View Full Version : Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι
da_z_bro
10/12/2008, 01:42
Σαββάτο βράδυ, Εξάρχεια. Ένα παιδί δολοφονείται από έναν ειδικό φρουρό. Μια αθώα ψυχή στερείται του δικαιώματος να ζήσει... Το νέο μεταδίδεται αστραπιαία σε όλην τη χώρα. Κάποιοι απορούν για την αστραπιαία αντίδραση. Ο πρόεδρος των γονέων (ή κάτι τετοιο) απορεί: 'Πως γίνεται μέσα σε μια ώρα να βγει τόσος πολύς κόσμος στους δρόμους? Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο αποσταθεροποίησης.'...Ναι...ονομάζεται internet...Άχρηστος άνθρωπος σε άσχετη θέση...Delete...Μάλλον Χ, γιατί δεν θα το καταλάβει το Delete.
Ξεκινούν επεισόδια. Η κυβέρνηση δείχνει να αιφνιδιάζεται. Η αστυνομία δεν θέλει να ρίξει λάδι στη φωτιά και μένει αμέτοχη. Την επόμενη μέρα το πρωί γίνονται αυθόρμητες μαθητικές πορείες και παρεκτρέπονται. Οι 'ειδικοί' λένε ότι ήτανε η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Κάποιοι αναρωτιούνται αν η βρύση από την οποία προήρθε η σταγόνα, ήτανε σκάρτη. Κάποιοι λένε ότι όλη η παρτίδα με τις συγκεκριμένες βρύσες ήτανε σκάρτη....
Οι εξελίξεις είναι τόσο ραγδαίες που κανείς δε φαντάζεται το τι πρόκειται να ακολουθήσει. Οι μαθητές πολιορκούν αστυνομικά τμήματα, το βράδυ κόλαση στην Αθήνα. Ο χειρότερος αναβρασμός μετά την αντιπολίτευση λένε. Κάποιοι λένε ότι τα ταραχοποιά στοιχεία ή οι γνωστοί άγνωστοι ή οι κουκουλοφόροι επωφελούνται για να βγάλουν το άχτι τους. Οι ίδιοι που το λένε αυτό είναι σίγουρα γονείς και σίγουρα αισθάνονται περήφανοι ότι τα δικά τους παιδιά τα έχουνε μεγαλώσει με διαφορετικές αρχές. Ακριβώς έτσι, ΤΑ ΕΧΟΥΝΕ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ, δεν τα αφήσανε να ορίσουνε καθόλου τον τρόπο που θέλουνε να μεγαλώσουνε.
Η μαθητική νεολαία κατεβαίνει στους δρόμους γιατί μια ζωή χάθηκε. Μέχρι το Σαββάτο, έβλεπε μια κοινωνία να τους επιβάλλει συνεχώς. Πως θα ντυθούνε, τι θα φάνε, τι θα σπουδάσουνε, πόσες ξένες γλώσσες θα μάθουνε, πως θα διασκεδάσουνε. Αισθανότανε αφόρητα πιεσμένη από αυτούς που όχι μόνο νομίζουνε ότι ένας μικρός άνθρωπος είναι ανώριμος να αποφασίσει τι είναι καλύτερο για τον ίδιο αλλά και που ποτέ δεν τον αφήνουν να πει τι θέλει. Ένιωθε το μέλλον να έρχεται δυσοίωνο, έβλεπε ότι τα πτυχία σε καμία περίπτωση δεν της εφασφαλίζουν δουλειά, ότι οι ευκαιρίες να ασχοληθεί με αυτό που πραγματικά θέλει είναι ελάχιστες. Και κραύγαζε όποτε έβρισκε ευκαιρία: Δώστε μας λίγη σημασία! Αλλά τι να ξέρει ένα παιδί 16 και 17 ετών.... Ποτέ δεν τον ρώτησε κανένας. Και αυτό πονάει περισσότερο.
Τώρα όμως? τι έγινε? Μήπως ένιωσε ότι πλέον μπορεί να αφαιρεθεί και η ίδια η ζωή του πολύ εύκολα?
Η σταγόνα ξεχείλισε το ποτήρι, αναρωτήθηκε όμως κανείς γιατί ξεχείλισε το ποτήρι? Επειδή ήτανε γεμάτο! Μια σταγόνα σε ένα άδειο ποτήρι δεν κάνει διαφορά. Αλλά κανείς δεν ασχολήθηκε. Ακόμα και τώρα, μετά από 4 μέρες, τα παράθυρα γεμίζουνε με διάφορους 'ειδικούς'. 'Αλλοι ασχολούνται με το αν η σφαίρα έκανε τρίσποντο πριν ΣΚΟΤΩΣΕΙ ΕΝΑ ΑΘΩΟ ΠΑΙΔΙ. 'Αλλοι βρίσκουνε ευκαιρία να κατηγορήσουνε άλλους ότι οικειοποιούνται το αίσθημα κοινωνικής οργής. Άλλοι βρίσκουνε ευκαιρία να κατηγορήσουνε κάποιους ότι χαιδεύουνε τους 'κουκουλοφόρους' που σπάνε τα πάντα. Αλήθεια, πόσους κουκουλοφόρους έχει πια αυτή η χώρα? Κανείς όμως δεν κατάλαβε ότι όπως στο Αφγανιστάν, σκοτώνοντας έναν Ταλιμπάν δημιουργούσανε άλλους 10, έτσι και τώρα κινδυνεύουνε να δημιουργήσουνε μια νέα γενιά ασυμβίβαστων πολιτών. Τα παιδιά φωνάζανε αλλά κανείς δεν άκουγε. Και ναι, ήτανε η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Γιατί τα παιδιά καταλαβαίνουνε όταν η χώρα καίγεται απροστάτευτη από τους μεγάλους. Καταλαβαίνουνε όταν τα εκατομμύρια αλλάζουνε χέρια μέσα σε βαλίτσες. Καταλαβαίνουνε όταν γίνονται ιερές δοσοληψίες χωρίς να μιλάει κανένας. Καταλαβαίνουνε όταν οι γονείς τους λένε να γίνουν γιατροί ή δικηγόροι ή λογιστές γιατί έχει καλά λεφτά, ενώ ο σερβιτόρος στην καφετέρια που πίνουνε καφέ έχει 2 μεταπτυχιακά και 3 μάστερ. Καταλαβαίνουνε ότι όλα αυτά που ταλανίζουνε τη χώρα θα τα αντιμετωπίσουνε και οι ίδιοι. Αλλά έχουν μια ελπίδα ότι κάτι ίσως μπορούνε να αλλάξουνε. αλλά για να αλλάξει κάτι, πρέπει να ζουν και να αναπνέουν. Αν κινδυνεύουν να χάσουν τη ζωή του ενώ έχουν βγει μια βόλτα και έστω και βρίσουν έναν όργανο του κράτους τότε νευριάζουν, εξοργίζονται και θέλουν να ξεσπάσουν. Και αυτό τελικά κάνανε. Ξεσπάσανε. Αλλά ακόμα και τώρα κανείς δεν καταλαβαίνει τη σοβαρότητα της κατάστασης. Οι μεγάλοι προσπαθούν να εξηγήσουν το φαινόμενο αλλά αδυνατούν. Αδυνατούν γιατί δεν ζούνε στον παλμό της εποχής, γιατί αρνούνται να αποδεχτούνε ότι έχουνε κάνει λάθη, ότι μεγαλώσανε τα παιδιά τους με λάθος τρόπο και τώρα δεν τα καταλαβαίνουνε και κυρίως γιατί δεν μπορούνε να αποδεχτούνε ότι ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΘΑ ΠΟΥΝΕ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ, ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΟΒΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝΕ ΠΑΛΙ ΝΑ ΟΝΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ, ΝΑ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΕΥΣΟΥΝΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ. Όλοι κοροιδεύουμε όταν ακούσουμε τη λέξη emo. Πόσοι προσπάθησαν να μπούνε στο μυαλό ένος τέτοιου παιδιού? Κανένα παράθυρο δεν είχε έναν νέο να πει τη γνώμη του. Πάλι οι 'ειδικοί' θα κάνουνε την ανάλυση και θα αποφανθούνε. Και αυτό είναι που φοβούνται τα παιδιά. Ότι ακόμα και τώρα, μετά από ένα τόσο τραγικό γενονός που τους οδήγησε στο να βγούνε στους δρόμους και να διαμαρτυρηθούνε, να βγάλουνε την οργή και το θυμό τους, κανείς δεν θα τους ρωτήσει. Πάλι κάποιοι άλλοι θα ορίσουν ποιό είναι το πρόβλημα, πως δημιουργήθηκε και πως θα λυθεί. Μετά από λίγα χρόνια, η χώρα αυτή θα ζήσει μεγαλύτερες αναταραχές. και τότε θα είναι αργά, γιατί δεν πρόκειται να συγχωρέσουνε κανέναν που μετά από αυτή την πεντακάθαρη κραυγή αγωνίας, κανείς δεν τους έδωσε σημασία.
da_z_bro
10/12/2008, 01:44
Για να μην παρεξηγηθώ σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι τα παιδιά κάψανε τις πόλεις. Οι προβληματισμοί μου αφορούνε μόνο τη συμπεριφορά τους.
LARISEOS
10/12/2008, 08:42
ολα τα ξενα ενημερωσεις πειρανε χαμπαρι τη γηνεται στην ελλαδα και οτι το κωλοκρατος ειναι μια σαπιλα εδω κ χρονια κ η νεολαια δεν την θελη αυτην την βρωμαπου λεγεται , ΝΔ,ΠΑΣΟΚ ,ΚΚΕ,ΣΥΡ,ΚΤΛ
ΘΕΛΕΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Κ ΟΧΙ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ,,......
liakaros
10/12/2008, 08:45
''Ανοιξε και συ ενα θεμα με τον 15χρονο ΜΠΟΡΕΙΣ!!! ''
ASTRAKITCAR
11/12/2008, 21:28
ισπανια,γαλλια,ιταλια,δανια ξεσηκωθηκαν εναντιον του συστηματος...με αφορμη τον αλεξη...
αυτο δειχνει οτι το συστημα ειναι σαπιο,μαζι και ο obama οπου πριν ενα μηνα τον παρουσιαζαν ως μεσια...μια μαριονετα ειναι και αυτος αλλα αμα ξεσηκωθει η αραπια στο αμερικα θα γινει 3ος παγκοσμιος..
εδω ακομα τα γιδια οι πολιτικοι μιλανε απλα για καποιους αναρχικους.
harvester
12/12/2008, 08:08
Η δράση των αντιεξουσιαστικών ομάδων, όταν γίνεται ακραία, διαχρονικά αποτελεί δώρο προς την εξουσία ως μέγεθος. Της δίνει τα επιχειρήματα να φοράει ένδυμα βίαιο που είναι μόνο προς δικό της όφελος. Αφού όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι, τα πραγματικά όπλα τα έχει αυτή. Όχι οι ταραξίες καθώς και απλοί καθημερινοί πολίτες που θέλουν να απέχουν από όλα αυτα και μένουν στον καναπέ τους.
Ε και τώρα πως να το κάνουμε, ουσιαστική επανάσταση με πολίτες στον καναπέ, κάποιες χιλιάδες μαθητών να κάνουν φασαρίες και μια μερίδα περίεργων να ασχημονεί, δεν πάει.
Αυτό που έγινε εδώ δεν ήταν επανάσταση. Όταν οι νέοι θα πάρουμε την απόφαση να επαναστατήσουμε πραγματικά, αυτό θα γίνει με μέθοδο, αίσθηση μέτρου και προγραμματισμό. Ασφαλώς και έχουμε μια επαναστατική ορμή που αυτή τη φορά ξέσπασε κάπως αλλόκοτα, αλλά ξέρουμε κατά βάθος οτι η επανάσταση είναι πρωτίστως μια πράξη ευθύνης. Και δεν τα μπερδεύουμε ούτε με καψίματα μπακάλικων, ούτε με προσπάθειες πυρπόλησης της Εθνικής Βιβλιοθήκης, ούτε με όλες αυτές τις ενέργειες. Οι νέοι δεν θέλουμε να καταργήσουμε τον πολιτισμό και την κοινωνία. Οι δεσμεύσεις που έχουν να κάνουν με την ένταξη και την παραμονή στα πλαίσια ενός συνόλου ανθρώπων, δεν ταυτίζεται με τον όρο «εξουσία» ούτε με τις καταχρήσεις αυτής. Κάποια στιγμή, η επανάστασή μας, θα πάει την μορφή εκείνη που κατά βάθος η «εξουσία» φοβάται πραγματικά. Μέχρι τότε όμως, θα πρέπει να κυλήσει αρκετό νερό στο αυλάκι.
Και όπως ξαναείπα και χιλιοεπανέλαβα, ο «αναρχισμός» είναι ιδεολογική και φιλοσοφική στάση σημαντικών στοχαστών και αντικείμενο σοβαρού διαλόγου εδώ και πολλά-πολλά χρόνια. Μη το συγχέουμε με πράξεις βανδάλων αλλά και προβοκατόρων
πηγη antinews.gr
SNORLAX2
12/12/2008, 10:49
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
Αρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα
Κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια.....
150054
Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια.....
Θα προτιμούσα το " Η μαριχουάνα της μαμάς είναι πιο καλή" του ιδίου ...:wave2:
Χμμ....
Εγώ πάλι το :
Η Όπερα του Ζητιάνου
&
Τη μεγάλη παντομίμα
Stergios69
12/12/2008, 11:30
Και γιατί όχι τον τσελεμεντέ του αναρχικού... :D
ΤΑ ΚΟΥΒΑΛΑΩ ΑΠΟ: http://burning-heretic.blogspot.com/...1200-blog.html
Διαδήλωση 14/12/2008 ώρα 12.00 μμ - Αναρτήστε το όλοι στο blog σας!
Και αναρωτιέμαι...
Τι είναι οι μπάτσοι? Μεροκαματιάρηδες των 700 ευρώ που παίζουν τη ζωή
τους κορώνα-γράμματα προστατεύοντας μας ή απαίδευτα ζώα που δεν έχουν
κανένα πρόβλημα να αφαιρέσουν τη ζωή ενός παιδιού?
Τι είναι ο φασίστας ?
Τι είναι οι πολιτικοί? Λαμόγια βουτηγμένα σε κάθε λογής σκάνδαλο που
αδιαφορούν για σένα ή οικογενειάρχες άνθρωποι με αίσθημα ευθύνης που
επιθυμούν το καλό του τόπου?
Τι είναι οι δημοσιογράφοι? Επαγγελματίες που προσπαθούν να κάνουν σωστά
τη δουλειά τους ενημερώνοντας αντικειμενικά τους πολίτες ή διευθαρμένα
ανθρωπίδια που κατευθύνουν τα γεγονότα πηγαίνοντας τα όπου θέλουν για το
δικό τους συμφέρον?
Τι είναι οι "κουκουλοφόροι"? Άτομα με ιδεολογία που κάνουν αυτό που
θέλουμε, αλλά φοβόμαστε να κάνουμε ή προβοκάτορες που διψούν να χαλάσουν
τον αγώνα μας και τις περιουσίες του κόσμου?
Τι ΗΤΑΝ ο Αλέξης? Ένα κωλόπαιδο που φεύγει από τα βόρεια προάστια για να
πάει να "τα σπάσει" στα Εξάρχεια ή ένα 16χρονο παιδί όπως όλα τ'άλλα που
διασκέδαζε με τους φίλους του και βλέποντας ένα περιπολικό, που
συμβολίζει μόνο άσχημες συμπεριφορές για τη γενιά του, θέλησε να
αντιδράσει?
[Σε κάποιες από τις ερωτήσεις ίσως να μην αρκούν οι δύο αντίθετες
απόψεις. Ίσως η αλήθεια να είναι κάπου στη μέση. Ίσως να είναι κάπου
στην άκρη. Το θέμα είναι το εξής...]
ΤΙ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ? Ένας άνθρωπος που μπορεί να κλείσει τα μάτια και να
αδιαφορήσει για άλλη μια φορά? Ένας άνθρωπος που δε μπορεί να νιώσει το
διαφορετικό αυτής της ατμόσφαιρας των τελευταίων ημερών? Είσαι
διατεθιμένος να μη μάθεις ποτέ αν αυτή ήταν όντως η στιγμή για κάτι
καλύτερο? Ας αξιοποιήσουμε ό,τι έχει γίνει. Ας μη μείνουμε σε ένα
3ήμερο ξεχωριστών συγκεντρώσεων. Ας μη μείνουμε σε ένα 3ήμερο
καταστροφών. Ας μη μείνουμε σε ένα 3ήμερο προσβλητικών πολιτικών
δηλώσεων. Ας μη μείνουμε σα χάνοι πάλι. Ότι κι αν πιστεύετε. Όπου κι αν
ανήκετε. Δε χρειάζετε να συμφωνούμε σε όλα! Ας μπει για μια φορά στην
άκρη το συμφέρον και το βόλεμα. Ας μην είναι ο Αλέξης άλλη μια είδηση
στα κανάλια. Ας μη πάει τίποτα χαμένο από ό,τι έχει γίνει. Ας το
δοκιμάσουμε να δούμε τι θα πετύχουμε. Χωρίς χρώματα. Χωρίς κόμματα. Μόνο
στόματα. Πολλά στόματα! Ας γίνουμε η μεγαλύτερη παρέα διαμαρτυρίας που
έχει γίνει ποτέ. Κι ας μην τη δυαλύσουμε για όσο χρειαστεί να πειστούν
ότι ξυπνάμε. Για όσο χρειαστεί! Εσύ, που παρακολουθείς τα γεγονότα μια
ζωή από την τηλεόραση. Εσύ, που βγαίνεις στους δρόμους να διαδηλώσεις
μόνο κάτω από τη σκεπή του κόμματος σου. Εσύ που τα θεωρείς όλα μάταια
αλλά ονειρεύεσαι μια αλλαγή. Όλοι! Βγείτε έξω! Δεν είναι δυνατόν οι
προεκλογικές συγκεντρώσεις να μαζεύουν περισσότερο κόσμο από την
αυθόρμητη έκρηξη των απλών ανθρώπων και την ανάγκη τους για αλλαγή. Πώς
πραγματικά θα πιστέψουμε ότι γύρω μας συμβαίνει κάτι διαφορετικό αν εσύ
που ξέρεις ότι και μόνο με τη παρουσία σου μπορείς να πετύχεις κάτι, δεν
το παίρνεις - για άλλη μια φορά- απόφαση? Πόσες φορές δεν αναρωτήθηκες
για πιο λόγο να βγεις στους δρόμους από τη στιγμή που θα'σαι μόνος με
μερικούς άλλους? Από τη στιγμή που είναι μάταιο εφόσον δεν είμαστε όλοι
μαζί. Από τη στιγμή που μπορεί να γίνουν επεισόδια... Μπορεί να μην
αλλάξουν τα πάντα. Μπορεί, όμως να υπάρξει το έναυσμα για να αλλάξουν
πολλά. Μπορεί να είναι το έναυσμα για να σκεφτούμε διαφορετικά. Για να
ξυπνήσουμε την άλλη μέρα με άλλη διάθεση. Με άλλα μυαλά. Και ρε ****το,
δεν είναι δύσκολο, αρκεί να το συνειδοτοποιήσουμε όλοι. Ας μην είναι η
επόμενη εβδομάδα ίδια με όλες τις προηγούμενες. Ας αλλάξουμε νοοτροπία
και ας σταματήσουμε να δίνουμε δύναμη σε αυτούς που αναισθητοποιούν τη
δική μας. Ας νιώσουμε λίγο τίμιοι επιτέλους με τους εαυτούς μας και με
όλους όσους βγήκαν στους δρόμους αυτές τις μέρες. Ας βγούμε να
διαμαρτυρηθούμε για τους πολιτικούς μας. Για την αστυνομία. Για το
σύστημα. Για τη νοοτροπία του «δεν αλλάζει τίποτα». Ας βγούμε να
διαμαρτυρηθούμε για τους εαυτούς μας...
Ας γίνει η αρχή με μία καθολική συγκέντρωση. Ίσως να μην είναι αυτή που
θα αλλάξει τα πάντα. Θα'ναι όμως αυτή που θα τους φωνάξουμε ότι μπορούν
να περιμένουν μεγάλες αλλαγές από όλους μας. Θα'ναι αυτή που θα μπορέσει
να μας δώσει τη δύναμη να συνεχίσουμε την αλλαγή μέσα από τη
καθημερινότητα μας. Είναι αυτή που θα κάνει την ουσιαστική διαφορά μόνο
αν ο όγκος του κόσμου δε θα'χει προηγούμενο. Μόνο αν είμαστε όλοι. Ας
το κάνουμε επιτέλους!
ΑΘΗΝΑ: ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ - ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ: ΛΕΥΚΟΣ ΠΥΡΓΟΣ - ΑΛΛΕΣ ΠΟΛΕΙΣ:
ΚΕΝΤΡΙΚΕΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ
ΤΗ ΚΥΡΙΑΚΗ 14 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ ΣΤΙΣ 12 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ,
ΑΣ ΜΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ
Αρχικά δημιουργήθηκε από Stergios69
Και γιατί όχι τον τσελεμεντέ του αναρχικού... :D
Για δεν έχουμε ούτε Africa ούτε DRZ ...:smokin:
LARISEOS
12/12/2008, 11:41
kala ta pate me τους τσελεμεντεδες κρατάτε το εκει μην ανακατεύεται τα αφρικααα:rotflmao:
thou-vou
12/12/2008, 12:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Για δεν έχουμε ούτε Africa ούτε DRZ ...:smokin:
:confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από thou-vou
:confused:
Δεν καβαλάνε (θέλει να πει ο Antoine) μηχανάκια λαϊκής βάσης....:winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
Χαιρομαι που υπαρχουν ακομα ανθρωποι που διαβαζουν Ισοκρατη. Διαβαζεις Ισοκρατη ε? Μηπως εχεις και το προτωτυπο κειμενο?
Αρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
http://www.sarantakos.com/isocrat.htm
Το ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την «αυτοκαταστροφή της δημοκρατίας»
Κάποια ελληνοαμερικάνικη οργάνωση μ’ έχει βάλει στον κατάλογο παραληπτών της και μου στέλνει (όχι μόνο σε μένα, βέβαια) ταχτικά μηνύματα, ως επί το πλείστον εθνικιστικά. Σήμερα, τέσσερις μέρες μετά τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου, πήρα από την οργάνωση αυτή ένα μήνυμα με τον ανορθόγραφο τίτλο «Τάδε έφει Ισοκράτης» και το εξής περιεχόμενο:
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία
Κατά σύμπτωση, το ίδιο μήνυμα το είχα πάρει κι από μια εγχώρια ταχυδρομική λίστα, και απ' ό,τι είδα κυκλοφορεί πολύ στο Διαδίκτυο τις τελευταίες μέρες, με αφορμή την εξέγερση των παιδιών που τα έλεγαν αλήτες.
Δεν θα επεκταθώ στη γνώμη μου για τη δολοφονία και για όσα την ακολούθησαν. Θα ασχοληθώ με κάτι δευτερεύον, με το ρητό του Ισοκράτη, ή μάλλον με το δήθεν ρητό του Ισοκράτη που πλασάρουν αυτές τις μέρες πολλοί, άλλοι καλοπροαίρετοι και άλλοι ελλαδέμπορες. Πριν συνεχίσω, να ομολογήσω ότι το εύρημα δεν είναι δικό μου• ναι μεν εγώ είχα ψυλλιαστεί ότι η φράση «η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται» ακούγεται πολύ μοντέρνα, αλλά πριν ανοίξω τα κιτάπια μου με πρόλαβε (εκμεταλλευόμενος και τη διαφορά της ώρας) ο φίλος Ηλίας από την Καλιφόρνια, που σ’ αυτόν ανήκει ο έπαινος.
Διότι, βλέπετε, ο Ισοκράτης δεν είπε αυτό που έβαλαν στο στόμα του οι πλασιέδες της ελληνοφροσύνης. Το απόσπασμα είναι από τον Αρεοπαγιτικό λόγο του και έχει στο πρωτότυπο ως εξής (ζητώ συγνώμη για το πολυτονικό):
Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Φυσικά, μετάφραση δεν μας χρειάζεται διότι όλοι εμείς οι Έλληνες την έχουμε μία και ενιαία και τρισχιλιετή. Επειδή όμως μπορεί να περάσει και κανείς αλλοδαπός που δεν μετέχει της ημετέρας παιδείας, μεταφράζω πρόχειρα το απόσπασμα:
Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν• ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.
Μ’ άλλα λόγια, ο Ισοκράτης δεν μίλησε για «δημοκρατία που αυτοκαταστρέφεται». Αυτό είναι προϊόν ερμηνείας, για να μην πω προϊόν φαντασίας. Όπως προϊόν φαντασίας, που καμιά σχέση δεν έχει με το πραγματικό ρητό του Ισοκράτη, είναι και η ατάκα ότι η δημοκρατία «κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας». Για άλλη μια φορά, οι ελληναράδες χρησιμοποιούν τους αρχαίους όπως ο μεθυσμένος τον φανοστάτη: όχι για να φωτίσουν το δρόμο τους, αλλά για δεκανίκι που θα στηρίξει τα σαθρά τους επιχειρήματα.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
http://www.sarantakos.com/isocrat.htm
Το ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την «αυτοκαταστροφή της δημοκρατίας»
:wave2:
ρε φιλε, ολοκληρη σκηνοθεσια ειχαμε τοιμασει, γιατι μας το χαλασες??:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
[url]:wave2:
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dez
ρε φιλε, ολοκληρη σκηνοθεσια ειχαμε τοιμασει, γιατι μας το χαλασες??:sad:
Ρε φιλε σορρυ …δεν είχα δει το ποστ σου , αλλιώς θα σε άφηνα να κάνεις την πλάκα σου …
:lol: :lol:
Πάντως , με αυτό το ψευτο – ρητό του Ισοκράτη μας έχουν ζαλίσει τα... fryδι@ αυτές τις μέρες …
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
.......
:wave2:
:a18:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
http://www.sarantakos.com/isocrat.htm
:wave2:
:sun: :) :sun:
ευχαριστούμε
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Πάντως , με αυτό το ψευτο – ρητό του Ισοκράτη μας έχουν ζαλίσει τα... fryδι@ αυτές τις μέρες …
Εργο τέχνης είναι. Μη μασάτε...:D
150058
Πάντως , για να καταλάβουμε την ξεφτίλα μας , το συγκεκριμένο ψευτο- ρητό «κοσμεί» το πρωτοσέλιδο του Ελεύθερου Τύπου…μάλιστα …της σοβαρής «πατριωτικής» εφημερίδας…του «ελληναρα» Σεραφείμ Κοτροτσου (και πολύ καλο φιλαρακι του «πακη» ,του «αλογο» και της Γιαννας )… που απέλυσε τον φωτορεπόρτερ που έβγαλε την φωτο με τον ματατζη που σημαδεύει με το όπλο…
SnakeMJK
12/12/2008, 15:01
Και γιατί να πιστέψουμε τον συγκεκριμένο τύπο και όχι οποιαδήποτε άλλη πηγή υπάρχει στο νετ που το μεταφράζει με τον γνωστό τρόπο;
Αρχικά δημιουργήθηκε από SnakeMJK
Και γιατί να πιστέψουμε τον συγκεκριμένο τύπο και όχι οποιαδήποτε άλλη πηγή υπάρχει στο νετ που το μεταφράζει με τον γνωστό τρόπο;
dez.....δικος σου....
:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Πάντως , με αυτό το ψευτο – ρητό του Ισοκράτη μας έχουν ζαλίσει τα... fryδι@ αυτές τις μέρες …
να ήταν μόνο ζαλισμένα, πάει στα διάλα....
εδώ μου έχουν γίνει zeppelin και ήδη πετάω ....
150059
SnakeMJK
12/12/2008, 15:13
Δεν χρειάζονται smiley και αηδίες. Έχω να αγγίξω αρχαία ελληνικά πάνω από 10 χρόνια και μου είναι αδύνατο να το μεταφράσω μόνος μου και επειδή είμαι της άποψης ότι δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το ερευνήσω ο ίδιος, είχα την ανωτέρω απορία.
SnakeMJK
12/12/2008, 15:15
Βρήκα μια μετάφραση από το "Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας" και όντως είναι έτσι!
Οι διοικούντες δηλαδή (Σόλων και Κλεισθένης) κατ' εκείνον τον χρόνον την πόλιν, δεν ίδρυσαν πολίτευμα ονομαζόμενον μεν δι' ονόματος κοινοτάτου και ωραιοτάτου, μη φαινόμενον δε εις την εφαρμογήν τοιούτον εις τους ζώντας κατ' αυτό, ουδέ ίδρυσαν τοιούτον πολίτευμα το οποίον κατά τέτοιον τρόπον εξεπαίδευε τους πολίτας, ώστε να θεωρούν την μεν ακολασίαν δημοκρατίαν, την δε παρανομίαν ελευθερίαν, την αυθάδειαν ισονομίαν, ευτυχίαν δε την άδειαν του να πράττη καθένας ταύτα, αλλ' ίδρυσαν πολίτευμα το οποίον με το να μισή και να τιμωρή τους τοιούτους έκαμνεν όλους τους πολίτας καλυτέρους και σωφρονεστέρους.
Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Χμμ....
Εγώ πάλι το :
Η Όπερα του Ζητιάνου
&
Τη μεγάλη παντομίμα Εγώ προτιμώ το εξαίρετο ''Δεν πληρώνουμε!Δεν πληρώνουμε'' που δυστυχώς δεν είχα την τύχη να δω στο θέατρο και είναι και ιδιαίτερα επίκαιρο στις μέρες μας με τους αναρχοφασίστες του εμπορίου.
Και το ''Οι αρχάγγελοι δεν παίζουν φλίπερ'' θα 'βαζε τα γυαλιά σε πολλούς απ' τους δήθεν Λαζόπουλους, Σεφερλήδες και λοιπά που θεωρούν εαυτούς συγγραφείς και ηθοποιούς επιθεώρησης και σάτιρας.
Για το θέμα δεν έχω κάτι να προσθέσω αυτή τη στιγμή αλλά ήθελα να πω κι εγώ μια κουβέντα για το Ντάριο Φω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από SnakeMJK
Δεν χρειάζονται smiley και αηδίες. Έχω να αγγίξω αρχαία ελληνικά πάνω από 10 χρόνια και μου είναι αδύνατο να το μεταφράσω μόνος μου και επειδή είμαι της άποψης ότι δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το ερευνήσω ο ίδιος, είχα την ανωτέρω απορία.
sorry φιλε ....καταλαβα λαθος...
Το παρακάτω κείμενο θα σε βοηθήσει πιστεύω..
«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία». Ισοκράτης 436-338 π.Χ.
Όταν το είδα το πρωί, μου έκανε εντύπωση το απόσπασμα, μου φάνηκε περίεργο έτσι όπως το διάβασα και με παραξένεψε η σκέτη αναφορά «Ισοκράτης». Γιατί όχι το συνηθέστερο «Ισοκράτης, Περί Ειρήνης», ας πούμε. Το έψαξα λοιπόν και δεν βρήκα πουθενά να το έχει πει έτσι αυτό ο Ισοκράτης.
Παραθέτω 3 μεταφράσεις του σχετικού κομματιού, από τον Ισοκράτους, Αρεοπαγιτικό, 7.20 (ΟΛΗ την παράγραφο, όμως, ε;)
Εκείνοι λοιπόν που είχαν τη διοίκηση της πολιτείας κατά την παλαιότερη εποχή, εγκατέστησαν πολίτευμα που δεν είχε μόνον όνομα προσφιλέστατο σ' όλους και γλυκύτατο, ενώ στην πραγματικότητα δεν έδινε την εντύπωση αυτή στους πολιτευομένους και δεν προετοίμαζε τους πολίτας ώστε να θεωρούν την ακολασία δημοκρατία, την παρανομία ελευθερία, την αθυροστομία ισότητα δικαιωμάτων, ούτε τέλος την εξουσία να κάνουν όλα αυτά ευδαιμονία, αλλά πολίτευμα που παρέδιδε στο μίσος και στην τιμωρία τους ανθρώπους αυτού του είδους και που κατώρθωσε με τον τρόπο αυτό να κάμη όλους τους πολίτας καλύτερους και φρονιμώτερους.
Οι διοικούντες δηλαδή (Σόλων και Κλεισθένης) κατ' εκείνον τον χρόνον την πόλιν, δεν ίδρυσαν πολίτευμα ονομαζόμενον μεν δι' ονόματος κοινοτάτου και ωραιοτάτου, μη φαινόμενον δε εις την εφαρμογήν τοιούτον εις τους ζώντας κατ' αυτό, ουδέ ίδρυσαν τοιούτον πολίτευμα το οποίον κατά τέτοιον τρόπον εξεπαίδευε τους πολίτας, ώστε να θεωρούν την μεν ακολασίαν δημοκρατίαν, την δε παρανομίαν ελευθερίαν, την αυθάδειαν ισονομίαν, ευτυχίαν δε την άδειαν του να πράττη καθένας ταύτα, αλλ' ίδρυσαν πολίτευμα το οποίον με το να μισή και να τιμωρή τους τοιούτους έκαμνεν όλους τους πολίτας καλυτέρους και σωφρονεστέρους. ((η ορθογραφία και στα 2 είναι του πρωτοτύπου!)
Εκείνοι λοιπόν που στα παλιά τα χρόνια θεμελίωσαν το Πολίτευμά μας, κάθε άλλο παρά επιδίωξαν απλώς και μόνο να εγκαθιδρύσουν ένα σύστημα, που, από τη μια μεν, θα περιγράφεται με ωραία λογια, από την άλλη δε, θα διαμορφώνει πολίτες τέτοιους ώστε να θεωρούν την ανηθικότητα για δημοκρατία, την παρανομία για ελευθερία, την αυθάδεια για ισότητα, και κάθε άλλο παρά καπάτσους χαρακτήριζαν αυτούς που συμπεριφέρονταν έτσι. Αντιθέτως ίδρυσαν ένα Πολίτευμα που μισούσε και τιμωρούσε παραδειγματικά τους πολίτες που είχαν αυτήν τη συμπεριφορά και μάλιστα με τρόπο τέτοιο ώστε οι υπόλοιποι να γίνονται καλύτεροι και σωφρονέστεροι.(εδώ http://www.politismospolitis.org/?p=1471)
Τι έχουμε λοιπόν εδώ; Πρώτα απ’ όλα, ΔΕΝ υπάρχει η πρώτη πρόταση ΚΑΘΟΛΟΥ. Και δεν θα μπορούσε, πιστεύω να υπάρχει, να την έχει «πει» ο Ισοκράτης. Κι αυτό γιατί εξ ορισμού, η δημοκρατία δεν μπορεί να καταχρασθεί οτιδήποτε: σε μια τέτοια περίπτωση, πολύ απλά, παύουμε να μιλάμε για δημοκρατία!
Δεύτερον, έχω την εντύπωση ότι, όσο να ‘ναι, αλλάζει λίγο η σημασία του αποσπάσματος, αν το διαβάσει κανείς όπως ακριβώς λέχθηκε. Ο Ισοκράτης δεν λέει ότι η δημοκρατία ΕΜΑΘΕ τον πολίτη όσα ακολουθούν αλλά ακριβώς το αντίθετο!
Τρίτον, ο Ισοκράτης ήταν ρήτορας και «ο ρήτορας ανά τους αιώνες είναι όργανο παρασκευής ιδεολογίας και μετατόπισης της κοινής γνώμης και συνεπώς χρησιμοποιεί όλα εκείνα τεχνάσματα του λόγου που θα του επιτρέψουν να επιτύχει τους στόχους του» (από τη Βικιπαίδεια, για λόγους ευκολίας). Αλήθεια, μήπως και σήμερα οι περισσότερες εφημερίδες τον ίδιο ρόλο, λίγο έως πολύ, δεν παίζουν;
Εύκολο να πάρεις το λόγο ενός ρήτορα και να τον χρησιμοποιήσεις, ως εντυπωσιακό πρωτοσέλιδο, εκτός πλαισίου αναφοράς, εκτός συν-κειμένου, τοπικού, χρονικού, κοινωνικού. Κι ακόμα πιο εύκολο να περάσεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ μήνυμα, αποδίδοντας το σε κάποιον αρχαίον υμών πρόγονο, διαστρέφοντας το λόγια του. (Κάπως λέγεται αυτό… Πώς λέγεται, πώς λέγεται να δεις;)
Ποια άραγε να ήταν η πρόθεση της εφημερίδας που, παραποιώντας το κείμενο, το έβαλε στο πρωτοσέλιδο; Γιατί η δημοκρατία στην πρώτη θέση μαζί με το αυτοκαταστρέφεται; Και αφού «αυτοκαταστρέφεται», τι συνειρμοί δημιουργούνται; Μήπως να διαλέξουμε κάποιο άλλο πολίτευμα; Μήπως μια «αριστοκρατία» ή μια «δικτατορία» (έστω, με την αρχαία σημασία);
Τέλος, είναι απίστευτο πόσο μα πόσο γρήγορα διαδόθηκε στο internet το απόσπασμα, πόσοι μα πόσοι το έβαλαν «υπογραφή» σε μέιλ και φόρουμ, πόσοι, με λίγα λόγια, δέχτηκαν ένα ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ, για να μην ξεχνιόμαστε, «αρχαίο ρητό». Εύγε στην εφημερίδα. Τα κατάφερε.
=====================================
Και το πρωτότυπο:
[20] Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Τα ζευγάρια του πρωτότυπου έχουν το δικό τους ενδιαφέρον
ἀκολασία -> δημοκρατία
παρανομία -> ἐλευθερία
παρρησία -> ἰσονομία
ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν -> εὐδαιμονίαν
Όποιος θέλει, ας ψάξει τις λέξεις… Γιατί, αρχή παιδεύσεως η ονομάτων επίσκεψις (αποδίδεται στον Αντισθένη από τον Επίκτητο, σε απόσπασμα!)
:wave2: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
ποσο λάθος λέγεται !!!
ggs μπράβο :beer: :beer: :beer:
Συγχαρητηρια ggs.Ομως μην τα βαζεις με κανενα,διοτι οι 'εμποροι' πονταρουν παντα στην αγνοια και την ημιμαθεια,ενω απο την αλλη ποιος νεος γνωριζει το ονομα Ισοκρατης η κατι απο την αρχαια Ελληνικη ιστορια.Το πολυ-πολυ να σου πει οτι ειναι σεντερφορ σε ομαδα.Βλεπεις ο κισσιγκερ εχει βρει σ'αυτην τη χωρα τους πιο προθυμους υπηρετες,με το αζημιωτο μαλιστα.
harvester
12/12/2008, 19:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΝΑΙΑΣ
Συγχαρητηρια ggs.Ομως μην τα βαζεις με κανενα,διοτι οι 'εμποροι' πονταρουν παντα στην αγνοια και την ημιμαθεια,ενω απο την αλλη ποιος νεος γνωριζει το ονομα Ισοκρατης η κατι απο την αρχαια Ελληνικη ιστορια.Το πολυ-πολυ να σου πει οτι ειναι σεντερφορ σε ομαδα.Βλεπεις ο κισσιγκερ εχει βρει σ'αυτην τη χωρα τους πιο προθυμους υπηρετες,με το αζημιωτο μαλιστα.
μα οι νεοι δεν ειναι η σταγονα?πως ειναι δυνατον να μην γνωριζουν τον ισοκρατη?εδω αυτες τις μερες "αφυπνισαν" ολοκληρη χωρα
filipp0s
12/12/2008, 23:22
ggs...:a013: :beer: :beer: :wave2:
μα που ειναι εκεινο το pokemon με την αρχαια ελληνικη παιδεια να σχολιασει?
mats8282
15/12/2008, 08:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από harvester
μα οι νεοι δεν ειναι η σταγονα?πως ειναι δυνατον να μην γνωριζουν τον ισοκρατη?εδω αυτες τις μερες "αφυπνισαν" ολοκληρη χωρα
Αυτη την μορφωση τους την δωσαμε εμεις και παρολα αυτα τα καταφεραν και αφυπνισαν μεγαλο μερος του κοσμου,τουλαχιστον στην Ευρωπη,ετσι οπως φαινεται....Και ακουστηκαν για τα καλα,ανεξαρτητα απο τις ντοπιες προσπαθειες απαξιωσης του φαινομενου και υποβιβασμου του σε πλιατσικολογια...
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αυτη την μορφωση τους την δωσαμε εμεις και παρολα αυτα τα καταφεραν και αφυπνισαν μεγαλο μερος του κοσμου,τουλαχιστον στην Ευρωπη,ετσι οπως φαινεται....Και ακουστηκαν για τα καλα,ανεξαρτητα απο τις ντοπιες προσπαθειες απαξιωσης του φαινομενου και υποβιβασμου του σε πλιατσικολογια...
Ετσι ακριβως.Τους διδαξαμε την παλη του καναπε και μας εβαλαν τα γυαλια.Αυτοι οι πιτσιρικαδες που τους απαξιωναμε λεγοντας τους γενια των γκουντις και τοσα αλλα μας εδειξε οτι υπαρχει και ο δρομος της αντιστασης και τιποτα δεν ειναι χαμενο αν το παλεψεις.Ντρεπομαι για τη γενια μου και ζηλευω τους πιτσιρικαδες.
http://www.youtube.com/watch?v=A_SNQG5SVik
Αρχικά δημιουργήθηκε από harvester
μα οι νεοι δεν ειναι η σταγονα?πως ειναι δυνατον να μην γνωριζουν τον ισοκρατη?εδω αυτες τις μερες "αφυπνισαν" ολοκληρη χωρα
Τα «πιτσιρίκια»και οι «νέοι» που τόσοι πολλοί τα λοιδορούν , τα εξευτελίζουν , τα μειώνουν και τα κριτικάρουν είναι το μόνο κομμάτι της κοινωνίας μας που έχει ακόμη αντανακλαστικά και άρα είναι υγιές….
Μπορεί να μην ξέρουν τα «θεωρητικά» της «επανάστασης» , μπορεί να μην είναι οργανωμένα για να προστατευθούν αλλά είναι ΕΚΕΙ…
Οι πολιτικοί και η κοινωνία θα έπρεπε να ήταν αρωγοί και υποστηρικτές των παιδιών αυτών και όχι καπηλευτές και κατήγοροι τους …
Απευθύνομαι και κάνω έκκληση σε όλους αυτούς που βιώνουν τις κινητοποιήσεις μέσα από την τηλεόραση και τα κατάπτυστα δελτία ειδήσεων των οκτώ ..
Πηγαίνετε και διαδηλώστε ΜΑΖΙ με τα παιδία …κοιτάξτε με τα μάτια σας την αλήθεια …
Έτσι κι αλλιώς, μια δολοφονία από κρατικό όργανο δεν αφορά ΜΟΝΟ τα πιτσιρίκια….
Έτσι κι αλλιώς, το ποτήρι μπορεί να ξεχείλισε από την δολοφονία ΑΛΛΑ δε γέμισε μόνο από αυτή…
mats8282
15/12/2008, 10:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Ετσι ακριβως.Τους διδαξαμε την παλη του καναπε και μας εβαλαν τα γυαλια.Αυτοι οι πιτσιρικαδες που τους απαξιωναμε λεγοντας τους γενια των γκουντις και τοσα αλλα μας εδειξε οτι υπαρχει και ο δρομος της αντιστασης και τιποτα δεν ειναι χαμενο αν το παλεψεις.Ντρεπομαι για τη γενια μου και ζηλευω τους πιτσιρικαδες.
Το καλοκαιρι σε μια ταβερνα ηταν μια παρεα απο ανθρωπους 50++ ετων μελη κομματων της αριστερας(μερικοι και με θεσεις),ανθρωποι με αγωνιστικο παρελθον κτλ κτλ...Σε μια συζητηση λοιπον περι νεολαιας καποιος τους ειπε οτι πρεπει να εχουν το νου τους γιατι οπως παει το πραγμα θα ξεσηκωθουν.Ενας φιλος του επι 30 χρονια,μελος παλαιοτερα σε ΚΚΕ και τωρα ΣΥΝ με πορεια στο χωρο μεχρι και υποψηφιος βουλευτης,λοιπον ειχε αντιθετη γνωμη σε σημειο να <<τσακωθουν>>..Κανενας δεν το πιστευε 3-4 μηνες πριν...Ουτε καν η αριστερα,ποσο μαλλον οι υπολοιποι...Ολοι βρεθηκαν ανετοιμοι μπροστα στο κοινωνικο αυτο φαινομενο και φανηκε...
mats8282
22/12/2008, 10:45
Την ιδια ακριβως <<μεταφραση>> του κειμενου,περι αυτοκαταστροφης,την εκτοξευσε ο υπουργος Δικαιοσυνης στην Βουλη πριν μερικες μερες....Η φαντασια στην εξουσια...
sunderlanos
22/12/2008, 12:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
Εν τέλει ακόμα και αν δεν είπε το παραπάνω ρητό ο Ισοκράτης, παραμένει επίκαιρο. Δεν συμφωνείτε?
:smilea: :beer:
mats8282
22/12/2008, 13:15
Αν το απευθυνεις σε υπουργους,πρωην-νυν-επομενους,τοτε ναι...Αν το απευθυνεις σε κομματοσκυλα,<<νταβατζηδες>> και τα λοιπα παλι ναι...Οπουδηποτε αλλου ειναι ατοπο/ακυρο να το λες...Γιατι πολυ απλα η δημοκρατια μας ειναι τα παραπανω.
<<Η Δημοκρατία μας καταστρέφεται διότι ο καθε υπουργος κατεχράσθη το δικαίωμα της ψηφου,της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τα κομματοσκυλα και τα αφεντικα του να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία και λογο τρομοκρατησης/χειραγωγησης του λαου του>>
mats8282(1981 μ.Χ.-βλεπουμε μ.Χ.)
sunderlanos
23/12/2008, 18:09
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αν το απευθυνεις σε υπουργους,πρωην-νυν-επομενους,τοτε ναι...Αν το απευθυνεις σε κομματοσκυλα,<<νταβατζηδες>> και τα λοιπα παλι ναι...Οπουδηποτε αλλου ειναι ατοπο/ακυρο να το λες...Γιατι πολυ απλα η δημοκρατια μας ειναι τα παραπανω.
<<Η Δημοκρατία μας καταστρέφεται διότι ο καθε υπουργος κατεχράσθη το δικαίωμα της ψηφου,της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τα κομματοσκυλα και τα αφεντικα του να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία και λογο τρομοκρατησης/χειραγωγησης του λαου του>>
mats8282(1981 μ.Χ.-βλεπουμε μ.Χ.) [/QUOTΕ
Ναι αλλά θέλοντας και μη, κάποιος πρέπει να κυβερνάει αυτην την χώρα. Δηλαδή εσυ τι προτείνεις?
Αναρχία?:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αν το απευθυνεις σε υπουργους,πρωην-νυν-επομενους,τοτε ναι...Αν το απευθυνεις σε κομματοσκυλα,<<νταβατζηδες>> και τα λοιπα παλι ναι...Οπουδηποτε αλλου ειναι ατοπο/ακυρο να το λες...Γιατι πολυ απλα η δημοκρατια μας ειναι τα παραπανω.
<<Η Δημοκρατία μας καταστρέφεται διότι ο καθε υπουργος κατεχράσθη το δικαίωμα της ψηφου,της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τα κομματοσκυλα και τα αφεντικα του να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία και λογο τρομοκρατησης/χειραγωγησης του λαου του>>
mats8282(1981 μ.Χ.-βλεπουμε μ.Χ.) [/QUOTΕ
Ναι αλλά θέλοντας και μη, κάποιος πρέπει να κυβερνάει αυτην την χώρα. Δηλαδή εσυ τι προτείνεις?
Αναρχία?:wave2:
Αν το διλημμα ειναι αναρχια η κυβερνηση πασοκ-νδ θα προτιμησω την αναρχια.
sunderlanos
23/12/2008, 19:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αν το διλημμα ειναι αναρχια η κυβερνηση πασοκ-νδ θα προτιμησω την αναρχια.
46 Χρόνια στην Γή κάτι θα ξέρεις παραπάνω. Βάζουμε ρώτα για αναρχία λοιπόν. Και προόρισμος?
:wave2:
700_Thespieis
23/12/2008, 19:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αν το απευθυνεις σε υπουργους,πρωην-νυν-επομενους,τοτε ναι...Αν το απευθυνεις σε κομματοσκυλα,<<νταβατζηδες>> και τα λοιπα παλι ναι...Οπουδηποτε αλλου ειναι ατοπο/ακυρο να το λες...Γιατι πολυ απλα η δημοκρατια μας ειναι τα παραπανω.
<<Η Δημοκρατία μας καταστρέφεται διότι ο καθε υπουργος κατεχράσθη το δικαίωμα της ψηφου,της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τα κομματοσκυλα και τα αφεντικα του να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία και λογο τρομοκρατησης/χειραγωγησης του λαου του>>
mats8282(1981 μ.Χ.-βλεπουμε μ.Χ.)
:D :wave2:
@ggs :beer: :beer:
doctor x
23/12/2008, 19:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αν το διλημμα ειναι αναρχια η κυβερνηση πασοκ-νδ θα προτιμησω την αναρχια.
χμμμμμμ...δηλαδη ελλειψη οργανωμενου κρατους.παραδειγμα.δρομοι χωρις φαναρια (ποιος θα τα φτιαξει και θα τα συντηρησει?)περναει καποιος και σε χτυπαει με τ αυτοκινητο(αν εχει παθει κατι ποιος θα σε φροντισει?τα νοσοκομεια δουλευουν μονα τους?)απο τη στιγμη που δεν υπαρχει αστυνομια ποιος πιστοποιει το γεγονος και ποια ασφαλεια σε..καλυπτει?εκτος αν θεωρουμε οτι ειμαστε μια κοινωνια αγγελων !εδω ο καθενας κοιταει να πατησει στο ...λαιμο τον αλλο!
λυση ειναι η συμμετοχη (το να ...σηκωθουμε απο τους καναπεδες δεν σημαινει απαραιτητα να βγουμε στους δρομους και να..πλακωνομαστε!)και να...γινουμε και λιγο καλυτεροι(πχνα μην βλεπουμε τηλεοραση η να βλεπουμε κατι..καλυτερο).εδω στις μικρες κοινωνιες συνοικια ,πολη,δουλεια δεν οργανωνομαστε και δεν συμμετεχουμε και ..περιμενουμε απο τον πατερουλη κρατος να μας λυσει τα προβληματα τι περιμενουμε???
(εμεις χτιζουμε τα ρεματα,πεταμε σκουπιδια παντου φτανει να ναι εξω απο το σπιτι μας(!)δεχομαστε καθε παραβαση που κανει ο διπλανος μας και επηρρεαζει τη ζωημας περιμενοντας απο αλλους να φωναξουν,δεν χρησιμοποιουμε νομους και υπηρεσιες με το ..σκεπτικο ελα μωρε με αποτελεσμα να γινονται οργανα προσωπικης εκμεταλλευσης της εξουσιας σε μεγαλυτερο βαθμο ακομα!)
για το μονο που δεν ειμαστε ετοιμοι ειναι μια...αναρχικη κοινωνια!δειτε τι γινεται στα μικροτερα κομματια(κοινοτητες)που λογω καποδιστρια και κοινοτικων κονδυλιων εχουν αποκτησει σχετικη αυτοδυναμια "κινησης" .τις περισσοτερες φορες ειναι ακομα χειροτερες απο την κεντρικη διακυβερνηση!
(φανηκε για παραδειγμα στις φωτιες)δες την...δημοκρατικη αυτοδιοικηση των πανεπιστημιακων χωρων απο τους φοιτητες ...
οι σημερινες καταστασεις μαλλον οδηγουν σε χειροτερες μορφες "συντηρησης"
το προβλημα ειμαστε εμεις και οσο δεν το καταλαβαινουμε .......
ας γινουμε πρωτα πολιτες με αισθημα ευθυνης και ας σεβαστουμε το διπλανο μας και μετα ....
(βεβαια δεν με...τρελλαινει το διδυμο ΠΑΣΟΚ/ΝΔ,τ αντιθετο μαλιστα ειδικα οπως ειναι τωρα αλλα θα ναι ενα βημα η συνεννοηση του πολιτικου κοσμου γενικα.θα ναι σα να συννενοουνται ειλικρινα γαυρος /βαζελος για να...φτιαξουν το ποδοσφαιρο:eek: πιστευετε οτι ..μπορει να ...γινει αυτο????!!!!!!!)
καλα χριστουγεννα παντως κ οτι καλυτερο για ολους ξεχωριστα!:beer: :beer: :beer: :wave2:
Ζουμε σ ενα κρατος οπου οι μοναχοι ειναι κτηματομεσιτες.Με την ανοχη των διεφθαρμενων πολιτικων κανουν αρπαχτες.Οι πολιτικοι πλουτιζουν σε πεντε χρονακια πολυ περισσοτερο απ οτι ο μεσος εργαζομενος.Ορδες ανεργων εξωθουνται σε συμβασεις 700 ευρω.Οι τραπεζες πινουν το αιμα των αφελων και μη πολιτων.Οι αστυνομικοι αντι να μας προστατευουν δολοφονουν τα παιδια μας.Οι εργοδοτες προτιμουν τη μαυρη εργασια.Οι εφοριακοι χρηματιζονται.Οι γιατροι το ιδιο.Πληρωνουμε εισφορες σε ασφαλιστικα ταμεια και δεν υπαρχει ανταποδοση.Η νομοθετημενη δωρεαν παιδεια απλα δεν υπαρχει.
Ο καταλογος ειναι ατελειωτος.Αν αυτο που ζουμε καθημερινα σε αυτη τη χωρα δεν ειναι αναρχια τοτε τι ειναι?Δημοκρατια?:wave2:
Αν ξεχάσουμε για λίγο το δίλημμα ΝΔ Vs ΠΑΣΟΚ...
Σκεφτείτε τι άλλο μας μένει...
Παπαρίγα Vs Καρατζαφέρης...
Και μετά μου λέτε ότι η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα....
( ο σύριζα είναι οπορτουνιστές με κοντά παντελονάκια και επειδή χαιδεύουν τα αυτιά των αναρχικών δεν τους μετράω καθόλου:hypnotize )
doctor x
23/12/2008, 20:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Ζουμε σ ενα κρατος οπου οι μοναχοι ειναι κτηματομεσιτες.Με την ανοχη των διεφθαρμενων πολιτικων κανουν αρπαχτες.Οι πολιτικοι πλουτιζουν σε πεντε χρονακια πολυ περισσοτερο απ οτι ο μεσος εργαζομενος.Ορδες ανεργων εξωθουνται σε συμβασεις 700 ευρω.Οι τραπεζες πινουν το αιμα των αφελων και μη πολιτων.Οι αστυνομικοι αντι να μας προστατευουν δολοφονουν τα παιδια μας.Οι εργοδοτες προτιμουν τη μαυρη εργασια.Οι εφοριακοι χρηματιζονται.Οι γιατροι το ιδιο.Πληρωνουμε εισφορες σε ασφαλιστικα ταμεια και δεν υπαρχει ανταποδοση.Η νομοθετημενη δωρεαν παιδεια απλα δεν υπαρχει.
Ο καταλογος ειναι ατελειωτος.Αν αυτο που ζουμε καθημερινα σε αυτη τη χωρα δεν ειναι αναρχια τοτε τι ειναι?Δημοκρατια?:wave2:
ναι !!!!!(με τα ...προβληματα της βεβαια)
αλλο το ενα αλλο το ..αλλο!
θα μπορουσαμε να χουμε καρα χουντα και να μην συνεβαινε τιποτα απο αυτα !τι...σημαινει αυτο?δεν φταιει το πολιτευμα αλλα φταινε !ολοι αυτοι που ανεφερες κομματι μας -δυστυχως -ειναι ,δεν ...εμφανιστηκαν ξαφνικα!(δε διαφωνω οτι οτι λες ισχυει παντως!;) ):wave2:
sunderlanos
23/12/2008, 20:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Ζουμε σ ενα κρατος οπου οι μοναχοι ειναι κτηματομεσιτες.Με την ανοχη των διεφθαρμενων πολιτικων κανουν αρπαχτες.Οι πολιτικοι πλουτιζουν σε πεντε χρονακια πολυ περισσοτερο απ οτι ο μεσος εργαζομενος.Ορδες ανεργων εξωθουνται σε συμβασεις 700 ευρω.Οι τραπεζες πινουν το αιμα των αφελων και μη πολιτων.Οι αστυνομικοι αντι να μας προστατευουν δολοφονουν τα παιδια μας.Οι εργοδοτες προτιμουν τη μαυρη εργασια.Οι εφοριακοι χρηματιζονται.Οι γιατροι το ιδιο.Πληρωνουμε εισφορες σε ασφαλιστικα ταμεια και δεν υπαρχει ανταποδοση.Η νομοθετημενη δωρεαν παιδεια απλα δεν υπαρχει.
Ο καταλογος ειναι ατελειωτος.Αν αυτο που ζουμε καθημερινα σε αυτη τη χωρα δεν ειναι αναρχια τοτε τι ειναι?Δημοκρατια?:wave2:
Αν το διλημμα ειναι αναρχια η κυβερνηση πασοκ-νδ θα προτιμησω την αναρχια.
Συγνώμη αλλά μπευρδεύτικα, τελικά τι πολίτευμα έχουμε?
:confused: :wave2:
doctor x
23/12/2008, 20:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Αν ξεχάσουμε για λίγο το δίλημμα ΝΔ Vs ΠΑΣΟΚ...
Σκεφτείτε τι άλλο μας μένει...
Παπαρίγα Vs Καρατζαφέρης...
Και μετά μου λέτε ότι η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα....
( ο σύριζα είναι οπορτουνιστές με κοντά παντελονάκια και επειδή χαιδεύουν τα αυτιά των αναρχικών δεν τους μετράω καθόλου:hypnotize )
:bigcry: :rotflmao: :bigcry:
τροφη για σκεψη.αν λεω αν ειχανε ....αλλα στελεχη ,(δεν ξερουμε σε ολους τους χωρους ηθικους ανθρψπους γυρω μας?)θα ηταν τα ιδια κομματα???????εμεις δεν τους ..εκλεγουμε?λεω τωρα!μηπως η λυση ειναι στην πολιτικη και εχουμε αδιαφορησει ΟΛΟΙ τοσο καιρο και αφησαμε τους ...επαγγελματιες φελους να επιπλεουν?μηπως αντι να ...τους κανουμε το χατηρι να βγουμε στους δρομους να βγουμε στην κοινωνια μπας και..σωθει κατι?:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
Συγνώμη αλλά μπευρδεύτικα, τελικά τι πολίτευμα έχουμε?
:confused: :wave2:
Για οικονομικη χουντα το κοβω.Περα απο την πλακα ομως,ας μην τρομαζουμε με τις λεξεις.Καλυτερα να τρομαζουμε με τις πραξεις των κυβερνοντων.Μετα απο τοσα χρονια εναλλαγης στην εξουσια των δυο "μεγαλων" "κομματων" η αναρχια ισως να ηταν σαν παιδικος σταθμος.
Με εκνευριζει τοσο πολυ αυτο το ψευτοδιλημμα που δεν θαλεγα οχι ακομα και στην αναρχια.
Υπαρχουν κι αλλα κομματα να ψηφισουμε.Προσωπικα παρολο που ειμαι αριστερος στις επομενες εκλογες θα ψηφισω οικολογικα.
@ερμης αυτο με τα κοντοπαντελονικα οπορτονουστακια μ εστειλε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
ναι !!!!!(με τα ...προβληματα της βεβαια)
αλλο το ενα αλλο το ..αλλο!
θα μπορουσαμε να χουμε καρα χουντα και να μην συνεβαινε τιποτα απο αυτα !τι...σημαινει αυτο?δεν φταιει το πολιτευμα αλλα φταινε !ολοι αυτοι που ανεφερες κομματι μας -δυστυχως -ειναι ,δεν ...εμφανιστηκαν ξαφνικα!(δε διαφωνω οτι οτι λες ισχυει παντως!;) ):wave2:
Φιλε μου αυτα γινονταν πριν,κατα τη διαρκεια και μετα την χουντα εως σημερα.Δεν αλλαξε κατι.Η ελευθερια που απολαμβανουμε ειναι ψευδαισθηση.
sunderlanos
23/12/2008, 20:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Υπαρχουν κι αλλα κομματα να ψηφισουμε.Προσωπικα παρολο που ειμαι αριστερος στις επομενες εκλογες θα ψηφισω οικολογικα.
Έχω την εντύπωση πώς στόχος κάθε κόμματος, είναι η εξουσία. Με σκοπό να πραγματοποιήσει το πρόγραμμα που έχει εξαγγελθεί προεκλογικά ή τέλος παντον ότι αυτο πρεσβεύει. Ποιός ο λόγος λοιπόν να ψηφήσεις ένα κόμμα το οποίο ρεαλιστικά δεν θα αντιπροσωπεύσει ρεαλιστικά τις πεποιθήσεις σου?
:confused: :confused:
:smilea: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
Έχω την εντύπωση πώς στόχος κάθε κόμματος, είναι η εξουσία. Με σκοπό να πραγματοποιήσει το πρόγραμμα που έχει εξαγγελθεί προεκλογικά ή τέλος παντον ότι αυτο πρεσβεύει. Ποιός ο λόγος λοιπόν να ψηφήσεις ένα κόμμα το οποίο ρεαλιστικά δεν θα αντιπροσωπεύσει ρεαλιστικά τις πεποιθήσεις σου?
:confused: :confused:
:smilea: :wave2:
Ποιος σου ειπε οτι οι οικολογοι,πρασινοι,εναλλακτικοι,πες τους οπως θες δεν αντιπροσωπευουν τις πεποιθησεις μου?Για σενα αριστερος σημαινει ΚΚΕ η ΣΥΡΡΙΖΑ μονο?Υπαρχει και η ψηφος διαμαρτυριας ξερεις.Αυτη που δινεις σε ενα κομμα ασχετο εντελως με τον πολιτικο χωρο που ανηκεις ως ενδειξη διαμαρτυριας για τις πραξεις (η τις απραγιες) των αλλων κομματων.Ολα δειχνουν οτι στην καινουργια βουλη θαχουμε 6 κομματα και καμμια αυτοδυναμια.
doctor x
24/12/2008, 00:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Φιλε μου αυτα γινονταν πριν,κατα τη διαρκεια και μετα την χουντα εως σημερα.Δεν αλλαξε κατι.Η ελευθερια που απολαμβανουμε ειναι ψευδαισθηση.
χμμμμμ...το πας...μακρυα αλλα ...κατα μεγαλο βαθμο εμεις την κανουμε να ειναι ψευδαισθηση...
καλα τα λετε ρε παιδια αλλα ολεσ αυτες τις ημερες το μονο που επρεπε να κανουμε ηταν 1' σιγη
πρωτον για το παιδι................
και δευτερον για την καταντια μας ..................
και τριτον για το μελλον μας.................................
μια λεξη ΚΡΙΜΑ.-
mats8282
26/12/2008, 18:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
Ναι αλλά θέλοντας και μη, κάποιος πρέπει να κυβερνάει αυτην την χώρα. Δηλαδή εσυ τι προτείνεις?
Αναρχία?:wave2:
Απο το μπουρδελο μεχρι την αναρχια υπαρχει ενα πολιτευμα που ονομαζεται δημοκρατια.Αυτο που μας εχουν στερησει,απο την θεμελιωδη αρχη της απλης αναλογικης μεχρι τους σωστους πολιτικους που δεν πανε για τα χρηματα,ουτε πολιτικους αρχηγους που κληρονομουν απο το σοι τους ολοκληρους κομματικους μηχανισμους και στρατευμενα κομματοσκυλα.
:wave2:
ΥΓ
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
( ο σύριζα είναι οπορτουνιστές με κοντά παντελονάκια και επειδή χαιδεύουν τα αυτιά των αναρχικών δεν τους μετράω καθόλου:hypnotize )
:rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Απο το μπουρδελο μεχρι την αναρχια υπαρχει ενα πολιτευμα που ονομαζεται δημοκρατια.Αυτο που μας εχουν στερησει,απο την θεμελιωδη αρχη της απλης αναλογικης μεχρι τους σωστους πολιτικους που δεν πανε για τα χρηματα,ουτε πολιτικους αρχηγους που κληρονομουν απο το σοι τους ολοκληρους κομματικους μηχανισμους και στρατευμενα κομματοσκυλα.
:wave2:
ΥΓ
:rotflmao: :rotflmao:
Καποιοι τρομαζουν με τη λεξη αναρχια.Τους εδωσα λοιπον το σημερινο παραδειγμα ακυβερνησιας-κακοδιοικησης για να δουνε οτι αυτο που φοβουνται ειναι δυο βηματα απ την πορτα τους και δεν απεχει τοσο πολυ απο την αναρχια(οπως τη φανταζονται).
Ολα τα υπολοιπα περι απλης αναλογικης κλπ ειναι οι βασικες αρχες της δημοκρατιας κι αυτα δεν τα διαπραγματευομαστε.:beer:
Τα κοντοπαντελονα σ αρεσαν ε?:rotflmao:
Ναι είναι μεγάλο το ξέρω.. αλλά θα το διαβάσετε "μονορούφι"...
http://kibi-blog.blogspot.com/2008/12/blog-post.html
Μπάχαλο! (13/12/2008)
Είμαστε σίγουροι για το τι ακριβώς μας συνέβη; Προφανώς όχι. Όλοι κινούνται και εκφράζονται με μια αμφιθυμία. Λογικό είναι. Ακόμη κι ο μικροϊδιοκτήτης, που θρηνεί τα λεηλατημένα ράφια του μαγαζιού του, τα αποκαϊδια της χριστουγεννιάτικης βιτρίνας του, τις προσδοκίες να γεμίσει το ταμείο του από την αγοραστική ευφορία των ημερών, κρατάει μια πισινή. Ίσως το παιδί του είναι ανάμεσα σ’ αυτούς, τους άλλους, τους παράξενους, τους απροσδόκητα πολλούς που δεν χρειάζονται πια κουκούλες κι αχρήστεψαν τα δημοσιογραφικά κλισέ: γνωστοί-άγνωστοι, κουκουλοφόροι, νεαροί, άτομα… Πώς ακριβώς να τους αποκαλέσουμε πια; Το λεξικό δεν βοηθάει. Πάρε τηλέφωνο την Πυροσβεστική, φώναξε την Αστυνομία (πού είναι, τι κάνουν, γιατί παρακολουθούν απαθείς;), και το παιδί; Πού είναι το παιδί; Αν την έχει κάνει κοπάνα απ’ το φροντιστήριο; Γιατί δεν απαντάει στο κινητό; Θεέ μου, έχουμε το χάος στο ίδιο μας το σπίτι! Τα ύστερα του κόσμου…
Αλλά, κανείς δεν δικαιούται να προσποιείται τον έκπληκτο. Όχι μόνο γιατί είναι πια ένας ώριμος νοικοκύρης, με κοιλίτσα, σπίτι, εξοχικό, δύο αυτοκίνητα, πιστωτική και χωρίς καμιά διάθεση να διακινδυνεύσει τα κεκτημένα της ενυπόθηκης ευημερίας του. Αλλά γιατί στην πραγματικότητα εδώ και χρόνια, δεκαετίες ίσως, έχει βρεθεί στην ανάλογη ψυχολογία. Πόσες φορές έχετε σκεφτεί να τα κάνετε μπάχαλο; Στο γκισέ της εφορίας ή της τράπεζας, στη βιτρίνα με τις προκλητικά απλησίαστες τιμές, στο γραμματοκιβώτιο που σας υπενθυμίζει αρκετές φορές τον μήνα ότι η τράπεζα είναι ο καλύτερός σας φίλος, ο μόνος που αλληλογραφεί συχνά για να σας υπενθυμίζει τις δόσεις σας; Πόσες φορές σάς έχει συγκρατήσει συγγενής ή φίλος από το να τα κάνετε μπάχαλο; Στο δημόσιο νοσοκομείο που δεν έχει κρεβάτι για την άρρωστη μάνα σας, στο γραφείο του μεγαλογιατρού που περιμένει να του μετρήσετε μερικά χιλιάρικα πριν μπει στο χειρουργείο για να τη σώσει; Στα γραφεία της εταιρείας που σας δείχνει την έξοδο γιατί είστε μεγάλος και πολύ ακριβός πια για τη δουλειά που κάνετε; Στην εθνική οδό γιατί η σοδειά σας μένει απούλητη ή πρέπει να τη δώσετε κοψοχρονιά στους μεσάζοντες; Στο κατάστημα πλειστηριασμών όπου βγαίνει στο σφυρί το αυτοκίνητο, το σπίτι ή το κτήμα σας για μια απλήρωτη δόση; Ομολογήστε το! Έχετε βρεθεί πολλές φορές στην ίδια θέση, στην ίδια ψυχολογία, ένα κλικ πριν σηκώσετε την πετρούλα σας… Ή και κάτι ακόμη πιο επικίνδυνο. Αλλά συγκρατείστε. Και τι σας συγκρατεί; Δεν είναι τόσο η φιλοσοφική σας προσήλωση στη νομιμότητα, η ιδεολογική αποστροφή για την αυτοδικία, όσο ο φόβος μήπως χάσετε και όσα σάς απομένουν.
«Μπάχαλο την έκαναν την Αθήνα!». Και τι ήταν η Αθήνα πριν; «Διαμαντόπετρα στης γης το δαχτυλίδι»; Τι ήταν η χώρα πριν; Τι ήταν η κοινωνία των νεοελλήνων, αενάως μετεωριζόμενη μεταξύ εκμαυλιστικού «εκσυγχρονισμού» και τριτοκοσμικής υστέρησης; Σε ποιον απ’ όλους τους θεσμούς του κρατικού Λεβιάθαν δεν ταιριάζει η λέξη «μπάχαλο»; Στη δημόσια διοίκηση που λειτουργεί μόνο με δόντι και γρηγορόσημο; Στην Αστυνομία που υποθάλπει ένα φασίζον παρακράτος νταήδων; Στο Κοινοβούλιο που θυμίζει πουκάμισο αδειανό της παρηκμασμένης αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας; Στα κόμματα που εξαντλούν την ύπαρξή τους στις στροφές του εκλογικού κύκλου; Στην Εκκλησία που πρωτοστατεί στην πρωτοφανή λεηλασία της δημόσιας περιουσίας; Στα ασφαλιστικά ταμεία που έπαιξαν κορόνα-γράμματα στην τυχοδιωκτική κερδοσκοπία τις συνταξιοδοτικές προσδοκίες εκατομμυρίων ανθρώπων; Στους μηχανισμούς προστασίας του περιβάλλοντος που, όταν δεν το παραδίδουν στις μπουλντόζες, το αφήνουν στο έλεος της φωτιάς; Πόσο πιο «μπάχαλο» μπορούσε να γίνει μια χώρα απ’ όσο έγινε το καλοκαίρι του 2007 η Ελλάδα, με τον μισό δασικό της πλούτο στάχτη και σχεδόν 100 νεκρούς; Άκλαυτοι πήγαν…
Κι έπειτα από το μπάχαλο, το πλιάτσικο. Ναι, ναι, τους είδαμε τους μπαχαλάκηδες, τους φτωχοδιάβολους αλλοδαπούς να μπαίνουν στα σπασμένα μαγαζιά και να σηκώνουν ό,τι χωράνε οι τσέπες τους, οι χούφτες κι οι αγκαλιές τους. Αλλά ας υποδείξει κάποιος ένα πεδίο παραγωγής και επίδειξης πλούτου που να μην έχει γίνει αντικείμενο άγριου πλιάτσικου. Πόσα δισεκατομμύρια άλλαξαν χέρια την εποχή του χρηματιστηριακού παροξυσμού; Πώς χαρακτηρίζεται, αν όχι πλιάτσικο, η μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου υπέρ κατεργαραίων το 1999; Πόσα δισεκατομμύρια ασφαλιστικού πλούτου γίνονται καπνός από την εισφοροδιαφυγή, στην οποία πρωτοστατεί ακόμη και το κράτος-εργοδότης; Πόση δημόσια περιουσία -γη, επιχειρήσεις, υπηρεσίες- πέρασε για ψιχία στα χέρια ιδιωτών στις δεκαετίες των αποκρατικοποιήσεων; Πόσες χιλιάδες στρέμματα δημόσιας γης παίζονται στο ιερό real estate ή στο real estate των εμπρηστών, των καταπατητών και των νεόπλουτων που έχουν μετατρέψει τις θάλασσες σε ιδιωτικές πισίνες και τα δάση σε ιδιωτικούς κήπους τους; Πόσα εκατομμύρια ευρώ αλλάζουν τσέπες σε κάθε κερδοσκοπική «επίθεση» στην κατανάλωση, σε κάθε ληστρική αύξηση ή επιτοκίου; Και πόσα τρισεκατομμύρια ευρώ ή δολάρια ενθυλακώνουν οι τυχοδιώκτες της διεθνούς κρίσης, οδηγώντας επιχειρήσεις, περιοχές, ακόμη και χώρες στη χρεοκοπία; Αυτό το πανθομολογούμενο πλιάτσικο εις βάρος των εθνικών οικονομιών και κοινωνιών ποια κάμερα ασφαλείας το κατέγραψε και ποια Δικαιοσύνη θα το τιμωρήσει;
Τα ερωτήματα είναι μάλλον κοινότοπα, το ίδιο και η απαντήσεις τους. Προσφέρονται για λαϊκή ρητορεία, για καπηλεία της κοινωνικής δυσφορίας, για διαχείριση του λαϊκού ενστίκτου. Κι ο Καρατζαφέρης αντικαπιταλιστής είναι πλέον, κι ο Σαρκοζί το ίδιο, όλοι αντικαπιταλιστές είμαστε, αλλά τι υπάρχει πέρα από τη ρητορική; Ξαναζεσταμένο φαγητό. Ένας πολιτικός πολτός που διαχειρίζεται καταδικασμένες στην αποτυχία πολιτικές, αδέξιες ταχυδακτυλουργίες, λογιστικό εξωραϊσμό μιας πραγματικότητας που έρχεται κατά πάνω μας αμείλικτη, με ανοικτή την προοπτική μιας πτώχευσης. Πτώχευσης καθολικής, ως κοινωνία, ως εθνική οικονομία, ως οικονομικός πολιτισμός. Αυτό που η επίσημη πολιτική προσπαθεί να κρύψει πίσω από τη φλυαρία φαίνεται ότι το είχαν μυριστεί πολλοί, προ πολλού. Τώρα όλοι το αναγνωρίζουν: για πρώτη φορά στα μεταπολεμικά χρόνια, μια ολόκληρη γενιά αντιμετωπίζει την προοπτική να ζήσει χειρότερα από την προηγούμενη. Τα παιδιά μας προετοιμάζονται να ζήσουν χειρότερα από εμάς, τους γονείς τους. Η εξηκονταετής γραμμή της προόδου, για πρώτη φορά, σπάει, στρέφεται στην κάθοδο. Οι σημερινοί δεκαεξάρηδες, ακόμη και οι γόνοι των μεσαίων στρωμάτων που «έχουν τον τρόπο τους», οδηγούνται μέσα από ένα μαραθώνιο σπουδών και εξειδίκευσης σε ένα οικονομικό και εργασιακό περιβάλλον με δικαιώματα ανάπηρα. Τους τα έχουμε πει ήδη όλα: θα δουλεύουν περισσότερο, με υψηλότερα προσόντα, αλλά με λιγότερα δικαιώματα. Θα διαγκωνίζονται για μια θέση εργασίας και για αποδοχές που θα είναι στάσιμες, υπό τη διαρκή αίρεση του οικονομικού κύκλου. Θα δουλεύουν μέχρι τα γεράματά τους κι ίσως δεν πάρουν ποτέ σύνταξη για να διασώσουν τα ασφαλιστικά συστήματα από την κατάρρευση. Δύσκολα θα γίνουν μικροϊδιοκτήτες, ίσως δεν αποκτήσουν ποτέ δική τους περιουσία, αν δεν βρουν κάτι από τους γονείς τους, που -έστω με τη στέρηση, την παραοικονομία ή τη μικροαπατεωνιά- έκαναν το κουμάντο τους. Θα ωριμάσουν σ’ έναν κόσμο εξαιρετικά ασταθή κι ανασφαλή, ίσως χωρίς παγκόσμιο πόλεμο, αλλά με δεκάδες μικρούς περιφερειακούς πολέμους για τον έλεγχο των φυσικών πόρων ή την επιβεβαίωση της γεωπολιτικής ισχύος των αυτοκρατοριών, των νυν και των επίδοξων.
Σε θραύσματα, κομμάτια κι αποσπάσματα, τους τα έχουμε πει όλα, ήταν εκεί όταν τους τα λέγαμε, νομίζαμε ότι δεν μας άκουγαν, θαρρούσαμε ότι μας έγραφαν κανονικά, αλλά προφανώς κάτι έπιασαν. Κι ήρθε μια σφαίρα, λίγο αίμα κι ένας θάνατος για να συνθέσουν τη ζοφερή εικόνα, να δώσουν υπόσταση στον εφιάλτη του μέλλοντός τους. Δεν ήταν μια διεργασία συνειδητή, με βάθος και κυρίως ένα συνεκτικό πολιτικό στόχο. Περιέχει πολιτική αφέλεια, ιδεοληπτικές ευκολίες και μια γερή δόση αυθάδειας, ίσως και αυταρχισμού (όπως αυτός που εκφράζει το αντεξουσιαστικό μήνυμα που δημοσιεύω στη «θυγατρική» στήλη). Αλλά η ευκολία με την οποία περνούν έφηβοι και νέοι σ’ αυτή τη δαιμονοποιημένη, βίαιη, άλλη πλευρά της πολιτικής, με μαζικότητα που αφήνει τους πάντες άφωνους κι αμήχανους, αποκαλύπτει τη χρεοκοπία της επίσημης πολιτικής. Την αδυναμία της να εμπνεύσει ένα ελάχιστο όραμα, έναν μίνιμουμ θετικό στόχο, μια προσδοκία ότι θα πάψουν να ζουν σε μια κοινωνία μπάχαλο. Ενός μπάχαλου, λοιπόν, μύρια έπονται. Κι έχουμε δει μόνο ένα μέρος τους.
Και εμένα μου άφησε μια πικρή γεύση... Συμφωνείς αναγκαστικά σε πολλά μαζί του και ας διαφωνείς με τα γεγονότα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
δες την...δημοκρατικη αυτοδιοικηση των πανεπιστημιακων χωρων απο τους φοιτητες ...
2:
Τι ακριβώς εννοείς mate??
Διστυχως μας εχουν μαθει μολις ακουμε τον ορο “Αναρχια” :a53: το μυαλο μας να πηγαινει αυτοματα σε “ζουγκλα”, μπαχαλο, “νομος του ισχυρου” κτλ, ενω στην ουσια ολα τα παραπανω τα ζουμε καθημερινα στις “δημοκρατιες” του καραμανλη, του παπανδρεου, του κοκκαλη, του βαρδινογιαννη, του ευαγγελατου κτλ κτλ:a04:
Επισης στο ακουσμα της λεξης “αναρχικος” :a53: αμεσως στον μεσο ανθρωπο (τηλεθεατη!) σχηματιζεται η εικονα ενος “βαρβαρου” που το μονο που τον ενδιαφερει ειναι να καψει, να σπασει, να καταστρεψει, να βεβηλωσει...ΛΑΘΟΣ ΚΥΡΙΟΙ (και κυριες!blush: )... αυτος δεν ειναι αναρχικος, αυτος ειναι ΒΑΝΔΑΛΟΣ!!!::mad:
Ο πραγματικος Αναρχικος συχαινεται την βια και την χρησημοποιει σαν εσχατη λυση ΑΜΥΝΑΣ (οπως προβλεπει και η ανθρωπινη φυση). Ετσι λοιπον καποιοι ελευθερα σκεπτομενοι ανθρωποι που νιωθουν τον ζυγο της καταπιεσης των ανδρεικελων (πολιτικων!) που μας εχουν καταστρεψει στην κυριολεξεια (εμας και τα παιδια μας!) και επικαλλουνται “ψευτο-δημοκρατιες”, φτανουν αρκετες φορες σ αυτην την εσχατη μορφη εκφρασης και αντιστασης φυσικα!a023: :a023: :a023:
... το μονο σιγουρο ειναι οτι Αλεξης ηταν απλα η αφορμη!!!
Διστυχως (το εχει δειξει η ιστορια πολλες φορες), οι μεγαλες αλλαγες θελουν και μεγαλες συγκρουσεις με πολλες απωλειες τις περισσοτερες φορες!
Δεν θα μου φαινοταν καθολου παραξενο, αν οι “δημοσιογραφοι” :a04: που σαν φιλικα προσκημενοι στο κατεστημενο(τουρκοι) της Εποχης, χαρακτηριζαν "αναρχικο" τον Κολοκοτρωνη και τους Συντροφους του οταν ξεκινησαν την Επανασταση (που αργοτερα ενωσε ολο τον ελληνικο λαο!). :a012: :a23:
Αν το σκεφτει κανεις κι αυτοι ξεκινησαν εναν ΑΝΙΣΟ Αγωνα κατα ενος αδικου Ζυγου!a016:
... μηπως σημερα οι “Τουρκοι” βρισκονται αλλου (κοινοβουλιο) και δεν φορανε πια τουρμπανια αλλα κουστουμια armani και κυκλοφορουν με Mercedes ενω σε λιγο θα απαιτουν απο τους "ραγιαδες" (εμας δηλαδη!) να πληρωνουμε φορο και για την ανασα μας???:a011:
Κυριοι (και κυριες), η πραγματικη Αναρχια ειναι ενας ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ (και οχι πολιτικο συστημα), που βασιζεται στην ΠΑΙΔΕΙΑ και οχι σε νομους (και παραθυρακια!), αστυνομικους (ΜΠΑΤΣΟΥΣ!), δικαστες (διευθαρμενους) κτλ κτλ.
Για παραδειγμα (και μιας και ολοι μας ειμαστε μοτοσυκλετιστες) δεν χρειαζομαι (ουτε και οι περισσοτεροι απο εσας) μπατσους για να φοραω το κρανος μου... ΜΑΣ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΑΣ και φοραμε κρανος οχι γιατι το λεει ο νομος, ΑΛΛΑ γιατι μας το επιβαλλουν οι συνειδησεις μας... if you know what I mean!
Καπως ετσι εαν αποφασισουμε να αντιμετωπισουμε κατα προεκταση και τα υπολοιπα θεματα που αφορουν την ζωη μας στις κοινωνιες, τοτε θα μιλαμε για μια τελεια κοινωνια... ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΑΝΑΡΧΙΑΣ οπου δεν θα χρειαζεσαι νομους γιατι εχεις παιδεια!!!
Κατι τετοιο, οπως καταλαβαινουμε ολοι μας, ΔΕΝ ειναι καθολου μα καθολου ευκολο... ισως να αποτελει χωρις υπερβολη το μεγαλυτερο ανθρωπινο ενχειρημα αν το σκεφτει κανεις...
... αλλα σιγουρα ειναι κατι για το οποιο θα αξιζε να προσπαθησουμε!
Οσο αναφορα το θεμα των πορων (ανθρωπινων και υλικων) χιλιες φορες να επενδυεις στην ΠΑΙΔΕΙΑ παρα σε φυλακες, δικαστες και “σοφρονηστικα συστηματα”...
Ο μεγιστος JOHN LENNON τα ειπε ολα με ενα τραγουδι (Imagine) που οι στοιχοι του αν τους νιωσεις, ειναι πιο συγκλονιστικοι κι απ’ το “πατερ ημων”…
http://www.youtube.com/watch?v=jEOkxRLzBf0
“…you may say I ‘m a Dreamer
but I ‘m not the only one” :smokin: :smokin: :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
...
:a10:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
:a10: :beer:
"Κυριοι (και κυριες), η πραγματικη Αναρχια ειναι ενας ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ (και οχι πολιτικο συστημα), που βασιζεται στην ΠΑΙΔΕΙΑ και οχι σε νομους"
ΑΥΤΟ τα λεει όλα!!!!
για οτι και να μιλάμε, καταλήγουμε παντα σε αυτήν την γ@μημενη παιδεία που ειναι παντα η απάντηση
Αν καταφέρουμε να αγαπήσουμε τον διπλανό μας, τοτε και μονο τοτε θα είμαστε πραγατικά εξελιγμένοι.
ανω θρόσκωντες άνθρωποι, και οχι συμφερωντολογικα ατομακια
θα είμαστε"νομοταγείς" ΘΈΛΟΝΤΑΣ και οχι με την επιβολή του "κράτους"
Η αναρχια ειναι μια πολυ σοβαρη θεωρια και οχι ο πετροπολεμος και οι μολοτωφ καποιων νεαρων που πιπιλιζουν την καραμελα αυτη αγριεμενοι απο καποιους ταχα ειδικους στο ξεπλυμα ιδεολογιων και θεωριων που βρισκουν ευκαιρια την δικαιολογημενη πολλες φορες αγανακτηση των πολλων.Οσο για τους πολιτικους,η σχεση που εχουν με την πολιτικη ειναι η σχεση που εχει ο φαντης με το ρετσινολαδο.Στον τοπο μας μαλιστα ειναι σχεση απο τραγικη εως εξοργιστικη με τις καρικατουρες που ονομαζουν πολιτικα κομματα.Βεβαια με τετοιους πελατες οπως εμεις,τι καλλιτερους θα περιμεναμε να μας οδηγουν.Πολλα φτηνομαγαζα με πομπωδεις ταμπελες και προιοντα παντα απο τον ιδιο αποκλειστικο προμηθευτη,ωστε η αγελη να εχει την ψευδεστηση οτι βρηκε κατι διαφορετικο στο διπλανο μαγαζι και να καμαρωνει μαλιστα οτι δεν πιαστηκε κοροιδο απο τον αλλα μαγαζατορα.Τελειωνοντας συνιστω ενα αρθροτου Θυμιου Παπανικολαου στην ιστοσελιδα www.resaltomag.gr με τιτλο'Οι σπονσορες και οι σκηνοθετες της τρομοκρατιας' στην ενοτητα τρομοκρατια.Αξιζει μια ενδιαφερουσα ματια.
sunderlanos
27/12/2008, 19:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Απο το μπουρδελο μεχρι την αναρχια υπαρχει ενα πολιτευμα που ονομαζεται δημοκρατια.
Δεν σε καταλαβαίνώ. Δηλαδή η Δημοκρατία είναι κατι ενδιάμεσο του μπουρδέλου και της αναρχίας?
Αυτο που μας εχουν στερησει,
Ποιός ακριβώς σου έχει στερήσει την Δημοκρατία?
:beer:
sunderlanos
27/12/2008, 19:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
"Κυριοι (και κυριες), η πραγματικη Αναρχια ειναι ενας ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ (και οχι πολιτικο συστημα), που βασιζεται στην ΠΑΙΔΕΙΑ και οχι σε νομους"
ΑΥΤΟ τα λεει όλα!!!!
για οτι και να μιλάμε, καταλήγουμε παντα σε αυτήν την γ@μημενη παιδεία που ειναι παντα η απάντηση
Αν καταφέρουμε να αγαπήσουμε τον διπλανό μας, τοτε και μονο τοτε θα είμαστε πραγατικά εξελιγμένοι.
ανω θρόσκωντες άνθρωποι, και οχι συμφερωντολογικα ατομακια
θα είμαστε"νομοταγείς" ΘΈΛΟΝΤΑΣ και οχι με την επιβολή του "κράτους"
Η έννοια της Αναρχίας είναι υποκειμενική για τον καθένα. Ποιός είναι αυτός που θα δώσει την έννοια της Αναρχίας ποιός θα θέσει τους βασικούς της κανόνες? Δέν θα υπάρχουν κανόνες? Ας αφήσουμε τους νόμους. Εγγυάται κάποιος πως μια κοινώνια με μέλη αυξημένου μορφωτικού επιπέδου θα είναι πανάκεια?
Υ.Γ
Τη Δημοκρατία ο καθένας πλέον την χειρίζεται πλέον όπως αυτός γουστάρει. Έχει γίνει ένα είδος εργαλείου δεν είναι η βάση πλέον, είναι το μέσο για να πετύχουμε τον σκοπό μας, οποιοσδήποτε είναι αυτός. Με λίγα λόγια και ρεαλιστικά, αυθαιρεσία από εμάς την βάση της κοινωνίας μέχρι την κορυφή. Γιατί διαμαρτυρόμαστε δεν μπορώ να καταλάβω. Όλα δημιούργημα δικό μας δεν είναι?
:wave2:
sunderlanos
27/12/2008, 20:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
if you know what I mean!
I understand what you mean, but I cannot match the reality with your meaning. Probably because it's impossible...
:winka:
sunderlanos
27/12/2008, 20:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΝΑΙΑΣ
Βεβαια με τετοιους πελατες οπως εμεις,τι καλλιτερους θα περιμεναμε να μας οδηγουν.
Από εδώ θα ξεκινήσει η κάθαρση (ή καλύτερα η αυτοκάθαρση), άν ξεκινήσει. Δέν θα το έλεγα πελάτες αλλά προτεργάτες.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
Η έννοια της Αναρχίας είναι υποκειμενική για τον καθένα. Ποιός είναι αυτός που θα δώσει την έννοια της Αναρχίας ποιός θα θέσει τους βασικούς της κανόνες? Δέν θα υπάρχουν κανόνες? Ας αφήσουμε τους νόμους. Εγγυάται κάποιος πως μια κοινώνια με μέλη αυξημένου μορφωτικού επιπέδου θα είναι πανάκεια?
Υ.Γ
Τη Δημοκρατία ο καθένας πλέον την χειρίζεται πλέον όπως αυτός γουστάρει. Έχει γίνει ένα είδος εργαλείου δεν είναι η βάση πλέον, είναι το μέσο για να πετύχουμε τον σκοπό μας, οποιοσδήποτε είναι αυτός. Με λίγα λόγια και ρεαλιστικά, αυθαιρεσία από εμάς την βάση της κοινωνίας μέχρι την κορυφή. Γιατί διαμαρτυρόμαστε δεν μπορώ να καταλάβω. Όλα δημιούργημα δικό μας δεν είναι?
:wave2:
Απο βικιπαιδεια
Η λέξη αναρχία, όπως τη χρησιμοποιούν οι περισσότεροι αναρχικοί, δηλώνει μια αρμονική αντιεξουσιαστική αταξική κοινωνία, που στηρίζεται στις δυνατότητες της εθελοντικής συνεργασίας και αμοιβαίας βοήθειας των ανθρώπων με βάση τον ατομικό αυτοπροσδιορισμό και την προσωπική συμμετοχή. Στη θέση των εξουσιαστικών πολιτικών δομών και των οικονομικών θεσμών οι αναρχικοί προτείνουν κοινωνικές σχέσεις θεμελιωμένες στην "εκούσια" ομαδική συγκρότηση αυτόνομων ατόμων, την αμοιβαία βοήθεια και την αυτοδιάθεση.
Ενώ συχνά ο αναρχισμός ορίζεται από αυτό στο οποίο εναντιώνεται, εντούτοις οι αναρχικοί ανά τις εποχές προσέφεραν σύμφωνα με το όραμα για αυτό που πιστεύουν ότι είναι η αληθινά ελεύθερη κοινωνία. Ωστόσο, οι ιδέες για το πώς μπορεί να είναι λειτουργική μια τέτοια κοινωνία πιθανώς διαφέρουν πολύ, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά τις διαπλεκόμενες οικονομικές σχέσεις.
Καποτε οι αναρχικοι ηταν και ετσι
Ο Πρίγκιπας Πέτρος (Πιοτρ) Αλεξέγιεβιτς Κροπότκιν (Ρώσικα Пётр Алексеевич Кропоткин) (Μόσχα, 9 Δεκεμβρίου 1842 – Ντμιτρόφ, 8 Φεβρουαρίου 1921) ήταν εξέχων Ρώσσος αναρχικός και ένας από τους πρώτους θεωρητικούς του αναρχοκομμουνισμού.
Αριστοκρατικής καταγωγής, εγκατέλειψε τα προνόμιά του και έζησε στην Αγγλία, τη Γαλλία και την Ελβετία όπου εργάστηκε για τη διάδοση των αναρχικών ιδεών. Πριν φύγει για την Ρωσία έγραψε ένα γράμμα στους The Times του Λονδίνου όπου ευχαριστούσε τον αγγλικό λαό για την φιλοξενία του κατά την διαμονή του εκεί. Επέστρεψε στη Ρωσία τον Ιούνιο του 1917 όπου τον υποδέχτηκαν ο Αλεξάντερ Κερένσκυ και ένα πλήθος 60.000 ατόμων. Ο Κερένσκυ μετά από κάποιο διάστημα πρότεινε στον Κροπότκιν να αναλάβει το υπουργείο Παιδείας, πρόταση την οποία απέρριψε αμέσως. Ο Κροπότκιν αρχικά ενθουσιάστηκε από την νέα κατάσταση μετά την Ρωσική Επανάσταση, μετέπειτα όμως άσκησε σκληρή κριτική κυρίως μέσω επιστολών που έστελνε στον Λένιν.
Ένα κρυολόγημα στα μέσα Ιανουαρίου του 1921, επιδείνωσε τη βρογχίτιδα από την οποία έπασχε, η οποία εξελίχθηκε σε πνευμονία. Ο Λένιν όταν πληροφορήθηκε ότι ο Κροπότκιν αρρώστησε, έστειλε ειδικό τραίνο με γιατρούς και τρόφιμα στο Ντμιτρόφ. Η υγεία του όμως ήταν αρκετά επιβαρυμένη και συνεχώς χειροτέρευε. Το πρωί της 8ης Φεβρουαρίου του 1921 πέθανε. Η κηδεία του ήταν η τελευταία μαζική συγκέντρωση αναρχικών στην Ρωσία.
doctor x
27/12/2008, 21:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από trumpet
Τι ακριβώς εννοείς mate??
eg. τοσα χρονια ουτε ενα ..κοινο εκλογικο αποτελεσμα δεν μπορουν να βγαλουν!
να πω οτι οταν μιλανε οι..δικοι μας "ησυχια παιδια"αλλα ...κραξιμο και αρκετες φορες βιαιος διωγμος στους υπολοιπους?να μιλησω για την ...παγκοσμια δημοκρατικη πατεντα της ...πλειοψηφιας των...συμμετεχοντων?????(ασχετα αν πολλες φορες δεν ...ανηκουν καν στη σχολη!!!!!!!)προσφατα στην ιατρικη σχολη εδιωξαν τους εκπροσωπους της πλειοψηφουσας φοιτητικης παραταξης για να τους επιτρεψουν να γυρισουν στο...μελλον οταν ....πεσει η ..δεξια:uplate: !!!!(σε ...συνελευση να βγει η...εξεταστικη αυτο!)
μια κατασταση που εξεθρεψαν οι πολιτικες νεολαιες μετα το 74 και τωρα την τρωνε στη....μαπα!
αυτα!
ΥΓ.μετα ωριμου σκεψεως βρηκα τη λυση.αντιπαροχη των πανεπιστημιακων ακινητων απο το κεντρο της Αθηνας(θα κανουν σαν τρελλοι οι..εργολαβοι!!)και μεταφορα ολων των σχολων σε καινουρια κτιρια σε περιοχες οπως ...Κηφισσια,Μελισσια,Ψυχικο,Πολιτεια!ετσι ...αναβαθμιζεις και την Παιδεια σε καινουρια κτιρια(με...ελαχιστα εξοδα)σωνεις το κεντρο (αποκεντρωση)και θα ...μεταφερθει και ο αγωνας εκει που...πρεπει!(ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΡΑΞΕΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΑΣΥΛΟ ΤΟΤΕ!τα ΜΑΤ να απαγορευθει ουτε να...πλησιασουν!!!!!!!):beer: :beer: :beer:
....πρεπει να...κατεβω στις ..εκλογες μαλλον!!!:bigcry: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
"Κυριοι (και κυριες), η πραγματικη Αναρχια ειναι ενας ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ (και οχι πολιτικο συστημα), που βασιζεται στην ΠΑΙΔΕΙΑ και οχι σε νομους"
ΑΥΤΟ τα λεει όλα!!!!
για οτι και να μιλάμε, καταλήγουμε παντα σε αυτήν την γ@μημενη παιδεία που ειναι παντα η απάντηση
Αν καταφέρουμε να αγαπήσουμε τον διπλανό μας, τοτε και μονο τοτε θα είμαστε πραγατικά εξελιγμένοι.
ανω θρόσκωντες άνθρωποι, και οχι συμφερωντολογικα ατομακια
θα είμαστε"νομοταγείς" ΘΈΛΟΝΤΑΣ και οχι με την επιβολή του "κράτους"
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
I understand what you mean, but I cannot match the reality with your meaning. Probably because it's impossible...
:winka:
IMPOSSIBLE IS NOTHING MATE!!!
Πολλα πραγματα φανταζαν αδυνατα στους ανθρωπους της καθε εποχης κι ομως εγιναν... και πλεον θεωρουνται και πολυ φυσικα!
Παραδειγματα ΑΠΕΙΡΑ (ικανα να γεμισουν αρκετους servers!) αλλα μιας και μιλαμε για πολιτικη θα σου πω οτι και στον Μεσαιωνα αν καποιος μιλουσε για Ελευθερη Σκεψη, Ανεξηθρησκεια, Επιστημες, καταργηση των "γαλαζοαιματων" κτλ κτλ... ολα αυτα φανταζαν αδυνατα και ουτοπικα σε ανθρωπους που ζουσαν γενιες και γενιες με βουρδουλα και ιερα εξεταση, δεν νομιζεις?
Κι ομως ηρθε το πληρωμα του χρονου αλλα πανω απ' ολα η πραγματικη ΘΕΛΗΣΗ των ανθρωπων για αλλαγη και... ο κοσμος αλλαξε!
Αδυνατον, ειναι μονο οτι εμεις θελουμε να το θεωρουμε ετσι, ητε επειδη μας βολευει ητε επειδη "ποιος τρεχει τωρα μωρε!" κτλ κτλ
Στο μονο που θα συμφωνισω μαζι σου ειναι "but I cannot match the reality with your meaning"... διστυχως :sad:
Επιμενω ομως οτι ειναι στο χερι μας να αλλαξουμε και οσο πιο γρηγορα τοσο το καλυτερο για μας!:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
I understand what you mean, but I cannot match the reality with your meaning. Probably because it's impossible...
:winka:
... μηπως αν σου ελεγαν πριν χρονια (και δεν ειναι και πολλα!), οτι στη μοσχα θα ανοιξουν mandonalds:eyepop: :eyepop: :eyepop: δεν θα ελεγες με την ιδια ισως ευκολια " it's impossible"... γι αυτο σου λεω NEVER SAY NEVER... φιλικα παντα!:blush:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
mandonalds:eyepop: :eyepop: :eyepop:
macdonalds ηθελα να πω (καταραμενε δαιμονα του τυπογραφειου:lol: !
sunderlanos
28/12/2008, 01:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
IMPOSSIBLE IS NOTHING MATE!!!
Πολλα πραγματα φανταζαν αδυνατα στους ανθρωπους της καθε εποχης κι ομως εγιναν... και πλεον θεωρουνται και πολυ φυσικα!
Παραδειγματα ΑΠΕΙΡΑ (ικανα να γεμισουν αρκετους servers!) αλλα μιας και μιλαμε για πολιτικη θα σου πω οτι και στον Μεσαιωνα αν καποιος μιλουσε για Ελευθερη Σκεψη, Ανεξηθρησκεια, Επιστημες, καταργηση των "γαλαζοαιματων" κτλ κτλ... ολα αυτα φανταζαν αδυνατα και ουτοπικα σε ανθρωπους που ζουσαν γενιες και γενιες με βουρδουλα και ιερα εξεταση, δεν νομιζεις?
Κι ομως ηρθε το πληρωμα του χρονου αλλα πανω απ' ολα η πραγματικη ΘΕΛΗΣΗ των ανθρωπων για αλλαγη και... ο κοσμος αλλαξε!
Αδυνατον, ειναι μονο οτι εμεις θελουμε να το θεωρουμε ετσι, ητε επειδη μας βολευει ητε επειδη "ποιος τρεχει τωρα μωρε!" κτλ κτλ
Στο μονο που θα συμφωνισω μαζι σου ειναι "but I cannot match the reality with your meaning"... διστυχως :sad:
Επιμενω ομως οτι ειναι στο χερι μας να αλλαξουμε και οσο πιο γρηγορα τοσο το καλυτερο για μας!:wave2:
Συγνώμη που στο λέω αλλά συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις και κοινωνίες. Δεν νομίζω να είναι παρόμοια η μετάβαση από τον Μεσαίωνα σε ότι υπήρξε μετά, με το να περάσουμε απο την Δημοκρατία στην Αναρχία, το 2009 σε λίγες μέρες. Συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρξει αλλαγή αλλά αυτή θα πρέπει να ξεκινήσει απο εμάς, επαναλαμβανω εμάς το σύνολο, εμείς κάνουμε την διαφορά, εμείς στηρίζουμε το σάπιο δέντρο κανένας άλλος. Αν νομίζεις εσύ πως θα μας σώσει η Αναρχία και η καθε Αναρχία και όλες αυτές οι θεωρίες και οι όροι που λίγη σημασία έχουν στην ουσία γιατι δεν δίνουν ένα μοντέλο αλλαγής αλλα μόνο σκοπό έχουν την κατάργηση της εξουσία, πραγματικα προσωπικά νομίζω πως απατάσαι. Η εξουσία πηγάζει από τον πολίτη μην το ξεχνάται. Διαβρωμένο κράτος=Διαβρωμένη κοινωνία. Δυστηχώς είμαστε άξιοι της μοίρας μας και αυτών που μας κυβερνούν.
:wave2:
sunderlanos
28/12/2008, 02:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Απο βικιπαιδεια
Η λέξη αναρχία, όπως τη χρησιμοποιούν οι περισσότεροι αναρχικοί, δηλώνει μια αρμονική αντιεξουσιαστική αταξική κοινωνία, που στηρίζεται στις δυνατότητες της εθελοντικής συνεργασίας και αμοιβαίας βοήθειας των ανθρώπων με βάση τον ατομικό αυτοπροσδιορισμό και την προσωπική συμμετοχή. Στη θέση των εξουσιαστικών πολιτικών δομών και των οικονομικών θεσμών οι αναρχικοί προτείνουν κοινωνικές σχέσεις θεμελιωμένες στην "εκούσια" ομαδική συγκρότηση αυτόνομων ατόμων, την αμοιβαία βοήθεια και την αυτοδιάθεση.
Ενώ συχνά ο αναρχισμός ορίζεται από αυτό στο οποίο εναντιώνεται, εντούτοις οι αναρχικοί ανά τις εποχές προσέφεραν σύμφωνα με το όραμα για αυτό που πιστεύουν ότι είναι η αληθινά ελεύθερη κοινωνία. Ωστόσο, οι ιδέες για το πώς μπορεί να είναι λειτουργική μια τέτοια κοινωνία πιθανώς διαφέρουν πολύ, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά τις διαπλεκόμενες οικονομικές σχέσεις.
Καποτε οι αναρχικοι ηταν και ετσι
Ο Πρίγκιπας Πέτρος (Πιοτρ) Αλεξέγιεβιτς Κροπότκιν (Ρώσικα Пётр Алексеевич Кропоткин) (Μόσχα, 9 Δεκεμβρίου 1842 – Ντμιτρόφ, 8 Φεβρουαρίου 1921) ήταν εξέχων Ρώσσος αναρχικός και ένας από τους πρώτους θεωρητικούς του αναρχοκομμουνισμού.
Αριστοκρατικής καταγωγής, εγκατέλειψε τα προνόμιά του και έζησε στην Αγγλία, τη Γαλλία και την Ελβετία όπου εργάστηκε για τη διάδοση των αναρχικών ιδεών. Πριν φύγει για την Ρωσία έγραψε ένα γράμμα στους The Times του Λονδίνου όπου ευχαριστούσε τον αγγλικό λαό για την φιλοξενία του κατά την διαμονή του εκεί. Επέστρεψε στη Ρωσία τον Ιούνιο του 1917 όπου τον υποδέχτηκαν ο Αλεξάντερ Κερένσκυ και ένα πλήθος 60.000 ατόμων. Ο Κερένσκυ μετά από κάποιο διάστημα πρότεινε στον Κροπότκιν να αναλάβει το υπουργείο Παιδείας, πρόταση την οποία απέρριψε αμέσως. Ο Κροπότκιν αρχικά ενθουσιάστηκε από την νέα κατάσταση μετά την Ρωσική Επανάσταση, μετέπειτα όμως άσκησε σκληρή κριτική κυρίως μέσω επιστολών που έστελνε στον Λένιν.
Ένα κρυολόγημα στα μέσα Ιανουαρίου του 1921, επιδείνωσε τη βρογχίτιδα από την οποία έπασχε, η οποία εξελίχθηκε σε πνευμονία. Ο Λένιν όταν πληροφορήθηκε ότι ο Κροπότκιν αρρώστησε, έστειλε ειδικό τραίνο με γιατρούς και τρόφιμα στο Ντμιτρόφ. Η υγεία του όμως ήταν αρκετά επιβαρυμένη και συνεχώς χειροτέρευε. Το πρωί της 8ης Φεβρουαρίου του 1921 πέθανε. Η κηδεία του ήταν η τελευταία μαζική συγκέντρωση αναρχικών στην Ρωσία.
Απο βικιπαιδεια
Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει και εξασκείται από το λαό. Η ετυμολογία της λέξεως βρίσκεται στα συνθετικά «δήμος» (το σύνολο ή η συνέλευση των ανθρώπων που έχουν πολιτικά δικαιώματα) και «κράτος» (δύναμη, εξουσία, κυριαρχία).
Σου λέει τίποτα? Μπά εε? καμία σχέση. Και εσύ ο ίδιος το είπες είναι μια ψευδαίσθηση αυτό που ζούμε. Οπότε οι έννοιες και οι όροι είναι σχετικοί. Δέν μπορεί να φτιαχτεί κράτος και οργανωμένη κοινωνία μέσα απο έννοιες που βρίσκουμε στην Βικιπαιδεία και σε πανό διαδηλώσεων δυστηχώς είναι ποιο πολύπλοκο το θέμα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
Απο βικιπαιδεια
Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει και εξασκείται από το λαό. Η ετυμολογία της λέξεως βρίσκεται στα συνθετικά «δήμος» (το σύνολο ή η συνέλευση των ανθρώπων που έχουν πολιτικά δικαιώματα) και «κράτος» (δύναμη, εξουσία, κυριαρχία).
Σου λέει τίποτα? Μπά εε? καμία σχέση. Και εσύ ο ίδιος το είπες είναι μια ψευδαίσθηση αυτό που ζούμε. Οπότε οι έννοιες και οι όροι είναι σχετικοί. Δέν μπορεί να φτιαχτεί κράτος και οργανωμένη κοινωνία μέσα απο έννοιες που βρίσκουμε στην Βικιπαιδεία και σε πανό διαδηλώσεων δυστηχώς είναι ποιο πολύπλοκο το θέμα.
Ειπαμε οτι εχουμε την ψευδαισθηση της ελευθεριας αλλα εσυ αλλα καταλαβες.Μηπως τελικα εισαι αναρχικος και δεν το ξερεις?Ο αναρχισμος μιλαει για ελευθερια,ισοτητα κλπ και ολο αυτο το στηριζει οχι στην εξουσια των λιγων αλλα στην ατομικη συνειδηση και στην κοινωνικη αλληλεγγυη.
Θα μου πεις τωρα ουτοπια ειναι.Απο τη στιγμη που αρχιζουμε ολο το πανηγυρακι του "δε βαριεσαι","εγω θ αλλαξω το κοσμο?",απο τη στιγμη που ο καθενας δεν εχει κοινωνικη συνειδηση μην περιμενεις να αλλαξει κατι.
Gandalf dr685sm
28/12/2008, 10:38
H αν-αρχία.. είναι για εμενα μια ουτοπική έννοια κυρίως επειδή δηλώνει τον αυτοπεριορισμό ώς μέγιστη αξία οργάνωσης της νέας κοινωνίας.
Αν λοιπόν βρεθεί η φόρμουλα ο διπλανός μου (όσο και εγώ) να σεβόμαστε τα όρια του άλλου , τότε μόνο θα ισχύει και η μη-ανάγκη Αρχών. Αλλά επειδή ο καθένας θέλει και κάτι παραπάνω... είναι στην φύση μας άλλωστε... τότε μιλάμε καθαρά για ουτοπία.. τόσο απλά!
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
H αν-αρχία.. είναι για εμενα μια ουτοπική έννοια κυρίως επειδή δηλώνει τον αυτοπεριορισμό ώς μέγιστη αξία οργάνωσης της νέας κοινωνίας.
Αν λοιπόν βρεθεί η φόρμουλα ο διπλανός μου (όσο και εγώ) να σεβόμαστε τα όρια του άλλου , τότε μόνο θα ισχύει και η μη-ανάγκη Αρχών. Αλλά επειδή ο καθένας θέλει και κάτι παραπάνω... είναι στην φύση μας άλλωστε... τότε μιλάμε καθαρά για ουτοπία.. τόσο απλά!
Gandalf
Μας εχουνε "φυτεψει" αναγκες.Παρε το καγιεν να εισαι ο πρωτος,ουισκυ ταδε...για δυνατες σχεσεις φιλιας κλπ.Ολοι θελουμε κατι παραπανω για να αποδειξουμε τι?Να γεμισουμε τα κενα μας σαν ανθρωποι,να ανεβουμε κοινωνικα:yuck: ?
Οι ανθρωπινες αξιες ειναι αλλες κι ειναι ξεχασμενες.
Ο γιος μου οταν ηταν εξη χρονων μου ειπε το εξης συγκλονιστικο:
Θα ηθελα να κανω μια βολτα με τα ποδια σ ενα χωραφι και να χαιδευω τα σταχυα.
Ειτε με πορσε τον πηγαινα ειτε με λαντα το ιδιο ευτυχισμενος θα ηταν.:wave2:
Gandalf dr685sm
28/12/2008, 11:17
Τα παιδιά είναι πρότυπα.. μέχρι που το ένστικτο της επιβίωσης αλλά και της κυριαρχίας επιβάλλει στον άνθρωπο και την σκέψη της κτητικότητας.
Και έχουμε ιστορία 5000 χρόνων σε αυτό το πράγμα... απο την εποχή των πρώτων αγελών ανθρώπων σε ημι-άγρια κατασταση. Έχει γίνει δεύτερη φύση μας... εξού και δηλώνεται ώς "ουτοπικό" το σενάριο της κοινο-κτημοσύνης με αυτοπεριοριστικά μέτρα έτσι ώστε να μην επιβάλλεις εαυτόν σε άλλον.
Κοινή λογική και απλή ανθρωπολογία.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
... είναι στην φύση μας άλλωστε...
Gandalf
:nono:
ο ανθρωπος ειναι ζωο ΠΟΛΙΤΙΚΟ (κοινωνικό δλδ) (ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
δεν θελει να ξεχωρίζει!
θελει να συγχνοτίζεται μετα των ομοίων του.(ΔΑΡΒΙΝΟΣ)
η υπεράσπιση και το "καλο"του "κοινού" ειναι στην φύση μας και οχι η εκμετάλλευσή του.(ΧΡΙΣΤΟΣ περιγραφικα)
η ατομικότητα και η προσπάθεια κοινωνικής "ανόδου" ειναι παρα φύση. (ΜΑΡΞ)
:rolleyes:
αρα?
οσο ειμαστε αγελη δεν θελαμε το "δικό μας"
η "εξέλιξη" πήρε λαθος δρόμο!!!!
doctor x
28/12/2008, 11:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
:nono:
ο ανθρωπος ειναι ζωο ΠΟΛΙΤΙΚΟ (κοινωνικό δλδ) (ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
δεν θελει να ξεχωρίζει!
θελει να συγχνοτίζεται μετα των ομοίων του.(ΔΑΡΒΙΝΟΣ)
η υπεράσπιση και το "καλο"του "κοινού" ειναι στην φύση μας και οχι η εκμετάλλευσή του.(ΧΡΙΣΤΟΣ περιγραφικα)
η ατομικότητα και η προσπάθεια κοινωνικής "ανόδου" ειναι παρα φύση. (ΜΑΡΞ)
:rolleyes:
αρα?
δες το "κυμα"για να καταλαβεις τι κινδυνους εχουν ακομα και τα παραπανψ που αναφερεις:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
δες το "κυμα":wave2:
:confused:
καν το ψιλά κωστή
τι θελει να πει τω ποιητή?
Gandalf dr685sm
28/12/2008, 11:46
Tai...
Αυτα που παρέθεσες αποτελούν το ιδανικό .. οχι την πραγματικότητα. Στο μόνο που δεν διαφωνώ είναι στις διαπιστώσεις των Αριστοτέλη και του Δαρβίνου , αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την κτητικότητα του ανθρώπου. Έχει να κάνει με την κοινωνικότητα του.
Οι δέ λέξεις και φράσεις του Χριστού και του Μαρξ.. στον ναι μεν Πρώτο αποτελεί μια ιδανική κατάσταση και στον δε δεύτερο αποτελεί μόνο μια θεωρία που ποτέ δεν εφαρμόστηκε σωστά.. (εφόσον ο κομμουνισμός απέτυχε στην εφαρμογή του όπου και αν επικράτησε).
Όπως είπα... η πραγματικότητα μιλάει απο μόνη της.
Gandalf
STROMRIDER
28/12/2008, 11:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αν το διλημμα ειναι αναρχια η κυβερνηση πασοκ-νδ θα προτιμησω την αναρχια.
ΕΙΣΑΙ ΕΠΙΕΙΚΩΣ........... ΑΝΩΡΙΜΟΣ :sad:
doctor x
28/12/2008, 11:49
germaniki prosfati tenia pou anaferete se pragmatiko "pirama"pou egine sto parelthon seamerikaniko mou fenete likio apo kathigiti tous...ekmetalevomenos merika apo ta parapano dimiourgise mia...neofasistiki kinonia sto sxolio apo mathites ...des to...axizi(idietera m afta pou zoume teleftea):wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
germaniki prosfati tenia pou anaferete se pragmatiko "pirama"pou egine sto parelthon seamerikaniko mou fenete likio apo kathigiti tous...ekmetalevomenos merika apo ta parapano dimiourgise mia...neofasistiki kinonia sto sxolio apo mathites ...des to...axizi(idietera m afta pou zoume teleftea):wave2:
ευχαριστω:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Tai...
Όπως είπα... η πραγματικότητα μιλάει απο μόνη της.
Gandalf
μαγε το κυνήγι του ιδανικου σε οθεί σε καλούς δρομους.
η μοιρολατρία του "ετσι ειναι η πραγματικότητα" σε αποτρέπει απο την προσπάθεια.
δεν λεω οτι ειναι εφικτό για σήμερα, αλλα σαν στόχος, σαν επιδίωξη, σαν επιθιμία για τους απογόνους μας.
ΠΡΕΠΕΙ να το περάσουμε στα παιδιά και οχι να θεωρούμε σαν αυτονόητο το μη χειρων βελτιστο.
Να εχουν συνειδητοποιήσει οτι τωρα εχουμε το μη χείρων βέλτιστο
Αυριο όμως, ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ να εξελιχθούν σε κατι καλύτερο.
Το όνειρό μου ειναι να με βλέπουν τα δισέγγονα μου σαν βάρβαρο και απολίτιστο σε σχέσει με αυτά.
STROMRIDER
28/12/2008, 12:44
Για να βαλουμε τα πραγματα σε μια σειρα.
Οποιος επιθυμει να αλλαξει στο ελαχιστο την κοινωνια που ζει αρχιζει πρωτα απο την αλλαγη του εαυτου του.Ποσοι απο εμας εδω μεσα ειναι "διατεθημενοι" να ξεβολευτουν εν ονοματι αυτης της αλλαγης?Καταρχην σαν μοτοσυκλετιστες ποσοι απο εμας ειναι ετοιμοι να συμορφοθουν πληρως με τον κ.ο.κ?Ποσοι απο εμας μπορουν να κοψουν τις "ταρζανιες"στους δρομους? Ποσοι απο εμας εβαλαν το κρανος επειδη αυτο ειναι το σωστο και οχι λογο προστημου?Ολοι εμεις που απαιτουμε την κοινωνικη αλλαγη,εχουμε εστω προσπαθησει να ερθουμε σε αντιπαραθεση με τον εαυτο μας για να αλλάξουμε μια κακη συνηθεια η οποια πολλες φορες μπορει να ενοχλει τους αλλους?Η αστυνομια ειναι μια κοινωνικη ομαδα οπως και πολλες αλλες(δημοσιογραφοι,δικηγοροι,εμποροι,υπαλληλοι,ελ επαγγελματιες)η οποια νοσει,δεν νομιζω οτι οι υπολοιπες ειναι υγιεις!!!.Δειτε λιγο πως λειτουργουν οι υπολοιπες δημοκρατιες της Ευρωπης!και ποσο αυστηρους και εφαρμοσημους νομους εχουν(δυστοιχος η δημοκρατια στηριζεται στο συνταγμα και στους νομους)Οσο για τους κυβερνωντες,εχουμε αυτους που μας αξιζουν!
:winka:
πολλα και καλα χιλ σε ολους :wave2:
mats8282
28/12/2008, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
:beer:
σελ 5 το quote σου που απαντας/ρωτας αποσπασματικα σε δικο μου κειμενο.
Να αναλυσω ολα τα πολιτευματα που εχουν εφαρμοστει;Υπαρχει μεγαλη διαφορα αναμεσα στην αναρχια και την ενισχυμενη,κληρονομικη,κοινοβουλευτικη δημοκρατια της πλακας που εχουμε στην Ελλαδα.Δεν ειναι ή το ενα ή το αλλο.Κωστακης ή Γιωργακης.
Την δημοκρατια μου(μας) την εχουν στερησει αυτοι οι δυο και οι πριν απο αυτους.Μου(μας) την εχουν στερησει δια νομου και με τους πολιτικους μηχανισμους που εχουν στησει χρονια τωρα τα κορακια του δικομματισμου.Αυτοι και οι ψηφοφοροι τους εφτιαξαν αυτο το κωλοκρατος.+-
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από STROMRIDER
ΕΙΣΑΙ ΕΠΙΕΙΚΩΣ........... ΑΝΩΡΙΜΟΣ :sad:
Βλεπουμε και τους ωριμους <<δικομματιστες>> ποσο καλα τα καταφεραν.
Αρχικά δημιουργήθηκε από STROMRIDER
?Η αστυνομια ειναι μια κοινωνικη ομαδα οπως και πολλες αλες(δημοσιογραφοι,δικηγοροι,εμποροι,υπαλληλοι,ελ επαγγελματιες)η οποια νωσει,δεν νομιζω οτι οι υπολοιπες ειναι υγιεις!!!.
Κοινωνικες ομαδες ειναι αυτες;Τι σχεση εχει ο αρχηγος της αστυνομιας με τον αστυφυλακα;Ο δικηγορος που κανει την πρακτικη του με τον Κουγια(φτου κακα);Ο εμπορος στην Ερμου με τον παντοπωλη στο Ανω Καλοχωρι;Αυτα ειναι επαγγελματα και οχι κοινωνικες ταξεις,οποτε σε λαθος βαση το βαζεις το θεμα.Δεν ειναι θεμα του εαυτου μας.Ειναι συλλογικο και ετσι πρεπει να το βλεπουμε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Tai...
Αυτα που παρέθεσες αποτελούν το ιδανικό .. οχι την πραγματικότητα. Στο μόνο που δεν διαφωνώ είναι στις διαπιστώσεις των Αριστοτέλη και του Δαρβίνου , αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την κτητικότητα του ανθρώπου. Έχει να κάνει με την κοινωνικότητα του.
Οι δέ λέξεις και φράσεις του Χριστού και του Μαρξ.. στον ναι μεν Πρώτο αποτελεί μια ιδανική κατάσταση και στον δε δεύτερο αποτελεί μόνο μια θεωρία που ποτέ δεν εφαρμόστηκε σωστά.. (εφόσον ο κομμουνισμός απέτυχε στην εφαρμογή του όπου και αν επικράτησε).
Όπως είπα... η πραγματικότητα μιλάει απο μόνη της.
Gandalf
Ο κομμουνισμος δεν απετυχε γιατι δεν εφαρμοσθηκε ποτα και πουθενα.Μην μπερδευουμε το σταλινοκρατουμενο σοσιαλισμο με τον κομμουνισμο των Ενγκελς Μαρξ και Λενιν.
Ακομα κι ετσι ομως σε πολλα πραγματα ο σοσιαλισμος ηταν πολυ μπροστα απο τον καπιταλισμο(παιδεια,αθλητισμος,εργασια)
Αρχικά δημιουργήθηκε από STROMRIDER
ΕΙΣΑΙ ΕΠΙΕΙΚΩΣ........... ΑΝΩΡΙΜΟΣ :sad:
Μην εισαι επιεικης μαζι μου σε παρακαλω.Πεισε με οτι αυτος ο στειρος δικομματισμος ειναι για το καλο των παιδιων μου κι εγω θα τους ψηφισω(ετσι κι αλλιως δεξιοι ειναι και οι δυο Πασοκ ΝΔ)
sunderlanos
28/12/2008, 14:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
σελ 5 το quote σου που απαντας/ρωτας αποσπασματικα σε δικο μου κειμενο.
Να αναλυσω ολα τα πολιτευματα που εχουν εφαρμοστει;Υπαρχει μεγαλη διαφορα αναμεσα στην αναρχια και την ενισχυμενη,κληρονομικη,κοινοβουλευτικη δημοκρατια της πλακας που εχουμε στην Ελλαδα.Δεν ειναι ή το ενα ή το αλλο.Κωστακης ή Γιωργακης.
Την δημοκρατια μου(μας) την εχουν στερησει αυτοι οι δυο και οι πριν απο αυτους.Μου(μας) την εχουν στερησει δια νομου και με τους πολιτικους μηχανισμους που εχουν στησει χρονια τωρα τα κορακια του δικομματισμου.Αυτοι και οι ψηφοφοροι τους εφτιαξαν αυτο το κωλοκρατος.+-
Δηλαδή μου λές αν κατάλαβα καλά ότι το 70% των ψηφοφόρων που επιλέγουν τα δύο κομματα είναι θύματα τών πολιτικών μηχανισμών τών δύο κομμάτων? Σωστά?
:confused: :confused:
Gandalf dr685sm
28/12/2008, 14:51
srx400 , τόσο μετά την επανάσταση των Μπολσεβίκων όσο και στην Κίνα, το πολίτευμα τους θεωρούταν και αποκαλούταν κομμουνιστικό. Αρχικά στηρίχθηκε στις ίδιες θεωρίες του Μάρξ , αλλά στην πορεία αποδείχθη οτι η πραγματικότητα της ανθρώπινης φύσης και της κτητικότητας επικράτησε και κάποιοι απέκτησαν περισσότερα απο τους υπόλοιπους.
Αλλά ακόμα και αν στην θεωρία αποδεχτώ οτι δεν εφαρμόστηκε πουθενά, τόσο το χειρότερο μιας και τότε θα μιλάμε για κάτι εντελώς ανέφικτο καθώς δεν δοκιμάστηκε καν στην πράξη.
Tai... το κυνήγι του ιδανικού και της αυτο-εξέλιξης είναι για πολύ λίγους... κυρίως για τους συνηδειτοποιημένους και για εκείνους που θέλουν να το κάνουν. Για το υπολοιπο... ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟ μέγεθος του πληθυσμού , που θα εκλάβουν αυτή την κίνηση ώς αδυναμία τι θα κάνεις; Θα κάτσεις να σε ποδοπατήσουν;
Και για παράδειγμα.. έχεις ενα αναβάτη μηχανής που κινείται με τον ΚΟΚ και πάει 99,9% σωστά στον δρόμο, με άλλους 1000 οδηγούς που όμως τον θεωρούν κτήμα τους... και ούτε μπαίνουν στην διαδικασία να εξελιχθούν...συνεχώς αυτός ο αναβάτης θα κάνει πίσω στο όνομα της εξέλιξης και των καλύτερων οδηγικών συνθηκών ή θα γίνει και αυτός "κάφρος" για να επιβιώσει και να μην τον πατήσουν;
ΧΩΝΕΥΤΕ ΤΟ... οι άνθρωποι για να αλλάξουν φύση πρέπει να είναι όλα ακριβοδίκαια σε αυτό τον κόσμο. Δεν έγινε ούτε ακόμα και με την παρουσία του ΘεαΑνθρώπου που δίδαξε την απόλυτη αγάπη... θα γίνει με ενα ουτοπικό σενάριο περί αν-αρχίας και ουμανισμού; Πόσο αφελής πρέπει να είναι κάποιος για να το πιστέψει αυτό; Και οχι για να το κάνει λόγω συνείδησης που θα τον κάνει να αισθανθεί και καλύτερα.... αλλά για να το κάνει και να μπορέσει συνάμα και να επιβιώσει;
Ποιός περιμένει αλήθεια απο τους κατέχοντες την δύναμη , την εξουσία και τον πλούτο του κόσμου, έχοντας κιόλας τα μέσα να τον διατηρήσουν , να κάνουν πίσω για να ικανοποιήσουν ενα όνειρο;
Καλά τα παραμύθια .. μου αρέσουν και εμένα... αλλά στην ζωή το "αυτοί ζήσαν καλά και εμείς καλύτερα" δεν υπάρχει. Ελάχιστες φορές θα το δούμε.
Μην διαβάζετε μόνο φιλόσοφους στωικούς.. διαβάστε και σκεπτικιστές.
Gandalf
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.