Αποστολή έγγραφου από την ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε για εξόφληση διοδίων [Αρχείο]

S705

09/01/2009, 18:07

Με την “αντίδραση” μας για την άσκοπη και για εμάς καταχρηστική αύξηση στα διόδια προς Πάτρα από την ολύμπια οδό , και την αποτυχημένη μάζωξη προς διαμαρτυρία , άρχετε και ο αντίλογος .

Σήμερα λοιπόν μου ήρθε η παρακάτω επιστολή στην όποια η ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε με καλεί να πληρώσω τα χρωστούμενα διόδια , μιας και εκείνη την περίοδο ταξίδεψα προς τα εκεί και δεν πλήρωσα παρά συμπλήρωσα την φόρμα “άρνησης καταβολής διοδίων “

Μάλιστα , όπως θα διαβάσετε η ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε μου λέει
“ προτού προβεί σε περεταίρω ενέργειες “ να την ξεχρεώσω.

Και ρωτώ εγώ ?
Ποιες είναι οι περεταίρω ενέργειες ?
Τι μπορεί να μου κάνει μια ιδιωτική εταιρεία? Για χρέος 1,90 ευρώ ?
Και απευθυνόμενος σε όσους είναι από Πάτρα , μιας και εκεί έχουν πλέξει και κάποιοι δικηγόροι στην μέση και ξέρω ότι συστηματικά κάποιοι δεν πληρώνουν τα διόδια , αν έχουν έρθει και σε άλλους τέτοια έντυπα και τι σκοπούς έχει η ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε .

Και για να γελάσουμε και λίγο , να πάω σε κάποιο γραφείο της ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε να πληρώσω το χρέος μου με μονόλεπτα ή πεντακοσάρικο ????

Αν πάω !!!!!

SVX

09/01/2009, 18:16

το μελανι, τα Α4 , και τα εξοδα αποστολης? πρεπει να τους τα πληρωσεις γιατι θα τους μεινει καθαρο κερδος γυρω στα 0,68 ευρω.... που τους εχετε καταντησει τους ανθρωπους...
φτωχια καταραμενη...αντι να τους στηριξετε και να πειτε ενα μπραβο για τους δρομους και τις υπηρεσιες που Θ Α σας προσφερουν :ninja:

perastikos

09/01/2009, 18:16

Δες το όνομα του τύπου που λέει πληροφορίες... Μάλλον δεν είχε άλλη δουλειά ο κ. Τεμπέλης και είπε να στείλει κανένα γράμμα! :p

Πέρα από την πλάκα, επικοινώνησε με καμία Πατρινιιιιά εφημερίδα να βγει να τους κράξει :winka:

S705

09/01/2009, 18:20

ρε παιδιά …
κάποιος που να μπορεί να επέμβει ας σβήσει το άνομα μου από το άγραφο.
Μπαίνω να κάνω επεξεργασία αλλά δεν καταφέρνω τίποτα .

:wave2:

S705

09/01/2009, 18:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από perastikos
Δες το όνομα του τύπου που λέει πληροφορίες... Μάλλον δεν είχε άλλη δουλειά ο κ. Τεμπέλης και είπε να στείλει κανένα γράμμα! :p

Πέρα από την πλάκα, επικοινώνησε με καμία Πατρινιιιιά εφημερίδα να βγει να τους κράξει :winka:

:rotflmao: :rotflmao: :lol: :lol: :lol: :rotflmao:

Sapadak

09/01/2009, 18:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από S705
ρε παιδιά …
κάποιος που να μπορεί να επέμβει ας σβήσει το άνομα μου από το άγραφο.
Μπαίνω να κάνω επεξεργασία αλλά δεν καταφέρνω τίποτα .

:wave2:

Μπες στην επεξεργασια και διαλεξε εκει που κανονικα επισυναπτεις τη φωτο διαγραφη τρεχουσας

S705

09/01/2009, 18:23

.

151955

S705

09/01/2009, 18:24

ok .
mazi to kaname!!!! des tin wra!!!!!!!!

as sbistei to ena
:wave2:

Sapadak

09/01/2009, 18:24

Τζαμπα με βαζεις και γραφω

:beer: :beer:

Gandalf dr685sm

09/01/2009, 19:22

Είχε ενα πάρα πολύ καλό άρθρο το τελευταίο ΜΟΤΟ που πραγματικά είχε ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα διόδια και το νομικό υπόβαθρο και ειδικότερα με την συγκεκριμένη εταιρία που έχεις αναφέρει.

Ήταν κοντά στις 5-6 σελίδες και θεωρώ οτι αξίζει μόνο και μόνο για αυτό να πάρεις το περιοδικό.

Gandalf

S705

09/01/2009, 19:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Είχε ενα πάρα πολύ καλό άρθρο το τελευταίο ΜΟΤΟ που πραγματικά είχε ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα διόδια και το νομικό υπόβαθρο και ειδικότερα με την συγκεκριμένη εταιρία που έχεις αναφέρει.

Ήταν κοντά στις 5-6 σελίδες και θεωρώ οτι αξίζει μόνο και μόνο για αυτό να πάρεις το περιοδικό.

Gandalf

Σε πιο τεύχος είναι ???
Για να μην αγοράσω κατά λάθος κάποιο άλλο.
Ευχαριστώ.

:wave2:

SVX

09/01/2009, 19:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Είχε ενα πάρα πολύ καλό άρθρο το τελευταίο ΜΟΤΟ που πραγματικά είχε ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα διόδια και το νομικό υπόβαθρο και ειδικότερα με την συγκεκριμένη εταιρία που έχεις αναφέρει.

Ήταν κοντά στις 5-6 σελίδες και θεωρώ οτι αξίζει μόνο και μόνο για αυτό να πάρεις το περιοδικό.

Gandalf

429 TEYXOΣ αυτο με την DUC1198 στο εξωφυλο ....οντως πολυ καλο το αρθρο

S705

09/01/2009, 19:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
429 TEYXOΣ αυτο με την DUC1198 στο εξωφυλο ....οντως πολυ καλο το αρθρο

:wave2: :beer:

Λεωνίδας

09/01/2009, 20:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από S705
[B]Τι μπορεί να μου κάνει μια ιδιωτική εταιρεία? Για χρέος 1,90 ευρώ ? νομίζω αγωγή, και αν αποφασίσει το δικαστήριο εναντίον σου λογικά πληρώνεις και τα δικαστικά έξοδα του αντίδικου και τα δικά σου :sick:

blackbusa

09/01/2009, 21:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
νομίζω αγωγή, και αν αποφασίσει το δικαστήριο εναντίον σου λογικά πληρώνεις και τα δικαστικά έξοδα του αντίδικου και τα δικά σου :sick:

:winka:

S705

10/01/2009, 08:32

Καλημέρα

Αγωγή σε ένα άτομο????
Δεν νομίζω….
Για αυτό θέλω να μάθω σε πόσους που δεν πλήρωσαν τους έχει έρθει το ραβασάκι

Λεωνίδας

10/01/2009, 09:47

δε νομίζω να μπορούν να κάνουν ομαδική σε πολλά άτομα - μάλλον όταν πολλοί κινούνται εναντίον ενός γίνεται ομαδική αγωγή
άρα ναι μπορούν θεωρητικά να κάνουν αγωγή σε ένα άτομο, γιατί να μην μπορούν :confused:

CHRISTINE

10/01/2009, 10:58

Καλημέρα.

Τσέκαρε και αυτό: www.pesoxi.gr

ermiss

10/01/2009, 13:00

Με την μηχανή πέρασες? Με το αμάξι έχει 2.80 ?.
Μήπως κάνουν έκπτωση αν δεν πληρώσεις με την πρώτη? :rotflmao: :rotflmao:

Και σταμάτησες και συμπλήρωσες την αίτηση? μπράβο...

Με το κουτί 2 φορές ούτε καν συμπλήρωσα αίτηση, της είπα ότι βιάζομαι και απλά της έδωσα τον αρ. πινακίδας. Απο τότε βγαίνω εθνική για Πάτρα κατευθείαν στα McDonalds...

mixalakis

10/01/2009, 15:16

Από όσο ξέρω αυτά είναι για να ψαρώνει ο κόσμος.

Δεν θέλουν να κάνουν αγωγή σε κανέναν, γιατί έτσι και έχει κακή για αυτούς εξέλιξη και απορριφθεί, τότε θα δημιουργηθεί προηγούμενο και δεν θα ξαναπληρώσει κανένας.

sergiosm

10/01/2009, 18:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
δε νομίζω να μπορούν να κάνουν ομαδική σε πολλά άτομα - μάλλον όταν πολλοί κινούνται εναντίον ενός γίνεται ομαδική αγωγή
άρα ναι μπορούν θεωρητικά να κάνουν αγωγή σε ένα άτομο, γιατί να μην μπορούν :confused:

Αγωγή μπορούν να κάνουν τόσο εναντίον ενός, όσο και εναντίον περισσοτέρων μαζί.

ermiss

10/01/2009, 18:58

Και μετά να αναλάβουν μερικοί δικηγόροι ομαδικές αγωγές στην εταιρεία..

Και να μπλέξει σε κυκεώνα...
Ειδικά αν γίνουν αγωγές για την αύξηση των διοδίων ενώ δεν έχει γίνει καμία βελτίωση στο δρόμο, έστω και μία στις χίλιες να βγεί κατά τους, δηλαδή κατά της σύμβασης που υπόγραψαν για το ΣΔΙΤ, θα έχει τρελή πλάκα... Θα αναγκαστούν να αλλάξουν την τιμή μέχρι να ολοκληρωθεί το έργο.

MpaNicoS

10/01/2009, 19:27

Η γενικευμένη αντίδραση όλων εμάς
(που είμαστε χρήστες την Ολύμπιας Οδού) να μην πληρώνουμε διόδια
επειδή είναι απόλυτα δικαιολογημένη έχει φέρει αναστάτωση στην εταιρία,
Που αντιδρά ,με αποσπασματικούς τρόπους.
Η σύμβαση που έχει υπογράφει είναι απόλυτα κατανοητή σε αυτό το θέμα
και δεν χωρά πολλαπλές ερμηνείες
Η εταιρία έχει δικαίωμα να εκδώσει διαταγή πληρωμής από οποιονδήποτε δεν καταβάλει διόδια,
στο ύψος του οφειλόμενου τέλους και του εικοσαπλασίου αυτού του ποσού ως αστική ευθύνη.
Δεκαπέντε μέρες πριν την έκδοση της διαταγής πληρωμής ,
η εταιρία πρέπει να ενημερώσει τον υπόχρεο και να του ζητήσει να καταβάλλει το ποσό,
χωρίς πρόστιμο και χωρίς καμία προσαύξηση.
Αν αρνηθεί, τότε προχωρά στην έκδοση διαταγής πληρωμής.
Εδώ είναι που αρχίζουν τα προβλήματα για την εταιρία.
Για να εκδώσει διαταγή πληρωμής θα πρέπει να παρουσιάσει
Βεβαίωση Μη Καταβολής του Τέλους Διοδίου.
Η βεβαίωση αυτή για να γίνει δεκτή,
πρέπει να συνοδεύεται από πλήρη απόδειξη διέλευσης του υπόχρεου από τα διόδια,
χωρίς την καταβολή του τέλους.
Πλήρη απόδειξη αποτελεί μονό η ευκρινής φωτογραφία του αριθμού κυκλοφορίας του οχήματος
με υποσημείωση ημερομηνίας και ώρας και βεβαίωση των στοιχείων από αρμόδια Αρχή.
Για να μπορεί να πάρει η εταιρεία φωτογραφία,
χρειάζεται άδεια από την αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων
η όποια oπως απάντησε στο περιοδικό Μοτο δεν έχει χορηγήσει τέτοια άδεια
και ούτε έχει δεχτεί ανάλογη αίτηση
Η απαίτηση από την εταιρία να συμπληρώσετε χαρτί με τα στοιχειά σας η να περιμένετε την Τροχαία,
εκτός από παράνομη είναι και αντισυνταγματική αφού έρχεται σε αντίθεση με το άρθρο 6
του συντάγματος που αφόρα την παράνομη κατακράτηση.
Οι διαταγές πληρωμής στην χώρα μας εκδίδονται από δικαστή αλλά δεν ειναι δικαστική πράξη,
και σε περίπτωση που ενημερωθείτε για την έκδοση διαταγής στο όνομα σας και αρνείστε να πληρώσετε
θα ζητηθεί κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων που όμως δεν μπορεί να εφαρμοστεί για αυτό το ποσό,
δεν είστε λοιπόν υποχρεωμένοι να συμπληρώσετε κανένα έντυπο ούτε να περιμένετε την τροχαία
εφόσον δεν υπάρχει επί τόπου μήνυση σε βάρος σας
Το ίδιο ισχύει και για τα διόδια των Τεμπών για τους ιδίους ακριβώς λόγους
Επιπρόσθετα στα διόδια Λεπτοκαρύας και Πελασγίας θα έπρεπε να ζητούν μικρότερο αντίτιμο
καθώς σε αυτά υπολογίζονται χιλιομετρικές αποστάσεις που δεν είναι αυτοκινητόδρομος
και προορίζονται για έργο που δεν έχουν ολοκληρωθεί

Apo moto
το βρηκα στο mototeam.gr

κατά συνέπεια πέρα από αυτό το χαρτί που έστειλε δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο η εταιρία

stefanos

10/01/2009, 20:26

πολύ ωραίο όλο αυτό αλλά στην περίπτωσή μας ο άνθρωπος έχει συμπληρώσει φόρμα “άρνησης καταβολής διοδίων “ οπότε τα κείμενο είναι άσχετο με την περίπτωση.

MpaNicoS

10/01/2009, 21:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
πολύ ωραίο όλο αυτό αλλά στην περίπτωσή μας ο άνθρωπος έχει συμπληρώσει φόρμα “άρνησης καταβολής διοδίων “ οπότε τα κείμενο είναι άσχετο με την περίπτωση.

Ναι έκανε το λάθος να υπογράψει το χαρτί "Μη Πληρωμής Τέλους"
δεν είστε υποχρεωμένοι να συμπληρώσετε κανένα έντυπο ούτε να περιμένετε την τροχαία
εφόσον δεν υπάρχει επί τόπου μήνυση σε βάρος σας.

sotpag

11/01/2009, 17:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από S705
Καλημέρα

Αγωγή σε ένα άτομο????
Δεν νομίζω….
Για αυτό θέλω να μάθω σε πόσους που δεν πλήρωσαν τους έχει έρθει το ραβασάκι

αν η αποφαση ειναι υπερ της εταιριας θα ειναι τελεσιδκη για ολους

λες να ειναι τοσο χαζοι ή να μην εχει καλους δικηγορους μια ΑΕ!!!!

SVX

11/01/2009, 17:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από sotpag
αν η αποφαση ειναι υπερ της εταιριας θα ειναι τελεσιδκη για ολους

λες να ειναι τοσο χαζοι ή να μην εχει καλους δικηγορους μια ΑΕ!!!!

+1 και δεν ειναι για τα 1.90 του καθενος που θα κερδισει[δικαστικα εννοειται επιβαρυνουν τον 'χαμενο'] , ειναι η φορα που θα παρει μετα αυτη την επιβεβαιωση...!:look:

bar-code

11/01/2009, 17:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από MpaNicoS
Η γενικευμένη αντίδραση όλων εμάς
(που είμαστε χρήστες την Ολύμπιας Οδού) να μην πληρώνουμε διόδια
επειδή είναι απόλυτα δικαιολογημένη έχει φέρει αναστάτωση στην εταιρία,
Που αντιδρά ,με αποσπασματικούς τρόπους.
Η σύμβαση που έχει υπογράφει είναι απόλυτα κατανοητή σε αυτό το θέμα
και δεν χωρά πολλαπλές ερμηνείες
Η εταιρία έχει δικαίωμα να εκδώσει διαταγή πληρωμής από οποιονδήποτε δεν καταβάλει διόδια,
στο ύψος του οφειλόμενου τέλους και του εικοσαπλασίου αυτού του ποσού ως αστική ευθύνη.
Δεκαπέντε μέρες πριν την έκδοση της διαταγής πληρωμής ,
η εταιρία πρέπει να ενημερώσει τον υπόχρεο και να του ζητήσει να καταβάλλει το ποσό,
χωρίς πρόστιμο και χωρίς καμία προσαύξηση.
Αν αρνηθεί, τότε προχωρά στην έκδοση διαταγής πληρωμής.
Εδώ είναι που αρχίζουν τα προβλήματα για την εταιρία.
Για να εκδώσει διαταγή πληρωμής θα πρέπει να παρουσιάσει
Βεβαίωση Μη Καταβολής του Τέλους Διοδίου.
Η βεβαίωση αυτή για να γίνει δεκτή,
πρέπει να συνοδεύεται από πλήρη απόδειξη διέλευσης του υπόχρεου από τα διόδια,
χωρίς την καταβολή του τέλους.
Πλήρη απόδειξη αποτελεί μονό η ευκρινής φωτογραφία του αριθμού κυκλοφορίας του οχήματος
με υποσημείωση ημερομηνίας και ώρας και βεβαίωση των στοιχείων από αρμόδια Αρχή.
Για να μπορεί να πάρει η εταιρεία φωτογραφία,
χρειάζεται άδεια από την αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων
η όποια oπως απάντησε στο περιοδικό Μοτο δεν έχει χορηγήσει τέτοια άδεια
και ούτε έχει δεχτεί ανάλογη αίτηση
Η απαίτηση από την εταιρία να συμπληρώσετε χαρτί με τα στοιχειά σας η να περιμένετε την Τροχαία,
εκτός από παράνομη είναι και αντισυνταγματική αφού έρχεται σε αντίθεση με το άρθρο 6
του συντάγματος που αφόρα την παράνομη κατακράτηση.
Οι διαταγές πληρωμής στην χώρα μας εκδίδονται από δικαστή αλλά δεν ειναι δικαστική πράξη,
και σε περίπτωση που ενημερωθείτε για την έκδοση διαταγής στο όνομα σας και αρνείστε να πληρώσετε
θα ζητηθεί κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων που όμως δεν μπορεί να εφαρμοστεί για αυτό το ποσό,
δεν είστε λοιπόν υποχρεωμένοι να συμπληρώσετε κανένα έντυπο ούτε να περιμένετε την τροχαία
εφόσον δεν υπάρχει επί τόπου μήνυση σε βάρος σας
Το ίδιο ισχύει και για τα διόδια των Τεμπών για τους ιδίους ακριβώς λόγους
Επιπρόσθετα στα διόδια Λεπτοκαρύας και Πελασγίας θα έπρεπε να ζητούν μικρότερο αντίτιμο
καθώς σε αυτά υπολογίζονται χιλιομετρικές αποστάσεις που δεν είναι αυτοκινητόδρομος
και προορίζονται για έργο που δεν έχουν ολοκληρωθεί

Apo moto
το βρηκα στο mototeam.gr

κατά συνέπεια πέρα από αυτό το χαρτί που έστειλε δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο η εταιρία

kai dld ti kanoume?tous leme oti arnoumaste na plirosoume kai mas anoigoun na figoume i perna apo to e-pass sti psixra?

stefanos

11/01/2009, 18:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από FARMAKOPIOS
kai dld ti kanoume?tous leme oti arnoumaste na plirosoume kai mas anoigoun na figoume i perna apo to e-pass sti psixra?

To e-pass δεν πρέπει να το χρησιμοποιήται ούτε κάν όταν είναι ανοικτά τα διόδια διότι σε βγάζει φωτογραφία και στη στέλνουν στο σπίτι μια χαρά και πληρώνεις 50.
Και όλα αυτά σε κάποια απο τις περιπτώσεις που η ίδια η τροχαία άνοιξε τα διόδια γιατί ήταν έξοδος και είχε μποτιλιάρισμα.

sotpag

11/01/2009, 21:14

Τώρα έβλεπα στις ειδήσεις μετά από δυο τροχαία και τον θάνατο δυο ανθρώπων

Έβγαλαν το θέμα πάλι στον αέρα

Αυτή την επιστολή την έχουν λάβει πολλοί εδώ

Οι δικηγόροι που έχουν μπει μπροστά προτρέπουν τους οδηγούς να μην πληρώνουν και η εταιρία από την πλευρά της έχει κάνει ασφαλιστικά μετρά που δεν έχουν εκδικαστεί ακόμα

Όσοι δεν πληρώνουν του κρατούν αριθμό και στοιχεία

Λεπτομέρειες στο www.pesoxi.gr

Yianniss

13/01/2009, 08:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από S705
.

Φιλε S705 το αρχειο που επισυναψες, στην πρωτη γραμμη γραφει: "αδυναμια καταβολης". Αυτο ειναι διαφορετικο απο την "αρνηση καταβολης".

Αδυναμια καταβολης σημαινει οτι δεν ειχες λεφτα εκεινη τη στιγμη πανω σου κ με το χαρτι που υπεγραψες ( ;;; ) δεχεσαι να τους τα πληρωσεις αλλη φορα.

Αν ειναι οντως ετσι τοτε μαλλον πρεπει να τους πληρωσεις. Η αρνηση ειναι αλλο θεμα...

sergiosm

13/01/2009, 11:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Yianniss
Φιλε S705 το αρχειο που επισυναψες, στην πρωτη γραμμη γραφει: "αδυναμια καταβολης". Αυτο ειναι διαφορετικο απο την "αρνηση καταβολης".

Αδυναμια καταβολης σημαινει οτι δεν ειχες λεφτα εκεινη τη στιγμη πανω σου κ με το χαρτι που υπεγραψες ( ;;; ) δεχεσαι να τους τα πληρωσεις αλλη φορα.

Αν ειναι οντως ετσι τοτε μαλλον πρεπει να τους πληρωσεις. Η αρνηση ειναι αλλο θεμα...

Γιατί η άρνηση είναι άλλο θέμα;;

και στις δύο περιπτώσεις δεν πληρώνεις τη στιγμή που περνάς.

Το θέμα είναι: αν ΟΦΕΙΛΕΙΣ ή όχι να τα πληρώσεις;;
αν δηλαδή η απόφαση της εταιρίας για να επιβάλει τα διόδια αυτά είναι νόμιμη;;

και όταν λέω νόμιμη εννοώ όχι απλά αν υπάρχει νόμος που της δίνει το δικαίωμα να επιβάλει τα διόδια αυτά, αλλά αν ο νόμος αυτός είναι ΣΥΜΦΩΝΟΣ ή όχι με το Σύνταγμα και τους κανόνες δικαίου της Κοινότητας.

Γιατί δεν αρκεί να υπάρχει νόμος, θα πρέπει ο νόμος αυτός ΝΑ ΜΗΝ αντίκειται στο Σύνταγμα και στους κανόνες της Κοινότητας.

Το θέμα όμως θα λυθεί από τα Δικαστήρια... (μετά από κάμποσα χρόνια ...)
:wave2:

stefanos

13/01/2009, 12:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί η άρνηση είναι άλλο θέμα;;

και στις δύο περιπτώσεις δεν πληρώνεις τη στιγμή που περνάς.

Το θέμα είναι: αν ΟΦΕΙΛΕΙΣ ή όχι να τα πληρώσεις;;
αν δηλαδή η απόφαση της εταιρίας για να επιβάλει τα διόδια αυτά είναι νόμιμη;;

και όταν λέω νόμιμη εννοώ όχι απλά αν υπάρχει νόμος που της δίνει το δικαίωμα να επιβάλει τα διόδια αυτά, αλλά αν ο νόμος αυτός είναι ΣΥΜΦΩΝΟΣ ή όχι με το Σύνταγμα και τους κανόνες δικαίου της Κοινότητας.

Γιατί δεν αρκεί να υπάρχει νόμος, θα πρέπει ο νόμος αυτός ΝΑ ΜΗΝ αντίκειται στο Σύνταγμα και στους κανόνες της Κοινότητας.

Το θέμα όμως θα λυθεί από τα Δικαστήρια... (μετά από κάμποσα χρόνια ...)
:wave2:

Δεν είναι απόφαση της εταιρείας η επιβολή διοδίων είναι απόφαση του κράτους και έχει εκχωρήσει μέσω σύμβασης στον ιδιώτη την είσπραξη τους.
Οπότε επί της ουσίας η εταιρεία δεν έχει καμιά εμπλοκή με την ιστορία.
Η διαφορά είναι ανάμεσα στον πολίτη και το κράτος.
Εάν ο πολίτης δικαιωθεί τότε πρέπει να αποζημιωθεί και η εταιρεία και οι πολίτες απο το κράτος.
Εχει πάει ευρωπαικά δικαστήρια αυτό το θέμα?

sergiosm

13/01/2009, 12:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν είναι απόφαση της εταιρείας η επιβολή διοδίων είναι απόφαση του κράτους και έχει εκχωρήσει μέσω σύμβασης στον ιδιώτη την είσπραξη τους.
Οπότε επί της ουσίας η εταιρεία δεν έχει καμιά εμπλοκή με την ιστορία.
Η διαφορά είναι ανάμεσα στον πολίτη και το κράτος.
Εάν ο πολίτης δικαιωθεί τότε πρέπει να αποζημιωθεί και η εταιρεία και οι πολίτες απο το κράτος.
Εχει πάει ευρωπαικά δικαστήρια αυτό το θέμα?

Η εταιρία ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ ΑΕ έχει αναλάβει την εκτέλεση του έργου κατασκευής του συγκεκριμένου αυτοκινητοδρόμου κατόπιν διαγωνισμού.

Πρόκειται για έργο ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗΣ το οποίο σημαίνει ότι η χρηματοδότησή του γίνεται από την εταιρία και σε ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ αυτή θα το εκμεταλλευτεί για 30 χρόνια.

Βασική πηγή εσόδων για την εταιρία είναι η είσπραξη των διοδίων το ύψος των οποίων (κατά πάσα πιθανότητα - θα πρέπει να δούμε τί λέει η σύμβαση) καθορίζεται από την εταιρία εντός (και πάλι κατά πάσα πιθανότητα - θα πρέπει και εδώ να δούμε τί λέει η σύμβαση) κάποιων ορίων που (ελπίζω να) έχουν τεθεί.

Η σύμβαση αυτή, όπως γίνεται σε όλα τα έργα παραχώρησης (όπως η Αττική Οδός, η γέφυρα Ρίου - Αντιρρίου) έχει κυρωθεί με νόμο και συνεπώς το περιεχόμενό της έχει ισχύ νόμου.

http://www.olympiaodos.gr/index.php?ID=about_us_EL

Αυτό που λες εσύ είναι γενικότερο θέμα και προφανώς θα είναι ένα από τα επιχειρήματα σε περίπτωση που το θέμα πάει στα δικαστήρια

stefanos

13/01/2009, 14:57

Απο ότι είδα σε site βουλευτή της αντιπολίτευσης το τίμημα είναι απο την σύμβαση 0.04 € ανα χιλιόμετρο αναπροσαρμοζόμενο τιμαριθμικά.
Απο αυτά 55% παίρνει το υπεχωδε για το τίποτα και το 45% η Κ/ξια. για το έργο.
Οι αυξήσεις εγκρίνονται απο το Υπεχωδε.
Δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά για την πηγή.

ermiss

13/01/2009, 16:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από FARMAKOPIOS
kai dld ti kanoume?tous leme oti arnoumaste na plirosoume kai mas anoigoun na figoume i perna apo to e-pass sti psixra?

Arneisai na plhrwseis kai na stamathseis gia thn aithsh. To exw kanei 2 fores ws twra. Den eisai ypoxrewmenos na symplhrwseis kanena entypo. Dineis sto koritsaki ton ar.kykloforias(an kai mporei na to dei kai mono toy) dineis kai to thl soy an einai wraia kai feygeis.

Oyte yp.dhlwseis oyte tpt. Arnhsh plhrwmhs kai efyges.

ermiss

13/01/2009, 16:16

Παιδιά το έργο θα έχει ολοκληρωθεί σε 5 χρόνια(ελπίζω). Μέχρι τότε απλά θα υπάρχει ένα μικρό ποσοστό που θα περνάει τσάμπα, ένα μεγαλύτερο ποσοστό θα περνάει απο παρακάμψεις (Mcdonalds-Λογγος).
Η εταιρεία θα δοκιμάσει ότι μπορεί ώστε να μην αυξηθεί το ποσοστό αυτών που περνάνε τσάμπα μέχρι να ολοκληρωθεί το έργο. Απλά θα στέλνει έγγραφα όπως το παραπάνω, θα δείχνει σκληρή στάση, θα δώσει και δημοσιότητα και θα κάνει υπομονή μερικά χρόνια μέχρι την ολοκλήρωση όπου τότε δεν θα έχουμε κανένα δικαίωμα μην καταβολής.

Παιχνίδι με το χρόνο και τα ποσοστά είναι, η δικαστική οδός είναι κάτι που δεν θα προλάβει ποτέ να γίνει. Σταθεροποίηση ή μείωση ποσοστού θέλουν και απλά χρησιμοποιούν διάφορες μεθόδους.

devil's animal

13/01/2009, 16:40

πραγματικα απορω πως σε ενα μοτοσυκλετιστικο φορουμ συζηταμε ακομα για πληρωμη διοδιων σε δρομους καρμανιολες.:confused:

anyway,φιλοσοφικο το ερωτημα...να μην σας διακοπτω.Συνεχιστε...

stefanos

13/01/2009, 20:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Παιδιά το έργο θα έχει ολοκληρωθεί σε 5 χρόνια(ελπίζω). Μέχρι τότε απλά θα υπάρχει ένα μικρό ποσοστό που θα περνάει τσάμπα, ένα μεγαλύτερο ποσοστό θα περνάει απο παρακάμψεις (Mcdonalds-Λογγος).
Η εταιρεία θα δοκιμάσει ότι μπορεί ώστε να μην αυξηθεί το ποσοστό αυτών που περνάνε τσάμπα μέχρι να ολοκληρωθεί το έργο. Απλά θα στέλνει έγγραφα όπως το παραπάνω, θα δείχνει σκληρή στάση, θα δώσει και δημοσιότητα και θα κάνει υπομονή μερικά χρόνια μέχρι την ολοκλήρωση όπου τότε δεν θα έχουμε κανένα δικαίωμα μην καταβολής.

Παιχνίδι με το χρόνο και τα ποσοστά είναι, η δικαστική οδός είναι κάτι που δεν θα προλάβει ποτέ να γίνει. Σταθεροποίηση ή μείωση ποσοστού θέλουν και απλά χρησιμοποιούν διάφορες μεθόδους.

Μάλλον το μόνο που θα παιχτεί είναι όντος τα ποσοστά.
Θα μαζέψουνε τους τζαμπατζήδες και θα τα διεκδηκήσουνε λίγο φουσκωμένα απο το κράτος.

sergiosm

14/01/2009, 10:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θα μαζέψουνε τους τζαμπατζήδες και θα τα διεκδηκήσουνε λίγο φουσκωμένα απο το κράτος.

και θα πάρουν τα @@@@ μας.

από τη στιγμή που την ευθύνη είσπραξης των διοδίων την έχει η εταιρία, το κράτος δεν πρόκειται να τους πληρώσει τίποτα.

:wave2:

bar-code

14/01/2009, 10:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Arneisai na plhrwseis kai na stamathseis gia thn aithsh. To exw kanei 2 fores ws twra. Den eisai ypoxrewmenos na symplhrwseis kanena entypo. Dineis sto koritsaki ton ar.kykloforias(an kai mporei na to dei kai mono toy) dineis kai to thl soy an einai wraia kai feygeis.

Oyte yp.dhlwseis oyte tpt. Arnhsh plhrwmhs kai efyges.

to koritsaki sou anoigei ti mpara?i mipos gia patra den exei mpara?,de thimame.....

stefanos

14/01/2009, 11:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
και θα πάρουν τα @@@@ μας.

από τη στιγμή που την ευθύνη είσπραξης των διοδίων την έχει η εταιρία, το κράτος δεν πρόκειται να τους πληρώσει τίποτα.

:wave2:

Ναι έχουν την ευθύνη είσπραξης οχι και την ευθύνη αστυνόμευσης.
Απο την στιγμή που αρνείσαι να πληρώσεις τελειώνει η ευθύνη του ιδιώτη, και αρχίζει η ευθύνη του κράτους.
Μήπως έχεις απαίτηση απο τον ιδιώτη να έχει ιδωτική αστυνομία για να σταματάει και να παίρνει τα στοιχεία του καθενώς που φεύγει χωρίς να πληρώσει?
Και αν δεν σταματήσεις μήπως έχει υποχρέωση να σε κυνηγήσει κιόλας?
Σε καμιά περίπτωση.

sergiosm

14/01/2009, 11:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ναι έχουν την ευθύνη είσπραξης οχι και την ευθύνη αστυνόμευσης.
Απο την στιγμή που αρνείσαι να πληρώσεις τελειώνει η ευθύνη του ιδιώτη, και αρχίζει η ευθύνη του κράτους.
Μήπως έχεις απαίτηση απο τον ιδιώτη να έχει ιδωτική αστυνομία για να σταματάει και να παίρνει τα στοιχεία του καθενώς που φεύγει χωρίς να πληρώσει?
Και αν δεν σταματήσεις μήπως έχει υποχρέωση να σε κυνηγήσει κιόλας?
Σε καμιά περίπτωση.

Όταν δεν πληρώνεις έναν ιδιώτη, σε κυνηγάει ο ιδιώτης.
Σε κυνηγάει βέβαια με τα νόμιμα μέσα, δηλαδή απευθυνόμενος στα αρμόδια δικαστήρια.

Το κράτος δεν έχει καμία σχέση και δεν ανακατεύεται στις ιδιωτικές διαφορές.
και αυτή είναι μία ιδιωτική διαφορά.

Το κράτος υπέγραψε μία σύμβαση με τον ιδιώτη για να κατασκευάσει ο τελευταίος έναν δρόμο και να τον συντηρήσει για 30 χρόνια.
Αντί να τον πληρώσει του έδωσε την εκμετάλλευση των διοδίων ώστε από τα λεφτά αυτά να μπορεί ο ιδιώτης να το κατασκευάσει και να το συντηρεί.
Αν ο ιδιώτης δεν μπορεί να τα εισπράξει αυτό είναι δικό του πρόβλημα, όχι του κράτους.

stefanos

14/01/2009, 11:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Όταν δεν πληρώνεις έναν ιδιώτη, σε κυνηγάει ο ιδιώτης.
Σε κυνηγάει βέβαια με τα νόμιμα μέσα, δηλαδή απευθυνόμενος στα αρμόδια δικαστήρια.

Το κράτος δεν έχει καμία σχέση και δεν ανακατεύεται στις ιδιωτικές διαφορές.
και αυτή είναι μία ιδιωτική διαφορά.

Το κράτος υπέγραψε μία σύμβαση με τον ιδιώτη για να κατασκευάσει ο τελευταίος έναν δρόμο και να τον συντηρήσει για 30 χρόνια.
Αντί να τον πληρώσει του έδωσε την εκμετάλλευση των διοδίων ώστε από τα λεφτά αυτά να μπορεί ο ιδιώτης να το κατασκευάσει και να το συντηρεί.
Αν ο ιδιώτης δεν μπορεί να τα εισπράξει αυτό είναι δικό του πρόβλημα, όχι του κράτους.

Θαυμάσια, οπότε στην περίπτωση αυτή εφόσον αρνηθούμε όλοι να πληρώσουμε για 30 χρόνια θα μας φτιάξουν το δρόμο τσάμπα.
Δεν είναι κακή ιδέα.
Αλλά είναι εντελώς εσφαλμένη.
:p

sergiosm

14/01/2009, 12:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θαυμάσια, οπότε στην περίπτωση αυτή εφόσον αρνηθούμε όλοι να πληρώσουμε για 30 χρόνια θα μας φτιάξουν το δρόμο τσάμπα.
Δεν είναι κακή ιδέα.
Αλλά είναι εντελώς εσφαλμένη.
:p

:confused:

τί σχέση έχει αυτό με αυτό που είπα;;

το ότι δεν σε κυνηγά το κράτος αλλά ένας ιδιώτης, σημαίνει ότι δεν οφείλεις να πληρώνεις διόδια;;

και ποιος σου είπε ότι μετά την ολοκλήρωση της κατασκευής θα υπάρχει επιχείρημα για τη μη πληρωμή;;

το όλο θέμα αφορά την πληρωμή διοδίων κατά το ΣΤΑΔΙΟ της κατασκευής και μόνο αυτό, δηλαδή την πληρωμή διοδίων για ένα δρόμο που δεν πληροί τις προδιαγραφές.

το ότι σήμερα (και για πέντε χρόνια μέχρι την ολοκλήρωση) μπορείς να ισχυριστείς ότι η πληρωμή των διοδίων είναι αντίθετη στο Σύνταγμα και τους κοινοτικούς κανόνες και ενδεχομένως να δικαιωθείς κάποια στιγμή, ΔΕΝ σημαίνει ότι θα μπορείς να το κάνεις και μετά την ολοκλήρωσή του ...

stefanos

14/01/2009, 15:43

Δεν μου είπες που φταίει ο ιδιώτης για τις προδιαγραφές του δρόμου που του παραχώρησες ώστε να του στερήσεις τα έσοδα των 5-6 χρόνων λειτουργίας.
Εφόσον το κράτος πούλησε ελατωματικό ( εκτός προδιαγραφών) προιόν στον ιδιώτη δεν έχει ο ιδιώτης δικαίωμα να ζητήσει αποζημίωση απο το κράτος.
Πόσο μάλλον εάν δικαιωθείς απο τα Ευρωπαικά δικαστήρια.

katana750

14/01/2009, 17:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί η άρνηση είναι άλλο θέμα;;
αλλά αν ο νόμος αυτός είναι ΣΥΜΦΩΝΟΣ ή όχι με το Σύνταγμα και τους κανόνες δικαίου της Κοινότητας.
Γιατί δεν αρκεί να υπάρχει νόμος, θα πρέπει ο νόμος αυτός ΝΑ ΜΗΝ αντίκειται στο Σύνταγμα και στους κανόνες της Κοινότητας.
:wave2:

τον διαβασες τον νομο ? αν οχι πως τον κατακρινεις ? αν ναι τι εκανες ? εκανες προσφυγη στα δικαστηρια να ζητησεις ακυρωση λογω αντισυνταγματικοτητας ? ζητησες προσωρινη αναστολη εφαρμογης ?

μαλλον οχι

και αν υποθεσουμε οτι ειναι αντισυνταγματικος .... οι μακακες που ψηφισαμε που ειναι να προσφυγουν αυτοι στα δικαστηρια ?

ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ μπουφε ελληνα ?

αυτους ψηφιζουμε μπλε πρασινους κοκκινους μαυρους

αλλα ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΟΔΙΑ

αλλα το μονο που ξερουμε ειναι να πεταμε λασπη στην αστυνομια και στην εκαστοτε κυβερνηση

μαζευτηκαμε ποτε η μιση ελλαδα να κατεβουμε και να κατακλυσουμε το κεντρο της αθηνας και να κατσουμε ειρηνικα χωρις κουκουλα με τον φραπε στο χερι αμιλητοι και ακουνητοι ?
οχι

ε καλα μας κανουν

sergiosm

15/01/2009, 08:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
τον διαβασες τον νομο ? αν οχι πως τον κατακρινεις ? αν ναι τι εκανες ? εκανες προσφυγη στα δικαστηρια να ζητησεις ακυρωση λογω αντισυνταγματικοτητας ? ζητησες προσωρινη αναστολη εφαρμογης ?

μαλλον οχι

και αν υποθεσουμε οτι ειναι αντισυνταγματικος .... οι μακακες που ψηφισαμε που ειναι να προσφυγουν αυτοι στα δικαστηρια ?

ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ μπουφε ελληνα ?

αυτους ψηφιζουμε μπλε πρασινους κοκκινους μαυρους

αλλα ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΟΔΙΑ

αλλα το μονο που ξερουμε ειναι να πεταμε λασπη στην αστυνομια και στην εκαστοτε κυβερνηση

μαζευτηκαμε ποτε η μιση ελλαδα να κατεβουμε και να κατακλυσουμε το κεντρο της αθηνας και να κατσουμε ειρηνικα χωρις κουκουλα με τον φραπε στο χερι αμιλητοι και ακουνητοι ?
οχι

ε καλα μας κανουν

1ον: Μην διαστρεβλώνεις αυτά που γράφονται.
Πού είπα οτι ο συγκεκριμένος νόμος είναι αντισυνταγματικός;;

2ον: Από όσα έγγραψες είναι προφανές ότι δεν ξέρεις τί σου γίνεται.

Γιατί αν ήξερες, θα ήξερες:
α. τί είναι ο νόμος, που προφανώς δεν ξέρεις
β. ότι στην Ελλάδα ΔΕΝ μπορείς να προσφύγεις απευθείας εναντίον ενός νόμου για να κριθεί η τυχόν αντίθεσή του με το Σύνταγμα. Γιατί απλά στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει συνταγματικό δικαστήριο
γ. ότι στην Ελλάδα ΚΑΘΕ δικαστήριο μπορεί να κρίνει έναν νόμο (ή πιο σωστά όλες ή κάποιες απο τις διατάξεις του) ως αντίθετες στο Σύνταγμα, ΜΟΝΟ όμως όταν δικάζει περίπτωση που συνδέεται με τον νόμο αυτό.
δ. ότι αν υποτεθεί ότι το δικαστήριο αυτό έκρινε κάποια διάταξη νόμου ως αντίθετη στο Σύνταγμα, αυτή ΔΕΝ ακυρώνεται, αλλά απλά και μόνο δεν εφαρμόζεται στη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περίπτωση. Ένα άλλο δικαστήριο μπορεί να κρίνει διαφορετικά και να τον εφαρμόσει.
ε. ότι ΑΚΥΡΩΣΗ (όπως την χαρακτηρίζεις) διάταξης νόμου μπορεί να γίνει μόνο από το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο και μόνο αν υπάρχουν αντίθετες αποφάσεις της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου, του ΣτΕ ή του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
στ. ότι "προσωρινή αναστολή" του νόμου ΔΕΝ υφίσταται
ζ. ότι ούτε οι "μακάκες που ψηφίσαμε" μπορούν να προσφύγουν στα δικαστήρια απευθείας εναντίον διάταξης νόμου
η. ότι οι "μακάκες που ψηφίσαμε" είναι αυτοί που ψηφίζουν τους νόμους, οπότε αν πίστευαν ότι είναι αντισυνταγματικοί δεν θα τους ψήφιζαν
θ. ότι οι "μακάκες που ψηφίσαμε" ορισμένες φορές είναι τόσο "μακάκες" που ψηφίζουν αντισυνταγματικούς νόμους

3ον: Η αστυνομία και η ΕΚΑΣΤΟΤΕ κυβέρνηση που ακριβώς κολάνε στην κουβέντα αυτή;;

sergiosm

15/01/2009, 14:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν μου είπες που φταίει ο ιδιώτης για τις προδιαγραφές του δρόμου που του παραχώρησες ώστε να του στερήσεις τα έσοδα των 5-6 χρόνων λειτουργίας.
Εφόσον το κράτος πούλησε ελατωματικό ( εκτός προδιαγραφών) προιόν στον ιδιώτη δεν έχει ο ιδιώτης δικαίωμα να ζητήσει αποζημίωση απο το κράτος.
Πόσο μάλλον εάν δικαιωθείς απο τα Ευρωπαικά δικαστήρια.

Ο ιδιώτης ανέλαβε ένα έργο γνωρίζοντας πολύ καλά τις συνθήκες και τις προδιαγραφές του έργου.
Πιστεύεις ότι πήρε "γουρούνι στο σακί";
Έκανε τους υπολογισμούς του, τα έβαλε κάτω, είδε ότι τον συμφέρει και αποφάσισε να το διεκδικήσει. Αλλιώς δεν θα κατέβαινε στο διαγωνισμό.

Από εκεί και πέρα για να αποζημιωθεί πρέπει πρώτα να πάθει ζημιά για την οποία θα φταίει το κράτος.
Αν λοιπόν ο ιδιώτης ζημιώνεται επειδή δεν μπορεί ο ίδιος (ως όφειλε σύμφωνα με τη συμφωνία) να εισπράξει τα διόδια, είναι δικό του πρόβλημα και το κράτος δεν οφείλει να τον αποζημιώσει. Ας φρόντιζε να τα εισπράξει.

Τώρα, αν υποτεθεί ότι κάποια στιγμή κρίνεται ότι η συγκεκριμένη διάταξη νόμου που επιτρέπει στον ιδιώτη να εισπράττει διόδια κατά το στάδιο της κατασκευής (5-6 χρόνια) του έργου είναι αντισυνταγματική, το πράγμα θα μπερδέψει, γιατί:
α. τότε ο ιδιώτης θα ζημιωθεί επειδή αν και στη σύμβαση το κράτος του είχε υποσχεθεί τα χρήματα αυτά δεν μπορεί να τα πάρει
β. όμως τότε, πριν απαιτήσει απο το κράτος αποζημίωση, θα πρέπει να επιστρέψει στους πολίτες ό,τι εισέπραξε. Διότι αν δεν τα επιστρέψει πού είναι η ζημιά του;;
γ. η σύμβαση μπορεί (αν όχι σίγουρα) να περιέχει κάποια απαλλακτική ρήτρα υπερ του κράτους για τα διόδια.
Γενικά το πράγμα δεν είναι τόσο απλό

:wave2:

katana750

16/01/2009, 10:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
1ον: Μην διαστρεβλώνεις αυτά που γράφονται.
Πού είπα οτι ο συγκεκριμένος νόμος είναι αντισυνταγματικός;;

εδω

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί η άρνηση είναι άλλο θέμα;;
.............................................
.....................................
και όταν λέω νόμιμη εννοώ όχι απλά αν υπάρχει νόμος που της δίνει το δικαίωμα να επιβάλει τα διόδια αυτά, αλλά αν ο νόμος αυτός είναι ΣΥΜΦΩΝΟΣ ή όχι με το Σύνταγμα και τους κανόνες δικαίου της Κοινότητας.
Γιατί δεν αρκεί να υπάρχει νόμος, θα πρέπει ο νόμος αυτός ΝΑ ΜΗΝ αντίκειται στο Σύνταγμα και στους κανόνες της Κοινότητας.
Το θέμα όμως θα λυθεί από τα Δικαστήρια... (μετά από κάμποσα χρόνια ...)
:wave2:

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

2ον: Από όσα έγγραψες είναι προφανές ότι δεν ξέρεις τί σου γίνεται.

Γιατί αν ήξερες, θα ήξερες:
α. τί είναι ο νόμος, που προφανώς δεν ξέρεις

συγνωμη που δεν πηρα και 15 μεταπτυχιακα στην νομικη για να μπορω να συζητησω για εναν νομο

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

β. ότι στην Ελλάδα ΔΕΝ μπορείς να προσφύγεις απευθείας εναντίον ενός νόμου για να κριθεί η τυχόν αντίθεσή του με το Σύνταγμα. Γιατί απλά στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει συνταγματικό δικαστήριο

απευθειας η πλαγιως δεν εχει σημασια .... σημασια εχει οτι μπορεις
δεν υπαρχει συνταγματικο δικαστηριο ? και την καταπατηση των συνταγματικων σου δικαιωματων ποιο δικαστηριο τις κρινει

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

γ. ότι στην Ελλάδα ΚΑΘΕ δικαστήριο μπορεί να κρίνει έναν νόμο (ή πιο σωστά όλες ή κάποιες απο τις διατάξεις του) ως αντίθετες στο Σύνταγμα, ΜΟΝΟ όμως όταν δικάζει περίπτωση που συνδέεται με τον νόμο αυτό.
δ. ότι αν υποτεθεί ότι το δικαστήριο αυτό έκρινε κάποια διάταξη νόμου ως αντίθετη στο Σύνταγμα, αυτή ΔΕΝ ακυρώνεται, αλλά απλά και μόνο δεν εφαρμόζεται στη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περίπτωση. Ένα άλλο δικαστήριο μπορεί να κρίνει διαφορετικά και να τον εφαρμόσει.

εννοουσα να ζητησεις αναστολη εφαρμογης στην δικια σου περιπτωση

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

ε. ότι ΑΚΥΡΩΣΗ (όπως την χαρακτηρίζεις) διάταξης νόμου μπορεί να γίνει μόνο από το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο και μόνο αν υπάρχουν αντίθετες αποφάσεις της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου, του ΣτΕ ή του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
στ. ότι "προσωρινή αναστολή" του νόμου ΔΕΝ υφίσταται
ζ. ότι ούτε οι "μακάκες που ψηφίσαμε" μπορούν να προσφύγουν στα δικαστήρια απευθείας εναντίον διάταξης νόμου

πριν απο καποιες δεκαετιες το πολεμικο ναυτικο προωθησε νομο συμφωνα με τον οποιο το λιμενικο θα αλλαζε το χρωμα στα σηματα των βαθμων και απο χρυσα θα φοραγε ασημενια ωστε να εχουν καποια διαφορα τα 2 σωματα

το αρχηγειο του λιμενικου εκανε την παπια και 2 πλωταρχες του λιμενικου προσεφυγαν μονοι τους και το δικαστηριο αποφασισε οτι ο νομος ηταν παρανομος και ακυρωθηκε

υπαρχει καταγεγραμενο στη νομολογια

πως μπορουν 2 πλωταρχες να καταφερνουν να καταργησουν ενα νομο και ολοκληρη αντιπολιτευση δεν μπορει ?
μηπως δεν θελουν ?

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

η. ότι οι "μακάκες που ψηφίσαμε" είναι αυτοί που ψηφίζουν τους νόμους, οπότε αν πίστευαν ότι είναι αντισυνταγματικοί δεν θα τους ψήφιζαν
θ. ότι οι "μακάκες που ψηφίσαμε" ορισμένες φορές είναι τόσο "μακάκες" που ψηφίζουν αντισυνταγματικούς νόμους

3ον: Η αστυνομία και η ΕΚΑΣΤΟΤΕ κυβέρνηση που ακριβώς κολάνε στην κουβέντα αυτή;;

εναν νομο τον ψηφιζει η κυβερνηση .... η αντιπολιτευση συνηθως οχι ..... αρα λοιπον ο μακακας που ψηφισες [η αντιπολιτευση] τι κανει ? απλα λεει ενα οχι στην ψηφοφορια και τελειωσαμε ?

για εναν νομο που ψηφισε το πασοκ ριχνουμε λασπη στη νεα δημοκρατια και το αντιθετο

αντι να κυνηγησουμε αυτους που ψηφισανε το νομο κατηγορουμε αυτους που τον εφαρμοζουν

που κολαει η αστυνομια ?
το οτι σε σαπιζουνε τα ματ στο ξυλο φιλε μου προβλεπεται απο νομο
διαβασε μερικους κανονισμους της αστυνομιας
η αστυνομικη ραβδος στα ματ δεν χορηγειται για αυτοαμυνα....χορηγειται για καταστολη
το αν θα μεινουν παθητικα τα ματ σε μια διαδηλωση η αν θα ορμηξουν να χτυπησουν ειναι αποφαση του επιτελαρχη που ειναι υπευθυνος εκεινη τη στιγμη ο οποιος παιρνει την εντολη απο τον πρωθυπουργο μεσω υπουργου-αρχηγου αστυνομιας

κολλανε στην κουβεντα στο οτι για ολα απο πισω υπαρχει η εντολη ενος πρωθυπουργου μεσω των αρμοδιων οργανων

αλλα δεν κοιταμε ποτε ποιος εδωσε την εντολη αλλα κυνηγαμε αυτον που την εφαρμοζει

και στην τελικη ετσι οπως τα λες αν βγει αυριο η κυβερνηση και ψηφισει χουντικο νομο παει τελιωσαμε ετσι ? δεν μπορουμε να προσφυγουμε πουθενα ?

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

2ον: Από όσα έγγραψες είναι προφανές ότι δεν ξέρεις τί σου γίνεται.

δεν πειραζει ..... ας μην ξερω τι μου γινεται ...... ξερω ομως οτι οπου ενιωσα οτι το κρατος με μαμαει το μαμησα και εγω

sergiosm

16/01/2009, 14:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
εδω

εκεί η απάντησή μου ήταν

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί η άρνηση είναι άλλο θέμα;;

και στις δύο περιπτώσεις δεν πληρώνεις τη στιγμή που περνάς.

Το θέμα είναι: αν ΟΦΕΙΛΕΙΣ ή όχι να τα πληρώσεις;;
αν δηλαδή η απόφαση της εταιρίας για να επιβάλει τα διόδια αυτά είναι νόμιμη;;

και όταν λέω νόμιμη εννοώ όχι απλά αν υπάρχει νόμος που της δίνει το δικαίωμα να επιβάλει τα διόδια αυτά, αλλά αν ο νόμος αυτός είναι ΣΥΜΦΩΝΟΣ ή όχι με το Σύνταγμα και τους κανόνες δικαίου της Κοινότητας.

Γιατί δεν αρκεί να υπάρχει νόμος, θα πρέπει ο νόμος αυτός ΝΑ ΜΗΝ αντίκειται στο Σύνταγμα και στους κανόνες της Κοινότητας.

Το θέμα όμως θα λυθεί από τα Δικαστήρια... (μετά από κάμποσα χρόνια ...)
:wave2:

εσύ βέβαια θεώρησες καλό να βάλεις το κομμάτι που ήθελες.
Διάβασέ την όλη και θα καταλάβεις αν πήρα θέση στο αν ο συγκεκριμένος νόμος είναι η όχι αντισυνταγματικός.

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
απευθειας η πλαγιως δεν εχει σημασια .... σημασια εχει οτι μπορεις
δεν υπαρχει συνταγματικο δικαστηριο ? και την καταπατηση των συνταγματικων σου δικαιωματων ποιο δικαστηριο τις κρινει

Το αρμόδιο δικαστήριο, σύμφωνα όμως με την δικονομία .
Και φυσικά μόνο όταν έχεις έννομο συμφέρον.

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
εννοουσα να ζητησεις αναστολη εφαρμογης στην δικια σου περιπτωση
πριν απο καποιες δεκαετιες το πολεμικο ναυτικο προωθησε νομο συμφωνα με τον οποιο το λιμενικο θα αλλαζε το χρωμα στα σηματα των βαθμων και απο χρυσα θα φοραγε ασημενια ωστε να εχουν καποια διαφορα τα 2 σωματα

το αρχηγειο του λιμενικου εκανε την παπια και 2 πλωταρχες του λιμενικου προσεφυγαν μονοι τους και το δικαστηριο αποφασισε οτι ο νομος ηταν παρανομος και ακυρωθηκε

υπαρχει καταγεγραμενο στη νομολογια

Με τη μόνη διαφορά ότι οι πλωτάρχες δεν κινήθηκαν απευθείας κατά του νόμου.
Κινήθηκαν εναντίον της απόφασης κάποιας (διοικητικής) αρχής που πήγε να εφαρμόσει το νόμο.
Αυτό είπα και παραπάνω ότι δεν μπορείς να κινηθείς απευθείας κάποιου νόμου.
Και φυσικά αυτοί οι δύο είχαν έννομο συμφέρον (τους αφορούσε άμεσα το θέμα)

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
πως μπορουν 2 πλωταρχες να καταφερνουν να καταργησουν ενα νομο και ολοκληρη αντιπολιτευση δεν μπορει ?
μηπως δεν θελουν ?

Αν θέλουν μπορούν να κάνουν ό,τι και ο κάθε πολίτης.

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
εναν νομο τον ψηφιζει η κυβερνηση .... η αντιπολιτευση συνηθως οχι ..... αρα λοιπον ο μακακας που ψηφισες [η αντιπολιτευση] τι κανει ? απλα λεει ενα οχι στην ψηφοφορια και τελειωσαμε ?

Αν ο νόμος δεν είναι αντίθετος στο Σύνταγμα, το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να επιδιώξουν την κατάργησή του με άλλο νόμο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
που κολαει η αστυνομια ?
το οτι σε σαπιζουνε τα ματ στο ξυλο φιλε μου προβλεπεται απο νομο
διαβασε μερικους κανονισμους της αστυνομιας
η αστυνομικη ραβδος στα ματ δεν χορηγειται για αυτοαμυνα....χορηγειται για καταστολη
το αν θα μεινουν παθητικα τα ματ σε μια διαδηλωση η αν θα ορμηξουν να χτυπησουν ειναι αποφαση του επιτελαρχη που ειναι υπευθυνος εκεινη τη στιγμη ο οποιος παιρνει την εντολη απο τον πρωθυπουργο μεσω υπουργου-αρχηγου αστυνομιας

κολλανε στην κουβεντα στο οτι για ολα απο πισω υπαρχει η εντολη ενος πρωθυπουργου μεσω των αρμοδιων οργανων

αλλα δεν κοιταμε ποτε ποιος εδωσε την εντολη αλλα κυνηγαμε αυτον που την εφαρμοζει

Στο ότι αυτό που λαμβάνει την εντολη είναι στη χειρότερη θέση έχεις δίκιο.
Γιατί υπάρχει μεν νόμος που του επιτρέπει να μην εφαρμόσει "προφανώς" αντίθετη στο νόμο εντολή αλλά αυτό είναι κενό γράμμα.
Αν η εντολή δεν είναι του στυλ "σκότωσέ τον" τότε 99,99 % θα πρέπει να συμμορφωθεί.

Αυτό όμως είναι άλλο θέμα

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
και στην τελικη ετσι οπως τα λες αν βγει αυριο η κυβερνηση και ψηφισει χουντικο νομο παει τελιωσαμε ετσι ? δεν μπορουμε να προσφυγουμε πουθενα ?

Αν γίνει χούντα εκ των πραγμάτων δεν θα μπορείς να προσφύγεις πουθενά.
Εκτός ίσως από τον ... διοικητή της Μακρονήσου και των άλλων τόπων ... "διακοπών"

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
δεν πειραζει ..... ας μην ξερω τι μου γινεται ...... ξερω ομως οτι οπου ενιωσα οτι το κρατος με μαμαει το μαμησα και εγω

Αν σε μαμαει το κράτος, φυσικά και να το μαμήσεις.
Αν σε μαμαει όμως ...
:wave2:

katana750

16/01/2009, 18:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

εσύ βέβαια θεώρησες καλό να βάλεις το κομμάτι που ήθελες.
Διάβασέ την όλη και θα καταλάβεις αν πήρα θέση στο αν ο συγκεκριμένος νόμος είναι η όχι αντισυνταγματικός.

.................................

Με τη μόνη διαφορά ότι οι πλωτάρχες δεν κινήθηκαν απευθείας κατά του νόμου.
Κινήθηκαν εναντίον της απόφασης κάποιας (διοικητικής) αρχής που πήγε να εφαρμόσει το νόμο.
Αυτό είπα και παραπάνω ότι δεν μπορείς να κινηθείς απευθείας κάποιου νόμου.
Και φυσικά αυτοί οι δύο είχαν έννομο συμφέρον (τους αφορούσε άμεσα το θέμα)

:wave2:

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

εσύ βέβαια θεώρησες καλό να βάλεις το κομμάτι που ήθελες.
Διάβασέ την όλη και θα καταλάβεις αν πήρα θέση στο αν ο συγκεκριμένος νόμος είναι η όχι αντισυνταγματικός.

.................................

Με τη μόνη διαφορά ότι οι πλωτάρχες δεν κινήθηκαν απευθείας κατά του νόμου.
Κινήθηκαν εναντίον της απόφασης κάποιας (διοικητικής) αρχής που πήγε να εφαρμόσει το νόμο.
Αυτό είπα και παραπάνω ότι δεν μπορείς να κινηθείς απευθείας κάποιου νόμου.
Και φυσικά αυτοί οι δύο είχαν έννομο συμφέρον (τους αφορούσε άμεσα το θέμα)

:wave2:

oson afora ta greeklish zito signomi grafo apo unix sistima xoris ellinika

oson afora to thema sintagmatikotitas kai tin thesi poy les oti pires i den pires ego katalavaino oti pires

oi plotarxes den prosefigan enantion kapias apofasis alla apeftias kata toy idioy toy proedrikoy diatagmatos to opoio kai katargithike apo ta dikastiria mesa se peripoy saranta meres apo tin psifisi toy

stefanos

16/01/2009, 19:02

Παιδειά ωραία όλα αυτά που λέτε για προσφυγές, αλλά δεν δικαιολογούν το παιρνάω τζάμπα, και δεν βλέπω που μπορείτε να πατήσετε για να επικαλεστείτε κάτι τέτοιο.
Τα διόδια τα πληρώναμε συνέχεια παρόλο το χάλι του δρόμου.
Γιατί σταματήσαμε τώρα?

THEOD

16/01/2009, 19:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Παιδειά ωραία όλα αυτά που λέτε για προσφυγές, αλλά δεν δικαιολογούν το παιρνάω τζάμπα, και δεν βλέπω που μπορείτε να πατήσετε για να επικαλεστείτε κάτι τέτοιο.
Τα διόδια τα πληρώναμε συνέχεια παρόλο το χάλι του δρόμου.
Γιατί σταματήσαμε τώρα?

Μήπως γιατί στα κακά καθούμενα και με το έτσι θέλω φάγαμε μια αυξησούλα της τάξης του 90% ??? :rolleyes:

sergiosm

16/01/2009, 21:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
oson afora ta greeklish zito signomi grafo apo unix sistima xoris ellinika
κανένα πρόβλημα

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
oson afora to thema sintagmatikotitas kai tin thesi poy les oti pires i den pires ego katalavaino oti pires
Δεν πήρα, απλά επειδή το επιχείρημα για τη μη πληρωμή είναι ότι ο δρόμος δεν πληροί τις ευρωπαϊκές - κοινοτικές προδιαγραφές, άρα (αν αυτό αληθεύει) αυτό σημαίνει ότι ο όποιος νόμος επιβάλλει πληρωμή είναι αντίθετος με τους κοινοτικούς κανόνες και άρα αντίθετος στο Σύνταγμα, είπα ότι αυτό θα κριθεί απο τα δικαστήρια.

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
oi plotarxes den prosefigan enantion kapias apofasis alla apeftias kata toy idioy toy proedrikoy diatagmatos to opoio kai katargithike apo ta dikastiria mesa se peripoy saranta meres apo tin psifisi toy

Το Προεδρικό Διάταγμα ΔΕΝ είναι το ίδιο με το νόμο
Το προεδρικό διάταγμα είναι (όχι βέβαια πάντα) διοικητική πράξη και (όχι πάλι πάντα) μπορεί να προσβληθεί.
Προφανώς οι δύο πλωτάρχες στράφηκαν εναντίον ενός τέτοιου διατάγματος, όχι όμως εναντίον νόμου.
:wave2:

katana750

16/01/2009, 22:33

dioikitiki praksi einai praksi tis dioikisis dld dioikhtikhs arxis, eno oi diafores poy prokiptoyn apo tis dioikhtikes prakseis epilyontai apo ta dioikhtika dikasthria

apo pote i A.E. proedros tis dimokratias egine dioikitiki arxi ?

ermiss

16/01/2009, 22:45

Thn anoigei kanonikotata!!!!!

Epikoinwnei me prostameno, enhmerwnei oti den plrwneis kai den ypografeis tpt kai efyges. 1 lepto diadikasia. Anoigei kai feygeis.

starfiretdm

16/01/2009, 23:04

καλησπερα παιδια.
το περιοδικο με την μεγαλη τελικη στο τευχος της 15ης δεκεμβριου αναφερει κατι για το ζητημα.
εν ολιγης και χονδρικα για οσους δεν καταφεραν να το διαβασουν αναφερει οτι ο δρομος εχει κριθει αυτοκινητοδρομος ,απο την ευρωπαικη κοινοτητα και συμφωνα με τους κοινοτικους νομους,στους οποιους με λιγα λογια υποκεινται οι κοινοπραξιες,πρεπει να καταβαλεται διοδιο διελευσεως.αν κανω καποιο λαθος διορθωστεμε.
εγω το εκλαμβανω παντως πως η ΑΕ Ολυμπια Οδος μαλλον ειναι καλυμενη.
τωρα για την προσφηγη στα δικαστηρια μηπως,λεω μηπως,θα προσφυγει στη χαγη?
:wave2:

Tropeas

17/01/2009, 02:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Είχε ενα πάρα πολύ καλό άρθρο το τελευταίο ΜΟΤΟ που πραγματικά είχε ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα διόδια και το νομικό υπόβαθρο και ειδικότερα με την συγκεκριμένη εταιρία που έχεις αναφέρει.

Ήταν κοντά στις 5-6 σελίδες και θεωρώ οτι αξίζει μόνο και μόνο για αυτό να πάρεις το περιοδικό.

Gandalf
μπορεί κάποιος που το χει να το σκανάρει και να το βάλει εδώ?

sergiosm

17/01/2009, 09:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
apo pote i A.E. proedros tis dimokratias egine dioikitiki arxi ?

Η Α.Ε. Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι ένα θεσμικό όργανο με πολλές αρμοδιότητες (τις οποίες βέβαια δεν μπορεί να ασκήσει -με ελάχιστες εξαιρέσεις- μόνος του, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται και αρμοδιότητες ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ φύσης.

Για περισσότερα δες το ίδιο το site της Προεδρίας http://www.presidency.gr/armodiothtesproedr.htm

από το οποίο αντιγράφω το παρακάτω απόσπασμα:
...Οι αρμοδιότητες του Προέδρου της Δημοκρατίας διακρίνονται σε συμβολικές, ρυθμιστικές, νομοθετικές, διοικητικές και δικαστικές, είναι συγκεκριμένες, απαριθμούνται περιοριστικά στο Σύνταγμα...

:wave2:

katana750

17/01/2009, 18:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Η Α.Ε. Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι ένα θεσμικό όργανο με πολλές αρμοδιότητες (τις οποίες βέβαια δεν μπορεί να ασκήσει -με ελάχιστες εξαιρέσεις- μόνος του, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται και αρμοδιότητες ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ φύσης.

Για περισσότερα δες το ίδιο το site της Προεδρίας http://www.presidency.gr/armodiothtesproedr.htm

από το οποίο αντιγράφω το παρακάτω απόσπασμα:
...Οι αρμοδιότητες του Προέδρου της Δημοκρατίας διακρίνονται σε συμβολικές, ρυθμιστικές, νομοθετικές, διοικητικές και δικαστικές, είναι συγκεκριμένες, απαριθμούνται περιοριστικά στο Σύνταγμα...

:wave2:

απο το site που εδωσες

(άρθρο 44 παρ. 2 εδ. 2)
προκηρύσσει δημοψήφισμα για ψηφισμένο νομοσχέδιο που αφορά σε σοβαρό κοινωνικό θέμα, με διάταγμα που προσυπογράφεται από τον Πρόεδρο της Βουλής, εφόσον αυτό έχει προταθεί από 120 βουλευτές και έχει αποφασισθεί από 180 βουλευτές

για πες μου λοιπον αρχηγε μου τωρα ... ολα αυτα τα λαμογια που ψηφιζουμε ..... ποτε μαζευτηκαν 120 μαζι να καταθεσουν προταση δημοψηφισματος για σοβαρο κοινωνικο θεμα ?
[ασχετα αν στην πορεια θα το εγκρινουν 180 η οχι .... μονο για εισηγηση ρωταω]

εεεεεεεεεε ?????
εεεεεεεεεεεεεεεεεεεε ??????

sergiosm

17/01/2009, 19:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από katana750
για πες μου λοιπον αρχηγε μου τωρα ... ολα αυτα τα λαμογια που ψηφιζουμε ..... ποτε μαζευτηκαν 120 μαζι να καταθεσουν προταση δημοψηφισματος για σοβαρο κοινωνικο θεμα ?
[ασχετα αν στην πορεια θα το εγκρινουν 180 η οχι .... μονο για εισηγηση ρωταω]

από όσο θυμάμαι: ΠΟΤΕ

αλλά αυτό τί σχέση έχει με το θέμα μας;;

stefanos

18/01/2009, 01:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Ο ιδιώτης ανέλαβε ένα έργο γνωρίζοντας πολύ καλά τις συνθήκες και τις προδιαγραφές του έργου.
Πιστεύεις ότι πήρε "γουρούνι στο σακί";
Έκανε τους υπολογισμούς του, τα έβαλε κάτω, είδε ότι τον συμφέρει και αποφάσισε να το διεκδικήσει. Αλλιώς δεν θα κατέβαινε στο διαγωνισμό.

Από εκεί και πέρα για να αποζημιωθεί πρέπει πρώτα να πάθει ζημιά για την οποία θα φταίει το κράτος.
Αν λοιπόν ο ιδιώτης ζημιώνεται επειδή δεν μπορεί ο ίδιος (ως όφειλε σύμφωνα με τη συμφωνία) να εισπράξει τα διόδια, είναι δικό του πρόβλημα και το κράτος δεν οφείλει να τον αποζημιώσει. Ας φρόντιζε να τα εισπράξει.

Τώρα, αν υποτεθεί ότι κάποια στιγμή κρίνεται ότι η συγκεκριμένη διάταξη νόμου που επιτρέπει στον ιδιώτη να εισπράττει διόδια κατά το στάδιο της κατασκευής (5-6 χρόνια) του έργου είναι αντισυνταγματική, το πράγμα θα μπερδέψει, γιατί:
α. τότε ο ιδιώτης θα ζημιωθεί επειδή αν και στη σύμβαση το κράτος του είχε υποσχεθεί τα χρήματα αυτά δεν μπορεί να τα πάρει
β. όμως τότε, πριν απαιτήσει απο το κράτος αποζημίωση, θα πρέπει να επιστρέψει στους πολίτες ό,τι εισέπραξε. Διότι αν δεν τα επιστρέψει πού είναι η ζημιά του;;
γ. η σύμβαση μπορεί (αν όχι σίγουρα) να περιέχει κάποια απαλλακτική ρήτρα υπερ του κράτους για τα διόδια.
Γενικά το πράγμα δεν είναι τόσο απλό

:wave2:

Αυτό λέω και εγώ, γνώρισε μελέτησε υπολόγισε έδωσε προσφορά και αφού πήρε το έργο και ξεκίνησε, αλλάξαν τα δεδομένα για αυτίες που δεν μπορούσαν να προβλεφθούν στο στάδιο της μελέτης και χωρίς ευθύνη του εργολάβου.
Αν ήταν δημόσιο έργο η υπέρβαση του προυπολογισμού θα ήταν απολύτως σίγουρη.
Είναι σαν να σου πουλάω μηχανάκι και στην πρώτη βόλτα να διαλυθεί.
Είσαι νομικά κατοχυρωμένος να ζητήσεις τα λεφτά σου πίσω.

Απο την άλλη δεν νομίζω να ισχυρίζεται κανείς οτι είναι αντισυνταγματική η διάταξη περί είσπραξης διοδίων κατά την κατασκευή, εξάλου τα έργα απο το νόμο πληρώνονται κατά την διάρκεια εκτέλεσης των εργασιών ,κάθε μήνα συγκεκριμένα.

Ο ιδιώτης έκανε αποδεδειγμένα την δουλειά του παίρνοντας τα στοιχεία σου όπως κάνουν και όλες οι εταιρείες που διαχειρίζονται εθνικό δύκτιο.
Και φαντάζομαι οτι και απο εκεί και πέρα η διαδικασία πρόστιμα κλπ θα είναι παρόμοια με αυτές της Αττικής οδού και του ΤΕΟ.

Dionisisk5

19/01/2009, 00:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από starfiretdm
καλησπερα παιδια.
το περιοδικο με την μεγαλη τελικη στο τευχος της 15ης δεκεμβριου αναφερει κατι για το ζητημα.
εν ολιγης και χονδρικα για οσους δεν καταφεραν να το διαβασουν αναφερει οτι ο δρομος εχει κριθει αυτοκινητοδρομος ,απο την ευρωπαικη κοινοτητα και συμφωνα με τους κοινοτικους νομους,στους οποιους με λιγα λογια υποκεινται οι κοινοπραξιες,πρεπει να καταβαλεται διοδιο διελευσεως.αν κανω καποιο λαθος διορθωστεμε.
εγω το εκλαμβανω παντως πως η ΑΕ Ολυμπια Οδος μαλλον ειναι καλυμενη.
τωρα για την προσφηγη στα δικαστηρια μηπως,λεω μηπως,θα προσφυγει στη χαγη?
:wave2:

λεεει μεσα ετσι? πως κριθηκε αυτοκινητοδρομος αυτο το χαλι?:eek:

Τελικα δεν καταλαβαινω ρε παιδια πρεπει να πληρωνουμε ή οχι?:hypnotize :look:

ronin1

16/03/2009, 11:11

επισης κ εγω..

την ιδια απορια εχω..διαβασα το ποστ...

αλλα..επειδη μαλλον θα κατεβω κορινθο για λιγες μερες..

πληρωνουμε?

όχι??

κ αν όχι πως..διπλα απο ΙΧ..?

με σάλτο πανω απο τη μπαρα??:lol:

πλακα κανω..μη μας κυνηγανε τιποτα περιπολικα..ας μου πει καποιος που το εχει κανει..:wave2:

alexxxcbr

16/03/2009, 11:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από ronin1
επισης κ εγω..

την ιδια απορια εχω..διαβασα το ποστ...

αλλα..επειδη μαλλον θα κατεβω κορινθο για λιγες μερες..

πληρωνουμε?

όχι??

κ αν όχι πως..διπλα απο ΙΧ..?

με σάλτο πανω απο τη μπαρα??:lol:

πλακα κανω..μη μας κυνηγανε τιποτα περιπολικα..ας μου πει καποιος που το εχει κανει..:wave2:

:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

la_villa

16/03/2009, 18:41

πλέρωνε μ@λακα

http://www.zougla.gr/news.php?id=29275

"Ακριβότερο κατά 22 εκ. ευρώ ανά χιλιόμετρο, είναι το κόστος της Ιόνιας Οδού από το Αντίρριο έως τα Ιωάννινα, σε σχέση με το έργο του διακρατικού άξονα Ιρλανδίας - Ηνωμένου Βασιλείου."

Allst@rf

17/03/2009, 04:00

SVX

17/03/2009, 04:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από la_villa
πλέρωνε μ@λακα

Η κρατικη προνοια εχει μεριμνησει για την χορηγηση οικολογικων , μειωμενης καταναλωσης και καταΠΟνησης για το οδοστρωμα, μηχανακιων , σε ΟΛΑ τα μελη μοτοσυκλετιστικων FORUM..:wave2:

158465

stefanos

17/03/2009, 04:32

Tpap

17/03/2009, 05:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μην παρασύρεστε απο την δημοσιογραφία του πρωινού καφέ.
Πως είναι δυνατόν να συγκρίνει κάποιος το κόστος 2 δρόμων απο την στιγμή που δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά?
Αν είναι δυνατόν με τον κάθε άσχετο δημοσιογράφο.

Μα καλά δεν είδες μάκη εψές;

άσχετος ο μάκης;

εδώ ξεσκέπασε τα πάντα όλα λέμε τώρα...

ελβενιζελ, ιονία, εγνατία έχασες άμα δεν είδες...

Cpt. Haddock

17/03/2009, 05:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από la_villa
πλέρωνε μ@λακα

http://www.zougla.gr/news.php?id=29275

"Ακριβότερο κατά 22 εκ. ευρώ ανά χιλιόμετρο, είναι το κόστος της Ιόνιας Οδού από το Αντίρριο έως τα Ιωάννινα, σε σχέση με το έργο του διακρατικού άξονα Ιρλανδίας - Ηνωμένου Βασιλείου."

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μην παρασύρεστε απο την δημοσιογραφία του πρωινού καφέ.
Πως είναι δυνατόν να συγκρίνει κάποιος το κόστος 2 δρόμων απο την στιγμή που δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά?
Αν είναι δυνατόν με τον κάθε άσχετο δημοσιογράφο.

+1050 στον Στέφανο.

Έλεος, μην αντιγράφετε άκριτα ότι σας σερβίρουν, τόσο η Ιρλανδία όσο και το Ην.Βασίλειο (το τελευταίο με εξαίρεση το βόρειο τμήμα) είναι εν γένει πεδινές χώρες με ήπιο ανάγλυφο.

Αντίθετα, στο κομμάτι Αντίριο έως Ιωάννινα τις ευθείες τις ψάχνεις με το ντουφέκι. Επίσης, μια και η Ελλάδα είναι μικρή χώρα με λίγες δημόσιες εκτάσεις, πληρώνει πολλά σε απαλλοτριώσεις.
Έχουμε και το θέμα των σαθρών εδαφών που απαιτούν μεγάλα υδραυλικά έργα.

Τα δύο κόστη μονο αν είσαι Τριανταφυλλόπουλος ή Μενεγάκη μπορείς να τα συγκρίνεις...

zephyr1

17/03/2009, 05:44

Χαλαρωστε , ας πιουμε το καφεδακι μας βλεποντας απο της οθονες μας τη χωρα να βουλιαζει στα σκατα.

Παντως μπορουμε να το συζητησουμε.

Για τον πουτσο καβαλα ειμαστε.:a31: :a03: :a02:

la_villa

17/03/2009, 06:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
+1050 στον Στέφανο.

Έλεος, μην αντιγράφετε άκριτα ότι σας σερβίρουν, τόσο η Ιρλανδία όσο και το Ην.Βασίλειο (το τελευταίο με εξαίρεση το βόρειο τμήμα) είναι εν γένει πεδινές χώρες με ήπιο ανάγλυφο.

Αντίθετα, στο κομμάτι Αντίριο έως Ιωάννινα τις ευθείες τις ψάχνεις με το ντουφέκι. Επίσης, μια και η Ελλάδα είναι μικρή χώρα με λίγες δημόσιες εκτάσεις, πληρώνει πολλά σε απαλλοτριώσεις.
Έχουμε και το θέμα των σαθρών εδαφών που απαιτούν μεγάλα υδραυλικά έργα.

Τα δύο κόστη μονο αν είσαι Τριανταφυλλόπουλος ή Μενεγάκη μπορείς να τα συγκρίνεις...

δεν θα διαφωνήσω ότι οι δυο δρόμοι είναι διαφορετικοί

ΑΛΛΑ η Ιονία οδός δεν έχει δύσκολο ανάγλυφο όπως λες....η Εγνατία εδώ στην Ηπειρο σίγουρα είναι απο τα δυσκολότερα καιίσως πιο δαπανηρά σε κατασκευή τμήματα

αλλά η Ιονία οδός δεν έχει καμια σχέση

Για τις απαλλοτριώσεις δεν έχεις άδικο...πολύ πιθανό αλλά δεν ξέρω αν δικαιολογεί την διαφορά όπως επίσης και το έργο που θα πάρουμε εμείς σε σχέση με το εξωτερικό σίγουρα θα είναι 70 κλάσης κατώτερο...

μπορεί να υπερβάλλει για να τραβήξει θέαση αλλά ψέματα σίγουρα δεν είναι...τα βλέπουμε κάθε μερα μπροστά μας.....

ακόμα και μπροστά στο σπίτι ΜΑΣ.....;) ...κυριολεκτικά

υ.γ και ειδικά Μακη δεν βλέπω ποτε....ψιλοδιαβάω το site αλλά μέρχι εκεί....καλό λαμόγιο είναι και αυτός.....

Cpt. Haddock

17/03/2009, 07:08

Δεν έχει δύσκολο ανάγλυφο η Ιόνια Οδός;;;;;;

:eyepop:

Έχεις ιδέα απο που πρέπει να περάσει; Μακρυνόρος, you know?

Φιλιππιάδα-Ιωάννινα;

Το βουνό που βρίσκεται μετα το Αντίριο πως θα παρακαμφθεί, με ευχές;

Tpap

17/03/2009, 07:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν έχει δύσκολο ανάγλυφο η Ιόνια Οδός;;;;;;

:eyepop:

Έχεις ιδέα απο που πρέπει να περάσει; Μακρυνόρος, you know?

Φιλιππιάδα-Ιωάννινα;

Το βουνό που βρίσκεται μετα το Αντίριο πως θα παρακαμφθεί, με ευχές;

Δεν σε καταλαβαίνω.

Ο μάκης είπε εχθές, ότι η Ιονία οδός πολύ εύκολη στην κατασκευή της, αφου είναι φλαταδούρα μέχρι τα Γιάννινα..

Εσύ και εγώ πώς είναι δυνατόν να ξέρουμε και να καταλαβαίνουμε περισσότερα από τον μάκη?

Cpt. Haddock

17/03/2009, 07:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Δεν σε καταλαβαίνω.

Ο μάκης είπε εχθές, ότι η Ιονία οδός πολύ εύκολη στην κατασκευή της, αφου είναι φλαταδούρα μέχρι τα Γιάννινα..

Εσύ και εγώ πώς είναι δυνατόν να ξέρουμε και να καταλαβαίνουμε περισσότερα από τον μάκη?

συγγνώμη... :sad: :blush: :sad:

la_villa

17/03/2009, 07:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν έχει δύσκολο ανάγλυφο η Ιόνια Οδός;;;;;;

:eyepop:

Έχεις ιδέα απο που πρέπει να περάσει; Μακρυνόρος, you know?

Φιλιππιάδα-Ιωάννινα;

Το βουνό που βρίσκεται μετα το Αντίριο πως θα παρακαμφθεί, με ευχές;

αντε να δεχτούμε το βουνό εκεί.....μετα όμως?

μετα είναι όλα ισοτοπιά....

τι να συγκρίνουμε τωρα...Εγνατία με Ιονία????καμία σχέση....

στην Ήπειρο στην Εγνατία σκιστήκαν στις γέφυρρες και στα τούνελ....

δύσκολο ανάγλυφο δεν έχει σε καμία περίπτωση....

Cpt. Haddock

17/03/2009, 07:46

:sick: :sick: :sick:

Mόνος μου τα λέω... :sad:

la_villa

17/03/2009, 07:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Ο μάκης είπε εχθές, ότι η Ιονία οδός πολύ εύκολη στην κατασκευή της, αφου είναι φλαταδούρα μέχρι τα Γιάννινα..

και είναι πιο εύκολη

δεν ξέρω αν άλλαξαν ή αν θα περάσει παραλιακά απο Αστακό----->Βονιτσα

γιατι εκεί εχουν φτιάξει ένα τμήμα 70 χλμ πολύ καλό ...παλιότερα ...ευθείες και μεγάλο πλάτος

Cpt. Haddock

17/03/2009, 07:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από la_villa
και είναι πιο εύκολη

δεν ξέρω αν άλλαξαν ή αν θα περάσει παραλιακά απο Αστακό----->Βονιτσα

γιατι εκεί εχουν φτιάξει ένα τμήμα 70 χλμ πολύ καλό ...παλιότερα ...ευθείες και μεγάλο πλάτος

:eyepop:

ρε συ, μπας και λές για άλλη χώρα;

Ευθείες στο Αστακός - Βόνιτσα; :uplate:

Εδώ λέμε οτι αυτή είναι γαμώ τις μοτοδιαδρομες με φοβερό στροφιλικι κι εσύ τις λες ευθείες; :lol:

la_villa

17/03/2009, 07:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:sick: :sick: :sick:

Mόνος μου τα λέω... :sad:

ο καθείς την άποψη του

με ΥΠΑΡΧΟΝ δρόμο Ηγουμενίτσα-Πατρα το κάνεις σε 3,5 ώρες...που είναι της πλάκας...με χωριά,με στροφές....με γίδια...με στρείδια.....
ΑΝ το ανάγλυφο ήταν όπως λες χάλια ο ΥΠΑΡΧΟΝ δρόμος θα ήταν σαν της καταρας και θα θέλαμε 7 ώρες να φτάσουμε

με Εγνατία Ηγουμενίτσα-Σαλονίκη κάνεις 3 ώρες......στον σύγχρονο αυτοκινητόδρομο

la_villa

17/03/2009, 07:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:eyepop:

ρε συ, μπας και λές για άλλη χώρα;

Ευθείες στο Αστακός - Βόνιτσα; :uplate:

Εδώ λέμε οτι αυτή είναι γαμώ τις μοτοδιαδρομες με φοβερό στροφιλικι κι εσύ τις λες ευθείες; :lol:

εσύ έχεις πάει???

στροφές έχει αλλα ανοικτες καμπές....εκτος αν εσύ περιμένεις να δεις πουθενα καναν αεροδιάδρομο....

είπα ένα τμήμα 70χλμ στην διαδρομή Αστακό - Βόνιτσα.....
μετα τα δυο χωριά μετα την Βόνιτσα δεν θυμάμαι ονόματα....

Cpt. Haddock

17/03/2009, 08:01

Έχω σπίτι στην Πρέβεζα και πηγαίνω περίπου κάθε δίμηνο. Τη διαδρομή Αντίριο-Αγρίνιο-Αμφιλοχία-Βόνιτσα, καθώς και την εναλλακτική Αντίριο-Αιτωλικο-Αστακός-Πάλαιρος-Βόνιτσα, τις ξέρω απ' έξω...

Ομοίως και για το Μακρυνόρος (Αμφιλοχία-Αρτα) αλλα και το Φιλιππιάδα-Ιωάννινα (στενά Ζ, Χάνι Τερόβου, στροφές Κανέτας)

Ειλικρινά, προσπάθησε να καταλάβεις αυτό που σου λέμε όλοι εξ' αρχής:

Η λαϊκίστικη σύγκριση που έκανε ο τριανταφυλλόπουλος στα κόστη (και που πιάνει αν κρίνω απο το "πλήρωνε μαλακα" που έγραψες) είναι τελείως άτοπη, απλά την είπε για να δημιουργεί θέμα.

Σαφώς και θα είναι ΠΟΛΥ πιο ακριβό το ελληνικό κομμάτι για τους λόγους που σου αναφεραμε :

- Ανάγλυφο
- Περιβαλλοντικά (ανάγκη σηράγγων)
- Σαθρά εδάφη = πολλά υδραυλικά
- Απαλλοτριώσεις

Να μου πεις για τον Ε65 που διασχίζει τη Θεσσαλία, ναι, εκεί ειναι ευθεία, αλλα Αιτωλοακαρνανία και Ήπειρος είναι κατασκευαστικά δράματα.

Οπότε μην τσιμπας με τις παπαριές της ζούγκλας

:wave2: :wave2: