PDA

View Full Version : istories tou.......ika



kalgeorge
11/02/2009, 08:44
ΙΚΑ: ΠΡΟΣΕΧΩΣ ΒΟΥΛΓΑΡΕΣ!

ΤΟ ΙΚΑ ΘΑ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙ, ΑΛΛΑ ΟΙ ΙΘΥΝΟΝΤΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ! ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ! ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΠΡΑΤΟΥΝ ΤΙΣ ΠΑΧΥΛΕΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΤΑΜΕΙΑ. ΟΣΟΙ ΔΕ ΕΙΧΑΝ "ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ" ΤΟΝ ΕΦΡΑΙΜ (Ή ΑΛΛΟΝ) ΔΕΝ ΘΑ ΠΟΛΥΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΙ. ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΕΙΣΠΡΑΞΕΙ ΗΔΗ !

Μετανάστες από γειτονικές χώρες, με λίγους μόνο μήνες ασφάλισης στην Ελλάδα και οι οποίοι έχουν συμπληρώσει τα όρια ηλικίας, μπορούν να πάρουν την κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ ύψους 716 ευρώ, σύμφωνα με τους νέους κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

…Βουλγάρα 60 ετών η οποία έχει δουλέψει μόνο έναν χρόνο στην Ελλάδα, κατοικεί στη χώρα και παίρνει από το ΙΚΑ σύνταξη του ΕΚΑΣ 716 ευρώ. Όχι, δεν είναι το τελευταίο σύντομο ρατσιστικό ανέκδοτο, αλλά η νέα ασφαλιστική καταιγίδα που θα μεγαλώσει αναπόφευκτα τη «μαύρη τρύπα» του μεγαλύτερου ασφαλιστικού φορέα της χώρας μας.

Της Μαίρης Λαμπαδίτη

Ο αριθμός αιτήσεων για συνταξιοδότηση Βουλγάρων εργαζομένων τριπλασιάστηκε απότομα τους τελευταίους μήνες, προκαλώντας την εύλογη απορία της αρμόδιας διεύθυνσης του ΙΚΑ. Το μυστήριο βεβαίως λύθηκε όταν οι υπάλληλοι ανέτρεξαν στους κοινοτικούς κανονισμούς απονομής συντάξεων. Οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι, ως ισότιμα μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχουν το δικαίωμα της ελεύθερης διέλευσης στην χώρα μας από την 1η Ιανουαρίου του 2009 και απολαμβάνουν τα ίδια εργασιακά και συνταξιοδοτικά προνόμια με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους πολίτες. Έτσι, ακόμα και με λίγους μήνες ασφάλισης στην Ελλάδα, ένας Βούλγαρος, ένας Ρουμάνος ή ένας Πολωνός που έχει δουλέψει 14-15 χρόνια στην πατρίδα του, μπορεί (στα 65 ο άντρας, στα 60 η γυναίκα) να πάρει την κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ, ύψους 486 ευρώ, όπως επίσης να κάνει και αίτηση για χορήγηση του ΕΚΑΣ, ύψους 230 ευρώ. Το ποσό θεωρείται αστρονομικό για τη Βουλγαρία, η οποία καταβάλλει συντάξεις-ψίχουλα, της τάξεως των 40 έως 130 ευρώ.
Αυτοί οι αλλοδαποί όμως ζουν στην Ελλάδα ή απλώς εισπράττουν τη σύνταξη από το ΙΚΑ και συνεχίζουν να διαμένουν στην φθηνή χώρα τους;
Τα μικροκυκλώματα πέριξ της Ομόνοιας, τα οποία εκμεταλλεύονταν πριν από λίγα χρόνια τους αλλοδαπούς για να τους βγάλουν την περιβόητη άδεια παραμονής και εργασίας (500 έως 1.800 ευρώ ήταν η ταρίφα για την άδεια), σπεύδουν τώρα να βγάλουν σύνταξη με το αζημίωτο…

Το σημαντικότερο κατόρθωμά τους είναι να ξεπεράσουν τα γρανάζια της γραφειοκρατίας που ταλαιπωρούν εξίσου και εμάς τους Έλληνες και να δηλώσουν ψεύτικη διεύθυνση κατοικίας εντός της ελληνικής επικράτειας, λαδώνοντας κάποιον πρόθυμο να δανείσει τη διεύθυνσή του, καθώς απαραίτητη προϋπόθεση για τη συνταξιοδότηση είναι ο αλλοδαπός να αποδείξει ότι διαμένει μόνιμα στην χώρα μας.

Έτσι, οι αρμόδιες υπηρεσίες του ΙΚΑ συχνά διαπιστώνουν ότι σε πολλές περιπτώσεις αναφέρεται η ίδια διεύθυνση σπιτιού, αλλά οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και αυτή τη φορά δεν έχουν βρει την άκρη του νήματος.

Η Μαρίνα Δ., 66 ετών, από τη Βουλγαρία, ήρθε πέρυσι στη χώρα μας ενώ ήδη είχε διανύσει 25 χρόνια ασφάλισης. Η σύνταξη που περίμενε να πάρει στην χώρα της δεν ήταν παραπάνω από 130 ευρώ.

Δούλεψε λοιπόν έναν χρόνο σε συνεργείο καθαριότητας και μετά την 1η Ιανουαρίου, που βαφτίστηκε και επισήμως ισότιμη Ευρωπαία πολίτης (αφού εξέπνευσε και η διετής μεταβατική περίοδος που είχε ζητήσει από την Ε.Ε., το Υπουργείο Απασχόλησης), πληροφορήθηκε ότι δικαιούται σύνταξη από το ΙΚΑ.
Βάσει των κοινοτικών κανονισμών, οι Ευρωπαίοι εργαζόμενοι αν έχουν ασφαλιστεί έναν χρόνο στη χώρα υποδοχής τους, έχουν συγκεντρώσει το σύνολο των απαιτούμενων ενσήμων και συμπληρώσει το όριο ηλικίας, ενώ αποδεδειγμένα είναι μόνιμοι κάτοικοι σε αυτή τη χώρα, δικαιούνται να πάρουν σύνταξη.
Το σκεπτικό που διέπει την κοινοτική νομοθεσία είναι ότι κάθε κράτος-μέλος είναι υποχρεωμένο να προσφέρει το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και την ανάλογη περίθαλψη στους Ευρωπαίους πολίτες που διαμένουν και εργάζονται σε αυτό. Η Μαρίνα Δ., που γνώριζε ότι δεν θα τα' βγαζε πέρα με τις πολύπλοκες διαδικασίες των ασφαλιστικών ταμείων, πλήρωσε 4.000 ευρώ στο κύκλωμα, στο οποίο σημειωτέον συμμετέχουν και δικηγόροι, για να βγάλει την κατώτατη σύνταξη των 486 ευρώ, ενώ σε δύο χρόνια μπορεί να κάνει αίτηση και για το ΕΚΑΣ! Προφανώς έπεσε θύμα εκμετάλλευσης, αφού η συνήθης αμοιβή των δικηγόρων για τη συγκεκριμένη υπόθεση είναι 500 έως 800 ευρώ (μία έως δύο συντάξεις).

Τα νέα διαδόθηκαν από στόμα σε στόμα, ο κουμπάρος έφερε τον μπατζανάκη και η μητέρα την ξαδέλφη, με αποτέλεσμα 7 στους 10 πολίτες άλλων κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης που καταθέτουν αιτήσεις για συνταξιοδότηση στο ΙΚΑ να είναι Βούλγαροι. Στην πλειονότητά τους είναι γυναίκες που δουλεύουν σε συνεργεία καθαριότητας ή προσέχουν ηλικιωμένους και λόγω της κοντινής απόστασης με την Ελλάδα, για να φτουρίσει και η σύνταξη, μένουν στα χωριά τους στη Βουλγαρία. 130.000 Βούλγαροι και Ρουμάνοι εργάζονται αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα
ΚΑΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΟΙ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΗΣ

Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Εργατικού Κέντρου Αθήνας, σήμερα στην χώρα μας ζουν και εργάζονται 130.000 Βούλγαροι και Ρουμάνοι. Το ΙΚΑ γνωρίζει το πρόβλημα και δεν κρύβει πως στο μέλλον θα πάρει μορφή χιονοστιβάδας.
Παράγοντες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης εκτιμούν ότι οι αιτήσεις Βουλγάρων για συνταξιοδότηση στη Βόρεια Ελλάδα είναι χιλιάδες. Το υπόλοιπο 30% των αιτήσεων από ευρωπαϊκές χώρες έχει υποβληθεί από Ρουμάνους, Πολωνούς και Έλληνες που έχουν δουλέψει στο Βέλγιο και τη Γερμανία. Σε αυτό το σημείο εντοπίζονται οι στρεβλώσεις του συστήματος για να μην κατηγορηθούμε ότι «γκετοποιούμε», με βάση ρατσιστικά στερεότυπα, ανθρώπους που εργάζονται σε σκληρά επαγγέλματα, συνήθως ανασφάλιστοι και κακοπληρωμένοι, αντιμετωπίζοντας καθημερινά την εργοδοτική ασυδοσία και βάζοντας σε κίνδυνο ακόμα και τη ζωή τους, όπως συνέβη με τη δολοφονική απόπειρα κατά της Βουλγάρας Κωνσταντίνας Κόυνεβα.
Η στρέβλωση εντοπίζεται στη χαώδη διαφορά μισθών και συντάξεων των κρατών του πρώην ανατολικού μπλοκ σε σχέση με το επίπεδο αποδοχών στη χώρα μας. Επί παραδείγματι, ο Έλληνας που δούλεψε 25 χρόνια στις στοές του Βελγίου και 5 χρόνια στην Ελλάδα, θα πάρει τουλάχιστον 1.000 ευρώ σύνταξη από τον ασφαλιστικό φορέα του Βελγίου και άλλα 250 από το ΙΚΑ. Αντίθετα, στην περίπτωση των βαλκανικών κρατών που εντάχθηκαν στην Ε.Ε., το ποσό που απονέμει π.χ. η Βουλγαρία και η Ρουμανία δεν ξεπερνάει τα 100 ευρώ.
«Η διαφορά θα επιβαρύνει το ΙΚΑ», επισημαίνουν ανώτατα στελέχη του
Ιδρύματος και συμπληρώνουν: «Πρόκειται για ανθρώπους που απλώς κάνουν τα τελευταία ένσημά τους στην Ελλάδα, έχουν δηλαδή μηδενική προσφορά στο σύστημα και λαμβάνουν κανονική σύνταξη. Πολλές φορές δεν τους ξέρουν ούτε οι γείτονες αλλά ούτε και οι δημοτικές αρχές. Εκτός από συντάξεις γήρατος, πολλοί έχουν πάρει επιδόματα παραπληγικών, τυφλότητας κ.λ.π. Έχουμε κράτος πρόνοιας και είμαστε υποχρεωμένοι να δώσουμε, όμως στο μέλλον το κόστος θα είναι υπέρογκο».

Πηγή:Πρώτο Θέμα
αρ.φυλ. 205
σελ.42-43

apav
11/02/2009, 10:31
Δεν μας τα λέει καλά η Μαιρούλα.

Χρυσός δημοσιογραφικός κανόνας Νο26: πες και εσύ κάτι βρε παιδί μου, έστω και μόνο για τις εντυπώσεις:


Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ ύψους 716 ευρώ

η οποία τελικά αναλύεται ως:


Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
να πάρει την κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ, ύψους 486 ευρώ, όπως επίσης να κάνει και αίτηση για χορήγηση του ΕΚΑΣ, ύψους 230 ευρώ


Και στο κυρίως θέμα:


Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
Αυτοί οι αλλοδαποί όμως ζουν στην Ελλάδα ή απλώς εισπράττουν τη σύνταξη από το ΙΚΑ και συνεχίζουν να διαμένουν στην φθηνή χώρα τους;

Μαιρούλα, που μένουν οι Έλληνες συνταξιούχοι Γερμανίας;


Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
Η στρέβλωση εντοπίζεται στη χαώδη διαφορά μισθών και συντάξεων των κρατών του πρώην ανατολικού μπλοκ σε σχέση με το επίπεδο αποδοχών στη χώρα μας.

Αυτό μας έφταιξε. Όχι ότι τα παλικάρια μας δεν μπορούν να εφαρμόσουν την νομοθεσία της Ε.Ε. και έκαναν του κεφαλιού τους, για ακόμη μια φορά.

σε όλες τις χώρες της ΕΕ οι εργαζόμενοι αυτής της κατηγορίας δικαιούνται για κάθε χρόνο παραμονής και ασφάλισης το 1/44 της κατώτατης εθνικής σύνταξης

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=984942&lngDtrID=251

Και για να μην τα ξαναλέμε:

εκτεταμένη εισφοροδιαφυγή, η οποία με βάση τα στοιχεία του 2007 υπολογίζεται σε 1,6 δισ ευρώ

Πάνω από το 9% των επιχειρήσεων απασχολεί ανασφάλιστους, είπε χαρακτηριστικά, ποσοστό που αν αναχθεί σε εργατικό δυναμικό φθάνει το 14%.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=983326

el_hymador
11/02/2009, 10:43
ε και;

Μαθανε οτι γ@μιομαστε πλακωσανε και οι γυφτοι*


*ουτε με τους γυφτους εχω προβλημα, ουτε με τους Βουλγαρους...λαϊκη ρηση ειναι...

Κατα τα αλλα συμφωνω με τον apav...ας μην ειχαν καταλήστεψει τα ταμεια του, ας πληρωναν ολοι οι "επιχειρηματιες" αυτα που οφειλαν στο ΙΚΑ και μετα να ασχολουμασταν με αυτη την περιπτωση...



Με τοσα που δινουμε καθε μηνα στο ΙΚΑ, ετσι και τα σκαγαμε σε ιδιωτικη ασφαλιση, θα ειχαμε ενα ασθενοφορο σε αναμονη κατω απο το σπιτι μας ο καθενας...

sergiosm
11/02/2009, 10:44
Να μην ξεχνάμε όμως ότι τα το ίδιο ακριβώς δικαίωμα έχει και ο Έλληνας που δούλεψε 25 χρόνια στην Ελλάδα και 1 χρόνο στη Βουλγαρία ή άλλη χώρα της Ε.Ε.

:wave2:

LARISEOS
11/02/2009, 10:53
30 χρονια εργασιας στην σουηδια ο πατερας μου εχει παει το τεβε στα δηκαστηρια και δεν του δηνουν συνταξη,,,,,,,,,

και ακουστε το καλυτερο δηνουν μονο σε ατομα με ανιατη ασθενια.......κανα χρωνο πριν πεθανουν.

αλλιως πρεπει να περημενει τα 65 κατι για να παρη την κανονικη!

mats8282
11/02/2009, 13:45
Κινδυνολογιες και μεγαλο θεμα σε αρκετες εφημεριδες.Οχι οτι δεν ειναι προβλημα αλλα μην τα παραλεμε κιολας.Διαβασα στα Νεα σημερα το εξης.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4501599&ct=3

<<Όπως εκτιμάται, συνολικά νόμιμοι και παράνομοι φτάνουν τους δέκα χιλιάδες, ενώ η επιβάρυνση των ασφαλιστικών οργανισμών αγγίζει τα σαράντα εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο.>>

Μεγα προβλημα στα ταμεια που χρωστανε κατι δεκαδες δις...Ποσα ειναι τα νομιμα και ποσα τα παρανομα,ξερει κανενας;


Συμφωνα λοιπον με τον Παναγοπουλο που εβγαλε στην φορα το θεμα,ΓΣΕΕ,ειναι ο νομος και οχι οι μεταναστες.

<<Ερωτηθείς ο κ. Παναγόπουλος για ποιο λόγο το φαινόμενο αυτό παρατηρείται κυρίως με κατοίκους από Βουλγαρία και Ρουμανία, εργαζόμενους για μικρό χρονικό διάστημα στην Ελλάδα, ο κ. Παναγόπουλος επισήμανε «σε όλες τις χώρες της ΕΕ οι εργαζόμενοι αυτής της κατηγορίας δικαιούνται για κάθε χρόνο παραμονής και ασφάλισης το 1/44 της κατώτατης εθνικής σύνταξης».>>

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=41&nid=984942

Οποτε δεν επρεπε να παρουν πληρη συνταξη αλλα το παραθυρακι ενος κακου νομου το επιτρεπει.Με μια ρυθμιση λοιπον με αναδρομικη ισχυ ωστε να διορθωθει το νομοθετικο κενο και το προβλημα τελειωσε μια για παντα..Αλλα πρεπει να στοχοποιησουμε καποιους,ενω την ευθυνη την εχουν οι δικες μας εκαστοτε κυβερνησεις που δεν μπορουν να φτιαξουν εναν νομο της προκοπης.

filipp0s
11/02/2009, 13:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Δεν μας τα λέει καλά η Μαιρούλα.



αλλα τα λέει καλά ο apav!

+1100 σε όλα

TROOPER
11/02/2009, 17:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από filippos650
Καλλα τα λέει καλά ο apav!

+1100 σε όλα

και +1000 απο μενα

gdevelek
11/02/2009, 17:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Να μην ξεχνάμε όμως ότι τα το ίδιο ακριβώς δικαίωμα έχει και ο Έλληνας που δούλεψε 25 χρόνια στην Ελλάδα και 1 χρόνο στη Βουλγαρία ή άλλη χώρα της Ε.Ε.

:wave2:

"δικαίωμα" το λένε να αφήσεις την σύνταξη των 700 για τη σύνταξη των 130? :lol:

mikros boudas
11/02/2009, 17:20
Καλα ο,τι να ναι....η συνταξη φιλε παει βαση των αποδοχων των 5 τελευταιων ετων...οταν ποσταρουμε κατι να κρινουμε πρωτα αν στεκει η οχι....βγαινει η καθε ασχετη δημοσιογραφος και γραφει αρλουμπες

kalgeorge
12/02/2009, 02:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
Καλα ο,τι να ναι....η συνταξη φιλε παει βαση των αποδοχων των 5 τελευταιων ετων...οταν ποσταρουμε κατι να κρινουμε πρωτα αν στεκει η οχι....βγαινει η καθε ασχετη δημοσιογραφος και γραφει αρλουμπες

kala tha to stelnw ston euagelato prwta na to exetasei, kai meta tha to postarw an einai...:confused: :confused:

mikros boudas
12/02/2009, 04:18
καλα ναι,αρχισε να ειρωνευεσαι...αφου δεν μπορεις να κρινεις αν αυτα που διαβαζεις ειναι λαθος η σωστα,τουλαχιστον παρε μια θεση στο τελος του ποστ και πες την γνωμη σου,μην αραδιαζεις απλα κειμενα copy-paste

kalgeorge
12/02/2009, 04:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
καλα ναι,αρχισε να ειρωνευεσαι...αφου δεν μπορεις να κρινεις αν αυτα που διαβαζεις ειναι λαθος η σωστα,τουλαχιστον παρε μια θεση στο τελος του ποστ και πες την γνωμη σου,μην αραδιαζεις απλα κειμενα copy-paste

oxi den einai auto to thema....
apla DEN ME ENDIAFEREI TO THEMA....den to diavasa KAN.
apla polles fores uparxoun kapoioi pou tous endiaferei
gia auto kai to postara
:wave2:

blackbusa
12/02/2009, 04:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
kala tha to stelnw ston euagelato prwta na to exetasei, kai meta tha to postarw an einai...:confused: :confused:

Καλυτερα στον Μακη....γιατι και στην κοντρα ειναι με τον Θεμο....και τα ξερει και ολα....

:wave2:

mikros boudas
12/02/2009, 04:47
ποσταρεις δλδ κατι που δεν διαβασες??:wave2:

kalgeorge
12/02/2009, 04:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
ποσταρεις δλδ κατι που δεν διαβασες??:wave2:

a bravo
:wave2: