -οργάνωση. Ο δε ερευνητής που θα τολμήσει να τα αναζητήσει θα χαθεί στα βάθη της ιστορίας, της γραφειοκρατίας και των νομικών δαιδάλων -που ίσως είναι εκ του πονηρού.
Ο τέταρτος όροφος της Μονής Πετράκη φιλοξενεί το οικονομικό στρατηγείο της Εκκλησίας της Ελλάδος. Γενικός διευθυντής των οικονομικών και τεχνικών υπηρεσιών της Εκκλησίας της Ελλάδος είναι ο έμπειρος περί τα οικονομικά πρώην βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας κ. K. Πυλαρινός, ο οποίος αποκαλύπτει την πολυπλοκότητα της εκκλησιαστικής διοίκησης, το εύρος και τα όρια της περιουσίας της Εκκλησίας και την πικρία της έναντι του κράτους και των «αντικληρικών» οι οποίοι, κατά την Εκκλησία, πολύ περισσότερα της χρωστούν από όσα της προσφέρουν.
H εικόνα που αποκαλύπτεται για την περιουσία της Εκκλησίας είναι ότι είναι «ζάπλουτη, αλλά ρακένδυτη» και αυτό διότι δεν μπορεί ούτε να αποτιμηθεί, ούτε να αξιοποιηθεί αυτή η περιουσία. Πώς μπορούν να αποτιμηθούν τα δάση, τα δεσμευμένα από τους δήμους και το κράτος οικόπεδα, τα αμφισβητούμενα ακίνητα που αποκτήθηκαν από κληρονομιές και δωρεές; Είναι αναμφίβολα τεράστια η αξία της περιουσίας της Εκκλησίας, αλλά ταυτόχρονα απροσδιόριστη και αίολη.
Αυτό που προκύπτει καθαρά είναι η ετήσια απόδοση της περιουσίας μόνο της κεντρικής διοίκησης, η οποία φθάνει τα 14.462.700 ευρώ με βάση τον προϋπολογισμό του 2005. Αλλα 2.268.100 ευρώ θα εισπραχθούν ως έκτακτα έσοδα. Τα ποσά αυτά διαμορφώνουν το σύνολο των ετήσιων εσόδων της κεντρικής διοίκησης σε 19,6 εκατ. ευρώ, και αυτός είναι ο προϋπολογισμός της για το 2005.
Ενδιαφέρον όμως έχουν οι απαιτήσεις της Εκκλησίας από το κράτος, οι οποίες ασφαλώς θα τεθούν σε περίπτωση διαχωρισμού μεταξύ των δύο. «Ανέτως η Εκκλησία της Ελλάδος μπορεί να δεχθεί την αλλαγή καθεστώτος μισθοδοσίας του κλήρου, αρκεί το κράτος να της επιστρέψει την ακίνητη περιουσία που της έχει πάρει» λέει ο κ. Πυλαρινός, ο οποίος εκτιμά ότι η αξία αυτής της «κλεμμένης» περιουσίας φθάνει τα 800 δισ. δραχμές ή τα 2,5 δισ. ευρώ περίπου.
* Αναγκαστικές απαλλοτριώσεις
Πώς και πότε πήρε το κράτος αυτή την περιουσία από την Εκκλησία; Σύμφωνα με την Εκκλησία, τα 800 δισ. δρχ. αφορούν μόνο τις αναγκαστικές απαλλοτριώσεις που ποτέ δεν πληρώθηκαν, για να δοθούν σε ακτήμονες καλλιεργητές και σε πρόσφυγες. «Και πάντα η πολιτική ηγεσία μάς έλεγε "μην ανησυχείτε, δώστε μας τη γη και εμείς θα πληρώνουμε τους μισθούς σας"» λέει ο κ. Πυλαρινός, ο οποίος υπογραμμίζει ότι «το σύνολο του ετήσιου προϋπολογισμού της κεντρικής διοίκησης της Εκκλησίας της Ελλάδος δεν ξεπερνά τα ποσά μεταγγραφών τριών-τεσσάρων μεγάλων ποδοσφαιριστών». Φθάνει τα 20 εκατ. ευρώ και αποτελεί το εισόδημα της Εκκλησίας από τη διαχείριση των ακινήτων της, τα μερίσματα και τους τόκους των καταθέσεών της, αλλά και από τις δωρεές των πιστών. Ο προϋπολογισμός είναι πράγματι περιορισμένος, αλλά ασφαλώς περιλαμβάνει μόνο τα ετήσια εισοδήματα και δεν αντικατοπτρίζει την αξία της περιουσίας της Εκκλησίας. H εικόνα αυτή, παρά τις καλές προθέσεις της Εκκλησίας να δώσει στη δημοσιότητα στοιχεία για την περιουσία της, παραμένει ασαφής.
2
H περιουσία και ο προϋπολογισμός
H κοινή εκτίμηση ανεβάζει την αξία της εκκλησιαστικής περιουσίας σε πολλά δισ. ευρώ. Κατά την Εκκλησία όμως, αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία. Σημασία έχει ότι αυτή η περιουσία δεν μπορεί να αξιοποιηθεί από την Εκκλησία. «Από τα 257 στρέμματα που έχουμε στη Βουλιαγμένη», λέει ο κ. Πυλαρινός, «τα 238 είναι δεσμευμένα από τον δήμο και δεν μπορούν να αξιοποιηθούν. Ολόκληρη η Βουλιαγμένη ανήκε κάποτε στην Εκκλησία. Ο,τι έχει πολεοδομηθεί έγινε με παραχώρηση δικών μας εκκλησιαστικών περιουσιακών στοιχείων. Δρόμοι, πλατείες, παιδικές χαρές και δεν είναι μόνο αυτά. Το Πανεπιστήμιο, η Ακαδημία, η Βιβλιοθήκη, το Οφθαλμιατρείο, ο Ευαγγελισμός, το Νίμιτς είναι μερικά από τα δημόσια κτίρια που παραχωρήθηκαν από την Εκκλησία. Ολόκληρες περιοχές, όπως το Γουδί, το Πέραμα, η Καισαριανή, ήταν της Εκκλησίας, το μισό Κολωνάκι που καταπατήθηκε, ο Καρέας που είναι δάσος και δεν μπορούμε να βάλουμε ούτε ένα παγκάκι» παραπονείται ο κ. Πυλαρινός. Είμαστε ο δεύτερος μεγαλύτερος -μετά το κράτος -ιδιοκτήτης δασών στην Ελλάδα, αλλά τι να τα κάνουμε τα δάση; Και όσον αφορά τις «αυθαίρετες εκτιμήσεις» για τα ακίνητα της Εκκλησίας ο κ. Πυλαρινός διαβεβαιώνει ότι «το Γηροκομείο Αθηνών έχει διπλάσιας αξίας διαμερίσματα και γραφεία, ενώ η Εθνική Τράπεζα δωδεκαπλάσιας αξίας από αυτή των ακινήτων της Εκκλησίας». Και το παράπονο της Εκκλησίας κορυφώνεται: «Για να μπορέσει ο αναγνώστης να προσεγγίσει το μέγεθος της συρρικνώσεως, αριθμοσχηματικά αναφέρουμε ότι από το ποσοστό του 100% της συνολικής περιουσίας το έτος 1830, το 2002 απέμεινε στην Εκκλησία της Ελλάδος μόνο το (4%) τέσσερα τοις εκατό!» (ακριβής διατύπωση από έγγραφο εσωτερικής ενημέρωσης το οποίο προλογίζει ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος με τίτλο «Μαρτυρία» για το επίκαιρο θέμα της αξιοποιήσεως της εκκλησιαστικής περιουσίας). Στο ίδιο εγχειρίδιο η Εκκλησία θέτει μόνη της τα ερωτήματα και δίδει τις απαντήσεις. Πώς και από πότε η Εκκλησία απέκτησε την περιουσία της; «Εδώ θα πρέπει να γίνει σαφές ότι η Εκκλησία είχε πάντοτε περιουσία και η μακρά προέλευσή της ανάγεται, κυρίως, σε δωρεές και κληρονομιές βυζαντινών αυτοκρατόρων, αξιωματούχων του Βυζαντίου, όπως επίσης σε δωρεές και κληρονομιές, μοναχών και λαϊκών ως και τις ημέρες μας».
Οσον αφορά τα έξοδα του προϋπολογισμού της κεντρικής διοίκησης, ο κ. Πυλαρινός είναι κάθετος: ούτε ένα ευρώ από τα έσοδα της κεντρικής διοικήσεως δεν πηγαίνει σε ιερείς ή αρχιερείς. Τι κάνει λοιπόν τα χρήματά της η Εκκλησία; Το σύνολο ξοδεύεται για τη συντήρηση και τη λειτουργία των ιερών ναών και για το κοινωφελές έργο, λέει ο οικονομικός διευθυντής. «Είναι χαρακτηριστικό ότι το 2004 η Εκκλησία της Ελλάδος προσέφερε σε άπορους 6.820.000 μερίδες φαγητού και η Αρχιεπισκοπή Αθηνών 1.195.000 μερίδες. Τι σας δείχνει αυτό; Την ανάγκη της κοινωνίας, και τον ρόλο της Εκκλησίας που απαλύνει τα προβλήματα των ανθρώπων αλλά και του κράτους» λέει ο κ. Πυλαρινός και θέτει αμέσως το ερώτημα τι θα έκανε το κράτος για να ταΐσει αυτούς που ταΐζει κάθε ημέρα η Εκκλησία και ποια θα ήταν η κοινωνική αναστάτωση αν οι πεινασμένοι δεν είχαν την Εκκλησία «να σηκώνει καθημερινά το καπάκι της χύτρας και να τους δίνει ένα πιάτο φαΐ».
* Οι ετήσιες δαπάνες
Ας δούμε μερικά νούμερα από τις ετήσιες δαπάνες του εκκλησιαστικού προϋπολογισμού: Οι επιχορηγήσεις για βρεφονηπιακούς σταθμούς ανέρχονται σε 430.000 ευρώ, οι χορηγίες για κοινωνικούς και θρησκευτικούς σκοπούς σε 200.000 ευρώ, οι επιχορηγήσεις οικονομικά αδυνάτων ιερών μητροπόλεων και ιερών μονών σε 360.000, οι επισκευές και συντηρήσεις κτιρίων σε 2.978.000, η ασφάλιση μοναχών και μοναζουσών σε 98.000 ευρώ, για το ραδιόφωνό της η Εκκλησία θα ξοδέψει εφέτος 500.000 ευρώ, για το δικτυακό της κόμβο στο Internet 92.000 ευρώ και για τις εκδόσεις Αλήθεια 94.000 ευρώ.
Κατά την Εκκλησία, ένα μικρό μόνο μέρος της συνολικής προσφοράς της αντικατοπτρίζεται στον προϋπολογισμό της. Το κόστος των δαπανών των φιλόπτωχων ταμείων και του εθελοντισμού είναι ανυπολόγιστο, όπως και η προσφορά τους, δηλώνει ο κ. Πυλαρινός. Τα υπόλοιπα έξοδα του προϋπολογισμού κατανέμονται σε Συνοδικές Επιτροπές (3.554.000 ευρώ), Ειδικές Συνοδικές Επιτροπές (776.350 ευρώ) και λοιπές υπηρεσίες και γραφεία (1.276.140 ευρώ). Τέλος, η κεντρική διοίκηση δαπανά 11.368.915 ευρώ.
OI ΠΑΡΟΧΕΣ
Φοροαπαλλαγές και μισθοί
H Εκκλησία ως νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου δεν πληρώνει φόρους. Ως πριν από λίγα χρόνια η Εκκλησία πλήρωνε το 10% των εσόδων της από ακίνητα ως φόρο. Οι ιεροί ναοί πλήρωναν το 35% των συνολικών εσόδων τους (από κεριά, μυστήρια κτλ.). Ο πρώην πρωθυπουργός κ. K. Σημίτης αντελήφθη εύκολα όταν του εξηγήθηκε από τον οικονομικό διευθυντή της Εκκλησίας της Ελλάδος ότι δεν μπορεί ο ενοριακός ναός να έχει την ίδια φορολογική μεταχείριση με μια επιχείρηση και κατήργησε τον φόρο 35%. Ο φόρος επί των εισοδημάτων (10%) καταργείται σταδιακά ως το 2008. Ενα από τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε η Εκκλησία για να πείσει τον κ. Σημίτη να καταργήσει τους φόρους ήταν ότι οι καθολικοί, τα Πατριαρχεία Κωνσταντινουπόλεως, Αλεξανδρείας και όλες οι άλλες Εκκλησίες δεν πλήρωναν φόρους. Μόνο η Ελλαδική Εκκλησία πλήρωνε και τελικώς εξαιρέθηκε και αυτή.
Οι μισθοί 9.500 κληρικών πληρώνονται από τον προϋπολογισμό και ανέρχονται σε 161 εκατ. ευρώ με βάση τον προϋπολογισμό του 2005. Οι ιερείς φορολογούνται κανονικά όπως όλοι οι μισθωτοί. Οι αποδοχές των συνταξιούχων κληρικών φθάνουν τα 57,4 εκατ. ευρώ ενώ για τη μισθοδοσία των 100 περίπου ιεραρχών και μικρού αριθμού ιεροκηρύκων προβλέπεται δαπάνη 4,3 εκατ. ευρώ.
ΤΟ ΒΗΜΑ , 20-02-2005
Κωδικός άρθρου: B14396D061
περαστικα μας
1
Το χρηματιστήριο της εκκλησιαστικής περιουσίας
ΜΙΝΑ ΓΟΡΓΙΑΝΝΙΤΗ
ΘΑΝΑΣΗΣ ΚΑΡΣΗΣ
Aν στο άκουσμα της λέξης «Εκκλησία» σας έρχεται στο μυαλό ένα μόρφωμα απαρχαιωμένο και συντηρητικό, κάτι που μυρίζει μούχλα και Μεσαίωνα, τότε χρειάζεστε άμεσα μια αναπροσαρμογή των δεδομένων που ερεθίζουν τη φαντασία σας: η Εκκλησία της Ελλάδος δεν είναι τίποτε από όλα αυτά. Αντίθετα, πρόκειται για έναν οργανισμό απόλυτα εκσυγχρονισμένο και προσαρμοσμένο στις νέες οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες, που διοικείται μάλλον από μάνατζερ παρά από ιεράρχες, με εκπρόσωπο στις Βρυξέλλες και πλήρη ενημέρωση για τα κοινοτικά προγράμματα, έναν οργανισμό που φέρει τη δυναμική του νεαρού επιχειρηματία σε συνδυασμό με την πείρα του γερασμένου κεφαλαιούχου. Αυτό αποδεικνύουν οι τρεις ή και περισσότερες ανώνυμες εταιρείες που σκοπεύει να ιδρύσει η Εκκλησία, με στόχο να αξιοποιήσει κερδοφόρα την κινητή και ακίνητη περιουσία της. Η παραπάνω απόφαση ελήφθη από τις οικονομικές υπηρεσίες της τους μάνατζερ που λέγαμε προηγουμένως δηλαδή και στα τέλη περίπου του μήνα αναμένεται να ανακοινωθούν οι λεπτομέρειες, αφού ενημερωθούν τα μέλη της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου. Εμπλοκή στην όλη διαδικασία θα έχει, όπως διαβάσαμε στην Ελευθεροτυπία (30 Μαρτίου), και ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρος Κατσανέβας.
Οι τομείς στους οποίους σκοπεύει καταρχάς να δραστηριοποιηθεί η Εκκλησία φαίνεται πως είναι προσεχτικά επιλεγμένοι, αφού αποτελούν την αιχμή του δόρατος για το σύνολο του ελληνικού κεφαλαίου. Έτσι η πρώτη εταιρεία θα ασχοληθεί με την ανέγερση κτιρίων κυρίως στην Αττική, φιλοδοξώντας προφανώς να αποκομίσει τεράστια κέρδη από το φιλέτο της Ολυμπιάδας, η δεύτερη με το θρησκευτικό τουρισμό, που αν μη τι άλλο έχει όλες τις προοπτικές να ανθίσει στην Ελλάδα με τις χιλιάδες λευκές εκκλησίες στο φόντο του γαλάζιου ουρανού (αν συνυπολογίσουμε και τα βυζαντινά μνημεία που ευνοούν το ...χειμερινό τουρισμό καταλαβαίνετε για τι έκτασης εκμετάλλευση μιλάμε) και η τρίτη με την αξιοποίηση των μετοχών που έχουν στην κατοχή τους οι εκπρόσωποι του θεού επί της γης.
Η είδηση δεν αποτελεί κεραυνό εν αιθρία αλλά αναμενόμενη εξέλιξη ενταγμένη στο πνεύμα των ημερών, όχι βεβαίως του Πάσχα και της ανάστασης του θεανθρώπου, αλλά του ολοκληρωτικού καπιταλισμού και της κυριαρχίας του θεού της αγοράς. Το κεφάλαιο είχε και έχει πάντα στόχο τη μέγιστη κερδοφορία, και σήμερα τον επιδιώκει με τη μεγαλύτερη ορμή, σαρώνοντας στο διάβα του οτιδήποτε μπορεί να του φέρει εμπόδια: εργατικές κατακτήσεις, κρατική παρέμβαση, νομικά και ηθικά όρια. Η Εκκλησία που έχει αμύθητο κεφάλαιο στα χέρια της δεν θα μπορούσε να μην εκμεταλλευτεί τις νέες συνθήκες του καπιταλισμού, για να αυξήσει και άλλο την τεράστια περιουσία της. Όσο για τις κατά καιρούς δηλώσεις του Χριστόδουλου σχετικά με την καταπολέμηση της ανεργίας των νέων, τη φροντίδα των απόρων και των ηλικιωμένων, την πάλη κατά του κοινωνικού αποκλεισμού κ.λπ. είναι για λαϊκή κατανάλωση και την ώρα των κρίσιμων αποφάσεων μάλλον δεν τίθενται σε πρώτη προτεραιότητα.
Πόση όμως είναι η περιουσία της Εκκλησίας; Κανείς δεν ξέρει ακριβώς, αφού καταγεγραμμένο είναι μόνο ένα μέρος των ...θείων εκτάσεων γης. Ενδεικτικά είναι τα δημοσιεύματα των εφημερίδων, τα νούμερα των οποίων παρουσιάζουν αρκετά συχνά διαφορές μεταξύ τους. Σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Γεωργίας πάντως (Ελευθεροτυπία 30/3), ο αριθμός των στρεμμάτων των αναγνωρισμένων αγροτικών εκτάσεων της Εκκλησίας ανέρχεται στα 96.480. Αυτές βρίσκονται κυρίως στην Αττική, τη Λάρισα και τη Μαγνησία. Υπάρχουν όμως και οι μη αναγνωρισμένες εκτάσεις, οι «διακατεχόμενες», όπως ονομάζονται. Αυτές είναι 57.930 στρέμματα στην Αττική και 50.420 στην υπόλοιπη Ελλάδα.
Εκτός από τις γαίες όμως υπάρχουν τα ακίνητα και στις πόλεις. Σπίτια, καταστήματα, πολυκατοικίες, ξενοδοχεία, πολυώροφα κτίρια γραφείων, εμπορικά κέντρα, τουριστικές εγκαταστάσεις σε παραθαλάσσια μέρη κ.ά., που αποφέρουν ένα ουδόλως ευκαταφρόνητο ποσό από τα ενοίκια. Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του 1998 των οικονομικών υπηρεσιών της Εκκλησίας, τα έσοδα από ενοίκια μόνο στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη έφταναν τα δύο δισ. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι κάποια από αυτά πουλήθηκαν εντωμεταξύ, με τη ραγδαία αύξηση των ενοικίων τα τελευταία χρόνια σίγουρα τα έσοδα της Εκκλησίας από τέτοιου είδους ακίνητα δεν έχουν μειωθεί αλλά μάλλον αυξηθεί.
2
Εξαιτίας του ύψους της η εκκλησιαστική περιουσία ήταν πάντα αγκάθι στο μάτι του κράτους, που από τα πρώτα χρόνια της ίδρυσής του προσπαθούσε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να την οικειοποιηθεί. Το 1952 η κυβέρνηση Πλαστήρα πέτυχε να παραχωρηθούν στο κράτος 750.000 στρέμματα γης. Έδωσε όμως σε αντάλλαγμα οικόπεδα μεγάλης έκτασης στην Αττική, που προοπτικά φυσικά απέκτησαν πολύ μεγαλύτερη αξία από τις αγροτικές εκτάσεις. Το 1985 ο Απόστολος Κακλαμάνης, τότε υπουργος Παιδείας, κατέθεσε στη Βουλή νομοσχέδιο που ρύθμιζε θέματα εκκλησιαστικής περιουσίας. Με αφορμή αυτό ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις μεταξύ κράτους και Εκκλησίας, οι οποίες όμως δεν κατέληξαν πουθενά. Έτσι η πολιτεία πήρε την απόφαση να προχωρήσει χωρίς τη συναίνεση της Εκκλησίας εγκρίνοντας στη Βουλή το νόμο 1700, γνωστό ως νόμο Τρίτση, που έδινε το δικαίωμα στην πολιτεία να μεταβιβάσει στην κυριότητά της μέρος της εκκλησιαστικής περιουσίας και προέβλεπε τη λαϊκοποίηση - κρατικοποίηση του Οργανισμού Διαχείρισης Εκκλησιαστικής Περιουσίας (ΟΔΕΠ) με το διορισμό τριών λαϊκών εκπροσώπων, τους οποίους ο τότε αρχιεπίσκοπος Σεραφείμ ...αφόρισε, για να δείξει έμπρακτα ότι η Εκκλησία δεν ανέχεται παρεμβάσεις του κράτους στα εσωτερικά της θέματα. Αυτά έλαβαν χώρα το 1987 κι ένα χρόνο αργότερα επήλθε συμφωνία, η οποία αποτυπώθηκε στο νόμο 1811. Σύμφωνα με αυτόν, 149 μοναστήρια θα κρατούσαν την περιουσία που τους αναλογούσε με βάση τον αριθμό των μοναχών τους και την προσκυνητική τους σημασία, ενώ η υπόλοιπη θα περιερχόταν στο κράτος. Τον ακριβή διαχωρισμό θα διενεργούσαν ειδικές επιτροπές σε κάθε νομό, οι οποίες ουδέποτε συστάθηκαν. Τότε ήταν που οχτώ μοναστήρια προσέφυγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, καταγγέλλοντας ότι το κράτος θέλει να τους πάρει περιουσία ύψους 7,64 τρισεκατομμυρίων δραχμών.
Από τους νόμους 1700 και 1811 δεν εφαρμόστηκε ποτέ κανένας με ευθύνη όλων των κυβερνήσεων, κυρίως βέβαια του ΠΑΣΟΚ, από τότε μέχρι σήμερα. Αλλά και τώρα, παρά τις απειλές που εκτοξεύει κατά καιρούς η κυβέρνηση Σημίτη, ότι ήρθε η ώρα να λυθεί το ζήτημα της εκκλησιαστικής περιουσίας, αμφίβολο είναι αν θα προχωρήσει σε μέτρα τομής που ουσιαστικά θα σημαίνουν απαλλοτρίωση του πλούτου της Εκκλησίας.
Όσο για την Εκκλησία, αν έδωσε με ένα δυναμισμό τη μάχη στο θέμα των ταυτοτήτων κι ύστερα υποχώρησε, είναι σίγουρο πως δεν θα κάνει ούτε ένα βήμα πίσω όταν το κράτος θα διεκδικήσει έστω και το απειροελάχιστο από τα πλούτη της. Για την προετοιμασία του εδάφους μάλιστα, κυκλοφορεί από την Αποστολική Διακονία ένα έντυπο με τίτλο Εκκλησιαστική περιουσία: οι προκαταλήψεις, οι μύθοι, η αλήθεια, όπου γίνεται προσπάθεια να ενισχυθεί και ιδεολογικά η στάση της Εκκλησίας στο ζήτημα της περιουσίας της. Σε αυτό απουσιάζει κάθε αναφορά στους νόμους Τρίτση ή στην απόφαση του 1985 της Ιεραρχίας της Εκκλησίας να παραχωρήσει τη μοναστηριακή περιουσία στους ακτήμονες και τους άπορους, υπάρχει ωστόσο η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για τις οχτώ μονές. Κυρίως όμως υπάρχουν δεκάδες ευαγγελικές περικοπές προορισμένες να πείσουν τους αναγνώστες ότι «ταιριάζει στην Εκκλησία να έχει περιουσία», η οποία μάλιστα χαρακτηρίζεται από το στοιχείο του «αναπαλλοτρίωτου». Ενδεικτικό είναι το παρακάτω απόσπασμα: «Τόσο η κινητή όσο και η ακίνητη εκκλησιαστική περιουσία ανέκαθεν απελάμβανε ένα καθεστώς που είχε το στοιχείο του αναπαλλοτρίωτου. Οι Αποστολικές διαταγές, οι Αποστολικοί κανόνες και πολλοί κανόνες ιερών Συνόδων θεμελιώνουν το αναπαλλοτρίωτο της εκκλησιαστικής περιουσίας εις το διηνεκές, διότι τη χαρακτηρίζουν πράγμα ιερό που ανήκει στο θεό». Ο θεός, λοιπόν, τουλάχιστον στην Ελλάδα, είναι πάμπλουτος. Όσο για τους πιστούς του προβλέπεται να ανταμειφθούν μετά θάνατον, στον παράδεισο, εάν και εφόσον βέβαια έχουν διάγει βίο σύμφωνα με τις επιταγές της Εκκλησίας. Ουαί κι αλίμονο λοιπόν σε όσους δεν νήστεψαν πάλι φέτος!
...και παράλληλη αγορά των ταμάτων
Ήταν πριν λίγα χρόνια όταν η ...κρυφή κάμερα ενός θεσσαλού παπά έτερψε το κοινό του Tριανταφυλλόπουλου, καθώς πεντακάθαρα τα πλάνα συνελάμβαναν Eπιτρόπους να «τσουρνεύουν» μάτσα χαρτονομισμάτων από εισφορές πιστών.
O παπα ...κάντιτ κάμερα, βέβαια, τελικά επιπλήχθηκε από τον προϊστάμενό του δεσπότη καθώς προείχαν η φήμη του συγκεκριμένου προσκυνήματος, της Aγίας Παρασκευής Tεμπών και ιδίως τα έσοδά του. Δεν ήταν ώρα για σκάνδαλα!
Σοβαρός άλλωστε λόγος των γραφικών όσο και βίαιων συγκρούσεων στη δεκαετία του 90 χριστιανομουτζαχεντίν της πλούσιας Mητρόπολης Λάρισας ήταν, ακριβώς, το ποιος επίσκοπος θα διαχειριζόταν το χρήμα που έρρεε δίπλα στο θαυματουργό νερό. Kάποιο διάστημα, μάλιστα, λουκέτα κάθε επισκοπικής παράταξης και ανεξάρτητης διοικητικής Aρχής κλείδωσαν το επίμαχο παγκάριο χωρίς να λείπουν αλληλοκατηγορίες όταν όλες οι κλειδαριές βρίσκονταν σπασμένες.
Mε μορφή συγκοινωνούντων δοχείων, πάντα, δίπλα στις βιοτεχνίες εναπόθεσης ελπίδων και κατασκευής θαυμάτων λειτουργούν σταθερές επιχειρήσεις συλλογής ρευστού, έστω κι αν η ημερομηνία λήξης του θαύματος είναι κοντινή ή η απατεωνιά καραμπινάτη.
Tις τελευταίες ημέρες π.χ., παρά τις ανεπίσημες εκκλησιαστικές διαψεύσεις, φερόταν εξαφανισμένος ιερωμένος που σχετίστηκε με τη «ματωμένη» εικόνα των δυτικών προαστείων. Mαζί του οργιάζουν οι φήμες πέταξε μέρος του οβολού των προσκυνητών, που ακέραιος κατατίθεντο στην εκκλησία, αφού με το φραγγέλιο διώχθηκαν οι άλλοι έμποροι (κομποσχοινάδες, κηροπώλες, σουβλατζήδες...).
3 τελος
Φυσικά, υπάρχουν πολύ μεθοδικότερες και χωρίς «λάθη» φάμπρικες, ιδίως όταν πλουτίζοντας έναν ευρύτερο εκκλησιαστικό οργανισμό γίνονται τροφοδότες λογαριασμοί ολόκληρων τοπικών κοινωνιών. Tότε η εκκλησιαστική επιρροή υπάρχει σε ανάδραση με τις περισσότερες κοινωνικές εκφάνσεις και ανταμείβει με κατά κεφαλή πλούτο. Λαϊκός χριστιανικός καπιταλισμός με τους κατοίκους μικρομετόχους στην επένδυση του θαύματος!... Στην Tήνο μαζί με τον τυπικών αρμοδιοτήτων δεσπότη διοικεί το παντοδύναμο Συμβούλιο της «Παναγιάς», εκπροσωπώντας φορείς του ορθοδόξου (και μη ρωμαιοκαθολικού) τμήματος του πληθυσμού του νησιού και στις αρχαιρεσίες του κινητοποιούνται δυνάμεις του ΠAΣOK και της NΔ!...
Mόνο στην εκκλησία και το ίδρυμα που την καλύπτει πέρισυ τα ακαθάριστα έσοδα έφθασαν στο 1.083.000.000 δρχ.!
Eτησίως βγαίνουν πολλές δεκάδες εκ. δρχ. «καθαρά» από τους πλειστηριασμούς των αναθημάτων των γονυκλινών της εικόνας. O πιστός δικαιούται ...επίσημης απόδειξης και άρα μπορεί στην πλειοδοτική διαδικασία που γίνεται στην Aθήνα να «χτυπήσει» αγοράζοντας σε καλή τιμή το οικογενειακό τιμαλφές που κατέθεσε ως τάμα στην «Παναγία» την ενεχυροδανείστρια!
Tα καλά λογιστικά δεν λείπουν ούτε από τις φτωχότερες Mητροπόλεις, σαν αυτή του μπροστάρη των «ταυτοτήτων» Iεροθέου Nαυπακτίας. Eκεί δεν ονειρεύονται αποδόσεις όπως από τα cd, τους βίους νεοπαγών Αγίων και τις «ευαγείς» δραστηριότητες παπαροκάδων του μοναστηριού του γειτονικού Τρικόρφου Δωρίδας. Όμως συνοπτικός απολογισμός της περασμένης χρονιάς που δημοσιεύτηκε στο (κερδοφόρο) έντυπό της δίνει χονδρικά έξοδα 56 εκ. δρχ. έναντι εσόδων 72 εκ. δρχ., δηλαδή αξιόλογο πλεόνασμα και μάλιστα αποκλειστικά μέσω «παραδοσιακών» κύκλων εργασιών.
Λείπει πάντως κάθε αναφορά σε τυχούσες δωρεές ακινήτων, προσόδους κληροδοτημάτων ή σε «παλιές εγκαταστάσεις» και πρόσκτηση συναφών εσόδων. Μη διανεμηθέντα στους σκοπούς συλλογής τους υπόλοιπα της τάξης 4.851.998, 2.940.596 και 6.416.587 δρχ., που προήλθαν από το ...Φιλόπτωχο, τον έρανο αγάπης και τις κατασκηνώσεις, μεταφέρθηκαν με καπατσοσύνη καπιταλιστή επενδυτή ως κέρδη του 1994 στη χρήση του 2000 που με τη σειρά της πέρασε αντίστοιχο περίσσευμα εκατομμυρίων στο 2001. Πολύτιμοι αρωγοί στη γενικότερη κερδοφορία ήταν με χορηγίες τους «φίλοι του Μητροπολίτου» και ο δεξιός Δήμος Ναυπάκτου. Τα καλά της «διαφάνειας» μάλλον δεν εκτίμησε ο γραμματέας της όμορης Μητρόπολης Αιτωλοακαρνανίας που πέρα από καταγγελίες σε τοπικές εφημερίδες για αυταρχικές μεθόδους βρέθηκε από επιτιθέμενος με μηνύσεις και αγωγές να αμύνεται τους δυο τελευταίους μήνες απολογούμενος κατόπιν παραγγελίας του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου για το πώς όντας μισθοσυντήρητος απέκτησε πλήθος ακινήτων στην Αθήνα, όπως επίσης ΜΜΕ της περιοχής παρουσίασαν (με πλήρη κατάλογο).
Ανά περιοχή, όμως, οι προτεραιότητες ποικίλουν. Στην Ημαθία των άστεγων τσιγγάνων, των κοινωνικά αποκλεισμένων μεταναστών, παλιννοστούντων και νεόπτωχων οι παπάδες εντέλλονται από το δεσπότη του «Πατριαρχικού κλίματος» να ξεζουμίσουν το ποίμνιο σε εράνους προς οικοδόμηση καινούργιων «περικαλών» ναών στα χωριά τους. Σημειωτέον, τα περισσότερα διαθέτουν εκκλησίες σημαντικής παραδοσιακής αρχιτεκτονικής. Πιο πάνω, καθεστωτικοί πολιτικοί σε «συναλληλία» εξουσίας - εκκλησίας κάθε Δεκαπενταύγουστο κορδώνονται, κουβαλητές της εικόνας «Σουμελά» (και των ταμάτων της). Ανατολικότερα το «Όρος», που δεν φείδεται «ορθόδοξων» αντιδυτικών καταγγελιών, «εκσυγχρονίζει» τα μοναστήρια του με πακτωλό κονδυλίων Βρυξελλών και τη στήριξη του φιλοαγειορίτικου ευρωπαϊκού λόμπι (με ευρωβουλευτές σαν το νεοφιλελεύθερο Μαρίνο και τον αδελφό του Αρχιεπισκόπου Αμερικής Τρακατέλη, μέχρι τον αγαπητικό της Καμίλα, διάδοχο του βρετανικού θρόνου Κάρολο).
Κωνσταντινε γεια στο στομα σου και στον κοπο σου.....
Αν και θα κατηγορηθεις απο καποιους ως πρακτορας της μοσαντ.
και < αθεος >......:rotflmao: :rotflmao:
To "ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ
Ο πρώτος που αντελήφθη τις Δυνατότητες του Πολέμου μέσω Προπαγάνδας
Από τον Marcus Eli Ravage”
Είναι ένα προπαγανδιστικό λιβελογράφημα, που βρίθει ιστορικών ανακριβειών και παραποιεί όλη την γραφή. Κανείς από όσους έχουν ασχοληθεί με το ταλμούδ, την παλαιά διαθήκη και τα ευαγγέλια δεν βρήκε, ένα (1) στοιχείο που να ταιριάζει ή να παραπέμπει ή έστω να δικαιολογεί αυτά τα γραφτά. Είναι αναπόδεικτες θεωρίες και προτείνω σε όποιων θέλει, να ψαχτεί, έτσι ώστε ή να αποδείξει το αληθές αυτών ή να πειστεί για την αναλήθειά τους.
:yuck:
Για τα οικονομικά και την εκκλησιαστική περιουσία, δεν θα διαφωνήσω πουθενά. Άλλωστε από την αρχή υποστηρίζω ότι οι κληρικοί δεν είναι πρότυπα τιμιότητας.
Ο Γκάντι είχε πει. Μου αρέσει ο Χριστός σας, αλλά δεν μου αρέσουν οι χριστιανοί. Δεν έχουν σχέση με τον Χριστό.
Η προσπάθειά μου από την αρχή, δεν ήταν να υποστηρίξω τον κλήρο αλλά την ανάγκη της κοινωνίας για μια ‘μεταφυσική ηθική’ θεωρώντας ότι οι πολίτες του κόσμου θα είναι πιο ανθρώπινοι πιστεύοντας ότι η ζωή δεν τελειώνει στον θάνατο, απ’ότι αν ήταν πεπεισμένοι ότι με τον θάνατο τελειώνουν όλα. Και μεταξύ των θρησκειών που το ευαγγελίζονται αυτό, η πιο καλή (έχοντας διαβάσει της μεγαλύτερες ) πιστεύω ότι είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός.
ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΟΥ.
:nono: :nono:
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
Παρακολουθώντας την όλη εξέλιξη της κατάστασης όπως προβάλετε από τα ΜΜΕ συνειδητοποιώ ότι κάποιο πολυσύνθετο παιχνίδι παίζεται στις πλάτες μας...
δηλ αν όντως υπάρχει υποκίνηση ξένου δακτύλου ορα μοσάντ άρα Ισραήλ τότε κλίνει το πάζλ και οι εκρηκτικές δηλώσεις περί αφορολόγητου διοχετεύτηκαν στην αγορά σαν παπαγαλάκι για να υποδαυλίσουν την κατάσταση...
και πάλι διατυπώνω την αντίθεσή μου στην οικονομική καταδυνάστευση της Ελληνικής κοινωνίας και σε τέτοιους καιρούς να υπονοείται η διαφορετική αντιμετώπιση του κλήρου..
Ομως σε όλα αυτά έχω να σημειώσω οτι η εκκλησία αποτελεί θέλετε δεν θέλετε Θεσμό ..
Θεσμό που είναι συνηφασμένος με την ύπαρξη του Ελληνισμού και της Ελληνικής ταυτότητας..
την αντίθεση στην παγκοσμιοποίηση και την εξάλειψη της διαφορετικότητας των λαών μέσα απο την ομογενοποιημένη και απόλυτη κυριαρχία της Ευρώπης που καλεί για διάφορους λόγους την διαγράφη των θρησκευμάτων απο τις ταυτότητες και μετέπειτα θα ζητήσει και την διαγραφή τρς ιθαγένειας παο τις ταυτότητες ...
και μετά θα ξεχάσουμε και πως λεγόμαστε και ποιοι είμαστε...
και στ΄@@@ αν με πεί κανένας εθνικιστή και καλά αλλά εδώ αν παίζεται το ζήτημα της εθνικής μας ταυτότητας είμαι ξεκάθαρος ..πρέπει να διατηρηθεί η διαφορετικότητά των ευρωπαϊκών λαών και με βάση αυτή να συνυπάρξουν...
αλλιώς κινδυνεύουν να καταντήσουν τα άγνωμα ζωάκια προς εκμετάλλευση αναλώσιμα και πεπερασμένα από την κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα...
ΟΧΙ ΡΕ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΧΩ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ..
ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ ΠΑΝΩ
ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΛΕΕΙ ΑΡΙΘΜΟ…
Πέρνωντας ερέθισμα από αυτό, παραθέτω το από κάτω για πονήρεμα.:ninja:
Ο Ζόφος του Μακαρθισμού
Ένα σύννεφο τρομοκρατίας απλώνεται σήμερα πάνω από την Ελλάδα: Σκοτεινός παρακρατικός μηχανισμός τροφοδοτείται από επιλεκτικές πληροφορίες μυστικών υπηρεσιών, τις διαχέει στα «μήντια», βραχυκυκλώνει όλους τους θεσμούς προστασίας προσωπικών δεδομένων, σπάει επιδεικτικά πάσης φύσεων προσωπικά απόρρητα, επικαλείται την «Κάθαρση» ως πρόσχημα και «δολοφονεί» ηθικά – κυριολεκτικώς λιντσάρει – κάποιους, τρομοκρατώντας όλους τους άλλους.
Αυτό που βλέπουμε να ξετυλίγεται καθημερινά δεν έχει καμία σχέση με τη «δημοσιογραφική έρευνα». Γιατί οι δημοσιογράφοι, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, δεν είναι «παπαγαλάκια» ούτε ρουφιάνοι. Δεν δημοσιεύουν κάθε μεμονωμένη πληροφορία που τους δίνεται, αν δεν την ελέγξουν, αν δεν τη διασταυρώσουν, αν δεν βεβαιωθούν για την αξιοπιστία των πηγών τους…
Δεν επιδιώκεται η «Κάθαρση» – που είναι απαραίτητη, έτσι κι αλλιώς. Εκβιάζεται και τρομοκρατείται κάθε δημόσιο πρόσωπο. Τέτοια «Κάθαρση», ακριβώς με τον ίδιο τρόπο – διαχέοντας αποσπασματικά στοιχεία, κατευθείαν από τις μυστικές υπηρεσίες και χωρίς καμία προστασία των αθώων – έκανε στις ΗΠΑ των πρώτων μεταπολεμικών χρόνων ο Γερουσιαστής Μακάρθυ. Το φαινόμενο ονομάστηκε «Μακαρθισμός» κι εκ των υστέρων αποκαλύφθηκε πίσω του το πιο σκοτεινό παρακράτος…
Σήμερα στόχος είναι η Εκκλησία, αλλά δεν είναι ο πρώτος ούτε θα είναι ο τελευταίος…
* Το καλοκαίρι του 2002, "παπαγαλάκια" δημοσιοποιούσαν ό,τι πληροφορία τους "δίνονταν", ενοχοποιώντας ως «τρομοκράτες» παλαιούς αριστερούς, αντιστασιακούς κατά της χούντας. Εκ των υστέρων αποδείχθηκε ότι οι άνθρωποι ήταν αθώοι...
* Ίδιου τύπου μηχανισμός ξεσπάθωσε ήδη κατά της Εκκλησίας. Αποσιωπώντας ή παραποιώντας κρίσιμες πληροφορίες. Σπώντας προσωπικά απόρρητα με παράνομους τρόπους και χρησιμοποιώντας στοιχεία από τηλεφωνικές υποκλοπές, βάσει των οποίων δεν μπορεί να σταθεί κατηγορία ή καταδίκη από δικαστήριο. Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στον κόσμο, όπου οι «τηλε-εισαγγελείς» μπορούν να χρησιμοποιούν στα τηλεοπτικά «παράθυρα» στοιχεία που δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν οι πραγματικά Εισαγγελείς στα πραγματικά Δικαστήρια...
* Κάθε φυγόδικος και υπόδικος - που εμφανίζεται με το πρόσωπο καλυμμένο στον τηλεοπτικό φακό - θεωρείται "αξιόπιστη" πηγή πληροφορίας, φτάνει να στρέφεται εναντίον του Αρχιεπισκόπου.
* Μέχρι και πληροφορίες της "Μοσάντ" θεωρούνται απολύτως «αξιόπιστες» και δημοσιεύονται πρωτοσέλιδες, αρκεί να θίγουν τον Αρχιεπίσκοπο. Μόλις πριν λίγες μέρες οι αρχές του Ισραήλ κατέσχεσαν σημαντικό μέρος της ακίνητης περιουσίας του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων. Την επομένη, ασφυκτικά πιεζόμενος πλέον ο Πατριάρχης Ειρηναίος, ανασκεύασε παλαιότερες δηλώσεις του και στράφηκε κατά του Αρχιεπισκόπου Αθηνών. Η δήλωσή του μεταδόθηκε θριαμβευτικά από μερικές αθηναϊκές εφημερίδες. Δεν αμφισβητήθηκε η αξιοπιστία του Ειρηναίου, που σήμερα διαψεύδει όσα υποστήριζε χθες. Αποσιωπήθηκε το γεγονός ότι οι αρχές του Ισραήλ τον έχουν υπό ασφυκτική πίεση. Όλα συγχωρούνται, φτάνει να υποχρεωθεί ο Χριστόδουλος σε παραίτηση…
Εμφανίζεται το μοναδικό φαινόμενο, ελληνικές εφημερίδες, που κατά άλλα καταγγέλλουν το Ισραήλ για τα πάντα, να δημοσιεύουν, χωρίς καμία επιφύλαξη, οποιαδήποτε πληροφορία της "Μοσάντ".
* Τις ίδιες μέρες αποστέλλονται ανωνύμως από την Αθήνα "γαργαλιστικές φωτογραφίες" Ελληνίδας ευρωβουλευτού στο Ευρωκοινοβούλιο. Προς τιμήν τους, οι Έλληνες Ευρωβουλευτές όλων των κομμάτων, έπνιξαν την "είδηση" κι έσχισαν τις φωτογραφίες. Όμως, αυτοί που τις έστειλαν δεν επιδίωκαν τη δημοσίευση των φωτογραφιών. Αν σε αυτό αποσκοπούσαν, θα τις έστελναν σε κάποιο αθηναϊκό σκανδαλοθηρικό φύλλο.
Ήδη φτάνουν τα πρώτα «μηνύματα» στα κόμματα, ότι ο μηχανισμός που ξεπάτωσε παλαιότερα στελέχη των αντιστασιακών Δυνάμεων και ξεπατώνει σήμερα την Εκκλησία, αύριο μπορεί στραφεί εναντίον τους…
Ξεσχίζουν καθημερινά όποιον βάλουν στο μάτι, με μισές αλήθειες ή ολόκληρα ψέματα, με μη διασταυρωμένες «πληροφορίες», με αναξιόπιστες μαρτυρίες, ακόμα και με "κουκουλοφόρους" μάρτυρες! Προειδοποιώντας κι όλους τους άλλους, ότι αφού οι θεσμοί στην Ελλάδα δεν λειτουργούν και τα ατομικά δικαιώματα δεν προστατεύονται, μπορούν όποτε θέλουν να ξεσχίσουν όποιον θέλουν. Αυτό δεν είναι δημοσιογραφία, είναι λιντσάρισμα. Αυτό δεν είναι «κύμα Κάθαρσης», είναι επέλαση ενός σύγχρονου παρακράτους.
Εξαγριώνουν την κοινωνία, εξαχρειώνουν τη δημοκρατία και βάζουν λουκέτο στη χώρα. Νάξεραν, τουλάχιστον, σε ποιους θα παραδώσουν τα κλειδιά;
Χρύσανθου Λαζαρίδη,
Ξεκαθαρίζω κάτι
ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΩ :mad: :mad:
(ξέρετε ποιόν)
Η αντιπάθειά μου, δεν με στραβώνει όμως
:cool: :cool:
Μετά την παραίτηση του Αρχιεπισκόπου
Φεβ 24, 2005, 13:42
Email this article
Printer friendly page
Το πιθανότερο είναι πως ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών θα παραιτηθεί.
Το βάρος των αποκαλύψεων είναι, πλέον, τεράστιο. Ακόμη και αν δεν έχει σχέση με όσα του καταμαρτυρούν τον τελευταίο μήνα -πράγμα απίθανο- τα ψεύδη που εκπορεύτηκαν από την Αρχιεπισκοπή αποτελούν την ικανή και αναγκαία συνθήκη για την παραίτηση.
Ο βόρβορος στην Εκκλησία δεν μπορεί άλλο να διογκωθεί. Πλήττει εκτός της Εκκλησίας και την πατρίδα. Οι εξελίξεις στο Πατριαρχείο των Ιεροσολύμων δείχνουν ξεκάθαρα πως η ιστορία ξεφεύγει πλέον από τα όρια της ηθικής. Το παιχνίδι έχει γίνει πολιτικό, όπως ακριβώς το σχεδίασαν οι εμπνευστές των και από 'δω και πέρα μόνο ζημίες στη χώρα έχει να προσφέρει.
Η Ελλάδα ζημιώθηκε πολύ. Το άφρον παιχνιδάκι με την κοσμική εξουσία, που τόσο πιστά και ανεξέλεγκτα ο Αρχιεπίσκοπος έπαιξε όλα αυτά τα χρόνια, τελικά, θα το πληρώσουμε όλοι. Η ματαιοδοξία της πολιτικής χωρίς τον απαραίτητο δημοκρατικό έλεγχο πάντα δημιουργεί αυτού του τύπου τα φαινόμενα. Δεν μπορεί χωρίς λαϊκή εντολή κάποιος να ασκεί εξωτερική πολιτική. Κάνει ζημιά στη χώρα, έστω –ας το δεχθούμε αυτό– ότι έχει τις καλύτερες των προθέσεων. Οι δημοκρατικές λειτουργίες δεν προέκυψαν εκ Θεού. Ήταν το απόσταγμα μιας μακράς ιστορικής εμπειρίας. Δοκιμάσαμε πράγματα και αποτύχαμε, πληρώσαμε τις αποτυχίες και καταλάβαμε, ύστερα από πολλούς θρήνους, ότι η δημοκρατική λειτουργία σε κάθε έκφανση της κοινωνικής ζωής μπορεί να έχει πολλά ελαττώματα, αλλά μας σώζει από τα μεγάλα λάθη.
Γι' αυτό υπάρχει κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Γι' αυτό η πρώτη αποφασίζει και η δεύτερη κρίνει και επικρίνει. Από τη σύνθεση των απόψεων προκύπτει η καλύτερη απόφαση. Από τη σύγκρουση των κοσμικών εξουσιών ωφελείται η χώρα. Σε ό,τι αφορά την κοσμική εξουσία κατατίθενται πολλές προτάσεις και διά της σκληρής (πολλές φορές) διαδικασίας προκύπτει η καλύτερη απόφαση. Έτσι, προχωρούν οι κοινωνίες μπροστά. Με συγκρούσεις και λάθη.
Ο Αρχιεπίσκοπος αποφάσισε να παίξει διπλό ρόλο. Χρησιμοποίησε τη θέση του για να περάσει πολιτικές θέσεις, που κανονικά έπρεπε να σφυρηλατηθούν στον άκμονα της πολιτικής αντιπαράθεσης. Αντ’ αυτού όμως, ενδεδυμένος το ράσο, δεν δεχόταν ουδεμία κριτική στα λεγόμενά του. Ήταν πολλές οι φορές που το γραφείο Τύπου του λειτούργησε λογοκριτικά σε διευθυντές εφημερίδων και περισσότερο ραδιοφωνικών σταθμών για να λογοκριθούν δημοσιογράφοι, οι οποίοι πολιτικά διαφωνούσαν με τις απόψεις του. Λειτουργούσε ως πολιτικός εν κενώ κριτικής. Άλλα έτσι κι αλλιώς, ακόμη κι αν εξαιρέσουμε τη χυδαία πρακτική της παρέμβασης σε διευθυντές για την αποσιώπηση της διαφωνίας, βρισκόταν σε πλεονεκτική θέση ως κήρυκας του λόγου του Θεού. Για παράδειγμα: Όταν υποστήριξε ότι «Η Τουρκία δεν έχει θέση στην Ευρώπη», αυτό ήταν άποψη του Αρχιεπισκόπου (εκπροσώπου του Θεού) Χριστόδουλου ή του πολιτικού Χριστόδουλου; Ο πιστός πώς ξεχωρίζει τα δύο;
Χρησιμοποίησε τη θρησκευτική του θέση ο κ. Χριστόδουλος για να προωθήσει την κοσμική του ατζέντα. Είχε κάθε δικαίωμα ως πολίτης αυτής της χώρας να το πράξει. Όχι, όμως, να χρησιμοποιήσει για την προώθηση αυτής της ατζέντας την εκκλησιαστική του θέση. Σωστές ή λάθος οι απόψεις του έπρεπε να μπαίνει διαρκώς στο αμόνι της κριτικής και της αντιπαράθεσης. Έτσι γίνεται στη Δημοκρατία κι έτσι πρέπει να γίνεται για να προκύπτουν οι καλύτερες δυνατές λύσεις.
Το πιθανότερο είναι πως ο Αρχιεπίσκοπος θα παραιτηθεί. Καλά θα κάνει. Τα ανομήματά του είναι, πλέον, πολλά. Τα ψεύδη περισσότερα. Αυτό, όμως, που πρέπει να καταλάβουμε είναι πως πρέπει να ηττηθεί και η αντίληψη ότι κάποιοι πολιτικοί εκ της θέσεώς τους (π.χ. στην Αρχιεπισκοπή) μπορούν άκριτα να περιφέρουν τις απόψεις των και τις μισαλλοδοξίες των. Ότι μπορούν να υπερσκελίζουν τάχα μου «ελέω Θεού» τη λαϊκή θέληση, όπως αυτή αποτυπώνεται στη Βουλή και την κυβέρνηση.
Αυτή η αντίληψη πρέπει να ηττηθεί. Αυτό που πρέπει να κερδίσει είναι ότι η Δημοκρατία δεν φοβάται το λόγο. Είτε αυτός εκφέρεται από τον Αρχιεπίσκοπο είτε από τους επικριτές του. Στην πολιτική δεν υπάρχουν θρόνοι. Όλοι κρίνονται γι' αυτό που λένε,. Όλοι στηλιτεύονται γι' αυτό που πράττουν. Αλλιώς φτάνουμε σε σημεία, όπως φτάσαμε στην Ιερουσαλήμ, όπου τα κοσμικά παιχνίδια, χωρίς τον δημοκρατικό έλεγχο, φέρνουν για πρώτη φορά τον εκεί Ελληνισμό σε κατάσταση ομηρίας.
Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Απογευματινή» στις 24.2.2005
Πάσχος Μανδραβέλης
Το πόθεν έσχες των ιεραρχών
Φεβ 4, 2005, 07:33
Email this article
Printer friendly page
Ο υπογράφων –αν και 1. όπως όλοι οι δημοσιογράφοι δεν διαχειρίζεται δημόσιο χρήμα, 2. όπως πολλοί δημοσιογράφοι δεν πληρώνεται καν από τον κρατικό προϋπολογισμό– υποχρεούται κατ’ έτος να συμπληρώνει μια μακροσκελή δήλωση «πόθεν έσχες των περιουσιακών του στοιχείων». Κατά ένα περίεργο τρόπο ο νομοθέτης θεωρεί ότι ακόμη και οι ασκούντες έστω ελάχιστη δημόσια επιρροή οφείλουν να έχουν την φωλιά τους και τον τραπεζικό τους λογαριασμό καθαρούς. Είναι ένα ζήτημα που χρήζει μεγάλης συζήτησης –κάποιοι συγγραφείς για παράδειγμα μπορούν να ασκούν μεγαλύτερη όλων των δημοσιογράφων επιρροή, αλλά δεν υποχρεούνται στη συμπλήρωση «πόθεν έσχες»– αλλά το θέμα μας δεν είναι εκεί.
Υπάρχει μια μεγάλη μερίδα λειτουργών, οι οποίοι πληρώνονται από το δημόσιο ταμείο, διαχειρίζονται μυθώδη ποσά που αντλούνται από τον δημόσιο χώρο και τον δημόσιο κορβανά, αλλά περιέργως πως και δεν υπόκεινται στο νόμο του κράτους (ως μισθοδοτούμενοι από το Δημόσιο), ούτε καν υπόκεινται σε στοιχειώδεις ελέγχους. Το αποτέλεσμα; Οι καταγγελίες περί υπάρξεως 1 δισεκατομμυρίου δραχμών στους προσωπικούς λογαριασμούς του Μητροπολίτη Αττικής.
Ο λόγος φυσικά περί ιεραρχών και όσων από την εκκλησία διαχειρίζονται τεράστια ποσά ως διοικούντες Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου. Κατά ένα περίεργο τρόπο –πιθανώς και σιωπηρώς– όλοι εκείνοι οι οποίοι διαχειρίζονται τον οβολό των πιστών, τα χρήματα που το Δημόσιο δίδει για κοινωφελείς ή εκκλησιαστικούς σκοπούς δεν υποβάλλουν δηλώσεις «πόθεν έσχες», όπως πράττουν όλοι οι δημόσιοι λειτουργοί. Σύμφωνα μάλιστα με γνωμοδότηση του κ. Αναστασίου Μαρίνου (Επίτιμου αντιπροέδρου του Συμβουλίου της Επικρατείας και νυν Νομικού Συμβούλου της Εκκλησίας της Ελλάδος) «τα εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα τα οποία χαρακτηρίζονται ως νομικά πρόσωπα «δημοσίου δικαίου» (Σ.Σ.: υπογράμμιση και εισαγωγικά στο πρωτότυπο –γιατί άραγε;)δεν εμπίπτουν εις τας εν λόγω διατάξεις και συνεπώς οι διοικηταί και τα λοιπά όργανα αυτών δεν υπέχουν υποχρέωσιν υποβολής δηλώσεων δια την περιουσιακήν τους κατάστασιν...» («Εκκλησία», Επίσημο Δελτίο της Εκκλησίας της Ελλάδος, έτος ΠΑ’ Τεύχος 10, Νοέμβριος 2004)
Με άλλα λόγια ο χωρισμός κράτους κι εκκλησίας επετεύχθη, αλλά μόνο σε ότι αφορά τις υποχρεώσεις όσων διαχειρίζονται το εκκλησιαστικό χρήμα. Διότι σε ότι αφορά τις υποχρεώσεις (φορολογίες κ.λ.π.) αυτών των νομικών προσώπων «δημοσίου δικαίου» (σε εισαγωγικά όπως αναφέρει ο κ. Μαρίνος) ισχύουν όσα και για το υπόλοιπο δημόσιο.
Δεν είναι η μόνη «ιερά εξαίρεση» με την οποία πολλοί μητροπολίτες ευλογούν τα γένια τους. Σύμφωνα με τον νόμο 3213/2003 «πόθεν έσχες» υποχρεούνται να υποβάλλουν και οι δημοσιογράφοι και οι ιδιοκτήτες των Μέσων μαζικής Ενημέρωσης. Όλοι πλην όσων δηλώνουν περί την εκκλησία. Σύμφωνα με την ίδια γνωμοδότηση του κ. Α. Μαρίνου: «Ζήτημα θα ήτο δυνατόν να γεννηθή όσον αφορά τους διοικούντας ραδιοφωνικούς σταθμούς της εκκλησίας ή τους εκδίδοντας «έντυπα» (Σ.Σ.: υπογράμμιση και εισαγωγικά και πάλι στο πρωτότυπο) εκκλησιαστικούς λειτουργούς. Η άποψή μου όμως είναι ότι ουδέ οι κατηγορίες των εν λόγω εκκλησιαστικών οργάνων εμπίπτουν εις τας προδιαληφθείσας διατάξεις διότι και τα όργαναν αυτά λειτουργούν στο πλαίσιο της «εκκλησιαστικής» (Σ.Σ.: υπογράμμιση και εισαγωγικά και πάλι στο πρωτότυπο) αρμοδιότητας και ουδεμίαν σχέσιν έχουν με τα λοιπά μέσα μαζικής ενημερώσεως και τον τύπον ήτοι φορείς οι οποίοι ασκούν δημοσιογραφίαν επηρρεάζουν». Εδώ δεν γνωμοδοτείται απλώς χωρισμός κράτους-εκκλησίας, έχουμε χωρισμό εκκλησίας με την ελληνική έννομη τάξη στο σύνολό της.
Με άλλα λόγια –και σύμφωνα με την γνωμοδότηση του κ. Μαρίνου– για τους ιεράρχες σε ότι αφορά τις απολαβές από το δημόσιο (φοροαπαλλαγές κ.λ.π.) ισχύει ένα μέτρο. Σε ότι αφορά τις υποχρεώσεις ισχύουν δύο σταθμά.
Το συμπέρασμα του Επίτιμου Αντιπροέδρου του Σ.τ.Ε. (Σ.Σ.: είναι ο ίδιος που γνωμοδότησε ότι η Ιερά Σύνοδος δεν πρέπει να λάβει υπόψιν της τις κασέτες για τον μητροπολίτη Αττικής, και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε σήμερα) είναι ότι τα όργανα διοίκησης της εκκλησίας δεν υποχρεούνται εις υποβολήν δηλώσεως περιουσιακής κατάστασης.
Τα παραπάνω είναι μια έωλος νομικά (κατά την ταπεινή μας άποψη) γνωμοδότηση. Καθείς μπορεί να γνωμοδοτεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο αυτός νομίζει και κρίνεται γι’ αυτό. Το ερώτημα όμως είναι α) την ενστερνίζεται ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και οι άλλοι ιεράρχες;. Όχι λόγω, αλλά έργω. Υποβάλλονται, δηλαδή, δηλώσεις «πόθεν έσχες». Διότι ακόμη κι αν ο νόμος δεν το επέβαλλε εκείνοι που διαχειρίζονται τέτοια μεγάλα ποσά από το κοινωνικό σύνολο θα έπρεπε για λόγους αυτοπροστασίας της τιμής και της υπόληψής τους. Δεν μπορεί να κυκλοφορούν πρωτοσέλιδα περί καταθέσεων και ομολόγων αξίας ενός δισεκατομμυρίου στο όνομα μητροπολίτη και να μην υπάρχει τρόπος ελέγχου. Β) την ενστερνίζεται ο αντιεισαγγελέας του Αρείου Πάγου ο οποίος δέχεται τις δηλώσεις «πόθεν έσχες» όσων είναι υπόχρεοι;
«Κάθαρση και διαφάνεια» διακήρυξε ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών. Χθες έγινε το πρώτο βήμα προς την κάθαρση. Για την διαφάνεια όμως χρειάζονται θεσμοί, ή έστω η τήρηση των νόμων του κράτους.
Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Απογευματινή» στις 4.2.2005
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=333277
κάτι λέει:evil: :evil:
πως φτασαμε στο τινγκα τανγκα...
:smokin:
9420
ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΜΗΝΥΣΗ ΓΙΑ ΚΛΟΠΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΕΣΕΝΑ ΜΕ ΑΚΟΥΣ
:smokin: Τ Ι Γ Κ Α
Χρήστο tai Από την φοβερή ιστοσελίδα που έβαλες
Απαράδεκτη πρόταση της εβδομάδας ®!
Να προσπαθήσει η εκκλησία να πλησιάσει τον κόσμο!!
Μετά από τις τελευταίες εξελίξεις μόνο μία λύση βλέπω για το εκκλησιαστικό. Να σταματήσει ο προκαθήμενος της εκκλησίας να ζητά από τον κόσμο να πάει στην εκκλησία. Αντίθετα, να ξεκινήσει επιτέλους η εκκλησία την δική της πορεία και να προσπαθήσει να πλησιάσει εκείνη τον κόσμο. Αν το είχατε κάνει αυτό κύριε προκαθήμενε από την αρχή, σήμερα που ο τύπος σας επιτίθεται βρίσκοντας πρόσφορο έδαφος στην κοινωνία, θα είχε σπάσει τα μούτρα του. Ας κατέβουν επιτέλους οι μεγαλοπαπάδες απ΄ το καλάμι. Ας πλησιάσουν τον κόσμο. Ας αφήσουν τις μερσεντές στους μεγαλομπακάληδες. Ας γίνουν μοντέρνοι όχι στα ρούχα μα στις ιδέες. Ας ασχοληθούν λίγο με την φιλοσοφία της Ορθόδοξης Θρησκείας και ας αφήσουν τα πανάκριβα συνολάκια στις μοντέλες. Ας αφήσουν τις μικροπολιτικές της εξουσίας στους πολιτικούς και ας ασχοληθούν με ζητήματα φιλοσοφικά. Ας ασχοληθούν και με την ένωση των ορθοδόξων χωρίς ματαιοδοξίες, μικροσυμφέροντα και προσωπικές κόντρες εξουσίας. Η ιστορία δεν πρόκειται ν΄ ασχοληθεί με αυτόν που διεκδικεί την πρωτοκαθεδρία. Μ΄ αυτόν που θα ενώσει χωρίς να αποζητά προσωπικό όφελος, θ΄ ασχοληθεί..... Άν υπάρξει κάποιος...... Αλλιώς η μόνη αναφορά της ιστορίας σε εσάς, θα είναι η ζημιά που κάνατε, όλοι οι παπάδες σ΄ όλο τον κόσμο, ρίχνοντας στην πυρά την αρχαία γνώση και όσους την αναζητούσαν. http://www.anarmosteselides.info/datachange/aparadektiprotasi.html
:)
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Φίλε boxer αν πρόσεξες κανείς δεν έγραψε εδώ ότι θα προτάξει τα στήθη του σε περίπτωση επιβολής του νόμου στην εκκλησία. Δεν είναι όλοι αμόρφωτοι ή ημιμαθείς ή με συμφέροντα. Απλώς κάποιοι έχουν μια διαφορετική άποψη για το σωστό. Αν κατηγοριοποιείς τον άνθρωπο με διαφορετική άποψη με τόση εμπάθεια, φοβάμαι μην τυχών βρεθείς εσύ ή κάποιοι με αυτές της απόψεις στην εξουσία. Θα σφάξετε πολύ κόσμο λέμε :wave2:
Ε οχι και να σφαξω κοσμο ρε συ.
Μιλησα για πιστους σε εισαγωγικα αν προσεξες και εννοουσα ολους αυτους τους φανατικους που πανε και πλακωνονται εξω απο τις εκκλησιες στο ονομα του καθε παπα αρχιμανδριτη η και εγω δεν ξερω τι αλλο.Ειναι μανουλες οι "ποιμενες" (παλι εισαγωγικα) στο να κατευθυνουν το συγκεκριμενο "ποιμνιο" για τους οποιους σκοπους τους και χωριζοντας οχι μονο το λαο γενικα αλλα και τους ιδιους τους "πιστους" μεταξυ τους σε παραταξεις . ΑΝΕΤΑ.
Εγω δεν σφαζω κανενα για τις αποψεις του. Δεν εχω πειραξει ουτε κουνουπι.Με γνωρισες. Σου φανηκα για Τζεγκινς Χαν; :lol:
Οι "πιστοι" ομως θα με σφαξουν παρακινουμενοι απο αλλους για τις αποψεις μου.:wave2:
Οχλος φιλε μου και πες μου οτι εχω αδικο.
Ειναι κατι σαν τον Κοκκαλη που χρησιμοποιει τον Τσουκαλα και τους απο κατω του για να εξυπηρετησει τα συμφεροντα του.
Οχλος ειναι και αυτοι.
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν και σωστοι Ολυμπιακοι οι οποιοι βλεπουν τα πραγματα χωρις παρωπιδες και δεν θα πλακωθουν για τα συμφεροντα του Κοκκαλη.
Ολυμπιακοι ειναι και αυτοι.
Κι ομως αυτοι προπυλακιζονται απο τους φανατικους ως προδοτες εαν πουν πχ οτι το Καραισκακη δοθηκε στον Ολυμπιακο με σκανδαλωδη ευνοια.
Οπως ειναι γραικυλοι και προδοτες του εθνους οσοι πιστευαν οτι η κυβερνηση ειχε δικιο στο θεμα των ταυτοτητων.(Λογια του Αρχιεπισκοπου μεσα στη Μητροπολη)
Ετσι λοιπον υπαρχουν πιστοι και "πιστοι"
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
...........................
Ξεκαθαρίζω κάτι
ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΩ :mad: :mad:
(ξέρετε ποιόν)
Η αντιπάθειά μου, δεν με στραβώνει όμως
:cool: :cool:
Κι εγω ΔΕΝ τον παω τον Παπαδοπουλο!
Μπορω να το γραψω 100 φορες (με copy-paste φυσικα :lol: ) αν θες ...
Αν ομως παραθεσω ενα κειμενο (καποιου αλλου εστω) που αναφερεται στα "καλα" που εκανε η χουντα, με αποσπασματα απο το "ο Αγων μου", πως θα με χαρακτηριζαν ???
:lol: :rotflmao: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Αν ομως παραθεσω ενα κειμενο (καποιου αλλου εστω) που αναφερεται στα "καλα" που εκανε η χουντα, με αποσπασματα απο το "ο Αγων μου", πως θα με χαρακτηριζαν ???
:lol: :rotflmao: :lol:
HONDA-IKO :p
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
HONDA-IKO :p KAI
Hyundai-ko
:lol: :rotflmao: :lol: :smokin:
angels_gr
28/02/2005, 10:41
Οι εβραίοι έχουν μια ελίτ ομάδα η οποία ελέγχει όλο τον κόσμο. Δεν είναι όλοι ίδιοι, αλλά αυτοί είναι πίσω από όλα τα κακά του κόσμου. Ανέκαθεν έλεγαν πως ο Χριστός είναι ένας απλός άνθρωπος και περιμένουν τον κανονικό αντίχριστο, τον θεό του χρήματος. Αυτός είναι ο θεός τους, το χρήμα. :ZZZ:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Ε οχι και να σφαξω κοσμο ρε συ.
Με γνωρισες. Σου φανηκα για Τζεγκινς Χαν; :lol:A! δεν ήσουνα εσύ ο τσέκινς? Με μπέρδεψε η ομοιότητα βρε
Ένα ένα έρχονται
Εκθεση της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Αγγλίας για τα Σκόπια.
Ερωτηματικά, δημιουργεί μία έκθεση για τις χώρες των δυτικών Βαλκανίων, που συντάχθηκε από την Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων της Βρετανικής Βουλής, η οποία συνιστά στην κυβέρνηση του Λονδίνου, σε συμφωνία με τη Γερμανία, τη Γαλλία και με άλλες χώρες της ΕΕ να εργαστούν για την αναγνώριση του κράτους των Σκοπίων με το συνταγματικό της όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Συνιστά επίσης να ενθαρρύνουν την Ελλάδα να πράξει το ίδιο.
Στην έκθεση υπογραμμίζεται ότι το γεγονός πως αναγνώρισαν το όνομα του Σκοπιανού κράτους τρία από τα πέντε μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ πρέπει να ενθαρρύνει τη Βρετανία να το αναγνωρίσει. Η Επιτροπή θεωρεί ότι είναι επιθυμητή η ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ και συνιστά τη βρετανική υποστήριξη στις επιδιώξεις της ΠΓΔΜ να ενταχθούν στην ΕΕ. Στην έκθεση τονίζεται ότι η σταθερότητα της ΠΓΔΜ δεν είναι πλήρως εγγυημένη και η μείωση της διεθνούς δράσης μπορεί να οδηγήσει σε νέα κρίση.
Το υπουργείο Εξωτερικών της ΠΓΔΜ, όπως μεταδίδουν τα τοπικά μέσα ενημέρωσης, έσπευσε αμέσως να χαιρετίσει την πρόταση. Σε τηλεφωνική συνδιάλεξη ο Σκοπιανός πρέσβης στο Λονδίνο Γκιόργκι Σπάσοφ δήλωσε ότι είναι μια πολύ ευχάριστη είδηση. Απαντώντας στην ερώτηση αν η πρόταση αυτή θα μπορούσε να τεθεί για συζήτηση στην ΕΕ διευκρίνισε ότι η πρόταση της Επιτροπής δε δεσμεύει τη Βουλή και τη κυβέρνηση είναι απλώς μια σύσταση που έχει μεγάλη σημασία. Τον κύριο λόγο για τη λύση του προβλήματος του ονόματος το έχει η βρετανική κυβέρνηση κατέληξε ο Σκοπιανός.
Η βρετανική κυβέρνηση, όπως μεταδίδεται από το Λονδίνο, χαιρετίζει την έκθεση της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Βρετανικής Βουλής, που συνιστά την αναγνώριση του συνταγματικού ονόματος του κράτους των Σκοπίων αλλά τονίζει ότι παραμένει σταθερή η πολιτική της ως προς το ζήτημα.
Ο Βρετανός υπουργός για Ευρωπαϊκές Υποθέσεις Ντένις Μακσέιν δήλωσε σε συνέντευξη του στην υπηρεσία του ΒΒC ότι χαιρετίζει συνολικά την έκθεση και τονίζει ότι όσον αφορά στο όνομα των Σκοπίων η πολιτική της Βρετανίας δεν αλλάζει. Ο κ. Μακσέιν επισημαίνει ότι επισήμως η Βρετανία θα συνεχίσει να αποκαλεί τα Σκόπια ως ΠΓΔΜ και αυτό δεν αλλάζει. Ο κ. Μακσέιν αναφέρει ότι ζήτημα του ονόματος πρέπει να επιλυθεί από τα Σκόπια και την Αθήνα.
Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων
1η Μαρτίου 2005
:wave2: :wave2:
Gandalf dr685sm
01/03/2005, 23:21
Οι εβραίοι έχουν μια ελίτ ομάδα η οποία ελέγχει όλο τον κόσμο.
H κάστα υπάρχει αλλά ο περιορισμός , στα χαρακτηριστικά μιάς μοναδικής φυλής είναι τουλάχιστον άτοπος....
όπως είπες και ο ίδιος , σαν κύριο στοιχείο έχουν το χρήμα... και σου συμπληρώνω και τον απόλυτο έλεγχο...
Στοιχεία που δεν μπορεί να είναι αποκλειστικότητες μια φυλής ,αλλά κάποιων ατόμων , που είτε λέγονται G8 , είτε Σιωνιστές , είτε κάπως αλλιώς , δεν κινούνται στα κοινά πλαίσια λογικής και σίγουρα δεν περιορίζονται σε Εθνικά στοιχεία και οντότητες...
Εκείνο ίσως που τους ξεχωρίζει είναι το "σημάδι του κτήνους" που δεν είναι άλλο απο εκείνο που βλέπεις καθημερινά στην αντιμετώπιση των λαών και των απλών θνητών απο εταιρίες και trust , αο κυβερνήτες και απο άτομα δύναμης και εξουσίας σε μη φανερά μέρη...(βλ. Ιδιοκτήτες-μετόχους Federal Reserve Bank)...
Gandalf
Gandalf dr685sm
01/03/2005, 23:26
Μάλιστα.....
Οπότε επειδή οι ΗΠΑ και τα "τσιράκια" τους δεν κατόρθωσαν να επιβάλλουν την Τουρκία άμεσα και όπως ήθελαν (με αναλογία ευρώ-ψήφων) στην Ε.Ε , συμπληρώνουν με την έμμεση επιδίωξη , να εισερθεί η χώρα των Σκοπίων στην Ε.Ε και έτσι , μέσω του Αλβανικού στοιχείου εκεί να είναι σε θέση να έχουν μερικό έλεγχο στα τεκταινόμενα....
Εκείνο ίσως που τους κάνει να δειλιάζουν , να είναι η άμεση αντίδραση της Ελλάδος , είτε με βέτο , είτε με αποδείξεις ιστορικών στοιχείων στην Χάγη και την υποχρέωση της χώρας αυτής να εισαχθεί , πλέον ως ΠΓΔΜ στην Ε.Ε και ταυτόχρονα να προκληθεί η δυσαρέσκεια των Σκοπιανών για αυτό...
Είναι κάτι που έχει πολύ έντονες και ύπουλες διπλωματικές πτυχές που αν αντιδράσουμε τώρα όπως είπα και πρίν , θα τελειώσει το θέμα στα σπάργανα του... θα γίνει έτσι όμως;...
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Το κάτωθι, δημοσιεύτηκε στο THE CENTURY MAGAZINE, τον Φεβρουάριο του 1928.
"ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ
Ο πρώτος που αντελήφθη τις Δυνατότητες του Πολέμου μέσω Προπαγάνδας
Από τον Marcus Eli Ravage
το βάζω, γιατι έχουμε απαντήσεις!!
1) Σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο άρθρο, καταρχήν εύκολα παρατηρεί κανείς ότι ο συγγραφέας απευθύνεται στους Παπικούς (βλ. αναφορές για: λατρεία αγαλμάτων, τον Λούθηρο που ξεσηκώθηκε για να «τους» …ρίξει κάτω).
2) Επίσης, όλο το πρώτο τμήμα του άρθρου που αφορά την αντιμετώπιση των Εβραίων, είναι κατ' ουσίαν πολιτικό και δεν μας ενδιαφέρει/αγγίζει ή αφορά ως Ορθοδόξους.
Γιατί η Ορθοδοξία, κλήρος και λαός, έχουν αποδείξει έμπρακτα τόσο δογματικώς, όσο και στην πράξη ότι καταδικάζουν τον εθνοφυλετισμό, τη μισαλλοδοξία και τον ρατσισμό. Πράγμα που δυστυχώς δε μπορεί να πει κανείς με παρρησία π.χ. για τον Παπισμό…
Άπειρες οι ιστορίες π.χ. βοήθειας/θυσιαστικής αλληλεγγύης Χριστιανών προς Εβραίους στην κατεχόμενη Ελλάδα κατά τον Β' ΠΠ.
Για εμάς ο Χριστός ήρθε για όλο τον κόσμο, για όλους τους ανθρώπους. Και κυρίως(!) για τους αμαρτωλούς. Γιατί η οδός της μετάνοιας (=αναγνώριση του σφάλματος & έμπρακτη μεταστροφή) είναι πάντα ανοιχτή. Μέχρι την τελευταία αναπνοή μας (βλ. ληστής στον σταυρό).
Και βέβαια κήρυξε την αγάπη προς όλους, ακόμα και προς τους εχθρούς μας. Και οι Απόστολοι, οι μάρτυρες, οι Άγιοι τα βήματα των οποίων ακολουθούμε το έδειξαν στην πράξη με πρώτο τον Πρωτομάρτυρα Στέφανο: Την ώρα που τον λιθοβολούσαν (παρουσία του Σαύλου - μετέπειτα Παύλου) προσευχόταν στον Θεό να μην τους καταλογίσει αυτή την ανίερη πράξη!
3) Το τμήμα που μας «αγγίζει» ως Ορθόδοξους, είναι προφανώς η αναφορά στον Χριστό και στην δημιουργία του Χριστιανισμού.
Εδώ λοιπόν ο ραβίνος πολύ νηφάλια παρουσιάζει την Παναγιά ως μια (αθώα, ενάρετη) Εβραία παρθένα. Τον Χριστό επίσης ως έναν από τους πολλούς φωτισμένους Εβραίους διδασκάλους που παρήγαγε το έθνος του και "από σπόντα"(;!) κατέκτησε θρησκευτικά τον κόσμο. Άρα με αυτή την λογική, ο Χριστιανισμός είναι μια "εβραϊκή αίρεση"...
Όμως εδώ "μπάζει" τρελά η υπόθεση...
...Επειδή ο Εβραϊσμός θεωρεί αποδεδειγμένα ως τον μεγαλύτερο εχθρό του, τον Χριστιανισμό. Και προσπαθεί με κάθε τρόπο να καταστρέψει την Εκκλησία και να αμαυρώσει την εικόνα Της.
- Τι είπατε; Υπερβολές;
Το Ταλμούδ, το ιερότατο βιβλίο των Εβραίων, αναφέρει μεταξύ των άλλων τα εξής:
Sanhedrin 106a : η Θεοτόκος ήταν πόρνη (!)
Sanhedrin 43a : λέει πως εκτέλεσαν τον Χριστό επειδή ήταν μάγος
Gittin 57a : ο Ιησούς βρίσκεται στην κόλαση και βράζει σε … (κάτι ακατονόμαστο)
Rosh Hashanah 17a : Οι Χριστιανοί, και όσοι απορρίπτουν το ταλμούδ, θα βασανίζονται ΑΙΩΝΙΑ στην Κόλαση…
Zohar 1,160a: : καθήκον των Εβραίων είναι να εξαπατούν(!) τους Χριστιανούς
Sanhedrin 90a : όποιος διαβάσει το βιβλίο των Χριστιανών (την Κ.Δ.) δεν θα έχει τόπο στην αιώνια ζωή.
Shabbath 116a : Οι Εβραίοι θα πρέπει να καταστρέφουν(!) τα βιβλία των Χριστιανών
Ανοίγει παρένθεση: Πως; Νομίζατε ότι ιερό βιβλίο του Ιουδαϊσμού είναι η Παλαιά Διαθήκη;! Χάσατε!!
Πράγματι, η Παλαιά Διαθήκη, αυτή η συλλογή ιερών κειμένων (στα Εβραϊκά/Αραμαϊκά) που μεταφράστηκε περίπου το 250 π. Χ. στα Ελληνικά και ήταν σημείο θρησκευτικού θριάμβου των Εβραίων, μετά Χριστώ… ξηλώθηκε! Και λογοκρίθηκε!!! Η σημερινή Εβραϊκή εκδοχή της ΠΔ (Μασοριτικό) είναι του 6ου αιώνα μ.Χ. και διαφοροποιείται από την (Ελληνική) Μετάφραση των Ο’ (που οι ίδιοι οι Εβραίοι έκαναν, έτσι;!) σε …6000 σημεία. Γιατί; Μα γιατί η ΠΔ βρίθει σημείων, προφητειών & πληροφοριών (χρονικά ιστορικώς διαπιστωμένων) που εκπληρώνονται στο πρόσωπο του Ιησού... Η ΠΔ είναι Ελληνική υπόθεση. Τέλος παρενθέσεως.
Γιατί λοιπόν άραγε όλες αυτές οι «ιερές» βλασφημίες και βρισίδι, εάν όντως είναι όπως τα παρουσιάζει ο Ραβίνος;
Εγώ σκέφτομαι πως, αφού πήρε τέτοια εξέλιξη η πίστη στο Χριστό (που Τον σταύρωσαν και Τον θεωρούν από τους μεγαλύτερους αιρετικούς και ψευτοπροφήτες!), γιατί να μην το εκμεταλλευτεί ρητορικώς; Γιατί να μη προπαγανδίσει την ανωτερότητά τους ως έθνος, ώστε να προκαλέσει;
Όμως στην πραγματικότητα, τον Χριστό Τον απεχθάνονται και Τον κυνήγησαν μέχρι θανάτου. Κρίμα, γιατί όντως ως λαός δέχθηκαν πράγματι δωρεές, όμως φέρουν ακέραιο το στίγμα ότι στάθηκαν (για να το πούμε πολύ κομψά!) κατώτεροι των περιστάσεων.
Γιατί λοιπόν μεταχειρίζεται ο Ραβίνος περισσή συμπάθεια (χωρίς ίχνος δογματικής τεκμηρίωσης, το ανάποδο όμως!), αν όχι για να τεκμηριώσει ότι οι Εβραίοι είναι εθνοφυλετικώς ο ανώτερος λαός (η βασική ιδέα που διαπνέει όλο το άρθρο);
4) Βέβαια σε ένα σημείο ο ραββίνος έχει δίκιο: ότι όντως οι περισσότεροι Χριστιανοί πολύ λίγο βιώνουμε την πίστη μας και την κάνουμε πράξη! Στη Δύση, δικαιολογημένα αφού οι αμφίπλευρες αλλοιώσεις του δόγματος οδήγησαν από το «αγαπάτε τους εχθρούς σας» του Ευαγγελίου στην ιερά εξέταση και στο σύγχρονο «δημοκρατία ή βόμβες». Όμως εμείς στην ανατολή (Ορθοδοξία), είμαστε αδικαιολόγητοι…
5) Τέλος, μου έκανε εντύπωση το όλο ύφος, αλλά και το λεξιλόγιο... Δεν θα περίμενα τέτοια λεκτική ακρότητα και υπεροψία από ιερέα μονοθεϊστικής θρησκείας που (υποτίθεται) ότι προάγει την πραότητα και την αδελφοσύνη...
Άνθρωποι με ..αρχαίες μανίες(!) που ενθουσιάζονται με το κείμενο αυτό είναι απορίας άξιο γιατί δεν αντιλαμβάνονται τα εξής:
1. Υιοθετώντας αυτές τις απόψεις του ραβίνου, οι Νεοπαγανιστές προωθούν με τον τρόπο αυτό τα συμφέροντα του Σιωνισμού, που θέλει να καπηλευθεί την επιτυχία τού Χριστιανισμού. Εκτός κι αν έχουν λόγο να προωθούν (συγκαλυμμένα) τον Σιωνισμό...
2. Το κείμενο είναι ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ, χρησιμοποιώντας ως βάση τα όσα ισχυρίζονται οι εχθροί των Εβραίων. Προσέξτε φράσεις όπως αυτή: "αν σας πιστέψει κανείς". Μιλάει δηλαδή σύμφωνα πάντα με τη λογική των εχθρών του!
3. Φράσεις όπως αυτή: "Η πραγματική αντιμαχία σας με μας δεν είναι γιατί εμείς απορρίψαμε τον Χριστιανισμό, αλλά γιατί σας τον επιβάλλαμε!", δείχνει ότι ειρωνεύεται τους αντιπάλους του, ότι στρέφονται εναντίον τού Ισραήλ επειδή μισούν τον Χριστό, και ο Χριστός ήταν Εβραίος! Με δυο λόγια, κάνει ένα διαρκές λογοπαίγνιο, και στρέφει (φαινομενικά) τα λόγια τους εναντίον τους.
4. Τα υποθετικά και ρητορικά λόγια ενός αμυνόμενου Εβραίου, δεν αποτελούν και ιστορική αλήθεια περί του Χριστιανισμού, αλλά μια έκθεση εβραϊκών επιχειρημάτων!
5. Με το κείμενο αυτό και τις ..συγκαταβατικές αναφορές του στην ειδωλολατρία/παγανισμό, ο συγγραφέας «χτυπάει» ταυτόχρονα τόσο τους Χριστιανούς, όσο και τους απορρίπτοντες τον Χριστιανισμό ένεκα αρχαίων δογμάτων (παγανιστές), καθώς εκφράζεται από υποτιμητικά έως περιφρονητικά και για τους δύο. Εάν λοιπόν οι Νεοπαγανιστές ενθουσιάζονται με το κείμενο αυτό, είτε δεν το έχουν διαβάσει, είτε δεν κατανοούν τι διαβάζουν 6. Τέλος, αναρωτιέται κανείς γιατί αποδέχονται την Εβραϊκή δικαιολογία ως Εβραϊκή επιτυχία και ονομάζουν -ελαφρά τη καρδία- τον Χριστιανισμό Εβραϊκή αίρεση… Θα περίμενε κανείς να επιχειρήσουν να διαψεύσουν τον ραβίνο, να «διεκδικήσουν» ΑΥΤΟΙ ως «αυθεντικοί Έλληνες» την επιτυχία τού Χριστιανισμού, μιας και το Ευαγγέλιο γράφτηκε και κηρύχθηκε στα Ελληνικά… Έτσι στερούν από την Ελλάδα τη μεγαλύτερη επιτυχία, την τιμή και πνευματική κατάκτηση όλων των λαών και όλων των εποχών: Τη διάδοση τού Ευαγγελίου.
Ο Ραβίνος αυτός, με το κείμενό του, μετά από την ενθουσιώδη υποδοχή του κειμένου αυτού από τους Νεοπαγανιστές, ένα πράγμα αποδεικνύει: Ότι είναι πολύ ευφυέστερος από τους Νεοπαγανιστές, και ότι η ήττα τους είναι δεδομένη από τον Σιωνισμό που τόσο λένε ότι μισούν. Αυτό αποδεικνύεται από την ηττοπαθή αποδοχή του κειμένου αυτού, που τους κοροϊδεύει, τους βρίζει, τους υποτιμάει, εξυψώνει τους μεγαλύτερους (υποτίθεται) εχθρούς τους, και όμως το αποδέχονται και το διαδίδουν με τόσο ενθουσιασμό!
:wave2: :wave2:
Ενταξει ! Ενταξει !!!
ΖΗΤΩ οι Ορθοδοξοι !!! Κατω οι Εβραιοι !!!
:lol: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :lol:
Ελεος Αρρωστοι !!!
:lol: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ενταξει ! Ενταξει !!!
ΖΗΤΩ οι Ορθοδοξοι !!! Κατω οι Εβραιοι !!!
:lol: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :lol:
Ελεος Αρρωστοι !!!
Βρε τρελαμένε ίσα ίσα που τον αντισημιτισμό καταγγέλλω.
Άλλωστε εσύ είσαι άθρησκος τι φωνάζεις? :confused:
Τους μόνους που κατακρίνω είναι τους παγανιστές.
Γιατί θεωρείς λάθος να υπερασπίζομαι αυτό που θεωρώ σωστό? . Μην μπερδεύεις την άποψη με τον φανατισμό. :nono:
Έχω το δικαίωμα στην διαφορετικότητά μου. :wave2:
Άλλωστε κατακρίνω καί την ασυδοσία των ανθρώπων τησ 'εκκλησίας', και δεν τους δικαιολογώ επειδή είναι ομόδοξοι μου
:beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Βρε τρελαμένε ίσα ίσα που τον αντισημιτισμό καταγγέλλω.
...................................
Άλλωστε κατακρίνω καί την ασυδοσία των ανθρώπων τησ 'εκκλησίας', και δεν τους δικαιολογώ επειδή είναι ομόδοξοι μου
:beer: :beer:
Δενκακο να 'σαι αρρωστος ! :nono:
Εκτος απο τις αδειες, μ' ενα καλο γιατρο γινεσαι μια χαρα !!!
:lol: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :lol:
:beer: :beer: :beer: :beer: :wave2:
A να χαθείς ρε :lol: :lol: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Βρε τρελαμένε
Άλλωστε εσύ είσαι άθρησκος τι φωνάζεις? :confused:
Τους μόνους που κατακρίνω είναι τους παγανιστές.
:beer: :beer:
καλα σε λεει βρε αντιχcrs-k
σε εμενα μιλαει εσυ τι πεταγεσαι
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
καλα σε λεει βρε αντιχcrs-k
σε εμενα μιλαει εσυ τι πεταγεσαι
Ρε ζηλεύει. :beer:
Εδώ υπάρχει ένας έρωτας μεγάλος και αυτός μιλά για κάτι πράγματα μικρά.:rotflmao: :rotflmao:
Ετσι μπραβο ρε παιδια....:)
Τωρα κατι παει να γινει.....αρχιζουμε να τα βρισκουμε !!! :cool:
Τι χρειαζετε καποιος για να γινει ηγουμενος ?
Απλα.....να τον περασει ο προηγουμενος ν:lol: :lol: :lol: :lol:
free rider
03/03/2005, 23:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Οι εβραίοι έχουν μια ελίτ ομάδα η οποία ελέγχει όλο τον κόσμο. Δεν είναι όλοι ίδιοι, αλλά αυτοί είναι πίσω από όλα τα κακά του κόσμου. Ανέκαθεν έλεγαν πως ο Χριστός είναι ένας απλός άνθρωπος και περιμένουν τον κανονικό αντίχριστο, τον θεό του χρήματος. Αυτός είναι ο θεός τους, το χρήμα. :ZZZ:
εδω και 2000 χρόνια και δεν λέει να τελειώσει...
και ειμαστε μόνο εμείς που πραγματικά φοβούνται αλλά δεν μας βλέπω να το πολυψάχνουμε το θέμα...
:ZZZ: :ZZZ: :ZZZ:
angels_gr
04/03/2005, 08:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
εδω και 2000 χρόνια και δεν λέει να τελειώσει...
και ειμαστε μόνο εμείς που πραγματικά φοβούνται αλλά δεν μας βλέπω να το πολυψάχνουμε το θέμα...
:ZZZ: :ZZZ: :ZZZ:
Μόνο 2000 χρόνια??? Και βάλε, μην ντρέπεσαι. :ZZZ:
Αρχικά δημιουργήθηκε από free rider
εδω και 2000 χρόνια και δεν λέει να τελειώσει...
και ειμαστε μόνο εμείς που πραγματικά φοβούνται αλλά δεν μας βλέπω να το πολυψάχνουμε το θέμα...
:ZZZ: :ZZZ: :ZZZ:
Τι λετε ρε μαγκες ? :confused:
Σοβαρα ? :eek:
Για ΟΛΑ σ' αυτον τον πλανητη οι Εβραιοι φταινε ? :eyepop:
Πω! Πω! :uplate:
Δεν το 'χα σκεφτει καθολου ... :rolleyes: :dizzy:
Ααααχ, ρε Χιτλερ ποσο Μεγαλο μυαλο ησουνα και σ' ειχα παρεξηγησει ... :hypnotize
angels_gr
04/03/2005, 08:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Τι λετε ρε μαγκες ? :confused:
Σοβαρα ? :eek:
Για ΟΛΑ σ' αυτον τον πλανητη οι Εβραιοι φταινε ? :eyepop:
Πω! Πω! :uplate:
Δεν το 'χα σκεφτει καθολου ... :rolleyes: :dizzy:
Ααααχ, ρε Χιτλερ ποσο Μεγαλο μυαλο ησουνα και σ' ειχα παρεξηγησει ... :hypnotize
Ναι, πες μας τώρα ότι ο Χιτλερ κυνηγούσε και σκότωνε μόνο εβραίους. Αυτά τα λένε σε μικρά παιδιά για να τρομάξουν και να φάνε το φαγητό τους. Όταν η Ελλάδα παραδόθηκε στους Γερμανούς, οι Γερμανοί πήραν αιχμάλωτους όλο το Δ σώμα στρατού που ήταν στην Καβάλα. Τους έστειλαν για διακοπές στο Άουσβιτς. Όλος τυχαίος δεν γύρισε ποτέ κανείς τους. Άραγε τι έγιναν αυτοί??? Για να μην μπερδεύουμε τα πράγματα, οι μόνοι εβραίοι που μάζευε ο Χίτλερ ήταν αυτοί που δεν τους ήθελαν οι ελίτ των εβραίων. Τους έβλεπαν ως βάρος και τους ξεφορτώθηκαν. Και είπαμε πως δεν τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουκάλι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Ναι, πες μας τώρα ότι ο Χιτλερ κυνηγούσε και σκότωνε μόνο εβραίους.
.............................
Και είπαμε πως δεν τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουκάλι.
Λυπαμαι ρε angels, αλλα το συγκεκριμενο ποστ ...
ΔΕΝ μπορω να το παρω στα σοβαρα!
:lol: :rotflmao: :lol:
Τουλαχιστον οπως εξεληχθηκε ...
Ειναι σαν να προσπαθω να κανω συζητηση με τον Χιτλερ, περι Δημοκρατιας ....
:lol: :rotflmao: :lol:
angels_gr
04/03/2005, 09:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Λυπαμαι ρε angels, αλλα το συγκεκριμενο ποστ ...
ΔΕΝ μπορω να το παρω στα σοβαρα!
:lol: :rotflmao: :lol:
Τουλαχιστον οπως εξεληχθηκε ...
Ειναι σαν να προσπαθω να κανω συζητηση με τον Χιτλερ, περι Δημοκρατιας ....
:lol: :rotflmao: :lol:
Συγνώμη ρε crs-k αλλά τι είναι αυτό που σου φάνηκε αστείο???
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Συγνώμη ρε crs-k αλλά τι είναι αυτό που σου φάνηκε αστείο???
Εχω αναλυσει τις σκεψεις μου, τις θεσεις μου και τα πιστευω μου, πιο πανω και δεν χρειαζεται να επανελθω.
Θα πω μονο αυτο.
Το θεμα ειναι "δυσκολο" πραγματικα.
Οταν παραθετεις λοιπον επιστημονικα και ιστορικα τεκμηριωμενα επιχειρηματα και εχεις αντιλογο μονο κειμενα του στυλ "πιστευε και ΜΗ ερευνα", τοτε για μενα δνε εχει νοημα η συνεχιση ενος τετοιου διαλογου.
Σεβομαι αυτο που "πιστευει" ο καθενας και σταματαω.
Ειναι δουλεια του Κρατους να μορφωσει τους πολιτες του, ωστε να βλεπουν την πραγματικοτητα και την ιστορια σωστα, ωστε να εχουν κριτικο (οχι Κρητικο) μυαλο και οχι απλως να ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ!
Δεν ειναι δικη μου δουλεια, οποτε ...
Την κανω με ελαφρα πηδηματακια ... :cool:
Αλλωστε ειπα και πιο πανω πως ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ! :smokin:
Να 'στε ολοι καλα! :wave2:
:beer: :beer: :beer:
angels_gr
04/03/2005, 09:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
.........................
Θα πω μονο αυτο.
Το θεμα ειναι "δυσκολο" πραγματικα.
Οταν παραθετεις λοιπον επιστημονικα και ιστορικα τεκμηριωμενα επιχειρηματα και εχεις αντιλογο μονο κειμενα του στυλ "πιστευε και ΜΗ ερευνα", τοτε για μενα δνε εχει νοημα η συνεχιση ενος τετοιου διαλογου.
.............................
Ειναι δουλεια του Κρατους να μορφωσει τους πολιτες του, ωστε να βλεπουν την πραγματικοτητα και την ιστορια σωστα, ωστε να εχουν κριτικο (οχι Κρητικο) μυαλο και οχι απλως να ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ!
Δεν ειναι δικη μου δουλεια, οποτε ...
Την κανω με ελαφρα πηδηματακια ... :cool:
.........................
Καλά αυτό το “Πίστευε και μη ερεύνα” είναι πολύ παρεξηγημένο. Η επίσημη θέση της ορθοδοξίας είναι “Πίστευε και μη, ερεύνα”. Έχει ένα κόμμα το οποίο το έβγαλαν κάποιοι για νοητούς λόγους. Εκείνο το κόμμα αλλάζει την όλη έννοια της πρότασης και σημαίνει είτε πιστεύεις είτε όχι, ψάξε να δεις αν αυτό που λέγεται είναι αλήθεια.
Και επειδή ούτε δική μου δουλειά είναι να μορφώσω, μιας και είμαι πραγματικά αρκετά αμόρφωτος, πάω να φάω σουβλάκι με τζατζίκι.
:smokin: :rotflmao:
afrotwin
04/03/2005, 10:04
TO 8EMA ME TIN DIAF8ORA STIN EKLISIA EXI DIMIOURGI8I POLA XRONIA TORA KE AFTO GIATI INE MIA KINONIA KE SE MIA KINONIA IPARXOUN TA PANTA OTI FANTASTITE EXETE PESI MESA,AFTI POU ELENXOUN TA IKONOMIKA OFELI EPIDI INE AN8ROPOI KE OXI 8EOI MPOROUN KE NA TA KATAXRASTOUN KE NA DIMIOURGISOUN MIA KATASTASI OPOU PETIXENOUME STOXOUS ME ALOUS DIEF8ARMENOUS PAPADES TOU TIPOU ANEVAZOUME KE KATEVAZOUME MITROPOLITES KE ALA TETIA,GIATI NA SAS FENETE PERIERGO TO XRIMA INE MIA DINAMI POU EKSOMIONI TIN AN8ROPINI IPOLIPSI KE IPOSTASI
NOMIZO OMOS OTI MIA KA8ARSI I TO NA GINI SIGKEKRIMENO STOUS POLITES SE OTI AFORA OLI AFTI TI DIAF8ORA EKTOS APO TIN KRISI STIN PISTI TOUS 8A VOI8ISI STO NA PARI MIA ALI TROPI ISOS PIO SEMNI TO 8EMA DIAXIRISI TOU PLOUTOU TIS EKLISIAS KE TOU TROPOU ANTIMETOPISIS TON PISTON
INE PRAGMATIKA PROKLITIKO TO OTI ME SKOPO TIN AN8IPOVOLI PROS TOUS PISTOUS KSODEVONTE TOSA POLA LEFTA GIA AMFIA
I TA POSA POU IPOTI8ETE IKIO8ELOS DINIS STIN EKLISIA GIA NA PANTREFTIS NA VAFTISIS I GIA KAPIO ENGRAFO POU PREPI NA SOU PROSKOMISI
EXOUN MA8I KE MILANE TIN GLOSA TOU XRIMATOS KALITERA APO TIN GLOSA TON EVAGKELION
NOMIZO GENIKA I KINONIA EXI FTASI SE POLI ORIAKO SIMIO KE OTI 8A IPARKSI KAPIA MAZIKI ANTIDRASI KE MIA KRISI SE OTI AFORA TO IKONIMIKO 8EMA KE KAT EPEKTASI TON AN8ROPINO VIO
ISOS KATALAVE TO SISTIMA OTI PREPI NA EKSIKONOMISI IKONOMIKA O8ELI KE NA KERDISI ENTIPOSIS ME TIN PATAKSI TIS DIAFORAS I ISOS NA 8ELI NA DIMIOURGISI ENA ALO8I GIA TIN ANIKANOTITA TOU NA DIAXIRISTI PROVLIMATA IKONOMIKOU PERIEXOMENOU KE EPITE8IKE SE KA8E KRATOS EN KRATI
KE PIOI INE I PERISOTERO DIEF8ARMENOI APO DIKASTIKOUS KA8E IDOUS DIMOSIOGRAFOUS POLITIKOUS KE PAPADES
I TELEFTEOI MALISTA INE PLOUSIOTERI AKOMA KE TOU KRATOUS
INE GEGONOS OTI OI PAPADES INE TO ENDIAMESO METAKSI POLITON KE TAMION TIS EKLISIAS
EPISIS INE GNOSTO OTI O XRISTOS TOUS EPITE8IKE KE TOUS APOPIOI8IKE KE INE EPISIS GNOSTO OTI INE EVRAIKO KATASKEVASMA KE EXOUN STOXO TO XRIMA KE TIN APOVLAKOSI TON POLITON
TA EVAGKELIA TOUS DEN INE TIPOTA ALO APO NOMOI GIA TIN SOSTI DIAMORFOSI KE DIOIKISI PROVATON
GIATI AFTO PISTEVOUN OTI IMASTE PROVATA KE AFTOI INE I VOSKI MAS
KE FISIKA AN KATI DEN PERIEXI KATI APO ALI8IA KE AGAPI DEN MPORI NA EFARMOSTI
TA PANTA POU EXOUN SXESI ME DOGMA PERIEXOUN ALI8IA KE KALO SKOPO IPOTI8EMENO KALO SKOPO KE IPOTI8EMENI AGAPI KE IPOTI8EMENI ALI8IA
ALA ENAS AMORFOTOS KE DEN MILAME GIA SXOLIKI MORFOSI
MPORI KAPIOS NA EXI FOTOGRAFIKI MNIMI KE NA EXI APOSTI8ISI EGKIKLOPEDIES AFTO DEN INE MORFOSI GIATI DEN PERIEXI TO ETIATO TO SIMVANTON KE KATASTASEON
TO NA KSERIS APLA MIA PLIROFORIA XORIS TO GIATI I KAPIA ANTIPARA8ESI DEN INE MORFOSI
KE APO PARA POLOUS EONES PISO IPIRXAN AN8ROPOI POU DEN IKSERAN NA DIAVASOUN KAN AFTI OMOS PIRAN ENA SOSRO MINIMATA GIA TIN 8RISKIA GIA DISIDEMONIES KE DINA KE TA PERASAN STA PEDIA TOUS KE OUTOKA8E EKSIS
INE DILADI MIA ISXIROPIOIMENI IDEOLOGIA GIA XILIADES XRONIA O XRISTIANISMOS GIA AFTO KE SIMERA EPIKRATI SE MONTERNOUS AN8ROPOUS POU OMOS KRIVONTE PISO APO TON MONTERNISMO KE STIN OUSIA INE APLA MIALA TIPOU (IDI)
POU LEEI OTI LEI GIATI DEN MPORI NA KLONISTI I STA8EROTITA MESA TOU KE DEN MPORI TIS ALAGES KE EXI ANAGKI NA ANIKI KAPOU DEN MPORI NA MIN ANIKI POU8ENA ISOS FTASI STA ORIA TIS TRELAS
IPARXOUN POLI TETIOI AN8ROPOI PARA POLI KE EPIDI INE POLI TOUS ISIXAZI AFTO...
DEN KSEROUN OMOS OTI I POLOI ELENXONTE APO LIGOUS POLI LIGOUS ALA TESPA ASTOUS NA NOMIZOUN OTI 8ELOUN
TO 8EMA LIPON INE OTI I AN8ROPOI EXOUN MEGALI ANAGKI NA ANIKOUN KAPOU AFTI TOUS I ANAGKI SINTIRI TON XRISTIANISMO TON OLIMPIAKO TO PASOK TIN TADE FILOSOFIA KE OTI ALO IPARXI MAZIKO
SE MIA EMPERISTATOMENI KE APODEDIGMENI DILOSI APO AN8ROPOUS TIS EKLISIAS POLITIKOUS KE EPISTIMONES OTI DEN IPARXI 8EOS DEN IPARXI TIPOTA IMASTE MONO EMIS KE I FANTASIA MAS 8A GEMIZAN TA TRELOKOMIA KE TA IDRIMATA KE DEN 8A IXAME XORO NA PERI8ALPTOUME TRELOUS AN8ROPOUS
KATARAKOMENOUS APO TIN ANASFALIA
INE TOSO APLA TA PRAGMATA
INE SIGOURO OTI AFTO POU APOKALOUME XRISTO KE POU SAFOS IPIRKSE DEN EXI KAMIA SXESI ME AFTO POU PAROUSIAZOUN I PAPADES SIGOURA MILISE GIA TIN AGAPI METAKSI TON AN8ROPON ALA DEN ITAN 8AVMATOPIOS OPOS TON PAROUSIAZOUN I EVREOI ITAN ENAS APLOS PROFITIS
AN 8ELETE NA KATALAVETE POS DIASTREVLO8IKAN I DIDASKALIES TOU STA8ITE 12 ATOMA O ENAS DIPLA STON ALO KE O PROTOS AS DIAVASI MISTIKA STO AFTI TOU DEFTEROU ENA MIKRO KIMENAKI POU PREPI O DEFTEROS NA PI XORIS NA DIAVASI STO TRITO KE O ENAS STON ALO MEXRI NA FTASI STON TELEFTEO KE NA DITE PIO 8A INE TO APOTELESMA KE TI 8A PI O TELEFTEOS POU 8A INE TO PLEON ASXETO KE OLA AFTA MPROSTA STA MATIA SAS
SAFOS I GRAFES DEN XORANE TETIOU IDOUS AMFISVITISIS KE INE IDIES GIA OLOUS ALA PIOS TIS EGRAPSE? POTE TIS EGRAPSE?
DEN INE LOGIA TOU IDIOU TOU XRISTOU ALA KAPION ALON INE LOGIA AN8ROPON KE SIGOURA POLI EKSIPNON KE EKMETALEFTIKAN AFTO TO DEDOMENO GIA NA PETIXOUN TON SKOPO TOUS
PIO SKOPO? METATROPI TOU POLITI SE PROVATO KE NA EXOUN TA IKONOMIKA OFELI STA OPIA APOSKOPOUSAN
8ELETE KE ALES APODIKSIS APO AFTES POU EXETE SIMERA
TI ALO PREPI NA GINI GIA NA KATALAVETE OTI I EKLISIA INE MIA TRAPEZA KE AGIA MALISTA:lol:
OLI TIS I IPARKSI VASIZETE STA XRIMATA OPIOS DEN TO KATALAVENI AFTO GENI8IKE KE GALOUXI8IKE GIA NA MIN KATALAVENI OXI OTI INE DIAFORETIKA TA PRAGMATA EPIDI DEN TO KATALAVENOUN I AMORFOTI
OSI 8ELOUN NA PISTEVOUN STO XRISTO DEN MPOROUN MESA APO TIN EKLISIA KE TA EVAGKELIA O XRISTOS DEN EMA8E TOUS AN8ROPOUS NA FOVOUNTE,NA PISTEVOUN GIA FOTIA 8A PESI NA TOUS KAPSI ALA DIDAKSE TIN AGAPI KE TIN ALILEGKIOI APLA PRAGMATA FTIAKSTE MIA DIKIA SAS FILOSOFIA ME AFTA TA DEDOMENA KE 8A ISTE I KALITERI XRISTIANOI
EGO APO POLA XRONIA 8ELO NA KLISOUN I EKLISIES NA GINOUN XORI ANAPSIXIS KE DIASKEDASIS FISIKA OXI BAR KE CLUB ALA DIASKEDASI TIS PSIXIS
KE TO AN ISE PISTOS I OLIMPIAKOS NA INE DIKO SOU ANAFERETO DIKEOMA ALA NA MIN EXI SXESI ME TO KRATOS ME KANENA KRATIKO ENGRAFO KE ME KAMIA XRIMATIKI APOLAVI
TOU PAPADES DEN XRIAZETE NA TOUS KATARGISI KANIS APO TIN STIGMI POU 8A 8EORI8OUN TIPIKI POLITES XORIS PRONOMIA 8A KATARGI8OUN MONI TOUS TOTE 8A FENOTAN PRAGMATIKA PIA INE I ALI8IA GIA AFTO TO APOSTIMA TIS KINONIAS
KE FISIKA DIAXORISMOS TIS EKLISIAS APO TO KRATOS EDO KE TORA
KE TO OTI TO KSERAME OTI INE DIEF8ARMENI AFTO NA LEGETE
KE FENOTAN AFTO APO TIS EKASTOTE IKONES POU DAKRIZAN I STAZAN EMA KE ALA TETIA NTROPI TOUS MEGALI KE OLA AFTA GIA NA TRAVIKSOUN PELATIA STA MAGAZIA TOUS
AFTO POU MOU TIN DINI INE OTI DEN IPARXI I KOLASI POU PROFASIZONTE 8A ITAN OREA NA PA8OUN AFTA POU LENE GIA TOUS AMARTOLOUS
MERIKI PAPADES SE LIGI KAFTI PISA 8A ITAN OREO 8EAMA
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Καλά αυτό το “Πίστευε και μη ερεύνα” είναι πολύ παρεξηγημένο. Η επίσημη θέση της ορθοδοξίας είναι “Πίστευε και μη, ερεύνα”. Έχει ένα κόμμα το οποίο το έβγαλαν κάποιοι για νοητούς λόγους. Εκείνο το κόμμα αλλάζει την όλη έννοια της πρότασης και σημαίνει είτε πιστεύεις είτε όχι, ψάξε να δεις αν αυτό που λέγεται είναι αλήθεια.
Και επειδή ούτε δική μου δουλειά είναι να μορφώσω, μιας και είμαι πραγματικά αρκετά αμόρφωτος, πάω να φάω σουβλάκι με τζατζίκι.
:smokin: :rotflmao:
Θυμιζει τον χρησμο της Πυθειας ...
"Ηξεις, αφηξεις(,) ου(,) εν πολεμω θνηξεις", με την θεση του κομματος να παιζει καθοριστικο ρολο ...
Μονο που στην περιπτωση που λες η "μεταφορα" του κομματος εγινε πολυ προσφατα ... :winka:
angels_gr
04/03/2005, 10:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
...........................
Γεια σου ρε Αφρο και περαστικά σου. :wave2:
Λοιπόν, στον πόλεμο τώρα!!! :rotflmao:
Σε αυτά που λες με βρίσκεις σύμφωνο στα πιο πολλά. Εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ζούμε στην εποχή τις διαφθοράς και είναι γνωστό σε όλους μας. Κανένας όμως δεν φωνάζει και δεν λεει τίποτα. Όταν βγήκαν στην φόρα οι βρωμιές που έχει η εκκλησία τότε αρκετοί άρχισαν να φωνάζουν. Μπράβο στα παλικάρια αλλά να φωνάζουν για όλα τα θέματα που μας αφορούν και όχι κατά επιλογή.
Τώρα όσο αφορά την πίστη ο καθένας ας πιστεύει ότι θέλει, αρκεί όμως να μην προσπαθεί να μειώσει και να κοροϊδεύει τα πιστεύω του άλλου. Προσωπικά δεν έχω ανάγκη να ανήκω κάπου για να μην τρελαθώ. Είμαι ήδη τρελός και με χαρτί του δημοσίου μάλιστα. Ανήκω κάπου κατά επιλογή μου. Ανήκω και πιστεύω στην ορθοδοξία, αλλά είμαι παράδειγμα προς αποφυγή όσο αφορά το πόσο καλός χριστιανός είμαι.
angels_gr
04/03/2005, 10:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Θυμιζει τον χρησμο της Πυθειας ...
"Ηξεις, αφηξεις(,) ου(,) εν πολεμω θνηξεις", με την θεση του κομματος να παιζει καθοριστικο ρολο ...
Μονο που στην περιπτωση που λες η "μεταφορα" του κομματος εγινε πολυ προσφατα ... :winka:
Δεν γνωρίζω να σου πω πότε ακριβώς έγινε η μεταφορά, αλλά αυτό που ξέρω δεν έγινε από γνήσιους ορθόδοξους. Και αυτό που ξέρω είναι ότι από άλλη χώρα έγινε η μεταφορά. :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Δεν γνωρίζω να σου πω πότε ακριβώς έγινε η μεταφορά, αλλά αυτό που ξέρω δεν έγινε από γνήσιους ορθόδοξους. Και αυτό που ξέρω είναι ότι από άλλη χώρα έγινε η μεταφορά. :winka:
Δεν ξερω ποιοι ειναι οι "γνησιοι" και ποιοι οι "ημιτασιον" ορθοδοξοι, αλλα αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι το νοημα της συγκεκριμενης φρασης απο τα Πρωτοτυπα, ειναι αυτο που εχει μεταφερθει και χρησιμοποιηται σημερα και οχι αυτο που προσπαθεις να "διορθωσεις" ... :D
Εξ αλλου δεν ειναι και πααααρα πολλα τα χρονια που τελειωσα το Γυμνασιο (μονο 27) και θυμαμαι τις πολλες συζητησεις που ειχαμε με Θεολογους για το ιδιο ζητημα ...
Δεν μπορει ...
Καποιος θα το ηξερε ....
Κοτζαμ Πανεπιστημια βγαλανε ...
:lol: :rotflmao: :lol:
afrotwin
04/03/2005, 10:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Γεια σου ρε Αφρο και περαστικά σου. :wave2:
Λοιπόν, στον πόλεμο τώρα!!! :rotflmao:
Σε αυτά που λες με βρίσκεις σύμφωνο στα πιο πολλά. Εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ζούμε στην εποχή τις διαφθοράς και είναι γνωστό σε όλους μας. Κανένας όμως δεν φωνάζει και δεν λεει τίποτα. Όταν βγήκαν στην φόρα οι βρωμιές που έχει η εκκλησία τότε αρκετοί άρχισαν να φωνάζουν. Μπράβο στα παλικάρια αλλά να φωνάζουν για όλα τα θέματα που μας αφορούν και όχι κατά επιλογή.
Τώρα όσο αφορά την πίστη ο καθένας ας πιστεύει ότι θέλει, αρκεί όμως να μην προσπαθεί να μειώσει και να κοροϊδεύει τα πιστεύω του άλλου. Προσωπικά δεν έχω ανάγκη να ανήκω κάπου για να μην τρελαθώ. Είμαι ήδη τρελός και με χαρτί του δημοσίου μάλιστα. Ανήκω κάπου κατά επιλογή μου. Ανήκω και πιστεύω στην ορθοδοξία, αλλά είμαι παράδειγμα προς αποφυγή όσο αφορά το πόσο καλός χριστιανός είμαι.
FILE MOU EFXARISTO GIA TA PERASTIKA AS TA EXOUME OLOI MAS..
TORA IME POLI XAROUMENOS POU PISTEVIS SE KATI
POLI KALA KANIS KE PISTEVIS OPOU 8ES KE FISIKA INE DIKEOMA SOU ARKI NA MIN EXI ASXIMES EPIPTOSIS I PISTI SOU STO SINOLO TON SINAN8ROPON MAS
DILADI I PAPADES VASANISAN KE SKOTOSAN POLI KOSMO GIA NA EPIVALOUN AFTON TON SKOTADISMO POU APOKALOUN 8RISKIA
AN IR8E I ORA LIPON NA PLIROSOUN GIA OLA TA EGKLIMATA POU EXOUN KANI KE ESI MPENIS MPROSTA NA TOUS IPARESPISTIS GIATI INE TO PISTEVO SOU TOTE IPARXI PROVLIMA KE EPIDI DEN STREFOME ENANTION SOU KE ESI DEN 8ELIS NA KLONISTI I PISTI SOU 8A PREPI NA KANOUME ASXIMI ANTIPARA8ESI GIATI SINTIRIS KATI POU INE ENANTION OLON MAS KE APLA ARNISE NA TO DIS
AFTO MAS XORIZI AFTOMATA SE DIO STRATOPEDA KE INE LA8OS GIA AFTO LIPON 8A PREPI NA VLEPOUME TA PRAGMATA OPOS INE KE OXI NA TA OREOPIOUME I NA TA ONOMAZOUME OPOS 8ELOUME PROKIMENO.....
KE SIMERA INE POLI KSEKA8ARO OTI
IPARXI DIAF8ORA SE ENA POLI EVES8ITO TOMEA AFTON TIS PISTIS KE TIS 8RISKIAS
KE MIN PARAMI8IAZESTE
AFTA DEN TA LEO PROSOPIKA SE KAPION ALA ARPAZO TIN EFKERIA NA MIALO GENIKA
DEN EXO TIPOTA NA XORISO ME KAPION SINGKEKRIMENO ALOSTE..
I EKLISIA 8ELI LOSTO KE KAFTIRIASI
AFTI INE I XALARI KE ANTIKIMENIKI MOU APOPSI
I SKLIROPIRINIKI MOU INE KSILOMA KE PETAMA
KATARGISI
IPARXOUN EKATOMIRIA AN8ROPOI POU ZOUN XORIS AFTO TO APOSTIMA KE INE MIA XARA
EMIS GIATI PRPI NA PLIRONOUME KE NA SINTIROUME ENA TIPOTA ENA APOSTIMA POU AFTOEGKA8IDRI8IKE STIN ZOI MAS ME TO ETSI 8ELO KE MAS APILI ME KATASKEVASMATA OPOS DIAVOLOUS KE KOLASIS
GAMISTE TOUS KE FTISTE TOUS OLOUS
KE OTAN PE8ANOUN XESTE STOUS TAFOUS TOUS
angels_gr
04/03/2005, 10:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Δεν ξερω ποιοι ειναι οι "γνησιοι" και ποιοι οι "ημιτασιον" ορθοδοξοι, αλλα αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι το νοημα της συγκεκριμενης φρασης απο τα Πρωτοτυπα, ειναι αυτο που εχει μεταφερθει και χρησιμοποιηται σημερα και οχι αυτο που προσπαθεις να "διορθωσεις" ... :D
Εξ αλλου δεν ειναι και πααααρα πολλα τα χρονια που τελειωσα το Γυμνασιο (μονο 27) και θυμαμαι τις πολλες συζητησεις που ειχαμε με Θεολογους για το ιδιο ζητημα ...
Δεν μπορει ...
Καποιος θα το ηξερε ....
Κοτζαμ Πανεπιστημια βγαλανε ...
:lol: :rotflmao: :lol:
Και εγώ έτσι ήξερα και νόμιζα πως έχουν τα πράγματα. Να πιστεύω και να μην την ψάχνω παραπάνω. Αλλά κάποιος ορθόδοξος μου είπε και μου εξήγησε το πραγματικό νόημα της φράσης. Όσο ζω μαθαίνω και προσπαθώ να γίνομαι καλύτερος από ότι είμαι τώρα. Και όπως σου είχα πει στα αρχικά post, λίγοι είναι οι σωστοί.
angels_gr
04/03/2005, 11:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
.............
Μάλλον και εσύ δεν καταλαβαίνεις αυτό το οποίο προσπαθώ να πω. Εγώ είμαι από τους πρώτους που θέλουν να γίνει κάθαρση στην εκκλησία διότι αυτοί οι βρώμικοι είναι που χαλάνε και λερώνουν την πραγματική έννοια της θρησκείας. Αυτό το οποίο ξέρω και γνωρίζω είναι ότι υπάρχουν αρκετοί σωστοί χριστιανοί οι οποίοι προσπαθούν και θέλουν το καλό όλης της ανθρωπότητας. Και βλέπω πως ο πόλεμος γίνεται γι’ αυτούς. Και για μένα αυτοί είναι το τελευταίο κάστρο προτού ξεφτιλιστεί όλο το ανθρώπινο είδος.
afrotwin
04/03/2005, 11:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Μάλλον και εσύ δεν καταλαβαίνεις αυτό το οποίο προσπαθώ να πω. Εγώ είμαι από τους πρώτους που θέλουν να γίνει κάθαρση στην εκκλησία διότι αυτοί οι βρώμικοι είναι που χαλάνε και λερώνουν την πραγματική έννοια της θρησκείας. Αυτό το οποίο ξέρω και γνωρίζω είναι ότι υπάρχουν αρκετοί σωστοί χριστιανοί οι οποίοι προσπαθούν και θέλουν το καλό όλης της ανθρωπότητας. Και βλέπω πως ο πόλεμος γίνεται γι’ αυτούς. Και για μένα αυτοί είναι το τελευταίο κάστρο προτού ξεφτιλιστεί όλο το ανθρώπινο είδος.
RE AGORI MOU DEN DIAVASES OTI ME AFORMI TA GRAFOMENA ARPAZO TIN EFKERIA NA MILISO GENIKA DEN APANTAO SE ESENA ESI NA KANIS OTI 8ES DIKEOMA SOU INE KAE KALA KANIS
MIN MOU LES OTI DEN KATALAVA KE APO PANO....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
angels_gr
04/03/2005, 11:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
RE AGORI MOU DEN DIAVASES OTI ME AFORMI TA GRAFOMENA ARPAZO TIN EFKERIA NA MILISO GENIKA DEN APANTAO SE ESENA ESI NA KANIS OTI 8ES DIKEOMA SOU INE KAE KALA KANIS
MIN MOU LES OTI DEN KATALAVA KE APO PANO....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Α ρε Afro, πάλι δεν κατάλαβες. ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΟΛΟΥΣ Η ΜΠΑΛΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!
Γιουχουουουυουο!!!!!!
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Και εγώ έτσι ήξερα και νόμιζα πως έχουν τα πράγματα. Να πιστεύω και να μην την ψάχνω παραπάνω. Αλλά κάποιος ορθόδοξος μου είπε και μου εξήγησε το πραγματικό νόημα της φράσης. Όσο ζω μαθαίνω και προσπαθώ να γίνομαι καλύτερος από ότι είμαι τώρα. Και όπως σου είχα πει στα αρχικά post, λίγοι είναι οι σωστοί.
Αυτο που λεω ειναι οτι, αυτο που λες ειναι ενα σοβαρο "πατημα", εφ οσον δεν ειναι σοφιστια (που για μενα ειναι). Επομενως θα το διδασκαν στις σχολες Θεολογιας τουλαχιστον .... :winka: :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Θα πω μονο αυτο.
Το θεμα ειναι "δυσκολο" πραγματικα.
Οταν παραθετεις λοιπον επιστημονικα και ιστορικα τεκμηριωμενα επιχειρηματα και εχεις αντιλογο μονο κειμενα του στυλ "πιστευε και ΜΗ ερευνα", τοτε για μενα δνε εχει νοημα η συνεχιση ενος τετοιου διαλογου.
Χρήστο. Δεν είδα κανένα επιστημονικό επιχείρημα και τα μόνα κείμενα που ποστάρισαν,
είναι ιστορικά αναπόδεικτα. Είχες πεί ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.
Σε κανένα γραπτό που αποδέχεται η ορθ. Εκκλησία δεν υπάρχει η πρόταση, πίστευε και μη ερεύνα.
Με το κόμμα σε οποιαδήποτε θέση.
Αν δεν το ξέρεις είναι αμάθεια . Αν νομίζεις ότι το ξέρεις, τότε πρόσεχε γιατί συγκαταλέγεσαι στους ημιμαθείς.
Αν δεν μπορείς να αντιπαρατεθείς με επιχειρήματα, ή κουράστηκες, μην υποβιβάζεις τους συνομιλητές ή της απόψεις τους για να φανεί ότι είναι αστεία η συζήτηση.
Φαίνεται ότι μέχρι ώρας δεν είχε βρεθεί κάποιος να αντικρούσει τα επιχειρήματά σου, και αυτό σε κούρασε ή πιθανών και να σε εκνεύρισε. Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου,μια και συγκαταλέγομαι στους αντιφρονούντες, και ελπίζω να με συχωρέσεις για την
ταλαιπωρία αυτή.
:beer: :beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
AN 8ELETE NA KATALAVETE POS DIASTREVLO8IKAN I DIDASKALIES TOU STA8ITE 12 ATOMA O ENAS DIPLA STON ALO KE O PROTOS AS DIAVASI MISTIKA STO AFTI TOU DEFTEROU ENA MIKRO KIMENAKI POU PREPI O DEFTEROS NA PI XORIS NA DIAVASI STO TRITO KE O ENAS STON ALO MEXRI NA FTASI STON TELEFTEO KE NA DITE PIO 8A INE TO APOTELESMA KE TI 8A PI O TELEFTEOS POU 8A INE TO PLEON ASXETO KE OLA AFTA MPROSTA STA MATIA SAS
Αν γράψανε όλοι τα ίδια ?
και μην ξεχνάμε ότι διαπιστώνουμε την διαστρέβλωση, όταν
έχουμε το γνήσιο και είναι διαφορετικό. Ότι γράφτηκε, ήταν γνωστό σε αυτήκοους μάρτυρες
και αν ήταν διαφορετικό θα υπήρχαν από τότε διαφωνίες. Η ιεραρχία τότε δεν είχε δημιουργηθεί, ώστε να πατρονάρει. Άρα έχουμε γραπτά που συμφωνούν με το κοινως αποδεκτό.
O XRISTOS DEN EMA8E TOUS AN8ROPOUS NA FOVOUNTE,NA PISTEVOUN GIA FOTIA 8A PESI NA TOUS KAPSI ALA DIDAKSE TIN AGAPI KE TIN ALILEGKIOI APLA PRAGMATA
Σωστός. Και εγώ σε έναν τέτοιο θεό πιστεύω. Και η ορθοδοξία έναν τέτοιο Θεό διδάσκει. Τα άλλα που ακούγονται είναι ή
των καθολικών, η των μουσουλμάνων (καζάνια στην κόλαση)
που συγχωνεύτηκαν στην λαϊκή παράδοση, αλλά δεν υπάρχουν στην ορθοδοξία.
:beer: :beer: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Χρήστο. Δεν είδα κανένα επιστημονικό επιχείρημα και τα μόνα κείμενα που ποστάρισαν,
είναι ιστορικά αναπόδεικτα.
.................................
Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου,μια και συγκαταλέγομαι στους αντιφρονούντες, και ελπίζω να με συχωρέσεις για την
ταλαιπωρία αυτή.
:beer: :beer: :beer:
Ρε Χρηστε ειναι δυνατον ???
Ειναι δυνατον να αντιπαραθεσουμε την θρησκεια απεναντι στην επιστημη?
Θα παθει την πανωλεθρια της Αρκουδας! :lol:
Εξ' αλλου δεν βλεπεις οτι καθε χρονο ολο και κατι ερμηνευουν διαφορετικα (οι διαφοροι Θεολογοι) μιας κι οι ιδιοι "βλεπουν" (σε καποιο βαθμο) οτι ουτε για τα μικρα παιδια δεν στεκουν τα "επιχειρηματα" τους?
Τι να λεμε τωρα για "μαμισιους" κι "ημιτασιον" ορθοδοξους?
Ο καθενας βεβαια δικαιουτε να βλεπει οπως τον βολευει τι ειναι "επιχειρημα" και τι οχι ...
Απο την αλλη ΔΕΝ απαντηθηκε ΠΟΤΕ το ΑΡΧΙΚΟ μου ερωτημα που επαναλαμβανω:
Ειναι δυνατον, ο οποιοσδηποτε εχων "σωας τας φρενας" να υποστηριξει ποτε πως σ' αυτον τον Πλανητη οι "ελαχιστοι" Ορθοδοξοι ειναι τα εξυπνοτερα πλασματα?
Κι ομως το προσπερνατε ή (ακομα χειροτερα) το ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ!
Οποτε και για μενα σταματαει η συζητηση!
That's all folks ...
Παμε για καμμια :beer: :lol: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Απο την αλλη ΔΕΝ απαντηθηκε ΠΟΤΕ το ΑΡΧΙΚΟ μου ερωτημα που επαναλαμβανω:
Ειναι δυνατον, ο οποιοσδηποτε εχων "σωας τας φρενας" να υποστηριξει ποτε πως σ' αυτον τον Πλανητη οι "ελαχιστοι" Ορθοδοξοι ειναι τα εξυπνοτερα πλασματα?
Κι ομως το προσπερνατε ή (ακομα χειροτερα) το ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ!
Οποτε και για μενα σταματαει η συζητηση!
That's all folks ...
Παμε για καμμια :beer: :lol: :wave2:
Ποτέ κανείς λογικός, δεν έβαλε θέμα εξυπνάδας. Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Απλά το θεώρισα αυτονόητο. :nono:
και
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ειναι δυνατον να αντιπαραθεσουμε την θρησκεια απεναντι στην επιστημη?
Θα παθει την πανωλεθρια της Αρκουδας!
Δεν είδα καμιά κοινολογιολογική μελέτη ενάντια στης θρησκείες για να δω την αντιπαράθεση της επιστήμης. Προσωπικές απόψεις είδα και ανιστόρητα αναπόδεικτα ρατσιστικά κείμενα.
Πάμε? Πού?
:beer: :beer: :beer:
angels_gr
07/03/2005, 08:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ρε Χρηστε ειναι δυνατον ???
Ειναι δυνατον να αντιπαραθεσουμε την θρησκεια απεναντι στην επιστημη?
Θα παθει την πανωλεθρια της Αρκουδας! :lol:
Εξ' αλλου δεν βλεπεις οτι καθε χρονο ολο και κατι ερμηνευουν διαφορετικα (οι διαφοροι Θεολογοι) μιας κι οι ιδιοι "βλεπουν" (σε καποιο βαθμο) οτι ουτε για τα μικρα παιδια δεν στεκουν τα "επιχειρηματα" τους?
Τι να λεμε τωρα για "μαμισιους" κι "ημιτασιον" ορθοδοξους?
Ο καθενας βεβαια δικαιουτε να βλεπει οπως τον βολευει τι ειναι "επιχειρημα" και τι οχι ...
Απο την αλλη ΔΕΝ απαντηθηκε ΠΟΤΕ το ΑΡΧΙΚΟ μου ερωτημα που επαναλαμβανω:
Ειναι δυνατον, ο οποιοσδηποτε εχων "σωας τας φρενας" να υποστηριξει ποτε πως σ' αυτον τον Πλανητη οι "ελαχιστοι" Ορθοδοξοι ειναι τα εξυπνοτερα πλασματα?
Κι ομως το προσπερνατε ή (ακομα χειροτερα) το ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ!
Οποτε και για μενα σταματαει η συζητηση!
That's all folks ...
Παμε για καμμια :beer: :lol: :wave2:
Καλά εσύ είσαι τουλάχιστον στον ύπνο του δικαίου!!! Ποιος και πότε μίλησε ότι οι ορθόδοξοι είναι οι πιο έξυπνοι??? Αυτά τα λες από μόνος σου, δεν τα είπε κανένας. Και ποιος είναι αυτός που έβαλε ζήτημα μεταξύ θρησκείας και επιστήμης??? Αν τεθεί τέτοιο ζήτημα τότε πάει μακριά το γράμμα και θα πρέπει να βρούμε αν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα. :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Καλά εσύ είσαι τουλάχιστον στον ύπνο του δικαίου!!! Ποιος και πότε μίλησε ότι οι ορθόδοξοι είναι οι πιο έξυπνοι??? Αυτά τα λες από μόνος σου, δεν τα είπε κανένας. Και ποιος είναι αυτός που έβαλε ζήτημα μεταξύ θρησκείας και επιστήμης??? Αν τεθεί τέτοιο ζήτημα τότε πάει μακριά το γράμμα και θα πρέπει να βρούμε αν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα. :winka:
Τοτε αυτοματα ΠΑΥΕΙ η Ορθοδοξια να ειναι η ΣΩΣΤΟΤΕΡΗ θρησκεια ... :winka: :lol:
angels_gr
07/03/2005, 08:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
.....................
Τι να λεμε τωρα για "μαμισιους" κι "ημιτασιον" ορθοδοξους?
.....................
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν και ημιτασιόν ορθόδοξοι!!! Δεν υπάρχουν ανθέλληνες??? Υπάρχουν και είναι και πολλοί μάλιστα. Έτσι υπάρχουν και ημιτασιον ορθόδοξοι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν και ημιτασιόν ορθόδοξοι!!! Δεν υπάρχουν ανθέλληνες??? Υπάρχουν και είναι και πολλοί μάλιστα. Έτσι υπάρχουν και ημιτασιον ορθόδοξοι.
Ρε συ angels_gr ...
Γιατι καθομαστε και ασχολουμαστε με "λεξεις" ?
Για μενα η αληθεια ειναι ΜΙΑ και την εχω πει απο την αρχη με παρησια!
Οι θρησκειες ειναι μια ΑΡΡΩΣΤΙΑ σαν το AIDS, σαν τα Ναρκωτικα, σαν οτιδηποτε αλλο ...
Προοδος του ανθρωπινου ειδους ειναι να ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΘΟΥΝ μεχρι να εξαληφθουν.
Να ΠΙΣΤΕΨΕΙ επιτελους ο καθενας στον εαυτο του και σε τιποτ' αλλο που θα ερθει να τον σωσει στην "δυσκολη"!
Ετσι θα γινουμε καλυτεροι ανθρωποι με "κριτικη" σκεψη, μιας και ΕΜΕΙΣ πρεπει να αποφασισουμε και ΟΧΙ ο οποιοσδηποτε "Θεος".
Απο 'κει και μετα ΔΕΝ μπορω να συζηταω για το αν ο "ταδε" ειπε "εκεινο" και ο "δεινα" το "αλλο"!
Ετσι βαδιζω στην ζωη μου και σε πληροφορω οτι ειμαι ΠΟΛΥ πιο "ηθικο στοιχειο", απο ΟΛΟΥΣ τους Χ.Ο. που εχω γνωρισει εγω!
ΔΕΝ χρειαζομαι τον Θεο, ουτε τους Νομους του, ουτε τις Αρχες του, ουτε τις Απαγορευσεις του, αλλα ΟΥΤΕ και την Βοηθεια του!
Λειτουργω μεσα στο κοινωνικο πλαισιο, οσο καλυτερα μπορω, χωρις προκαταληψεις, ανοιχτος σε καινουργιες ιδεες!
Αν δεν ειμαι εγω ο καλυτερος Χ.Ο. (μιας κι ακομα ΔΕΝ εχω αλλαξει ταυτοτητα), τοτε ποιος ειναι?
Μηπως οι κλεφτες, οι ρουφιανοι (επι χουντας), κι οι απατεωνες καθε ειδους (της γειτονιας μου τους οποιους γνωριζω απο παιδακι), που αυτοι πλεον, τωρα στα γεραματα τους και για να "παραδωσουν ψυχη", ειναι οι ΜΟΝΟΙ που γεμιζουν καθε Κυριακη την εκκλησια, κανοντας (παρα τα αρθρητικα τους) βαθιες μετανοιες και γονυκλισιες? :lol:
Καταλαβαινεις φανταζομαι γιατι δεν θελω να συμμετεχω, ασχολουμενος με "λεπτομερειες" ...
Απλα για μενα το "θεμα" ειναι ΠΟΛΥ γενικοτερο! :beer: :wave2:
angels_gr
07/03/2005, 09:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ρε συ angels_gr ...
Γιατι καθομαστε και ασχολουμαστε με "λεξεις" ?
Για μενα η αληθεια ειναι ΜΙΑ και την εχω πει απο την αρχη με παρησια!
Οι θρησκειες ειναι μια ΑΡΡΩΣΤΙΑ σαν το AIDS, σαν τα Ναρκωτικα, σαν οτιδηποτε αλλο ...
Προοδος του ανθρωπινου ειδους ειναι να ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΘΟΥΝ μεχρι να εξαληφθουν.
Να ΠΙΣΤΕΨΕΙ επιτελους ο καθενας στον εαυτο του και σε τιποτ' αλλο που θα ερθει να τον σωσει στην "δυσκολη"!
Ετσι θα γινουμε καλυτεροι ανθρωποι με "κριτικη" σκεψη, μιας και ΕΜΕΙΣ πρεπει να αποφασισουμε και ΟΧΙ ο οποιοσδηποτε "Θεος".
Απο 'κει και μετα ΔΕΝ μπορω να συζηταω για το αν ο "ταδε" ειπε "εκεινο" και ο "δεινα" το "αλλο"!
Ετσι βαδιζω στην ζωη μου και σε πληροφορω οτι ειμαι ΠΟΛΥ πιο "ηθικο στοιχειο", απο ΟΛΟΥΣ τους Χ.Ο. που εχω γνωρισει εγω!
ΔΕΝ χρειαζομαι τον Θεο, ουτε τους Νομους του, ουτε τις Αρχες του, ουτε τις Απαγορευσεις του, αλλα ΟΥΤΕ και την Βοηθεια του!
Λειτουργω μεσα στο κοινωνικο πλαισιο, οσο καλυτερα μπορω, χωρις προκαταληψεις, ανοιχτος σε καινουργιες ιδεες!
Αν δεν ειμαι εγω ο καλυτερος Χ.Ο. (μιας κι ακομα ΔΕΝ εχω αλλαξει ταυτοτητα), τοτε ποιος ειναι?
Μηπως οι κλεφτες, οι ρουφιανοι (επι χουντας), κι οι απατεωνες καθε ειδους (της γειτονιας μου τους οποιους γνωριζω απο παιδακι), που αυτοι πλεον, τωρα στα γεραματα τους και για να "παραδωσουν ψυχη", ειναι οι ΜΟΝΟΙ που γεμιζουν καθε Κυριακη την εκκλησια, κανοντας (παρα τα αρθρητικα τους) βαθιες μετανοιες και γονυκλισιες? :lol:
Καταλαβαινεις φανταζομαι γιατι δεν θελω να συμμετεχω, ασχολουμενος με "λεπτομερειες" ...
Απλα για μενα το "θεμα" ειναι ΠΟΛΥ γενικοτερο! :beer: :wave2:
Γι’ αυτό σου μιλάω για ημιντασιόν ορθόδοξους. Γιατί υπάρχουν αρκετοί οι οποίοι είναι κλέφτες, ρουφιάνοι, απατεώνες και μετά πηγαίνουν στην εκκλησία για μετάνοιες.
Το "θέμα" είναι ΠΟΛΥ γενικότερο!!!
:beer: :wave2:
Ευκαιρίας δοθείσης από το εθνικό κτηματολόγιο , τα τεκμήρια διαβίωσης, τον μεσίτη μαμωνά εφραιμ και την ιερά μονή μέγιστου βαλτοπεδιου θέλω να συστήσω, εκτός από το πάντα διαχρονικό
Λιλη Ζωγράφου
ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ (ΤΑ ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ)
το βιβλίο του Αλεξακη
Μ.Χ.
εκδόσεις εξάντας
(οχι δεν γράφει ότι με τα μοτοκρος πρέπει να καταλύσουμε το άβατο σε εντούρο και ον ουφ)
Ένα ενδιαφέρων από τα πολλά θεματακι
http://press-gr.blogspot.com/2008/09/blog-post_6318.html
για διάφορα παρασκηνιακά
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Ευκαιρίας δοθείσης από το εθνικό κτηματολόγιο , τα τεκμήρια διαβίωσης, τον μεσίτη μαμωνά εφραιμ και την ιερά μονή μέγιστου βαλτοπεδιου θέλω να συστήσω, εκτός από το πάντα διαχρονικό
Λιλη Ζωγράφου
ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ (ΤΑ ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ)
το βιβλίο του Αλεξακη
Μ.Χ.
εκδόσεις εξάντας
(οχι δεν γράφει ότι με τα μοτοκρος πρέπει να καταλύσουμε το άβατο σε εντούρο και ον ουφ)
Ένα ενδιαφέρων από τα πολλά θεματακι
http://press-gr.blogspot.com/2008/09/blog-post_6318.html
για διάφορα παρασκηνιακά Τι απίστευτη διαπλοκή είναι αυτή;;; :eyepop: :eyepop: :eyepop:
el_hymador
09/09/2008, 10:05
Το Μ.Χ. ειναι οντως εκπληκτικο βιβλιο!
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Respect
Τι απίστευτη διαπλοκή είναι αυτή;;; :eyepop: :eyepop: :eyepop: Διαχρονική διαπλοκή
Κοίταζα αυτά που είχα παραθέσει για το ζήτημα της εκκλησιαστικής περιουσίας στις προηγούμενες σελίδες και έπεσε το μάτι μου στο ότι
Επιτρέπονταν έτσι η απαλλοτρίωση των 4/5 των καλλιεργήσιμων εκτάσεων και των 2/3 των βοσκοτόπων της εκκλησίας της Ελλάδας, ενώ απαγορεύονταν η απαλλοτρίωση της περιουσίας των μοναστηριών του Πατριαρχείου.
Μάλλον δεν είναι τυχαία η επίσκεψη Βαρθολομαίου πριν λίγο καιρό στο << άγιο>> όρος, αν σκεφτούμε ότι Ηπειρος, Μακεδονία, Θράκη και Βορειο Αιγαίο (οι λεγόμενες νέες χώρες ) ανήκουν στην επιστασία του πατριαρχείου
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη που έλεγε και ο καλογηρου
Την υπόθεση βαλτοπεδιου την υποβαθμίζουν σκόπιμα, γιατί πρέπει να κρύβονται, πολλά περισσότερα από αυτά που γνωρίζουμε
Και ουσιαστικά αν θελουν να λυσουν το θεμα πρέπει να διαχωρίσουν την εκκλησία με το κράτος εδώ και τώρα
Εδώ η ανακοίνωση την μονής βαλτοπεδιου
Ανακοίνωση της Μονής Βατοπεδίου
Από την πλευρά της η Μονή Βατοπεδίου Αγίου Όρους εξέδωσε ανακοίνωση στην οποία αναφέρει το ιστορικό της υπόθεσης: «Η λίμνη Βιστωνίδα και οι παραλίμνιες εκτάσεις ανήκαν συνεχώς από το 1080 και μέχρι της μεταβιβάσεως αυτών στο Δημόσιο στην Ιερά Μεγίστη Μονή Βατοπεδίου». μεταξύ άλλων, ότι «παρά τη δικαίωση (σ.σ. από τις αρμόδιες διοικητικές και δικαστικές Αρχές) της Μονής δεν κατέστη δυνατή η έναρξη διαχείρισης της λίμνης λόγω προβλημάτων που δημιουργήθηκαν από διάφορες παρεμβάσεις, μέχρις ότου το Γνωμοδοτικό Συμβούλιο το 2004 αποφάνθηκε ότι δεν συντρέχει λόγος για επανεξέταση της υπόθεσης η οποία έχει τελεσιδικήσει»
«Μετά τα πιο πάνω τοπικοί παράγοντες δημιούργησαν προσκόμματα με τελική κατάληξη την έκδοση της υπ' αριθ. 15/2004 ομόφωνης Γνωμοδότησης του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους η οποία έγινε αποδεκτή από τον τότε αρμόδιο Υπουργό, βάσει της οποία κινήθηκε νόμιμη διαδικασία ανταλλαγής της λίμνης και των παραλιμνίων εκτάσεων με εκτάσεις του Δημοσίου, γιατί κρίθηκε από το Δημόσιο ότι δεν ήταν δυνατή η καταβολή στη Μονή οικονομικού ανταλλάγματος».
«Η Ιερά Μονή έχει βαθιά συναίσθηση της ευθύνης της και του σκοπού της που αφορά μόνο τα πνευματικά της καθήκοντα και τους φιλανθρωπικούς της στόχους, από τους οποίους δεν θα παρεκκλίνουμε ούτε κατ΄ ελάχιστον» αναφέρεται στην ανακοίνωση η οποία συνεχίζεται με αναφορά στο φιλανθρωπικό έργο της Μονής αλλά και την προσπάθεια διάσωσης της πολιτιστικής κληρονομιάς που χρονολογείται από τον 10o αιώνα.
«Αφιέμεθα στην κρίση και στη μαρτυρία όσων γνωρίζουν το έργο μας ή μας έχουν επισκεφθεί και προσκαλούμε όσους επιθυμούν, να επισκεφθούν την Ιερά μας Μονή για να διαπιστώσουν το έργο που επιτελείται» καταλήγει η ανακοίνωση.
Και εμείς τσακωνόμαστε για τα τεκμήρια
Ένα νήμα που διαφωτίζει πολλά είναι και το
http://roides.wordpress.com/
Ροΐδη Εμμονές
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Το Μ.Χ. ειναι οντως εκπληκτικο βιβλιο!
:wave2: Αν και λογοτεχνικά, μάλλον δεν λέει πολλά (είμαι στην αρχή της ανάγνωσης ), ιστορικά είναι τεκμηριωμένο
Το θέμα είναι ότι αυτά τα λένε χρόνια οι Έλληνες εθνικοί
αυτό το βιβλίο επειδή βραβεύτηκε από την φραγκικη ακαδημία προωθήθηκε κατάλληλα
:wave2:
...I 'm not Jesus
Jesus wants you dead...
Όταν έρχονται όμως οι εκλογές τα ξεχνάμε όλα αυτά...
Ρε ξυπνάτε, γιατί αν δεν ξυπνήσετε θα ξανακαταλήξουμε στο γ@μημένο Μεσσαίωνα και την εποχή της Φεουδαρχίας.
ASTRAKITCAR
27/09/2008, 09:47
ερωτηση προς αυτους που κατηγορουνε τους απλους κληρικους και τα τραγια που λεω εγω και ειναι τα μεγαλα κεφαλια.....
οποιος απο εδω μεσα θα μπορουσε να χειριστει τα ευρα με το τσουβαλι που λετε οτι χειριζονται αυτοι,θα μπορουσε να ζησει μια ζωη μακρυα απο ολες τις μικρες οι μεγαλες απολαυσεις που ζουμε οι κοινοι θνητοι καθημερινα?
πχ.ποσους ιερεις εχετε δει στο γηπεδο,σινεμα,καφετερια,ταβερνα,παραλια,beach bar,συναυλια,ταξιδια στο εξωτερικο,θεατρο κτλ......
ενοειται ανθρωποι ειναι και αυτοι αλλα δεν προκαλουν με την υποτιθεμενη περιουσια τους!οπως κανουν οι πολιτικοι που ξαναψηφηζουμε για να βολευτουμε...
τωρα αν στο χωριο εχετε δει τον παπα στο καφενειο εγω παντως εκει που αναφερω παραπανω δεν εχω δει κανενα...
αν λοιπον θεωρειται οτι ενας νοημων οργανισμος βγαζει λεφτα χωρις να μπορει να τα γλεντησει...εγω κανω λαθος ...εκτος αν παει στα καζινο οπου ελλαδα τουλαχιστον δεν εχω παει ακομα,η στα προπατζιδικα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από ASTRAKITCAR
πχ.ποσους ιερεις εχετε δει στο γηπεδο,σινεμα,καφετερια,ταβερνα,παραλια,beach bar,συναυλια,ταξιδια στο εξωτερικο,θεατρο κτλ......
Δεν ξερω αλλα εγω τις προαλλες εξω απο σινεμα ειδα νεαρο παπα με στολη τιγκα να φαινονται οι γλουτοι ναπουμε και με δυο ΜΟΥΝΑΡΕΣ αγκαζε.
Αμα το ποιμνιο φιλε μου εχει βυζαρες οχι σε καφενειο αλλα και μπαντζι τζαμπινγκ θα τους δεις να κανουν.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.