Ζωή με δανεικά

[spyros122]

Τις μέρες αυτές, λόγω της πρόσφατης οικονομικής κρίσης, μου έχει δημιουργηθεί μια μεγάλη απορία. ¨Πως γίνεται η παροχή 28δις από το κράτος στις τράπεζες, να αποτελεί κίνηση ενίσχυσης των αδύναμων στρωμάτων;¨

Η απάντηση μου δόθηκε χθες από τα πιο επίσημα χείλη –του αρμόδιου υπουργού- και πραγματικά μου προκάλεσε τρόμο. Η απάντηση του εν λόγω υπουργού ήταν ότι ¨δίνουμε τα 28 δις στο τραπεζικό σύστημα, ώστε να μπορεί να συνεχίσει να δανείζει τον επιχειρηματία, το νέο ζευγάρι, τον κάθε πολίτη που έχει ανάγκη! ¨

Η ανάγκη ενίσχυσης κάποιων πολιτών είναι δεδομένη. Το ¨πάνσοφο¨ κράτος λοιπόν διαθέτει ένα μεγάλο ποσό στις τράπεζες, που με μορφή έντοκων δανείων φτάνει στους δικαιούχους.

Το ερώτημα είναι προφανές. Γιατί το κράτος δε διανέμει απευθείας αυτή τη βοήθεια στους δικαιούχους, αλλά τους ρίχνει στα νύχια των τραπεζών, που θα τα κονομήσουν κιόλας, αφού θα μας τα δώσουν πίσω με τους ¨νόμιμους ¨ τόκους;

Προκύπτει κι ένα παράδοξο. Η διαδρομή του χρήματος. Προφανώς το κράτος δε γεννά χρήμα. Άρα το επίμαχο ποσό των 28 δις θα το εισπράξει από εμάς τους πελάτες του. Ιδού λοιπόν:
Ποσό Α (πολίτης)→ ποσό Α (κράτος)→ ποσό Α (τράπεζες)→ποσό Α-τόκοι (πολίτης)
↓
τόκοι (κέρδος τράπεζας)
Το ποιος είναι ο κερδισμένος αυτού του κύκλου είναι προφανές!!!

Δεν είμαι γνώστης της οικονομικής επιστήμης και οι διατυπώσεις μου είναι τελείως απλοϊκές. Μη με κατηγορήσετε γι’αυτό. Σχολιάστε αν θέλετε όμως τη γενική ιδέα της διαπίστωσής μου.

Το κύριο μέλημα λοιπόν του κράτους, είναι πως θα συνεχίσουμε να ζούμε με δανεικά;

[idomeneas]

Οι πολιτικοί, κρίνετε αν θα βγουν βουλευτές ανάλογα με το πόσα θα ξοδέψουν για την προβολή τους στα ΜΜΕ....
Αυτό έχει κάποιο κόστος....
Το κόστος αυτό το αναλαμβάνουν κάποιοι....
Αυτοί είναι το κεφάλαιο...
Ήρθε η ώρα λοιπόν να πάρουν τα χρηματά τους πίσω....
Για το λόγο αυτό προσέχουμε τι ψηφίζουμε....

[stavrogin]

Θα μπορουσαν να χαν φτιαξει τη λακουβα που χω εξω απο το σπιτι μου με 200 ε και να δωσουν τα υπολοιπα 27.999.999.800 ευρω στις τραπεζες:(

βασικα κι εγω δεν ειμαι οικονομολογος αλλα κατα πως φαινεται την εχουμε βαψει φουλ.:p

Εδω ενα ερειπιο ονοματι βατοπαιδι και παιζει το κρατος στα δαχτυλα ,δε θα το παιζουν οι τραπεζες που χουν και αμεσες σχεσεις με το διεθνες κεφαλαιο;Βασικα ειναι ενα και το αυτο..Το μονο που χουμε να ελπιζουμε ειναι να φαμε τοσο ξυλο που να αληθωρισει το ματι μας και ...

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Θα μπορουσαν να χαν φτιαξει τη λακουβα που χω εξω απο το σπιτι μου με 200 ε και να δωσουν τα υπολοιπα 27.999.999.800 ευρω στις τραπεζες :(

:o

28δις = ~3.000?/κεφάλι = >10% ΑΕΠ

:p

[mats8282]

Ο Καραμανλης και ο Αλογοσκουφης ειχαν πει 100 φορες ο καθενας οτι οι τραπεζες μας δεν εχουν κανενα προβλημα απο την κριση...Το ιδιο ειπαν και οι τραπεζες...Επισημα και μεσα στην Βουλη...

Ελευθεροτυπια 10/10/2008

Γκόρτσος: Οχι αύξηση

* Στη Βουλή, χθες, ο γενικός γραμματέας της Ενωσης Ελληνικών Τραπεζών Χρήστος Γκόρτσος εξέφρασε τη διαβεβαίωση ότι οι ελληνικές τράπεζες δεν κινδυνεύουν από τη διεθνή χρηματοπιστωτική κρίση, καθώς και ότι οι καταθέσεις είναι ασφαλείς. Ο κ. Γκόρτσος, ωστόσο, δεν έδειξε να συμμερίζεται τις απόψεις των βουλευτών όλων των κομμάτων, που τάχθηκαν υπέρ της αύξησης των εισφορών των τραπεζικών ιδρυμάτων στο Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων (ΤΕΚ).




Αν ειχαν δηλαδη προβλημα τι σκατα θα τους εδιναν?


:evil: :evil: :evil: :evil:

[Operater]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
:o

28δις = ~3.000?/κεφάλι = >10% ΑΕΠ

:p

ε τότε να δώσουν τα 3 χιλιάρικα στο καθένα μας! :winka:

και θα προτιμούσα να δώσουν 1 σε μένα και 5 στον Ακρίτα αγρότη στα Γιάννενα.

[mats8282]

Ειχατε καμμια αμφιβολια?Δειτε εδω δημοσιευμα της Guardian σχετικα με το τι συνεχιζουν να κανουν οι τραπεζες στις ΗΠΑ και που θα παει το 10% των χρηματων του σχεδιου Πολσον για τις τραπεζες.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,id=51314976

Ποσο προβληματικες ειναι οι τραπεζες μας...Η Πειραιως

<<Τα κέρδη μετά από φόρους και δικαιώματα μειοψηφίας αυξήθηκαν 23% το 9μηνο 2008 σε ?441 εκατ έναντι ?359 εκατ το περυσινό 9μηνο.>>...Καθαρα και στην τσεπη.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12485&subid=2&pubid=3611125


Παρολα αυτα ο Αλογοσκουφης παρεα με τον Προβοπουλο αποφασισαν την καταρχην συμμετοχη ΟΛΩΝ των τραπεζων στο πακετο των 28 δις ευρω.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12334&subid=2&tag=9379&pubid=3603111


Παει το 3χιλιαρο παιδια...Το εφαγε η μαρμαγκα...

[TassosK]

θα ελεγα πως η πιστωτικη δυναμη των τραπεζων εκτος απο του πολιτες ειναι απαραιτητη και στις επιχειρησεις. δεν τα χρειαζονται τα δανεια μονο οι πολιτες

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TassosK
θα ελεγα πως η πιστωτικη δυναμη των τραπεζων εκτος απο του πολιτες ειναι απαραιτητη και στις επιχειρησεις. δεν τα χρειαζονται τα δανεια μονο οι πολιτες

Μεταξύ μας ε; Τι λες;! :p

Κύκλος είναι, ο πρώτος που θα θέλει να καταναλώσει/κερδίσει και δεν έχει, ζητάει δάνειο και πληρώνουμε εμείς 3χίλιαρα! :a26:

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TassosK
θα ελεγα πως η πιστωτικη δυναμη των τραπεζων εκτος απο του πολιτες ειναι απαραιτητη και στις επιχειρησεις. δεν τα χρειαζονται τα δανεια μονο οι πολιτες

Και ακριβως για αυτο τον λογο δεν επρεπε οι ιδιωτικες τραπεζες να κρατανε τον πλανητη απο τα απαυτα.Πρεπει να υπαρχουν τραπεζες αλλα να λειτουργουν ΚΑΙ για το συμφερον της κοινωνιας και οχι ΜΟΝΟ το συμφερον των golden boys και 1000 ατομων παγκοσμιως.Αν διαβασεις παραπανω δινουν στους εαυτους τους μπονους,την στιγμη που το κρατος τους δινει δις απο την φορολογια των πολιτων για να τις <<σωσει>>.

Που να μην σωσουν να ξημερωσουν.

Τετοια δυναμη δεν πρεπει να βασιζεται στην κριση/τσεπη των ιδιωτων.Ουτε μπορει ο καθε αιρετος υπουργος να χαριζει τα λεφτα του κρατους στις τραπεζες.Και δεν μιλαω μονο για την Ελλαδα.

Εδω εχουνε κανει τα λεφτα μας μια τεραστια τσαντα την οποια ανοιγει ο καθε δισεκατομμυριουχος και περνει ο,τι γουσταρει.Απο τα λεφτα των ταμειων μεχρι το 10% του ΑΕΠ.

Παρε κοσμε,εδω τα καλα τρισεκατομμυρια.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
και θα προτιμούσα να δώσουν 1 σε μένα και 5 στον Ακρίτα αγρότη στα Γιάννενα.

Είμαι ο Ακρίτας αγρότης από τα Γιάννενα...με ζήτησε κανείς ??? :D :D :D

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Είμαι ο Ακρίτας αγρότης από τα Γιάννενα...με ζήτησε κανείς ??? :D :D :D

μαλλον για Ελενα Ακρίτα μου κανεις :a22:

[vthn]

Κάποια πράγματα, όταν λέγονται αλλά δεν λέγονται σωστά, δημιουργούν λάθος εντυπώσεις. Πάνω στην αμάθεια μας μπορεί να βασισθεί η μισή αλήθεια και πάνω σε αυτή να παίζεται ένα παιχνίδι επικίνδυνου λαϊκισμού. Δεν είναι ούτε ο τόπος ούτε ο χρόνος για βαθιές οικονομικές αναλύσεις. Αλλά εάν τα χρήματα αυτά δεν δοθούν (που στην ουσία αυτά που δίνονται δεν είναι αυτά που γράφονται και δεν δίνονται αλλά άλλα δανείζονται και με άλλα αγοράζονται μετοχές) μαύρο φίδι που μας έφαγε. Εκτός αν έχετε κανένα χωράφι να καλλιεργήσετε τα προς το ζειν. Σε περιπτωση που το σύστημα καταρρεύσει, θα ζήσουμε μέρες κατοχής..

[mats8282]

Δεν υπαρχει καμμια βαθια αναλυση σε αυτο το θεμα.Που ειναι το κακο να λες οτι τα χρηματα του κρατους συνεχιζουν να τα τρωνε οι τραπεζιτες,και οχι μονο.

Που ειναι το κακο να λες οτι πληρωνουμε,παγκοσμια,τα απιστευτα ρισκα που πηραν οι αμερικανικες τραπεζες στα στεγαστικα δανεια.

Που ειναι ο λαικισμος?Στις αποκαλυψεις της Guardian οτι οι CEO θα φανε το 10% του σχεδιου Πολσον?Στα 441,000,000 ευρω κερδη(9μηνο) μετα φορων και λοιπων κρατησεων της Πειραιως?Στα 28 δις που δινουμε σε κατι που δεν εχει απολυτως κανενα προβλημα,οπως λεει η κυβερνηση και τα στοιχεια κερδοφοριας στο κλεισιμο καθε χρονου,που μας κλεβει ακομα παρα τις καταδικαστικες δικαστικες αποφασεις με κρατησεις,παρανομες χρεωσεις κλπ?Στις κρατικοποιησεις ζημιων παγκοσμιως?

Μαυρο φιδι μας εχει φαει ηδη αλλα δεν το καταλαβαινουμε γιατι η αληθεια εχει μεταφραστει σε λαικισμο αν δεν βολευει την κοσμοθεωρια μας.

Ειναι λαικισμος η γνωμη ενος ιδιωτη οτι πρεπει να υπαρχει ελεγχος στις τραπεζες απο το δημοσιο του καθε κρατους και να μην διακινδυνευουμε την παγκοσμια οικονομια για τα μπονους των CEO?

[spyros122]

Η τρομοκρατία είναι ο καλύτερος τρόπος για να νομιμοποιηθούν τα επερχόμενα μέτρα. Μόνο έναντι μιας ¨ολοκληρωτικής¨ κατάρρευσης και καταστροφής θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό από τα έντρομα ανθρωπάκια, το νέο χαράτσι που έρχεται. Είναι ξεπερασμένο όμως το κόλπο και πλέον όταν ακούμε για καταστροφές και αναγκαιότητες, απλά περιμένουμε τη λυπητερή που θα πληρώσουμε στους εκάστοτε ¨σωτήρες¨ μας.

Η μεθόδευση της τρομολαγνείας (αν και παλαιότατη ανακάλυψη) είναι το πιο ισχυρό όπλο της αμερικανικής πολιτικής, που εξάγεται επιτυχώς σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο. Δε μασάμε πια!

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Κάποια πράγματα, όταν λέγονται αλλά δεν λέγονται σωστά, δημιουργούν λάθος εντυπώσεις. Πάνω στην αμάθεια μας μπορεί να βασισθεί η μισή αλήθεια και πάνω σε αυτή να παίζεται ένα παιχνίδι επικίνδυνου λαϊκισμού. Δεν είναι ούτε ο τόπος ούτε ο χρόνος για βαθιές οικονομικές αναλύσεις. Αλλά εάν τα χρήματα αυτά δεν δοθούν (που στην ουσία αυτά που δίνονται δεν είναι αυτά που γράφονται και δεν δίνονται αλλά άλλα δανείζονται και με άλλα αγοράζονται μετοχές) μαύρο φίδι που μας έφαγε. Εκτός αν έχετε κανένα χωράφι να καλλιεργήσετε τα προς το ζειν. Σε περιπτωση που το σύστημα καταρρεύσει, θα ζήσουμε μέρες κατοχής..

Τα υπερκερδη των τραπεζων τοσα χρονια μπορουν να στηριξουν οχι μια αλλα 5 οικονομικες κρισεις

η οικονομικη κριση υπαρχει χρονια απλα τωρα οι τραπεζικοι επαιξαν το μεγαλο τους χαρτι

Φαληρισαν τις τραπεζες τους και απαιτουν την στηριξη του Δημοσιου ωστε να μην διαταραξουν /αποσταθεροποιησουν περισσοτερο την οικονομια.


Φυσικα και το γνωριζεις αυτο,ενδιαφερον θα ειχε να μας ελεγες πως το "βαπτισες" λαικισμο :rotflmao:

Και μια διαπιστωση ... τραπεζικο σε κοβω :rolleyes:

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Και ακριβως για αυτο τον λογο δεν επρεπε οι ιδιωτικες τραπεζες να κρατανε τον πλανητη απο τα απαυτα.Πρεπει να υπαρχουν τραπεζες αλλα να λειτουργουν ΚΑΙ για το συμφερον της κοινωνιας και οχι ΜΟΝΟ το συμφερον των golden boys και 1000 ατομων παγκοσμιως.Αν διαβασεις παραπανω δινουν στους εαυτους τους μπονους,την στιγμη που το κρατος τους δινει δις απο την φορολογια των πολιτων για να τις <<σωσει>>.

Που να μην σωσουν να ξημερωσουν.

Τετοια δυναμη δεν πρεπει να βασιζεται στην κριση/τσεπη των ιδιωτων.Ουτε μπορει ο καθε αιρετος υπουργος να χαριζει τα λεφτα του κρατους στις τραπεζες.Και δεν μιλαω μονο για την Ελλαδα.

Εδω εχουνε κανει τα λεφτα μας μια τεραστια τσαντα την οποια ανοιγει ο καθε δισεκατομμυριουχος και περνει ο,τι γουσταρει.Απο τα λεφτα των ταμειων μεχρι το 10% του ΑΕΠ.

Παρε κοσμε,εδω τα καλα τρισεκατομμυρια.


Που να μη σωσουν να ξημερωσουν (δισ)

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Τα υπερκερδη των τραπεζων τοσα χρονια μπορουν να στηριξουν οχι μια αλλα 5 οικονομικες κρισεις

η οικονομικη κριση υπαρχει χρονια απλα τωρα οι τραπεζικοι επαιξαν το μεγαλο τους χαρτι

Φαληρισαν τις τραπεζες τους και απαιτουν την στηριξη του Δημοσιου ωστε να μην διαταραξουν /αποσταθεροποιησουν περισσοτερο την οικονομια.


Φυσικα και το γνωριζεις αυτο,ενδιαφερον θα ειχε να μας ελεγες πως το "βαπτισες" λαικισμο :rotflmao:

Και μια διαπιστωση ... τραπεζικο σε κοβω :rolleyes:

Που τα στηρίζεις αυτά; Ασχετα με το αν πρέπει να πάρουν το πακέτο βοηθείας (κατά τη γνώμη όχι, αλλά δεν βλέπω άλλο τρόπο), πως ξέρεις ότι μπορούν να στηρίξουν 5 (!) οικονομικές κρίσεις;
Ποιά (τραπεζική) οικονομική κρίση υπάρχει χρόνια;

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ασχετα με το αν πρέπει να πάρουν το πακέτο βοηθείας (κατά τη γνώμη όχι, αλλά δεν βλέπω άλλο τρόπο)


Μιλας για τις δικες μας τραπεζες ή για τις ξενες?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μιλας για τις δικες μας τραπεζες ή για τις ξενες?

Το ίδιο μου κάνει. Η διαφορά με τις δικές μας και τις ξένες είναι ότι οι δικές μας δεν έχουν αυτές τις απίστευτες ζημιές. Το πρόβλημα ρευστότητας ισχύει για όλους όμως.

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Το ίδιο μου κάνει. Η διαφορά με τις δικές μας και τις ξένες είναι ότι οι δικές μας δεν έχουν αυτές τις απίστευτες ζημιές. Το πρόβλημα ρευστότητας ισχύει για όλους όμως.


Ο Καραμανλης,ο Αλογοσκουφης και ολοι οι υψηλα τοποθετημενοι <<αρχοντες>> ειπαν οτι το ελληνικο τραπεζικο συστημα δεν εχει προβλημα.Καθε μερα αυτο λεγανε.Ειμαστε θωρακισμενοι ελεγαν.Ξαφνικα μια ωραια μερα χωρις να εχουν αλλαξει σταση ανακοινωσαν πακετο 28 δις ευρω για την στηριξη των εδω τραπεζων.

Τα κερδη των τραπεζων ειναι δεδομενα,παραδειγμα Πειραιως,και ολοι λεγανε οτι ειμαστε ενταξει.Οχι μονο τα τωρινα.Τα αποτελεσματα των τραπεζων τα τελευταια χρονια ηταν απιστευτα για τον ογκο της ελληνικης αγορας.

Οποτε...2 πραγματα μπορει να συμβαινουν...

1)Ολοι λεγανε μπουρδες και αερολογιες ενω το συστημα κινδυνευει πραγματικα.
2)Πανε να φανε και αλλα.

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Που τα στηρίζεις αυτά; Ασχετα με το αν πρέπει να πάρουν το πακέτο βοηθείας (κατά τη γνώμη όχι, αλλά δεν βλέπω άλλο τρόπο), πως ξέρεις ότι μπορούν να στηρίξουν 5 (!) οικονομικές κρίσεις;
Ποιά (τραπεζική) οικονομική κρίση υπάρχει χρόνια;

Κολλας στο 5 byron !!!


Την προηγουμενη φορα ειπες οτι οι κατασχεσεις σπιτιων ανερχονται στο 3,5% των συνολικων δανειων και ανεφερες ως πηγη το ιδιο το τραπεζικο συστημα.Προσωπικα δεν το θεωρω λογικο


Αυτο που εγινε με τις τραπεζες και εδω αλλα κυριως στην Αμερικη δεν σου μυριζει ανακατανομη πλουτου μεταξυ 100 ,1000 ,10000 ατομων ???

δεν μπορω να βρω πηγη για το 100,1000,10000 οπως και για το 5 ... χρειαζεται?


ο φιλος απο πανω μονο δεξι χερι του Γκαργκανα μπορει να ειναι,δεν εξηγειται αλλιως η τοποθετηση του περι λαικισμου.η ζει σ αλλον πλανητη

28 ΔΙΣ στις ελληνικες τραπεζες απο που κι ως που :yuck: ... Πολυ θα ηθελα να ρωτησω τον Αλογοσκουφη γιατι δεν δοθηκαν ποτε ΕΦΑΠΑΞ 28 ΔΙΣ ως επιδομα βοηθειας σε μικρομεσαιους
ωστε να ξεχρεωσουν στεγαστικα δανεια πχ

[mats8282]

Το συστημα που κινδυνευει ειναι αλλο και οχι οι τραπεζες.

http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/10/16/1577704.htm

<<Συνεχίζεται η πίεση στην αγορά από τις ακάλυπτες επιταγές που καταγράφουν για έκτο συνεχή μήνα σημαντική αύξηση. Το Σεπτέμβριο η αξία τους σημείωσε αύξηση κατά 40% σε ετήσια βάση, ενώ μαζί με τις απλήρωτες συναλλαγματικές, η αξία τους για φέτος ανήλθε σε 942 εκ. ευρώ, με άνοδο της τάξης του 10%.>>

Η πραγματικη οικονομια της Ελλαδας εχει προβλημα και οχι οι τραπεζες.Αντι λοιπον να στηριξουν την πραγματικη οικονομια οι <<κυριοι>> που μας κυβερνουν θεωρησαν σωστο να στηριξουν τις τραπεζες.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_08/11/2003_83381

<<Iσχυρή κερδοφορία εμφανίζουν οι τράπεζες κατά το πρώτο εννεάμηνο της χρονιάς και συνεπώς ανάλογη θα είναι η εικόνα για το τέλος του έτους.

Eίναι χαρακτηριστικό ότι τα ενοποιημένα κέρδη της Alpha Bank, που ανακοινώθηκαν χθες, ανήλθαν σε 190,8 εκατ. ευρώ έναντι 141,2 εκατ. ευρώ πέρυσι το αντίστοιχο διάστημα, εμφανίζοντας αύξηση 35,1%. H κερδοφορία των τεσσάρων μεγαλύτερων τραπεζών το εννεάμηνο προσεγγίζει το 1 δισ. ευρώ.>>

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15467&m=D14&aa=1

<<Διαπιστώνεται έτσι ότι και με το κριτήριο των κερδών προ φόρων πρωταθλητές είναι οι τράπεζες με 8 στις 15 πρώτες εταιρείες, ακολουθούν ο κλάδος τηλεπικοινωνιών με τρεις εταιρείες, ο κλάδος πετρελαίου-ενέργειας με δύο εταιρείες, ο κλάδος τυχερών παιχνιδιών-στοιχημάτων με μία εταιρεία και μόνον μία (και μάλιστα η 15η) από τον κλάδο τροφίμων-ποτών, ο οποίος ήταν το βαρύ πυροβολικό της ελληνικής βιομηχανίας για περίπου 20 χρόνια. >>

Για το 2007 αυτο...Με νουμερα....Απο το ιδιο λινκ,τα νουμερα τα βρηκα παρακατω και για ευκολια τα εβαλα διπλα στο κειμενο...

<<Οι πλέον κερδοφόρες επιχειρήσεις ήταν κατά σειράν οι εξής: Εθνική Τράπεζα(1.031 εκατ. ευρώ), EFG Eurobank Ergasias(854 εκατ. ευρώ), Alpha Bank(613 εκατ. ευρώ), Πειραιώς(418 εκατ. ευρω) και Τράπεζα Κύπρου(512 εκατ. ευρώ). Οι πέντε αυτές τράπεζες κάλυψαν από κοινού το 67,8% των συνολικών κερδών EBTD των εταιρειών αυτής της κατηγορίας. >>

<<η Marfin Popular Bank με 465 εκατομμύρια, η ATEbank με 268 εκατομμύρια>>

Προ φορων κλπ...Μετα φορων λιγο παρακατω ;)






ΥΓ Και για να μην ξεχναμε πως αντιμετωπιζει τις ΠΡΩΗΝ ΔΕΚΟ το κρατος...Περσυ ο ΟΤΕ που τον ξεπουλησαν τσαμπα ειχε κερδη προ φορων κλπ <<ΟΤΕ με 788 εκατ. ευρώ. >> απο το τελευταιο λινκ....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Κολλας στο 5 byron !!!


Την προηγουμενη φορα ειπες οτι οι κατασχεσεις σπιτιων ανερχονται στο 3,5% των συνολικων δανειων και ανεφερες ως πηγη το ιδιο το τραπεζικο συστημα.Προσωπικα δεν το θεωρω λογικο


Αυτο που εγινε με τις τραπεζες και εδω αλλα κυριως στην Αμερικη δεν σου μυριζει ανακατανομη πλουτου μεταξυ 100 ,1000 ,10000 ατομων ???

δεν μπορω να βρω πηγη για το 100,1000,10000 οπως και για το 5 ... χρειαζεται?


ο φιλος απο πανω μονο δεξι χερι του Γκαργκανα μπορει να ειναι,δεν εξηγειται αλλιως η τοποθετηση του περι λαικισμου.η ζει σ αλλον πλανητη

28 ΔΙΣ στις ελληνικες τραπεζες απο που κι ως που :yuck: ... Πολυ θα ηθελα να ρωτησω τον Αλογοσκουφη γιατι δεν δοθηκαν ποτε ΕΦΑΠΑΞ 28 ΔΙΣ ως επιδομα βοηθειας σε μικρομεσαιους
ωστε να ξεχρεωσουν στεγαστικα δανεια πχ

Δεν κολλάω στο 5, και δεν διαφωνώ κατ΄ουσίαν σε όσα λες. Την προηγούμενη φορά είπα αυτά που λένε τα επίσημα στοιχεία της Τραπέζας Ελλάδος που στην ουσία είναι τα στοιχεία της ECB. Προσωπικά τα θεωρώ αξιόπιστα και δεν μπορώ να πιστέψω ότι το νούμερο είναι τόσο μεγάλο όσο άφηνες να εννοηθεί.
Ενα ποσοστό 10-15% στεγαστικών δανείων σε επισφάλειες σημαίνει τεράστιο πρόβλημα στην πραγματική οικονομία και κοινωνία.Σημαίνει ότι 1-2-3 απ΄τους γνωστούς σου, γνωστούς μου χάνουν τα σπίτια τους κάτι που δεν συμβαίνει.
Το μεγαλύτερο ποσοστό επισφαλειών το παρουσιάζουν οι πιστωτικές κάρτες (7-8% αν θυμάμαι καλα) και εκει στηρίζονται και οι τράπεζες για να δικαιολογήσουν τα (αδικαιολόγητα) επιτόκια του 16-18-21% που χρεώνουν.

Στην Αμερική μου θυμίζει ανακατανομή πλούτου απ΄την ανάποδη. Σίγουρα κάποιοι θα βγούν οφελημένοι απ΄την κρίση όπως γίνεται από καταβολής ανθρωπότητας. Κατά τη γνώμη μου ο άκρατος καπιταλισμός ως σύστημα έχει τελειώσει στην μορφή που τον ξέραμε. Τι θα βγεί απ΄αυτό δεν το ξέρω, όπως δεν ξέρω τι χρόνο θα πάρει για να τελειώσει αυτή η κρίση.

Σε ότι αφορά το σχέδιο διάσωσης, σας παραπέμπω στο αρθρο (http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/383492/Article.aspx) για να μην αντιγράφω το κείμενο. Σε καμμία περίπτωση δεν χαρίζονται τα λεφτά. Αυτό που γίνεται είναι να παρέχει εξασφάλιση λόγω της κρίσης εμπιστοσύνης που υπάρχει μεταξύ των τραπεζών, και ρευστότητα (όχι τσάμπα) προκειμένου να καλύψουν τις αυξημένες ανάγκες που έχουν.

Η ιδέα στης ιδιωτικοποίησης των κερδών και κρατικοποίησης των ζημιών σαφώς με βρίσκει αντίθετο. Το θέμα είναι ότι το πρόβλημα είναι μεγάλο και δεν αφορά μόνο τράπεζες. Εκτός της Ισλανδίας πχ, η Αργεντινή πάει επίσης για χρεωκοπία (η 3η τα τελευταία 10χρόνια).

mats8282. Τα υπερκέρδη δεν βγαίνουν μόνο απ΄την Ελλάδα όπως έγραψες. Η Εθνική πχ, έχει το 40% των κερδών της απο θυγατρικές του εξωτερικού.

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
mats8282. Τα υπερκέρδη δεν βγαίνουν μόνο απ΄την Ελλάδα όπως έγραψες. Η Εθνική πχ, έχει το 40% των κερδών της απο θυγατρικές του εξωτερικού.

40% απο το ανακοινωθεν 1,031 τρις περσυ ή ακομα 40%?

Οπως και να εχει 600,000,000+++ ευρω που ειναι το 60% ειναι και παλι υπερβολικο.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
40% απο το ανακοινωθεν 1,031 τρις περσυ ή ακομα 40%?

Οπως και να εχει 600,000,000+++ ευρω που ειναι το 60% ειναι και παλι υπερβολικο.

Το 40% των κερδών είναι απο εξωτερικό. (Βασικά από Finnansbank και λιγότερο από βουλγαρία, ρουμανία, σκόπια κλπ κλπ)

+990 στο άλλο σχόλιο. Ουσιαστικά στην Ελλάδα η μόνη βιομηχανία που υπάρχει είναι ο τουρισμός και οι τράπεζες.....

[mats8282]

Οι οποιες τελικα αντιμετωπιζουν ή οχι προβλημα?Το οποιο κιολας ειναι ικανο να τους διατεθει το 10% του ΑΕΠ μας ως εγγυηση?Με την συμμετοχη ολων χωρις εξαιρεση κιολας,οπως εγραψα παραπανω.

Ειναι ψευτες ο πρωθυπουργος,ο διοικητης της ΤτΕ,ο εκπροσωπος των ελληνικων τραπεζων που το δηλωσε στην Βουλη(και κατ επεκταση ολοι οι τραπεζικοι) και ο υπουργος οικονομικων?Μπορει να μην ειναι μετρητα τα 28 δις αλλα αν παρολα αυτα βαρεσει κανονι καμμια τραπεζα πανε στον βροντο ο,τι πηρε απο το κρατος....

Σιγουρα το 10% του ΑΕΠ καμμια οικονομια δεν μπορει να τα διαθεσει μετρητα....Αλλα οταν στα σχολεια παει ετησιως λιγοτερο απο 3%,αν δεν κανω λαθος,τοτε μιλαμε για τρελα πραγματα....Και εκει ειναι η πραγματικη επενδυση μιας χωρας.Οχι στις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ τραπεζες.

Στην πραγματικη οικονομια γιατι δεν επενδυει το κρατος?Γιατι την Εθνικη Τραπεζα,του 1 τρις κερδη,την ξεπουλησε?Γιατι παει να ξεπουλησει τις κερδοφορες Εθνικη Ασφαλιστικη και Αγροτικη?Γιατι πουλησε τσαμπα,και πληρωσε την εθελουσια,τον ΟΤΕ των 788 εκατ. ευρω κερδη προ φορων?Γιατι δανειζει στις τραπεζες που ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ δικαστικες αποφασεις για παρανομες χρεωσεις στους πολιτες?

Οντως αυτες ειναι οι βιομηχανιες μας.Τουρισμος και τραπεζες.Και η δευτερη δεν ειναι πραγματικη βιομηχανια.Δεν παραγουν χρημα,διαχειριση κανουν και τζιραρουν τα χρηματα μας.Η πραγματικη μας οικονομια ποια ειναι λοιπον?

Αυτα :D

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μπορει να μην ειναι μετρητα τα 28 δις αλλα αν παρολα αυτα βαρεσει κανονι καμμια τραπεζα πανε στον βροντο ο,τι πηρε απο το κρατος....


Σωστά τα λες. Απλα είναι μικρές οι πιθανότητες να γίνει κάτι τέτοιο, μιας και δεν είχαν έκθεση σε τέτοια προϊόντα. Αυτό το απ΄το οποίο κινδυνεύουν οι τράπεζες είναι η έλλειψη ρευστού και εμπιστοσύνης


Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Στην πραγματικη οικονομια γιατι δεν επενδυει το κρατος?Γιατι την Εθνικη Τραπεζα,του 1 τρις κερδη,την ξεπουλησε?Γιατι παει να ξεπουλησει τις κερδοφορες Εθνικη Ασφαλιστικη και Αγροτικη?Γιατι πουλησε τσαμπα,και πληρωσε την εθελουσια,τον ΟΤΕ των 788 εκατ. ευρω κερδη προ φορων?Γιατι δανειζει στις τραπεζες που ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ δικαστικες αποφασεις για παρανομες χρεωσεις στους πολιτες?


Καλές ερωτήσεις αλλά δεν έχω απαντήσεις. :D
Γιατί πουλάει τις κερδοφόρες επιχειρήσεις, η απάντηση είναι απλή. Γιατί αυτές μπορεί να πουλήσει. Την Ολυμπιακή πχ που προσπαθεί να την πουλήσει γιατί δεν την αγοράζουν;
ΥΓ: Το 1 τρις που το βρήκες; :look:


Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Οντως αυτες ειναι οι βιομηχανιες μας.Τουρισμος και τραπεζες.Και η δευτερη δεν ειναι πραγματικη βιομηχανια.Δεν παραγουν χρημα,διαχειριση κανουν και τζιραρουν τα χρηματα μας.Η πραγματικη μας οικονομια ποια ειναι λοιπον?


«H τράπεζα είναι κάποιος που σου προσφέρει μια ομπρέλλα όταν έχει ήλιο και στην παίρνει πίσω μόλις αρχίσει να βρέχει» Mark Twain πριν 110 χρόνια :wave2:

[vthn]

Πάντα ήμουν και θα είμαι απέναντι στην ισοπέδωση και στο λαϊκισμό. Και αν δεν είναι λαϊκισμός και μάλιστα επικίνδυνος αυτό που γίνεται τις τελευταίες μέρες με την οικονομία τότε να μου πείτε εσείς τι είναι.
Είμαι ενάντια σε φράσεις του τύπου:
- Οι μηχανές είναι σκοτώστρες!
- Οι Αμερικανοί είναι βλάκες!
- Οι Άγγλοι είναι αδερφές!
- Εγώ δεν ασχολούμαι, αλλά όλοι το ίδιο είναι!
Δεν μπορεί να λες ότι δεν ξέρω, δεν γνωρίζω αλλά ταυτόχρονα να βγάζεις συμπεράσματα και να είσαι και λαύρος. Σαν να λέω: Έχω οδηγήσει μόνο παπί, αλλά ταυτόχρονα να είμαι ο πιο φανατικός σε μια κουβέντα για τα πλεονεκτήματα των street έναντι των on-off σε μεγάλα ταξίδια. Και βρίζω και κάποιον που μπορεί να έχει χιλιάδες χιλιόμετρα ταξιδιού σε on-off και υποστηρίζει το αντίθετο. Θα με θεωρούσατε σοβαρό;

[vthn]

Έβλεπα προχθές το πρωί μια εκπομπή, όπου γνωστή βουλευτής κόμματος που αυτοχαρακτηρίζεται αριστερό (εγώ θεωρώ τον εαυτό μου αριστερό αλλά το συγκεκριμένο κόμμα συντηρητικό), έκανε την εξής πρόσθεση:
Χ δις για την παιδεία + Ψ δις για την υγεία + Ζ δις για τον πολιτισμό δεν μας κάνουν τα 28 δις για τις τράπεζες.
Αυτή η φράση δηλώνει ή άγνοια, ή εσκεμμένο λαϊκισμό. Προφανώς το δεύτερο.
Όπως παρέθεσε και ο φίλος το link πιο πάνω, τα λεφτά δεν χαρίζονται. Και το δημόσιο δεν θα χάσει 28 δις Ευρώ αλλά το σύνολο του κόστους για το πακέτο υπολογίζεται σε περίπου 1,5-2 δις Ευρώ. Είναι πιασάρικο όμως να απευθύνεσαι στον απλό πολίτη, αναφέροντας τεράστια νούμερα και ταυτόχρονα να τον «υπερασπίζεσαι».
Αξίζει λέτε τον κόπο, να εγγυηθεί το Ελληνικό κράτος την σταθερότητα του χρηματοπιστωτικού συστήματος με κόστος 2 δις Ευρώ; (προσοχή: όχι τα κέρδη των τραπεζών. Τη σταθερότητα του συστήματος, τη λειτουργία της διατραπεζικής αγοράς και την ομαλή αναπόφευκτη κρίση της πραγματικής οικονομίας η οποία δεν πρέπει να πάθει καθίζηση σε χρόνο dt.) Εγώ λέω πως αξίζει. Το θέμα όμως δεν είναι μόνο αυτό. Αλλά να συζητήσουμε που θα πάει το σύστημα από εδώ και πέρα.
To κράτος λοιπόν ξαναέρχεται στην οικονομία. Ήρθε για να μείνει και να εγγυηθεί μια διαφορετική πορεία ή είναι περαστικό και ήρθε μόνο για την αποφυγή της κατάρρευσης; Αυτό πρέπει να είναι το ερώτημα. Εδώ θα φανούν οι προοδευτικοί και οι συντηρητικοί. Ήδη παρουσιάσθηκαν διαφορετικές απόψεις. Σας φάνηκε ίδια η προσέγγιση Paulson που έχει διατελέσει μεγαλοστέλεχος της wall street με την προσέγγιση Brown που προέρχεται από τη (συμβιβασμένη για εμένα) Βρεταννική σοσιαλδημοκρατία;

[vthn]

Αλήθεια είναι, πως οι τράπεζες θα ευνοηθούν. Δεν αντιλέγω σε αυτό. Από τη μη κατάρρευση του συστήματος όμως, ευνοούνται κάποιοι τραπεζίτες και όλοι εμείς. Που δεν θα απολυθούμε από τις δουλειές μας. Που δεν θα χρεοκοπήσουν τα ασφαλιστικά μας ταμεία. Που θα έχει κάποια αξία το σπίτι που με κόπο μια ζωής αγοράστηκε από εμάς ή από τους γονείς μας. Που η επιχείρησή μας θα μπορέσει να λειτουργήσει. Και μια σειρά άλλα.
Είναι τυχαίο λοιπόν που κάποιοι εκ του ασφαλούς (μη κυβερνητικά κόμματα), βγαίνουν και μιλούν για τα 28 δις (που ΔΕΝ είναι 28) στις τράπεζες και στους πλουσίους από την τσέπη του λαού; Δεν είναι επικίνδυνο; Ας πούμε λοιπόν όλοι μαζί να ΜΗΝ δοθούν. Ούτε στην Ελλάδα, ούτε πουθενά σε όλο τον κόσμο. Θα αισθανθείτε καλύτερα; Δικαιωμένοι; Αν ναι, τότε προφανώς δεν γνωρίζεται τι θα συμβεί σε αυτή την περίπτωση.

[vthn]

Δεν θέλω να αντιδικήσω με κανέναν εδώ. Και γι αυτό είπα και στο πρώτο μου ποστ, ότι δεν είναι ο τόπος για οικονομικές αναλύσεις. Και όσοι δεν γνωρίζουν, ας κάνουν τον κόπο να διαβάσουν και να ρωτήσουν. Σε περιόδους πανικού, η γνώση είναι δύναμη και ασφάλεια. Όσο για τα σχόλια του τύπου: ¨δεξί χέρι του Γκαργκάνα¨, κάποιοι πριν από πολλά χρόνια έλεγαν ότι δεν πρέπει η γλώσσα να προτρέχει του νου.

*ένας πολέμιος του τραπεζικού συστήματος με τη σημερινή του μορφή

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Σωστά τα λες. Απλα είναι μικρές οι πιθανότητες να γίνει κάτι τέτοιο, μιας και δεν είχαν έκθεση σε τέτοια προϊόντα. Αυτό το απ΄το οποίο κινδυνεύουν οι τράπεζες είναι η έλλειψη ρευστού και εμπιστοσύνης

Ακουσα μολις τωρα οτι η Marfin εβγαλε ανακοινωση οτι δεν εχει προβλημα και δεν θα χρησιμοποιησει τα κεφαλαια του σχεδιου.Η μοναδικη τραπεζα που το εχει πει.Η Εθνικη εχει 5.5-6 δις ρευστοτητα,συμφωνα με πληροφοριες που ακουσα πριν λιγο στο SBC που μιλανε για πηγες απο την ιδια την τραπεζα,δεν εχει προβλημα.Ουτε η Κυπρου εχει σκοπο να χρησιμοποιησει τα μετρα απο οτι λενε..Οποτε ειναι φωτογραφικο το σχεδιο για βοηθεια...Γιατι το προφανες ειναι οτι δεν χρειαζονται ολες οι τραπεζες την βοηθεια...Ουτε ειναι σωστο να βοηθας ιδιωτικες επιχειρησεις σε βαρος,στην ουσια του ανταγωνισμου...Που μας πρηξαν τα συκωτια τοσα χρονια ποσο καλος ειναι...

Σωστα?

Τα λεει και εδω πιο αναλυτικα.

http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/386550/Article.aspx


Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Καλές ερωτήσεις αλλά δεν έχω απαντήσεις. :D
Γιατί πουλάει τις κερδοφόρες επιχειρήσεις, η απάντηση είναι απλή. Γιατί αυτές μπορεί να πουλήσει. Την Ολυμπιακή πχ που προσπαθεί να την πουλήσει γιατί δεν την αγοράζουν;
ΥΓ: Το 1 τρις που το βρήκες; :look:

Το θεμα ειναι βεβαια και γιατι πουλας κερδοφορες ΔΕΚΟ αλλα αυτο αντιπροσωπευει η ΝΔ στο κατω κατω.Δεν θελει κρατικες ΔΕΚΟ.Τους ψηφισαν οποτε περναει την πολιτικη της.

Αλλο τοσο ομως και ποσο τις πουλας.Αν ειναι να δινεις το μανατζμεντ για τα μισα ετησια κερδη και το συνολικο ποσοστο σου για τα κερδη 2-3-4(?) ετων πως λεγεται?

1 δις εννοω,ζαλιστηκα απο τα 0 :P


Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
«H τράπεζα είναι κάποιος που σου προσφέρει μια ομπρέλλα όταν έχει ήλιο και στην παίρνει πίσω μόλις αρχίσει να βρέχει» Mark Twain πριν 110 χρόνια :wave2:

:beer:

[vthn]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ο Καραμανλης,ο Αλογοσκουφης και ολοι οι υψηλα τοποθετημενοι <<αρχοντες>> ειπαν οτι το ελληνικο τραπεζικο συστημα δεν εχει προβλημα.Καθε μερα αυτο λεγανε.Ειμαστε θωρακισμενοι ελεγαν.Ξαφνικα μια ωραια μερα χωρις να εχουν αλλαξει σταση ανακοινωσαν πακετο 28 δις ευρω για την στηριξη των εδω τραπεζων.

Τα κερδη των τραπεζων ειναι δεδομενα,παραδειγμα Πειραιως,και ολοι λεγανε οτι ειμαστε ενταξει.Οχι μονο τα τωρινα.Τα αποτελεσματα των τραπεζων τα τελευταια χρονια ηταν απιστευτα για τον ογκο της ελληνικης αγορας.

Οποτε...2 πραγματα μπορει να συμβαινουν...

1)Ολοι λεγανε μπουρδες και αερολογιες ενω το συστημα κινδυνευει πραγματικα.
2)Πανε να φανε και αλλα.

Φίλε έχεις δίκιο. Στο 2) σίγουρα. Το εδώ πρόβλημα δεν είναι τόσο τα τοξικά λεγόμενα ομόλογα, όσο η κρίση στη διατραπεζική αγορά. Και σε ένα σύστημα που βασίζεται στην τραπεζική πίστη αυτό μπορεί να είναι αιτία κατάρρευσης. Σκέψου τι έχει να γίνει, αν αύριο το πρωί πάμε όλοι να σηκώσουμε τις καταθέσεις μας και να σπάσουμε τις επιταγές που έχουμε να λαμβάνουμε... Αυτό πάνε να αποφύγουν για τις υγιείς τράπεζες και προφανώς υπάρχουν και στην Ελλάδα τράπεζες με πραγματικό πρόβλημα.

Για να κρύψουν λοιπόν τις τράπεζες με το πραγματικό πρόβλημα, θέλουν να υποχρεώσουν όλες τις τράπεζες να λάβουν τη βοήθεια.. Δεν ξέρω αν θα τα καταφέρουν.

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Δεν θέλω να αντιδικήσω με κανέναν εδώ. Και γι αυτό είπα και στο πρώτο μου ποστ, ότι δεν είναι ο τόπος για οικονομικές αναλύσεις. Και όσοι δεν γνωρίζουν, ας κάνουν τον κόπο να διαβάσουν και να ρωτήσουν. Σε περιόδους πανικού, η γνώση είναι δύναμη και ασφάλεια. Όσο για τα σχόλια του τύπου: ¨δεξί χέρι του Γκαργκάνα¨, κάποιοι πριν από πολλά χρόνια έλεγαν ότι δεν πρέπει η γλώσσα να προτρέχει του νου.

*ένας πολέμιος του τραπεζικού συστήματος με τη σημερινή του μορφή


Ναι ωραια τα λες.Αλλα τα 28 δις ειναι εγγυημενα.Ειτε σαν ομολογα,ειτε σαν δανεισμος,ειτε σαν εγγυηση σκετη ή αλλο τροπο,το κρατος τα εχει βαλει στην αγορα προφορικα.Εγω ειμαι εδω και μην σας νοιαζει.Σας παρεχω,αν χρειαστει οκ,το 10% του ΑΕΠ μου.

Μπορει καποιοι να λαικιζουν,μπορει καποιοι οντως να ειναι υπερβολικοι.

Αλλα δεν γινεται να συγκρινουμε εναν λαικιστη με εναν κλεφτη,ψευτη και υποδικο και καποιον που παρεχει ο,τι χρειαστει σε τραπεζες εναντια στην ιδια του την ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ,στο κατω κατω.

Ανταγωνισμο δεν θελουν?Αποκρατικοποιηση δεν θελουν?Ιδιωτικες Α.Ε. δεν θα κλεισουν?

:)

Να εισαι πιο ξεκαθαρος σε ποιον αναφερεσαι.Σε καποιον που εγραψε κατι εδω μεσα?Ποιος ειναι ο λαικιστης που σε πειραξε?Στο κατω κατω τι εχει το μερος που γραφουμε και δεν σου αρεσει?Μπορεις να πεις την γνωμη σου ελευθερα...

:wave2:




Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Για να κρύψουν λοιπόν τις τράπεζες με το πραγματικό πρόβλημα, θέλουν να υποχρεώσουν όλες τις τράπεζες να λάβουν τη βοήθεια.. Δεν ξέρω αν θα τα καταφέρουν.

Σωστα.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
... Δεν είναι ούτε ο τόπος ούτε ο χρόνος για βαθιές οικονομικές αναλύσεις. Αλλά εάν τα χρήματα αυτά δεν δοθούν (που στην ουσία αυτά που δίνονται δεν είναι αυτά που γράφονται και δεν δίνονται αλλά άλλα δανείζονται και με άλλα αγοράζονται μετοχές) μαύρο φίδι που μας έφαγε....Σε περιπτωση που το σύστημα καταρρεύσει, θα ζήσουμε μέρες κατοχής..

Οκ δεν ειναι ο τοπος κι εσυ δε λες ουτε καν τα ουσιωδη, που οπως φανταζομαι ξερεις. Το αν πρεπει εγω να κατσω να μαθω οικονομικα για να μπορω να μεταφρασω τη καθε πιπα που μας λενε δεν το σχολιαζω.Λες και δεν εχω αλλη δουλεια ...Ο καθενας στον τομεα του ,αλλα ειμαστε και κατοικοι αυτου του τοπου, πολιτες λεει, κι εχουμε λογο. Ας μας ενημερωνουν καλητερα να μην κλωτσαμε

[vthn]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αλλα δεν γινεται να συγκρινουμε εναν λαικιστη με εναν κλεφτη,ψευτη και υποδικο και καποιον που παρεχει ο,τι χρειαστει σε τραπεζες εναντια στην ιδια του την ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ,στο κατω κατω.

Ανταγωνισμο δεν θελουν?Αποκρατικοποιηση δεν θελουν?Ιδιωτικες Α.Ε. δεν θα κλεισουν?

:)

Να εισαι πιο ξεκαθαρος σε ποιον αναφερεσαι.Σε καποιον που εγραψε κατι εδω μεσα?Ποιος ειναι ο λαικιστης που σε πειραξε?Στο κατω κατω τι εχει το μερος που γραφουμε και δεν σου αρεσει?Μπορεις να πεις την γνωμη σου ελευθερα...

:wave2:


[/B]

Στη συγκεκριμένη φάση κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να κλείσουν. Πρέπει όμως να υποστούν τις συνέπειες. Πρέπει το κράτος να βάλει για παράδειγμα εκτελεστικά μέλη στις διοικήσεις με δικαίωμα βέτο σε υπερβολικές και παράνομες χρεώσεις. Σε πληστηριασμούς με εξεφτελιστικές τιμές και για ψύλλου πήδημα. Σε αυτό είναι που κατακρίνω την κυβέρνηση και όχι για το πακέτο ως πακέτο.

Στο αρχικό μου ποστ, δεν αναφέρθηκα σε κάποιον συγκεκριμένα. Είπα όμως πως επάνω στην ημιμάθειά μας, μπορεί να αναπτυχθεί ένας επικίνδυνος λαϊκισμός. Και αυτό πρέπει να αποφευχθεί. Στη συνέχεια βέβαια, υπήρξαν και ποστ που πραγματικά βάζουν αρκετά πράγματα στη θέση τους.

Αν δεν μου άρεσε το μέρος, δεν θα ήμουν εδώ! :beer:
Και αν δεις χρονολογία εγγραφής και αριθμό μηνυμάτων, θα δεις ότι προσπαθώ να γράφω για κάτι που έχω γνώμη για να μη πάρω και κανένα στο λαιμό μου. (από μηχανές είμαι αρχάριος)

Αλλά όταν κάποιος βγάζει από το πρώτο μου ποστ το συμπέρασμα ότι είμαι κολλητός του Γκαργκάνα ή ότι ζω σ΄άλλον πλανήτη.... ομολογώ ότι ενοχλήθηκα :)

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Στη συγκεκριμένη φάση κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να κλείσουν. Πρέπει όμως να υποστούν τις συνέπειες. Πρέπει το κράτος να βάλει για παράδειγμα εκτελεστικά μέλη στις διοικήσεις με δικαίωμα βέτο σε υπερβολικές και παράνομες χρεώσεις. Σε πληστηριασμούς με εξεφτελιστικές τιμές και για ψύλλου πήδημα. Σε αυτό είναι που κατακρίνω την κυβέρνηση και όχι για το πακέτο ως πακέτο.

Σε ολες τις τραπεζες ή στις προβληματικες?Και το πακετο να το παρουν ολες οι τραπεζες ή οι προβληματικες?


Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Στο αρχικό μου ποστ, δεν αναφέρθηκα σε κάποιον συγκεκριμένα. Είπα όμως πως επάνω στην ημιμάθειά μας, μπορεί να αναπτυχθεί ένας επικίνδυνος λαϊκισμός. Και αυτό πρέπει να αποφευχθεί. Στη συνέχεια βέβαια, υπήρξαν και ποστ που πραγματικά βάζουν αρκετά πράγματα στη θέση τους.

Φανηκε ομως οτι μιλουσες αοριστα για καποιον συγκεκριμενα.Ο λαικισμος δεν ειναι επικινδυνος,τουλαχιστον στην παρουσα φαση.Επικινδυνες ειναι οι τραπεζες και το ιδιο το συστημα.

Καποιο που σου αρεσε ιδιαιτερα?


Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Αν δεν μου άρεσε το μέρος, δεν θα ήμουν εδώ! :beer:
Και αν δεις χρονολογία εγγραφής και αριθμό μηνυμάτων, θα δεις ότι προσπαθώ να γράφω για κάτι που έχω γνώμη για να μη πάρω και κανένα στο λαιμό μου. (από μηχανές είμαι αρχάριος)

Ναι αλλα την γνωμη σου την ειπες μετα απο 5-6 μυνηματα και παλι μιση :)


Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Αλλά όταν κάποιος βγάζει από το πρώτο μου ποστ το συμπέρασμα ότι είμαι κολλητός του Γκαργκάνα ή ότι ζω σ΄άλλον πλανήτη.... ομολογώ ότι ενοχλήθηκα :)

Αν και δεν το ειπα εγω,συμφωνησα με αυτον που το ειπε....Ετσι οπως το εγραψες ηταν καπως :beer:

[LsKostas]

Αλλά όταν κάποιος βγάζει από το πρώτο μου ποστ το συμπέρασμα ότι είμαι κολλητός του Γκαργκάνα ή ότι ζω σ΄άλλον πλανήτη.... ομολογώ ότι ενοχλήθηκα

Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Στη συγκεκριμένη φάση κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να κλείσουν. Πρέπει όμως να υποστούν τις συνέπειες. Πρέπει το κράτος να βάλει για παράδειγμα εκτελεστικά μέλη στις διοικήσεις με δικαίωμα βέτο σε υπερβολικές και παράνομες χρεώσεις. Σε πληστηριασμούς με εξεφτελιστικές τιμές και για ψύλλου πήδημα. Σε αυτό είναι που κατακρίνω την κυβέρνηση και όχι για το πακέτο ως πακέτο.

Ειλικρινα πιστευω οτι αναφερεσαι σε αλλη χωρα.


Ολα αυτα που αναφερεις οπως πλειστηριασμοι σε τιμες κατω του κοστους και για κατασχεσεις
πρωτης και δευτερης κατοικιας για ψιλοποσα ΓΙΝΟΝΤΑΙ εδω και χρονια υπο την ανοχη των κυβερνησεων.(το ξερεις οτι ο νομος που εγινε το 2007 ακομα ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ και
γινονται ακομα κατασχεσεις για οφειλες κατω των 10.000e??? )

Eιμαστε χωρα οπου οι τραπεζες κρατουν την κυβερνηση στην εξουσια και οχι το αντιθετο. :mad:

Την ειδες την Μarfin φανταζομαι -φοβερη κινηση παντως-. Κερδη εχουν ηδη
και ρευστο και κοιταζουν σε μια περιοδο αναξιοπιστοιας του τραπεζικου συστηματος
να κτυπησει τις αλλες τραπεζες παιρνοντας το σημαντικοτερο ολων -Την εμπιστοσυνη των πελατων/κατεθετων.

Γενικα σωστα τα λες αλλα πολυ θεωρητικα πραγμα που σε καθιστα αν οχι δεξι χερι του Γκαργκανα
(το παιρνω πισω αφου σε πειραξε :wave2: ) τουλαχιστον ανειροπολο ...

Δεν υπαρχει περιπτωση να τεθει κανενας ελεγχος στις τραπεζες απο την κυβερνηση
Ειναι σαν να λεμε θα δαγκωσουν το χερι που τους ταιζει ...


Ενας λαικιστης τρομοκρατης κουκουλοφορος :wave2:

[byron]

Καλά τα λέτε όλοι...
Θα επανέλθω αργότερα, γιατί θέλει χρόνο η απάντηση και πρέπει να τσεκαρω καμμιά 30αριά άλλα θέματα :lol:

[vthn]

Χοντρικά λέω το εξής: από τη στιγμή που το Ελληνικό ΑΕΠ στηρίζεται κυρίως στην οικοδομή, στην κατανάλωση, στον τουρισμό και στις εισροές από τη ναυτιλία, το πάγωμα της διατραπεζικής αγοράς θα ήταν καταστροφικό. Πάγωμα στα στεγαστικά δάνεια (ήδη υπάρχει τεράστια πτώση) = ανεργία, μείωση ρυθμού ανάπτυξης επιχειρήσεων = ανεργία, αδυναμία μεγάλων κατασκευαστικών για δανειοδότηση = στα τάρταρα το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων = καταστροφή (ανεργία σε συνεργεία, λατομεία, μηχανηματάδες, μαντράδες, μεταφορικές, μπετά, μεταλλουργικές, προμηθευτές και ότι σχετίζεται με τα δημόσια έργα) αφού πλέον το ΠΔΕ στηρίζεται στα ΣΔΙΤ (σύμπραξη δημόσιου και ιδιωτικού τομέα). Η ανεργία θα φέρει καθίζηση της κατανάλωσης κλπ κλπ κλπ.. Η κατάρρευση των χρηματιστηρίων σημαίνει κατάρρευση ασφαλιστικών ταμείων κλπ κλπ. (χοντρικά έτσι, αλλιώς πρέπει να γράψουμε βιβλία)
Είναι επιμένως καταστροφικό το να συνεχιστεί η έλλειψη εμπιστοσύνης στην τραπεζική πίστη και στις τράπεζες γενικότερα. Μην ξεχνάτε τον πανικό στην Αμερική και τον κόσμο που σήκωνε λεφτά και τα έκρυβε σε μαξιλάρια. Πηγαίναμε για ίδιο σκηνικό και στην Ευρώπη. Αν λοιπόν υποστηρίζουμε πως το πακέτο (Ελληνικό ή παγκόσμιο) κακώς δόθηκε, τότε ή δεν γνωρίζουμε ή επιδιώκουμε να παρουσιάσουμε ίδιους τους άλλους για να ξεχωρίσουμε εμείς (αλλιώς, μικροκομματικά οφέλη). Η κουβέντα, πάντα κατά τη γνώμη μου, πρέπει να είναι στους όρους του πακέτου. Στο τι γίνεται από εδώ και πέρα. Σήμερα αυτό δεν είναι ουτοπικό. Και αυτό γιατί οι ισχυροί όλου του πλανήτη αντίκρισαν το χάος. Γι αυτό κινητοποιήθηκαν με αυτή την ταχύτητα και με τέτοιες αποφάσεις. Μέσα στο χαμό, θα κερδίσουν και κάποιοι τραπεζίτες και κάποια μεγαλοστελέχη. Αυτό που φαίνεται να αποφεύχθηκε όμως είναι η ολοκληρωτική κατάρρευση. Έχει πολύ αίμα ακόμη. Σήμερα λοιπόν, πρέπει να μπουν οι νέοι όροι του παιχνιδιού. Όπως έγραψε κάποιος πιο πάνω, θα ξημερώσει κάτι που δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Ίσως και ένα νέο γεωπολιτικό σύστημα συμφερόντων (άλλο μεγάλο κεφάλαιο που αν το ανοίξουμε δεν βλέπω να πηγαίνουμε στη δουλειά το πρωί).

Τα κέρδη των Ελληνικών τραπεζών, ίσως δεν κινδυνέψουν για φέτος. Τι θα γίνει όμως αν η κρίση στην πραγματική οικονομία είναι μεγάλη; Και μην ξεχνάτε ότι διαπραγματεύονται στα χρηματιστήρια με τιμές πολλαπλάσιες των εκτιμώμενων κερδών τους. Ειπώθηκε για την Εθνική και το 40% των κερδών που προέρχεται από την Τουρκία. Μόνο που εδώ μετράμε τα κέρδη σε Ευρώ και όχι σε τούρκικες λίρες, οπότε αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει μια υποτίμηση στη γείτονα.

Αυτό είπα και στην αρχή. Να μην υπεραπλουστεύουμε κάποια πράγματα, αλλά να προσπαθούμε να μάθουμε όσο το δυνατόν περισσότερα. Κάποιος έγραψε για εξαγωγή τρομοκρατίας, κάτι το οποίο συμφωνώ ότι γίνεται σε πολλές περιπτώσεις. Μακάρι να είναι έτσι και τώρα, το πρόβλημα να μην είναι πραγματικό και ας μας τα φάνε άλλη μια φορά στα χρηματιστήρια...

Αν έγραψα κάτι που φάνηκε κάπως, δεν ήταν στις προθέσεις μου.
Σε όλους τους φίλους που γράψανε εδώ :beer: :beer:

[MIXALHS 400SF R]

δεν διάβασα καν τα παραπάνω... Έχω σιχαθεί πλέον να ακούω την κάθε μαλακία του κάθε παπάρα υπουργού και πρωθυπουργού... Να πάνε να γαμηθούν κι αυτοί και οι οικογένειές τους... Θα σας πω εγώ τι χρειάζεται... Μπουρλότο!!! Ακριβώς άλλη μια 17 Νοέμβρη!!! Να υπάρχει τρόμος σε αυτό το Κράτος! Ρε ξυπνάτε!!! Είναι ακραίο αυτό που θα πω παρακάτω αλλά: εκεί που δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος... Για να βάλουν μυαλό πρέπει να θρηνήσουν θύματα. Να τοποθετηθούν έξω από το Μαξίμου φιάλες γκαζιού ή βουτανίου... Να σκάσουν να τραυματιστούν υπουργοί και πρωθυπουργοί (δυστυχώς θα υπάρχουν και αθώοι πολίτες αλλά μόνον έτσι ξυπνάει ο ανθρωπάκος του σήμερα, ο έλληνας ιδιότης, διότι πολίτης δεν είναι) και να θυμούνται ότι οι μαλακίες τους δεν παιρνούν πλέον στον ελληνικό λαό, γιατί μπούχτισε πια από Βατοπέδια, από πολιτικές του ελέους, από ρουσφέτια, από Καραμανλήδες, Ρουσόπουλους, Παπανδρέους, Μητσοτάκιδες, Καρατζαφέρηδες, Φοραδοτραγιάσκες (αλογοσκούφηδες ντε), Αλέξηδες, Παπαρήγες και λοιπούς συγγενείς πάπαρδους, τραγόπαπες, Ευφραίμηδες καρεκλοκένταυρους, δήθεν... Τους σιχαθήκαμε, δεν ξέρουν τι τους γίνετε... Αν κύριοι θέλετε να αυτοκτονήσετε... Αυτοκτονήστε αλλά ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ και σε άλλο μαγαζί... Εμείς δεν δεχόμαστε να πεθάνουμε μαζί σας, διότι ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΤΕ τίποτα!!!

Αυτά...

[irinia]

ΦΙΛΟΙ...........



Τά πράγματα ,ίσως είναι πολύ πιό άπλά άπό ότι θέλουμε νά τά
βλέπουμε , ή νά μάς τά παρουσιάσουν......
Η ΑΠΛΗΣΤΙΑ............αύτών τών λίγων πού έξουσιάζουν τόν πλανήτη
ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΕΟΝ.........
καί ή λύσσα τους γιά άσκηση έξουσίας καί καθοδήγησης,
ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗ...............
πού δέν ύπολόγισαν οί ήλίθιοι ότι...............
ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ , βασίζεται
στήν παραγωγή καί τήν πώληση....!!!
Έτσι είδα προχθές ένα σπίτι στό Ντητρόιτ πού είχε 100000 δολλάρια
νά μήν μπορεί νά πουληθεί στίς 4000.......!!!!!!
Φανταστείτε τώρα ν'άρχίσει νά πέφτει αύτή ή αύτοκρατορία.
Μόνο άπό τή σκόνη πού θά σηκωθεί........
δέ θά μείνει τίποτε όρθιο...!!!!

Ίσορροπώντας λοιπόν στήν κόψη τού ξυραφιού καί πιστεύοντας άπό τή μιά
ότι τό χρήμα θά κάνει τόν κύκλο του,άπό τήν άλλη μή έχοντας πραγματικό άντίκρυσμα
έμειναν μέ τά άκίνητα στά χέρια καί άτέλειωτα φέσια.......

Δώστε..........


ΚΑΘΙΚΙΑ.........ΣΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΝΑ ΦΑΝΕ..........


ό Άρης δέν έχει νερό...............ούτε ζωή

καί σταματήστε νά άγοράζετε άτομικά πυρηνικά καταφύγια άπό τήν Έλβετία........

έλπίζοντας νά ζήσετε σά τά.................ποντίκια κάποτε.........!!!!!!!!!



υγ. Ρέ Μάτς........αύτά τά golden boys........καί οί γιάπηδες μάς έστειλαν καί μάς.
Οί μαθητές ξεπέρασαν τό δάσκαλο.....!!!




:wave2:

[mats8282]

Μου αρεσει αυτη η κουβεντα :)


Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Χοντρικά λέω το εξής: από τη στιγμή που το Ελληνικό ΑΕΠ στηρίζεται κυρίως στην οικοδομή, στην κατανάλωση, στον τουρισμό και στις εισροές από τη ναυτιλία, το πάγωμα της διατραπεζικής αγοράς θα ήταν καταστροφικό. Πάγωμα στα στεγαστικά δάνεια (ήδη υπάρχει τεράστια πτώση) = ανεργία, μείωση ρυθμού ανάπτυξης επιχειρήσεων = ανεργία, αδυναμία μεγάλων κατασκευαστικών για δανειοδότηση = στα τάρταρα το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων = καταστροφή (ανεργία σε συνεργεία, λατομεία, μηχανηματάδες, μαντράδες, μεταφορικές, μπετά, μεταλλουργικές, προμηθευτές και ότι σχετίζεται με τα δημόσια έργα) αφού πλέον το ΠΔΕ στηρίζεται στα ΣΔΙΤ (σύμπραξη δημόσιου και ιδιωτικού τομέα). Η ανεργία θα φέρει καθίζηση της κατανάλωσης κλπ κλπ κλπ..

Ο τουρισμος πεφτει εδω και χρονια,η οικοδομοι καθονται τον μισο χρονο σπιτια τους,η καταναλωση εχει παρει επισης τον κατηφορο γιατι τα εισοδηματα του μεσου Ελληνα εχουν παρει τον γκρεμο.Ολα τα παραπανω εχουν συμβει εδω και 2-3 χρονια σταδιακα και παρολα αυτα οι τραπεζες μας ειναι υπερ-υπερκερδοφορες.


Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Η κατάρρευση των χρηματιστηρίων σημαίνει κατάρρευση ασφαλιστικών ταμείων κλπ κλπ. (χοντρικά έτσι, αλλιώς πρέπει να γράψουμε βιβλία)
Είναι επιμένως καταστροφικό το να συνεχιστεί η έλλειψη εμπιστοσύνης στην τραπεζική πίστη και στις τράπεζες γενικότερα.

Οι τραπεζες εχουν δημιουργησει απο μονες τους κλιμα ελλειψης εμπιστοσυνης.Το οποιο ερχεται απο τον πανικο στα διεθνη χρηματιστηρια και πηγαζουν απο τις τραπεζες-ρουλετες των ΗΠΑ.Οι δικες μας δεν εχουν προβλημα,αν καποιες εχουν δεν ειναι αναγκη να χρεωθουμε εμεις καποια δις ευρω για ολες ανεξαιρετως.Ηδη βγαινουν τραπεζες και δηλωνουν οτι ολα ειναι καλα.Αν θελουν ας ριξουν τα χρηματα στα ταμεια,που τα φαγανε οι τραπεζες και τα χρηματιστηρια απο παλια, και ας τα οργανωσουν σωστα.Με πολυ λιγοτερα χρηματα.Να κανει δημοσια εργα το κρατος με εργολαβους ντοπιους και καθαρους διαγωνισμους.Οχι με κουμπαρους παλι.

Εκτος αυτου τα λεφτα στα χρηματιστηρια εχουν αξια οταν πουλησεις ή αγορασεις.Αν εχουν βαλει χρηματα σε μετοχες/ομολογα σε βαθος εξαμηνου τοτε καλα να παθουν.Υπαρχουν ανθρωποι που εχουν μετοχες της Εθνικης Τραπεζας οι οποιοι ακομα και τωρα που εχει παει στα 15-16 ευρω η μετοχη της εχουν κερδος.Γιατι την αγορασαν με λιγοτερα πριν 10 χρονια.Αυτοι που αγορασαν στα 45-47 ευρω εχουν το προβλημα.Μονο αν πουλησουν....


Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Μην ξεχνάτε τον πανικό στην Αμερική και τον κόσμο που σήκωνε λεφτά και τα έκρυβε σε μαξιλάρια. Πηγαίναμε για ίδιο σκηνικό και στην Ευρώπη. Αν λοιπόν υποστηρίζουμε πως το πακέτο (Ελληνικό ή παγκόσμιο) κακώς δόθηκε, τότε ή δεν γνωρίζουμε ή επιδιώκουμε να παρουσιάσουμε ίδιους τους άλλους για να ξεχωρίσουμε εμείς (αλλιώς, μικροκομματικά οφέλη). Η κουβέντα, πάντα κατά τη γνώμη μου, πρέπει να είναι στους όρους του πακέτου. Στο τι γίνεται από εδώ και πέρα. Σήμερα αυτό δεν είναι ουτοπικό. Και αυτό γιατί οι ισχυροί όλου του πλανήτη αντίκρισαν το χάος. Γι αυτό κινητοποιήθηκαν με αυτή την ταχύτητα και με τέτοιες αποφάσεις. Μέσα στο χαμό, θα κερδίσουν και κάποιοι τραπεζίτες και κάποια μεγαλοστελέχη. Αυτό που φαίνεται να αποφεύχθηκε όμως είναι η ολοκληρωτική κατάρρευση. Έχει πολύ αίμα ακόμη. Σήμερα λοιπόν, πρέπει να μπουν οι νέοι όροι του παιχνιδιού. Όπως έγραψε κάποιος πιο πάνω, θα ξημερώσει κάτι που δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Ίσως και ένα νέο γεωπολιτικό σύστημα συμφερόντων (άλλο μεγάλο κεφάλαιο που αν το ανοίξουμε δεν βλέπω να πηγαίνουμε στη δουλειά το πρωί).

Οι τραπεζες εκτος Ελλαδας εχουν οντως προβλημα.Εμας δεν μας αφορα απο οτι λεγανε επι ενα μηνα ολοι οι ντοπιοι υψηλα ισταμενοι.Εξω εχουν ριξει τρις στις αγορες τους και ας κανουν ο,τι θελουν.Εμεις ειμαστε υπερβολικα μικροι για να σωσουμε την διεθνη αγορα.

Και περιμενε λιγο,γιατι τα επομενα τεραστια χρηματοπιστωτικα ιδρυματα,ασφαλιστικες,εχουν σειρα.Μετα να δεις γελια.


Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Τα κέρδη των Ελληνικών τραπεζών, ίσως δεν κινδυνέψουν για φέτος. Τι θα γίνει όμως αν η κρίση στην πραγματική οικονομία είναι μεγάλη; Και μην ξεχνάτε ότι διαπραγματεύονται στα χρηματιστήρια με τιμές πολλαπλάσιες των εκτιμώμενων κερδών τους. Ειπώθηκε για την Εθνική και το 40% των κερδών που προέρχεται από την Τουρκία. Μόνο που εδώ μετράμε τα κέρδη σε Ευρώ και όχι σε τούρκικες λίρες, οπότε αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει μια υποτίμηση στη γείτονα.

Οχι απο την Τουρκια μονο.Απο ολες τις θυγατρικες εκτος Ελλαδας ειναι το 40%.Αν υποτιμηθει η τουρκικη λιρα 10% και βγαζει το 20% των κερδων απο εκει,παραδειγμα,τοτε εχει μια μειωση της ταξης του 2% στα 1.031 δις ευρω,δηλαδη περιπου 20 εκατ. ευρω.Στην ακραια περιπτωση να υποτιμησουν 50% το εθνικο τους νομισμα θα χασει 10% δηλαδη 100 εκατ ευρω.


Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Αυτό είπα και στην αρχή. Να μην υπεραπλουστεύουμε κάποια πράγματα, αλλά να προσπαθούμε να μάθουμε όσο το δυνατόν περισσότερα. Κάποιος έγραψε για εξαγωγή τρομοκρατίας, κάτι το οποίο συμφωνώ ότι γίνεται σε πολλές περιπτώσεις. Μακάρι να είναι έτσι και τώρα, το πρόβλημα να μην είναι πραγματικό και ας μας τα φάνε άλλη μια φορά στα χρηματιστήρια...

Οχι να μην φανε τιποτα.Με 150 δις ευρω θα σωζαμε 1 δις ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ απο την πεινα....Δεν τα διαθεταμε αυτα τα λεφτα εδω και 30 χρονια...Μεσα σε 1 μηνα ομως δωσαμε ποσα τρισεκατομμυρια στις τραπεζες και τις <<αγορες>> γενικα και αοριστα.Για να παιζουν παιχνιδακια οι τραπεζες και τα funds ριξαμε χρηματα,τα οποια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,σε ενα βαρελι διχως πατο.

Και αυτο ειναι το ακρως επικινδυνο.

Τελος παντων...Αντε να δουμε τι θα δουμε γιατι εχουμε πολυ δρομο μπροστα μας.

Παντως το πραγμα βρωμαει απο καθε αποψη.

:wave2:


ΥΓ Κατω απο τις 2,000 μοναδες το ΧΑ...

ΥΓ2 http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=1405518

<<Όλες οι μεγάλες ελληνικές τράπεζες, πλην της Εμπορικής που θα χρηματοδοτηθεί μέσω Credit Αgricole, θα δεχθούν την κρατική χρηματοδοτική βοήθεια των 28 δισ. ευρώ, όπως συμφωνήθηκε χθες σε ευρεία σύσκεψη στο υπουργείο Οικονομίας έπειτα από έντονο παρασκήνιο, σκληρό παζάρι και αξιώσεις τραπεζιτών για τους όρους του σχεδίου. >>

<<Αξιοσημείωτο είναι ότι στην ανακοίνωση που εκδόθηκε από το υπουργείο Οικονομίας μετά τη σύσκεψη, το πακέτο της κρατικής βοήθειας διαχωρίζεται σε δύο μέρη. Το πρώτο, των 23 δισ. ευρώ, αφορά εγγυήσεις που θα δοθούν στις τράπεζες για τον δανεισμό τους στη διατραπεζική αγορά και για την έκδοση ομολόγων και το δεύτερο, των 5 δισ. ευρώ, αφορά την απευθείας κεφαλαιακή στήριξή τους από το Δημόσιο με αντάλλαγμα την είσοδο του κράτους στο μετοχικό τους κεφάλαιο.>>


5 δις σιγουρα και 23 δις ακομα στην διαθεση τους...Αν δηλαδη βαρεσουν κανονι 1-2 τραπεζες το ελληνικο δημοσιο θα ειναι υπολογο στους δανειστες τους για τεραστια ποσα.Μεγαλο ρισκο.

Την ιδια ωρα που <<Το χρέος του Δημοσίου προς τα ταμεία, από 2,7 δισ. ευρώ που ήταν το 2003, ανέρχεται σήμερα στα 10 δισ. ευρώ.

● Η εισφοροδιαφυγή έχει εκτιναχθεί στα 7 δισ. ευρώ ετησίως. ● Ανεξέλεγκτες είναι οι δαπάνες των κλάδων υγείας, που καλπάζουν με ρυθμούς 15-20% τον χρόνο. Μάλιστα, τα 2 δισ. ευρώ θα έχουν ξεπεράσει στο τέλος του έτους τα χρέη των Ταμείων στα νοσοκομεία από την τελευταία ρύθμιση του 2005 έως σήμερα.>>

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=1405521

[tai]

παιδιά εγώ (εν συντομία) πιστεύω οτι ,

το χρήμα πήγαινε απο τα εργοστάσια στις τράπεζες με ενδιάμεσο των παραγωγό του (τον εργάτη δλδ)
τωρα πάνε κατευθείαν χωρις ενδιάμεσους, και εχει χαθεί το κέρδος της διακίνησης.




φλασιά ήταν, πάω να λιποθυμήσω:wave2:

[postman]

Περα απ' την οικονομικη διασταση το θεμα εχει και μια πολιτικη διασταση . Μου κανει εντυπωση που θερμοτεροι υποστηρικτες των πακετων σωτηριας των τραπεζων ειναι οι νεοφιλελευθερες κυβερνησεις σε αμερικη και Ευρωπη . Παντα νομιζα οτι ο νεοφιλελευθερισμος σημαινει πληρη απελευθερωση της αγορας και καταργηση της οποιαδηποτε κρατικης παρεμβασης . Η αγορα υποτιθεται οτι αυτορυθμιζεται και με μια Δαρβινικη νομοτελεια οι αδυνατοι οργανισμοι (εταιριες ) εξαλιφονται , ενω οι υγειης οργανισμοι αναπτυσονται και εξελισονται . Στην πραξη τα τελευταια 30 χρονια εχουμε διαρκης επιδυνωση της οικονομικης καταστασης των πιο αδυνατων οι οποιοι χρειαζονται και την προστασια του κρατους . Ο δεικτης (ανισο)κατανομης του εισοδηματος (Gini) αυξανεται τα τελευταια 30 χρονια σε Αμερικη και Ευρωπη . Και ξαφνικα οι απληστοι τραπεζητες που οι ιδιοι χρεωκοπησαν τις επιχειρησεις τους ζητουν την προστασια του κρατους . Μα αν οπως προειπε καποιος φιλος οι τραπεζες ειναι το συστημα , αφου οι τραπεζες χρεοκοπησαν , τοτε νεοφιλελευθερα σκεφτομενος , σου λεω οτι το συστημα ειναι λαθος και πρεπει να αφεθει να καταρευση . Υποτιθετε οτι η "δημιουργικη καταστροφη" ειναι η βενζινη στους κινητηρες της καπιταλιστηκης μηχανης .

[motzin]

Με αορμή αυτό:

ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΩΝ ΑΠΟ ΤΡΑΠΕΖΕΣ
Αναστέλλονται με νομοθετική ρύθμιση, κατόπιν σύμφωνης γνώμης του Υπουργού Οικονομίας και Οικονομικών κ. Ιωάννη Παπαθανασίου, μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2009 όλοι οι πλειστηριασμοί που επισπεύδονται από τραπεζικά ιδρύματα για οφειλές χρηματικών ποσών κάτων των 200.000,00 ?. Η νομοθετική ρύθμιση θα κατατεθεί άμεσα από τον Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Νικόλαο Δένδια στη Βουλή

...και ερωτώ, έστω οτι δεν πληρώνει κάποιος με αποτέλεσμα να γίνει δικαστήριο να υποχρεωθεί να πληρώσει και να γίνει κατάσχεση και πλειστηριασμός τελοσπάντων. Δεδομένου οτι υπάρχουν 50000 αιτήσεις πληστειριασμού σε δικαστήρια και δικαζονται 6 την ημέρα λόγω φόρτου... στο πρωτοδικειο Αθηνων (όπως διάβασα αλλού) έχουμε 50000/6=8333 είναι οι ημέρες που θα δικαστεί η επόμενη αίτηση πλειστηριασμού. Δηλαδή σε 22 χρόνια... δεδομένου οτι σε 20 χρόνια παραγράφονται τα χρεη προς τις τράπεζες... μήπως χάθηκε η μπάλα;

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από motzin
Δεδομένου οτι υπάρχουν 50000 αιτήσεις πληστειριασμού σε δικαστήρια και δικαζονται 6 την ημέρα λόγω φόρτου... στο πρωτοδικειο Αθηνων (όπως διάβασα αλλού) έχουμε 50000/6=8333

Νομίζεις οτι υπάρχει μία αίθουσα Πρωτοδικείου και μόνο στην Αθήνα?