View Full Version : κρυογενικη!
link_1 (http://cryogenics.gr/gr/motor3.html)
link_2 (http://library.techlink.gr/2t/article-main.asp?mag=3&issue=237&article=5757)
ενδεικτικες τιμες (http://www.cryogenics.gr/gr/motor0.html)
τι αποψη εχετε?
manos_korg
18/01/2009, 22:16
file ozzzzzy omologo oti oyte pou eixa ksana akousei gia tin sigkekrimeni methodo. logika gia na lene oi epistimones oti afksanetai i antoxi ton eksartimaton 400% fantazomai oti den tha einai papatzes! skepsou oti kai 50% perissoteri antoxi na exoun kerdizeis alli misi kinitiria antoxi se logiki xrisi. pantos i theoria exei mia vasi. oso gia to kostos den einai megalo. perissoteri vavoura-lefta einai to lise-dese tou moter.
HORNET600F
18/01/2009, 22:53
μάλλον προορίζεται για εξειδικευμένη χρήση (βλ. αγωνιστική), γιατι πόσο θα κρατήσεις ένα μηχανάκι? 100.000 km? 150.000? δεν πρόκειται να σου βγάλει τπτ, ειδικά αν είναι Japan (ή Honda :D )
Έχω διαβάσει αναλυτικό άρθρο για αυτήν την διαδικασία στο περιοδικό
R&D.
Πραγματικά φαίνετε πολύ καλή λύση για βελτιωμένα άπου “σπάνε”
Αλλά το βρίσκω “πολύ” για ένα νορμάλ όχημα.
Μόνο σε δισκόπλακες πιστεύω ότι αξίζει απλά και μόνο για μεγαλύτερη διάρκεια και δυσκολότερα στραβώματα.
Ίσως και σε μερικά μοντέλα ( βλέπε “πριόνια” της KTM) όπου ραγίζουν κεφάλες !!!!!
KTM δεν έχεις ????
:wave2: :wave2:
mikros boudas
19/01/2009, 10:01
οτι καλυτερο για εξαρτηματα επιδοσεων που η αντοχη ειναι το ζητουμενο.sbk,wrc,f1,motgp,dtm ειναι μονο απο τα λιγα σπορ επιδοσεων που δουλεουνε με κρυογενεση,αυξανεται η αποδοση και η αντοχη...με μικρο σχετικα κοστος απολαμβανεις πολλα ωφελει...δισκοπλατες,κιβωτια,μοτερ...ολα :beer: εχω δει οχηματα μετα απο κρυογενεση και η διαφορα ηταν εως και θεαματικη...pure science χωρις αλχημειες...
reinmeister
19/01/2009, 10:44
εις τα υπ οψιν οτι η σκληρυνση οποιδηποτε μεταλλου,του αυξανει την αντοχη στην φθορα ,αλλα αντιστοιχως μειωνει την αντοχη του στην θραυση...
nikos force
19/01/2009, 11:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από OzZzZzY
link_1 (http://cryogenics.gr/gr/motor3.html)
link_2 (http://library.techlink.gr/2t/article-main.asp?mag=3&issue=237&article=5757)
ενδεικτικες τιμες (http://www.cryogenics.gr/gr/motor0.html)
τι αποψη εχετε? you stole ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
εις τα υπ οψιν οτι η σκληρυνση οποιδηποτε μεταλλου,του αυξανει την αντοχη στην φθορα ,αλλα αντιστοιχως μειωνει την αντοχη του στην θραυση...
και που να δεις (όχι εσύ Ορκωτέ...) τι γίνεται με την μείωση αντοχής σε διάτμηση ...!!! :winka:
nikos force
19/01/2009, 11:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
και που να δεις (όχι εσύ Ορκωτέ...) τι γίνεται με την μείωση αντοχής σε διάτμηση ...!!! :winka: ειναι ευκολο να λεμε τα αποτελεσματα ...της μειωσεις αντοχης σε διατμηση και τι αφορα
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
ειναι ευκολο να λεμε τα αποτελεσματα ...της μειωσεις αντοχης σε διατμηση και τι αφορα :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Επειδή δεν αντελήφθην πλήρως ...
Ρωτάς, συμφωνείς, διαφωνείς or what ...??? :confused:
nikos force
19/01/2009, 11:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Επειδή δεν αντελήφθην πλήρως ...
Ρωτάς, συμφωνείς, διαφωνείς or what ...??? :confused: ρωταω επειδη δεν ξερω ...
και γενικοτερα ...τα θετικα τις διαδικασιας που αναφερει ο φιλτατος οζζυ τα διαβασα ... τα αρνητικα δεν αναφερονται πουθενα ...και ειμαι προ των πυλων ωστε να στειλω το σουηδικο μου μαναρι για κρυο μπανιο ...
nightstalker
19/01/2009, 11:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
εις τα υπ οψιν οτι η σκληρυνση οποιδηποτε μεταλλου,του αυξανει την αντοχη στην φθορα ,αλλα αντιστοιχως μειωνει την αντοχη του στην θραυση...
απ'το λίγο που διάβασα και ΑΝ κατάλαβα καλά ισχυρίζονται οτι με αυτή τη κατεργασία ΔΕΝ γίνεται υπερβολικά ψαθυρό το μέταλλο...
Αρχικά δημιουργήθηκε από S705
Ίσως και σε μερικά μοντέλα ( βλέπε “πριόνια” της KTM) όπου ραγίζουν κεφάλες !!!!!
ουδέποτε κανενα "πριόνι" της ΚΤΜ δεν εχει ραγίσει κεφαλή,
ραδιο αρβυλα ολέ κι εδω;
devil's animal
19/01/2009, 12:07
ενδιαφερον και σχετικα φθηνο!
βρε λες??:look:
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
εις τα υπ οψιν οτι η σκληρυνση οποιδηποτε μεταλλου,του αυξανει την αντοχη στην φθορα ,αλλα αντιστοιχως μειωνει την αντοχη του στην θραυση... [/QUOTΕ]
Δεν νομιζω να συμβαινει ομως στην περιπτωση που η σκληρυνση οφειλεται σε βελτιωση της κρυσταλλικης δομης του μεταλλου.
reinmeister
19/01/2009, 12:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
εις τα υπ οψιν οτι η σκληρυνση οποιδηποτε μεταλλου,του αυξανει την αντοχη στην φθορα ,αλλα αντιστοιχως μειωνει την αντοχη του στην θραυση... [/QUOTΕ]
Δεν νομιζω να συμβαινει ομως στην περιπτωση που η σκληρυνση οφειλεται σε βελτιωση της κρυσταλλικης δομης του μεταλλου.
γιατι?
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
γιατι?
Διοτι εδω η σκληρυνση προερχεται απο αφαιρεση ατελειων στο κρυσταλλικο πλεγμα, στις οποιες οφειλεται και η θραυση. Στους κινητηρες αεροπλανων, τα πτερυγια στις τουρμπινες κατασκευαζονται απο μονοκρυσταλλικα πλεγματα για να εχουν αυξημενη αντοχη μεταξυ αλλων και στην θραυση.
Πανε χρονια ομως και μπορει και να κανω λαθος ;)
Απο το παραπάνω site:
Αφού η κρυογενική είναι τόσο πετυχημένη σε τόσους τομείς θα σκεφτόσασταν ότι θα το έκαναν όλοι. Όμως είναι πολύ δύσκολο να κόψεις μερικές παλιές συνήθειες. Υπάρχουν πάντα δηλώσεις του στυλ: «Πάντα το κάναμε έτσι και δούλευε» ή «Μετά την κρυογενική δεν φαίνεται τίποτα διαφορετικό οπότε πως ξέρω ότι βελτιώθηκε τίποτα». Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι υπάρχει βελτίωση σε κάτι μόνο όταν υπάρχουν οπτικές μεταβολές. ΛΑΘΟΣ. Η κρυογενική επεξεργασία δεν εχει καμία οπτική βελτίωση. Θα χρειαζόταν ένα ηλεκτρονικό μικροσκόπιο για να ανιχνευτούν οι μεταβολές. Εκτός αυτού τα κρυογενικά επεξεργασμένα τμήματα δεν έχουν και καμία διαφορά στην αφή.
Η διαφορά φαίνεται μόνο όταν ο επεξεργασμένος κινητήρας δεθεί, γίνει δυναμομέτρηση( 2-6% αύξηση της ιπποδύναμης), τρέξει στους αγώνες (και δουλεύει καλύτερα), τελειώσει η σεζόν (χωρίς να έχεις τα σπασίματα που είχες συνηθήσει) και τελικά λύσεις τον κινητήρα για να διαπιστώσεις ότι πολύ λίγα άλλαξαν και φθάρθηκαν από τη μέρα που τον έδεσες. Καλύτερες επιδόσεις, λιγότερη φθορά και σπασίματα είναι τα ποιο κοινά αποτελέσματα της κρυογενικής επεξεργασίας. Παρόλο που υπάρχουν μεγάλες διαφορές από κινητήρα σε κινητήρα αναφορές για αύξηση της ανθεκτικότητας από 100% έως 400% δεν είναι ασυνήθιστες.
Δεν ξέρω, αλλά αυτό εμένα με θυμίζει λιγο αμερικάνικο μεταμεσονύκτιο teleshoping, οπου κάποιος ταλαίπωρος πάει ενα σούργελο camaro στο μαντρά να το πουλήσει και αυτός τον λέει "σε δινω 50$ και πολλά είναι". Μετά ο ταλαίπωρος βαζει το super duper xero ego ti πρόσθετο και αφού το κάνει βόλτα ο μαντράς, λέει "το παίρνω 15000$ τώρα αμέσως!!!"
Η πάλι κάνω λάθος? Μήπως να πάω το μοτέρ του serow για κρυογενική??
(Αν το βάω σγκατάψυξη για 2-3 μέρες δεν γίνεται τίποτε?)
nightstalker
19/01/2009, 13:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
γιατι?
http://cryogenics.gr/gr/images/articles/cryogenics4.pdf
από το ίδιο σάιτ είναι
σελ 7
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
και που να δεις (όχι εσύ Ορκωτέ...) τι γίνεται με την μείωση αντοχής σε διάτμηση ...!!! :winka:
κινδυνευει ενα μοτερ απο διατμηση και θραυση? :confused: :confused:
stefanos
19/01/2009, 15:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από OzZzZzY
κινδυνευει ενα μοτερ απο διατμηση και θραυση? :confused: :confused:
Ολοκληρο οχι αλλά τμηματικά ναι.
reinmeister
19/01/2009, 16:02
το βασικο προβλημα που προκυπτει απο την σκληρυνση ειναι η απωλεια μεγαλους μερους των ελαστικοτητων του οποιου ανταλλακτικου που θα επεξεργαστει...παρτε το αυτο σαν γενικοτητα με ενα τεραστιο ευρος επι μερους τμηματων προς αναλυση και σας παρακαλω μην με κανετε να το αναλυσω...
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
το βασικο προβλημα που προκυπτει απο την σκληρυνση ειναι η απωλεια μεγαλους μερους των ελαστικοτητων του οποιου ανταλλακτικου που θα επεξεργαστει...παρτε το αυτο σαν γενικοτητα με ενα τεραστιο ευρος επι μερους τμηματων προς αναλυση και σας παρακαλω μην με κανετε να το αναλυσω...
Και εμεις σε παρακαλουμε να μας το αναλυσεις, ειμαστε εδω για να μαθαινουμε.
...σε σχεση παντα με την κατεργασια σε κρυσταλλικο επιπεδο, διοτι στην αντιθετη περιπτωση ειναι προφανες, (δηλ οτι να κανω κατι σκληροτερο χωρις να εμεμβω στην κρυσταλλικη του δομη, τοτε χανει ελαστικοτητα)
TOLISTOLAROS
19/01/2009, 20:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Διοτι εδω η σκληρυνση προερχεται απο αφαιρεση ατελειων στο κρυσταλλικο πλεγμα, στις οποιες οφειλεται και η θραυση. Στους κινητηρες αεροπλανων, τα πτερυγια στις τουρμπινες κατασκευαζονται απο μονοκρυσταλλικα πλεγματα για να εχουν αυξημενη αντοχη μεταξυ αλλων και στην θραυση.
Πανε χρονια ομως και μπορει και να κανω λαθος ;)
Οι ατέλειες δεν αφαιρούνται.
Γενικά στη φύση σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις(σχεδόν λέμε) ό,τι κερδίζεις σε σκληρότητα το χάνεις σε ελαστικότητα=ικανότητα ν'απορροφά ξαφνικές δυνάμεις(shocks) και να μη σπάει.
Παράδειγμα η βαφή και ανόπτηση του χάλυβα.ΑΝ το ψύξεις πολύ απότομα γίνεται πάρα πολύ σκληρό αλλά σπάει εύκολα.Γι'αυτό αμέσως μετά κάνουν ανόπτηση(θέρμανση και ψύξη με αργότερο ρυθμό).Χάνεις ελάχιστα σε σκληρότητα αλλά κερδίζεις σε ευκαμψία=αντοχή.
Διαβασες κανενα απο τα προηγουμενα λινκ? Εχεις υπ'οψιν τη σημαινει ανακρυσταλλωση?
Με την κρυογενικη ανακρυσταλλωση κερδιζεις και σε σκληροτητα και σε αντοχη. Γι'αυτο κιολας υπαρχουν εξαιρετικα καλα αποτελεσματα σε ελατηρια βαλβιδων.
επισης σε παραπεμπω και σε αυτο:
http://books.google.gr/books?id=TGkfsC77pdwC&pg=PT382&lpg=PT382&dq=elasticity+cryogenic+treatment+aluminium&source=bl&ots=CHgxgDkk9L&sig=NVHf9MtIbntwXjHOnYx6sk8eSJw&hl=el&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result
εμένα μου βρωμάει λίγο....
ακούγεται σωστό αλλά δεν είναι λίγο περίεργο που όλα τα λινκ έχουν και τιμοκατάλογο
απλά προσπαθούν να σε πείσουν για την "παροχή"
θα μου επιτρέψετε να αποδέχομαι πιο έγκυρες πηγές
Πχ όλες οι σοβαρές εταιρίες θερμικών κατεργασιών δεν εχουν κάτι σχετικό
TOLISTOLAROS
19/01/2009, 23:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Διαβασες κανενα απο τα προηγουμενα λινκ? Εχεις υπ'οψιν τη σημαινει ανακρυσταλλωση?
Με την κρυογενικη ανακρυσταλλωση κερδιζεις και σε σκληροτητα και σε αντοχη. Γι'αυτο κιολας υπαρχουν εξαιρετικα καλα αποτελεσματα σε ελατηρια βαλβιδων.
επισης σε παραπεμπω και σε αυτο:
http://books.google.gr/books?id=TGkfsC77pdwC&pg=PT382&lpg=PT382&dq=elasticity+cryogenic+treatment+aluminium&source=bl&ots=CHgxgDkk9L&sig=NVHf9MtIbntwXjHOnYx6sk8eSJw&hl=el&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result
Τα διάβασα.Εσύ όμως δεν κοίταξες το δικό μου διότι AΝ το κοίτάζες post λέω ΣΧΕΔΟΝ σε όλες τις περιπτώσεις...
Διευκρίνησέ μας αν θες τί εννοείς "αντοχή".Εννοείς επιφανειακή σκληρότητα,αντοχή στην τριβή,αντοχή σε δυνάμεις θραύσης(εφελκυστικές,διατμητικές,τί απ'όλα; ).
Η έννοια αντοχή είναι πολύ,μα πάρα πολύ σχετική.
Κανένα υλικό δεν υπάρχει που να παίρνει άριστα σε ΟΛΑ τα παραπάνω ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ(πρόσεξε,τονίζω το ΟΛΑ και το ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ).
Καμμία διαδικασία δεν υπάρχει αντίστοιχα που να προσφέρει σε υλικό ΑΡΙΣΤΗ βαθμολογία σε ΟΛΑ τα παραπάνω ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ(πρόσεξε,τονίζω το ΑΡΙΣΤΗ,ΟΛΑ και το ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ).
Τα ελατήρια των βαλβίδων υπόκεινται σε συγκεκριμένο τύπο καταπόνησης(ελαστική παραμόρφωση).
Καμμία σχέση με τον τύπο καταπόνησης που υπόκεινται άλλα κινούμενα μέρη του κινητήρα.Δε θες τις ίδιες ιδιότητες από πχ ελατήρια και μπιέλες(παράδειγμα λέω).
Είπα μόνο ότι:
*Οι ατέλειες δεν αφαιρούνται απ'το κρυσταλλικό πλέγμα.
*Γενικά στη φύση σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις(σχεδόν λέμε) ό,τι κερδίζεις σε σκληρότητα το χάνεις σε ελαστικότητα=ικανότητα ν'απορροφά ξαφνικές δυνάμεις(shocks) και να μη σπάει.
Αυτά ισχύυν(ευτυχώς ή δυστυχώς).
Ειδικά για το 2ο στο'πε και ο reinmaster παραπάνω...
Ούτε σου είπα ότι δεν κάνει καλό η κρυογένεση.Ίσως σε κάποια εξαρτήματα να προσφέρει κάτι,όχι όμως σε όλα.
Μην ενθουσιάζεστε με μεθόδους που υπόσχονται και γω δεν ξέρω τί...
stefanos
20/01/2009, 09:22
Δεν καταλαβαίνω την επιφυλακτικότητα για την μέθοδο αυτή.
Είναι μια απλή κατεργασία βαφής που εξασφαλίζει την μετατροπή του ωστενίτη δηλαδή της κρυσταλικής δομής του χάλυβα που είναι υπεύθυνη για την ψαθυρή θραύση του χάλυβα σε κανονικές θερμοκρασίες λειτουργίας, σε μαρτενσίτη που έχει πολύ καλύτερες ιδιότητες και δεν σπάει σαν αγγούρι.
Μέχρι εδώ όλα καλά.Είναι μια νέα μέθοδος που εφόσον εφαρμοστεί σωστά φαντάζομαι οτι λύνει για πάντα το πρόβλημα των σπασμένων κυβωτίων στην εκπληκτικά πουσαρισμένη μηχανή σας.
Εφόσον δεν σπάει το κιβώτιο σας και δεν έχετε την δυνατότητα να επαναδιαμορφώσετε την μπιέλα σας στο μισό βάρος ώστε να κερδίσεται σε ευστροφία και με την κρυογενική ανακρυστάλωση να πάρετε πίσω την χαμένη αντοχή της , δεν νομίζω οτι χρειάζεται να ασχολιόμαστε.
Οι κινητήρες μας όσο και να προσπαθούν να μας παραμυθιάσουν οι κατασκευαστές για το αντίθετο είναι οι φτηνότεροι δυνατοί, και υπάρχουν πολλοί και καλύτεροι τρόποι για να αυξήσουμε την αντοχή τους και την ιπποδύναμη απο το να καταψύχουμε τα μέταλα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μέχρι εδώ όλα καλά.Είναι μια νέα μέθοδος που εφόσον εφαρμοστεί σωστά φαντάζομαι οτι λύνει για πάντα το πρόβλημα των σπασμένων κυβωτίων στην εκπληκτικά πουσαρισμένη μηχανή σας.
Εφόσον δεν σπάει το κιβώτιο σας και δεν έχετε την δυνατότητα να επαναδιαμορφώσετε την μπιέλα σας στο μισό βάρος ώστε να κερδίσεται σε ευστροφία και με την κρυογενική ανακρυστάλωση να πάρετε πίσω την χαμένη αντοχή της , δεν νομίζω οτι χρειάζεται να ασχολιόμαστε.
Οι κινητήρες μας όσο και να προσπαθούν να μας παραμυθιάσουν οι κατασκευαστές για το αντίθετο είναι οι φτηνότεροι δυνατοί, και υπάρχουν πολλοί και καλύτεροι τρόποι για να αυξήσουμε την αντοχή τους και την ιπποδύναμη απο το να καταψύχουμε τα μέταλα.
Πολύ σωστά.
Νορμάλ μοτέρ καμία ανάγκη δεν έχουν από κάτι τέτοιο.
Saxo turbo με 300+ hp που μασούσε κάθε εξάμηνο το σασμάν βρήκε την υγεία του με την αναφερόμενη μέθοδο
nikos force
20/01/2009, 13:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από S705
Πολύ σωστά.
Νορμάλ μοτέρ καμία ανάγκη δεν έχουν από κάτι τέτοιο.
Saxo turbo με 300+ hp που μασούσε κάθε εξάμηνο το σασμάν βρήκε την υγεία του με την αναφερόμενη μέθοδο δεν αναφερομαστε σε νορμαλ μοτερ ...σχεδον μαμ ναι ...νορμαλ οχι
reinmeister
20/01/2009, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
δεν αναφερομαστε σε νορμαλ μοτερ ...σχεδον μαμ ναι ...νορμαλ οχι
τα παμε και κατ ιδιαν...εσυ κανε...τα κομματια του μοτερ σου ειναι απο πλαστελινη οποτε χειροτερα δεν γινονται...:D
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
τα παμε και κατ ιδιαν...εσυ κανε...τα κομματια του μοτερ σου ειναι απο πλαστελινη οποτε χειροτερα δεν γινονται...:D
του το λεμε αλλ δν το δεχεται! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :bawl:
nikos force
21/01/2009, 08:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
τα παμε και κατ ιδιαν...εσυ κανε...τα κομματια του μοτερ σου ειναι απο πλαστελινη οποτε χειροτερα δεν γινονται...:D
nikos force
21/01/2009, 08:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
thelete poly ksilo eseis apo panv ...xAXaxXAXaxXAXaxXxA
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.