H ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΣΕ ΣΤΡΟΦΗ

[AKIS BUSA]

φιλοι και αδελφια μοτοσυκλετιστες με αφορμη τα διαφορα σχολια περι στησιματος της μηχανης οπως αμορτισερ μπροστα πισω, τρειλ, σαγκ,οφσετ κλπ. θα ηθελα να πω την φτωχη μου αποψη μετα βεβαια απο 30 χρονια οδηγησης μοτοσυκλετας σε ολα τα επιπεδα δηλαδη ταξιδια σε ολες τισ συνθηκες σε πιστες εντος και εκτος ελλαδος και πολλα αλλα σε γνωστα μερη της αθηνας.... οτι ολα αυτα ειναι παρα πολυ καλα και χρησιμα συγουρα η διαφορα ομως ειναι πως κοιταμε το δενδρο και χανουμε το δασος καιτο δασος εδω ειναι ο συνολικος τροπος και γνωση οδηγησης τησ μηχανης μας. Λεω λοιπον το εξης παραδειγμα εστω οτι εχουμε μια πολυ καλα στημενη μηχανη σε ολα τα επιπεδα τις και μια μηχανη απο την αλλη εντελος μαμα! αλλα να την οδηγα ας πουμε ο μπουστας που ολοι ξερουμε ποιος ειναι να μην διαλεξω εναν ασ πουμε παγκοσμιο! rossi και αλλα τετοια οχι οτι μπουστας ειναι λιγος καθε αλλο, πιστευται οτι θα κανεται γρηγοροτερο γυρο σε μια πιστα την οποια πιστα απο τον μπουστα? νομιζω πως οχι! θελω να πω πως παιδια πρεπει να μαθουμε πανω απο ολα να οδηγουμε σωστα και αυτο γινεται βημα βημα και με πολυ κοπο επιμονη και υπομονη και χωρις εγωισμο.Αφου λοιπον εχουμε φτασει σε υψηλο επιπεδο οδηγησης τοτε πλεον θα μπορουμε να αναγνωρισουμε τι θελουμε να βελτιωσουμε και πως για να στριψουμε να φρεναρουμε κλπ διοτι θα ξερουμε τι ακριβως δεν κανει για μας και για τον τροπο που οδηγουμε η μηχανη μας. Υπαρχουν δηλαδη ανθρωποι που καβαλανε 10 χρονια μηχανη δεν εχουν ξισει γονατο ασ πουμε ακομη αλλα ασχολουντε με αποσβεση συμπιεσις επαναφορας με το αν θα βαλει ohlins WP και αλλα τετια, αυτο ειναι επικυνδινο για εκεινους και φυσικα για αλλους! ειναι λογικο οτι απο μονοι μας δεν μπορουμε να μαθουμε υπαρχουν ομως φιλοι, γνωστοι,σχολες,πολλα track day,που μπορουμε να δουμε και να κανουμε πολλες δοκιμες να ανταλαξουμε γνωση και πληροφοριες με αλλους καλυτερους η οχι δεν εχει σημασια σημασια εχει h γνωση γενικοτερα. Δεν θελω να προσβαλω κανεναν και τιποτα περνω το θαρος και αναφερω αυτα μετα απο μεγαλη συλογη πληροφοριων τοσα χρονια. Στην πορεια μπορουμε να ανταλαξουμε πληροφοριες και γνωσεις για την σωστη οδηγηση σε δρομο και πιστα τις μοτοσυκλετας μας,που για μενα το πιο βασικο ειναι οι στροφες και ο φοβος που εχουμε για αυτες. ΑΔΕΛΦΙΑ ευχαριστω οσους το διαβασατε και ευχομαι να τα πουμε ( akis busa)

[AKIS BUSA]

Ενα πολυ σημαντικο θεμα για ολους μας που ασχολουμαστε παραπανω με την μοτοσυκλετα,απο αυτους που απλα εχουν μια μοτοσυκλετα,ειναι οι στροφες και η μαγεια μεσα σε αυτες. Για να νιωσουμε ομως αυτη την μαγεια με ασφαλεια και γοητεια χρειαζεται να αρμονισουμε σωμα και μηχανη. Αν κανω ορθογραφικα λαθη συγνωμη ποτε δεν ημουν καλος. Ενα πολυ σημαντικο θεμα περαν του χηρισμου τις μηχανης μας ειναι το σωμα μας, το οποιο βοηθαει πολυ στο να στριψουμε εχοντας καλη εισοδο ροη μεσα στην στροφη και καλη και γρηγορη εξοδο. Ας υποθεσουμε οτι εχουμε μια δεξια στροφη μπροστα μας, η πρωτη μας κινηση σαν σωμα μιλαω παντα και οχι ως χειρισμο τις μηχανης, ειναι να φερουμε τον ποπο μας! προς τα δεξια ετσι ωστε ο μισος να ειναι εξω απο την δεξια ακρη τις σελας. Δευτερον= πρεπει να θυμαστε πως οπου ειναι το κεφαλι μας εκει ειναι και το σωμα μας, πραγμα που σημαινει πως αν το καφαλι ειναι με κατευθηνση ας πουμε στον δεξι καθρεφτη ( αν εχουμε) στην ευθεια του κεφαλιου μας και πισω μας ειναι το σωμα μας. Η θεση λοιπον του κεφαλιου μας πρεπει να ειναι δεξια και κατω στο υψος του καθρεφτη ετσι ωστε να ερθει μονο του το σωμα μας στην σωστη θεση. Το βλεμα πρεπει να ειναι στην εισοδο και στο βαθος της στροφης μας και εκει που θελουμε να την οδηγησουμε, διοτι ως γνωστο οπου κοιταμε εκει παει η μηχανη. Τριτον= το δεξι μας ποδι το βαζουμε στον δεξι μαρσπιε πατωντας στην μυτη του ποδιου μας, και το ανοιγουμε προς τα δεξια. Τεταρτον= κατεβαζουμε τον ομο μας προς τα κατω και δεξια ετσι εχουμε καλυτερη αισθηση τις στροφης και τις κλησης που θα δωσουμε, αλαζουμε και μεταφερουμε το κεντρο βαρους με αυτο τον τροπο οποτε μειωνεται ο φοβος για την κληση που δινουμε στην μηχανη μας. Και το λεω ετσι απλα για να το καταλαβουν ανθρωποι που δεν ειναι ειδικοι στο γυροσκοπικο φαινομενο και αλλα τετοια. Πεμπτον= το αριστερο χερι καλο θα ηταν να ακουμπαει στο αριστερο ακρο του ρεζερβουαρ, οποτε σε συνδιασμο με το δεξι μας χερι ετσι οπως εχουμε κατεβασει τον ομο και χωρις να σφιγκουμε τα χερια μας στα γκριπ εχουμε τον απολιτο ελεγχο του μπροστινου μας. Εκτον=μεσα στην στροφη δηλαδη στο απεξ το κεφαλι και το βλεμα μας ειναι καρφωμενω δεξια και στην ακρη τις ασφαλτου και στο τερμα οσο βλεπουμε,θα δειτε οτι πολυ ευκολα θα εχεται ξισει γονατο και θα κηνηστε με ασφαλεια και πιο γρηγορα. βασικο ειναι βεβαια οτι το γκαζι το κρατατε σταθερο αναλογα το ποσο γρηγορη ειναι η στροφη χωρις νευρικα ανοιξε κλεισε του γκαζιου.Εβδομο= στην εξοδο αρχιζουμε να κοιταμε παλι προς τα δεξια και το τερμα τις στροφης και εκει που θελουμε να οδηγησουμε την μηχανη μας κοιτοντας μακρια στην εξοδο ανοιγουμε το γκαζι σταθερα και προοδευτικα μεχρι οσο μας παιρνει η ευθεια που ερχεται μετα την στροφη, (οσο πιο μακρια κοιταμε τοσο επιβραδινετε η ταχυτητα στα ματια μας και ετσι εχουμε καλυτερο κοντρολ για το τι θα κανουμε) οχι δαγκωμα του γκαζιου αποτομα διοτι εχουμε τον αμεσο κυνδινο του χαι σαιντ (πολυ πονος) αφου βεβαια προηγουμενος εχουμε αρχισει και σηκωνουμε την μηχανη μας στην εξοδο τις στροφης, για να εχουμε εξασφαλισει μεγαλυτερη προσφηση του ελαστικου μας και να αντεξει το ανοιγμα στο γκαζι μας. Το ιδιο κανουμε με τα παραπανω και στις αριστερες στροφες αντιστιχα, ευχομαι να βοηθεισα αρκετους απο εσας που το διαβασατε σαν τοποθετηση του σωματος μας, μην ξεχνατε πως αν δεν το εχετε ξανακανει αρχιστε σιγα σιγα βημα βημα και σε στροφες που τις αγαπατε και δεν τις φοβαστε. Αν και καλυτερα θα ηταν να το δοκιμασετε σε πιστα.Και παλι ευχαριστω ( AKIS BUSA)

[Cpt. Haddock]

:hypnotize

'Ακη, βάζε καμια παράγραφο ρε συ, δεν είναι καθόλου ευκολοδιάβαστο έτσι :look:

[AKIS BUSA]

Εχεις δικιο αλλα μπορει να ξερω απο μηχανες απο ορθογραφια και συντακτικο αστα να πανε σκραπας

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
Εχεις δικιο αλλα μπορει να ξερω απο μηχανες απο ορθογραφια και συντακτικο αστα να πανε σκραπας

Δινε το σε καποιον να το "χτενιζει".Δεν μπορεσα να το διαβασω(εχω και μια ηλικια)γιατι ζαλιστηκα.:wave2:

[devil's animal]

μαλλον κατι κανει λαθος...:look:


158633

[airamhag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
Ενα πολυ σημαντικο θεμα για ολους μας που ασχολουμαστε παραπανω με την μοτοσυκλετα,απο αυτους που απλα εχουν μια μοτοσυκλετα,ειναι οι στροφες και η μαγεια μεσα σε αυτες. Για να νιωσουμε ομως αυτη την μαγεια με ασφαλεια και γοητεια χρειαζεται να αρμονισουμε σωμα και μηχανη.

Αν κανω ορθογραφικα λαθη συγνωμη ποτε δεν ημουν καλος.

Ενα πολυ σημαντικο θεμα περαν του χειρισμου τις μηχανης μας ειναι το σωμα μας, το οποιο βοηθαει πολυ στο να στριψουμε εχοντας καλη εισοδο ροη μεσα στην στροφη και καλη και γρηγορη εξοδο.

1.Ας υποθεσουμε οτι εχουμε μια δεξια στροφη μπροστα μας, η πρωτη μας κινηση ,σαν σωμα μιλαω παντα και οχι ως χειρισμο τις μηχανης, ειναι να φερουμε τον ποπο μας(!) προς τα δεξια ετσι ωστε ο μισος να ειναι εξω απο την δεξια ακρη τις σελας.

2. πρεπει να θυμαστε πως οπου ειναι το κεφαλι μας εκει ειναι και το σωμα μας, πραγμα που σημαινει πως αν το κεφαλι ειναι με κατευθυνση ας πουμε στον δεξι καθρεφτη ( αν εχουμε), στην ευθεια του κεφαλιου μας και πισω μας ειναι το σωμα μας.
Η θεση λοιπον του κεφαλιου μας πρεπει να ειναι δεξια και ,στο υψος του καθρεφτη ετσι ωστε να ερθει μονο του το σωμα μας στην σωστη θεση.
Το βλεμα πρεπει να ειναι στην εισοδο και στο βαθος της στροφης μας και εκει που θελουμε να την οδηγησουμε, διοτι ως γνωστο οπου κοιταμε εκει παει η μηχανη.

3.Tο δεξι μας ποδι το βαζουμε στον δεξι μαρσπιε πατωντας στην μυτη του ποδιου μας, και το ανοιγουμε προς τα δεξια.

4.Kατεβαζουμε τον ώμο μας προς τα κατω και δεξια, ετσι εχουμε καλυτερη αισθηση της στροφης και της κλισης που θα δωσουμε. Αλαζουμε και μεταφερουμε το κεντρο βαρους με αυτο τον τροπο, οποτε μειωνεται ο φοβος για την κλίση που δινουμε στην μηχανη μας.

Και το λεω ετσι απλα για να το καταλαβουν ανθρωποι που δεν ειναι ειδικοι στο γυροσκοπικο φαινομενο και αλλα τετοια.

5.Tο αριστερο χερι καλο θα ηταν να ακουμπαει στο αριστερο ακρο του ρεζερβουαρ, οποτε σε συνδυασμο με το δεξι μας χερι (ετσι οπως εχουμε κατεβασει τον ομο και χωρις να σφιγκουμε τα χερια μας στα γκριπ) εχουμε τον απολυτο ελεγχο του μπροστινου μας.

6.Μεσα στην στροφη ,δηλαδη στο απεξ το κεφαλι και το βλεμα μας ειναι καρφωμενο δεξια και στην ακρη τις ασφαλτου και στο τερμα οσο βλεπουμε,θα δειτε οτι πολυ ευκολα θα εχετε ξυσει γονατο και θα κινειστε με ασφαλεια και πιο γρηγορα.
Βασικο ειναι βεβαια οτι το γκαζι το κρατατε σταθερο αναλογα το ποσο γρηγορη ειναι η στροφη χωρις νευρικα ανοιξε -κλεισε του γκαζιου.

7.Στην εξοδο αρχιζουμε να κοιταμε παλι προς τα δεξια και το τερμα της στροφης και εκει που θελουμε να οδηγησουμε την μηχανη μας .
Κοιτωντας μακρια στην εξοδο ,ανοιγουμε το γκαζι σταθερα και προοδευτικα [Οχι δαγκωμα του γκαζιου αποτομα διοτι εχουμε τον αμεσο κινδυνο του χαι σαιντ (πολυ πονος)] μεχρι οσο μας παιρνει η ευθεια που ερχεται μετα την στροφη, (οσο πιο μακρια κοιταμε τοσο επιβραδυνεται η ταχυτητα στα ματια μας και ετσι εχουμε καλυτερο κοντρολ για το τι θα κανουμε) .
Σχεδον ταυτοχρονα , εχουμε αρχισει και σηκωνουμε την μηχανη μας στην εξοδο της στροφης, για να εχουμε εξασφαλισει μεγαλυτερη προσφυση του ελαστικου μας και να αντεξει το ανοιγμα στο γκαζι μας.

Το ιδιο με τα παραπανω κανουμε και στις αριστερες στροφες αντιστοιχα.

Ευχομαι να βοηθεισα αρκετους απο εσας που το διαβασατε σαν τοποθετηση του σωματος μας. Μην ξεχνατε πως, αν δεν το εχετε ξανακανει αρχιστε σιγα σιγα και βημα βημα και σε στροφες που τις αγαπατε και δεν τις φοβαστε. Αν και καλυτερα θα ηταν να το δοκιμασετε σε πιστα.

Και παλι ευχαριστω ( AKIS BUSA)


τσεκαρετε αν θελει διορθωσεις γιατι αλλαξα κανα δυο πραγματακια :wave2:

[AKIS BUSA]

μια χαρα ειναι μαρια ευχαριστω πολυ!! οσο για την παραπανω φωτογραφια με το μοταρ ειναι μια επιδειξη απο εναν εμπειρο οδηγο για να δειξει τις ικανοτιτες του αφου πρωτα εχει κανει παλια και εχει μαθει οσα ειπα. Βεβαια σε συνθηκες αγωνα μονο ετσι δεν οδηγαει ο συγκεκριμενος κυριος

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από airamhag
τσεκαρετε αν θελει διορθωσεις γιατι αλλαξα κανα δυο πραγματακια :wave2:

:a18: :a18: :a18:

[kyko]

δλδ στην φωτο πιο πανω μετα απο αυτο δεν εχει πεσει...?

[AKIS BUSA]

μετα μπορει να επαθε τα παντα! αυτο που μετραει ομως ειναι η ποζα κοινος ποζερια!!

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
μια χαρα ειναι μαρια ευχαριστω πολυ!! οσο για την παραπανω φωτογραφια με το μοταρ ειναι μια επιδειξη απο εναν εμπειρο οδηγο για να δειξει τις ικανοτιτες του αφου πρωτα εχει κανει παλια και εχει μαθει οσα ειπα. Βεβαια σε συνθηκες αγωνα μονο ετσι δεν οδηγαει ο συγκεκριμενος κυριος

απλα το εβαλα για να δειξω οτι ουσιαστικα ειναι διαφορετικος ο τροπος οδηγησης απο motard σε street ή enduro.

βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι αλλαζουν ΟΛΑ.

εννοειται οτι οι βασικες αρχες παραμενουν ιδιες οπως και οι αρχες φυσικης.:D

δλδ οταν πλησιαζουμε την στροφη οφειλουμε (για να κρατηθει η μηχανη στην πορεια της) να γειρει το σωμα προς το εσωτερικο της στροφης.

στο street γερνουμε μαζι με το μηχανακι.
στο motard και enduro γερνουμε μονο το μηχανακι ανασηκωνοντας λιγο το σωμα.
(βεβαια και αυτο εξαρταται απο τον τυπο της στροφης) γιατι και τα motard μπορουν να οδηγηθουν σαν street σε ανοιχτες στροφες "πολλων χλμ".

:wave2:

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
δλδ στην φωτο πιο πανω μετα απο αυτο δεν εχει πεσει...?

απο οσο ξερω οχι.

τσεκαρε και εδω (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=78&perpage=15&highlight=ρεκορ%20κλισης&pagenumber=9)



καπου επαιζε ενα thread εδω μεσα με ενα ρεκορ κλισης σε motard αλλα δεν μπορω να το βρω.
ειχε μπλοκαρει το ποδι του αναμεσα στο τιμονι και στην ασφαλτο.
:eek: :eek: :eek:

[airamhag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
απλα το εβαλα για να δειξω οτι ουσιαστικα ειναι διαφορετικος ο τροπος οδηγησης απο motard σε street ή enduro.

βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι αλλαζουν ΟΛΑ.

εννοειται οτι οι βασικες αρχες παραμενουν ιδιες οπως και οι αρχες φυσικης.:D

δλδ οταν πλησιαζουμε την στροφη οφειλουμε (για να κρατηθει η μηχανη στην πορεια της) να γειρει το σωμα προς το εσωτερικο της στροφης.

στο street γερνουμε μαζι με το μηχανακι.
στο motard και enduro γερνουμε μονο το μηχανακι ανασηκωνοντας λιγο το σωμα.
(βεβαια και αυτο εξαρταται απο τον τυπο της στροφης) γιατι και τα motard μπορουν να οδηγηθουν σαν street σε ανοιχτες στροφες "πολλων χλμ".

:wave2:

και γιατι συμβαινει αυτο ??

λογω υψους της θεσης του οδηγου? ( και στα ον - οφ ψηλα δεν ειναι η θεση ? )
λογω βαρους της μηχανης ? ( ειναι πιο ελαφρια τα μοταρντ/εντουρο?)
λογω ταχυτητας στη στροφη ? ( με τα χωματινα εχουμε χαμηλοτερες ταχυτητες και διαφορετικες στροφες ?)

:D

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από airamhag
και γιατι συμβαινει αυτο ??

λογω υψους της θεσης του οδηγου? ( και στα ον - οφ ψηλα δεν ειναι η θεση ? )
λογω βαρους της μηχανης ? ( ειναι πιο ελαφρια τα μοταρντ/εντουρο?)
λογω ταχυτητας στη στροφη ? ( με τα χωματινα εχουμε χαμηλοτερες ταχυτητες και διαφορετικες στροφες ?)

:D αυτο συμβαινει για πολλους λογους και εχει να κανει με το οτι ειναι εντελος διαφορετικα δομιμενη μοτοσυκλετα οπως μεγαλυτερο μεταξονιο απο ενα ss μεγαλυτερο σε τιμη ofset απο ενα ss διαφορετικη κατανομη βαρους στους τροχους με τον αναβατη πανω τις σε σχεση και παλι με ενα ss αλλες γωνιες ιχνους (trail) γωνιας καστερ φυσικα, ολα αυτα λοιπον μαζι με την ικανοτητα του οδηγου κανουν αυτα τα μηχανακια να κανουν αυτα τα πραγματα πιο ευκολα απο τα ss

[airamhag]

:look: ε μα πεστο ετσι να καταλαβω:lol: :lol:



οκ καταλαβα τι εννοεις :smilea: ευχαριστω :smilea:

[AKIS BUSA]

αυτος ειναι σωστος τροπος του σωματος αλλα με λιγες λεπτομεριες λαθος, δεν λεω ασχετο τον sete προς θεου!!


158638

[AKIS BUSA]

και αυτος ειναι ο σωστος τροπος επισης αλλα χωρις λαθη στην λεπτομερια, για να βοηθεισω σε αυτα που ειπα και με εικονα.


158642

[ariona]

Poli kalo ke se efxaristume, bravo ke ja oles tis xrisimes plirofories ke apopsis pu mirazese mazi mas! ofti einai ke i pragmatiki usia pu exi to forum :a19: :a18:
Mia erotisi;i malon dyo. Otan etimazome na bo (stin arxi) sti strofi merikes fores stis pio klistes strofes prospatho na ta kano ola mazi na katevazo na frenaro na paro thesi sosti me apotelesma merikes fores na blokari o piso troxos ka na prospatho na mazevo ti mixani kati pu dini mia estisi fovu ja ta epomena xilometra??
Episis exo paratirisi o'ti den kratao stathero gazi mesa sti strofi ke anigo klino sinexia ja na diorthoso ti grami mu ke apotelesma olon afton ine na odigo se kapos argo rithmo!!!
Se efxaristo prokat/volika! :beer:

[makis206]

:beer: :beer: :beer: :beer:

[AKIS BUSA]

φιλε ariona αυτο που ειναι καλυτερο να κανεις σαν πρωτο βημα πριν την στροφη κλεινουμε γκαζι και φρεναρουμε, βεβαια αφου εχεις υπολογισει ποσο πριν την στροφη θα φρεναρεις,και συγχρονως εχεις φερει το σωμα σου δεξια αν ειναι δεξια η στροφη σου, δηλαδη εχεις βγαλει τον ποπο σου δεξια οπως ειπα και αρχιζεις να κοιτας εκει που θελεις να μπεις.

δευτερο βημα κατεβαζεις μια μια τις ταχυτητες μεχρι την δευτερα μαλλον, κρατας κλειστο το γκαζι αν ειναι πολυ κλειστει η στροφη και με οτι εχω πει σαν θεση μπενεις.

Ο πισω τροχος αναπηδαει συνηθως λογο μονοδρομου συμπλεκτη που δεν εχουν πολλα μηχανακια.

Αυτο που θα σου προτεινα ειναι να το κανεις σε πιο ανοικτη στροφη χωρις αγχος, για να το εμπεδοσης καλυτερα.

ευχομαι να βοηθησα!

[akaposto]

πρώτον,όχι greek english!βγάζουμε τα ματάκια μας :nono: :nono: :nono:


Αρχικά δημιουργήθηκε από ariona
Poli kalo ke se efxaristume, bravo ke ja oles tis xrisimes plirofories ke apopsis pu mirazese mazi mas! ofti einai ke i pragmatiki usia pu exi to forum :a19: :a18:
Mia erotisi;i malon dyo. Otan etimazome na bo (stin arxi) sti strofi merikes fores stis pio klistes strofes prospatho na ta kano ola mazi na katevazo na frenaro na paro thesi sosti me apotelesma merikes fores na blokari o piso troxos ka na prospatho na mazevo ti mixani kati pu dini mia estisi fovu ja ta epomena xilometra??
Episis exo paratirisi o'ti den kratao stathero gazi mesa sti strofi ke anigo klino sinexia ja na diorthoso ti grami mu ke apotelesma olon afton ine na odigo se kapos argo rithmo!!!
Se efxaristo prokat/volika! :beer:


Η θέση του σώματος,ίσως πρέπει να είναι το τελευταίο που να σε απασχολεί.
Μια ελαφριά κλίση του κορμού είναι υπεραρκετή,δεδομένου ότι όλα τα υπόλοιπα είναι λάθος.
Επειδή το χειρότερο όλων είναι το γκάζι και πως το διαχειρίζεται ο αναβάτης,
προτείνω,μάζεψε λεφτά και πήγαινε στα σχολεία του 0300 ή στο CSS.
Αλλιώς την βγάζεις πολύ οικονομικότερα και με βιβλία (twist of the wrist )

Μέχρι να πάς,θυμήσου αυτό...
άσε τους γρήγορους να πηγαίνουν γρήγορα.Απλό.

Στην στροφή,αν θές να πάς "καλά" πρέπει να μπεις,τουλάχιστον μέχρι να το εμπεδώσεις,
αργά.Αργά όσο χρειάζεται για να μην σε αγχωνει.Αργά για να κάνεις τις κινήσεις που χρειάζονται σωστά.
Η επανάληψη θα σε κάνει (όλους μας δηλαδή) να αυτοματοποιήσεις τις κινήσεις σου.
Το θέμα είναι να είναι σωστές.Τι είναι σωστό και τι λάθος θα το δείς εκεί που σου είπα πιο πάνω.
Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα,εκτός και αν τρέχεις στο πρωτάθλημα,να φρενάρεις υπο κλίση.
Γιατί τότε,ούτε καλά φρενάρεις,ούτε στρίβεις καλά.
Δεν έχει κανένα νόημα,να φρενάρεις και να αλλάζεις θέση πάνω στην μηχανή.
Αν αλλάξει θέση ο κώλος σου,χάνεις το στήριγμα σου,και αναγκαστικά θα στηριχθείς στα χέρια...λάθος!Στηριζόμαστε στα μπουτάκια μας :D

[AKIS BUSA]

Καλα τα λεει ο φιλος με το cb 400 αυτο που θα ηθελα να του πω ειναι πως δεν ειναι λαθος η μετακηνηση του σωματος αναλογα την στροφη.

Διοτι βγαζοντας τον (κωλο) προς την στροφη μοιραια το αριστερο μας μπουτι αν ειναι δεξια η στροφη στιριζει το σωμα μας, οποτε δεν αναγκαζεσαι να φερεις την δυναμη στα χερια.

και βεβαια η θεση του σωματος ειναι παρα πολυ βασικο θεμα για να στριψουμε, το βασικοτερο θα ελεγα, εξαλου και στις σχολες και τα βιβλια που αναφερεις νομιζω ειναι το πρωτο που σου λενε.

και οχι μονο η θεση του σωματος αλλα και ο συνδιασμος του βλεματος, μην το ξεχνατε ποτε οπου κοιτατε εκει οδηγητε και την μηχανη.

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από akaposto
πρώτον,όχι greek english!βγάζουμε τα ματάκια μας :nono: :nono: :nono:




Η θέση του σώματος,ίσως πρέπει να είναι το τελευταίο που να σε απασχολεί.
Μια ελαφριά κλίση του κορμού είναι υπεραρκετή,δεδομένου ότι όλα τα υπόλοιπα είναι λάθος.
Επειδή το χειρότερο όλων είναι το γκάζι και πως το διαχειρίζεται ο αναβάτης,
προτείνω,μάζεψε λεφτά και πήγαινε στα σχολεία του 0300 ή στο CSS.
Αλλιώς την βγάζεις πολύ οικονομικότερα και με βιβλία (twist of the wrist )

Μέχρι να πάς,θυμήσου αυτό...
άσε τους γρήγορους να πηγαίνουν γρήγορα.Απλό.

Στην στροφή,αν θές να πάς "καλά" πρέπει να μπεις,τουλάχιστον μέχρι να το εμπεδώσεις,
αργά.Αργά όσο χρειάζεται για να μην σε αγχωνει.Αργά για να κάνεις τις κινήσεις που χρειάζονται σωστά.
Η επανάληψη θα σε κάνει (όλους μας δηλαδή) να αυτοματοποιήσεις τις κινήσεις σου.
Το θέμα είναι να είναι σωστές.Τι είναι σωστό και τι λάθος θα το δείς εκεί που σου είπα πιο πάνω.
Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα,εκτός και αν τρέχεις στο πρωτάθλημα,να φρενάρεις υπο κλίση.
Γιατί τότε,ούτε καλά φρενάρεις,ούτε στρίβεις καλά.
Δεν έχει κανένα νόημα,να φρενάρεις και να αλλάζεις θέση πάνω στην μηχανή.
Αν αλλάξει θέση ο κώλος σου,χάνεις το στήριγμα σου,και αναγκαστικά θα στηριχθείς στα χέρια...λάθος!Στηριζόμαστε στα μπουτάκια μας :D

σωστος...μας καλυψες πληρως...
φιλαρακι ακου το παιδι τι λεει σχετικα με τα σχολεια...
προσωπικη μου αποψη ειναι να μην δοκιμαζεις πραγματα σε δημοσιους δρομους...
παντα φιλικα:wave2:

[ttdmotopaint]

Στην θέση του σώματος και το στήσιμο πάνω στην μοτοσικλέτα, υπάρχουν τα πρέπει και και τα όχι, όμως υπάρχει και η σχολή η οποία έρχονται οι αγωνιζόμενοι και για αυτό βλέπουμε διαφορετικά στυλ ακόμα και σε οδηγούς παγκοσμίου. Τι θέλω να πω! ότι στις ανωτέρω φωτογραφίες και η θέση του Gibernau αλλά και του Rossi δεν είναι λάθος. Απλά προέρχονται απο άλλη σχολή.
Σχολές λέω τις χώρες από όπου ξεκίνησαν και αναδήχθεικάν.Όλοι τους είναι κάπου εκεί ψηλά στον πήχη. Υπάρχουν οι εξής σχολές (στυλ) η Αμερικάνικη (βλέπε: Edwards, Spies) η Ιταλική (Rossi) Ισπανική (Gibernau). Θεωρητικά πάντα αυτό που μας κάθετε καλύτερα οπτικά και λειτουργικά είναι η Ιταλική σχολή (στυλ) η οποία είναι χωρίς ακρότητες στην θέση σώματος, Χέρια , κεφάλι, κλίση.
Η αμερικάνικη σχολή θέλει να έχεις μεγάλη κλίση και ανοικτά χέρια με το κεφάλι μπροστά και κάτω και να ξίνεις τους αγκώνες σου.
Όλα είναι θεμιτά αρκεί κάποιος ή αυτός που θέλει να στρίψει αλλά Rossi να το κάνει μεν αλλά εκεί που πρέπει και όταν πρέπει, τι θέλω να πω. Έχω δει κατά καιρούς στην πίστα αλλά και σε φωτογραφίες οδηγούς οι οποίοι παρασυρόμενοι από το πάθος και από αυτό που βλέπουν στους εν ζωή ημίθεους των MotoGP & WSBK, να προσπαθούν να μιμηθούν τις κινήσεις αλλά και τις στάσεις αυτών βγαίνοντας υπερβολικά και κρεμάμενοι στις μοτ/τες τους να είναι έτοιμοι για μια αγορά παρακείμενου οικοπέδου.
Η θέση του σώματος πρέπει να εναρμονίζεται σχεδόν πάντα με την ταχύτητα της μοτ/τας στην στροφή. Εαν π.χ βγάλεις πολύ το σώμα έξω απο το κεντρικό άξονα της μοτ/τας και η ταχύτητα είναι χαμηλή, το μόνο που καταφέρεις να κάνεις είναι να διαταράσσεις τις ισορροπίες. Όσο κατεβαίνουν οι χρόνοι και όσο γρήγορη είναι η στροφή τόσο θα κατεβάσεις το κεφάλι,το σώμα, τους ώμους προς το κέντρο της στροφής.
Στα motard αυτό που βλέπουμε στα όρια κλίσης είναι γιατί οι στροφές τους είναι ως επί το πλείστων κλειστές και για παρθεί μαι στροφή γρήγορα πρέπει να υπάρχει και η ανάλογη κλήση. Σκεφτήκατε λίγο ένα κώνο, αυτόν της τροχαίας, πλαγίαστε και σπρώξτε τον και δείτε πως στρίβει.
Σε αυτό το φαινόμενο είναι βασισμένη η φιλοσοφία των τροχών, στενό μπροστά και φαρδύ πίσω, κάνοντας την μοτοσικλέτα να στρίβει με την κλίση.
Αυτά τα λίγα πιστεύω να δώσανε λίγο φως.

[Alarm]

6.Μεσα στην στροφη ,δηλαδη στο απεξ το κεφαλι και το βλεμα μας ειναι καρφωμενο δεξια και στην ακρη τις ασφαλτου και στο τερμα οσο βλεπουμε,θα δειτε οτι πολυ ευκολα θα εχετε ξυσει γονατο και θα κινειστε με ασφαλεια και πιο γρηγορα. Βασικο ειναι βεβαια οτι το γκαζι το κρατατε σταθερο αναλογα το ποσο γρηγορη ειναι η στροφη χωρις νευρικα ανοιξε -κλεισε του γκαζιου.

ξυνοντας γονατο δεν σημαινει οτι κινεισε πιο γρηγορα. το γονατο δεν ειναι κατι απαραιτητο για γρηγορη οδηγηση.
αυτοσκοπος δεν ειναι να ξυνεις γονατο σε καθε στροφη ακομα και αν δεν υπαρχει λογος.

[AKIS BUSA]

Αδελφια αυτη ειναι και η μαγεια του forum ο καθενας μας καταθετει την αποψη του,σωστη η λαθος δεν εχει σημασια σημασια εχει οτι την καταθετει

θα ηθελα λοιπον να καταθεσω παλι την αποψη μου για τους (παγκοσμιους) που δεν χανουν χρονο για να μας αποδειξιυν οτι απλα αυτοι ξερουν.

παγκοσμιοι λοιπον φιλοι μου, πειρα το θαρος να αναπτιξω το θεμα (θεση του σωματος στην στροφη) για εναν και μονο λογο, πολλα παιδια που δεν ειναι ακομη παγκοσμιοι ρωτοθσαν πως πρεπει να εχουν το σωμα τους γενικοτερα στην μηχανη, και ειδικοτερα στις στροφες, καλα μεχρι εδω?

ολοι οι παγκοσμιοι λοιπον ασ θυμιθουν τα πρωτα τους βηματα που δεν ειχαν ιδεα τι ειναι οι σχολες που τωρα το λενε με πολυ στομφο! δεν ειχαν ανακαληψει καν οτι υπαρχουν το moto gp
και ξαφνικα ανακαλιψαν ολα αυτα τα μαγικα πραγματα,και φυσικα το πρωτο που θελανε να κανουνε ητν να οδηγησουν, και να στρηψουν σαν αυτους τους ημιθεους που ειπε και ενας φιλος παραπανω.

φυσικα και το παν δεν ειναι να ξισεις γονατο,φυσικα και δεν πας ετσι πιο γρηγορα,σκεφτειται ομως την Χ Α Ρ Α που νειωθει ενας ανθρωπος που δεν το εχει νιωσει ακομα.
και ποσο ικανοπιοιμενος θα νιωσει με τον ευατο του.

προσπαθησα λοιπον σε αυτους τους οχι παγκοσμιους να τους δωσω μια αρχη να μπουν στην διαδικασια των πρωτων βηματων για να μαθουν πως ξεκιναμε, και να νιωσουν ωραια με τον ευατο τους και οσο γινεται πιο ασφαλης.

φυσικα και το στυλ του καθε ενα ειναι προσωπικο,και δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα ουτε βεβαια ουσιαστικα σχολες προτυπα υπαρχουν,

ενα απο τα προτυπα ας πουμε του rossi ηταν αυτος που κερδισε με δεμενο το ποδι στον μαρσπιε!!! ο ΜΙΚ ΝΤΟΥΧΑΝ.

ΟΙ αρχες τις τοποθετισεις του σωματος στην στροφη ειναι αυτες που εχω πει και δεν αλλαζουν σε οπιο σχολειο και αν πατε, οπιο βιβλιο και αν διαβασεται, οπια σχολη η οπιο οδηγο αγωνων και αν ρωτησεται.

το να το αφομιοσεις στον χαρακτηρα σου και το στυλ που σου ΑΡΕΣΕΙ οκ!

ΚΑΙ ΝΑ ΘΥΜΙΣΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ στους φιλους κατα αλλα γνωστες πως τα moto gp δεν ξεκινησαν
το 2000 ουτε το 2002 καταλαβαινεται τι ενοω, υπηρχαν αλλα πριν που δεν ξερω αν τα γνωριζεται.

καλα θα κανεται να καταλαβενεται πρωτα την αναπτηξη ενος θεματος, και να μην πατε να αποδειξεται την παγκοσμιοτητα σας! σε ανθρωπους που απλα και ανθρωπινα θελουν να μαθουν.

με καθολου κακια και υπεροψια για οτι ειπα ( ΑΚIS ΒUSA)

[ttdmotopaint]

:beer:
Καταρχάς Άκη δεν μπήκαμε εδώ να αντιπαραθέσουμε την άποψη σου για το θέμα του πως στρίβει ο καθένας και πως θα πρέπει να στρίβει ο καθένας μας. Όπως και εσύ που χωρίς να σου ζητηθεί άνοιξες ένα θέμα για την μαγεία της μηχανής όταν αυτή στρίβει, έτσι και εμείς οι παγκόσμιοι καταθέσαμε της γνώσεις μας τρώγοντας απ τον χρόνο μας για αυτό που πιστεύουμε και αγαπάμε. '
Τώρα εάν εσύ ξέρεις περισσότερα και έχεις περγαμηνές στην πλάτη σου από ταχύτητα, πίστα, αγώνες τότε επέτρεψε μου να σταματήσω εδώ.
Έβαλες δυο φωτογραφίες και είπες για το στυλ και αν είναι λάθος ή σωστό και απάντησα χωρίς να σε προσβάλω ή να το παίξω κάποιος σε αυτούς που λες ότι δεν ξέρουν και δεν είναι παγκόσμιοι.
Και επειδή δεν κρύβομαι ποτέ από την ανωνυμία του nick name μου........
,........Φιλικά......
Τουμπίδης Θωμάς

[DrBig]

παντως, σε μια προταση, νομιζω η θεση του σωματος πρεπει να ειναι τετοια, ωστε το τιμονι να εχει ουδετερη συμπεριφορα, δηλαδη, ουτε να τεινει να 'ανοιξει' ουτε να 'κλεισει'.

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
παντως, σε μια προταση, νομιζω η θεση του σωματος πρεπει να ειναι τετοια, ωστε το τιμονι να εχει ουδετερη συμπεριφορα, δηλαδη, ουτε να τεινει να 'ανοιξει' ουτε να 'κλεισει'.

Η συμπεριφορά του τιμονιού δεν επηρεάζεται απο τη θέση του σώματος, εκτός και αν μιλάμε για τοποθέτηση τέτοια που δεν μας επιτρέπει να αποφορτίσουμε τη λαβή μας πάνω από τα γκριπ και αναγκαζόμαστε να κρατηθούμε απο εκεί και μόνο εκεί ...

Να το πω διαφορετικά, αν μπορείς ανεξαρτήτως θέσης, να μην σφίγγεις καθόλου τα γκριπ και να μη μεταδίδεις στο τιμόνι/στα κλιπον ακαμψία (απο το σφύξιμο σου) τότε το τιμόνι μια χαρά θα συμπεριφερθεί.
Ούτε θα ανοιξει ουτε θα κλείσει, είτε είμαστε ξαπλωμένοι στο τεπόζιτο είτε στεκόμαστε σαν τα όρθια αγγούρια. Να μη μπερδεύουμε τη θέση του κέντρου βάρους (που επηρεάζεται απο τη θέση του σώματος) και το πως αυτή μπορεί να επηρεάσει τη τροχιά της μοτό και τη συμπεριφορά της, με το τι κάνει το τιμόνι...


αυτά, αν κατάλαβα καλά τι θες να πεις με το "το τιμονι να εχει ουδετερη συμπεριφορα, δηλαδη, ουτε να τεινει να 'ανοιξει' ουτε να 'κλεισει"

εκτός και αν εννοείς άνοιγμα-κλείσιμο της τροχιάς (της γραμμής) της μηχανής... αυτό όμως έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες και όχι μόνο με το σώμα, όπως πχ με το χειρισμό του γκάζιου...

[DrBig]

το ειπα τελειως εμπειρικα και δουλευει για τον τροπο που οδηγω εγω προσωπικα.
Ας υποθεσουμε οτι παιρνεις κλιση χωρις να ακουμπας το τιμονι, σε στροφη σταθερης ακτινας.
Αν μετατοπισεις το σωμα σου αριστερα, τοτε η μηχανη στριβει αριστερα. Υπαρχει συγκεκριμενη μετατοπιση, που για την συγκεκριμενη στροφη θα σου δωσει ουδετερη συμπεριφορα, δηλαδη, η μηχανη θα παραμεινει στη συγκεκριμενη κλιση χωρις ουτε να τεινει να ανοιξει ουτε να κλεισει τη στροφη. Προφανως ομως ακουμπας το τιμονι, αλλα ουσιαστικα μπαινεις και διατηρεις την στροφη μονο με το σωμα χωρις να αισθανεσαι πιεση στο τιμονι, αυτο εννοω.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ttdmotopaint
:beer:
Καταρχάς Άκη δεν μπήκαμε εδώ να αντιπαραθέσουμε την άποψη σου για το θέμα του πως στρίβει ο καθένας και πως θα πρέπει να στρίβει ο καθένας μας. Όπως και εσύ που χωρίς να σου ζητηθεί άνοιξες ένα θέμα για την μαγεία της μηχανής όταν αυτή στρίβει, έτσι και εμείς οι παγκόσμιοι καταθέσαμε της γνώσεις μας τρώγοντας απ τον χρόνο μας για αυτό που πιστεύουμε και αγαπάμε. '
Τώρα εάν εσύ ξέρεις περισσότερα και έχεις περγαμηνές στην πλάτη σου από ταχύτητα, πίστα, αγώνες τότε επέτρεψε μου να σταματήσω εδώ.
Έβαλες δυο φωτογραφίες και είπες για το στυλ και αν είναι λάθος ή σωστό και απάντησα χωρίς να σε προσβάλω ή να το παίξω κάποιος σε αυτούς που λες ότι δεν ξέρουν και δεν είναι παγκόσμιοι.
Και επειδή δεν κρύβομαι ποτέ από την ανωνυμία του nick name μου........
,........Φιλικά......
Τουμπίδης Θωμάς Aδελφε θωμα ειμαστε και συνονοματοι my name is(Γραμμενος Θωμας) και εγω δεν κρυβομαι και δεν εχει και κανενα νοημα ουτε να κρυφυω ουτε κατι αλλο.
συγνωμη αν μιλισα λιγο αυστηρα δεν εχω κατι με καποιον και ουτε εχω σκοπο να προσβαλω πρωτα απο ολα τον ανθρωπο τον ιδιο , και κατ,επετακταση τις αποψις του.

Εξαλου ολοι μας ειμαστε εδω για εναν και μοναδικο λογο, για την μεγαλη μας ΚΑΨΟΥΡΑ την μηχανη ειτε ειναι παπι! ειτε sbk.

Θωμα εχω βαρεθει απλα στα 47 μου πλεον χωρις να ενοω κατι για εσενα να ακουω θεοριες παγκοσμιων που ουσιαστικα ειναι αναμασηματα απου αλλους και διαφορα αρθρα των αλλων παγκοσμιων στα περιοδικα που για να βγαλουν μια φωτο (ποζα ) κανουν 1200 προσπαθιες για να πετυχουν μια και μετα να καμαρονουν ως αλλοι rossi.

Νομιζω πως η βοηθεια που μπορουμε να δωσουμε ο ενας στον αλλον οποιας ηλικιας και ειναι ο αλλος, ειναι να το κανουμε ολοι μας με σεβασμο και αγαπη, διοτι ολοι ξερουμε πως οσο μεγαλωνουμε μαθενουμε.

Να ειστε συγουροι πως και ο rossi φετος εχει μαθει πιο πολλα απο περυσι

Εγω θα ελεγα πως ακομη καλυτερα θα ηταν να βρισκομασταν και καπου με τις καψουρες μας μα πιουμε καφε να μιλισουμε απο κοντα ,και να ευχαριρτιθουμε αυτο που ολοι μας αγαπαμε μαλλον περισοτερο στην ζωη μας.

Ευχαριστω για την τιμη που κανεται και μιλατε μαζι μου.

Ο ΑΙΟΝΙΟΣ ΜΗΧΟΝΟΒΙΟΣ ( ΑKIS BUSA)

[ttdmotopaint]

:beer: :sun:
Τομ έτσι είναι τα πράγματα όπως τα λες και δεν έχεις άδικο γιατί τα βιώνω και εγώ αυτά, το κακό ή καλό με τα forums είναι ότι υπάρχει η ανωνυμία και η ευκολία του λόγου από την στιγμή που ο συνομιλητής σου δεν γνωρίζει το ποιόν σου και τι έχεις κάνεις στην ζωή.
Με αυτό λοιπόν έχουν την άνεση που διαπρέπει στην Ελλάδα για το πολύ γνωστό μας Ρητό : ότι δηλώσεις είσαι !!!!
Το τι θα ακούσεις εδώ μπορεί κάποια στιγμή να σε αποξενώσει. Και το λέω αυτό γιατί βλέπω ότι είσαι νέο μέλος. Εγώ μετά από αρκετά χρόνια ξανά ασχολήθηκα εδώ.
Μακάρι να μπορούσαμε να ήμασταν όλοι αρακλαντάν και να πίναμε τις φραπεδιές μας και να λέγαμε ο καθένας για τα βιώματα του.
Σέβομαι τα χρόνια στο τιμόνι και τα δικά μου που είμαι κάθε μέρα στον χώρο σε ποικίλες δραστηριότητες γύρω από την μοτ/τα.
Ο γραπτός ο λόγος είναι επικίνδυνος, να το θυμάσαι!!
Η πίστα και ο τομέας που κινούμαστε είναι κοινός, κάποια στιγμή θα ανταμώσουν οι δρόμοι, να είσαι πάντα καλά!!!


158794

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ttdmotopaint
:beer: :sun:
Τομ έτσι είναι τα πράγματα όπως τα λες και δεν έχεις άδικο γιατί τα βιώνω και εγώ αυτά, το κακό ή καλό με τα forums είναι ότι υπάρχει η ανωνυμία και η ευκολία του λόγου από την στιγμή που ο συνομιλητής σου δεν γνωρίζει το ποιόν σου και τι έχεις κάνεις στην ζωή.
Με αυτό λοιπόν έχουν την άνεση που διαπρέπει στην Ελλάδα για το πολύ γνωστό μας Ρητό : ότι δηλώσεις είσαι !!!!
Το τι θα ακούσεις εδώ μπορεί κάποια στιγμή να σε αποξενώσει. Και το λέω αυτό γιατί βλέπω ότι είσαι νέο μέλος. Εγώ μετά από αρκετά χρόνια ξανά ασχολήθηκα εδώ.
Μακάρι να μπορούσαμε να ήμασταν όλοι αρακλαντάν και να πίναμε τις φραπεδιές μας και να λέγαμε ο καθένας για τα βιώματα του.
Σέβομαι τα χρόνια στο τιμόνι και τα δικά μου που είμαι κάθε μέρα στον χώρο σε ποικίλες δραστηριότητες γύρω από την μοτ/τα.
Ο γραπτός ο λόγος είναι επικίνδυνος, να το θυμάσαι!!
Η πίστα και ο τομέας που κινούμαστε είναι κοινός, κάποια στιγμή θα ανταμώσουν οι δρόμοι, να είσαι πάντα καλά!!! ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΜΥ δες και μια με μενα αλλα λιγο πιο παλια εε!! καθ,οτι γεροντοτερος.......! υποθετω.


158815

[ttdmotopaint]

Ωραίοι στυλ!!! Που είναι τραβηγμένη? γιατί Σέρρες δεν είναι σίγουρα!!!
Γεροντότερος!!!!ααχχαχαχαχ!! ναι λογικά αφού είπες για 4? εγώ ειμαι στα 36!
Στους αγώνες από το 99' και στις πίστες από το 90' (Αιγίνιο) και στις γενικές στροφές από τότε που πρωτοκαβάλησα μοτοσικλέτα 83' (ναι ήμουν 10) και με αρχείο σε περιοδικά από το Motorrad Νο3 Σεπτέμβριος 83.
Με μηχανάκια σταθμός για της χρονιές RD350 στα 14, RD500 στα 17, VTR SP1 στα 28, MV Agusta F4R στα 34. Τα κυριότερα θεωρώ αυτά που περάσαν από τα χέρια μου γιατί άμα γράφουμε όλα τα άλλα..... γμτα!!

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ttdmotopaint
Ωραίοι στυλ!!! Που είναι τραβηγμένη? γιατί Σέρρες δεν είναι σίγουρα!!!
Γεροντότερος!!!!ααχχαχαχαχ!! ναι λογικά αφού είπες για 4? εγώ ειμαι στα 36!
Στους αγώνες από το 99' και στις πίστες από το 90' (Αιγίνιο) και στις γενικές στροφές από τότε που πρωτοκαβάλησα μοτοσικλέτα 83' (ναι ήμουν 10) και με αρχείο σε περιοδικά από το Motorrad Νο3 Σεπτέμβριος 83.
Με μηχανάκια σταθμός για της χρονιές RD350 στα 14, RD500 στα 17, VTR SP1 στα 28, MV Agusta F4R στα 34. Τα κυριότερα θεωρώ αυτά που περάσαν από τα χέρια μου γιατί άμα γράφουμε όλα τα άλλα..... γμτα!! ΤΟΜΥ ειναι απο ολλανδια ειναι μια μικρη φαντασου πιστα 2250 μετρα απο οτι θυμαμαι, κατι σαν τα μεγαρα (οχι ομως σαν τα μεγαρα)

ειναι ιδιωτικη εξω απο το ροτερνταμ

τομυ εχεις γαλονια πολλα μια χαρα σε βλεπω και απο τα μοτο που ειχες ςκτος απο τους 2χρονους σαταναδες θα ξεχωρεισω το sp1.

εγω τομ ειμαι τις γενιας του σταυριανιυ του νικου καλητηρη,

αυτος ψιλο τρεχει ακομα στα 600 και αλλους τετοιους 40ριδες

[kinhsh]

Aυτο που ειπε ο dr Big πιο πανω εχει ενδιαφερον γιατι μου δημιουργει την απορια αν παρουμε τετοια θεση σωματος που χωρις πιεση στο τιμονι ανοιγει την τροχια της η μηχανη τοτε για να κρατηθουμε στην σωστη τροχια θα πρεπει να εχουμε υπο ελαφρα συνεχη πιεση το τιμονι.Μηπως αυτο ειναι χρησιμο γιατι θα νοιωσουμε ετσι περισσοτερο την προσφυση που προσφερει το εμπρος λαστιχο και θα ξερουμε τα ορια του καλυτερα ;
Επισης για τη θεση σωματος ,στο θεμα πιεση στον εξωτερικο μαρσπιε ,αυτο ισχυει ; χρειαζεται ; Το εχει πει σε βιντεο ο Σακης Σινωρης γιαυτο ρωταω.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Aυτο που ειπε ο dr Big πιο πανω εχει ενδιαφερον γιατι μου δημιουργει την απορια αν παρουμε τετοια θεση σωματος που χωρις πιεση στο τιμονι ανοιγει την τροχια της η μηχανη τοτε για να κρατηθουμε στην σωστη τροχια θα πρεπει να εχουμε υπο ελαφρα συνεχη πιεση το τιμονι.Μηπως αυτο ειναι χρησιμο γιατι θα νοιωσουμε ετσι περισσοτερο την προσφυση που προσφερει το εμπρος λαστιχο και θα ξερουμε τα ορια του καλυτερα ;
Επισης για τη θεση σωματος ,στο θεμα πιεση στον εξωτερικο μαρσπιε ,αυτο ισχυει ; χρειαζεται ; Το εχει πει σε βιντεο ο Σακης Σινωρης γιαυτο ρωταω. φιλε kinhsh χρειαζεται η πιεση στον αριστερο μασπιε οταν στριβεις δεξια ασ πουμε, διοτι ετσι δεν αφηνεις το λαστιχο να σου χασει προσφιση,οποτε δεν φοβασαι τοσο το ανοιγμα στο γκαζι.

για να καταλαβεις καλυτερα οταν μπαινουμε σε δεξια στροφη για παραδειγμα και πιεσουμε τον δεξι ουσιαστικα κανουμε το λαστιχο να χασει προσφιση, για αυτι και ντριφταρει ευκολα, οταν λοιπν πιεζουμε αναποδα σταματαμε οσο μπορουμε το φαινομενο τις υποστροφης.

ελπιζω να σε βοηθησα ,αν οχι ξαναρωτα υι δεν ειπα καλα.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
φιλε kinhsh χρειαζεται η πιεση στον αριστερο μασπιε οταν στριβεις δεξια ασ πουμε, διοτι ετσι δεν αφηνεις το λαστιχο να σου χασει προσφιση,οποτε δεν φοβασαι τοσο το ανοιγμα στο γκαζι.

για να καταλαβεις καλυτερα οταν μπαινουμε σε δεξια στροφη για παραδειγμα και πιεσουμε τον δεξι ουσιαστικα κανουμε το λαστιχο να χασει προσφιση, για αυτι και ντριφταρει ευκολα, οταν λοιπν πιεζουμε αναποδα σταματαμε οσο μπορουμε το φαινομενο τις υποστροφης.

ελπιζω να σε βοηθησα ,αν οχι ξαναρωτα υι δεν ειπα καλα. συγνωμη το φαινομενο τις υπερστροφης ηθελα να πω

[ariona]

SAS EFXARISTO JA TIS APANTISEIS SAS,
TORA TA IPOLIPA THA TA DOYME STI PRAKSI, OPOS EIPE KE KAPIOS FILOS THA GINOUN OLA
VIMA-VIMA. SAS EFXARISTO KE PALI KE NA SINEXISETE OSI EXETE GNOSIS PANO STIS MIXANES
NA GRAFETE KE NA LETE TIS APOPSIS SAS, JATI VOITHATE ETSI EMAS TUS APIRUS KE ARKARIUS
ANAVATES NA MATHUME KAPIA SOSTA KE VASIKA PRAGMATA XORIS IPERVOLES PANO SE AFTO PU TOSO AGAPAME,TIS MIXANES MAS....:wave2: :a19:

[kinhsh]

Φιλε Akis Busa αν και δεν μπορω να το πολυκαταλαβω γιατι συμβαινει αυτο,οτι δηλαδη η πιεση στον εξωτερικο μαρσπιε αυξανει την προσφυση το πιστευω οτι ετσι θα ειναι.
Ισως για αυτο οδηγοι σαν τον Καπιροσσι λενε οτι οδηγανε την μηχανη πιεζοντας τους μαρσπιεδες ,πχ στην εισοδο αριστερης στροφης πιεζει τον αριστερο για να πεσει προς τα εκει η μηχανη.Αυτα μονο για την εισοδο βεβαια.

[ttdmotopaint]

Ενα πολύ καλό κόλπο για να καταλάβεις τις δυνάμεις που διμιουργούνται απο τις κινήσεις μας επάνω στην μοτ/τα είναι να βρείς ένα ερημικό δρόμο ή καλύτερα μια αλάνα,
π.χ parking απο super market, εκεί ξεκίνα με τις κινήσεις που προαναφέρθηκαν.
Βάλε μια ταχύτητα (κατά προτίμηση μεγάλη για να μην έχει αντιδράσεις απότομες) και με σταθερά χιλιόμετρα κρατώντας χαλαρά το τιμόνι σπρώξτε λίγο την μια μεριά προς τα έξω (μπροστΑ) και θα δείτε αμέσως την μοτ/τα να βουτάει στην αντίθετη μεριά απο αυτή που σπρώξατε. Πρακτικά μέσα στην στροφή δεν το έχουμε το τιμόνι ανάποδα αλλά μόνο κατά την πρώτη φάση της εισόδου. Ώσπου να περάσει από την όρθια θέση στην πλαγιασμένη. Από εκεί και πέρα το τιμόνι είναι στριμμένο στο εσωτερικό της στροφής. Αυτή είναι η θεωρεία του γυροσκοπικού φαινομένου που σαν πράξη υποσυνίδητα υπάρχει κάπου μέσα στον εγκέφαλο μας απο την πρώτη στιγμή που καβαλήσαμε ποδήλατο.
Στη πράξη σε πίστα ή σε δρόμο μπορούμε να το εξασκήσουμε όταν θέλουμε να βουτήξει η μηχανή κάπου γρήγορα αλλά δεν είναι πάντα και το ζητούμενο αυτό.

Στην τεχνική του πατήματος στα μασπιέ όλα αυτά ια άλλη μια φορά είναι υποσυνείδητα αλλά με την εξάσκηση μπορούμε να τα εκμεταλλευτούμε. Πως? Στην ίδια αλάνα που προαναφέραμε με την ίδια σχέση ταχύτητας και φόρας με σταθερό γκάζι, πατήστε στα μασπιέ και με λίγο ανοιχτά πόδια ανασηκώστε τον κώλο από την σέλα σας, ίσα ίσα να αιωρίστε. Τότε κάνετε σλάλομ με τα μασπίε, δλδ πατώντας μόνο διαδοχικά μια το αριστερό μια το δεξί και θα δείτε πόσο εύκολα η μοτ/τα θα περνάει μέσα από τα πόδια μας και θα διαγράφει την πορεία που ζητάμε. Αυτό το κάνουμε στην πίστα πάρα πολλές φορές για το ζέσταμα των ελαστικών αλλά και πολύ καλύτερα την ώρα που περνάμε γρήγορα από την μια στροφή στην άλλη και ιδιαίτερα στο S άκι .
Μέσα στην στροφή τώρα το ΄σωμα πρέπει να είναι κάπως χαλαρό στον χειρισμό της, οπότε την ώρα που έισαι στην θέση πλαγίασματος με το σώμα έξω απο την κεντρική νοητή γραμμή το σημείο που σε κρατάει επάνω της είναι εξωτερικό μασπιές και το μπούτι στο ρεζερβουάρ.
Ο συνδυασμός των δυο μας κρατάνε επάνω στην μηχανή και με την κατάλληλη πίεση του εξωτερικού μασπιέ δίνουμε κάποια κιλά στην ανάρτηση κρατώντας την μοτ/τα με καλύτερο κράτημα στον δρόμο
Στην φωτό φένεται η πίεση στο μασπιε. Δείτε πόσο βουλιάζει η σόλα απο την μπότα.


158993

[road spirit]

προς τους δυο Θωμάδες : :beer: :beer:

ΥΓ: το γυροσκοπικό, η πίεση στο μαρσπιέ και άλλα διάφορα έχουν συζητηθεί και αναλυθεί αρκετές φορές στο παρελθόν εδώ μέσα, αν ψάξετε σε παλιά thread θα βρείτε υλικό ... και κάντε το, γιατί με την εμπειρία σας όλο και κάτι παραπάνω θα προσθέσετε :beer:

απλά να έχουμε υπόψη ότι είναι εύκολο να δώσουμε λάθος εντύπωση απο το πληκτρολόγιο, οπότε σε τέτοια θέματα που άπτονται και της ασφάλειας μας να είμαστε λίγο προσεχτικοί

:wave2:

[kinhsh]

ttdmotopaint στα υπ οψη οι ασκησεις που προτεινες. Η τεχνικη ειναι παντα χρησιμη γιατι προσωπικα οδηγαω ασυναισθητα αλλα χρειαζεται να εφαρμοζει κανεις το σωστο για αυξημενη ασφαλεια.

[AKIS BUSA]

φιλε kinhsh ασ τα πουμε και λιγο πιο θεωριτικα,και ο φιλος road spirit οπως ειπε τα εχουν πει πολλοι πριν απο εμας σε διαφορα αρθρα και φορουμ τι ειναι το γυροσκοπικο φαινομενο,που στο κατω κατω μπορει να ειναι και επιστημονες που εμεις μαλλον δεν ειμαστε,αλλα ειμαστε πολυ καλοι οδηγοι μοτοσυκλετας ενω αυτοι οχι.

ο φιλος μου ο tomy νομιζω εδωσε πολυ καλλο παραδειγμα με λογια και εικονα.
εγω απλα θα σου πω ενα αλλο παραδειγμα,γιατι και πως βοηθανε τα ποδια στους μασπιεδες στις στροφες.

θα ξεκινησω με το παραδειγμα τις σφιροβολιας, θυμισου τον αθλητη που γυρναει γυρω του την σφιρα,η σφιρα διαγραφει εναν κυκλο με κεντρο του κυκλου τον αθλητη, πρεπει βεβαια να την γυρναει γρηγορα γιατι αλλιος θα λειτουργησει η βαρυτητα και θα πεσει στο εδαφος.
τηνωρα που περιστρεφεται η σφιρα λειτουργουν δυο δυναμης η φυγοκεντρος με ταση προς τα εξω, και η κεντρομολος με ταση προς τα μεσα,και που δεν αφηνει την σφιρα να απομακηινθει ,
και εφαρμοζεται αυτη η δυναμη που αλλου? πανω στο σκοινι βεβαια,αν κοπει το σκοινι τη γινεται? η σφιρα φευγει μακρια με την φυγοκεντρο να λειτουργει.

σκεψου τωρα πως η σφιρα ειναι η μηχανη σου, ο κυκλος ειναι η πορεια σου στην καθε στροφη που παιρνεις, το κεντρο του κυκλου ειναι το καθε σημειο μεσα στην στροφη απεναντι σου και στο καθε σημειο τις στροφης που βρησκεσαι, και το σκοινι ειναι τα λαστιχα σου.

ασ πουμε πως εχουμε μια αριστερη στροφη, ξεχνας την πιεση στον αριστερο μασπιε διοιτι αν δεν ξερεις να το κανεις θα το κανεις πολυ δυσκολο για σενα,αφου εχεις την σωστη τοποθετηση του σωματος οπως εχουμε πει πιο πανω για να μεταφερεις το κεντρου βαρους και να γειρουμε την μηχανη μας προς την στροφη,αν δεν βγαλεις το σωμα σου σωστα θα αναγκαστεις να γυρεις περισσοτερο την μηχανη και θα εχεις προβλημα για τον εξης ας πουμε απλο τροπο.

οσο γερνουμε την μηχανη μας τοσο μετακινουμε το κεντρο βαρους
οσο μετακινουμε το κεντρο βαρους τοσο μεγαλυτερη ταχυτητα πρεπει να υπαρχει για να αναπτυχθει περισσοτερη φυγοκεντρος αρα και περισσοτερη κεντρομολος που θα μας τραβηξει προς το εσωτερικο της στροφης

αν λοιπον δεν βοηθησεις με το σωμα σου η μεγαλυτερη κληση της μηχανης σημαινει λιγοτερη προσφηση αρα κοβεις το σκοινι νικα η φυγοκεντρος αρα (σβαρνα), διοτι οπως ηπαμε η κεντρομολος βρησκει εφαρμογη στα λαστιχα μας

στην στροφη λοιπον προσπαθουμε να εχουμε οσο περισσοτερη ταχυτητα μας επιτρεπει η στροφη και η γνωση μας, για να μπορει να εχει εφαρμογη το ολο φαινομενο.

τωρα οπως βλεπεις και στην φωτο. του tomy πιο πανω με το δεξι του ποδι να πιεζει τον δεξι μασπιε τι κανει ουσιαστικα? δεν αφηνει να χαθει η προσφηση (αρα δυναμωνει το σκοινι) και ετσι μπορει και δινει πορισσοτερο γκαζι, αρα κινειται με περισσοτερη ταχυτητα διοτι μεγαλωνει η δυναμη της φυγοκεντρου, και φυσικα μεγαλωνει η αντιδραση που ειναι η κεντρομολος οποτε τον τραβαει προς το εσωτερικο της στροφης με μεγαλυτερη ασφαλεια και φυσικα ταχυτητα.

Εν ολιγοις αυτη ειναι μια εφαρμογη του γυρισκοπικου φαινομενου στην στροφη,που δεν ειναι μονο αυτη βεβαια ειναι πολυ πιο μεγαλη η συζητηση και η αναλυση,αλλα ετσι προσπαθησα να σου εξηγησω την χρησιμοτιτα της πιεσης στον εξωτερικο μασπιε.

ευχομαι να βοηθεισα, αν οχι ξαναρωτα με.










πραγμα που σημαινει πως για να εχουμε

[ttdmotopaint]

Τομ! Για αυτό που είπε ο road spirit στο θέμα να προσέξουμε τι θα πούμε έχει δίκιο, το λέω αυτό με αφορμή αυτό που είπες για το γυροσκοπικό φαινόμενο.
Το διατύπωσες λάθος My Friend , το γυροσκοπικό φαινόμενο δεν έχει σχέση με τις δύο αμφίροπες δυνάμεις "φυγόκεντρο-κεντρομόλο". Η παρομοίωση με τον σφυροβόλο πολύ καλή.
Στην οδήγηση της μοτ/τας λειτουργούν 4 δυνάμεις (αν θυμάμαι καλά) φυγόκεντρος με την κεντρομόλο που ενεργούν στην διάρκεια της στροφής και είναι αμφίρροπες , το γυροσκοπικό φαινόμενο που ενεργεί μόνο στον μπροστινό τροχό και η στροφορμή στον πίσω.
Γυροσκοπικό είναι αυτό το οποίο συμβαίνει σε ένα τροχό που γυρίζει στο οριζόντιο άξονα του αλλά εδράζεται σε κάθετο άξονα Κατά την περιστροφή του όσο είναι σε κάθετη και οριζόντιο θέση τίνει να κρατά στην ευθεία. ¨Όταν δημιουργηθεί δύναμη στρέψης αυτού κατά τον κάθετο άξονα τότε τίνει να στρίψει και να πλαγιάσει προς αντίθετη μεριά της δυνάμεως. ¨Όταν δηλαδή σπρώξουμε το δεξί κλιπ όν εμπρός (όλο το τιμόνι δηλαδή αριστερά ) τότε η γυροσκοπική δύναμη πλαγιάζει και στρίβει δεξιά τον κάθετο άξονα και με την επίδραση αυτού σε όλη την μηχανή.
Η στροφορμη είναι η δύναμη που επιδρά η περιστροφή του τροχού ώς προς την οριζόντια έδρασή της με τις δυνάμης ροπής που έχει
Αυτό το βιώνουμε όταν ανοίγουμε το γκάζι ή το αντίθετο. Πράγμα που βοηθάει πολύ στο moto-cross την ώρα που είναι αυτή στο άλμα μπορεί να προσέξουμε το αναβάτη να κατεβάζει
ή να ανεβάζει την μούρη για να έχει καλύτερη προσγείωση. Με το γκάζι ανορθώνει ακόμα και στον αέρα με την στροφορμή τον μπροστινό τροχό εάν έχει μεγάλη κλίση μπροστά και με το πίσω φρένο εάν έχει σηκωθεί πολύ η μούρη και τον επαναφέρει στην σωστή θέση.
Η στροφορμή με λίγα λόγια μας δίνει την χαρά της Σούζας!!!!!!!!!
Το γυροσκοπικό την χαρά του πλαγιάσματος!!!!
Η φυγόκεντρος & κεντρομόλος την ασφάλεια μας κατα την διάρκεια της στροφής!!!

Ουφφφφφ!!!! Είμαι ο Θωμάς και .......μολις....τελείωσσσσσσσαααααα!!!!!!

[AKIS BUSA]

ΕΕ!! να! τα βλεπεις, γι,αυτο ειπα οτι δεν ειμαι πανεπιστημονας αλλιος θα τα ελεγα καλυτερα.

δικιο εχεις tomy το καταραμενο αυτο φαινομενο ενεργει στον μπροστινο τροχο.
γι"αυτο και ειπα οτι η συζητηση για το θεμα ειναι μεγαλη.
αυτο που ηθελα τελος παντον να πω ειναι πως λειτουργει ως δυναμη πανω σε ολοκληρη τη μηχανη κατα την διαρκια της στροφης το φαινομενο.

που ετσι κι"αλλιος η φυγοκεντρος και κεντρομολος ειναι δυναμεις του φαινομενου.
για να τους δωσω να καταλαβουν το τι ρολο παιζει η πιεση του εξωτερικου μασπιε η οχι και κατα περισταση με το ποδι.

Δεν ξερω τελικα αν μπορεσα να το εξηγησω (πανεπιστημονικα) αυτο που εχει σημασια ειναι πως μαλλον καταλαβαν οτι πρεπει να πιεζουμε τον εξωτερικο μασπιε και γιατι.
βεβαια δεν μαθαμε να στρηβουμε επιδη κατανοησαμε η οχι το γυροσκοπικο φαινομενο
απλα εγω προσωπικα το αναφερα ως βοηθεια για να κατανοησουμε οτι χρειαζεται η πιεση στον εξωτερικο μασπιε.

συγνωμη για την επιστημονικη μου αποψη, tomy βοηθα σε περαιτερω επιστημονικες διευκρινισεις

[kinhsh]

Akis Busa για το θεμα του γυροσκοπικου που ανελυσες χωρις να επηρρεαζει βεβαια τον τροπο οδηγησης αλλα σε θεωρητικο επιπεδο η δικη μου αποψη ειναι οτι το γυροσκοπικο κακως λεγεται γυροσκοπικο γιατι δεν παιρνει την κλιση η μηχανη λογω του γυροσκοπικου φαινομαινου στον μπροστινο τροχο γιατι αυτο το φαινομενο δινει πολυ μικρες δυναμεις.
Το φαινομενο που στριβει η μοτοσυκλετα ειναι οτι η αλλαγη κατευθυνσης που δινουμε στο τιμονι οδηγουν την μοτοσυκλετα προς τα εκει και σαν αδρανεια αφου πχ εχουμε στριψει στιγμιαια το τιμονι να κοιταει δεξια σπαει η ισορροπια της μοτοσυκλετας και πεφτει αριστερα.
Μαλιστα η στιγμιαια αυτη κινηση στο τιμονι εχει τοσο μεγαλυτερη αντισταση στα χερια μας οσο μεγαλυτερο ειναι το τρειλ της ιδιας μοτοσυκλετας.Ετσι πχ η ιδια μοτοσυκλετα μπορει να εχει απο ελαφρυ τιμονι εως βαρυ τιμονι αναλογα του ποσο τρειλ βαζουμε.
Το θεμα με το πατημα του μαρσπιε το παραδειγμα με την σφυρα εμενα περισσοτερο οτι ο εξω μαρσπιες σαν σημειο στηριξης ωφελει παρα σαν κατι που αυξανει την προσφυση. Και αν ακομη καποια ελαχιστη παραπανησια δυναμη βοηθαει στην προσφυση του ελαστικου αν υποθεσουμε οτι επηρρεαζε την προσφυση τοτε μεσα στη στροφη απο την μεταβολη λογω των ανωμαλιων του δρομου της δυναμης που βαζουμε στον εξωτερικο μαρσπιε θα επεφερε και μεταβολες στην προσφυση με αποτελεσμα μια γλιστρημα μια πιασιμο και παει λεγοντας των ελαστικων. Κατι που αν συνεβαινε δεν θα ηταν οτι καλυτερο για την οδηγηση.
Αυτο που ειπες εσυ και καποιος αλλος παραπανω οτι το καλυτερο στη στροφη ειναι να εχεις εξομοιωσει την θεση του σωματος ετσι που η μηχανη να διαγραψει το επιθυμητο τοξο ,δηλαδη απλο μαθημα ισορροπιας ειναι πιστευω το μοναδικο που πρεπει στην πραξη να εφαρμοζουμε.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Akis Busa για το θεμα του γυροσκοπικου που ανελυσες χωρις να επηρρεαζει βεβαια τον τροπο οδηγησης αλλα σε θεωρητικο επιπεδο η δικη μου αποψη ειναι οτι το γυροσκοπικο κακως λεγεται γυροσκοπικο γιατι δεν παιρνει την κλιση η μηχανη λογω του γυροσκοπικου φαινομαινου στον μπροστινο τροχο γιατι αυτο το φαινομενο δινει πολυ μικρες δυναμεις.
Το φαινομενο που στριβει η μοτοσυκλετα ειναι οτι η αλλαγη κατευθυνσης που δινουμε στο τιμονι οδηγουν την μοτοσυκλετα προς τα εκει και σαν αδρανεια αφου πχ εχουμε στριψει στιγμιαια το τιμονι να κοιταει δεξια σπαει η ισορροπια της μοτοσυκλετας και πεφτει αριστερα.
Μαλιστα η στιγμιαια αυτη κινηση στο τιμονι εχει τοσο μεγαλυτερη αντισταση στα χερια μας οσο μεγαλυτερο ειναι το τρειλ της ιδιας μοτοσυκλετας.Ετσι πχ η ιδια μοτοσυκλετα μπορει να εχει απο ελαφρυ τιμονι εως βαρυ τιμονι αναλογα του ποσο τρειλ βαζουμε.
Το θεμα με το πατημα του μαρσπιε το παραδειγμα με την σφυρα εμενα περισσοτερο οτι ο εξω μαρσπιες σαν σημειο στηριξης ωφελει παρα σαν κατι που αυξανει την προσφυση. Και αν ακομη καποια ελαχιστη παραπανησια δυναμη βοηθαει στην προσφυση του ελαστικου αν υποθεσουμε οτι επηρρεαζε την προσφυση τοτε μεσα στη στροφη απο την μεταβολη λογω των ανωμαλιων του δρομου της δυναμης που βαζουμε στον εξωτερικο μαρσπιε θα επεφερε και μεταβολες στην προσφυση με αποτελεσμα μια γλιστρημα μια πιασιμο και παει λεγοντας των ελαστικων. Κατι που αν συνεβαινε δεν θα ηταν οτι καλυτερο για την οδηγηση.
Αυτο που ειπες εσυ και καποιος αλλος παραπανω οτι το καλυτερο στη στροφη ειναι να εχεις εξομοιωσει την θεση του σωματος ετσι που η μηχανη να διαγραψει το επιθυμητο τοξο ,δηλαδη απλο μαθημα ισορροπιας ειναι πιστευω το μοναδικο που πρεπει στην πραξη να εφαρμοζουμε. Δεν εχεις αδικο γι"αυτο ας ξεχασουμε την θεωρια με ολλα αυτα περι γυροσκοπικου φαινομενου.
Και ας ερθουμε στο δια ταυτα που ειναι η πραξη
ειπα πως πιεζουμε τον εξωτερικο μασπιε κατα περισταση δηλαδη εκτιμουμε τον δρομο που κινουμαστε, αν εχει ανωμαλιες ας πουμε πιεζουμε ελαφρα εως καθολου αναλογα τη μορφη των ανωμαλιων.

αν εχει χωμα,λαδια,νερα και αλλα τετια καλα πραγματα που συνηθως τα βρισκουμε στους ελληνκους δρομους απλα δεν κανουμε καν τον κοπο να στρηψουμε με αγωνηστικες προδιαγραφες, απλα στρηβουμε με ασφαλευα.

αυτα ειναι τα αυτονοητα αυτο που ειπα ειναι για καλλους στιχιοδος δρομους η πιστα.
σημασια εχει πως δεν αναιρειται η πιεση στον εξωτερικο μασπιε.

[kinhsh]

Kαι οι κορωνες των ελαστικων παιζουν ρολο.Πχ Οταν εχω 190/50 πισω λαστιχο σε αναγκαζει να βγαλεις σωμα και ακομα και για γονατο ειναι πιο ευκολο και απο σταθεροτητα . Οταν ομως βαζω 190/55 ζηταει λιγωτερο σωμα εξω γιατι η μηχανη εχει ταση να μπει στο εσωτερικο της στροφης.
Μονο που δεν εχω καταληξει σε ενα καλο ευχαριστο λαστιχο για το δρομο. Νομιζω οτι με το παουερ της Μισελεν εχω περασει καλυτερα απ ολα.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Kαι οι κορωνες των ελαστικων παιζουν ρολο.Πχ Οταν εχω 190/50 πισω λαστιχο σε αναγκαζει να βγαλεις σωμα και ακομα και για γονατο ειναι πιο ευκολο και απο σταθεροτητα . Οταν ομως βαζω 190/55 ζηταει λιγωτερο σωμα εξω γιατι η μηχανη εχει ταση να μπει στο εσωτερικο της στροφης.
Μονο που δεν εχω καταληξει σε ενα καλο ευχαριστο λαστιχο για το δρομο. Νομιζω οτι με το παουερ της Μισελεν εχω περασει καλυτερα απ ολα. Δεν θα το ελεγα για το michellen οτι ειναι οτι κσλυτερο,δοκιμασε αν δρν το εχεις βαλει το pirelli super corsa βαλε το νουμερο 1 μπροστα και νουμερο 2 πισω.

ειναι πολυ καλο για δρομο και για πιστα,αν εχεις ss μηχανη βεβαια και υποψην δεν θελει πολλες τελικες στο δρομο γιατι δεν θα σου βγαλει πολλα χιλιομετρα.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Φιλε Akis Busa αν και δεν μπορω να το πολυκαταλαβω γιατι συμβαινει αυτο,οτι δηλαδη η πιεση στον εξωτερικο μαρσπιε αυξανει την προσφυση το πιστευω οτι ετσι θα ειναι.
Ισως για αυτο οδηγοι σαν τον Καπιροσσι λενε οτι οδηγανε την μηχανη πιεζοντας τους μαρσπιεδες ,πχ στην εισοδο αριστερης στροφης πιεζει τον αριστερο για να πεσει προς τα εκει η μηχανη.Αυτα μονο για την εισοδο βεβαια.


Πιεση στο εξωτερικο μαρσπιε αυξανει την προσφυση, διοτι ετσι βοηθουμε την μοτοσυκλετα να εχει οσο το δυνατο μικροτερη κλιση και συνεπως να εχουμε μεγαλυτερο ιχνος επαφης ελαστικου με το οδοστρωμα.
Ακομα, επειδη κατα την διαρκεια της στροφης η μηχανη κλινει λιγοτερο, μπορουμε να την σηκωσουμε ορθια ταχυτερα στην εξοδο.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
αυτο συμβαινει για πολλους λογους και εχει να κανει με το οτι ειναι εντελος διαφορετικα δομιμενη μοτοσυκλετα οπως μεγαλυτερο μεταξονιο απο ενα ss μεγαλυτερο σε τιμη ofset απο ενα ss διαφορετικη κατανομη βαρους στους τροχους με τον αναβατη πανω τις σε σχεση και παλι με ενα ss αλλες γωνιες ιχνους (trail) γωνιας καστερ φυσικα, ολα αυτα λοιπον μαζι με την ικανοτητα του οδηγου κανουν αυτα τα μηχανακια να κανουν αυτα τα πραγματα πιο ευκολα απο τα ss

Ο λογος που στα μοταρντ δεν χρειαζεται να ριξουμε το σωμα στην στροφη ειναι κυριως το γεγονος οτι το κεντρο βαρος ειναι πιο ψηλα λογω χωροταξιας μηχανης, θεσης οδηγησης και στασης σωματος.

Αν υποθεταμε οτι τα ελαστικα ειχαν μηδενικο ευρος (ηταν δηλαδη δισκοι) τοτε η απαραιτητη κλιση της οποιασδηποτε μηχανης για να εξισορροπειται η φυγοκεντρος με το βαρος σε δεδομενη τροχια στροφης, θα εξαρτοταν μονο απο την ταχυτητα στη στροφη και οχι με την θεση του κεντρου μαζας.

[Η μηχανη δε πεφτει γιατι εξισορροπουνται οι ροπες των δυναμεων αυτων πανω στο σημειο οπου το ελαστικο εφαπτεται με το οδοστρωμα.]

Επειδη ομως τα ελαστικα δεν ειναι κυκλικοι δισκοι αλλα εχουν παχος, τοτε οσο στριβουμε, τοσο μετατοπιζεται το κεντρο μαζας της μοτοσυκλετας στον εγκαρσιο αξονα σε σχεση με το ιχνος επαφης ελαστικου και οδοστρωματος. Για παραδειγμα, σε ενα τετρακυλινδρο, οταν κινουμαστε ευθεια, το κεντρο μαζας βρισκεται στο επιπεδο που περνα αναμεσα απο τους κυλινδρους 2 και 3 και ειναι καθετο στο δρομο και τεμνει το ιχνος επαφης ελαστικου-δρομου. Οταν ομως η ιδια μηχανη μπει σε στροφη, τοτε ενω το κεντρο μαζας θα παραμεινει (προφανως) στο ιδιο επιπεδο, το επιπεδο αυτο δεν θα τεμνει πλεον το ιχνος επαφης ελαστικου και δρομου. Αν η στροφη ειναι δεξια, τοτε το επιπεδο αυτο θα τεμνει το οδοστρωμα πιο αριστερα απο το ιχνος επαφης ελαστικου-δρομου. Αν τραβηξετε τωρα την ευθεια που περνα απα τα σημεια α)επαφης τροχου-δρομου και β)κεντρου μαζας, θα δειτε οτι η κλιση της σε σχεση με το δρομο ειναι μικροτερη απ'οτι η κλιση της μηχανης με το δρομο. Αρα η συνιστωσα ροπης του βαρους εχει μειωθει, ενω της φυγοκεντρου εχει αυξηθει.
Αυτο με τη σειρα του σημαινει οτι η μηχανη θα πρεπει:
1) ειτε να κλινει ακομα περισσοτερο μεσα στη στροφη (απ'οτι αν οι τροχοι ηταν δισκοι με την ιδια ταχυτητα) ωστε να εξισορροπουνται οι ροπες βαρους και φυγοκεντρου,
2) ειτε ο οδηγος να ανασηκωσει το σωμα του ανεβαζοντας το κεντρο μαζας, επιμηκυνοντας το μοχλο των ροπων αυτων και συνεπως μειωνοντας την διαφορα των γωνιων απο την περιπτωση δισκοειδων τροχων.

Οποτε βλεπουμε το εξης: Οσο πιο ψηλα βρισκεται το κεντρο μαζας (η οσο πιο στενα ειναι τα ελαστικα), τοσο μικροτερη χρειαζεται να ειναι η κλιση της μηχανης για δεδομενη στροφη και ταχυτητα.

Αν καποιος θελει θα μπορουσα να φτιαξω καποιο σχηματικο που να φαινοται αυτα (καποια στιγμη)

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ο λογος που στα μοταρντ δεν χρειαζεται να ριξουμε το σωμα στην στροφη ειναι κυριως το γεγονος οτι για δεδομενο βαρος μηχανης, το κεντρο βαρος ειναι πιο ψηλα λογω θεσης οδηγησης και στασης σωματος.

Αν υποθεταμε οτι τα ελαστικα ειχαν μηδενικο ευρος (ηταν δηλαδη δισκοι) τοτε η απαραιτητη κλιση της οποιασδηποτε μηχανης για να εξισορροπειται η φυγοκεντρος με το βαρος σε δοδομενη τροχια στροφης, θα εξαρτοταν μονο απο την ταχυτητα στη στροφη και οχι με την μαζα η την θεση του κεντρου μαζας.

[Η μηχανη δε πεφτει γιατι εξισορροπουνται οι ροπες των δυναμεων αυτων πανω στο σημειο οπου το ελαστικο εφαπτεται με το οδοστρωμα.]

Επειδη ομως τα ελαστικα δεν ειναι κυκλικοι δισκοι αλλα εχουν παχος, τοτε οσο στριβουμε, τοσο μετατοπιζεται το κεντρο μαζας της μοτοσυκλετας στον εγκαρσιο αξονα σε σχεση με το ιχνος επαφης ελαστικου και οδοστρωματος. Για παραδειγμα, σε ενα τετρακυλινδρο, οταν κινουμαστε ευθεια, το κεντρο μαζας βρισκεται στο επιπεδο που περνα αναμεσα απο τους κυλινδρους 2 και 3 και ειναι καθετο στο δρομο και τεμνει το ιχνος επαφης ελαστικου-δρομου. Οταν ομως η ιδια μηχανη μπει σε στροφη, τοτε ενω το κεντρο μαζας θα παραμεινει (προφανως) στο ιδιο επιπεδο, το επιπεδο αυτο δεν θα τεμνει πλεον το ιχνος επαφης ελαστικου και δρομου. Αν η στροφη ειναι δεξια, τοτε το επιπεδο αυτο θα τεμνει το οδοστρωμα πιο αριστερα απο το ιχνος επαφης ελαστικου-δρομου. Αν τραβηξετε τωρα την ευθεια που περνα απο το σημειο επαφης τροχου και κεντρου μαζας, θα δειτε οτι η κλιση της σε σχεση με το δρομο ειναι μικροτερη απ'οτι η κλιση της μηχανης με το δρομο. Αρα η συνιστωσα ροπης του βαρους εχει μειωθει, ενω της φυγοκεντρου εχει αυξηθει.
Αυτο με τη σειρα του σημαινει οτι η μηχανη θα πρεπει:
1) ειτε να κλινει ακομα περισσοτερο μεσα στη στροφη (απ'οτι αν οι τροχοι ηταν δισκοι με την ιδια ταχυτητα) ωστε να εξισορροπουνται οι ροπες βαρους και φυγοκεντρου,
2) ειτε ο οδηγος να ανασηκωσει το σωμα του ανεβαζοντας το κεντρο μαζας, επιμηκυνοντας το μοχλο των ροπων αυτων και συνεπως μειωνοντας την διαφορα των γωνιων απο την περιπτωση δισκοειδων τροχων.

Οποτε βλεπουμε το εξης: Οσο πιο ψηλα βρισκεται το κεντρο μαζας, τοσο μικροτερη χρειαζεται να ειναι η κλιση της μηχανης για δεδομενη στροφη και ταχυτητα.

Αν καποιος θελει θα μπορουσα να φτιαξω καποιο σχηματικο που να φαινοται αυτα (καποια στιγμη)

σε έχω χάσει πραγματικά.... και νομίζω ότι κάπου τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
σε έχω χάσει πραγματικά.... και νομίζω ότι κάπου τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα

Δεν νομιζω οτι ειναι η πρωτη φορα που επειδη καποιος χανει καποιον αλλο, ο πρωτος πιστευει οτι ο δευτερος τα εχει μπερδεψει.

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν νομιζω οτι ειναι η πρωτη φορα που επειδη καποιος χανει καποιον αλλο, ο πρωτος πιστευει οτι ο δευτερος τα εχει μπερδεψει.

σωστός είσαι, και η απάντηση μου ήταν βιαστική καθώς δεν έπρεπε να κάνω quote όλο το ποστ σου, αλλά ένα μέρος του. Υπενθυμίζω, στο θρεντ αναφερόμαστε στη θέση του σώματος μέσα στη στροφή... όχι στο γιατί η μοτο ισορροπεί υπο κλίση...

η φυσική που περιγράφεις είναι σωστή θεωρητικά αλλά αφενός δεν είναι η μόνη που εξηγεί την κινηση της μοτό στη στροφή (υπάρχουν και άλλες παράμετροι) και αφετέρου δεν αιτιολογεί την σωστή θέση σώματος !

Αυτό που φαίνεται να έχει μεγαλύτερη σημασία απο την παραπάνω φυσική ισορροπία που ανάλυσες είναι η επίδραση της θέσης του κ.β. στη γεωμετρία της μπροστινής ανάρτησης ...

Διαφορετικά θα βλέπαμε αναβάτες των ss αντί να σκύβουν το κορμό μπροστά και μέσα, απλά να βγαίνουν πλάι αλλά με τον κορμό όρθιο... (για να κρατήσουν το κβ ψηλά)... δεν δουλεύει όμως έτσι... χαμηλώνουν και φέρνουν μπροστά το κβ όσο περισσότερο γίνεται.

περίπου το ίδιο ισχύει και στα μοτάρντ... το ότι το σώμα του αναβάτη στα μοτάρντ δεν είναι "κατω" όπως στα ss έχει σαφώς να κάνει εκτός από την γεωμετρία τους και και με την εργονομία τους, ωστόσο η τάση να έχουν το κβ μπροστά και μέσα είναι κάτι που φαίνεται! (σκύβουν το κορμό όσο μπορούν, η προέκταση του μέσα ποδιού φέρνει βάρος μπροστά και φορτίζει το μπροστινό σύστημα κλπ)

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
σωστός είσαι, και η απάντηση μου ήταν βιαστική καθώς δεν έπρεπε να κάνω quote όλο το ποστ σου, αλλά ένα μέρος του. Υπενθυμίζω, στο θρεντ αναφερόμαστε στη θέση του σώματος μέσα στη στροφή... όχι στο γιατί η μοτο ισορροπεί υπο κλίση...

η φυσική που περιγράφεις είναι σωστή θεωρητικά αλλά αφενός δεν είναι η μόνη που εξηγεί την κινηση της μοτό στη στροφή (υπάρχουν και άλλες παράμετροι) και αφετέρου δεν αιτιολογεί την σωστή θέση σώματος !

Αυτό που φαίνεται να έχει μεγαλύτερη σημασία απο την παραπάνω φυσική ισορροπία που ανάλυσες είναι η επίδραση της θέσης του κ.β. στη γεωμετρία της μπροστινής ανάρτησης ...

Διαφορετικά θα βλέπαμε αναβάτες των ss αντί να σκύβουν το κορμό μπροστά και μέσα, απλά να βγαίνουν πλάι αλλά με τον κορμό όρθιο... (για να κρατήσουν το κβ ψηλά)... δεν δουλεύει όμως έτσι... χαμηλώνουν και φέρνουν μπροστά το κβ όσο περισσότερο γίνεται.

περίπου το ίδιο ισχύει και στα μοτάρντ... το ότι το σώμα του αναβάτη στα μοτάρντ δεν είναι "κατω" όπως στα ss έχει σαφώς να κάνει εκτός από την γεωμετρία τους και και με την εργονομία τους, ωστόσο η τάση να έχουν το κβ μπροστά και μέσα είναι κάτι που φαίνεται! (σκύβουν το κορμό όσο μπορούν, η προέκταση του μέσα ποδιού φέρνει βάρος μπροστά και φορτίζει το μπροστινό σύστημα κλπ)


Συμφωνω οτι ειναι εκτος θεματος τιτλου, αλλα το εγραψα σαν απαντηση στο ερωτημα της διαφορας κλισεων μεταξυ ΣΣ και μοταρντ, που κατα την γνωμη μου ειναι αποκλειστικα θεμα ΚΒ και διαστασης ελαστικων.
Ακομα θα επερεπε να προσθεσω 'Εστω μηχανη με μια ροδα' καθως η παραπανω αναλυση ειναι χοντρικη και δεν περιλαμβανει αυτο που πολυ σωστα εθιξες, δηλαδη την μετατοπιση του βαρους μπροστα. Παντως στα ΣΣ λογω των πολυ μεγαλων κλισεων, ταχυτητων και θεσης τιμονιου, ειναι πιο βολικο για τον οδηγο να ριξει το σωμα μεσα στη στροφη παρα να ανασηκωθει.

Η μετατοπιση του βαρους μπροστα μπορει να εχει να κανει με τρεις λογους:

1) Μιας και ειναι ο μπροστινος τροχος που στριβει, η κλιση του ως προς το εδαφος ειναι μικροτερη απ'οτι του πισω κατα τη διαρκεια της στροφης, οποτε μας συμφερει να να τον φορτισουμε με περισσοτερο βαρος, δεδομενου οτι ο πισω διαχειριζεται και την ισχυ.

2) Καθως στριβει το μπροστινο (εστω δεξια), λογω των rake, trail και offset (αυτο παρατηρειται καλλιτερα με ορθια την μηχανη και εν σταση) το κεντρο μαζας μετατοπιζεται προς τα δεξια της νοητης ευθειας μεταξυ των σημειων που οριζονται απο τα σημεια επαφης ελαστικου και οδοστρωματος των δυο τροχων. Με αλλα λογια, θα παρατηρησουμε οτι ο λαιμος της μηχανης μετατοπιζεται προς τα δεξια. Οποτε αν ριξουμε σε εκεινο το σημειο περισσοτερο βαρος, διευκολυνουμε το στριψιμο να επιτευχθει με μικροτερη κλιση.

3) Η μηχανη κινειται γυρω απο δυο αξονες, τον οριζοντιο ως προς το εδαφος και τον καθετο. Η φιλοσοφια της συγκεντρωσης των μαζων σε ενα σημειο εξυπηρετει στο να εχουμε μικρες ροπες αδρανειας γυρω απο τους δυο αυτους αξονες, κι αυτο γιατι παρ'ολο που χανουμε σε ευσταθεια, κερδιζουμε σε ταχυτητα αλλαγης διευθυνσης, που ειναι και το επιθυμητο. Οποτε ο οδηγος στη στροφη, θελει να τοποθετισει το σωμα του οσο πιο κοντα γινεται σε αυτο το σημειο, που ειναι μπροστα και κατω απο τον πισινο του.

[kinhsh]

Dr Βig μιας που αντιλαμβανεσαι πολλα στο τι συμβαινει στην μοτοσυκλετα απο φυσικη αποψη εχω μια απορια. Αν βαλω αντι για 190/50 λαστιχο που παιρνει η μηχανη μου στανταρ το 200/50 το ψαλιδι θα παρουσιασει περισσοτερες στρευλωσεις που ειναι πιο πλατυ το λαστιχο ;

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Dr Βig μιας που αντιλαμβανεσαι πολλα στο τι συμβαινει στην μοτοσυκλετα απο φυσικη αποψη εχω μια απορια. Αν βαλω αντι για 190/50 λαστιχο που παιρνει η μηχανη μου στανταρ το 200/50 το ψαλιδι θα παρουσιασει περισσοτερες στρευλωσεις που ειναι πιο πλατυ το λαστιχο ;


Αν αλλαζες και τροχο για το 200αρι λαστιχο θα ελεγα πως ναι. Με τον ιδιο τροχο ομως δεν γνωριζω.

[ttdmotopaint]

kinhsh
Καταρχάς σε τι μηχανή θέλεις να φορέσεις το 200αρι λάστιχο και τι ακριβός θέλεις να πετύχεις. Το 200άρι θα σου κάνει καλό μόνο στην ευθεία ή αν τρέχεις 400άρι για να έχεις καλό πάτημα στην εκκίνηση.
Στην πίστα πολλές φορές φοράμε και 180 σε 6αρα ζάντα για να κερδίσουμε την ευελιξία που παρέχει το 180. Με το 190 στις Σέρρες σου παρέχει σταθερότητα στις παρατεταμένες αλλά υστερεί λίγο στα κλειστά και στις αλλαγές στο εσάκι.
Αν τώρα θέλεις να βάλεις για τον δρόμο για καλύτερο πάτημα θα έλεγα 190 και όχι 200 σε 6" ζαντα. Θα το μαζέψει και θα μαγουλιάσει όπως λέμε στο πλάι δύνωντάς σου καλό πάτημα με πέλμα στο κέντρο αλλά χωρίς καλή κορόνα, κάτι σαν τουριστικά λάστιχα.
Οι στρεβλώσεις που λές πρέπει να το πιέσεις πάρα πολύ το μηχανάκι σε πολύ καλή πρόσφυση ασφάλτου για να μπορέσεις να καταλάβεις εάν δέχεται στρεβλώσεις το ψαλίδι και όχι το μάζεμα της ανάρτησης.
Πες λοιπόν τι ακριβός θέλεις να κάνεις μήπως και σε βοηθήσω παραπάνω

[kinhsh]

Εχω βρει ενα ζευγαρι λαστιχα ελαφρως μεταχειρισμενα sinko υπεροσφτ, που το πισω ειναι διακοσαρι και σκεφτομαι να τα παρω και να τα βαλω στη μηχανη μου, vtr sp2. Αλλα το σκεφτομαι οτι μαλλον δεν αξιζει τετοια τοποθετηση.
Eδω τα συγκεκριμενα λαστιχα.
http://www.motorcycle-superstore.com/1/28/394/6177/ITEM/Shinko-003-Stealth-Rear-Tire.aspx

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Εχω βρει ενα ζευγαρι λαστιχα ελαφρως μεταχειρισμενα sinko υπεροσφτ, που το πισω ειναι διακοσαρι και σκεφτομαι να τα παρω και να τα βαλω στη μηχανη μου, vtr sp2. Αλλα το σκεφτομαι οτι μαλλον δεν αξιζει τετοια τοποθετηση.
Eδω τα συγκεκριμενα λαστιχα.
http://www.motorcycle-superstore.com/1/28/394/6177/ITEM/Shinko-003-Stealth-Rear-Tire.aspx φιλε kinhsh δεν θα στο συνιστουσα διοτι πρωτον δεν το ξερω ωσ λαστιχο,και μαλλον δυσκολα και καποιος αλλος θα το ξερει,οποτε μην κανεις πειραματα με τετοια πραγματα.
επειτα ειναι και 200 το πισω και αυτη η διασταση για το συγκεκριμενο ss vtr sp2 δεν του κανει με τιποτα,δεν θα μπορεις να το δουλεψεις το μηχανακι σου
αν σκεφτεις οτι το sp2 δουλεβει αψογα με 180 με 200 τι θα κανει? μαλλον θα ειναι πολυ δυσκολα τα πραγματα για εκεινο και σενα.
ειδα κατι αναφορες απο καποιον οτι ζεστενετε γρηγορα και ειναι πολυ sticky sticky ναι αλλα δεν ξερουμε ποιος ειναι αυτος που το λεει,ουτε που το δικιμασε.και με τι μηχανη το δοκιμασε.

η γνωμη μου λοιπον οπως καταλαβες ειναι οχι

[ttdmotopaint]

kinhsh
. Μαν όπως σου είπε και ο άκης δεν το έχω ακούσει αυτό το λάστιχο σαν μάρκα στην Ελλάδα και να ξέρεις ότι η αμερικάνικη αγορά είναι λίγο περίεργη απο θέμα τι πουλάνε. έχουν δικές τους μάρκες και δεν ξέρεις τι θα συναντήσεις απο θέμα αξιοπιστίας συμπεριφοράς .
Αποψη μου είναι πάντα ότι σε θέματα ασφαλείας να έχεις κάποιον που να σου παρέχει αξιοπιστία και εγγύηση για το αυτά που θα δώσεις τα δυσκολοδούλευτα ευρώπουλα.
Τι θέλω να πω, εχω κατάστημα μοτ/των και ασφαλώς έχω και ελαστικά, καποιοι φίλοι σε εισαγωγικά θέλωντας την καλύτερη τιμή και εξυπνάδα (για τα λάστιχα πάντα) φέραν απο έξω μέσω δυαδικτίου, ωραία μέχρι εδω, το ένα ζευγάρι απο αυτά κουνούσε πάρα πολύ , ζυγοστάθμηση στην ζυγοστάθμηση βαλε βγάλε κλπ.
Αν έβαζε ελαστικά απο εμάς π.χ δεν υπήρχε περίπτωση να μη τον έκανα αντικατάσταση βάζοντάς του αυτό που πρέπει να φορέσει το μηχανάκι και την χρήση που κάνει.
Αυτή είναι η εγγύηση που σου παρέχει η αντιπροσωπεία και το Brand name κατάστημα.
Τώρα για την περίπτωση του μεγέθους που προαναφέραμε και σου ζήτησα τύπο μηχανής.
ΜΗ ΒΑΛΗΣ 200άρι με τίποτα στο SP!!!!
Προτιμότερο να του βάλεις 180 παρά 200. Επειδή είχα απο το 01' το SP-1 και το έζησα με όλα του τα γούστα (αγώνες-ταξίδια) στο συγκεκριμένο έχω την εντύπωση ότι με το 180 γινότανε πιο σβέλτο στις αντιδράσεις του και έχανε λίγο το βάρος που έχει.
Είναι απο τα αγαπημένα μου μηχανάκια που είχα. Τα έκανε όλα πολύ καλά!!
Απο θέμα τώρα τί να βάλεις γνώμη μου πέτα επάνω του ένα ζευγάρι DIABLO ROSSO για να το ευχαριστηθείς.
Αυτιάαααααα!!!!!!!

[kinhsh]

Ευχαριστω για τις γνωμες, τα ξεχασα ηδη τα sinko σαν λυση.
ttdmotopaint οπως ειπες ειχες το vtr sp1 για αγωνες ,γιατι το αλλαξες ; Κανουν καλυτερους χρονους τα πιο νεα μοντελα ; Eτσι απο περιεργεια ρωταω.
Οσο για τα rosso τα εβαλα στα υπ οψη μου.

[Allst@rf]

ρε παιδια με συγχωρειτε επειδη εχω χασει επεισοδια στο σιριαλ λαστιχα(τουριστας ημοτν πριν και ηξερα κανα δυο καλα τουριστικα)
ποια η διαφορα rosso απο supercorsa pro?

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
ρε παιδια με συγχωρειτε επειδη εχω χασει επεισοδια στο σιριαλ λαστιχα(τουριστας ημοτν πριν και ηξερα κανα δυο καλα τουριστικα)
ποια η διαφορα rosso απο supercorsa pro? ρε παιδιά, τι σχέση εχουν τα λάστιχα με το θέμα του thread?

Ανοίξτε άλλη συζήτηση. Allst@rf, ψάξε στην ενότητα ανταλλακτικά-aftermarket. To ερώτημα σου έχει απαντηθεί αρκετές φορές


..και το παρόν thread θα διαχωρισθεί, το τελευταίο κομμάτι με το 200αρι λάστιχο θα πάει σε άλλο topic:wave2:

[kinhsh]

roadspirit πολυ της ταξης εισαι ,σε τι βοηθαει η ταξη ;

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
roadspirit πολυ της ταξης εισαι ,σε τι βοηθαει η ταξη ;


Γεια σου φιλαράκι.

Η τάξη μας βοηθάει γενικά σε πολλά πράγματα, αλλά ας μου μιλήσω συγκεκριμένα στη παρούσα φάση.

Γνωρίζεις υποθέτω ότι σε κάθε ενότητα υπάρχουν mods, εν προκειμένω εδώ είναι ο Γιάννης (roadspirit) & εγώ. Η δουλειά των mods δεν είναι καμιά άλλη, από το να "διαχειρίζονται" τις συζητήσεις προς όφελος των χρηστών.

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι όσο πιο ξεκάθαρα είναι κάθε φορά τα θέματα προς συζήτηση, τόσο πιο χρήσιμο είναι ένα thread για κάποιον τρίτο.

Εδώ είναι φόρουμ & όχι chat room. Μη μπερδεύεστε.

Θα παρακαλούσα λοιπόν & εγώ στο παρόν thread να συζητάμε ότι λέει ο τίτλος & τίποτα άλλο.
Αν όχι ή θα γίνει διαχωρισμός ή δυστυχώς θα το φάει η μαρμάγκα.


:wave2: