ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΔΙΟΔΙΑ ΣΕ ΙΔΙΩΤΕΣ Αγιος Στεφανος

[lc8ergr1]

ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΙΚΙ PLEASE






αν δεν αντιδρασουμε τωρα


αυριο

ΑΘΗΝΑ ΣΕΡΡΕΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗΣΙΑΣΤΟ ΟΝΕΙΡΟ


ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ!!!!! ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ΤΑ ΧΑΛΙΑ


Κόμβους διοδίων στον κόμβο Αγίου Στεφάνου-Κρυονερίου και Βαυμπόμπης ετοιμάζεται να βάλει η ελληνοισπανική ιδιωτική εταιρεία που έχει αναλάβει την διαχείριση και εκμετάλλευση της Εθνικής Οδού Αθηνών-Λαμίας «Hellenic Autopistas». Ήδη οι εργασίες στον κόμβο Αγίου Στεφάνου ξεκίνησαν.Συνολικά αναμένεται να επηρεαστούν χίλιαδες κάτοικοι και εργαζόμενοι στις περιοχές:
Άγιος Στέφανος,Κρυονέρι,Δροσιά,Άνοιξη,Διόνυσος,Σταμάτα,Ροδό πολη,Εκ άλη,
Νέα Ερυθραία,Βαρυμπόμπη ενώ για να πάμε πιο μακριά Καπανδίτι,Αφίδνες,Ιπποκράτειος Πολιτεία κ.ά...επηρεάζονται από τα εν λόγω διόδια...
Την ίδια στιγμή οι συγκοινωνίες έχουν αφεθεί στο έλεός τους ενώ και ο προαστιακός σιδηρόδρομος είναι ακόμη στα χαρτιά....
Η συγκεκριμένη εταιρεία χωρίς να έχει κάνει απολύτως τίποτα στον αυτοκινητόδρομο και έχοντας αφήσει στο έλεος το πράσινο στο διαχωριστικό διάζωμα το οποίο και καταστράφηκε το καλοκαίρι που μας πέρασε συντελώντας σε πολύ μεγάλη οικολογική καταστροφή σύμφωνα με μελέτες δασολόγων μιας και καταστράφηκε σε όλο το τμήμα της οδού απαιτεί την πληρωμή διοδίων.Στο μέλλον διόδια θα κατασκευαστούν και διόδια σε όλο το μήκος της Αθηνών-Λαμίας από τη Μεταμόρφωση ως τη Σκάρφεια.

[Zid]

Nτάξει σε λίγο θα βάλουν και στο κ@#$ο μας διόδια... έτσι που πάνε.........:mad:



Δεν φτάνει το νταβαντζιλίκι της πατρών κορίνθου.... τώρα και αυτό.................:yuck:

[harris_x]

:a23: Η καλύτερη κίνηση ever...

Σκεψου το, παίρνεις από την δουλειά 800€, δουλεύεις στου διαόλου την μάνα, χρησιμοποιείς το όχημα σου για να πας γιατί δεν υπάρχουν μέσα μαζικής μεταφοράς, θα πληρώνεις και τα διόδια... μια χαρά είσαι... έχεις και παράπονο... σα δε ντρέπεσαι... αχάριστεεεεεε... βγάζεις τοοοοσα λεφτά και σε πείραξαν τα 2€ που θα δίνεις για κάθε διέλευση;
Τι να πω;
Aντε... επειδή είναι καλά παιδιά αυτοί που νομίζουν ότι κανονίζουν τις τύχες του τόπου και σε σκέφτονται, θα σου βγάλουν και κάρτα για να γλιτώνεις 1 διέλευση στις 18963 διελεύσεις.

[manhunter]

Έχω έναν γνωστό στο υπουργείο μεταφορών.
Σύμφωνα με πληροφορίες που μου είπε, τα επόμενα διόδια θα τοποθετηθούν, όπως φαίνονται στην φωτό παρακάτω.

Κάθε καράβι, θαλαμηγός, χειμερινός ή θερινός κολυμβητής, θα πληρώνει αντίστοιχα, σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα.


Θαλαμηγός: 4.000€ για 1 διέλευση/διόδιο
Καίκι χωρίς ψαριά : 2000€ διελευση/διόδιο
Καίκι με ψαριά : 5000€ και το 1/2 της ψαριάς διέλευση/διόδιο
Κολυμβητές: Ένα νεφρό και 4 δόσεις απο το στεγαστικό του δάνειο διελευση/διόδιο.....


157943

[panagiotis dim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από manhunter
Έχω έναν γνωστό στο υπουργείο μεταφορών.
Σύμφωνα με πληροφορίες που μου είπε, τα επόμενα διόδια θα τοποθετηθούν, όπως φαίνονται στην φωτό παρακάτω.

Κάθε καράβι, θαλαμηγός, χειμερινός ή θερινός κολυμβητής, θα πληρώνει αντίστοιχα, σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα.


Θαλαμηγός: 4.000€ για 1 διέλευση/διόδιο
Καίκι χωρίς ψαριά : 2000€ διελευση/διόδιο
Καίκι με ψαριά : 5000€ και το 1/2 της ψαριάς διέλευση/διόδιο
Κολυμβητές: Ένα νεφρό και 4 δόσεις απο το στεγαστικό του δάνειο διελευση/διόδιο.....

oυυυυ να χαθείς πρωινιάτικα .... αυτό είναι το νέο σύνορο ελλάς τουρκία :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[SnakeMJK]

Κάτω τα χέρια απ τη ΜΥΚΟΝΟ! :p :p

[Lazio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lc8ergr1
ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΙΚΙ PLEASE






αν δεν αντιδρασουμε τωρα


αυριο

ΑΘΗΝΑ ΣΕΡΡΕΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗΣΙΑΣΤΟ ΟΝΕΙΡΟ


ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ!!!!! ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ΤΑ ΧΑΛΙΑ


Κόμβους διοδίων στον κόμβο Αγίου Στεφάνου-Κρυονερίου και Βαυμπόμπης ετοιμάζεται να βάλει η ελληνοισπανική ιδιωτική εταιρεία που έχει αναλάβει την διαχείριση και εκμετάλλευση της Εθνικής Οδού Αθηνών-Λαμίας «Hellenic Autopistas». Ήδη οι εργασίες στον κόμβο Αγίου Στεφάνου ξεκίνησαν.Συνολικά αναμένεται να επηρεαστούν χίλιαδες κάτοικοι και εργαζόμενοι στις περιοχές:
Άγιος Στέφανος,Κρυονέρι,Δροσιά,Άνοιξη,Διόνυσος,Σταμάτα,Ροδό πολη,Εκ άλη,
Νέα Ερυθραία,Βαρυμπόμπη ενώ για να πάμε πιο μακριά Καπανδίτι,Αφίδνες,Ιπποκράτειος Πολιτεία κ.ά...επηρεάζονται από τα εν λόγω διόδια...
Την ίδια στιγμή οι συγκοινωνίες έχουν αφεθεί στο έλεός τους ενώ και ο προαστιακός σιδηρόδρομος είναι ακόμη στα χαρτιά....
Η συγκεκριμένη εταιρεία χωρίς να έχει κάνει απολύτως τίποτα στον αυτοκινητόδρομο και έχοντας αφήσει στο έλεος το πράσινο στο διαχωριστικό διάζωμα το οποίο και καταστράφηκε το καλοκαίρι που μας πέρασε συντελώντας σε πολύ μεγάλη οικολογική καταστροφή σύμφωνα με μελέτες δασολόγων μιας και καταστράφηκε σε όλο το τμήμα της οδού απαιτεί την πληρωμή διοδίων.Στο μέλλον διόδια θα κατασκευαστούν και διόδια σε όλο το μήκος της Αθηνών-Λαμίας από τη Μεταμόρφωση ως τη Σκάρφεια.





Καλα τα πραγματα εχουν αγριεψει παρα πολυ ...... δυστυχως κοιμομαστε τον υπνο του δικαιου εδω στην Ελλαδα ποτε δεν ειχαμε οργανωμενο τροπο αντιδρασης ας τα εκαναν αυτα τα πραγματα στη Γερμανια η σε οποιαδηποτε αλλη χωρα που σεβεται τους πολιτες της να δεις τι θα γινοταν........

Τωρα που εχουμε σαστισει και απο την κριση ερχονται απανοτες σφαλιαρες ....... εμεις ομως στον υπνο μας ..... :wave2:

[stefanos]

Βρε εσείς δεν είστε που φωνάζεται για τους ταμπέλιδες δημόσιους υπαλλήλους για την κατάσταση των δρόμων και για την ομορφιά των Ευρωπαικών οδικών δικτύων?
Ε ήρθε η ώρα για να πληρώσετε το ονειρό σας.

[ronin1]

αν περασεις χυμα..

τι γινεται??

:confused: :ninja:

το κανει καποιος?

[el_hymador]

Ρε σεις; μπορει καποιος να με ενηερωσει σχετικα με τη τρεχουσα ισοτιμια ευρω-αρχιδιων;

Γιατι δεν προκειται να παρουν τιποτα αλλο εκτος απο τα αρχιδια μου οποτε περναω απο τα διοδια αυτα...

αντε να παν να γαμηθουν!!!! :mad:

[Aggelos_SV]

Ποιά διόδια ρε παιδιά?

Τί 'ν' τούτο?????:confused:

:smokin:

Διόδια πληρώνω μόνο στην Α.Ο. (την Εγνατία δεν την έχω επισκεφτεί ακόμα)γιατί μόνο αυτή μπορεί να χαρακτηρίζεται αυτοκινητόδρομος προδιαγραφών.
Όταν γίνουν και οι υπόλοιποι δρόμοι έτσι,ευχαρίστως να πληρώσω.Αλλά δεν είναι λογικό να προπληρώνεις ένα έργο(υπηρεσία που αποσκοπεί στις εθνικές μεταφορές) που απλά δεν υπάρχει.
Δηλαδή εγώ όταν πήρα μηχανάκι πλήρωσα πρώτα την SUZUKI και μετά την κατασκευή του μου το έφεραν σπίτι??Ποιός διασφαλίζει ότι τα χρήματα θα πάνε για (ανα)κατασκευή των εθνικών οδών και όχι στις τρύπες του προϋπολογισμού?

Να πάνε να γαργαληθούν που θα τους σκάσω 1,90 + τα καινούρια γαμησιάτικα για ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ ενώ στην Α.Ο. έχει 1,30.
Το αυτοκίνητο έχει 2,70 αν θυμάμαι σωστά?
Μια μοτοσυκλέτα που ζυγίζει μαζί με 2 επιβάτες το 1/4 ενός αυτοκινήτου πληρώνει πάνω από το μισό του διοδίου του αυτοκινήτου...μάλιστα...

Σάλταρετε και γαμηθείτε κλέφτες κοτζαμπάσηδες χαρτογιακάδες

[Lazio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ρε σεις; μπορει καποιος να με ενηερωσει σχετικα με τη τρεχουσα ισοτιμια ευρω-αρχιδιων;

Γιατι δεν προκειται να παρουν τιποτα αλλο εκτος απο τα αρχιδια μου οποτε περναω απο τα διοδια αυτα...

αντε να παν να γαμηθουν!!!! :mad:





Μαζι σου..... :beer:

[binzis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ρε σεις; μπορει καποιος να με ενηερωσει σχετικα με τη τρεχουσα ισοτιμια ευρω-αρχιδιων;

Γιατι δεν προκειται να παρουν τιποτα αλλο εκτος απο τα αρχιδια μου οποτε περναω απο τα διοδια αυτα...

αντε να παν να γαμηθουν!!!! :mad:

Σωστός!!!

:beer:

[XJR_Billy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ρε σεις; μπορει καποιος να με ενηερωσει σχετικα με τη τρεχουσα ισοτιμια ευρω-αρχιδιων;

Γιατι δεν προκειται να παρουν τιποτα αλλο εκτος απο τα αρχιδια μου οποτε περναω απο τα διοδια αυτα...

αντε να παν να γαμηθουν!!!! :mad:

+ ΑΠΕΙΡΟ !!!!!!!!!

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ronin1
αν περασεις χυμα..

τι γινεται??

:confused: :ninja:

το κανει καποιος?



ελα!! με φωναξε κανεις??:look:
:rotflmao: :rotflmao:

τιποτα δεν γινεται αδερφε.

αν εχει και μπατσους, χαιρετας κανονικα με υψωμενο το μεσαιο δαχτυλακι και φευγεις αρχοντας.
στην περιπτωση που βαλουν καμερες, βαζεις ενα γκαφερακι στην πινακιδα (που ουτως ή αλλιως παιζει οταν βγαινεις εκτος Αθηνων λογω υπερβολικης ταχυτητας και ποιος θα σε σταματησει στην εθνικη) και εισαι μαγκας.

διπλα απο τα αμαξια και να πανε να γ@μηθουν μπας και ξελαμπικαρουν λιγο και μας αφησουν στην ησυχια μας.

μονο στην Α.Ο. διοδια.
over and out.
:wave2:

[alexxxcbr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Aggelos_SV
Ποιά διόδια ρε παιδιά?

Τί 'ν' τούτο?????:confused:

:smokin:

Διόδια πληρώνω μόνο στην Α.Ο. (την Εγνατία δεν την έχω επισκεφτεί ακόμα)γιατί μόνο αυτή μπορεί να χαρακτηρίζεται αυτοκινητόδρομος προδιαγραφών.
Όταν γίνουν και οι υπόλοιποι δρόμοι έτσι,ευχαρίστως να πληρώσω.Αλλά δεν είναι λογικό να προπληρώνεις ένα έργο(υπηρεσία που αποσκοπεί στις εθνικές μεταφορές) που απλά δεν υπάρχει.
Δηλαδή εγώ όταν πήρα μηχανάκι πλήρωσα πρώτα την SUZUKI και μετά την κατασκευή του μου το έφεραν σπίτι??Ποιός διασφαλίζει ότι τα χρήματα θα πάνε για (ανα)κατασκευή των εθνικών οδών και όχι στις τρύπες του προϋπολογισμού?

Να πάνε να γαργαληθούν που θα τους σκάσω 1,90 + τα καινούρια γαμησιάτικα για ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ ενώ στην Α.Ο. έχει 1,30.
Το αυτοκίνητο έχει 2,70 αν θυμάμαι σωστά?
Μια μοτοσυκλέτα που ζυγίζει μαζί με 2 επιβάτες το 1/4 ενός αυτοκινήτου πληρώνει πάνω από το μισό του διοδίου του αυτοκινήτου...μάλιστα...

Σάλταρετε και γαμηθείτε κλέφτες κοτζαμπάσηδες χαρτογιακάδες







Συμφωνώ!!!Αντε γεια ρεεεε.....




:beer: :beer: :beer: :beer:

[SnakeMJK]

Η χρέωση λέει θα γίνεται αυτόματα από την πινακίδα... δεν θα υπάρχουν κανονικά ταμεία.

οπότε οι απινακιδωτοι, NO WORRIES :p :p :p

[gixxerpap]

να μαζευτούμε ρε να δουμε το V, να πάρουμε καμια ιδέα ....

αν δεν μαζευτούμε κι αυτη τη φορά, και δεν τους αναγκάσουμε να κάνουν πίσω, θα είμαστε χειρότεροι απο αυτους ...

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
να μαζευτούμε ρε να δουμε το V, να πάρουμε καμια ιδέα ....

αν δεν μαζευτούμε κι αυτη τη φορά, και δεν τους αναγκάσουμε να κάνουν πίσω, θα είμαστε χειρότεροι απο αυτους ...

απο την στιγμη που δεν με αγγιζει με το μηχανακι και κανω την δουλεια μου, δεν εχω προβλημα,να βαζουν και ανα 100μ και στο κεντρο της Αθηνας και στο μ0υνι της μανας τους μεσα.


αλλωστε με αμαξι ειναι πολυ σπανιο να περασω διοδια πανω απο 5-6 φορες τον χρονο.
:wave2:

[el_hymador]

Γινεται μια κινητοποιηση & διαμαρτυρια , αλλα δεν γουσταρω καθολου το περιεχομενο του "προσκλητηριου" τους.

[gixxerpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Γινεται μια κινητοποιηση & διαμαρτυρια , αλλα δεν γουσταρω καθολου το περιεχομενο του "προσκλητηριου" τους.

ποιοι την οργανώνουν?

[amyroukai]

Εδώ και τόσα χρόνια χρεώνουν διόδια για τη διέλευση των Τεμπών ρε παιδιά που είναι συνοικιακή οδός με το ζόρι... Ακόμα μια "αδικία" στην Ε.Ο. Κάποιος υπουργός πήρε το κατιτίς του για να επιτραπεί... Θα μπαίνω παράδρομο από γέφυρα Βαρυμπόμπης πλέον για να έρθω σπίτι, ΟΚ...

[stefanos]

Τα αδικήσανε τα παιδειά και δεν είναι καλοί οι δρόμοι.
Μπάς να τα πληρώνουν καλύτερα αυτοί που δεν έχουν αυτοκίνητο για να μη σας αδικήσουνε παλικάρια μου?

[gixxerpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Τα αδικήσανε τα παιδειά και δεν είναι καλοί οι δρόμοι.
Μπάς να τα πληρώνουν καλύτερα αυτοί που δεν έχουν αυτοκίνητο για να μη σας αδικήσουνε παλικάρια μου?

για σπαστα και ξαναρίχτα ....

[stefanos]

Το να πληρώνουν οι άλλοι και εμείς να λουφάρουμε είναι πιό επεξηγηματικό?

[Aggelos_SV]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Το να πληρώνουν οι άλλοι και εμείς να λουφάρουμε είναι πιό επεξηγηματικό?

Nα πληρώνουμε αυτό που μας αναλογεί ,ναι

..αλλά να δίνουμε 1,90 ενώ η τιμή για τα αυτοκίνητα είναι 2,75 (σωστά?).Να δίνουμε δηλαδή το 70% του διοδίου αυτοκινήτου ,όταν μια μοτοσυκλέτα με 2 άτομα και φορτωμένη ζυγίζει το 1/4-1/3 ενός αυτοκινήτου ?
:rolleyes:

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Το να πληρώνουν οι άλλοι και εμείς να λουφάρουμε είναι πιό επεξηγηματικό?

Οχι βεβαια, αλλα το να πληρωνεις νταβατζιλικι και να μην βλεπεις εργο ειναι δικαιο;

Στην Αττικη Οδο "χαιρεσαι" να πληρωνεις...χαλαλι για τετοιο δρομο και για τετοιες υπηρεσιες...εχουν περασει αρκετα χρονια απο τη κατασκευη της και ειναι σαν να την παρεδωσαν στην κυκλοφορια εχθες!



Στον Αγ. Στεφανο, στην Κορινθου - Πατρων και σε πολλα αλλα σημεια της εθνικης μας καρμανιολας γιατι να πληρωσω; Για να γεμισει το ταγαρι ΜΗΠΩΣ και φτιαχτει τιποτα;


:nono: το ειπα και πιο πανω.....απο εμενα μονο ενα, αντε αμα με πιασει η κουβαρντοσυνη μου εναμισυ, αρχιδι θα παρουν!

Φτιαξτε και μετα ευχαριστως να σας δωσω...Δεν ειμαι αχαριστος η τζαμπατζης...μαλακας δεν ειμαι!

αλλωστε απο τα διοδια το μεγαλυτερο μερος παει για την αποπληρωμη και εξοφληση του εργου...απο τωρα να πληρωσω γιατι; μπροστατζα θελουν και καπαρο μηπως φανω αφερεγγυος;

αντε σιχτιρι λιγδιδες!

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Aggelos_SV
Nα πληρώνουμε αυτό που μας αναλογεί ,ναι

..αλλά να δίνουμε 1,90 ενώ η τιμή για τα αυτοκίνητα είναι 2,75 (σωστά?).Να δίνουμε δηλαδή το 70% του διοδίου αυτοκινήτου ,όταν μια μοτοσυκλέτα με 2 άτομα και φορτωμένη ζυγίζει το 1/4-1/3 ενός αυτοκινήτου ?
:rolleyes:

Με την αντίστοιχη λογική και αν σκευτείς οτι ένα φορτηγό προκαλέι κυκλοφοριακό φόρτο αντίστοιχο με 200 αυτοκίνητα, το κάθε μαρούλι που θα τρώγαμε θα πλήρωνε παραπάνω απο μια μοτοσυκλέτα στα διόδια.
Το ουσιαστικό πρόβλημά μας είναι οτι ψαρώσαμε στο παραμύθι του ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας στο κεφάλαιο και τώρα πληρώνουμε το τίμημα.
Μπορεί να ακούγετε γραφικό αλλά είναι η αλήθεια.
Θεοποιήσαμε την μείωση του Δημοσίου και τώρα είμαστε στην φάση όπου ο "χρήστης" και όχι ο "προυπολογισμός του κράτους και ο χρήστης" ,όπως ήταν παλαιώτερα, πληρώνει τη συντήρηση αλλά και το κέρδος του ιδιώτη.
Περιμένεις να μην υπάρχει διαφορά?Η περιμένεις ορθολογισμό?
Είμαστε μειοψηφία.
Περιμένεις αντίδραση και αποτέλεσμα απο την αντίδραση?
Μα είπαμε πάνω απο όλα η μείωση του Δημοσίου, σλόγκαν στο στόμα όλου του κόσμου.
Δυστυχώς.

[lc8ergr1]

Η ΜΕΡΑ ΦΕΥΓΕΙ


ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ


ΔΗΛΩΣΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΜΑΡΤΗΡΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΨΗΦΟ ΑΝΑΛΟΓΩΣ
(ΣΟΥΦΛΙΑΣ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ την πηραν την μιζα τους για να εγκρινουν τα νεα διόδια ....σου πέρνουν τα λεφτα από τα διόδια....

.......ΟΧΙ όμως και την ΨΗΦΟ σου ΥΠΕΡ ΤΟΥΣ!!!!



και που ειστε

η ΒΡΕΤΑΝΙΑ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΛΗΤΕΡΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΔΙΟΔΙΟ

παρα μονο στο δακτυλιο του ΛΟΝΔΙΝΟΥ


ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΛΟΙΠΟΝ!!!!

[lc8ergr1]

EINAI AΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ


ΟΤΙ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΔ

Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΤΟ ΥΠΕΧΩΔΕ
ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΜΙΖΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥΣ

ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΜΙΑΣ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΟΥ 30% ΤΗΣ ΝΔ


ΕΜ ΠΩΣ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΥΘΕΡΕΤΗ ΒΙΛΑ Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΒΥΣΣΟ!!
ΕΜ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΙΚΙΣΟΥΝ ΤΑ ΓΑΛΑΖΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟI ΚΑΙ ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ?

ΕΝΩ ΤΟ 70% ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ
ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ

ΤΟ 30% ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΣΚΑΕΙ ΓΙΑ ΔΙΟΔΙΑ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ
ΤΟ 70% ΟΜΩΣ Η ΦΤΩΧΟΜΑΝΑ ΠΟΝΑ

ΣΕ ΠΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΙΑ

ΤΟ 30% ΤΗΣ ΝΔ επιβάλεται στο 70% ΤΩΝ ΛΟΙΠΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ???

ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ


ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ


δεν λεω να μην ψηφίσει καποιος ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ

αλλά τα ΔΙΟΔΙΑ και μόνο για τον απλό μοτοσυκελτιστή ή αυτοκινητιστή ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ για καταδίκη και αποδοκιμασία του ΜΕΤΡΟΥ ΑΥΤΌΥ μέσω της ΨΗΦΟΥ

και δειτε το απλά σαν ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ εθνικων οδων

Ο ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ ως υπουργός ανάπτυξης της ΝΔ μας λεει
"σαμποταρετε τα προιόντα που εναι ακριβα"

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΕΙΞΗ ΣΑΣ

στις εκλογές θα σας ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΥΜΕ γιατί εσεις οι ίδιοι εχετε ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ ΚΑΙ ΚΑΡΤΕΛ τις εθνικές ΟΔΟΥΣ ΚΑΙ μας προσφέρετε ως καταναλωτές αυτοκινητιστές
ΧΑΛΑΣΜΕΝΟ ΠΡΟΙΟΝ (εθνικες οδους καρμανιόλες) ΣΕ ΥΨΗΛΗ ΤΙΜΗ (διοδια με το χιλιόμετρο)

Ε ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ!!!


ΕΛΑ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ!!!!

[amyroukai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με την αντίστοιχη λογική και αν σκευτείς οτι ένα φορτηγό προκαλέι κυκλοφοριακό φόρτο αντίστοιχο με 200 αυτοκίνητα
Αν ήξερες από οδοποιία, θα ήξερες ότι η φθορά και το φορτίο οδοστρώματος υπολογίζεται σε "ισοδύναμους άξονες" δηλαδή όλα τα οχήματα, ανάγονται σε κάποια πρότυπη μονάδα μέτρησης και η ζωή του οδοστρώματος προκύπτει ως κάποιος αριθμός διελεύσεων. Η χρέωση λοιπόν γίνεται με το βάρος, όχι με το τι μπορεί να μεταφέρει το όχημα. Όταν πχ ένα φορτηγό φορτωμένο έχει βάρος άξονα 2 τόνους, ενώ ένα φορτωμένο ΙΧ ένα τόνο σε κάθε άξονα, είναι λογικό αν το ΙΧ πληρώνει 3 ευρώ, το φορτηγό να πληρώνει 6 ευρώ. Και η μοτοσικλέτα που έχει δικάβαλη κ φορτωμένη 200 κιλά σε κάθε άξονα, έπρεπε να πληρώνει 60cents. Γιατί το βάρος προκαλεί τη φθορά... Το κάθε όχημα πληρώνει τη φθορά που κάνει.

[950dim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lc8ergr1
EINAI AΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ


ΟΤΙ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΔ

Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΤΟ ΥΠΕΧΩΔΕ
ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΜΙΖΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥΣ

ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΜΙΑΣ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΟΥ 30% ΤΗΣ ΝΔ


ΕΜ ΠΩΣ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΥΘΕΡΕΤΗ ΒΙΛΑ Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΒΥΣΣΟ!!
ΕΜ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΙΚΙΣΟΥΝ ΤΑ ΓΑΛΑΖΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟI ΚΑΙ ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ?

ΕΝΩ ΤΟ 70% ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ
ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ

ΤΟ 30% ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΣΚΑΕΙ ΓΙΑ ΔΙΟΔΙΑ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ
ΤΟ 70% ΟΜΩΣ Η ΦΤΩΧΟΜΑΝΑ ΠΟΝΑ

ΣΕ ΠΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΙΑ

ΤΟ 30% ΤΗΣ ΝΔ επιβάλεται στο 70% ΤΩΝ ΛΟΙΠΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ???

ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ


ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ


δεν λεω να μην ψηφίσει καποιος ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ

αλλά τα ΔΙΟΔΙΑ και μόνο για τον απλό μοτοσυκελτιστή ή αυτοκινητιστή ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ για καταδίκη και αποδοκιμασία του ΜΕΤΡΟΥ ΑΥΤΌΥ μέσω της ΨΗΦΟΥ

και δειτε το απλά σαν ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ εθνικων οδων

Ο ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ ως υπουργός ανάπτυξης της ΝΔ μας λεει
"σαμποταρετε τα προιόντα που εναι ακριβα"

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΕΙΞΗ ΣΑΣ

στις εκλογές θα σας ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΥΜΕ γιατί εσεις οι ίδιοι εχετε ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ ΚΑΙ ΚΑΡΤΕΛ τις εθνικές ΟΔΟΥΣ ΚΑΙ μας προσφέρετε ως καταναλωτές αυτοκινητιστές
ΧΑΛΑΣΜΕΝΟ ΠΡΟΙΟΝ (εθνικες οδους καρμανιόλες) ΣΕ ΥΨΗΛΗ ΤΙΜΗ (διοδια με το χιλιόμετρο)

Ε ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ!!!


ΕΛΑ ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ!!!!

Τα λες γαμω φιλε...αλλα δυστυχως ο κοσμος ξεχναει αμεσως...
θολωνει το μυαλο του μολις φθανει η ωρα να ψηφισει...
σκεφτεται...¨χαμενη ψηφος¨ αν επιλεξει αλλο κομμα...
παιζει και το Greek Dream,διορισμος στο Δημο/Δημοσιο...ελπιζει μηπως τον βαλει κανας γνωστος...
Απορω...τι αλλο πρεπει να γινει...
φθανω σε σημειο να πιστευω πως 40% και 40% απ΄τους παπαρες που στηριζουν τα 2 γνωστα κομματα σε καθε 4ετια ειναι ολοι βολεμμενοι...
Καθομαστε σα μαλακες και βλεπουμε...διαφθορα...μιζες...υπεξαιρεσεις...υπερτιμολογ ησεις...αλαζονεια...κλπ
μαλλον εχουμε συνηθισει τη καφριλα...η ειμαστε μερος της...

[panagiotis dim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lc8ergr1
Η ΜΕΡΑ ΦΕΥΓΕΙ


ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ


ΔΗΛΩΣΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΜΑΡΤΗΡΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΨΗΦΟ ΑΝΑΛΟΓΩΣ
(ΣΟΥΦΛΙΑΣ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ την πηραν την μιζα τους για να εγκρινουν τα νεα διόδια ....σου πέρνουν τα λεφτα από τα διόδια....

.......ΟΧΙ όμως και την ΨΗΦΟ σου ΥΠΕΡ ΤΟΥΣ!!!!



και που ειστε

η ΒΡΕΤΑΝΙΑ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΛΗΤΕΡΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΔΙΟΔΙΟ

παρα μονο στο δακτυλιο του ΛΟΝΔΙΝΟΥ


ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΛΟΙΠΟΝ!!!!

θες να πεις δηλαδή οτι αν αλλάξει η κυβέρνηση θα καταργηθούν τα παράνομα διόδιᨨ;;;;;

[pilotos_xtreme]

ενας λογος για να καρφοσουμε τις πινακιδες των μηχανων μας στο τοιχο του σπιτιου μας .......:ninja:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
Αν ήξερες από οδοποιία, θα ήξερες ότι η φθορά και το φορτίο οδοστρώματος υπολογίζεται σε "ισοδύναμους άξονες" δηλαδή όλα τα οχήματα, ανάγονται σε κάποια πρότυπη μονάδα μέτρησης και η ζωή του οδοστρώματος προκύπτει ως κάποιος αριθμός διελεύσεων. Η χρέωση λοιπόν γίνεται με το βάρος, όχι με το τι μπορεί να μεταφέρει το όχημα. Όταν πχ ένα φορτηγό φορτωμένο έχει βάρος άξονα 2 τόνους, ενώ ένα φορτωμένο ΙΧ ένα τόνο σε κάθε άξονα, είναι λογικό αν το ΙΧ πληρώνει 3 ευρώ, το φορτηγό να πληρώνει 6 ευρώ. Και η μοτοσικλέτα που έχει δικάβαλη κ φορτωμένη 200 κιλά σε κάθε άξονα, έπρεπε να πληρώνει 60cents. Γιατί το βάρος προκαλεί τη φθορά... Το κάθε όχημα πληρώνει τη φθορά που κάνει.

Δεν χρειάζεται να ξέρεις οδοποιία αλλά κυκλοφοριακή τεχνική.

[amyroukai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν χρειάζεται να ξέρεις οδοποιία αλλά κυκλοφοριακή τεχνική.
Η κυκλοφοριακή τεχνική ασχολείται με τη διαχείριση της κυκλοφορίας επί των οδών. Για την κατασκευή, κοστολόγηση και άρα χρέωση, οδοποιία...

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Τα λες γαμω φιλε...αλλα δυστυχως ο κοσμος ξεχναει αμεσως...
θολωνει το μυαλο του μολις φθανει η ωρα να ψηφισει...
σκεφτεται...¨χαμενη ψηφος¨ αν επιλεξει αλλο κομμα...
παιζει και το Greek Dream,διορισμος στο Δημο/Δημοσιο...ελπιζει μηπως τον βαλει κανας γνωστος...
Απορω...τι αλλο πρεπει να γινει...
φθανω σε σημειο να πιστευω πως 40% και 40% απ΄τους παπαρες που στηριζουν τα 2 γνωστα κομματα σε καθε 4ετια ειναι ολοι βολεμμενοι...
Καθομαστε σα μαλακες και βλεπουμε...διαφθορα...μιζες...υπεξαιρεσεις...υπερτιμολογ ησεις...αλαζονεια...κλπ
μαλλον εχουμε συνηθισει τη καφριλα...η ειμαστε μερος της...


Δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι στην συγκεκριμένη περίπτωση όποιο κόμμα και να ψηφήσεις.
Εφόσον το κράτος δεν έχει χρήμα να κάνει την συντήρηση μόνο του θα δώσει στον ιδιώτη την δουλειά και επί της ουσίας ο χρήστης θα επιβαρυνθεί το συνολικό κόστος όλων των εργασιών και το κέρδος του εργολάβου.
Και βέβαια ότι και να ψηφίσετε πάλι χρήμα δεν θα υπάρχει.
Μονόδρομος.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
Η κυκλοφοριακή τεχνική ασχολείται με τη διαχείριση της κυκλοφορίας επί των οδών. Για την κατασκευή, κοστολόγηση και άρα χρέωση, οδοποιία...


Με κάνεις και ανησυχώ.Πώς θα μοιράσεις το κόστος κατασκευής και συντήρησης ανα χρήστη εάν δεν χρησιμοποιήσεις κυκλοφοριακή τεχνική?
Εάν δεν γνωρίζεις τι κυκλοφοριακούς φόρτους έχεις πόσα αυτοκίνητα περνάνε την ημέρα πόσα φορτηγά ποσες μηχανές πως θα μοιράσεις το κόστος?

[devil's animal]

κλεβουν.
κλεβω.

υπεξαιρουν.
υπεξαιρω.

απλη λογικη.


δεν μπορουν να ζητουν να πληρωσω εφ'οσον δεν υπαρχει καλη παροχη.
ακομα και τα οχηματα φορολογουνται περισσοτερο σε σχεση με οποιαδηποτε αλη χωρα της Ε.Ε. ΠΡΙΝ καν κυκλοφορησουν.


γκαφερ σε πινακιδα και αντε γεια. (ειπαμε.τα στρουμφακια δεν βγαινουν στις Ε.Ο.) μονο τα ρανταρ ξερουν να δουλευουν για να παρουν κανα φραγκο.


οταν αισθανθω πολιτης της Ε.Ε. (οπως αισθανομαι οταν μπαινω στην Α.Ο.) τοτε και μονο τοτε θα δωσω τον οβολο μου.



:wave2:

[amyroukai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με κάνεις και ανησυχώ.Πώς θα μοιράσεις το κόστος κατασκευής και συντήρησης ανα χρήστη εάν δεν χρησιμοποιήσεις κυκλοφοριακή τεχνική?
Εάν δεν γνωρίζεις τι κυκλοφοριακούς φόρτους έχεις πόσα αυτοκίνητα περνάνε την ημέρα πόσα φορτηγά ποσες μηχανές πως θα μοιράσεις το κόστος?
Έχουμε και λέμε: Ξέρεις ότι ο δρόμος "χαλάει" μετά από για παράδειγμα διέλευση 1δις αξόνων. Λες λοιπόν, πόσο κοστίζει ο δρόμος μαζί με τα κέρδη μου; 3δις; Άρα λοιπόν 3 ευρώ τον άξονα... ΕΤΣΙ κάνεις κοστολόγηση. Αν μιά νταλίκα ισοδυναμεί με 2 "τυπικούς" άξονες πληρώνει διπλά. Αν η μοτοσικλέτα είναι 0,3 τυπικοί άξονες, πληρώνει 1/3. Πόσο δύσκολο είναι πια; Μαθηματικά δημοτικού σχολείου.
Το αν θα περάσουν πολλοί σε λίγο χρόνο και άρα θα πάρεις τα λεφτά σου γρήγορα (αλλά και θα έχεις φθορές σύντομα που σημαίνει επίσης γρήγορη επανεκταμίευση πόρων για επισκευές) ή αν δε θα περνάει κανείς και θα έχεις πολύ αργή επιστροφή κεφαλαίου ρισκάροντας φθορές λόγω χρόνου και κόπωσης υλικών χάνοντας χρήματα, είναι ΑΣΧΕΤΟ θέμα.
Η κυκλοφοριακή τεχνική ΔΕΝ έχει σχέση με κοστολόγηση. Και δείχνεις πως ή δεν την έχεις διδαχτεί, ή δεν πρόσεχες στο μάθημα όταν τη διδάχτηκες. Μπορεί να σε βοηθήσει να κάνεις πρόβλεψη για να καταστρώσεις ένα business plan και να δεις αν σε συμφέρει να αναλάβεις το δρόμο ή όχι. Αν ξέρεις να φτιάξεις σωστά μαθηματικά μοντέλα. ΠΧ στην Αττική Οδό πέσανε έξω στους υπολογισμούς τους, είχαν πολύ μεγαλύτερη κίνηση από όση πρόβλεψαν, αλλά δεν άλλαξαν τα διόδια γι' αυτό το λόγο, είχαν καθοριστεί όρια εξ' αρχής (ευμενές σενάριο/δυσμενές σενάριο) με βάση τις αντοχές του...

[Aggelos_SV]

πω πω...πλακώσανε οι συγκοινωνιολόγοι στο μοτογκρ...

σε λίγο θα δούμε και nick "Κανελαϊδης":lol:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
Έχουμε και λέμε: Ξέρεις ότι ο δρόμος "χαλάει" μετά από για παράδειγμα διέλευση 1δις αξόνων. Λες λοιπόν, πόσο κοστίζει ο δρόμος μαζί με τα κέρδη μου; 3δις; Άρα λοιπόν 3 ευρώ τον άξονα... ΕΤΣΙ κάνεις κοστολόγηση. Αν μιά νταλίκα ισοδυναμεί με 2 "τυπικούς" άξονες πληρώνει διπλά. Αν η μοτοσικλέτα είναι 0,3 τυπικοί άξονες, πληρώνει 1/3. Πόσο δύσκολο είναι πια; Μαθηματικά δημοτικού σχολείου.
Το αν θα περάσουν πολλοί σε λίγο χρόνο και άρα θα πάρεις τα λεφτά σου γρήγορα (αλλά και θα έχεις φθορές σύντομα που σημαίνει επίσης γρήγορη επανεκταμίευση πόρων για επισκευές) ή αν δε θα περνάει κανείς και θα έχεις πολύ αργή επιστροφή κεφαλαίου ρισκάροντας φθορές λόγω χρόνου και κόπωσης υλικών χάνοντας χρήματα, είναι ΑΣΧΕΤΟ θέμα.
Η κυκλοφοριακή τεχνική ΔΕΝ έχει σχέση με κοστολόγηση. Και δείχνεις πως ή δεν την έχεις διδαχτεί, ή δεν πρόσεχες στο μάθημα όταν τη διδάχτηκες. Μπορεί να σε βοηθήσει να κάνεις πρόβλεψη για να καταστρώσεις ένα business plan και να δεις αν σε συμφέρει να αναλάβεις το δρόμο ή όχι. Αν ξέρεις να φτιάξεις σωστά μαθηματικά μοντέλα. ΠΧ στην Αττική Οδό πέσανε έξω στους υπολογισμούς τους, είχαν πολύ μεγαλύτερη κίνηση από όση πρόβλεψαν, αλλά δεν άλλαξαν τα διόδια γι' αυτό το λόγο, είχαν καθοριστεί όρια εξ' αρχής (ευμενές σενάριο/δυσμενές σενάριο) με βάση τις αντοχές του...

Ετσι... ούτε πάταγα να σου πώ την αλήθεια στην κυκλοφοριακή τεχνική.
:p
Στην Αττική οδό λοιπόν 65 χιλιομέτρων πλάτους οδοστρώματος ας πούμε πλούσια 40 μ γίνονται τα δις διελεύσεις αξόνων.
Εμείς έχοντας κοστολογήσει σωστά σύμφωνα με την μέθοδό σου έχουμε εισπράξει το ποσόν της κατασκευής τού έργου απο τα διόδια δηλαδή περίπου 1.300.000.000 € και είμαστε ΟΚ.

Μάλλον για τα σίδερα θα είμαστε γιατί το μόνο που χάλασε είναι ο τάπητας που τον αντικαθιστάς μέ πόσο να πούμε ρε μάστορα 50 μύρια καλά είναι?
Για φθορά λοιπόν 50 μυρίων έχεις χρεώσει τα κορόιδα που χρησιμοποιούν το δρόμο σου 1.3 ΔΙΣ € διόδια.
Ελπίζω να μην δουλεύεις στο ΥΠΕΧΩΔΕ

[alexxxcbr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με την αντίστοιχη λογική και αν σκευτείς οτι ένα φορτηγό προκαλέι κυκλοφοριακό φόρτο αντίστοιχο με 200 αυτοκίνητα, το κάθε μαρούλι που θα τρώγαμε θα πλήρωνε παραπάνω απο μια μοτοσυκλέτα στα διόδια.
Το ουσιαστικό πρόβλημά μας είναι οτι ψαρώσαμε στο παραμύθι του ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας στο κεφάλαιο και τώρα πληρώνουμε το τίμημα.
Μπορεί να ακούγετε γραφικό αλλά είναι η αλήθεια.
Θεοποιήσαμε την μείωση του Δημοσίου και τώρα είμαστε στην φάση όπου ο "χρήστης" και όχι ο "προυπολογισμός του κράτους και ο χρήστης" ,όπως ήταν παλαιώτερα, πληρώνει τη συντήρηση αλλά και το κέρδος του ιδιώτη.
Περιμένεις να μην υπάρχει διαφορά?Η περιμένεις ορθολογισμό?
Είμαστε μειοψηφία.
Περιμένεις αντίδραση και αποτέλεσμα απο την αντίδραση?
Μα είπαμε πάνω απο όλα η μείωση του Δημοσίου, σλόγκαν στο στόμα όλου του κόσμου.
Δυστυχώς.

To είδαμε και το δημόσιο τόσα χρόνια που κατάντησε τους δρόμους....:confused:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alexxxcbr
To είδαμε και το δημόσιο τόσα χρόνια που κατάντησε τους δρόμους....:confused:

Ναι αλλά δεν πληρώναμε διόδια.
Τώρα 4 λεπτά το χιλιόμετρο αθήνα πάτρα μπορεί να πονέσει.

[alexxxcbr]

Πότε δεν πληρώναμε διόδια φίλε?

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alexxxcbr
Πότε δεν πληρώναμε διόδια φίλε?

Μέχρι και τώρα (και δεν ξέρω αν τελικά πληρώσουμε ποτέ).
Μιλάμε για τα διόδια του Αγίου Στεφάνου.

[jfx]

----------------------
Γεγονός θα είναι από το τέλος του 2009 τα διόδια και στον παράδρομο του Αγίου Στεφάνου, στην εθνική Αθηνών – Λαμίας.

Σύμφωνα με τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, τον παράδρομο επιλέγουν νταλίκες για να μην πληρώνουν διόδια, προκαλώντας ατελείωτο μποτιλιάρισμα.

Μέχρι το τέλος του 2009 ο υπουργός δεσμεύτηκε ότι θα έχουν γίνει τα απαραίτητα έργα στους οδικούς άξονες προς τον Άγιο Στέφανο που θα εξυπηρετούν τους κατοίκους της ευρύτερης περιοχής.
--------------------
Πηγη:
http://www.skai.gr/master_story.php?id=114174

[chr1s_86]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Βρε εσείς δεν είστε που φωνάζεται για τους ταμπέλιδες δημόσιους υπαλλήλους για την κατάσταση των δρόμων και για την ομορφιά των Ευρωπαικών οδικών δικτύων?
Ε ήρθε η ώρα για να πληρώσετε το ονειρό σας.

ναι αλλά στο "Ευρωπαϊκό οδικό δίκτυο" εκτός από τις εθνικές οδούς με τα διόδια είναι και οι δευτερεύοντες δρόμοι σε άριστη κατάσταση. Δοκίμασε να παρακάμψεις τα διόδια μέχρι τη Χαλκίδα οδηγώντας δεξιά της εθνικής, ο δρόμος είναι σαν βομβαρδισμένος

[Maira]

Ρε σεις.... σημασία έχει πότε χαλάει η άσφαλτος ή ότι για να πάμε Χαλκίδα θα πληρώνουμε ένα μηνιάτικο?????



Μήπως να τσακωθούμε λίγο για να πετύχουν αυτό που θέλουν???

Διαίρει και βασίλευε ............. έλεγαν παλιά!!!!

Το θέμα είναι τι κάνουμε!!! Δε δεχόμαστε να πληρώσουμε????

Πάμε και δεν αφήνουμε να δουλέψουν τα μηχανήματα???

Κάνουμε μια μαζική μήνυση για παράνομα διόδια????








Σκατά στα μούτρα τους πάντως!!! με τόσα που μαζεύουν σε κάθε αργία θα έπρεπε η εθνική να είναι 8 λωρίδες για την κάθε κατεύθυνση με άψογη άσφαλτο!!!

[stefanos]

Εγώ νομίζω οτι πρέπει να πληρώνετε με χαρά γιατί έτσι συμβάλετε στην κατασκευή της ιόνιας οδού :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[amyroukai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Ρε σεις.... σημασία έχει πότε χαλάει η άσφαλτος ή ότι για να πάμε Χαλκίδα θα πληρώνουμε ένα μηνιάτικο?????

Το θέμα είναι τι κάνουμε!!! Δε δεχόμαστε να πληρώσουμε????

Πάμε και δεν αφήνουμε να δουλέψουν τα μηχανήματα???

Κάνουμε μια μαζική μήνυση για παράνομα διόδια????
Μάιρα δεν μπορείς να κάνεις μήνυση γιατί δεν είναι παράνομα τα διόδια, προβλέπονται. Το θέμα είναι, σαν πολιτική, πόσο θέλεις να "δυσαρεστείς" τον πολίτη και πόσο θέλεις (και αντέχει) να τον επιβαρύνεις.
Σημασία έχει και το πότε χαλάει η άσφαλτος, γιατί τότε γίνεται ο δρόμος όπως είναι σήμερα, αν δε το έχεις προβλέψει σωστά, χάνεις.
Για να πας Χαλκίδα σήμερα πληρώνεις 2 διόδια, Αφίδνες και Οινόφυτα. Ε αν πληρώνεις άλλο ένα, δεν είναι ακριβώς "μηνιάτικο" άλλα δύο ευρώ, πιο πολύ ενοχλεί το γαμώτο παρά η ουσία.
Αν δεν αφήσεις να δουλέψουν θα πας μέσα και είναι κρίμα είσαι και ωραία κοπέλα να σε χάσουμε... :D

Εμένα με ενοχλεί η λογική "πάνε οι νταλίκες από τον παράδρομο και θα βάλουμε και εκεί διόδια". Ναι ΟΚ, είναι αλήθεια ότι πάνε, είναι αλήθεια ότι έχουν διαλύσει το δρόμο γιατί δε σχεδιάστηκε για τέτοια βάρη οχημάτων, ότι τρέχουν σαν παλαβοί με ότι καιρό, έχουν κάνει ατυχήματα, έχουν βγάλει κόσμο από το δρόμο, αλλά αν θέλεις να είσαι σωστός, βάλε μιά βιντεοκάμερα και ένα μπλόκο και σκίσε τους τον πάτο, θα σταματήσουν μέσα σε 2-3 μέρες. Το να πληρώνουν όλοι οι μόνιμοι κάτοικοι και να μην έχουν εναλλακτικό δρόμο για το σπίτι τους ΧΩΡΙΣ διόδια, αυτό νομίζω ότι είναι παράνομο. Και αν γίνει αυτό νόμιμα ή παράνομα και πηγαίνουν όλοι από Κηφισιά-Ερυθραία-Καστρί-Δροσιά-Άνοιξη-Αγ. Στέφανο, φανταστείτε τι θα γίνει εκεί από κίνηση...



Stefanos όχι δε δουλεύω ΥΠΕΧΩΔΕ, ιδιώτης Π.Μ. απλά... :D Το θέμα φίλε με την ΑΟ είναι πως σε αντίθεση με τα έργα που έχει κάνει η ίδια εταιρία με εργοδότη το δημόσιο, στην ΑΟ έγινε σωστότατο υπόστρωμα, με καλά υλικά σε όλο το μήκος του δρόμου, σωστή συμπίεση, πάχος, πρανή κλπ οπότε οι φθορές που προκύπτουν είναι όντως όπως είπες "φτηνές" και περιορίζονται μόνο στον ασφαλτοτάπητα. Οπότε η εταιρία έχει βγει πολύ κερδισμένη. Η τσιγκουνιά στο πλάτος των εξόδων, ειδικά στην ένωση με το ρεύμα για Λαμία και η ατυχής τοποθέτησή του αμέσως πριν την έξοδο από εθνική για μεταμόρφωση, αυτό ήταν μέγα λάθος σχεδιασμού. Και το ζούμε με τεράστιες ουρές κάθε μέρα. Κατά τα άλλα, απλά αποδείχτηκε ότι ΑΝ υπήρχε σωστή επίβλεψη και κυρώσεις στους εργολάβους δημοσίου, όλη η Ελλάδα θα ήταν Α.Ο. γιατί πληρώνουμε ως πολίτες πολύ ακριβότερα τα δημόσια μπ**ρδέλα δρόμους από ότι κόστισε η Α.Ο. Και αν ήταν όλοι οι δρόμοι έτσι καλοί, μάλλον δε θα κάναμε αυτή την κουβέντα.



ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.... http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?CATEGORY_id=75&NEWS_DATA_ID=75025
Από ότι φαίνεται, παγώνει για λίγο το θέμα.

[stefanos]

Μιάς και μπήκαμε σε συζήτηση για θέματα πμ μην ξεχνάμε οτι στα δημόσια έργα επιβάλετε και στο επίπεδο της μελέτης και στο επίπεδο της κατασκευής να τηρούνται οι προδιαγραφές.
Η ΠΤΠ Α265 ας πούμε που αφορά τον τάπητα βγήκε το 66 αν θυμάμαι καλά και είναι υποχρεωμένοι όλοι και κατασκευαστές και επίβλεψη να τους ακολουθεί (και εκεί δεν υπάρχει κλέψιμο η στραβά μάτια γιατί στην οποιαδήποτε "στραβή" μια εργαστηριακή ανάλυση τα δείχνει όλα).
Η χρήση της οδηγεί σε αυτό το χάλι με την άσφαλτο να ζημώνει το καλοκαίρι κάτω απ τις ρόδες των φορτηγών και να πνίγεται το αντιολισθηρό μέσα στην άσφαλτο.
Τροποποιημένες ασφάλτους δεν απαιτούμε και δεν ξέρω και κατά πόσο υπάρχουν στην Ελλάδα.
Γενικά ενώ υπάρχει γνώση της κατάστασης, ασχολούνται ειδικοί και υπάρχουν και οι λύσεις στο πρόβλημα δεν υπάρχει ακόμα προδιαγραφή.
Φαντάζομαι θα βγεί και όλα θα πάρουν τέλος.
Η ΑΟ τώρα αφού ο τάπητας είναι εντάξει πάει να πεί οτι είναι εκτός προδιαγραφών.
Η κίνηση τώρα βέβαια οφείλεται στο γεγονός της αδυναμίας πρόβλεψης της έκρηξης της οικιστικής ανάπτυξης που έγινε στα Μεσόγεια επειδή ακριβώς δημιουργήθηκε η ΑΟ.

[amyroukai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
(και εκεί δεν υπάρχει κλέψιμο η στραβά μάτια γιατί στην οποιαδήποτε "στραβή" μια εργαστηριακή ανάλυση τα δείχνει όλα).
Ναι αλλά το σημείο ελέγχου είναι εκ των προτέρων γνωστό και συμφωνημένο και συμπεριλαμβάνεται στη σύμβαση έργου φίλε Στέφανε, οπότε εκείνο και μόνο είναι εντός προδιαγραφών και όλο το υπόλοιπο, στην ευαισθησία και στο φιλότιμο του αναδόχου... ;) το άλλο με τον τοτό είναι καλύτερο, αλλά δε το θυμάμαι τώρα.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
Ναι αλλά το σημείο ελέγχου είναι εκ των προτέρων γνωστό και συμφωνημένο και συμπεριλαμβάνεται στη σύμβαση έργου φίλε Στέφανε, οπότε εκείνο και μόνο είναι εντός προδιαγραφών και όλο το υπόλοιπο, στην ευαισθησία και στο φιλότιμο του αναδόχου... ;) το άλλο με τον τοτό είναι καλύτερο, αλλά δε το θυμάμαι τώρα.

Αυτά είναι κόλπα των ασφαλτάδων πρίν απο 10 χρόνια που προσπαθούσαν να κλέψουν τους εργολαβάκους βάζοντας λιγότερη άσφαλτο στο μίγμα.
Τις εθνικές οδούς τις κάνουν εταιρείες με τμήματα ποιοτικού ελέγχου ,εργαστήρια επί τόπου και ιδιωτικά συμφωνητικά που ξεβρακώνουν τους υπεργολάβους για πλάκα, και τους δεσμεύουν και για την διάρκεια εγγύησης του έργου με παρακράτηση τουλάχιστον 20% σε περιπτωση που βγεί ελάτωμα.
Αλλο εργαστήριο έχει ο σύμβουλος, που ψοφάει να βρεί ελατώμματα για να δικαιολογήσει το μισθό του.Και ναί τελικά μπορεί να έχει προβλέψει και η επίβλεψη κανα έλεγχο σε κάποια σημεία.
Αλλά αυτές οι εταιρείες δεν ασχολούνται πλέον με κλεψιματάκια στην επιμέτρηση και φτηνοκατασκευές.
Το χρήμα το βγάζουν απο τους όρους της σύμβασης.
Νομίζεις ας πούμε τώρα με το ξεσηκωμό του κόσμου και τις δηλώσεις του υπουργού θα πληρώσουν ρήτρες 80000€ την ημέρα για την καθυστέρηση του έργου?
Μάλλον οχι:smokin:

[sapila racing]

Μια που το θυμήθηκα ας το γράψω εδω μπας και βγει καμμι αάκρη.

Πόσ δύσκολο θα ήταν να βαζουν στην άσφαλτο και ενα πολύ μικρό ποσοστό σμυρίγδι, το οποίο εχει τέλειες ιδιότητες γι αυτη τη δουλειά και η Ναξος εχει βουνα ολόκληρα από δαύτο που δεν διατίθενται πουθενά.
Συνεχίζουν την εξόρυξη σε μικρο βαθμό μέχρι να συνταξιοδοτηθούν όλοι οι εργάτες, αλλά δεν διατίθεται σε καμμία αγορά απο οτι ξέρω κι απο οτι μου είπαν οταν ειχα παει στο νησί.

Δρόμους με μηδενικό συντελεστη τριβής μόνο η Ελλάδα έχει στην Ευρώπη.

[amyroukai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Πόσ δύσκολο θα ήταν να βαζουν στην άσφαλτο και ενα πολύ μικρό ποσοστό σμυρίγδι
Δε νομίζω ότι έχει σχέση, στην Ευρώπη χρησιμοποιούν πολύ ανθεκτικότερα πετρώματα στο ασφαλτόμιγμα, σωστές αναλογίες σε πίσσα και σωστά διαστασιολογημένες στρώσεις υλικών, για αυτό έχει καλύτερη συμπεριφορά από το δικό μας. Τα Ελληνικά πετρώματα είναι μάλλον μαλακά για αυτή τη δουλειά. Δεν ξέρω αν τα χημικά και φυσικά χαρακτηριστικά του συγκεκριμένου πετρώματος το κάνουν κατάλληλο για δρόμους. Το ότι το πανάκι που αγοράζεις από το χρωματοπωλείο είναι "άγριο" δε σημαίνει ότι το ίδιο υλικό θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα στο δρόμο. Και δε θα διόρθωνε την άσφαλτο που ¨λιώνει" το καλοκαίρι, το κακοσυμπυκνωμένο και λεπτό υπόστρωμα που βουλιάζει κλπ κλπ κλπ.

Στέφανε αν ο ΧΧΧ ανάδοχος υπογράψει σύμβαση με το ΥΠΕΧΩΔΕ που λέει "θα φτιάξεις 100 χιλιόμετρα δρόμο και θα σε ελέγξω στις θέσεις 35, 60, 80" θα φτιάξει σωστά (και φτιάχνει σωστά) το συγκεκριμένο τμήμα για να είναι εντάξει τυπικά και το υπόλοιπο γίνεται κατά συνείδηση. Το ΥΠΕΧΩΔΕ έχει δικαίωμα να ελέγξει ότι υπέγραψε και μόνο. Το υπόλοιπο, το βλέπουμε κάθε μέρα... Όταν πήγε να περάσει μια τροπολογία που θα έδινε το δικαίωμα στο Δημόσιο να ελέγχει ΤΥΧΑΙΑ οποιοδήποτε κομμάτι δρόμου, έγινε πόλεμος και φυσικά δεν πέρασε... :lol: Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν και εργαστήρια και αξιολογότατοι άνθρωποι που δουλεύουν στις εταιρίες, αλλά πες μου σε παρακαλώ αν όλα είναι όπως τα λες, γιατί όλη η Ελλάδα δεν είναι μιά μεγάλη Αττική Οδός. Απλά είναι εκεί για να βεβαιωθούν ότι δεν θα κλέψει ο υπεργολάβος τον εργολάβο. Τώρα που γίνονται ιδιωτικές οι Εθνικές Οδοί, πιθανότατα θα αλλάξει το σύστημα και θα γίνουν σωστά, δεν έχει νόημα να κλέβει τον εαυτό του ο εργολάβος ιδιοκτήτης. Τόσα χρόνια όμως... :(

[stefanos]

Σωστά για τα πετρώματα ο ασβεστόλιθος είναι μαλακό και δεν αντέχει στην τριβή.
Τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιείται αντιολισθηρή στρώση σε όλους τους δρόμους που κατασκευαζόνται ή επισκευάζονται αλλά είπαμε έχουμε πρόβλημα με την ποιότητα του μίγματος απο τις προδιαγραφές και ζημώνει το καλοκαίρι και χάνονται οι πέτρούλες.
Οι εργαστηριακές δοκιμές που απαιτουνται σε κάθε εργασία βρίσκονται στα περιγραφικά τιμολόγια του υπεχωδέ και αν υπάρχει σε σύμβαση αναφορά, αυτή είναι για επι πλέον δοκιμές σε θέσεις που ίσως υπάρχει πρόβλημα.
Και επί πλέον η επίβλεψη και η επιτροπή παραλαβής έχει δικαίωμα να ζητήσει ελέγχους όπου θέλει απο το νόμο.
Υπάρχει και ειδική υπηρεσία του υπεχωδέ που ελέγχει τα δημόσια έργα.
Και υπάρχει και έλεγχος απο την ΕΕ για τα συγχρημοτοδοτούμενα.
Η ποιότητα είναι εξασφαλισμένη σαν διαδικασία στο παραγωγής δημοσίων έργων.
Το πρόβλημα είναι οι αρχαίες προδιαγραφές.
Παράγουμε δηλαδή συστηματικά προβληματικό ασφαλτοτάπητα.
Εάν δείτε ένα τάπητα που να είναι καλός να ξέρετε ότι είναι εκτός προδιαγραφών και παράνομος.

[amyroukai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos

Υπάρχει και ειδική υπηρεσία του υπεχωδέ που ελέγχει τα δημόσια έργα.

Εάν δείτε ένα τάπητα που να είναι καλός να ξέρετε ότι είναι εκτός προδιαγραφών και παράνομος.
Καλά στην υπηρεσία αυτή μιλάμε υπάρχει κόσμος που θα σκότωνε για να μπει με τις μίζες που θα παίζουν... :)

Οι προδιαγραφές είχα την εντύπωση ότι απλά εξασφαλίζουν το ελάχιστο. Δηλ. αν σου πουν beton 20/25 και σου τη δώσει και ξοδευτείς για 30άρι, δεν είσαι "παράνομος"... Άρα οι ασφαλτοτάπητες είναι σωστοί στην πράξη και υπερβολικοί σε σχέση με τον ισχύοντα κανονισμό. Αλλά αν "ζυμώνει" δε φταίει μόνο η ασφαλτική στρώση, φταίει και το υπερβολικά μαλακό υπόστρωμα που το επιτρέπει... Ή κάνω λάθος; Δεν έχω ανοίξει βιβλίο οδοποιίας από τη σχολή, ΛΟΛ. Άσε που είναι άσχετη κουβέντα.




Το θέμα είναι έχουν αρχίσει επισκευές στον παράδρομο από Αγ. Στέφανο προς Αφίδνες/Καπανδρίτι, νομίζω ότι φτιάχνουν και το κομμάτι παράδρομου Βαρυμπόμπη-Αγ. Στέφανος, γίνονται έργα στην περιοχή της Νίκαιας, μετά τα διόδια Αφιδνών προς Λαμία, οπότε ΚΑΤΙ πάει να αλλάξει για το καλύτερο. και για την ώρα, το θέμα διοδίων έχει παγώσει. Το βασικό πρόβλημα πάντως στο κομμάτι Εθνικής που λέτε ότι θέλουν να χρεώσουν είναι ότι ΠΗΖΕΙ πραγματικά από κίνηση. Αν μπει μιά ανάσχεση ακόμα στη Μεταμόρφωση με μορφή διοδίων... Δεν θέλω να ξέρω που θα τελειώνει το μποτιλιάρισμα.
Τουλάχιστον διαβάζω ότι θα καταργηθούν τα διόδια Αφιδνών κ Σχηματαρίου και θα πληρώνουμε στην έξοδο από την Εθνική Οδό, ανάλογα με τα διανυθέντα χιλιόμετρα... Οπότε δείχνει να είναι πιο δίκαιο σύστημα αυτό.
http://www.skai.gr/master_story.php?id=114209

[stefanos]

Η προδιαγραφή είναι και για κοκομετρία αδρανών και για ποσοστό ασφάλτου και για ποιότητα αδρανών, όπως στο σκυρόδεμα.
Και το αστείο είναι οτι το πρόβλημα είναι στην πολύ άσφαλτο που επιβάλει η προδιαγραφή στο ασφαλτόμιγμα και το καλοκαίρι λιώνει και κάνει ροδιές στις στροφές και πάει πρός το πεζοδρόμιο (παλαιάς τεχνολογίας βέβαια).
Εάν "κλέψεις" την άσφαλτο λίγο τότε το πρόβλημα μειώνεται.
Αλλά επειδή όλοι έχουν την προδιαγραφή απέναντί τους κανένας δεν ρισκάρει τα λεφτάκια του η την θεσούλα του (και καλά κάνουν).
Και το υπόστρωμα βέβαια παίζει πολύ μεγάλο αλλά και εκεί οι μεγάλοι εργολάβοι δεν έχουν πρόβλημα.
Σου λέω η ποιότητα και ο έλεγχός της έχουν γίνει βοιομηχανία, κονόμα, ζεί κόσμος απο αυτό το παραμύθι που ίσως και να μην χρειάζεται.
Εχεις βρεί ποτέ σκυρόδεμα που να μην πιάσει τις απαιτήσεις όταν σπάς δοκίμια?
Εγώ τόσα χρόνια οχι.