ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ

[jimmis5]

1 Η αστική ανάπτυξη:
Η βαρύτερη κατάρα που βαρύνει τον τόπο και ονομάζεται «αστική ανάπτυξη», η έλλειψη της οποίας αποκλείει κάθε ανάπτυξη και πρόοδο, είναι η έλλειψη πόλεων στην Ελλάδα. Το μοναδικό φαινόμενο στον κόσμο να φιλοξενείται το 50% του πληθυσμού της στο μόλις 2% του εδάφους της!. Είναι αυτό που λέγεται από πολλούς πολιτικούς και «πνευματικούς» ταγούς, χωρίς όμως κάποια εμβάθυνση, περί «θνησιγενούς» ελλαδικού κρατιδίου.
Όταν στο τέλος της δεκαετίας του ’80 ήρθε ως προπονητής Μπάσκετ στον Πανιώνιο, κάποιος Βλάντιμιρ Τζιούροβιτς, τον άκουσα απορημένος σε μια συνέντευξη να λέει πώς:............................
«Τα ομαδικά αθλήματα ποτέ δεν θα αναπτυχθούν σε υψηλό και επαγγελματικό επίπεδο στην Ελλάδα, διότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που έχω γνωρίσει να μην έχει πόλεις». Και βέβαια. Η Άρτα με τις 30.000, τα Γιάννενα με τις 75.000 ακόμη και η Πάτρα με τις 200.000 κατοίκους, δεν αποτελούν κέντρα αστικής ανάπτυξης και παραγωγής, με εργατική και παραγωγική τάξη. Όλη τους η ζωή είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι και το μεταπρατικό εμπόριο. Λιανέμποροι και ψιλοαντιπρόσωποι προϊόντων που στο 90% παράγονται στο εξωτερικό, αποτελούν την οικονομική βάση της ελληνικής πόλης. Η οικονομία συμπληρώνεται από τους χιλιάδες στρατιώτες και φοιτητές, των εκατοντάδων άχρηστων σχολών ΤΕΙ και ΑΕΙ (βοιδοσχολών, όπως αποκαλούνται στην λαϊκή γλώσσα), που ιδρύονται μόνο ως οικονομική ένεση στην εμπορική κίνηση των πόλεων.
Το πλέον παράδοξο και ανησυχητικό είναι ότι, σχεδόν το μισό του ελληνικού στρατού, υπό το πρόσχημα των κέντρων εκπαίδευσης, βρίσκεται στην Πελοπόννησο, την στιγμή που 10 μεραρχίες και εκατοντάδες άλλες μονάδες έχουν παροπλισθεί και καταργηθεί στα σύνορα, στην Ήπειρο και την Μακεδονία!
Στην Ελλάδα το 100% της ισχνής βιομηχανικής παραγωγής (αυτό που χαρακτηρίζει ένα άστυ) είναι συγκεντρωμένο στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη. Έψαξα παντού στον χάρτη και στην γεωγραφία. Και διαπίστωσα πώς πράγματι, δεν υπάρχει αλλού στην Ευρώπη κράτος με ενάμισι αστικό κέντρο, η πρωτεύουσα δε να έχει τον μισό πληθυσμό της χώρας, τις 10 από τις 16 ομάδες ποδοσφαίρου, τις μισές μητροπόλεις της εκκλησίας κ.λ.π.. Είδα ότι ακόμα και η Αλβανία έχει 5 ισοδύναμα αστικά κέντρα και ισομερώς κατανεμημένο τον πληθυσμό της και την παραγωγή της (άρα καλύτερες προοπτικές). Η Βουλγαρία το ίδιο, η
Σερβία, η Κροατία, για να μην πω και για την Γερμανία των 80.000.000, όπου μόνο 4-5 πόλεις ξεπερνούν σε πληθυσμό το 1 εκ! (και το Βερολίνο, που είναι μεγαλύτερο από την Αθήνα, έχει μόνο δύο, μικρές μάλιστα, ομάδες ποδοσφαίρου στην Α εθνική, ενώ η Αθήνα τις 10 από τις 16!). Και τότε συνειδητοποίησα τα λόγια του Τζιούροβιτς, Όχι μόνο τριτοκοσμικό, πεμπτοκοσμικό είναι το κράτος αυτό!
Δυστυχώς πάλι στις καταστάσεις της ΕΣΥΕ, η οποία βέβαια δίνει μόνο αριθμούς και την ερμηνεία την αφήνει σε όποιον ενδιαφέρεται, βλέπουμε μια ανάπτυξη του αστικού πληθυσμού από 43% που ήταν το 1961, έναντι 48,8% του αγροτικού, να φτάνει στο 59-60% στις μέρες μας. Και αυτό βέβαια δεν οφείλεται στην αύξηση του πληθυσμού αλλά στην μετανάστευση από την ύπαιθρο στην Αθήνα. Έτσι δεν έχουμε στην ουσία μια ανάπτυξη του αστικού πληθυσμού, η οποία είναι σε όλες τις άλλες περιπτώσεις υπέρ της υγιούς αναπτύξεως του κράτους, αλλά μία γκετοποίηση, μία στρέβλωση, μία φίμωση μέχρι ασφυξίας του Έθνους.
Η Ελλάδα κατέχει, δυστυχώς, το μοναδικό και θλιβερό προνόμιο στην Ευρώπη, να μην διαθέτει πόλεις. Δείτε τον χάρτη ολόγυρα μας και θα δείτε ότι κανένα κράτος στον κόσμο δεν διαθέτει ενάμισι αστικό κέντρο, αλλά και οι πιο φτωχές και μικρές χώρες έχουν τουλάχιστον 5-6 αστικά κέντρα ισοδύναμα σε πληθυσμό και ανάπτυξη.
Στην Αθήνα υπάρχουν όλες οι δημόσιες υπηρεσίες. Δείτε για παράδειγμα τον «Οργανισμό Βάμβακος», που όταν κάποιος υπουργός τόλμησε να πει πώς πρέπει να πάει στην Λάρισα, εκεί που βγαίνει και το βαμβάκι, ξεσηκώθηκαν οι συνδικαλιστές δημοσιουπάλληλοι και τον κράτησαν τελικά στην Αθήνα, για να εξυπηρετήσουν τους… βαμβακοπαραγωγούς της Λεωφόρου Συγγρού!!!

[jimmis5]

2 Η μεταφορά πρωτεύουσας:
Για να υπάρξει αστική ανάπτυξη, άρα αύξηση της παραγωγής, μείωση της ανεργίας, αύξηση των γεννήσεων, αύξηση των στρατευσίμων και των μαθητών, πρόοδος στην έρευνα και την τεχνολογία, πρόοδος του Έθνους και του κράτους, είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν νέα αστικά κέντρα. Και για να δημιουργηθούν αυτά τα κέντρα είναι απολύτως απαραίτητη η δημιουργία νέας πρωτεύουσας.
Μην ξεχνάμε ότι η Αθήνα ήταν μόνο προσωρινή πρωτεύουσα το 1834, έως απελευθέρωσης της Κων/πολης. Ήταν μια πόλη χωρίς καμία αστική συνέχεια αφού, από το 500 μ.Χ. ήταν ένα ασήμαντο χωριό στο οποίο, από το 1.500 μ.Χ. περίπου, τα ελληνικά δεν ομιλούνταν σχεδόν από κανένα από τους 3 έως 4.000 κατοίκους της. Και φυσικά ένα χωριό που δεν έπαιξε κανένα απολύτως ρόλο στην διαδικασία «εθνογένεσης» και στην εθνεγερσία του Νέου Ελληνισμού για να δικαιούται να γίνει
εθνική πρωτεύουσα. Επιπλέον έπαψε να είναι και το στρατηγικό σημείο που θα διοικούσε την χώρα, όταν το 1912-13, η Ελλάδα διπλασιάστηκε. Η ακατάλληλη και υπερτροφική σήμερα πρωτεύουσα, αποτελεί τον σημαντικότερο λόγο υπανάπτυξης και θνησιγένειας αυτού του κράτους και βέβαια αυτό είναι αντικείμενο χωριστής έρευνας.
Ωστόσο θα τονίσουμε ότι η δημιουργία νέας πρωτεύουσας ως νέου διοικητικού κέντρου της Ελλάδας είναι απαραίτητη για την υγιή δημογραφική ανάπτυξη του Έθνους μας, αφού θα διορθωθούν τα παρακάτω κακώς κείμενα:
Α) Επάνδρωση της πρωτεύουσας από νέες μάζες πληθυσμών, σαφώς φιλελληνικότερων από τα παλαιοκομματικά τζάκια (και το «ποίνιο») της Αθήνας, που έχουν εθιστεί στην «αρπαχτή» και στο «life style». Δεν είναι τυχαίο ότι στις δημοσκοπήσεις το μόνο ποσοστό ελληνικού πληθυσμού που καταγράφεται ως υποστηρικτές των ανθελληνικών θέσεων και διεκδικήσεων της Τουρκίας και των Σκοπίων, καταγράφεται στην «προοδευτική» Αθήνα!
Β) Δημιουργία στρατηγικού σημείου διοίκησης και κάλυψης του ελληνικού χώρου, το οποίο δεν είναι πλέον η Αθήνα, αλλά κάποια πόλη μεταξύ της Μακεδονίας και της Θεσσαλίας. Μιας πόλης που θα είναι πιο κοντά στα ευαίσθητα εθνικά σύνορα, στον ευαίσθητο εθνικά Έλληνα και θα αισθάνεται τον παλμό του έθνους, του αγρότη, του φτωχού, του παραγωγού, του αδικούμενου…και όχι του Κωλο-νακίου!
Γ) Απελευθέρωση του Έλληνα από τον βρόγχο του διαμερίσματος της Αθήνας και αποκέντρωσής του προς άλλα αστικά κέντρα. Ανάπτυξη υγιών προ πάντων και πολυμελών οικογενειών.
Δ) Μείωση του κόστους των ακινήτων, που σήμερα είναι ψηλότερο από όλες τις ευρωπαϊκές και αμερικάνικες πόλεις. Όσο κοστίζει ένα τριάρι διαμέρισμα στην Αθήνα, (200-250.000 Ευρώ) κοστίζουν δύο πανέμορφες μονοκατοικίες στην Νέα Υόρκη με μισό στρέμμα κήπο! Η αποκέντρωση θα μείωνε την ζήτηση και κατά συνέπεια το κόστος σε όλο το φάσμα της διαβίωσης.
Ε) Ανάπτυξη της Αττικής, του ομορφότερου πιθανόν μέρους στην υφήλιο, που σήμερα πνίγεται από κάθε είδους ρύπους, μόλυνση και από την πολιτιστική κακοποίηση και κακογουστιά.
Στ) Διασπορά και αποκέντρωση των βιομηχανιών, δίνοντας ώθηση για δημογραφική και οικονομική ανάπτυξη και υποστήριξη της παραγωγής σε άλλες πιο υγιείς περιοχές της χώρας, αφού το κόστος παραγωγής θα έπεφτε σημαντικά (π.χ.. η τάδε βιομηχανία ζυμαρικών και γάλακτος στην Αθήνα ή στην Πάτρα, όπου δεν παράγεται ούτε το ένα ούτε το άλλο προϊόν, πληρώνει τα ίδια έξοδα για να φέρει το σιτάρι και το γάλα από τα Γιαννιτσά στην έδρα της με το να το φέρει από την Ουκρανία ή την Ουγγαρία. Αν όμως ήταν εγκαταστημένη στα Γιαννιτσά, θα έπαιρνε αναγκαστικά το ντόπιο σιτάρι και το ντόπιο ελληνικό γάλα,
θα αναπτύσσονταν η τοπική οικονομία και στο τέλος ο καταναλωτής στην Ελλάδα θα αγόραζε και ελληνικό προϊόν, και πολύ φθηνότερα).
Ζ) Απομάκρυνση του κράτους και του ΄Έθνους από αυτό το θανατηφόρο σφιχταγκάλιασμα των συνδικάτων του δημοσίου τομέα, του πλέoν ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟΥ οργανισμού του κράτους, που είναι η διάδοχη κατάσταση των Αγάδων, των Κοτζαμπάσηδων και των Σπαχήδων. Καλύτερη και λιγότερο διεφθαρμένη δημόσια διοίκηση, θα σήμαινε και ευημερία για όλο το Έθνος.
Η) Απομάκρυνση του κράτους και του ΄Έθνους από το θανατηφόρο σφιχταγκάλιασμα των πολιτικών τζακιών, των διαπλεκομένων και των μεγαλοεργολάβων, των οποίων ο ιστορικός ενδοτισμός αρχίζει από τις αρχές του 20ου και κάποιων ακόμα από το 1821.(«Τι Μπραίμης τι Ζαΐμης», στρατηγού Μακρυγιάννη απομνημονεύματα)
Θ) Απελευθέρωση του ΄Έθνους από αυτόν τον διεφθαρμένο και εκβιαστή αθηναϊκό τύπο, σταθερό εκφραστή ξένων και ανθελληνικών συμφερόντων, που ελέγχεται από τα ίδια τζάκια και πιέζει μόνο προς το συμφέρον των ιδιοκτητών του! (Ο τύπος των Αθηνών π.χ. συνέβαλε από κοινού με τους Τούρκους και τους «συμμάχους» στην μεγαλύτερη εθνική συμφορά, την Μικρασιατική Καταστροφή. Πρωτοπόρος της ιδεολογίας «Μικρά και ένδοξος Ελλάς» και «φέρτε τα παιδιά μας πίσω από την Μικρασία», η εφημερίδα «Καθημερινή» τότε. Συμβάλει επίσης κάθε τόσο στην παραπληροφόρηση, στην αποδόμηση του έθνους (απεθνικοποίηση) και στον εκφυλισμό του λαού σε ζωτικά ζητήματα, όταν αυτά δεν ταυτίζονται με τα συμφέροντα του εκδότη και του κόμματος που υπηρετεί).
Ι) Η Αθήνα έχει συγκεντρώσει το 50% του ελληνικού πληθυσμού, το σύνολο της βιομηχανίας και εσχάτως και της ενέργειας. Απλοί λόγοι στρατηγικής είναι απαγορευτικοί για την δημιουργία ΟΛΩΝ των εργοστασίων ενέργειας (όπως εγκρίθηκαν τον Ιούλιο του 2007 από το Υπ. Ανάπτυξης και τα 5 νέα εργοστάσια ρεύματος να γίνουν στην Βοιωτία) και όπλων στο Λαύριο και στην Θίσβη Βοιωτίας. Σε ενδεχόμενη σύρραξη με την Τουρκία, το κτύπημα στον πληθυσμό και στην βιομηχανία θα είναι μοιραίο, επειδή θα είναι μισής ώρας υπόθεση για την τουρκική αεροπορία, ακαριαίο και ολοκληρωτικό, χωρίς να μπορέσει η Ελλάδα να αντισταθεί. Απλά θα επιστρέψει στην λίθινη εποχή!
ΙΑ) Η Αθήνα είναι μια κακόγουστη, άσχημη και βρωμερή πόλη. Είναι μια πόλη από το μέλλον, όπου οι άνθρωποι μεταβάλλονται τεχνητά σε υβρίδια με τα ψυχολογικά πειράματα που γίνονται σε βάρος τους και τα δηλητήρια που τρώνε και αναπνέουν. Είναι μια πόλη όπου γίνεται πείραμα δημιουργίας ανθρώπων υβριδίων, που θα κατοικούν την Ελλάδα στο μέλλον. Είναι εν κατακλείδι, μια ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ πόλη
ΙΒ) Η ανάπτυξη που θα έφερνε στο ΑΕΠ το κτίσιμο μιας νέας πρωτεύουσας (σκεφτείτε μόνο το μέγεθος των κατασκευαστικών έργων) θα ήταν τρομακτική. Η ανάπτυξη αυτή θα τροφοδοτούνταν από τη νέα πρωτεύουσα για τουλάχιστον 30 χρόνια και η Ελλάδα θα ξεπερνούσε σε Εθνικό Πλούτο ακόμα και την Ολλανδία! (δείτε το παράδειγμα του Καζακστάν με την Άλμα –Ατα και την Αστάνα, τον ρυθμό ανάπτυξης 8% που θα είναι σταθερός για 30 χρόνια λόγω της ανάπτυξης της Αστάνα…).
ΙΓ) τέλος λόγοι ιδεολογικοί, πρέπει να συμβολίζουν αυτή την επιχειρούμενη αναγέννηση. Η αλλαγή πρωτεύουσας έχει οπωσδήποτε τον συμβολισμό της γέννησης του νέου. Της αναγέννησης, της επανίδρυσης του κράτους, της ελπίδας. Δυστυχώς η «επανίδρυση του κράτους» που είχε ως σύνθημα κάποια κυβέρνηση, περιορίστηκε στο ίδιο επίπεδο που είχε η «αλλαγή», κάποιας προηγούμενης. Περιορίστηκε μόνο στην κατάργηση της σχολικής ποδιάς και στο αυτόματο διαζύγιο…!

[jimmis5]

+++++++
Υπάρχουν πολλά κράτη τα οποία έχουν ως πρωτεύουσα την εθνική τους πρωτεύουσα, δηλ. πόλη στην οποία δημιουργήθηκε η εθνική ιδεολογία, η εθνική αφύπνιση, η εθνογένεση και οι διεργασίες για την δημιουργία εθνικού κράτους (π.χ. εθνικές πρωτεύουσες είναι το Παρίσι για τους Γάλλους, το Λονδίνο για τους Άγγλους, η Άγκυρα {διότι εκεί δημιουργήθηκε η ιδέα δημιουργίας τουρκικού έθνους, ενώ η Κων/πολη συμβόλιζε το Οθωμανικό}). Υπάρχουν όμως και πολλά κράτη που έχουν ως πρωτεύουσες απλά διοικητικά κέντρα, τα οποία επέλεξαν με κριτήρια γεωπολιτικά και στρατηγικά, όπως η Βόννη και η Βαιμάρη για τους Γερμανούς, η Μαδρίτη για τους Ισπανούς, το Τόκιο, που έγινε νέα πρωτεύουσα για να ρίξουν οι Ιάπωνες τις ακριβές τιμές των ακινήτων. Η Βραζιλία έκτισε την νέα της πρωτεύουσα, την Brasilia, μόλις σε 3 χρόνια το 1970. Το Καζακστάν μετέφερε την Άλμα Ατα το 2000, κτίζοντας νέα πρωτεύουσα, την Αστάνα, ξοδεύοντας μόλις 8 δις $, τα μισά δηλαδή απ’ όσα ξόδεψε η κα Αγγελοπούλου για το Ολυμπιακό φαγοπότι. Επιπλέον απέκτησε ρυθμό ανάπτυξης 8%, που λόγω της πολύπλευρης ανάπτυξης της νέας πρωτεύουσας, που θα συνεχιστεί ακόμα 30 χρόνια, θα διατηρήσει αυτόν τον ρυθμό ανάπτυξης ίσως και μεγαλύτερο, ξεπερνώντας σε ΑΕΠ χώρες όπως η Βρετανία και η Ιταλία, πού σήμερα συμμετέχουν στους 8 πλουσιότερους του κόσμου, στην G8! Ακόμη και η Περσία δεν ανασύστησε τα Σούσα, την Περσέπολη και το Ισφαχάν, αλλά έκτισε μια νέα πόλη την Τεχεράνη, για στρατηγικούς και οικονομικούς λόγους. Και το Ιράκ επίσης δεν πήγε στην Βαβυλώνα, αλλά στην Βαγδάτη, που το 1900, είχε 24.000 κατοίκους.
Η Αθήνα, αφού η ελληνική εθνογένεση (η ελληνική εθνογένεση δεν σηματοδοτεί την δημιουργία κάτι νέου, αλλά την αφύπνιση του παλαιού, του προϋπάρχοντος. Σε αντίθεση με την Ιταλία π.χ., που πρώτα έγινε κράτος από ανομοιογενείς πληθυσμούς- τους ελληνικής καταγωγής
νότιους, τους Λατίνους και τους κελτογερμανούς του βορά, αναγκάζοντας τον πρωθυπουργό Κρίσπι να πει στην Βουλή, μόλις έγινε η ένωση το 1871, το περίφημο: «Φτιάξαμε κράτος, τώρα απομένει να φτιάξουμε και έθνος») έλαβε χώρα στα Γιάννενα, στην Μοσχόπολη Κορυτσάς και στην Κωνσταντινούπολη και όχι στο ανύπαρκτο χωριό των 3.500 αλλόγλωσσων κατοίκων όπως ήταν τότε, δεν είναι λογικό και δεν έχει και το ιστορικό δικαίωμα να εξακολουθεί να είναι και να θεωρείται πρωτεύουσα του Ελληνισμού με τα τόσα καταστροφικά μειονεκτήματά της.
Η μη έγκαιρη αλλαγή της πρωτεύουσας, δημιούργησε όλα τα δεινά για τον Ελληνισμό. Δημιουργήθηκε έτσι στην Αθήνα μια τάξη αστών χωρίς εθνική συνείδηση, με άνομα συμφέροντα, η οποία αντέδρασε σθεναρά σε κάθε εθνική ιδέα και προσπάθεια αναγέννησης αυτού του κράτους. Είναι ενδεικτικό της «εθνικής συνείδησης» που είχαν το γεγονός ότι, το μεγαλύτερο πρόβλημα των πολιτικών και των αστών αυτής της πόλης μετά την ανεξαρτησία, έγινε το θέμα των «Ετεροχθόνων» με αναρίθμητους προβληματισμούς εντός και εκτός κοινοβουλίου. Το θέμα δηλαδή αν έχουν δικαίωμα σε κείνο το μικρό ελληνικό κράτος της Πελοποννήσου και της Στερεάς, να εγκατασταθούν να ζήσουν, να πολιτευθούν και δραστηριοποιηθούν Έλληνες από την Ήπειρο, την Θεσσαλία, την Μακεδονία, την Πόλη, την Μ. Ασία … Οι «Ζαΐμηδες» και οι «Νοταράδες» της Αθήνας (κατά τον λόγο του Μακρυγιάννη, που εξ αιτίας αυτών «σιχάθηκε το ρωμαίικο»), βοηθούμενοι και από τις περιρρέουσες ιδεολογίες της εποχής, στις οποίες συμμετείχε ακόμα και ο Παπαρηγόπουλος, ο οποίος από την άλλη αγωνίζονταν, να αποδείξει πως ο Φαλμεράυερ, ήταν εσκεμμένα ανθέλληνας, θεωρούσαν ως Έλληνες την καταγωγή μόνο όσους ζούσαν μέχρι την Λαμία και τους βορειότερους ως Έλληνες κατ΄ επιλογή τους!!!
Θαυμάστε την απάντηση που έδωσε στους «Ζαΐμηδες» ο σύντροφος του μεγάλου Ρήγα Φεραίου, ο Χριστόφορος Περαιβός, στην Εθνοσυνέλευση της 7ης Μαρτίου 1844.
«..Λοιπόν οι Ζωσιμάδαι εκείνοι, οι στύλοι της ελληνικής αναγεννήσεως, δια τούτο εκκένωσαν τους θησαυρούς των εις την εκπαίδευσιν και τον φωτισμόν του Έθνους όλου, δια να κηρύξωμεν σήμερον ότι Έλληνες δεν είναι οι Ηπειρώται; Λοιπόν το Σούλι το ηρωικόν Σούλι, δια τούτο δυο έτη εβάσταζε τον χείμαρον εξήντα χιλιάδων μαχίμων τουρκαλβανών, ετοίμων να πλημυρίσωσιν εις την αρχήν της επαναστάσεως την ήδη ελευθέρα Ελλάδα, δια να είπωμεν σήμερον, ότι οι Σουλιώται δεν έχουν ίσα δικαιώματα με τους λοιπούς Έλληνας; Λοιπόν η Θεσσαλία, η Μακεδονία, η Ήπειρος, δια τούτο ήσαν προπύργια του ελληνικου πολέμου;… Μη αδελφοί, δια το όνομα του Θεού! Ας μη προξενήσωμεν τοιαύτην ανίατον πληγήν εις την αγαπητήν πατρίδα! Μη , δια λόγους μικρούς εφήμερων συμφερόντων
και παθών, θυσιάσωμεν συμφέροντα κοινά, γενικά, μεγάλα, αιώνια!!… Θα φιλονικούμεν ακόμα για το πόσους περισσότερους Έλληνας ν΄αποκλείσωμεν;»
Αυτή ήταν η Αθήνα και αυτή η αστική της τάξη και ο αθηναϊκός τύπος! Όμως για λόγους ιστορικούς, λόγω της συμβολής της Αθήνας στην γένεση της Δημοκρατίας, πριν 2.500 χρόνια, θα μπορούσε να παραμείνει τιμητικά το κοινοβούλιο (όπως συμβαίνει και σε άλλα κράτη, να έχουν αλλού το κοινοβούλιο και αλλού την έδρα της κυβέρνησης), αφού βέβαια αλλάξει και το πολιτειακό σύστημα με την δημιουργία Γερουσίας, σώματος που θα αποκλείσει την διαφθορά και θα μοιράσει ισοδίκαια πόρους και ανάπτυξη σε πρωτεύουσα και Επαρχία (ένας Γερουσιαστής από κάθε νομό, ανεξαρτήτως πληθυσμού), εκλογή Προέδρου από τον λαό και θεσμοθέτησης του Δημοψηφίσματος για τα εθνικά θέματα εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής, πράγμα που το σύνταγμα της Ελλάδος το απαγορεύει με πονηρία, γενόμενο έτσι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΑΤ΄ ΕΠΙΦΑΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ στην Ευρώπη.
++++++++
Η μεταφορά της πρωτεύουσας ίσως είναι η σημαντικότερη κίνηση αναδιάρθρωσης και επαναδημιουργίας του ελληνικού κράτους, που θα ενείχε την ελπίδα της επιβίωσής του.
Τα τζάκια, ο τύπος και τα συνδικάτα της Αθήνας θα αντιδράσουν λυσσαλέα, όποιος πολιτικός όμως αποτολμήσει αυτή την κίνηση θα είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος Μέγας της ιστορίας μετά τον Αλέξανδρο!
Βοηθήστε να διαδώσουμε σε κάθε Έλληνα, Βουλευτή και πολιτευτή, παπά και αγρότη, ακόμα και στα παιδια, το νόημα και την ανάγκη για νέα πρωτεύουσα. Μην περιμένετε από τα ΜΜΕ της Αθήνας να προβάλλουν το παραμικρό. Μας έχουν «γραμμένους»…ίσως μάλιστα μας θεωρούν περιθωριακούς, γραφικούς…
Και για τους φίλους που ρωτούν για τον τόπο της νέας πρωτεύουσας, απαντώ ότι, από γεωπολιτικής άποψης η Πιερία είναι το σημαντικότερο κομμάτι της Ελλάδος. Όμως, προσωπικά, δεν θα ήθελα να γίνει το Ιερό Βουνό και θαύμα της Φύσης, ο Ολυμπος, Πεντέλη και Υμηττός. Γι΄αυτό μια νέα Πόλη ανατολικά της Λάρισας, με πρόσβαση στο Αιγαίο και στο μεγάλο αεροδρόμιο της Λάρισας, θα ήταν μια καλή επιλογή,


Στεφανος Σωτηρίου, ιστορικός βαλκανολόγος, επικεφαλής της κίνησης για την αλλαγή της πρωτεύουσας
nipesot στο yahoo τελεία com


πηγη: vendeta.blospot


Tα σχολια δικα σας....

[TROOPER]

ΚΑΙ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ !!!!!!!!!!!!!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[jimmis5]

ε ναι μιας και οι περισοτεροι τις παρεας ειναι απο Αττικη λεω οτι παμε για τζατζαρισματα:winka: :beer:

[kalgeorge]

na peis ston tzourovits na koitaxei tin proponitiki tou kai na afisei tis malakies:)

an den tou aresei, na fugei :lol: :wave2:

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
ε ναι μιας και οι περισοτεροι τις παρεας ειναι απο Αττικη λεω οτι παμε για τζατζαρισματα:winka: :beer:

μπαααα μη το βλεπεις ετσι....

προσωπικα χεστηκα για το ποια θα ειναι η πρωτευουσα.

:beer: :beer: :wave2:

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μπαααα μη το βλεπεις ετσι....

προσωπικα χεστηκα για το ποια θα ειναι η πρωτευουσα.

:beer: :beer: :wave2:

Mας ενδιαφερει αν θα εχουμε ομως προοπτικη ως χωρα??
Αλλιως να βγαλουμε απο τωρα εισητηρια ή εστω βενζινα στο εργαλειο
και παμε σε αλλη γη σε αλλα μερη:sad:

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Mας ενδιαφερει αν θα εχουμε ομως προοπτικη ως χωρα??
Αλλιως να βγαλουμε απο τωρα εισητηρια ή εστω βενζινα στο εργαλειο
και παμε σε αλλη γη σε αλλα μερη:sad:

αυτο παλευω :winka:

[jimmis5]

Πιο αυτο το να φυγεις??
Αν ειναι να φυγουμε πεστε το ρε παιδια μην μεινω μονος μου:eyepop:

[kalgeorge]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Πιο αυτο το να φυγεις??
Αν ειναι να φυγουμε πεστε το ρε παιδια μην μεινω μονος μου:eyepop:

esy diladi thes na meineis mono kai mono epeidi einai prwteuousa?

[XJR_Billy]

Φίλε Τζίμμυ5, δεν διάβασα κάτι καινούργιο στο κείμενο που πόσταρες. Το πιο μεγάλο μέρος ήταν Αντι-Αθηναικό, και πίστεψέ με, δεν τραβάω κανένα ζόρι.

Κι εγώ θα γούσταρα να δημιουργηθεί μία νέα πρωτεύουσα για να αραιώσουμε λιγάκι εδώ, μιας και όταν ήμουν 6-7 χρονών (1976-77), υπήρχαν μόνο δύο αυτοκίνητα στο δρόμο που μένω.

Θα γούσταρα επίσης να ξεκουμπιστούν απ' την Αθήνα Υπουργεία, Δημόσιες Υπηρεσίες και Οργανισμοί, κ.λ.π.

Όπως επίσης θα γούσταρα ένα πλανήτη χωρίς σύνορα, χωρίς στρατούς & justice for all.:lol:

Όσο πραγματοποιήσιμο είναι το ένα, άλλο τόσο είναι και το άλλο.

Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μιά προσπάθεια αποκέντρωσης η οποία απαιτεί χρόνο, χρήμα, όρεξη για δουλειά και ισχυρά βύσματα:lol: :lol: :wave2:

[BELZEBOYLIS]

+10000


Να στείλουμε την πρωτεύουσα στη Θεσσαλονίκη!!!! Μαζί με την κυβέρνηση και όλα τις τα υπουργία!!!!




...Αντε με το καλό ρε παιδιά!!!!
:wave2:

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
esy diladi thes na meineis mono kai mono epeidi einai prwteuousa?

Εγω ευτυχως δεν ειμαι κατοικος τις πρωτευουσας αλλα τις "επαρχιας" βλεπε Πατρα(μην πει κανενας Μιναρουπολη :rotflmao: )

XT_Billy δεν νομιζω πως ειναι Αντι-Αθηναικό οπως λες δεν λεει για τον κοσμο της Αθηνας τιποτα λεει για τις δοιηκησης λει για τα συμφερονται λεει για τον εγκλωβισμο και τα μικρο-μεγαλα συμφεροντα εγω τουλαχιστον αυτο διαβασα.

Οσο για αυτο "Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μιά προσπάθεια αποκέντρωσης η οποία απαιτεί χρόνο, χρήμα, όρεξη για δουλειά και ισχυρά βύσματα"
Δεν ξερω αλλα εδω στην περιοχη μου σε μια μερα φευγουν ολοκληρα εργοστασια και οχι για την υπολοιπ Ελλαδα αλλα για ξενα Κρατοι:eyepop:

[Sferopetadhn]

Πάντως ψέματα δεν λέει.

Δε νομίζω ότι διαφωνεί κανείς ότι δεν είναι σοβαρό μοντέλο ανάπτυξης αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα ή ότι δεν υποφέρουν όσοι ζουν στο Λεκανοπέδιο...

Δεν είναι τυχαίο ότι η Γερμανία έχει άλλη πρωτεύουσα (Βόννη και πρόσφατα Βερολίνο), πολλά βιομηχανικά κέντρα (Μόναχο, κοιλάδα Ρουρ κλπ), άλλο οικονομικό κέντρο (Φρανκφούρτη), άλλο κέντρο όπου εδρεύουν τα ΜΜΜ (Αμβούργο) κλπ.

Και φυσικά όλα αυτά έχουν αντίκτυπο και στην σχετικά ομοιόμορφη ανάπτυξη της χώρας. Προφανώς υπάρχουν πολύ πιο προηγμένα μέρη (π.χ. Μόναχο), αλλά δε νομίζω να υπάρχουν τέτοιες ανισορροπίες όπως εδώ (βλ. Αττική με Ήπειρο).

Μάλλον θα ήταν μία καλή βάση για σοβαρή κουβέντα παρά για δούλεμα και κομπλεξισμούς.

[DimChios]

ρε το μπουλο ολοι απο την αθηνα λεμε να παρουμε λιγο αερα!!!!!!

:evil:

[XJR_Billy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Εγω ευτυχως δεν ειμαι κατοικος τις πρωτευουσας αλλα τις "επαρχιας" βλεπε Πατρα(μην πει κανενας Μιναρουπολη :rotflmao: )

XT_Billy δεν νομιζω πως ειναι Αντι-Αθηναικό οπως λες δεν λεει για τον κοσμο της Αθηνας τιποτα λεει για τις δοιηκησης λει για τα συμφερονται λεει για τον εγκλωβισμο και τα μικρο-μεγαλα συμφεροντα εγω τουλαχιστον αυτο διαβασα.

Οσο για αυτο "Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μιά προσπάθεια αποκέντρωσης η οποία απαιτεί χρόνο, χρήμα, όρεξη για δουλειά και ισχυρά βύσματα"
Δεν ξερω αλλα εδω στην περιοχη μου σε μια μερα φευγουν ολοκληρα εργοστασια και οχι για την υπολοιπ Ελλαδα αλλα για ξενα Κρατοι:eyepop:

Εγώ συμφώνησα φίλε μου στην ανάγκη της αποκέντρωσης και στην ανάγκη να ξαναγίνει η πόλη που μεγάλωσα και αγαπώ όπως ήταν πριν μεγαλώσω.

Δεν διαφωνούμε σε κάτι.:D

Αλλά το να χτιστεί μιά καινούργια πρωτεύουσα από την αρχή είναι λιγάκι ουτοπία, δεν νομίζεις?:)

[SnakeMJK]

Αν και Αθηναίος, μακάρι να γινόταν αυτό που αναφέρει το κείμενο. Μοιάζει να είναι πραγματικά σωτήριο και για την Αθήνα αλλά και την χώρα ολόκληρη. Αλλά που μυαλό για τέτοια....

[BELZEBOYLIS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
ρε το μπουλο ολοι απο την αθηνα λεμε να παρουμε λιγο αερα!!!!!!

:evil:



εγω το προσπάθησα αλλά δεν μου έκατσε!!! :lol: :wave2:

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από XT_Billy
Εγώ συμφώνησα φίλε μου στην ανάγκη της αποκέντρωσης και στην ανάγκη να ξαναγίνει η πόλη που μεγάλωσα και αγαπώ όπως ήταν πριν μεγαλώσω.

Δεν διαφωνούμε σε κάτι.:D

Αλλά το να χτιστεί μιά καινούργια πρωτεύουσα από την αρχή είναι λιγάκι ουτοπία, δεν νομίζεις?:)


Ξερω και εγω φιλε μου ειναι?Λες οτι ειναι ουτοποια? Και η συνδεση του Ριου - Αντιριου ηταν..
Ευτυχως ομως καποιος την εμπνεστικε και παργματοποιηθηκε.

Το σημαντικοτερο ειναι το σημειο που λεει για πιθανη συραξη οτι οντως θα καταστρεφοταν η χωρα συμφωνης σε αυτο?
Και οικονομικα να το δεις τι ειναι καλυτερο να εχεις εναν δυνατο πελατη με πολλα λεφτα?
ή να εχεις πολλους με λιγοτερα?
και αν κατασταφει ο ενας?? Σε περνει μαζι του:winka:

[siokatas]

ρε παιδια ας σοβαρευτουμε λιγο οσο καλο ενδεχομενος και αν ειναι δεν αφηνουν με τιποτα να γινει κατι τετοιο..

το οτι μενω σαλονικα δεν εχει καμια σχεση αλλα οταν τα λεμε εμεις εσεις αντε γεια!!!!και δεν θελουμε να ερθει η πρωτευουσα και ολα τα δινα της επανω.....

[CIRUS]

Αν και δεν το διάβασα όλο το κείμενο καθότι δεν λέει κάτι καινούργιο δεν το βρήκα αντιαθηναικο και επείσης συμφωνώ να γίνει αποκέντρωσή και γιατί όχι και νέα πρωτεύουσα.

ώραια τώρα που συμφώνησα επιτρέψτε μου να πω ότι δεν θα γίνει κάτι τέτοιο και ότι μου φαίνεται τελείως ουτοπικό, μιλάμε για απίστευτα τεράστια μεγέθη σε ποσά για να μεταφερθούν εταιρείες σε άλλη πόλη γιατί μόνο έτσι θα άλλαζε κάτι οπότε δεν μου φαίνεται καθόλου εφικτό. αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να δωθούν οικονομικά κίνητρα ώστε να μένουν κάποιοι σε άλλες πόλεις και να μεγαλώσουν τα κονδύλια που δίνονται στις μικρές πόλεις αλλά και πάλι τα έχουνε φάει όλα δεν υπάρχει τίποτα πια (εδώ σύνταξη δεν ξέρω αν θα πάρουμε τι να λέμε) και χρωστάμε τα αντερα μας σαν ελλαδα οπότε πάμε στην 3η και μοναδική λύση που έχουν όσοι πραγματικά θέλουν και είναι διατεθιμένοι να γλιτώσουν από την τωρινή κατάσταση (θυσιάζοντας όμως φίλους και συγγενεις) πηγαίνοντας να μείνουν σε άλλη χώρα!!!!!! :wave2:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Ξερω και εγω φιλε μου ειναι?Λες οτι ειναι ουτοποια? Και η συνδεση του Ριου - Αντιριου ηταν..
Ευτυχως ομως καποιος την εμπνεστικε και παργματοποιηθηκε.


Ο Τρικούπης, αλλά την κάνανε Γάλλοι και κονομάνε αυτοί τώρα.


Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5

Το σημαντικοτερο ειναι το σημειο που λεει για πιθανη συραξη οτι οντως θα καταστρεφοταν η χωρα συμφωνης σε αυτο?


Και οικονομικα να το δεις τι ειναι καλυτερο να εχεις εναν δυνατο πελατη με πολλα λεφτα?
ή να εχεις πολλους με λιγοτερα?
και αν κατασταφει ο ενας?? Σε περνει μαζι του:winka:



Δεν είναι δύσκολο να το φανταστείς αλλά αν θες μην χρησιμοποιείς καταλήξεις ρημάτων στην καθαρεύουσα.

[peskandritsos]

Οποιος μαθει που θα γινει η νεα πρωτευουσα να μου το πει να παω να παρω οικοπεδακια και να τα πουλησω οταν θα εχει χτιστει η καινουργια πολη για να κονομησω!!!;) ;) ;)

[Akatanomastos]

δεν διαβασα ολο το κειμενο..


η ιδεα ακουγεται λιγο γελοια αλλα ειναι καλη..
υπαρχουν ομως πολλα τεχνικα προβληματα, (υπουργεια υπηρεσιες, πρεσβειες κλπ κλ)

βεβαια θα γλιτωσουμε απο το "Ακινητοποιημενη η πρωτευουσα για τριτη βδομαδα απο τις πορειες"
:lol:

[XJR_Billy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Ξερω και εγω φιλε μου ειναι?Λες οτι ειναι ουτοποια? Και η συνδεση του Ριου - Αντιριου ηταν..
Ευτυχως ομως καποιος την εμπνεστικε και παργματοποιηθηκε.

Το σημαντικοτερο ειναι το σημειο που λεει για πιθανη συραξη οτι οντως θα καταστρεφοταν η χωρα συμφωνης σε αυτο?
Και οικονομικα να το δεις τι ειναι καλυτερο να εχεις εναν δυνατο πελατη με πολλα λεφτα?
ή να εχεις πολλους με λιγοτερα?
και αν κατασταφει ο ενας?? Σε περνει μαζι του:winka:

Τζιμ, το να βάζεις όλα τα αυγά σε ένα καλάθι δεν είναι ότι συνετότερο.
Συνετό είναι το διαίρει και βασίλευε.
Το οποίο στην περίπτωση της Ελλάδας, παίξαμε και χάσαμε.

Δεν νομίζω να υπάρχει κανένας που να διαφωνεί στην αποκέντρωση και την ενίσχυση της ζωής στην επαρχία. Και είμαι σίγουρος ότι αν υπήρχαν υποδομές για δουλειά και ανάπτυξη, πάρα πολύς κόσμος θα έφευγε από την Αθήνα, ο ίδιος κόσμος που παραμένει εδώ λόγω εργασίας και μόνο...

Από τη στιγμή όμως που είναι έτσι τα πράγματα, τι σου εγγυάται ότι η δημιουργία (το κτίσιμο) μιάς νέας πρωτεύουσας θα δυναμώσει την οικονομία και τις συνθήκες διαβίωσης των διαφόρων πόλεων?

Αν γίνει πάλι ότι έγινε στην Αθήνα? Δηλαδή να φεύγουν ΠΑΛΙ άνθρωποι από τις μικρότερες πόλεις, αλλά να μην πάνε Αθήνα, να πάνε στη νέα πρωτεύουσα για δουλειά?

Να μοιραστούν τα υπουργεία και όλες οι κυβερνητικές υπηρεσίες σε διάφορες πόλεις και να δημιουργηθούν προυποθέσεις για ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας και δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας στην επαρχία.

Αυτό ίσως να είναι εφικτό, και να φέρει τη διαφορά.

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από XT_Billy
Τζιμ, το να βάζεις όλα τα αυγά σε ένα καλάθι δεν είναι ότι συνετότερο.
Συνετό είναι το διαίρει και βασίλευε.
Το οποίο στην περίπτωση της Ελλάδας, παίξαμε και χάσαμε.

Δεν νομίζω να υπάρχει κανένας που να διαφωνεί στην αποκέντρωση και την ενίσχυση της ζωής στην επαρχία. Και είμαι σίγουρος ότι αν υπήρχαν υποδομές για δουλειά και ανάπτυξη, πάρα πολύς κόσμος θα έφευγε από την Αθήνα, ο ίδιος κόσμος που παραμένει εδώ λόγω εργασίας και μόνο...

Από τη στιγμή όμως που είναι έτσι τα πράγματα, τι σου εγγυάται ότι η δημιουργία (το κτίσιμο) μιάς νέας πρωτεύουσας θα δυναμώσει την οικονομία και τις συνθήκες διαβίωσης των διαφόρων πόλεων?

Αν γίνει πάλι ότι έγινε στην Αθήνα? Δηλαδή να φεύγουν ΠΑΛΙ άνθρωποι από τις μικρότερες πόλεις, αλλά να μην πάνε Αθήνα, να πάνε στη νέα πρωτεύουσα για δουλειά?

Να μοιραστούν τα υπουργεία και όλες οι κυβερνητικές υπηρεσίες σε διάφορες πόλεις και να δημιουργηθούν προυποθέσεις για ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας και δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας στην επαρχία.

Αυτό ίσως να είναι εφικτό, και να φέρει τη διαφορά.


Akatanomastε ηλιθιες ιδεες :evil: δεν υπαρχουν υπαρχουν πραγματοποιησημες και μη.Αν δεν διαβασες το κειμενο οπως ειπες σε παραδεχομαι που καταφερες να βγαλεις συμπερασμα :winka:



XT_Billy Μου αρεσει που μπηκες σε σκεψη γιατι ετσι ισως κατι γινει διαβασες ομως εκεινο το κομματακι του κειμενου που λει οτι ο υπουργος ειπε να παρουν το υπουργειο βαμβακος απο την Αθηνα και να παει στην Λαρισα που τελικα εκει του πρεπει και το αρνηθηκαν...:confused: γιατι αραγε?:eyepop:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
....

XT_Billy Μου αρεσει που μπηκες σε σκεψη γιατι ετσι ισως κατι γινει διαβασες ομως εκεινο το κομματακι του κειμενου που λει οτι ο υπουργος ειπε να παρουν το υπουργειο βαμβακος απο την Αθηνα και να παει στην Λαρισα που τελικα εκει του πρεπει και το αρνηθηκαν...:confused: γιατι αραγε?:eyepop:

Πριν κάνουμε κάτι με την πρωτεύουσα, ας κάνουμε κάτι με την γραμματική και το συντακτικό μας γιατί, τι να την κάνεις την καινουργια πρωτεύουσα αν οι κάτοικοί της δεν μπορούν να συνεννοηθούν μεταξύ τους; :sad:

[XJR_Billy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
XT_Billy Μου αρεσει που μπηκες σε σκεψη γιατι ετσι ισως κατι γινει διαβασες ομως εκεινο το κομματακι του κειμενου που λει οτι ο υπουργος ειπε να παρουν το υπουργειο βαμβακος απο την Αθηνα και να παει στην Λαρισα που τελικα εκει του πρεπει και το αρνηθηκαν...:confused: γιατι αραγε?:eyepop:

Τζίμμυ, αυτά που σου γράφω δεν τα σκέφτηκα τώρα. Έχουν συζητηθεί πολλές φορές με φίλους από όλη την Ελλάδα. Και πάντα καταλήγουμε στις "λύσεις" που αναφέρθηκαν παραπάνω.

Το να πιάσουμε και να αναλύσουμε ένα τέτοιο θέμα, εν ώρα εργασίας, από το πληκτρολόγιο, στο MOTO.GR, δεν νομίζω ότι είναι...:D :D

Τέσπα, :beer: :beer:

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πριν κάνουμε κάτι με την πρωτεύουσα, ας κάνουμε κάτι με την γραμματική και το συντακτικό μας γιατί, τι να την κάνεις την καινουργια πρωτεύουσα αν οι κάτοικοί της δεν μπορούν να συνεννοηθούν μεταξύ τους; :sad:

εχεις δικιο sniper ηρθα αδιαβαστος:wave2:

XT_Billy σωστο κερναω και εγω μπυρα και τα λεμε:beer:

[TOLISTOLAROS]

Να θυμίσω ότι οι Βραζιλιάνοι μετέφεραν πριν από χρόνια την πρωτεύουσά τους στη Μπραζίλια...

[Ζεύκας]

Ψηφίζω τον Πύργο σαν τη νέα πρωτεύουσα! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Παιδειά η Ηλεία πάει κατά διαόλου οικονομικά. Ας την ενισχύσουμε!

[Ζεύκας]

αλλά για περίμενε ρε...τα τζάκια και τα συνδικάτα της πάτρας θα ξεσηκωθούν.

Και που να τη πάμε? στα Γιάννενα? όχι ρε δίπλα στην Αλβανία? δε λέει...

Ας τη πάμε στη Λάρισα! Στο κέντρο της Ελλάδος μια χαρά. Μπα,πρέπει να'ναι κοντά στη θάλασσα.

Να τη πάμε στη Θεσσαλονίκη.Ε? να μη μας πρήζει κ ο Ψωμιάδης...

αλλά όχι ρε..η Θεσσαλονίκη είναι ήδη μεγαλούπολη.Δεν θα υπάρξει 8% ανάπτυξη.

Που θα πάμε ρε παιδιά τη νέα πρωτεύουσα? για πείτε

[Stergios69]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
+10000


Να στείλουμε την πρωτεύουσα στη Θεσσαλονίκη!!!! Μαζί με την κυβέρνηση και όλα τις τα υπουργία!!!!

Δε με λες ρε καρντάση....
Εγώ σε απείλησα;
Εσυ γιατί με απειλείς; :winka: :D :wave2:

[Cpt. Haddock]

Με τα 1000 (άντε 1050 :D ) για Θεσσαλονίκη.

Να τους φύγει το κομπλεξ, το πρόθεμα "συν" απο το συμπρωτεύουσα ( :bigcry: ) να γίνουν Αθηνα, όπως επιθυμουν


Γιουπιιιιιιιι :lol:

[Cpt. Haddock]

Πέραν πλάκας, η μεταφορά της πρωτεύουσας θα ήταν καλό, όχι για τους εθνικοπατριωτικους λογους που επικαλειται ο "ιστορικός" αλλά για λόγους ουσίας.

Τα είχε πει κι ο Δοξιάδης πριν χρόνια, αλλά τον αγνοήσαμε...

[Gandalf dr685sm]

Είμαι κάθετα αντίθετο στην μεταφορά...

Αλλά 100% υπέρ της επανίδρυσης σε μια νέα πόλη με άλλες υποδομές κτλ...

Καμία πόλη δεν έχει τις υποδομές για να στηρίξει κάτι τέτοιο με σωστό τρόπο. Για αυτό ίσως θα ήταν καλύτερο να στηθεί κάτι εξαρχής... αν πάντα θέλαμε να γίνει σωστά.

Αλλά εκεί πραγματικά θα είναι πολύ δύσκολο να γίνει.


Gandalf

[mikros boudas]

στην βραζιλια δεν εκαναν κατι τετοιο?εχτισαν ενα μεγαλο προαστειο απο την αρχη και μετεφεραν ουσιαστικα την πολη??

[ermiss]

ΝΑ ΜΕΙΝΕΤΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ ΡΕΕΕΕΕ

ώρα είναι να μας κουβαληθείτε στην επαρχία....
ρε αν θέλαμε να γίνουμε Αθήνα, θα πηγαίναμε στην Αθήνα να μείνουμε. Αφήστε μας στην ησυχία μας...

[div400]

Για όσους θέλουν να το ψάξουν λίγο πιο πολύ ας κοιτάξουν τι έγινε και τί κόστισε η μεταφορά της Γερμανικής πρωτεύουσας από την Βόννη στο Βερολίνο την δεκαετία του '90....

απλά επιγραμματικά να αναφέρω:

κόστος: ΜΟΝΟ για επενδύσεις και υποδομές στην Βόννη :1,43 δις ευρώ + 41 εκ ευρώ από το κρατίδιο της Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία.
(στα πλαίσια 10ετούς διάρκειας συμφωνίας/νόμου για την ενίσχυση και ''αποζημίωση'' της πόλης)

πληθυσμός: την 31/12/1993 = 313.045 κάτοικοι (2 χρόνια μετά την απόφαση του Γερμανικού Κοινοβουλίου για μεταφορά της πρωτεύουσας)
την 31/12/1999 = 306.826 κάτοικοι (έτος που ολοκληρώθηκε η μεταφορά. περίπου το 2% δηλ έφυγε....)
την 31/12/2008= 316.264 (+1% περίπου) δηλ μια τρύπα στο νερό από άποψη πληθυσμιακής αποκέντρωσης. (που δεν ήταν αυτός ο στόχος των Γερμανών...)

εδω (http://www.bonn.de/rat_verwaltung_buergerdienste/topthemen/01883/index.html) και εδω (http://www2.bonn.de/statistik_wahlen/index.asp?10200)

edit: ξεχασα να αναφέρω ότι στην Γερμανική περίπτωση δεν μεταφέρθηκαν όλες οι κυβερνητικές υπηρεσίες αλλά μόνο οι μισες από αυτές. η άλλες μισές έμειναν στην Βόννη. Ακόμα και ο πρόεδρος και ο καγκελάριος διατήρησαν τα γραφεία τους στην Βόννη και μόνο το κοινοβούλιο ( το κτίριο και ο θεσμός ) μετακόμισε.

και μιλάμε ότι τα μεγέθη (πληθυσμός, θέσεις εργασίας, υποδομές ) δεν είναι ούτε το 10% των Αθηναϊκών αντίστοιχων....

...just food for thought :wave2:ΠΠΠΠΠΠΠΠ

[Cpt. Haddock]

Η μεταφορά στη Γερμανία, όπως ξέρουμε, δεν έγινε για πρακτικους λόγους, αλλά γα πολιτικους/συμβολικους. Το Βερολίνο ήταν η παλιά πρωτεύουσα της ενιαίας Γερμανίας, οπότε όταν επανενώθηκε, λογικό ήταν να μεταφερθεί.

Κατ' αναλογία το ίδιο είχε γίνει και στη μετεπαναστατική Ελλάδα με τη μεταφορά απο το Ναύπλιο στην Αθήνα που συμβόλιζε το δεσμό και τη συνέχεια με την αρχαία Ελλάδα...

Αλλά ναι κι εγώ είμαι υπέρ όχι της μεταφοράς αλλα της ίδρυσης αλλου μιας νέας πόλης, ενος νέου διοικητικου και πολιτικου κέντρου.

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
αλλά για περίμενε ρε...τα τζάκια και τα συνδικάτα της πάτρας θα ξεσηκωθούν.

Και που να τη πάμε? στα Γιάννενα? όχι ρε δίπλα στην Αλβανία? δε λέει...

Ας τη πάμε στη Λάρισα! Στο κέντρο της Ελλάδος μια χαρά. Μπα,πρέπει να'ναι κοντά στη θάλασσα.

Να τη πάμε στη Θεσσαλονίκη.Ε? να μη μας πρήζει κ ο Ψωμιάδης...

αλλά όχι ρε..η Θεσσαλονίκη είναι ήδη μεγαλούπολη.Δεν θα υπάρξει 8% ανάπτυξη.

Που θα πάμε ρε παιδιά τη νέα πρωτεύουσα? για πείτε

Κάποτε είχα διαβάσει (δυστυχώς δεν θυμάμαι πού, άρα η πηγή μπορεί να είναι αναξιόπιστη ) οτι μετά απο μελέτες αποφάνθηκαν πως καταλληλότερος χώρος για πρωτεύουσα της Ελλάδος απο γεωφυσικής άποψης είναι η Τρίπολη .
Έχει τον κατάλληλο απαιτούμενο χώρο για εξάπλωση χωρίς να κορεστεί για πολλά χρόνια και το γεωγραφικό ανάγλυφο σε συνδυασμό με το υψόμετρο είναι τέτοιο , ώστε να μην παρουσιάζεται φαινόμενο νέφους απο ρύπους .

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
Ψηφίζω τον Πύργο σαν τη νέα πρωτεύουσα! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Παιδειά η Ηλεία πάει κατά διαόλου οικονομικά. Ας την ενισχύσουμε!
ΝΑΙ!ΝΑΙ!
Με το υπουργείο Πολιτισμού να εδρεύει στη Μανωλάδα!
Και το κέντρο βοτανικών μελετών στο δάσος της Στροφυλιάς!!!
ΠΑΜΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!
:lol: :lol: :lol:

[ermiss]

Ας πάψει κάθε υπουργείο να δημιουργεί νέες υπηρεσίες και νέες θέσεις στα 2 μεγάλα αστικά κέντρα και ας αρχίσει επιτέλους η αποκέντρωση.


Μην ακούμε κουταμάρες για συνδικαλιστές που δεν θέλουν να μεταφερθούν μακριά απο το κέντρο.

Το δημόσιο θα βγάλει στην σύνταξη σε μία 5-10 ετία πάνω απο 20% των υπαλλήλων του. Ας βρούνε τρόπο να αναπληρωθεί αυτό το κενό σε νέες υπηρεσίες ή σε μεταφορά τους περιμετρικά.


Το ΕΣΠΑ υποτίθεται ότι θα ενισχύσει τις υπηρεσίες της περιφέρειας, επιχειρήσεις κλπ. Αλλά τα ζώα για καθαρά κομματικούς λόγους και για εξυπηρέτηση των "πελατών" τους. Αναδιάρθρωσαν τις περιφέρειες και πρόσθεσαν μέσα τα μεγάλα αστικά κέντρα. Συγκεκριμένα ενώ η Θεσσαλονίκη θα έπρεπε να πάρει λιγότερες επιδοτήσεις απο ότι η Θράκη και η δυτική Μακεδονία(σαν περιφέρειες) έκανα αναδιάρθρωση και δημιούργησαν μια ΜΕΓΑΛΗ περιφέρεια προσθέτοντας και την Θεσσαλονίκη, στην Θράκη και στην Δ. Μακεδονία. Καθαρά για να μπορέσουν να κατευθύνουν τα κονδύλια στο Κέντρο τους...

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Πιο αυτο το να φυγεις??
Αν ειναι να φυγουμε πεστε το ρε παιδια μην μεινω μονος μου:eyepop:

μονος σου δεν μενεις.θα εχει κι αλλους που δεν θα το ξερουνε οτι εφυγα :wave2:

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
ρε το μπουλο ολοι απο την αθηνα λεμε να παρουμε λιγο αερα!!!!!!

:evil:

ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Γκαγκαρος....Γκαγκαρος???:evil:

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Γκαγκαρος....Γκαγκαρος???:evil:


"Γκαγκαρος"?

:confused:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
"Γκαγκαρος"?

:confused:

Βέρος Αθηναίος (τουλάχιστον 3 γενιές)

Περίπου το 20% των κατοικων της πρωτεύουσας σήμερα...

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Βέρος Αθηναίος (τουλάχιστον 3 γενιές)

Περίπου το 20% των κατοικων της πρωτεύουσας σήμερα...


:beer: :beer: :beer: :wave2:

[atom_smasher]

η braziliα δεν ξερω αν θεωρειται πετυχημενο παραδειγμα.επισης το θεμα ειναι η ουσιαστικη αποκεντρωση και οχι αν θα αλλαξουμε την πρωτευουσα.ας παραμεινει πρωτευουσα και ας φυγουν οι περισσοτερες υπηρεσιες.ποιος και πως θα γινει θεμα αλλων.

[kerasaki]

Το μονο που θελω να δω ειναι η Αθηνα με τον πληθυσμο οπως ειναι στα μεσα Αυγουστου αλλα για ολο το ετος,
αντε και κατι παραπανω για να γεμιζουν τα μπαρακια το βραδυ!:lol:
Για σκεφτειτε το, οι δρομοι ετσι οπως ειναι η Πανεπιστημιου τον Αυγουστο,
Ο σκοπος δεν με ενδιαφερει, ειτε μεταφερθει η πρωτευουσα ειτε αρκετες υπηρεσιες της...

[super_toto]

Το άρθρο είναι καταφανώς προϊόν εθνικιστικής και τοπικιστικής προπαγάνδας. Παρ΄ολα αυτά ένα ενδιαφέρον για συζήτηση το δίνει.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως κάτι τέτοιο θα ήταν ευφικτό. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως η αλλάγή πρωτεύουσας θα άλλαζε την κατάσταση τόσο στην Αθήνα όσο και στην επαρχία.

Η Αθήνα είναι καταδικασμένη πόλη. Δεν μπορεί να σωθεί με τίποτα. Ο μόνος τρόπος να γίνει μια σύγχρονη και βιώσιμη πόλη είναι να πέσουν καμιά πενηνταριά βόβμες υδρογόνου και άλλες τόσες ατομικές ώστε να ισοπεδοθεί και να χτίστεί εξ αρχής. Μάλλον κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται. Το πρόβλημα της Αθήνας (και φαντάζομαι ότι αυτό ισχύει και για άλλες πόλεις) δεν είναι ότι χτίστικε, οργανώθηκε και επεκτάθηκε εξ αρχής με λάνθασμένο τρόπο.
Το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζει ακόμα και σήμερα να αναπτύσεται με τερατώδη τρόπο. Η αυθερεσία δεν σταμάτησε ποτέ.
Δείτε για παράδειγμα νεότευκτες περιοχές όπως ο Γέρακας, η Κάτζα και άλλες. Ξεκινάει μια δόμηση χωρις τις απαιτούμενες υποδομές σε υπονόμους, ηλεκτροδότηση, οδική πρόσβαση κτλ.
Το αποτέλεσμα είναι να βλέπεις καινούρια προάστια που έχουν ακριβώς τις ίδιες ασθένειες με αυτά των παλαιών.
Και επειδή αρεσκόμαστε στην αυθερεσία ο κάθε ιδιοκτήτης δεν διανοείται να αφήσει τον απαιτούμενο χώρο για πεζοδρόμια και δρόμο. Έτσι αν κάνεις μια βόλτα σε αυτές τις περιοχές δεν μπορείς ούτε να περπατήσεις, ούτε να κινηθείς με άνεση οδηγόντας. Ακόμα και πρόβλημα πάρκινγκ ύπάρχει σε περιοχές που πριν 10 χρόνια υπήρχαν μόνο θάμνοι.
Κάθε νέο έργο υποδομής λοιπόν δεν μπορεί να στηθεί σωστά. Το φυσικό άεριο για παράδειγμα πρέπει αναγκαστικά να περάσει από την μεση του δρόμου. Το ίδιο και τα αναγκαία νέα καλώδια της δεή.

Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι μεταφέρουμε την διοίκηση εκτός Αθηνών, αυτό λίγο θα ωφελείσει τους κατοίκου καθώς η πόλη δεν επιδέχεται βελτίωση. Το οικονομικό κέντρο της χώρας είναι δεδομένο ότι θα παραμείνει στην Αθήνα όπως και οι κάτοικοί της. Το ίδιο θα συμβεί και όλους τους φορείς των εξουσιών εξ αιτίας του μεγάλου πλυθησιμου.

Όσον αφορά την επραχία είναι σίγουρο ότι η μετάφορά της πρωτεύουσας σε άλλη πόλη θα οφελήσει ίσως λίγο αυτή την πόλη. Αλλά μόνο αυτή και μόνο λίγο. Για την υπόλοιπη επαρχία δεν θα αλλάξει και τίποτα. Τι διαφορά θα κάνει δηλαδή για τον κάτοικο της Άρτας αν η πρωτεύουσα θα είναι στην Θεσσαλονίκη πχ και όχι στην Αθήνα? Καμία λέω εγώ.

Αν τώρα υποθέσουμε ότι η πρωτεύουσα μεταφέρεται σε μία ήδη υπάρχουσα πόλη αυτό μονο καταστροφή θα ήταν για την ίδια την πόλη. Και αυτό γιατί καμία μεγάλη ελληνική πόλη δεν διαθέτει τις υποδομές για κάτι τέτοιο. Όλες πάσχουν από την αρρωστια της Αθήνας .
Άρα πρέπει να βρούμε ένα χωριό που θα το αναπτύξουμε σε πόλη ώστε να φιλοξενίσει την πρωτεύουσα.

Επειδή όμως ένα τέτοιο εγχείρημα δεν θα μπορούσε να συμβεί στην Ελλάδα παρα μόνο αν κάποια κέντρα εξουσίας είχαν ένα καλό λόγο, νομίζω ότι όσο η χώρα παραμένει όπως την ξέρουμε, δηλαδή αν δεν έχουμε κάνα πόλεμο, καμία απόσχιση, γενικά κάτι που θα αλλάξει τα σύνορα,
η πρωτεύουσα θα παραμείνει στην Αθήνα και αυτή θα επεκτίνεται ακόμαι και σε άλλους νομούς.

[nelson]

Η κακή ή λάθος αστική ανάπτυξη στην Ελλάδα με αποκορύφωμα την απαράδεκτη οικιστική κατάσταση που επικρατεί σε όλο το λεκανοπέδιο Αττικής είναι κυρίως αποτέλεσμα 2 πηγών:

1. μεταπολιτευτικά υπήρξε ένας οικοδομικός οργασμός - κυρίως στην Αθήνα - ο οποίος ήταν εντελώς άναρχος και απρογραμμάτιστος. Αιτία αυτού η άγνοια - τόσο των πολιτών όσο και των αρμόδιων - αλλά και το γεγονός ότι έπρεπε να "πλασαριστεί" ένα ελεύθερο - και καλά - σύστημα που επουδενί δε θα έπρεπε να είναι περιοριστικό για τον πολίτη - ψηφοφόρο.

2. ενώ η τεχνογνωσία και τεχνολογία για αναδόμηση του αστικού περιβάλλοντος υπάρχει και αναπτύσεται ακόμα ταχύτατα - ενδεικτικά απο ΕΕ δίδονται τρελλά κονδύλια για σχετικές μελέτες και έρευνες (απο εκεί πληρώνομαι) - και προς κάθε κατεύθυνση (περιβάλλον, ενέργεια, μεταφορές, αστικό πράσινο και τελειωμό δεν έχει η λίστα - τα αρμόδια υπουργεία και τοπικοί φορείς, δεν έχουν γνώση, επιθυμία να εφαρμόσουν τίποτα ενώ παράλληλα πρέπει να ικανοποιήσουν και όλους τους γνωστους, κουμπάρους, κουνιάδους - τα ξέρετε...


Αυτή η αστική ανάπτυξη - η κακή και ανάποδη - είναι άλλη μια παρενέργεια της γενικότερης κακής διαχείρισης, απάθειας, αμέλειας και ομηρείας της πολιτικής και διοικητικής σκηνή.

Το να μεταφερθεί η πρωτεύουσα θα έλυνε μάλλον ... τίποτα.

Το να πέσουν βόμβες - και όλα τα σχετικά περί καθαρής αρχής - είναι απλά γελοία και τόσο κατάφορα λάθος που δε ξέρω απο που να αρχίσω - οπότε δε το πιάνω αυτό.

Η αποκέντρωση είναι μια πιθανή λύση - αλλά πάλι πρέπει να γίνει μεθοδικά και προσεκτικά και όχι με την κλασσική νεοεληνική μέθοδο, γνωστή και ως "αμπαλαέ".

Βασικά υπάρχουν λύσεις για όλα αυτά, άνθρωποι να τις εφαρμόσουν δεν υπάρχουν, όπως άλλωστε δεν υπάρχουν και άνθρωποι (αυτοί είμαστε όλοι εμείς) που θα δεχθούν μια αλλαγή στα όσα έχουν μάθει να κάνουν.

Η ειρωνία είναι ότι ο πρώτος που θεωρέιται αστικός σχεδιαστής (urban planner) είναι Έλληνας (δε το πάω εθνικιστικά κλπ κλπ) και έζησε πριν απο 2500+ χρόνια - ο Ιππόδαμος ο μιλήσιος ο οποίος είχε προνοήσει να υπάρχουν κενά σημεία στην πόλη για όταν θα αυξάνοταν ο πλυθησμός της πόλης και τόσα άλλα χαρακτηριστικά...

τεσπά...