τι βενζίνη ΔΕΝ παίρνει??

[djvasos]

καλισπερα παιδια πηρα ενα africa του 1995 παρακαλω ας μου πη καποιος τη βενζινιη περνη αυτο το πραγμα ευχαριτο εκ των πρωτερον:confused: :confused: :confused:

[Κανένας]

Αν ρωτάς τι μπορεί να κάψει ; η απάντηση είναι ~ όλες τις βενζίνες
Αν ρωτάς τι έπρεπε να καίει ; η απάντηση είναι ~ καμία


Σε γενικές γραμμές

Ο μόλυβδος της παλαιάς βενζίνης(super) , είχε αντικροτικές και λιπαντικές ιδιότητες,
αλλά ήταν, εκτός από τοξικός και καρκινογόνος για τον άνθρωπο, τοξικός και δηλητηριώδης και για τους <<καταλύτες >>
Τον αντικατέστησαν λοιπόν,
με βενζολιο για τις αντικροτικές ιδιότητες του (σε ολες )
και με κάλιο για τις λιπαντικές ιδιότητες (μόνο στην lrp)


Οι σημερινές βενζίνες, που κυκλοφορούν στην εγχώρια αγορά και ονομάζουμε αμόλυβδες, είναι 3 ειδών (και έχουν ένα μοιραιο κοινό χαρακτηριστικό, είναι εξαιρετικά καρκινογόνες, εξαιτίας της ύπαρξης των αρωματικών υδρογοναθρακων +την προσθήκη βενζολίου)

Α) Η LRP αμόλυβδη βενζίνη ( ~95 οκτανίων) , τυπικά απευθύνεται, στις λεγόμενες ιστορικές-κλασικές μοτοσικλέτες (κινητήρες παλαιάς τεχνολογίας) , που τα μέταλλα (κυρίως στους οδηγούς των βαλβίδων, έδρες κλπ ) χρειάζονταν την ύπαρξη λιπαντικού πρόσθετου στην βενζίνη -> κάλιο αντι για μόλυβδο

Ο κατασκευαστής , αναφέρει τι τύπου βενζίνη, μπορεί να χρησιμοποιηθεί στον κινητήρα του
Χαρακτηριστικά αναφέρει, ότι στο παπί μου, ένα από τα πρώτα 12v c50 (83)
μπορώ να χρησιμοποιώ αμόλυβδη

Το οποίο όμως, είναι λάθος διατύπωση
Έπρεπε να γράφει, ότι μπορεί να χρησιμοποιεί βενζίνη χωρίς λιπαντικά πρόσθετα
Minimum τόσα οκτάνια (για την αποφυγή ΠΡΟανάφλεξης)
(Ταυτόχρονα αποσιωπει, ότι ουσιαστικά πρέπει να αποσυρθεί, την στιγμή, που δεν διαθέτει έστω και στοιχειώδη καταλυτική διάταξη )

Β) Η αμόλυβδη βενζίνη( ~ 95 οκτανίων) , είναι για όλους τις υπόλοιπους κινητήρες, που διαθέτουν - έστω και στοιχειώδη- <<καταλυτική>> διάταξη και δεν έχουν ανάγκη λιπαντικά πρόσθετα

Γ) Τέλος η 100αρα ( ~98 οκτανιων) , είναι μια νεοελληνική εφεύρεση, καθαρά για λόγους μάρκετινγκ και κερδοσκοπισμου
Οι κατασκευαστές, δεν κατασκευάζουν κινητήρες παραγωγής, με γνώμονα τα οκτάνια της νεοελληνικής αρπαχτης
(και οι αγωνιστικοί κινητήρες, δεν χρησιμοποιούν καυσιμα του εμπορίου)



Όλες οι βενζίνες είναι καρκινογόνες και οι οδηγοί (και οι συνοδηγοί) των μοτοσικλετών, είναι εξαιρετικά εκτεθειμένοι στα προϊόντα καύσεως, λόγω της οπισθέλκουσας, που μας κάνει, θέλουμε δεν θέλουμε, να αναπνέουμε καρκίνο

Όπως λέμε, να φοράμε πάντα κράνος και σωστό προστατευτικό εξοπλισμό για το σώμα μας, έπρεπε να λέμε

Μην Βγάζετε Τους Καταλυτικούς Μετατροπείς Από Τις Μοτοσικλέτες Καθημερινής Χρήσης Είναι Έγκλημα



υγ Η υποκρισία των διεθνών μηχανισμών, νομοθετικών και κατασκευαστικών, σε θέματα υγείας και περιβάλλοντος είναι δεδομένη

Στον τομεα των κινητήρων εσωτερικής καύσεως

1 Απλά αυτό το καύσιμο, με αυτήν την χημική σύνθεση, δεν έπρεπε να υπάρχει

2 Αφού υπάρχει αυτό το καύσιμο, δεν θα έπρεπε να κυκλοφορούν οχήματα, χωρίς την ύπαρξη φίλτρου, που να εμποδίζει - περιορίζει τους καρκινογόνους υδρογονάνθρακες

3 Αφού τα δυο προηγούμενα είναι δεδομένα, έπρεπε να θεσμοθετήσουν, την εφαρμογή καταλυτικών διατάξεων (εκ των υστέρων) , σε ΟΛΟΥΣ τους κινητήρες της μεταβατικής περιόδου ( που δεν χρειάζονταν λιπαντικές ιδιότητες στην βενζίνη )

4 Αυτό που αποσιωπούν -συν τοις αλλοις, είναι η ύπαρξη καταλυτικών ρυπων

5 Στην πράξη, μόνο ο τριοδικός καταλυτικος μετατροπεας , με αισθητήρα λάμδα, προσφέρει μια κάποια προστασία
Τα πιο απλά συστήματα, ναι μεν συμβάλουν στην μείωση των ρύπων , αλλά εγιναν για το θεαθήναι



ενδεικτικά Περισσότερα και με λεπτομέρειες εδώ
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?threadid=14837

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?threadid=8242

[catmaster]

Επειδή το ζήτημα είναι πάρα πολύ σοβαρό και άκρως επικίνδυνο για την υγεία όλων μας έσπασα την συζήτηση βάση της ερώτησης του δημιουργού του θέματος και εν συνεχεία παρέθεσα την πιο τεκμηριωμένη άποψη που βρήκα από όλο το "χαλασμένο τηλέφωνο" που παίχτηκε ...


Αν ο Αντώνης κρίνει πως δεν στέκει σαν αυτούσιο θέμα που να μπορεί να αναπτυχθεί μια λογική συζήτηση ας το ρίξει στο χαντάκι και εγώ θα το συγχωνεύσω με το παλιό θέμα στις αντιπαραθέσεις ...


και μια πολύ απλή ερώτηση αλλά με όχι και τόσο απλή απάντηση;

εγώ προσωπικά σαν οδηγός γνωρίζω ότι στο όχημα που δεν υπάρχει καταλυτικός μετατροπέας βάζω LRP (πρώην Super) βενζίνη ΚΑΙ ΜΟΝΟ .... [στην Άφρικα που δυστυχώς τυχαίνω κάτοχος -για να είμαστε και on topic - βάζω ΜΟΝΟ LRP ] ....ωραία μέχρι εδώ ....


αυτό που όμως δεν γνωρίζω είναι αν ΟΝΤΩΣ η LRP δεν έχει τα επικίνδυνα καρκινογόνα προϊόντα καύσης ... μακάρι να υπήρχε τρόπος να φουλάρω το ντεπόζιτο με LRP και να πάω το μηχανάκι για μέτρηση ρύπων να δω βρε αδερφέ τι βγάζει από πίσω το ρημάδι ...



έχω κάπου λάθος στο συλλογισμό μου ;;


:wave2:


(p.s. Αντώνη ... εκλιπαρώ την επιείκειά σου ... ):blush:

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Κανένας
Ο κατασκευαστής , αναφέρει τι βενζίνη, μπορεί να χρησιμοποιηθεί στον κινητήρα του
Ορθόν, αλλά όπως έχουμε ξαναπεί - πολλάκις - ο κατασκευαστής αναφέρεται στις δυνατότητες του κινητήρα, δηλ. ότι ΜΠΟΡΕΙ να χρησιμοποιηθεί και αμόλυβδη ΧΩΡΙΣ να (υποχρεώνεται ίσως να) αναφέρει ότι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνει κάτι τέτοιο ...:sad:

π.χ. στο manual του YAMAHA IT 200 (2T) του '88 αναφερόταν: Fpr Australia "Unleaded Fuel Only" !!
(φυσικά, ούτε λόγος για την ύπαρξη κάποιας μορφής καταλύτη στο εν λόγω μοτοσακό...) :smokin:




Αρχικά δημιουργήθηκε από Κανένας
για την αποφυγή ΠΡΟανάφλεξης
Το πρόσεξα ...!!! :lol: :beer:

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από catmaster

προσωπικά σαν οδηγός γνωρίζω ότι στο όχημα που δεν υπάρχει καταλυτικός μετατροπέας βάζω LRP (πρώην Super) βενζίνη ΚΑΙ ΜΟΝΟ .... [στην Άφρικα που δυστυχώς τυχαίνω κάτοχος -για να είμαστε και on topic - βάζω ΜΟΝΟ LRP ] ....ωραία μέχρι εδώ ....

αυτό που όμως δεν γνωρίζω είναι αν ΟΝΤΩΣ η LRP δεν έχει τα επικίνδυνα καρκινογόνα προϊόντα καύσης ... μακάρι να υπήρχε τρόπος να φουλάρω το ντεπόζιτο με LRP και να πάω το μηχανάκι για μέτρηση ρύπων να δω βρε αδερφέ τι βγάζει από πίσω το ρημάδι ...

έχω κάπου λάθος στο συλλογισμό μου ;;


Η βενζίνη lrp, από πλευράς σύνθεσης , είναι ότι η απλή αμόλυβδη, με επιπλέον πρόσθετο το κάλιο (δηλαδή αρωματικοί υδρογονάνθρακες + βενζόλιο + κάλιο)

Ότι επικίνδυνο προϊόν καύσης παράγει η αμόλυβδη βενζίνη στην έξοδο του τελικού της εξάτμισης , το παράγει και η LRP , εφόσον δεν έχουμε συσκευή φιλτραρίσματος καταλυτικού μετατροπέα
Η διαφορετικά
Ότι επικίνδυνο προϊόν καύσης παράγει η χρήση αμόλυβδης βενζίνης σε κινητήρα που χρησιμοποιεί καταλυτικό μετατροπέα, το παράγει προσαυξημένο κατά τεράστια μεγέθη (+ότι άλλο δεν φιλτράρεται, πλην τους καταλυτικούς ρύπους ) ένας κινητήρας που χρησιμοποιεί, είτε αμόλυβδη lrp, είτε αμόλυβδη απλή , χωρίς συσκευή φιλτραρίσματος καταλυτικού μετατροπέα, αφού ουσιαστικά αμόλυβδη βενζίνη και LRP, είναι ένα και το αυτό

Η επιβάρυνση των ρύπων και της υγείας μας, από την ύπαρξη του καλίου στην σύνθεση της βενζίνης LRP, είναι μικρή - συγκριτικά με τα υπόλοιπα συστατικά της
(Πιο συγκεκριμένα η καύση του καλίου, μας δίνει οξείδιο του καλίου, το οποίο εν συνεχεία, ενώνεται με την υγρασία της ατμόσφαιρας και δημιουργούν καυστικό κάλιο)

Άρα (Χονδρικά και ουχί υποχόνδρια ), LRP σημαίνει
Βενζίνη ~ τοξικοι υδρογονάνθρακες =εξαιρετικά καρκινογόνοι
Βενζόλιο ~ μηδενική ανοχή, οποιαδήποτε ποσότητα = εξαιρετικά καρκινογόνο
Κάλιο ~ καυστική ποτάσα ...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Κανένας
Άρα (Χονδρικά και ουχί υποχόνδρια ), LRP σημαίνει
Βενζίνη ~ τοξικοι υδρογονάνθρακες =εξαιρετικά καρκινογόνοι
Βενζόλιο ~ μηδενική ανοχή, οποιαδήποτε ποσότητα = εξαιρετικά καρκινογόνο
Κάλιο ~ καυστική ποτάσα ...

Δλδ...
Αν δεν έχει καταλύτη, ΟΤΙ και να βάλουμε είναι το ίδιο. Σωστα?

[catmaster]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δλδ...
Αν δεν έχει καταλύτη, ΟΤΙ και να βάλουμε είναι το ίδιο. Σωστα?



Ακριβώς αυτό κατάλαβα και εγώ Βύρωνα .... :sad:

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δλδ...
Αν δεν έχει καταλύτη, ΟΤΙ και να βάλουμε είναι το ίδιο. Σωστα? Σωστά


Μη <<καταλυτικός>> κινητήρας (κινητήρας συμβατικής τεχνολογίας) και βενζίνες
Ποια βενζίνη βάζω ;

Αν ρωτάς τι μπορεί να κάψει ; η απάντηση είναι ~ όλες τις βενζίνες
Αν ρωτάς τι έπρεπε να καίει ; η απάντηση είναι ~ καμία :sick:



σημείωση
Αν θέλουμε να είμαστε πιο λεπτολόγοι (και με δεδομένα τις προδιαγραφές σύστασης των καυσίμων και την έλλειψη στοιχείων, από το τι πραγματικά , περιέχει το καύσιμο που βάζουμε στο κινητήρα μας και μέχρι να αμφισβητηθεί από κάποιον χημικό -η- από τα αποτελέσματα, κάποιου πραγματικού και λεπτομερή ελέγχου, στο πλήρες φάσμα των προϊόντων καύσεως –και όχι βασιζόμενοι στους τυποποιημένους ελέγχους, μετρήσεων καυσαερίων )
Θα έλεγα, ότι κατά σειρά ακινδυνότητος, πρώτη είναι η απλή αμόλυβδη, μετά η LRP και η πιο επιβαρυμένη είναι η 98αρα, διότι αυτή έχει τα περισσότερα πρόσθετα
Δηλαδή (με κάθε επιφύλαξη) , όσο λιγότερα πρόσθετα έχει το καύσιμο, τόσο πιο ακίνδυνο, μπορεί και να είναι

[SVX]

περα απο τις βενζινολογιες... εγω να πω οτι με το ταπεινο μου αυτι... διεκρινα 'καπως' πιο στρωτο δουλεμα στο 'παλιο' μου μηχανακι (2000Millenium /they don't make it like they used to...)
με την 'παλια' βενζινη (LRP) .... δεν ξερω αν ειναι θεμα καρμπυρατερ/βαλβιδων κλπ το θεμα ειναι οτι τα 'μεταλλα' δεν διαμαρτυρονται στο δουλεμα , καθοτι σχεδον 8 ετων κοπελα η Suzie μου:smokin: