Πιθανή τρομοκρατική επίθεση στις 23-25/3; [Αρχείο]

Maira

16/03/2009, 05:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Τα επεισόδια αναρχικών είναι τρομοκρατική ενέργεια???:eek:

Τρομοκρατία....

τρομοκρατία η [tromokratía] O25 : 1α. πράξεις βίας, όπως π.χ. απαγωγές, τοποθετήσεις βομβών κτλ., που χρησιμοποιούν επαναστατικές οργανώσεις για να πετύχουν τους σκοπούς τους: Διεθνής ~, διεθνείς τρομοκρατικές οργανώσεις. H εξάπλωση της τρομοκρατίας στην Eυρώπη. Kαταστολή της τρομοκρατίας. β. σύνολο από βίαια και καταπιεστικά μέτρα που χρησιμοποιεί ένα αντιλαϊκό κοινωνικό καθεστώς για να διατηρήσει την εξουσία: Oι δικτατορίες στηρίζονται στην ~. Kλίμα τρομοκρατίας επικρατεί στο λαό. Άσκηση τρομοκρατίας από τα όργανα της χούντας. || Iδεολογική ~. 2. εκφοβισμός, απειλές που χρησιμοποιεί ένα άτομο στο περιβάλλον του για να επιβάλει τη θέλησή του: H ~ του πατέρα-αφέντη στην οικογένεια. [λόγ. τρόμ(ος) -ο- + -κρατία απόδ. γαλλ. terreur, terrorisme]

πηγή... (http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_full_lemma?the_lemma_id=43195&target_dict=1)

αναρχικός -ή -ό [anar<x>ikós] E1 : 1.που έχει σχέση με τον αναρχισμό: Aναρχική σκέψη / ιδεολογία. Aναρχικές θεωρίες / ιδέες. Aναρχικό κίνημα / κόμμα / συνδικάτο. ~ συνδικαλισμός, αναρχοσυνδικαλισμός. || (ως ουσ.) ο αναρχικός, οπαδός του αναρχισμού ή μέλος αναρχικού κόμματος ή ομάδας: Σύλληψη / καταδίκη αναρχικών. 2. που έχει σχέση με την αναρχία: Aναρχικές ενέργειες / προκλήσεις. Tο πλήθος προέβη σε αναρχικές εκδηλώσεις κατά τη διάρκεια της διαδήλωσης. [λόγ. < γαλλ. anarchique < anarch(ie) < αρχ. ἀναρχ(ία) -ique = -ικός]

πηγή.... (http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_full_lemma?the_lemma_id=3445&target_dict=1)

Νομίζω πως μπορεί ο καθένας να κατατάξει την κάθε επίθεση, από ποιους γίνεται!!!! Γιατί η αναρχία είναι ό,τι πιο σωστό έχει ειπωθεί ποτέ!! Απλά είναι πολύ ουτοπικό για να γίνει σε αυτόν τον κόσμο!!!!

:wave2:

kaps

16/03/2009, 05:29

Δεν χρειάζεται να είναι αποκλειστικά η 23-25/3 σαν χρονοδιάγραμμα για πιθανό τρομοκρατικό χτύπημα αφού όλα όσα γίνονται στη πόλη συνάδουν σε ένα διαρκές τρομοκρατικό χτύπημα .
Δυστυχώς αυτή η ιστορία δεν θα έχει ούτε μακροπρόθεσμα ένα τέλος αφού η Αστυνομία είναι ανεκπαίδευτη στελεχωμένη από ανθρώπους που αν τα δεις από κοντά είναι κάτι νεαροί άτολμοι μπροστά στο έγκλημα και τον εγκληματία και κάτι κοπελίτσες(με λίγες εξαιρέσεις ) που η επιλογή τους να πάνε στο Σώμα της ΕΛΑΣ ήταν και είναι η σιγουριά του μισθού που και αυτός ανάθεμα είναι γελοίος . Βέβαια από το μυαλό μου περνάνε διάφορες σκέψεις για το τρόπο που θέλουν να λειτουργεί έτσι η αστυνομία αλλά προτιμώ να τις κρατήσω για εμένα . Πάντως να έχετε το νου σας διότι τα πράγματα θα χειροτερέψουν στο άμεσο διάστημα..:rolleyes:

alximistis

16/03/2009, 06:19

1). Μπερδεύεις το περιθώριο και τους "αμφισβητίες"-"αντιδραστικούς" νεαρούς με τους τρομοκράτες.
2). Μιλάς για τρομοκρατικό χτύπημα και μετά μιλάς τελικά για αναταραχή γύρω από το κέντρο. Άσχετο το ένα με το άλλο.
3). Αλληγορία λες της χρονικής στιγμής;;;;;; Ποια αλληγορία;;;;; Ένα τέτοιο χτύπημα τι θα έδειχνε;;;
4). Οι κλοπές όπλων που λες δεν είναι τόσες πολλές όσο νομίζεις ούτε συνδυάζονται μεταξύ τους.
5). Όσο και να έχουν θεριέψει οι "αντιεξουσιαστές" δνε έχουν τις δυνατότητες που νομίζεις΄.
6). και τελευταίον. Για να δράσουν οι λογής λογής "αντί" πρέπει να υπάρχει πεδίο δράσης. Κοινώς στενά για διαφυγή σπίτια-καταφύγια και διασκορπισμένη αστυνομία. Εκείνες τις ημέρες η Αθήνα θα αστυνομοκρατείται. Τροχαίοι περιπολικά ζητάδες ασφαλίτες ότι μπορείς να φανταστείς θα είναι επί ποδός. Να γίνει τι και από που;;;;;

Το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι από τρομοκράτες εκτός Ελλάδος αλλά και πάλι προσωπικά το κόβω πολύ χλωμό.

kaps

16/03/2009, 06:32

Εντάξει λόγω ιδιότητας alhimistis τα αναλύεις από αυτή την οπτική . Ωστόσο δεν είναι απαραίτητο όλα αυτά να δείχνουν τρομοκράτες με την έννοια π.χ του IRA αλλά για την Ελληνική κοινωνία όλα όσα συμβαίνουν μεταφράζονται ως προσπάθεια για ανατροπή της νομιμότητας και της δημιουργίας στο απλό πολίτη της αίσθησης του φόβου . Δηλαδή η διαφορά που τρομοκρατεί τον απλό πολίτη έχει να κάνει με το γεγονός πως και στο Ιρακ βάζουν βόμβες και σκοτώνουν αλλά έχουν στόχο τον εισβολέα ..στην προκειμένη όμως οι στόχοι αποτελούν συνδυασμό παραγόντων και αιτιών .

thou-vou

16/03/2009, 06:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
εμ συγνώμη... τα επεισόδια στο Κολωνάκι τα θεωρείτε αντιδράσεις αναρχικών;...μάλιστα ... οτι πείτε παιδιά.

Gandalf

ναι γιατί ήμουν εκεί...
λόγο εργασίας...

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 07:04

alximistis..

1)Δεν το κάνω.. αν δείς το κείμενο μου αναφέρομαι καθαρά σε οργανώσεις τύπου "επαναστατικού αγώνα" και οχι σε νεαρούς που τα σπάνε ... αν και αυτοί θα μπορούσε να είναι το "pool" για είσοδο τους στον χώρο της εσωτερικής τρομοκρατίας και των αντίστοιχων πυρήνων. Δεν ήταν τυχαία η ανακοίνωση απο το state dpt στις ΗΠΑ, σχετικά με τις αναταραχές του Δεκέμβρη και την μετέπειτα έξαρση πιθανών χτυπημάτων απο τρομοκρατικούς πυρήνες.

2) Δεν καταλαβαίνω την διαφορά... αναταραχή δεν είναι είδος τρομοκρατικού χτυπήματος; Δεν είναι μόνο οι βόμβες που προκαλούν τον φόβο και περνάνε μηνύματα... όποια δολιοφθορά υπό οργανωμένο καθεστώς και εκτέλεση μπορεί να έχει ίδια ίσως και καλύτερα αποτελέσματα.

3) Πρέπει να μπείς στο σκεπτικό της προπαγάνδας που κάποιοι θέλουν να περάσουν προς το κοινό, .... η ημερομηνία της Επανάστασης, μπορεί κάλλιστα να καλύψει και τις όποιες πράξεις τους με το σκεπτικό της "επανάστασης" τους. Το μήνυμα τους μάλιστα θα είχε ενίσχυση απο τη σημασία των ημερών αλλά και απο την συγκέντρωση βλεμάτων , λόγω πιθανής πρόσκλησης διπλωματών απο το εξωτερικό.. έιχε γίνει και πέρισυ πρόσκληση τους.

4) Απο που το βγάζεις αυτο σαν συμπερασμα;... οι κλοπές όπλων έγιναν μέσα σε διάστημα 1,5 μήνα, αφορούσαν περίστροφα αστυνομικών κτλ... Το οτι το θέμα χαρακτηρίστηκε και απο την ίδια την ΕΛ.ΑΣ και την αντιτρομοκρατική ώς ύποπτο.. δεν χωράει άλλου σχολιού.

5) Μάλλον κάνεις λάθος.. δεν χρειάζεται ιδιαίτερες να έχει κεφάλαια απο το εξωτερικό όπως ΑλΚάιντα... αρκούν και οι οργανωμένες κλοπές (υπάρχουν δεκάδες συνδυασμένα περιστατικά αν ανατρέξεις στο παρελθόν) , όπως και αρκετές πηγές απο όπου μπορούν να βρούν και οπλισμό και εφόδια για να κάνουν χτυπήματα... είτε με γκαζάκια είτε ακόμα και με αυτοσχέδιες βόμβες. Είναι πολύ πιο απλό απο όσο φαντάζεσαι και πολύ πιο εύκολο να οργανωθεί , ειδικά απο την στιγμή που δεν υπάρχει σε κάποια σημεία σωστός έλεγχος.

6) Μαθητικές παρελάσεις, άσυλο ιδρυμάτων, κτλ... δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο .. έχει ξαναγίνει. Εδώ έριξαν μπροστά σε κάμερες με ρουκέτα RPG στην πρεσβεία των ΗΠΑ , στον θυρεό.... όπου η περιοχή είναι φρούριο τόσο απο αστυνομικούς όσο και απο κάμερες. Σκέψου οτι οι δυνάμεις θα είναι συγκεντρωμένες στο κέντρο και οχι στις γύρω περιοχές.

Εκτός Ελλάδος τρομοκράτες, δεν τους συμφέρει να γίνει κάτι προς το παρόν. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί.

- Η Ελλάδα με το καθεστώς "Μη Ελέγχου" που έχει τους εξασφαλίζει άνετη είσοδο στην Ε.Ε.
- Η αποκάλυψη οργανώσεων στον χώρο της Ελλάδος δεν αποσκοπεί πουθενά καθώς η Ελλάδα δεν αποτελεί σημειολογικό σύμμαχο των ΗΠΑ, άρα δεν είναι και ο καλύτερος χώρος να αποστείλουν μήνυμα προς τον κόσμο.. Όπως είπα πολλάκις τα τρομοκρατικά χτυπήματα σαν βασική λογική έχουν τα παρακάτω σημεία.
....... να περάσουν την όποια ιδεολογία/μήνυμα τους..... να προκαλέσουν το μέγιστο χτύπημα με όσο το δυνατόν λιγότερο κόστος σε πόρους και αποκάλυψη.
- Η Ελλάδα διατηρεί προς το παρόν καλές σχέσεις με τον Αραβικό κόσμο.
- Αποτελεί είσοδο και για λαθρεμπόριο όπλων και ναρκωτικών , κάτι που αν στο σύντομο μέλλον αποκοπέι λόγω αυστηρής αστυνόμευσης μετά απο χτύπημα θα μειώσει αρκετά τα έσοδα-πηγές τους.

Να έχεις στο μυαλό σου οτι όπως ειπε και ο kaps... το κίνητρο της εσωτερικής τρομοκρατίας καθορίζεται απο διαφορετικούς παράγοντες που κοιτάνε σε διαφορετικά οφέλη απο το κίνητρο μιας οργάνωσης εξωτερικού που δεν κοιτάει απλά να δηλώσει αντίδραση και να επιφέρει χτύπημα σε δομές, αλλά κυρίως να δείξει την αδυναμία μιας χώρας να προστατευθεί γενικότερα.... και οχι ειδικότερα, όπως είναι εδώ.

Gandalf

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 07:07

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=107076&cid=61569&bc=61569&lsc=1

Νομίζω οτι αξίζει τον κόπο να το δείτε... και θα δείτε και αρκετά πράγματα απο αυτά που συζητάμε εδώ.

Gandalf

ermiss

16/03/2009, 07:14

Συμφωνώ βρε παιδιά, αλλά να κατατάξουμε τα σπασίματα και τα μπουκάλια σε τρομοκρατικές ενέργειες? ???

Μήπως είμαστε λίγο υπερβολικοί??? Ή μήπως είμαστε συνειδητά υπερβολικοί?????

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 07:21

ermiss... τα επεισόδια στο Κολωνάκι μπορεί να έγιναν όπως λέμε απο νεαρούς που απλά ήθελαν να κάνουν σαματά... ο τρόπος όμως που οργανώθηκε είναι που προκαλεί ενδιαφέρον.. αν οχι υποψίες.

Έχε στο μυαλό σου , οτι ομάδα 20-30 ατόμων όταν κινείται μαζικά προκαλεί υποψίες. Οι νεαροί δεν διακτινίστηκαν εκεί.. υπήρξε πρότερη συνεννοήση.. στο που θα πάνε.. τι θα χτυπήσουν.. πως θα φύγουν.. ακόμα και πως θα αντιδράσουν αν βρούν αντίσταση. Ενας όχλος 20-30 άτομα δεν κινείται έτσι.. κάποιος οργανώνει.

Gandalf

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 07:23

Διαφωνούν με τους βανδαλισμούς

«Έχουμε το δικαίωμα και το περιφρουρούμε στο να διαφωνούμε με μιλιταριστικές ενέργειες που κρίνουμε πως είναι εχθρικές και αντίθετες με τη διαδρομή του αναρχισμού» δηλώνει με ανακοίνωσή της η «Ελευθεριακή Οροσειρά Αλληλεγγύης», με αφορμή τους βανδαλισμούς στο Κολωνάκι.

«Ο καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται σαν αναρχικός ή αντιεξουσιαστής αλλά η εφαρμογή στην καθημερινή πράξη δείχνει τελικά αν ισχύει στα αλήθεια ο αυτοκαθορισμός και όχι 'ό,τι δηλώνεις' ψευδεπίγραφα με την έπαρση και τη βία της σταλινοφασιστικής κληρονομιάς» αναφέρει μεταξύ άλλων.

πηγή: in.gr

Gandalf

ermiss

16/03/2009, 07:27

Και επειδή υπάρχει οργάνωση σε 30 άτομα καλείται τρομοκρατική επίθεση?

Συγνώμη αλλά και τα επεισόδια στη Πάτρα μεταξύ βάζελων και γαύρων οργανωμένα ήταν και συμμετείχαν πάνω απο 100 άτομα.... Θεωρείται και αυτό τρομοκρατική επίθεση? Γιατί? επειδή είχαν στόχο άλλη ομάδα? επειδή δεν είχαν πολιτικό υπόβαθρο απο πίσω? Επειδή δεν είχαν στόχο νεκρό αντίπαλο? να σου θυμίσω την Παιανία με τον νεκρό οπαδό?

Στα Γιάννενα έγινε παρόμοιο μεταξύ αντιφασιστών και φασιστών για την απελευθέρωσης της Β. Ηπείρου. Οργανωμένα απο 2 ομάδες και με οπλισμό....

Παιδιά οι έννοιες είναι πολύ συγκεκριμένες. Αν τα επεισόδια ήταν τρομοκρατική επίθεση τότε το Δεκέμβρη είχαμε τρομοκρατικές επιθέσεις σε όλη την χώρα και οργανωμένο σχέδιο αποσταθεροποίησης της χώρας.... Ασύμμετρες απειλές κλπ

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 07:30

Πάμε πάλι... είπα και πριν... μιλώ για οργανώσεις τύπου "Ε.Α - Ε.Λ.Α" κτλ...

Οι νεαροί μπορεί όπως είπα να είναι εκεί για τον σαματά... το θέμα είναι ποιός το οργανώνει.. με ποιά agenda... με τι σκοπό... αν έχει ιστορικό σε αυτού του τύπου οργανώσεις. Αν αυτά τα χτυπήματα είναι προθάλαμοι διάκρισης μελλοντικών στελεχών σε οργανώσεις κτλ.. κτλ..

Δεν συγχέω το τι είναι τρομοκρατία με ταραχές... αλλά κάλλιστα το ένα μπορεί να συνδέεται με το άλλο. Ειδικά όταν θες το δεύτερο να λειτουργήσει ώς προκάλυψη για το πρώτο. Το μέγιστο χτύπημα με το λιγότερο κόστος. Ενας υποκινητής που διαχειρίζεται τον όχλο. Ελάχιστοι πόροι.. μέγιστη απόδοση.. ελάχιστη αποκάλυψη.

Gandalf

super_toto

16/03/2009, 08:06

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως καταλήγεις το συπέρασμα ότι λόγω της εθνικής εορτής οι πιθανότες για τρομοκρατικό χτύπημα είναι μεγάλες.

Δεν μπορώ να φανταστω γιατί θα επέλεγαν να χτυπήσουν σε μία εθνική εορτή. Αυτά είναι πολύ ωραία σενάρια για τον κινηματογράφο και για τον Τζακ Μπάουερ. Αλλά στην πραγματικότητα είτε σκάσει μια βόμβα στις 15 Ιανουαρίου είτε στις 25 Μαρτίου το ίδιο και το αυτό είναι.

Επίσης.

Οι υπάρχουσες τρομοκρατικές οργανώσεις στην Ελλάδα (ΕΑ, ΣΕΧΤΑ κτλ) έχουν αποδείξει ότι δεν σκέφτονται και πολυ. Ή αν θέλεις (αν πρόκειται για προβοκάτορες) αυτοί που τους καθοδηγούν δεν σκέφτονται και πολύ.

Ουσιαστικά είναι κάποιοι αναβαθμισμένοι μπαχαλάκιδες που ούτε ιδεολογία έχουν, ούτε μόρφωση, ούτε στόχους έχουν. Πολύ τηλεόραση έχουν δεί και έχουν κουρκουτιάσει τα μυαλά τους. Οι ενέργειές τους δεν αποφέρουν τίποτα περισσότερο από ηδονή σε αυτούς και μόνο. Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει το μέρος τους (κάτι που ίσχυε για τις παλαιότερες τρομοκρατικές οργανώσεις.).

ermiss

16/03/2009, 08:11

Δεν αντιλέγω, αλλά οι χώροι είναι διακριτοί.

Ένα μεγάλο σύνολο που καλείται αριστερά, με πολλά μικρά και μεγάλα υποσύνολα μέσα.

Οι αντιεξουσιαστές είναι ένα μεγάλο, με τους αναρχικούς ακόμα ευρύτερο σαν έννοια, οι ομάδες των επεισοδίων είναι ένα μικρό υποσύνολο των αντιεξουσιαστών το οποίο σε πολλές περιπτώσεις ακουμπάει στον οπαδισμό και στους μπαχαλάκηδες. Οι τρομοκρατικές οργανώσεις είτε ΕΛΑ είτε ΕΑ μπορεί να έχουν ακροατές ακόμα και προθάλαμο τους παραπάνω χώρους, αλλά αποτελούν έλαχιστα υποσύνολα.

Και σίγουρα δεν καθορίζουν ούτε χαρακτηρίζουν τον αντιεξουσιαστικό χώρο, όπως και γενικά την έννοια της αριστεράς.

Είναι σαν να λέμε ότι όλη η Δεξιά μπορεί να χαρακτηριστεί απο την Χρυσή Αυγή ή από όσους τρομοκρατούν μετανάστες με βία, προπυλακισμούς, πριν λίγες μέρες με χειροβομβίδα και παλαιότερα με πυροβολισμούς.

Δηλαδή όσο και αν θέλουμε να δούμε την πραγματική διάσταση, δεν μπορούμε να συνδέουμε τόσο εύκολα γεγονότα διαφορετικά μεταξύ τους. Ειδικά αν δεν μπορούμε να έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.

ΆΛΛΟ η τρομοκρατικές οργανώσεις και ΑΛΛΟ οι μπαχαλάκηδες.

υγ (απλά παρένθεση) Όπως άλλο οι αναρχικοί και άλλο ο ΣΥΝ. Όποιος γνωρίζει, γελάει με το συγκεκριμένο συνδυασμό.

ermiss

16/03/2009, 08:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Ουσιαστικά είναι κάποιοι αναβαθμισμένοι μπαχαλάκιδες που ούτε ιδεολογία έχουν, ούτε μόρφωση, ούτε στόχους έχουν. Πολύ τηλεόραση έχουν δεί και έχουν κουρκουτιάσει τα μυαλά τους. Οι ενέργειές τους δεν αποφέρουν τίποτα περισσότερο από ηδονή σε αυτούς και μόνο. Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει το μέρος τους (κάτι που ίσχυε για τις παλαιότερες τρομοκρατικές οργανώσεις.).

Πολύ σωστός.

super_toto

16/03/2009, 08:21

Ο ΕΛΑ υπάρχει ακόμα? Γιατί είχα την εντύπωση ότι τους πίασανε?

thou-vou

16/03/2009, 08:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Πάμε πάλι... είπα και πριν... μιλώ για οργανώσεις τύπου "Ε.Α - Ε.Λ.Α" κτλ...

Οι νεαροί μπορεί όπως είπα να είναι εκεί για τον σαματά... το θέμα είναι ποιός το οργανώνει.. με ποιά agenda... με τι σκοπό... αν έχει ιστορικό σε αυτού του τύπου οργανώσεις. Αν αυτά τα χτυπήματα είναι προθάλαμοι διάκρισης μελλοντικών στελεχών σε οργανώσεις κτλ.. κτλ..

Δεν συγχέω το τι είναι τρομοκρατία με ταραχές... αλλά κάλλιστα το ένα μπορεί να συνδέεται με το άλλο. Ειδικά όταν θες το δεύτερο να λειτουργήσει ώς προκάλυψη για το πρώτο. Το μέγιστο χτύπημα με το λιγότερο κόστος. Ενας υποκινητής που διαχειρίζεται τον όχλο. Ελάχιστοι πόροι.. μέγιστη απόδοση.. ελάχιστη αποκάλυψη.

Gandalf

Iστορικά η αλήθεια είναι ότι υπάρχει σύνδεση. Aπό τη μια όταν υπάρχει όντως μια ισχυρή μειοψηφία που διεκδικεί το αδιανόητο (βλεπε 70ς σε γαλλία, ιταλία, ιραν, αλγέρι, HΠA κλπ, κλπ) υπάρχουν και τάσεις που θεωρούν ότι ήρθε η στιγμή των όπλων. Kαι εκεί χαρακτηρίζονται "τρομοκράτες" OΛOI...
Aν αυτή η μειοψηφία είναι ισχυρή έχει προφανώς και οργανωτικές αντι-δομές και απότι έχει φανεί οι τυφλές ενέργειες είναι δουλειές του παρακράτους...
Όταν αυτή η μειοψηφία δεν είναι ισχυρή (σαν σχέση κοινότητα και πάντα κοινωνικά-πολιτικά) πάλι υπάρχει οργανωμένη δομή και πάλι υπάρχουν τάσεις "ένοπλης δράσης" αλλά πλέον με πραφανέστατα τα αδιέξοδα, την αυτοκαταστροφική σκέψη και την έπαρση του "επανασταση εδω και τώρα"

Σήμερα γενικά η δομή ένοπλος βρωμάει. Που σημαίνει οτι ΔEN υπάρχουν ούτε καν εκείνες οι κοινωνικές μειοψηφίες που οργανώνονται για να παίξουν "οι ένοπλες ομάδες" το ρόλο που παίζουν ιστορικά ως "το μακρυ χέρι των κινημάτων". Που σημαίνει ότι η απελπισία και το no future πολιτικό σχέδιο (ποιοτικά) είναι πολύ ευκολο να βγάλει ανθρώπους στο κλαρί αφού οτιδήποτε άλλο (δυναμικές διαδηλώσεις με σχέδιο, συλλογικότητες με ευθύνη, απουσία έπαρσης και απουσία της όποιας μυθοποίησεις των πραγματικών δυνατοτήτων κλπ) φαίνεται (χωρίς να είναι) μάταιο.

Πάντως σε ελάχιστες περιπτώσεις (πλην των εμφυλίων) υπήρξε ένοπλη δράση σεμνή και όχι θεαματική και ακριβώς επειδή ήταν τέτοια (και ήταν και πιο κοινωνική) οι "δράστες" ήταν πολύ εκτεθιμένοι στην καταστολή. Mετά ακολουθούσαν δεύτερες και τρίτες γενιές που όλο και περισσότερο ξέκοβαν από το κοινωνικό και γι' αυτό οι πράξεις τους γινόντουσαν όλο και πιο απόμακρες και αδιέξωδες σε σχέση με τον κοινωνικό μέσο όρο...

μάλλον δεν βοήθησα και πολύ...
:rolleyes:

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 08:47

παιδιά επειδή βαριέμαι να εξηγώ αυτά που μου πήραν 2 μήνες να μάθω μέσα απο μαθήματα πάνω στα θέματα εσωτερικής τρομοκρατίας αλλά και αρκετή ενασχόληση με αυτό, δείτε το video που έβαλα για να πάρετε μια ιδέα. Είναι απο το κανάλι του SKAI όπου μιλάνε εγκληματολόγοι και πολιτικοί σχετικά με το θέμα και το πως συνδέονται όλα αυτά. Μια απλή αναδρομή είναι με μερικά σχόλια τους.

Ίσως τα εξηγήσει καλύτερα απο μένα αλλά και να δώσει μια καλύτερη εικόνα γιατί δεν ειναι και τόσο "μπαχαλάκηδες" όπως φαίνεται με την πρώτη ματιά. Θυμηθείτε μόνο οτι η 17Ν πιάστηκε απο δικό της λάθος και οχι απο προσπάθειες... ακόμα και με την Scotland Yard παρούσα τότε.

Όσο για την ημερομηνία όπως την παρέθεσα... δεν το θεωρώ δεδομένο... αλλά αρκετά πιθανό για λόγους που είπα. Μπορεί να είμαι και λάθος..μακάρι να είμαι.

Gandalf

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 08:50

thou-vou.. αντίθετα φίλε μου.. βοήθησες πάρα πολύ και είσαι ακριβώς στο σωστό σημείο.

Στο σημείο που λέει πως η εσωτερική τρομοκρατία έχει μεταλλαχθεί και δεν κινείται με ηθικές ιδεολογίες αλλά με επίκαιρες σκοπιμότητες και δεν διστάζει να έχει συναλλαγές με οργανωμένο έγκλημα, με ακραίες παρατάξεις κτλ.. εφόσον αυτές εξυπηρετούν...

Και κάπου εκεί είναι που η ΕΛ.ΑΣ και οι Αρχές αδυνατούν να το περιορίσουν και να το καταπολεμήσουν. Ευχαριστώ για την παρέμβαση.

Gandalf

thou-vou

16/03/2009, 10:07

απλά επιεδή είμαι των "ακραίων παρατάξεων" για να μην παρεξηγούμαστε, να πω ότι όσες φορές μπλέκεται ο ένοπλος ή ο "φιλοένοπλος" με "ποινικούς" είναι γιατί βλέπουν σε αυτούς (χωρίς να υπάρχει) χαρακτηριστικά εντιμότητας (που μπορεί να υπάρχουν) ερμηνεύσημα όμως με χροια πολιτικού υπόβαθρου (που δεν υπάρχει).
Δηλαδή όταν εκφράστηκαν οι ένοπλες οργανώσεις (πριν διαβρωθούν πράγμα στο οποίο είναι επρεπείς) έμπλεκαν με ποινικούς αλλά οι ποινικοί πέρναγαν σε μια διαδικασία πολιτικκοποίησης έντονης. Τώρα γίνεται το ανάποδο. Πολιτική δράση που τείνει να ποινικοποιηθεί γιατί (όλα έχουν ειπωθεί όπως ακούγεται)...
Επίσης το τρομοκρατία είναι κατασκευασμένος όρος που ταυτίζει το κράτος και τους μηχανισμούς του με την κοινωνία γενικά αφού πρώτα μπει στο ρόλο του θύματος. Όταν δεν μπορεί το κράτος να δημιουργήσει ενα γενικό κλίμα φόβου στην κοινωνία (προφανώς γιατί η κοινωνία δεν ταυτιζόταν πάντα με τα σώματα ασφαλείας και το κράτος της) τότε λειτουργεί το παρακράτος που βάζει βόμβες στο ψαχνό (δηλαδή με στόχο πολίτες).

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 10:12

εδώ είμαι μερικώς σύμφωνος μόνο, γιατί κάνεις (για μένα)το ίδιο λάθος που είχα πεί σε άλλο μήνυμα μου με τίτλο "έχουμε πλάκα τελικά"..

διαχωρίζεις τον όρο κράτος και το τι συμβαίνει , απο τους πολίτες του κάτι που αποτελεί παράδοξο , για λόγους που εξήγησα εκεί.

Επίσης είναι λίγο δύσκολο να πείς οτι αυτό είναι προβοκάτσια.. οχι αδύνατο... αλλά σίγουρα έχει πολλά κενά για να στηρίξεις τον όρο εσωτερική τρομοκρατία μόνο σε αυτή την πιθανότητα.

Gandalf

azanka

16/03/2009, 11:30

εμένα μου άρεσε πολύ αυτό το σημείο:
"Που θα γίνει το χτύπημα;

Με το σκεπτικό οτι δεν θα θέλουν να προκαλέσουν γενικώς το κοινό Ελληνικό αίσθημα , αμφιβάλω αρκετά κάποιο χτύπημα που θα είναι στην περιοχή της γιορτής. Πολύ πιθανότερο βλέπω είναι να γίνει μια ακόμα αναταραχή γύρω απο το κέντρο... σε περιοχές παράκεντρο όπως λέμε. Π.χ. στην Κυψέλη όπου ήδη είχε γίνει κάτι προ μηνός... στα Εξάρχεια και γενικώς γύρω απο εκπαιδευτικά ιδρύματα όπου θα κάνουν χρήση του ασύλου αλλά και πιθανώς μαθητών/φοιτητών που θα είναι σε εορταστική διαδικασία., κτλ..."

Είναι τραγικός ο τρόπος με τον οποίο προσπαθείς να παρουσιάσεις τις αντιδράσεις στην καταστροφή ενός πάρκου με τρομοκρατικές ενέργειες...

Αλήθεια για την επίθεση στα Εξάρχεια με χειροβομβίδα με στόχο κατάμεστη αίθουσα, έχεις να μας πείς κάτι;

Egle

16/03/2009, 11:48

Ρε παιδια ωραια τα λετε και συμφωνω σχεδον με ολους σας..Αλλα θα ηθελα να κανω μια ερωτηση...Βλεπω οτι το μεγαλυτερο κομματι της συζητησης ειναι γυρω απο το αν η τρομοκρατια σχετιζεται με την αναρχια..Και ερωτω...Πιστευετε δηλαδη οτι η αναρχια ειναι και συννετο????:confused: Μιλατε λες και ειναι κατι οχι και τοσο σημαντικο..Πιστευετε δηλαδη οτι με το να μαζευονται καμια 100 μαλακ@@@να (γιατι μονοι τους δεν πανε ουτε για κατουρημα) και να σπανε ξενες περιουσιες υποστηριζοντας μια ουτοπια ή αλλιως ενα ονειρο??Γιατι τα πιστευω τους δεν εφαρμοζονται στη ανθρωπινη φυση...Και αν υπαρχει καποιος απο αυτους εδω αναμεσα μας και ειναι ''γνησιος και παλιος'' ας με διαψευσει..Γιατι και αυτοι οι ιδιοι μεταξυ τους παραδεχονται οτι αυτο που υποστηριζουν δεν υφισταται..Και αλλη μια ερωτηση..Οταν τα σπανε δεν προκαλουν τρομο???:confused: :sick:

MikeG

16/03/2009, 11:50

Μια παρατήρηση για να μην έχουμε γιατί και πως μετά.

Αν το thread πάει να ξεφύγει θα υπάρξει μια προειδοποίηση, μετά κόκκινες.

:beer: :beer: :wave2:

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 14:23

Azanka... μην τα βλέπεις μισά και όπως κοιτάνε να μας τα πλασσάρουν...

Στην Κυψέλη σαφώς ήταν κοινωνική αντίδραση ... ΑΡΧΙΚΑ.... μετά το μεσημέρι έγιναν επιθέσεις σε καταστήματα, με πέτρες και λοστούς. Τι σχέση έχει αυτό με τις αντιδράσεις για το πάρκο;

Το ίδιο ισχύει και για την επίθεση στην αίθουσα των μεταναστών που ανέφερες.

Και να το επαναλάβω και επιτέλους διαβάστε κάτι ολοκληρωμένα... Η αναρχία τι σημαίνει;...τα σπάω και τα ρημάζω;... Οι λεγόμενοι "αναρχικοί" δεν μπορούν να είναι προθάλαμος συνδεδεμένος , πιθανώς με ομάδες που κάνουν πιο οργανωμένα και μεθοδευμένα χτυπήματα , με το σκεπτικό της εσωτερικής τρομοκρατίας; ΞΕΚΟΛΑΤΕ... δείξτε μου ακριβώς σε ποιό σημείο η Αναρχία σημαίνει σπάσιμο/βία/καταστροφή και εγώ θα υποχωρήσω ζητώντας συγνώμη.

Έχετε συνδιάσει την τρομοκρατία με φαινόμενα τύπου Αλ Κάιντα και επιθέσεις βομβιστικές κτλ... τι σημαίνει όμως τρομοκρατία;...ποιός ο ορισμός της;...

Αν και δεν έχει προσδιοριστεί ακριβώς σαν όρος παρά μόνο σαν έννοια απο ΗΠΑ και Ε.Ε. το παρακάτω απεικονίζει στο περίπου την έννοια.

Terrorism could be the term characterizing the calculated use of violence (or the threat of violence) against civilians in order to attain goals that are political or religious or ideological in nature; this is done through intimidation or coercion or instilling fear)

Inside Terrorism , G. Hoffman , published 2005.

Πείτε μου λοιπόν τώρα πως ακριβώς διαφέρει η ομαδική καταστροφή περιουσιών πολιτών , η απειλή προσωπικής ακεραιότητας πολιτών, κτλ... στο οτι εδώ αναφέρουμε εμείς ώς "αντιδραστικές επιθέσεις"; Γιατί προσωπικά δεν βλέπω την διαφορά.

MikeG... εγώ φίλε δεν έχω πρόβλημα με οτι και αν γίνει... το κείμενο το έβαλα για να γίνει πολιτισμένη συζήτηση αν αυτό είναι εφικτό όπως κάθε φορά.

Gandalf

alximistis

16/03/2009, 14:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
alximistis..

1)Δεν το κάνω.. αν δείς το κείμενο μου αναφέρομαι καθαρά σε οργανώσεις τύπου "επαναστατικού αγώνα" και οχι σε νεαρούς που τα σπάνε ... αν και αυτοί θα μπορούσε να είναι το "pool" για είσοδο τους στον χώρο της εσωτερικής τρομοκρατίας και των αντίστοιχων πυρήνων. Δεν ήταν τυχαία η ανακοίνωση απο το state dpt στις ΗΠΑ, σχετικά με τις αναταραχές του Δεκέμβρη και την μετέπειτα έξαρση πιθανών χτυπημάτων απο τρομοκρατικούς πυρήνες.

2) Δεν καταλαβαίνω την διαφορά... αναταραχή δεν είναι είδος τρομοκρατικού χτυπήματος; Δεν είναι μόνο οι βόμβες που προκαλούν τον φόβο και περνάνε μηνύματα... όποια δολιοφθορά υπό οργανωμένο καθεστώς και εκτέλεση μπορεί να έχει ίδια ίσως και καλύτερα αποτελέσματα.

3) Πρέπει να μπείς στο σκεπτικό της προπαγάνδας που κάποιοι θέλουν να περάσουν προς το κοινό, .... η ημερομηνία της Επανάστασης, μπορεί κάλλιστα να καλύψει και τις όποιες πράξεις τους με το σκεπτικό της "επανάστασης" τους. Το μήνυμα τους μάλιστα θα είχε ενίσχυση απο τη σημασία των ημερών αλλά και απο την συγκέντρωση βλεμάτων , λόγω πιθανής πρόσκλησης διπλωματών απο το εξωτερικό.. έιχε γίνει και πέρισυ πρόσκληση τους.

4) Απο που το βγάζεις αυτο σαν συμπερασμα;... οι κλοπές όπλων έγιναν μέσα σε διάστημα 1,5 μήνα, αφορούσαν περίστροφα αστυνομικών κτλ... Το οτι το θέμα χαρακτηρίστηκε και απο την ίδια την ΕΛ.ΑΣ και την αντιτρομοκρατική ώς ύποπτο.. δεν χωράει άλλου σχολιού.

5) Μάλλον κάνεις λάθος.. δεν χρειάζεται ιδιαίτερες να έχει κεφάλαια απο το εξωτερικό όπως ΑλΚάιντα... αρκούν και οι οργανωμένες κλοπές (υπάρχουν δεκάδες συνδυασμένα περιστατικά αν ανατρέξεις στο παρελθόν) , όπως και αρκετές πηγές απο όπου μπορούν να βρούν και οπλισμό και εφόδια για να κάνουν χτυπήματα... είτε με γκαζάκια είτε ακόμα και με αυτοσχέδιες βόμβες. Είναι πολύ πιο απλό απο όσο φαντάζεσαι και πολύ πιο εύκολο να οργανωθεί , ειδικά απο την στιγμή που δεν υπάρχει σε κάποια σημεία σωστός έλεγχος.

6) Μαθητικές παρελάσεις, άσυλο ιδρυμάτων, κτλ... δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο .. έχει ξαναγίνει. Εδώ έριξαν μπροστά σε κάμερες με ρουκέτα RPG στην πρεσβεία των ΗΠΑ , στον θυρεό.... όπου η περιοχή είναι φρούριο τόσο απο αστυνομικούς όσο και απο κάμερες. Σκέψου οτι οι δυνάμεις θα είναι συγκεντρωμένες στο κέντρο και οχι στις γύρω περιοχές.

Gandalf

1). ΟΚ ίσως εγώ να κατάλαβα λάθος δεν επιμένω. Αν και αυτό που λες για τους Αμερικανούς δεν είναι απόδειξη αυτού που λες. Το τι λένε οι Αμερικανοί ούτε θέσφατο αποτελεί ούτε νόμο αλλά πολύ περισσότερο δεν είναι "αθώο". Πάντα μα πάντα οι εκθέσεις των Αμερικανών είναι άσκηση πολιτικής.

2). ΟΧΙ! Η αναταραχή ΔΕΝ είναι είδος τρομοκρατικού χτυπήματος.

3). Δεν αντιλαμβάνομαι προσωπικά την ανάλυση που κάνεις για την προπαγάνδα και το σκεπτικό της αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είσαι λάθος. Ίσως εγώ να αδυνατώ.

4). Σε 1,5 μήνα μπούκαραν κάποιοι διαρρήκτες σε σπίτια. Δεν ήξεραν πάντα που έμπαιναν και "έπεσαν" πάνω στα όπλα. Για να έχουμε σύνδεση θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν κάποια από αυτά σε τρομοκρατική ενέργεια. Αλλιώς δεν λέει τίποτα. Αλλά πέραν του "πρέπει" αυτό που εγώ γνωρίζω είναι πως δεν υπάρχει σύνδεση. Ακόμα.

5). Δηλαδή τι λες; Να "χτυπήσουν" με δεκάδες γκαζάκια; Ε και ποιο το καινούργιο; Έχουμε μετρήσει 25 ή 27 σε μια βραδυά. Ποιο το δυνατό σε αυτό; Κι αν βάλουν και κανένα μέσα σε χώρο με καλή ηχώ εκεί να δεις πως θα ακουστεί. Εσύ αν κατάλαβα καλά μιλάς όμως για "γερό" χτύπημα. Δηλαδή είτε να περάσουν ας πούμε την ώρα της παρέλασης φορτωμένοι με γκαζάκια και να ξεκινήσουν να τα σκάνε είτε να το παίξουν κομάντο να τα τοποθετήσουν από την νύχτα στο κέντρο για να σκάσουν την άλλη μέρα; υπερβολικό. Σε μία αθήνα που θα είναι φίσκα στους αστυνομικούς αυτοί θα το παίζουν ΟΥΚ.

6). Πότε έχει ξαναγίνει ρε μάγε τι λες; Έχει ξαναγίνει σε εθνική εορτή; Μόνο πιο παλιά κάθε 4η /8 έβαζαν φωτιές νοσταλγοί του Μεταξά αλλά και αυτό εκτός του ότι δεν αποδείχτηκε ποτέ σταμάτησε. Τι το έκανες να βαράνε όποτε ναναι;

Τεσπα είναι σαφές ότι υπάρχει... διάσταση απόψεων :lol: για πολλοστή φορά :D αλλά προσωπικά όπως και άλλες φορές σε βρίσκω πολύ υπερβολικό και χρονικά άτοπο. Άνευ ειρωνίας ή κακίας :)

Gandalf dr685sm

16/03/2009, 14:55

μα ακριβώς αυτή η [πολιτισμένη διάσταση απόψεων είναι το αλατοπίπερο του διαλόγου φίλε μου...

Για το 2 σε παραπέμπω στην απάντηση μου πιο πάνω στο τι περιέχει η έννοια τρομοκρατία. Ταραχές έχεις όταν είναι αντιδράσεις/επιθέσεις προς αστυνομία ή πολιτικούς εκπροσώπους... φερόμενους της εξουσίας δηλαδή. Η όποια επίθεση σε πολίτες και στις περιουσίες τους περνάει σε άλλη σφαίρα χαρακτηρισμού.

Για το 4... είναι στατιστικά πολύ δύσκολο να χτυπήσεις 8 διαφορετικά σπίτια σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα σε τόσο διαφορετικές περιοχές (σε όλη την Αθήνα... και μόνο σε αυτήν!! ) που να είναι αστυνομικών. Όπως είπα και πριν... η ίδια η αστυνομία και η αντιτρομοκρατική τα χαρακτήρισαν ύποπτα... έναντι στα συμφέροντα τους, όπου απλά θα τα έχωναν ώς συνήθως.. κάτω απο το χαλί.

Στο 5... δεν είναι μόνο η χρήση του όπλου ή το μέγεθος της έκρηξης αλλά το σημειολογικό του χτυπήματος... δεν θα είναι το ίδιο ας πούμε μια συντονισμένη επίθεση με γκαζάκια , με μια πιθανή έκρηξη... ΘΕΩΡΙΑ ΛΕΩ ΤΩΡΑ... σε αυτοκίνητο στο parking της Bουλής με τηλεχειριστήριο!!! Μην ξεχνάς οτι τα αυτοκίνητα εκεί εισερχόμενα δεν ελεγχονται απο κανένα.. είναι πολύ εύκολο αυτοκίνητο γραμματέα ή άλλου προσώπου (μη προστατευόμενου) να κουβαλήσει κάτι επικίνδυνο εκεί που θα πυροδοτηθεί την κατάλληλη στιγμή. Μην ξεχνάς και την βόμβα-ποδήλατο. Όσο ενισχυμένα και αν θα είναι τα μέτρα σε ανθρώπινο δυναμικό αυτό δεν μπορεί να προβλεφθεί εύκολα... και είναι μόνο μια θεωρία μου , έτσι;

Για το 6 επισόδεια κάθε 17/11 έχουμε παρόλο που και φύλαξη υπάρχει και μέτρα ασφαλείας. Σκέψου το παραπάνω εκτελεσμένο μόνο απο 1-2 άτομα που πολύ εύκολα μπορούν να χαθούν στο πλήθος εφόσον μιλάμε για κοντά στον χώρο της γιορτής ή για παραπάνω άτομα που μπορεί να κάνουν χρήση ασύλου σε διάφορα ιδρύματα αν τους κυνηγήσουν και εφόσον μιλάμε για συντονισμένα γκαζάκια όπως είπαμε.

Τώρα για το υπερβολικό και άτοπο... όπως είπα... μακάρι να είμαι και να γίνω και γραφικός αν θες.. σκέψου όμως και την περίπτωση να μην γίνω τελικά. Έτσι ρε παιδί μου .. σαν πιθανότητα, όπως το αναφέρω και στο αρχικό κείμενο.

Gandalf

LsKostas

16/03/2009, 15:18

Gandalf να δεις κατι τρομοκρατες που υποσχονται 670e σε 10ωρο...

που χτυπανε καθημερινα και δεν ξεχωριζουν φυλλο ή ηλικια,

εχουν παντα την κυβερνηση με το πλευρο τους

...και κανουν την "Σεχτα" να μοιαζει παραμελημενο παραρτημα της ...Γαδα :sick:

the who

17/03/2009, 01:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Gandalf να δεις κατι τρομοκρατες που υποσχονται 670e σε 10ωρο...

που χτυπανε καθημερινα και δεν ξεχωριζουν φυλλο ή ηλικια,

εχουν παντα την κυβερνηση με το πλευρο τους

...και κανουν την "Σεχτα" να μοιαζει παραμελημενο παραρτημα της ...Γαδα :sick:

Σωστος:a10: Με κατι τετοιες συζητησεις ξεχναμε τους "φιλους" Αγγλους και το πανεπιστημιακο ασυλο.

Cpt. Haddock

17/03/2009, 01:42

το "άσυλο" (ότι εχει μείνει απο αυτό τέλος πάντων...), που κολάει; :confused:

the who

17/03/2009, 01:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
το "άσυλο" (ότι εχει μείνει απο αυτό τέλος πάντων...), που κολάει; :confused:

Κολλαει με τους αγγλους της σκτλαντ γιαρντ:winka:

Cpt. Haddock

17/03/2009, 02:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Κολλαει με τους αγγλους της σκτλαντ γιαρντ:winka:

α, καλα....

:lol: :lol: :lol:

(όλες οι απόψεις δεκτές, δε μπορώ να πω...)

the who

17/03/2009, 02:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
α, καλα....

:lol: :lol: :lol:

(όλες οι απόψεις δεκτές, δε μπορώ να πω...)

Αν εχω την αδεια σου για να εχω αποψη(οσο στραβη κι αν ειναι αυτη) τοτε πρεπει να το κοιταξεις με καποιον ειδικο.

Cpt. Haddock

17/03/2009, 02:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αν εχω την αδεια σου για να εχω αποψη(οσο στραβη κι αν ειναι αυτη) τοτε πρεπει να το κοιταξεις με καποιον ειδικο.

ρε φίλε, κάνε μας τη χάρη, ειλικρινα :lol: :lol: :lol:

Κοιτα να ξεμπλέξεις τα στερεότυπα στο μυαλό σου και μετα κανε συστάσεις για ειδικούς και μη...

"Προχωράει ο κόσμος Χαρίλαεεε! "

:wave2:

the who

17/03/2009, 02:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
ρε φίλε, κάνε μας τη χάρη, ειλικρινα :lol: :lol: :lol:

Κοιτα να ξεμπλέξεις τα στερεότυπα στο μυαλό σου και μετα κανε συστάσεις για ειδικούς και μη...

"Προχωράει ο κόσμος Χαρίλαεεε! "

:wave2:

Φιλοι δεν ειμαστε.
Οι χαρες τελος.
Ασε να μικησει αλλος για στερεοτυπα.
Εσυ συστασεις δεν κανεις συνεχεια?

Χρηστος λεγομαι,ο Χαριλαος πρεπει να σου εχει αφησει ανεξιτηλα σημαδια για να μας μπερδευεις.
:wave2:

azanka

17/03/2009, 03:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Azanka... μην τα βλέπεις μισά και όπως κοιτάνε να μας τα πλασσάρουν...

Στην Κυψέλη σαφώς ήταν κοινωνική αντίδραση ... ΑΡΧΙΚΑ.... μετά το μεσημέρι έγιναν επιθέσεις σε καταστήματα, με πέτρες και λοστούς. Τι σχέση έχει αυτό με τις αντιδράσεις για το πάρκο;

Το ίδιο ισχύει και για την επίθεση στην αίθουσα των μεταναστών που ανέφερες.Gandalf

Μάλιστα... Εγώ τα βλέπω μίσα και "όπως πάνε να μας τα πλασσάρουν" (ποιοί άραγε; έχεις την καλοσύνη να μου πείς; ),
ενώ εσύ τα βλέπεις ολοκληρωμένα...
Επειδή όμως λές ανακρίβειες, δεν έγινε καμία επίθεση με λοστούς και πέτρες σε καταστήματα της Κυψέλης... Αντίθετα κλήθηκαν τα ΜΑΤ εναντίων άοπλων πολιτών που υπερασπίζονταν το δικαίωμα στην ποιότητα ζωής και τις αποφάσεις της πολιτείας για απαγόρευση κοπής δέντρων (Δασαρχείο). Αυτό δεν είναι τρομοκρατία;

Και δεν κατάλαβα τι εννοείς όταν λές ότι κάτι αντίστοιχο έγινε με την χειροβομβίδα στην Τσαμαδού...
Ήταν κοινωνική αντίδραση ότι κάποιος πέταξε χειροβομβίδα σε κατάμεστη αίθουσα;!;

Cpt. Haddock

17/03/2009, 04:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Χρηστος λεγομαι,ο Χαριλαος πρεπει να σου εχει αφησει ανεξιτηλα σημαδια για να μας μπερδευεις.
:wave2:

:rolleyes:

Δεν υπάρχει μόνο ένας Χαριλαος στην Ελλάδα...

http://www.youtube.com/watch?v=oN7LaGDsi-c&feature=related

:wave2:

SVX

17/03/2009, 04:25

Πιθανή τρομοκρατική επίθεση στις 23-25/3;

[Bomb ON] :a023: ΜπουΜ! [Spam OF]

Egle

17/03/2009, 06:25

Μπορει καποιος να μου δωσει ενα λογο υπαρξης του ασυλου???:confused:

Cpt. Haddock

17/03/2009, 06:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Egle
Μπορει καποιος να μου δωσει ενα λογο υπαρξης του ασυλου???:confused:

Τον ανέλυσε προχθες βράδυ ο Αλαβάνος, στην εκπομπή του Πρετεντέρη : "Η γενιά μας έχει στιγματιστεί απο το τανκ που εφορμα στο Πολυτεχνείο"

:sick:

super_toto

17/03/2009, 07:09

Τελικά δεν έχουμε καμία ελπίδα σαν λαός. Καταδικασμένοι είμαστε από την ίδια μας την στενοκεφαλιά.

Πάλι με το άσυλο ασχολούμαστε. Αυτό είναι δηλαδή το πρόβλημά μας. Αν το λύσουμε ώς δια μαγείας θα γίνουμε χώρα πρότυπο.

Εδώ ο κόσμος καίγεται, οι βόμβες σκάνε, τα περίστροφα αδειάζουν, οι ληστείες είναι ρουτίνα, οι μετανάστες παίζουν ξύλο με τους ναρκωμανείς στην ομόνοια

και για όλα αυτά φταίει το άσυλο.

Μπράβο να μας χαιρόμαστε. Θα δημιουργηθεί και η swat που θα περιφρουρει το κέντρο από τους κουκουλοφόρους.

Εκεί δηλαδή που δεν μας έφταναν οι αστυνομικοί είπαμε να πάρουμε καμιά πεντακοσαριά από αυτούς για να φυλάμε το κολωνάκι.

Ότι σκατά κουτόχορτο μας σερβίρουν να το φάμε αμέσως.

Cpt. Haddock

17/03/2009, 07:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Πάλι με το άσυλο ασχολούμαστε. Αυτό είναι δηλαδή το πρόβλημά μας. Αν το λύσουμε ώς δια μαγείας θα γίνουμε χώρα πρότυπο.

Συμφωνώ.

Γι' αυτό και ρώτησα το σύντροφο Χαρίλαο πριν λίγα ποστ:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
το "άσυλο" (ότι εχει μείνει απο αυτό τέλος πάντων...), που κολάει; :confused:

:D

Egle

17/03/2009, 07:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τον ανέλυσε προχθες βράδυ ο Αλαβάνος, στην εκπομπή του Πρετεντέρη : "Η γενιά μας έχει στιγματιστεί απο το τανκ που εφορμα στο Πολυτεχνείο"

:sick:
Ελεος....:rotflmao:

Egle

17/03/2009, 07:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Τελικά δεν έχουμε καμία ελπίδα σαν λαός. Καταδικασμένοι είμαστε από την ίδια μας την στενοκεφαλιά.

Πάλι με το άσυλο ασχολούμαστε. Αυτό είναι δηλαδή το πρόβλημά μας. Αν το λύσουμε ώς δια μαγείας θα γίνουμε χώρα πρότυπο.

Εδώ ο κόσμος καίγεται, οι βόμβες σκάνε, τα περίστροφα αδειάζουν, οι ληστείες είναι ρουτίνα, οι μετανάστες παίζουν ξύλο με τους ναρκωμανείς στην ομόνοια

και για όλα αυτά φταίει το άσυλο.

Μπράβο να μας χαιρόμαστε. Θα δημιουργηθεί και η swat που θα περιφρουρει το κέντρο από τους κουκουλοφόρους.

Εκεί δηλαδή που δεν μας έφταναν οι αστυνομικοί είπαμε να πάρουμε καμιά πεντακοσαριά από αυτούς για να φυλάμε το κολωνάκι.

Ότι σκατά κουτόχορτο μας σερβίρουν να το φάμε αμέσως.

Σιγουρα το ασυλο δεν θα φερει την λυτρωση,αλλα μηπως αν δωθει καποια λυση σε αυτο το θεμα,υπαρξουν λιγοτερα επεισόδια..?Ολοι αυτοι που σπανε τις περιουσιες των ανθρωπων γυρω μας προασπιζώμενοι την αναρχια??,στηριζονται στο ασυλο.. Ειναι μια αρχη..

ermiss

17/03/2009, 07:59

Ότι ναναι είμαστε...

Μιλάμε για τρομοκρατία και το γυρίσαμε ΞΑΝΑ στο άσυλο...

Αυτές οι αγκυλώσεις είναι σε όλα τα επίπεδα- χώρους.

Λέτε αν καταργήσουμε το άσυλο να μην γίνουν και τρομοκρατικές επιθέσεις?

super_toto

17/03/2009, 08:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Egle
Σιγουρα το ασυλο δεν θα φερει την λυτρωση,αλλα μηπως αν δωθει καποια λυση σε αυτο το θεμα,υπαρξουν λιγοτερα επεισόδια..?Ολοι αυτοι που σπανε τις περιουσιες των ανθρωπων γυρω μας προασπιζώμενοι την αναρχια??,στηριζονται στο ασυλο.. Ειναι μια αρχη..

Τι να σου πώ. Εσύ πιστεύεις ότι το άσυλο θα λύσει κάποιο πρόβλημα? Άντε σου λέω εγώ ότι καταργείται το άσυλο.

Τι νομίζεις ότι θα γίνει? Εγώ νομίζω ότι θα γίνει χειρότερος πανικός. Θα κλειστούν όλοι οι υπέρμαχοι του ασύλου στα πανεπιστήμια και θα γίνει η μάχη του Δράμαλη. Θα μπουκάρει και η αστυνομία μέσα και θα έχουμε νεκρούς. Θα φάμε κάποια χρόνια συζητώντας, παίζοντας ξύλο κτλ. Και τελικά άντε σου λέω εγώ ότι καθιερωνεται η νέα κατάσταση. Δεν υφίσταται άσυλο.
Νομίζεις ότι οι κουκουλοφόροι και οι μπαχαλάκηδες θα κολώσουν? Απλά θα αλλάξουν αμυντική τακτική. Δεν θα κλείνονται στα πανεπιστήμεια. Θα κλείνονται σε εκκλησίες σου λέω εγώ. Θα εξοπλίζονται καλύτερα με πυροβόλα όπλα αντί για σφυριά.

Το ζήτημα είναι ότι το άσυλο και τα γεγονότα που συμβαίνουν εξ αιτίας αυτού είναι το 1 χιλιοστό από τα φαινόμενα εγκληματικότητας και παραβατικότητας της κοινωνίας. Με μεθόδους πονάει κεφάλι κόβω κεφάλι δεν λύνεις κανένα πρόβλημα.

Εδώ προχτές σκάσανε 30 άτομα και σπάγανε αδιακρίτως και οι αστυνομικοί δεν μπήκαν ΚΑΝ στον κόπο να τους μαζέψουν.

Μήπως πρέπει να δεις ποιό είναι το πραγματικό πρόβλημα τελικά?

LsKostas

17/03/2009, 08:49

Χρήστος Μαρκογιαννάκης, υφυπουργός Δημόσιας Τάξης πρώην εισαγγελέας διορισμένος από τη Χούντα ...

Απο τους πραιτορες :rolleyes: που αφησαν με την "ανικανοτητα" τους να καει ολος ο Πυργος
και η Παρνηθα στον γερμανοτσολια υφυπουργό...

Ανικανοτητα ομως ειναι σωστη λεξη ή καλυτερα οργανωμενο σχεδιο επεκτασης της Ιονια οδου?

Αυτα περι ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ χτυπηματος που εχει ηδη γινει απλα καποιοι προτιμουν να ξεχασουν.

ermiss

17/03/2009, 08:53

Ας βάλουν τους μπάτσους έξω απο τα πανεπιστήμια για να μην μπαίνουν μέσα.

Έλεος, με την καραμέλα. Λες και κρύβεται η ΣΕΧΤΑ μέσα στο άσυλο....

Ρε λες? :rotflmao: :rotflmao:

the who

17/03/2009, 11:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:rolleyes:

Δεν υπάρχει μόνο ένας Χαριλαος στην Ελλάδα...

http://www.youtube.com/watch?v=oN7LaGDsi-c&feature=related

:wave2:

Σταλεγα εγω και δεν ακουγες.Ατυχε καπ10 σε βαρεσαν τα νουμερα κατακεφαλα.

alximistis

17/03/2009, 12:16

τελικά... το μέγα ερώτημα παρα μένει. Το άσυλο... που στην ευχή κόλλησε;;;; :lol: :lol: :lol:

ermiss

17/03/2009, 12:20

Το άσυλο κόλλησε όπως κόλλησαν και οι κουκούλες...

Χρόνιες εμμονές...

tai

17/03/2009, 13:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από Egle
Μπορει καποιος να μου δωσει ενα λογο υπαρξης του ασυλου???:confused:

κοίτα....... μια και το ασυλο ειναι μεσα στο πανεπιστήμιο ....δεν το κλίνουμε ολο αυτο το πράγμα να ησυχάσουμε?

και που ακολουθούμε το αρχαίο πρότυπο του ασύλου, ξερεις με τους εκάστοτε "παρανομους" που κλινόντουσαν στους ναούς,ειδαμε καμια βελτίωση?
Παπαρια! νεες ιδέες, που το μονο που κανουν ειναι να προσπαθουν να ανατρέψουν την ταξη και να επιφέρουν αναδιάταξη του "δικαίου"
κλείστε τα ολα να ησυχάσουμε λοιπόν
να έχουμε την ησυχία μας
να είμαστε ασφαλείς

Α!!
και να απαγορευτεί η πώληση κουκούλας στα ορειβατικά ειδη και στα περίπτερα χωρις ταυτότητα

:wave2:

Gandalf dr685sm

17/03/2009, 14:13

Το πρόβλημα της Ελλάδος δεν είναι η θέσπιση νέων νόμων... αλλά η εφαρμογή των ήδη υπάρχοντων.

Για το άσυλο... ήδη υπάρχει νόμος οτι μπορεί να επέμβει η αστυνομία αν υπάρχει απειλή κατά ζωής ή όποιο άλλο κακούργημα. Το μόνο που λείπει είναι η σωστή εφαρμογή του.

Gandalf

ermiss

17/03/2009, 14:18

Νομοθετικά υπάρχει και κατά το παρελθόν έχει γίνει η χρήση του.

Προς τι τότε η νομοθέτηση για την κατάργηση του?

tai

17/03/2009, 14:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Νομοθετικά υπάρχει και κατά το παρελθόν έχει γίνει η χρήση του.

Προς τι τότε η νομοθέτηση για την κατάργηση του?

Ειναι η παντελής κατάργηση παραδοσιακών δικαιωμάτων με την αποδοχή της πλειοψηφίας:smokin:

akaposto

18/03/2009, 04:52

όποιος παρανομεί (στην περίπτωση μας βανδαλίζει) συλλαμβάνεται επ'αυτοφώρο,
και δικάζεται με κάποιες διαδικασίες.
Για τέτοιες προφανείς πράξεις,δεν γράφει πουθενά ότι μπορεί να βρεί άσυλο εντός πανεπιστημιακών ιδρυμάτων.
Η παραποίηση σε όλο της το μεγαλείο.Κάποιους βολεύει να παραποιούν βέβαια.
Ομοίως δεν ισχύει το βουλευτικό άσυλο για παράνομες πράξεις.

Ο λόγος δεν είναι πράξη.Αυτό τουλάχιστον έπρεπε να το είχαμε καταλάβει μέχρι τώρα στην μπανανία.

Τρομοκρατία.
Εκεί που κρατεί ο τρόμος ετυμολογικά.Στα εικοσιτόσα χρόνια της 17Ν είχαμε πόσα θύματα;
Είκοσι;Τριάντα;Δεν ήταν το πρόβλημα μας ως κοινωνία.

Και αυτό φάνηκε ΠΕΡΙΤΡΑΝΑ με την σύλληψη/εξολόθρευση όπως θέλετε πείτε το,της 17Ν.
Τι άλλαξε;
Ποίος μπορεί να πει ότι κάτι άλλαξε.Περπατάμε ελεύθεροι πλέον;
Αμα πιάσουν και τον ΕΛΑ-ΦΥΓΕ-ΠΑΡΕ-ΔΩΣΕ θα μπορέσω να κοιμηθώ το βράδυ;
Το θεματάκι είναι εσωτερικής κατανάλωσης,και άκρως κερδοφόρο επίσης...

Το κωλονάκι δεν είναι η Ελλάδα.
Είναι ίσως αυτό που αν λείψει απο την Ελλλάδα-μαζί με αυτούς που έχει μέσα-
να μην μας στεναχωρήσει ιδιαίτερα.Σκληρό αλλά ταυτόχρονα αληθινό.

Οταν η "ομάδα" πάει γήπεδο και τα σπάει,είναι χούλιγκαν.
Οταν κατεβαίνει στις 17/11 και τα σπάει,είναι αναρχικοί.
Όταν δουλεύουν εκτός σεζόν,είναι τρομοκράτες.
Σορυ να ούμε,αλλά για τα ίδια άτομα δεν μιλάμε;

Cpt. Haddock

18/03/2009, 05:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από akaposto
Στα εικοσιτόσα χρόνια της 17Ν είχαμε πόσα θύματα;
Είκοσι;Τριάντα;Δεν ήταν το πρόβλημα μας ως κοινωνία.

Με τη ίδια λογική και οι νεκροί απο την αστυνομία τόσοι πανω-κατω ήταν, αρα σιγά το πρόβλημα.

Όταν ποσοτικοποιείς την ανθρώπινη ζωή (όπως έκανε ο μουστακαλής πατερούλης με το "1 εκατομμύριο νεκροι ειναι στατιστική" ), αυτά παθαίνεις...

Αρχικά δημιουργήθηκε από akaposto
Το κωλονάκι δεν είναι η Ελλάδα.

Γιατί; :confused:

akaposto

18/03/2009, 05:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Με τη ίδια λογική και οι νεκροί απο την αστυνομία τόσοι πανω-κατω ήταν, αρα σιγά το πρόβλημα.

Όταν ποσοτικοποιείς την ανθρώπινη ζωή (όπως έκανε ο μουστακαλής πατερούλης με το "1 εκατομμύριο νεκροι ειναι στατιστική" ), αυτά παθαίνεις...

Η ζωή δεν έχει αξία,που να αντιστοιχεί σε οποιδήποτε υλικό αγαθό (call me money)

Ανά θύμα,το ποσό δαπάνης,παραδόξως είναι πολύ υψηλό.
Ξαναγράφω,
To άθλημα είναι άκρως κερδοφόρο

Λυπάμαι,όχι για μένα όμως,αλλά δεν πείθομαι ότι η Ελλάδα αντιμετώπησε πρόβλημα άξιο αναφοράς
απο τρείς-τέσσερις νοματέους (Ξηρός Κουφοντήνας και η λοιπή παρωδία)

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γιατί; :confused:
Εγραψα,δεν είναι η Ελλάδα,όχι δεν είναι Ελλάδα.Επομένως δεν χρειάζεται να εξηγήσω κάτι.

Επειδή κατέβηκαν είκοσι/τριάντα/σαράντα βάνδαλοι στο κέντρο της Αθήνας,
δεν βλέπω ειλικρινά τι διαφορά έχει απο τους εκατοντάδες βάνδαλους που πάνε την Κυριακή στο γήπεδο.

Cpt. Haddock

18/03/2009, 05:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από akaposto
Εγραψα,δεν είναι η Ελλάδα,όχι δεν είναι Ελλάδα.Επομένως δεν χρειάζεται να εξηγήσω κάτι.

Καλα, με τη λογική αυτή ουτε το Περιστέρι ειναι η Ελλάδα, ουτε η Ραφήνα, ουτε τα Σούρμενα

:rolleyes:

super_toto

18/03/2009, 06:10

Τρελή υποκρισία να αποδίδουμε όλα τα δεινά του τόπου στην τρομοκρατία. Όπως και το να βαφτίζουμε τρομοκρατία ότι μας συμφέρει κατά το δόγμα Μπους.

Ζούσαμε δηλαδή σε μια χώρα πρότυπο και ξαφνικά εμφανίστικαν οι τρομοκράτες και τα διέλυσαν όλα?

Συμφωνώ με τον akaposto. Ποτε μου δεν ένοιωσα απειλή σαν πολίτης από την τρομοκρατία στην Έλλάδα. Τούλάχιστον μέχρι πρόσφατα πρίν δηλαδή η κοινωνία μας , να συμφωνήσει με τον αυτοπροσδιορισμό κοινών εγκληματιών (σεχτες και τα ρέστα), και να τους βαφτίσει τρομοκράτες.

Αντίθετα πάντα φοβόμουν να βρεθώ βράδυ στις περιοχές γύρω από την Ομόνοια που το κράτος αφήνει ανεξέλεγκτες στα χέρια των πρεζέμπορων.
Και πολλές άλλες φοβίες τέτοιου είδους απέκτησα αλλά περιέργως την 17Ν δεν την φοβήθηκα ποτέ. Κάποιο πρόβλημα θα έχω.

MikeG

18/03/2009, 06:13

Οι μοναδικοί τρομοκράτες είναι αυτοί που "κανονίζουν" τις ζωές μας.
Μια πιθανή λίστα θα μπορούσε να είναι :

- Θρησκεία

- Κράτος (με την έννοια της εξουσίας)

- Μπάτσοι

- Τράπεζες

- ΜΜΕ

και πάει λέγοντας

TheFace

18/03/2009, 09:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Οι μοναδικοί τρομοκράτες είναι αυτοί που "κανονίζουν" τις ζωές μας.
Μια πιθανή λίστα θα μπορούσε να είναι :

- Θρησκεία

- Κράτος (με την έννοια της εξουσίας)

- Μπάτσοι

- Τράπεζες

- ΜΜΕ

και πάει λέγοντας

+900:beer:

the who

18/03/2009, 09:14

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
[B]Με τη ίδια λογική και οι νεκροί απο την αστυνομία τόσοι πανω-κατω ήταν, αρα σιγά το πρόβλημα.

Αφου εξισωνεις την αστυνομια με την 17Ν εισαι σε καλο δρομο.

Cpt. Haddock

18/03/2009, 09:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αφου εξισωνεις την αστυνομια με την 17Ν εισαι σε καλο δρομο.

καλή η προσπάθεια δε λέω....

Insert coin and try again :wave2:

the who

18/03/2009, 09:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
καλή η προσπάθεια δε λέω....

Insert coin and try again :wave2:

Τοφαγε.

Cpt. Haddock

18/03/2009, 09:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Τοφαγε.

Είδες αμα δε ξέρεις;

Δε βάζουν μπλιμπλίκια στον Περισσό, ε; :a22:

sober

18/03/2009, 09:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Τρελή υποκρισία να αποδίδουμε όλα τα δεινά του τόπου στην τρομοκρατία. Όπως και το να βαφτίζουμε τρομοκρατία ότι μας συμφέρει κατά το δόγμα Μπους.

Ζούσαμε δηλαδή σε μια χώρα πρότυπο και ξαφνικά εμφανίστικαν οι τρομοκράτες και τα διέλυσαν όλα?

Συμφωνώ με τον akaposto. Ποτε μου δεν ένοιωσα απειλή σαν πολίτης από την τρομοκρατία στην Έλλάδα. Τούλάχιστον μέχρι πρόσφατα πρίν δηλαδή η κοινωνία μας , να συμφωνήσει με τον αυτοπροσδιορισμό κοινών εγκληματιών (σεχτες και τα ρέστα), και να τους βαφτίσει τρομοκράτες.

Αντίθετα πάντα φοβόμουν να βρεθώ βράδυ στις περιοχές γύρω από την Ομόνοια που το κράτος αφήνει ανεξέλεγκτες στα χέρια των πρεζέμπορων.
Και πολλές άλλες φοβίες τέτοιου είδους απέκτησα αλλά περιέργως την 17Ν δεν την φοβήθηκα ποτέ. Κάποιο πρόβλημα θα έχω.

:a10: και στο Μιχαλη...