διάλογος νεαρού με μεσήλικα... (ψεύτικος...αλλά μπορεί να ήταν και αληθινός)

[Gandalf dr685sm]

Ο διάλογος είναι φανταστική δημιουργία και δεν έχει καμία σχέση με υπαρκτά πρόσωπα και πραγματικότητα.. ή έχει;

O διάλογος αφορά δύο ανθρώπους , διαφορετικής ηλικίας. Μια γενιάς διαφορά.. 20-25 χρόνια περίπου διαφοράς.

- Νεαρός: Σκατά τα έχετε κάνει... για αυτό τα σπάμε.. να αλλάξουμε τον κόσμο. Να δείξουμε την αντίδραση μας στο έκτρωμα που έχετε δημιουργήσει. Όταν εμείς δεν έχουμε όνειρο και ελπίδα πως περιμένετε να συνεχιστεί αυτό το πράγμα; Φωτιά και συντρίμια όλα , μπας και δελεαστείτε να αλλάξετε λίγο την κατάσταση αυτή που έχετε φέρει εσείς και οι προηγούμενες γενιές τον κόσμο σήμερα.
- Μεσήλικας: Δηλαδή εμείς είμαστε οι υπεύθυνοι για όλα, σωστά;.. εγώ να το αποδεχτώ ας πούμε και να πω οτι τα έκανα όλα χάλια και σήμερα είσαι σε αυτή την κατάσταση ανησυχίας και αντίδρασης... αλλά αλήθεια εσύ τι κάνεις;
- Νεαρός: Τι εννοείς;.. περιμένεις να αλλάξω εγώ το χάλι που έχετε δημιουργήσει;.. μα αυτό κάνω! το ισοπεδώνω μπας και αλλάξει συθέμελα.
- Μεσήλικας: Με φωτιά και τσεκούρι δλδ.. μια κοινωνική επανάσταση, σωστά;
- Νεαρός:.. .Σωστά.. η γή πάντα είναι πιο εύφορη και πιο γόνιμη όταν καίγεται. Είναι σε θέση να φιλοξενήσει κάτι πιο όμορφο , καινούριο και πιο ωφέλιμο.
- Μέσηλικας: Μάλιστα.. και ποιός θα στρώσει τον σπόρο;
- Νεαρός:... Τι εννοείς;
- Μεσήλικας: Λέω πως ποιός θα είναι εκείνος που θα φτιάξει την διάδοχη κατάσταση και την αντίστοιχη οργάνωση;.. Εμείς;.. μα εμείς κατά τα λόγια σας είμαστε οι αποτυχημένοι! Πως ακριβώς δλδ περιμένετε να αλλάξει κάτι; Σωστά με τσεκούρι και φωτιά καταστρέφεις τα πάντα συθέμελα και δίνεις έδαφος για κάτι καινούριο. Αλλά κάθε τι καινούριο θέλει φροντίδα και γνώση για να το κάνεις να μεγαλώσει και να γίνει σωστό φυτό με καρπούς. Εγώ λοιπόν να δεχτώ οτι είμαστε λάθος... εσείς είσαστε έτοιμοι να φτιάξετε ενα καινούριο κόσμο δίκαιο και χωρίς προβλήματα; Ή τουλάχιστον με λιγότερα προβλήματα απο όσα έχει;
- Νεαρός:.. Θα φτιάξουμε σίγουρα κάτι καλύτερο , μιας και είμαστε γνώστες των παλαιοτέρων δεινών και ικανοί για το καλύτερο.
- Μεσήλικας:.. το ποτήρι μισόάδειο.. το ποτήρι μισογεμάτο.. εξαρτάται απο την οπτική. Στηρίζεσαι στο οτι ο νέος είναι ικανός για το καλύτερο..και δεν διαφωνώ...αλλά αυτό αρκεί για να είναι τελικά και καλύτερος; Να σου θυμίσω πως κατηγορούνται .. και ίσως δικαίως ,.. η δική μου γενιά οτι μετά το Πολυτεχνείο πήραν την καρέκλα και στρογγυλοκάθησαν; Και εμείς ικανοί και διά πράξεως αποδείξεως ήμασταν ικανοί για το καλύτερο, αλλά τελικά το συμφέρον υπερίσχυσε.
- Νεαρός:.. εμείς θα είμαστε αλλιώς γιατί γνωρίζουμε την ιστορία.
- Μεσήλικας:... είσαι σίγουρος;.. γνωρίζετε πραγματικά την ιστορία; .. και δεν μιλώ για το ποιός έκανε την επανάσταση του 1821 ή την αντίσταση του '40.. αλλά ποιός ήτνα υπεύθυνος για τον εμφύλιο .. γιατί οι Έλληνες μια ζωή τρώγονται μεταξύ τους;.. Ξέρετε πραγματικά την ιστορία σας;
- Νεαρός:... αρχαία πράγματα .. εμείς δεν προσκολόμαστε σε ιδέες περί αρχαίου μεγαλείου κτλ.. θα κάνουμε δικά μας κατορθώματα. Ξέρουμε αυτό που χρειάζεται να ξέρουμε.
- Μεσήλικας: ήξεις-αφίξεις... δεν μου λές κάτι συμπαγές.. η ιστορία είναι δεδομένα και μας μαθαίνει την βάση.. με επιλεκτική βάση είναι σαν να στήνεις κτίριο με θεμέλια που σχεδιάζεις μόνος σου. Μπορεί και να πέσει όλο στο κεφάλι σου.
- Νεαρός:.. είδαμε και εσάς που την γνωρίζατε..
- Μεσήλικας: σαφώς... αλλά είπαμε.. εμείς είμαστε αποτυχημένοι.. άσε μας εμάς... εσείς ώς νέοι τι θα κάνετε απο εδώ και πέρα; Πως θα στηρίξετε την χώρα που σταδιακά θα έχετε στα χέρια σας; Ο καπιταλισμός και το σύστημα του δεν σας κάνει όπως το έχετε δηλώσει.. πως θα δώσετε το στίγμα της οργάνωσης απο εδώ και πέρα;
- Νεαρός: .... με το να σέβονται όλοι τον νόμο.. όλοι να είναι ίσοι .. κτλ..
- Μεσήλικας:.. ωραία αυτά.. αλλά πως θα αντιδράσετε απέναντι σε αυτούς που θα θέλουν να είναι πιο ίσοι απο τους ίσους και θα έχουν και τα μέσα να το κάνουν.. και αν θες και να το διαφυλάξουν; Φωτιά και τσεκούρι και σε αυτούς;
- Νεαρός:... θα τιμωρούνται απο τον νόμο και..
- Μεσήλικας:.. και αν έχουν το πάνω χέρι;... όπως σήμερα;.. φωτιά και τσεκούρι;
- Νεαρός:.. θα απομονώνται φαντάζομαι...
- Μεσήλικας:.. μα αυτό λέω.. ΠΩΣ;... πως θα γίνεται αυτό;.. γιατί καλή η Αν-Αρχία.. η ίση διανομή πλούτου , τα ίσα δικαιώματα κτλ.. πως θα το διαφυλάξετε όμως ή καν πως θα το κάνετε αυτό δεν έχουμε ακούσει ακόμα. Το μόνο που βλέπουμε έιναι φωτιά.. αντιδράσεις.. καταστροφή.. να τα φέρουμε όλα ίσωμα..ΤΟ ΜΕΤΑ, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΤΙΣΕΙ.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ;.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ;..αν εμείς ήμασταν ηλίθιοι και δεν μπορέσαμε να το κάνουμε.. ΔΕΙΞΤΕ ΜΑΣ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ... μπορείτε ή μόνο για να σπάμε και να καταστρέφουμε είμαστε και είσαστε ικανοί;

Φυσικά ο διάλογος/αντίλογος μπορεί να είναι διαφορετικός και να συνεχίζεται επ άπειρον, ανάλογα το πείσμα και την ευφύια του καθενός. Εκείνο όμως που παραμένει σαν σειρά ερωτημάτων είναι το παρακάτω...

ΤΟ ΜΕΤΑ, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΤΙΣΕΙ.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ;.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ;..αν εμείς ήμασταν ηλίθιοι και δεν μπορέσαμε να το κάνουμε.. ΔΕΙΞΤΕ ΜΑΣ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ... μπορείτε ή μόνο για να σπάμε και να καταστρέφουμε είμαστε και είσαστε ικανοί;

Gandalf

[avlihos]

Μάγε Gandalf για τσέκαρε εδώ (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1000032) και κοίτα πως γίνεται, αν λίγο σκέφτεσαι (γιατί ο νεαρός είναι όντως φανταστικό πρόσωπο μιας και οι νέοι σήμερα σκέφτονται πολύ παραπάνω από αυτόν που παρουσιάζεται τελείως "ούγκ").

:beer: :beer:

[ermiss]

φοβάμαι δεν έχεις μιλήσει και πολλές φορές με νεαρούς...

Ο υποτιθέμενος διάλογος, έχοντας ταυτίσει τον εαυτό σου με τον μεσήλικα και την ευφυΐα και βάζοντας στην πλευρά έναν νεαρό ο οποίος απλά και μόνο τα σπάει εμφανίζοντας δογματικές αντιλήψεις (εσείς φταίτε, εμείς τα σπάμε) Αφορά πολύ συγκεκριμένη περίπτωση νοικοκυραίου Vs Μπαχαλάκια.
Σαφώς και μπορεί να είναι υπαρκτός αλλά δεν αντικατοπτρίζει πλήρως την πραγματικότητα. Απλά προσπαθεί να εκθέσει συγκεκριμένες αντιλήψεις απόψεις και τα αδιέξοδα που μπορούν να φτάσουν.

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο ότι οι νέοι τα σπάνε για να σας τιμωρήσουν. Το σημαντικότερο πρόβλημα είναι ότι "εσείς" αναγνωρίζετε τα λάθη σας, αλλά παρόλα αυτά αρνείστε να κάνετε το παραμικρό. Μεταθέτεται και το πρόβλημα αλλά και τα αδιέξοδα στους νέους. \

Σαφώς και το σπάσιμο δεν είναι λύση, πέρα από εκδήλωση οργής και συνήθως μαλακίας. Σαφέστατα και τα αδιέξοδα δεν είναι στους νέους που απλά αντιδρούν, αλλά σε "εσάς" που με αμφιβολίες αναγνωρίζετε το πρόβλημα αλλά κυρίως δεν κάνετε τίποτα απολύτως για αυτό.

Οπότε ας κάνει κάθε πλευρά την αυτοκριτική της, πριν μπει σε διαδικασία κριτικής. Αδιέξοδα έχουν και οι δύο πλευρές, εμείς που είμαστε στην μέση (25-35) τι θα πρέπει να κάνουμε, να εκδηλώσουμε την οργή μας? (τα Δεκεμβριανά θα είναι σχολικός περίπατος αν γενικευτεί η αντίδραση) ή να αρχίσουμε να ψάχνουμε ευθύνες αλλού αποφεύγοντας επιμελώς να δούμε την συμμετοχή μας στο πρόβλημα και κυρίως να ψάξουμε για λύσεις αλλά να αναζητούμε τα αδιέξοδα των άλλων.

Φιλικά πάντα και με εκτίμηση στην σκέψη σου και στα κείμενα σου.

[el_hymador]

Οσοι παρακολουθειτε το forum αρκετο καιρο, θα εχετε διαπιστωσει οτι κατα καιρους ξεσπανε δικτυακοι καυγαδες μεταξυ μελων, αλλες φορες γινεται της πουτανας απο το spam κτλ-κτλ...

Σε τετοιες περιπτωσεις λοιπον που γινονται ολα μπουρδελο, βγαινουν αυστηρες ανακοινωσεις απο τους mods, ξυριζονται θεματα και πεφτουν και κανα δυο-τρια ban...

νομοτελειακα ομως, παρουσιαζονται ξανα τα ιδια και τα ιδια...

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Οσοι παρακολουθειτε το forum αρκετο καιρο, θα εχετε διαπιστωσει οτι κατα καιρους ξεσπανε δικτυακοι καυγαδες μεταξυ μελων, αλλες φορες γινεται της πουτανας απο το spam κτλ-κτλ...

Σε τετοιες περιπτωσεις λοιπον που γινονται ολα μπουρδελο, βγαινουν αυστηρες ανακοινωσεις απο τους mods, ξυριζονται θεματα και πεφτουν και κανα δυο-τρια ban...

νομοτελειακα ομως, παρουσιαζονται ξανα τα ιδια και τα ιδια...




Mαγος εισαι?

[avlihos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Mαγος εισαι? :eyepop: :hypnotize

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador


νομοτελειακα ομως, παρουσιαζονται ξανα τα ιδια και τα ιδια...

γιατι μετα απο καθε σύγκρουση βγαινει ενα αποτέλεσμα (στο μεσα του καθε'να μας)


πολεμος πατηρ παντων εστι ΓΑΡ
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ο διάλογος είναι φανταστική δημιουργία και δεν έχει καμία σχέση με υπαρκτά πρόσωπα και πραγματικότητα.. ή έχει;

O διάλογος αφορά δύο ανθρώπους , διαφορετικής ηλικίας. Μια γενιάς διαφορά.. 20-25 χρόνια περίπου διαφοράς.

- Νεαρός: Σκατά τα έχετε κάνει... για αυτό τα σπάμε.. να αλλάξουμε τον κόσμο. Να δείξουμε την αντίδραση μας στο έκτρωμα που έχετε δημιουργήσει. Όταν εμείς δεν έχουμε όνειρο και ελπίδα πως περιμένετε να συνεχιστεί αυτό το πράγμα; Φωτιά και συντρίμια όλα , μπας και δελεαστείτε να αλλάξετε λίγο την κατάσταση αυτή που έχετε φέρει εσείς και οι προηγούμενες γενιές τον κόσμο σήμερα.
- Μεσήλικας: Δηλαδή εμείς είμαστε οι υπεύθυνοι για όλα, σωστά;.. εγώ να το αποδεχτώ ας πούμε και να πω οτι τα έκανα όλα χάλια και σήμερα είσαι σε αυτή την κατάσταση ανησυχίας και αντίδρασης... αλλά αλήθεια εσύ τι κάνεις;
- Νεαρός: Τι εννοείς;.. περιμένεις να αλλάξω εγώ το χάλι που έχετε δημιουργήσει;.. μα αυτό κάνω! το ισοπεδώνω μπας και αλλάξει συθέμελα.
- Μεσήλικας: Με φωτιά και τσεκούρι δλδ.. μια κοινωνική επανάσταση, σωστά;
- Νεαρός:.. .Σωστά.. η γή πάντα είναι πιο εύφορη και πιο γόνιμη όταν καίγεται. Είναι σε θέση να φιλοξενήσει κάτι πιο όμορφο , καινούριο και πιο ωφέλιμο.
- Μέσηλικας: Μάλιστα.. και ποιός θα στρώσει τον σπόρο;
- Νεαρός:... Τι εννοείς;
- Μεσήλικας: Λέω πως ποιός θα είναι εκείνος που θα φτιάξει την διάδοχη κατάσταση και την αντίστοιχη οργάνωση;.. Εμείς;.. μα εμείς κατά τα λόγια σας είμαστε οι αποτυχημένοι! Πως ακριβώς δλδ περιμένετε να αλλάξει κάτι; Σωστά με τσεκούρι και φωτιά καταστρέφεις τα πάντα συθέμελα και δίνεις έδαφος για κάτι καινούριο. Αλλά κάθε τι καινούριο θέλει φροντίδα και γνώση για να το κάνεις να μεγαλώσει και να γίνει σωστό φυτό με καρπούς. Εγώ λοιπόν να δεχτώ οτι είμαστε λάθος... εσείς είσαστε έτοιμοι να φτιάξετε ενα καινούριο κόσμο δίκαιο και χωρίς προβλήματα; Ή τουλάχιστον με λιγότερα προβλήματα απο όσα έχει;
- Νεαρός:.. Θα φτιάξουμε σίγουρα κάτι καλύτερο , μιας και είμαστε γνώστες των παλαιοτέρων δεινών και ικανοί για το καλύτερο.
- Μεσήλικας:.. το ποτήρι μισόάδειο.. το ποτήρι μισογεμάτο.. εξαρτάται απο την οπτική. Στηρίζεσαι στο οτι ο νέος είναι ικανός για το καλύτερο..και δεν διαφωνώ...αλλά αυτό αρκεί για να είναι τελικά και καλύτερος; Να σου θυμίσω πως κατηγορούνται .. και ίσως δικαίως ,.. η δική μου γενιά οτι μετά το Πολυτεχνείο πήραν την καρέκλα και στρογγυλοκάθησαν; Και εμείς ικανοί και διά πράξεως αποδείξεως ήμασταν ικανοί για το καλύτερο, αλλά τελικά το συμφέρον υπερίσχυσε.
- Νεαρός:.. εμείς θα είμαστε αλλιώς γιατί γνωρίζουμε την ιστορία.
- Μεσήλικας:... είσαι σίγουρος;.. γνωρίζετε πραγματικά την ιστορία; .. και δεν μιλώ για το ποιός έκανε την επανάσταση του 1821 ή την αντίσταση του '40.. αλλά ποιός ήτνα υπεύθυνος για τον εμφύλιο .. γιατί οι Έλληνες μια ζωή τρώγονται μεταξύ τους;.. Ξέρετε πραγματικά την ιστορία σας;
- Νεαρός:... αρχαία πράγματα .. εμείς δεν προσκολόμαστε σε ιδέες περί αρχαίου μεγαλείου κτλ.. θα κάνουμε δικά μας κατορθώματα. Ξέρουμε αυτό που χρειάζεται να ξέρουμε.
- Μεσήλικας: ήξεις-αφίξεις... δεν μου λές κάτι συμπαγές.. η ιστορία είναι δεδομένα και μας μαθαίνει την βάση.. με επιλεκτική βάση είναι σαν να στήνεις κτίριο με θεμέλια που σχεδιάζεις μόνος σου. Μπορεί και να πέσει όλο στο κεφάλι σου.
- Νεαρός:.. είδαμε και εσάς που την γνωρίζατε..
- Μεσήλικας: σαφώς... αλλά είπαμε.. εμείς είμαστε αποτυχημένοι.. άσε μας εμάς... εσείς ώς νέοι τι θα κάνετε απο εδώ και πέρα; Πως θα στηρίξετε την χώρα που σταδιακά θα έχετε στα χέρια σας; Ο καπιταλισμός και το σύστημα του δεν σας κάνει όπως το έχετε δηλώσει.. πως θα δώσετε το στίγμα της οργάνωσης απο εδώ και πέρα;
- Νεαρός: .... με το να σέβονται όλοι τον νόμο.. όλοι να είναι ίσοι .. κτλ..
- Μεσήλικας:.. ωραία αυτά.. αλλά πως θα αντιδράσετε απέναντι σε αυτούς που θα θέλουν να είναι πιο ίσοι απο τους ίσους και θα έχουν και τα μέσα να το κάνουν.. και αν θες και να το διαφυλάξουν; Φωτιά και τσεκούρι και σε αυτούς;
- Νεαρός:... θα τιμωρούνται απο τον νόμο και..
- Μεσήλικας:.. και αν έχουν το πάνω χέρι;... όπως σήμερα;.. φωτιά και τσεκούρι;
- Νεαρός:.. θα απομονώνται φαντάζομαι...
- Μεσήλικας:.. μα αυτό λέω.. ΠΩΣ;... πως θα γίνεται αυτό;.. γιατί καλή η Αν-Αρχία.. η ίση διανομή πλούτου , τα ίσα δικαιώματα κτλ.. πως θα το διαφυλάξετε όμως ή καν πως θα το κάνετε αυτό δεν έχουμε ακούσει ακόμα. Το μόνο που βλέπουμε έιναι φωτιά.. αντιδράσεις.. καταστροφή.. να τα φέρουμε όλα ίσωμα..ΤΟ ΜΕΤΑ, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΤΙΣΕΙ.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ;.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ;..αν εμείς ήμασταν ηλίθιοι και δεν μπορέσαμε να το κάνουμε.. ΔΕΙΞΤΕ ΜΑΣ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ... μπορείτε ή μόνο για να σπάμε και να καταστρέφουμε είμαστε και είσαστε ικανοί;

Φυσικά ο διάλογος/αντίλογος μπορεί να είναι διαφορετικός και να συνεχίζεται επ άπειρον, ανάλογα το πείσμα και την ευφύια του καθενός. Εκείνο όμως που παραμένει σαν σειρά ερωτημάτων είναι το παρακάτω...

ΤΟ ΜΕΤΑ, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΤΙΣΕΙ.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ;.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ;..αν εμείς ήμασταν ηλίθιοι και δεν μπορέσαμε να το κάνουμε.. ΔΕΙΞΤΕ ΜΑΣ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ... μπορείτε ή μόνο για να σπάμε και να καταστρέφουμε είμαστε και είσαστε ικανοί;

Gandalf

Πολύ επιφανιακή η προσέγγισή σου. Δηλαδή στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο συνετοί μεσήλικες και νεαροί κάφροι?

Νομίζω ότι έχεις κάνει ένα λάθος στον διαχωρισμό. Δεν είναι θέμα ηλικίας η καφρίλα ούτε η σύνεση.
Υπάρχουν πολλοί μεσήλικες που είναι πιο κάφροι και από τους ανθρωποφάγους Παπούα όπως επίσης υπάρχουν πολλοί νέοι πολυ πιο συνετοί από τους σεβάσμιους γέροντες Σαολίν.

Δεν είναι θέμα ηλικίας είναι θέμα παιδείας. Γενικά υπάρχει έλλειψη σε όλες τις ηλικίες.

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Πολύ επιφανιακή η προσέγγισή σου. Δηλαδή στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο συνετοί μεσήλικες και νεαροί κάφροι?

Νομίζω ότι έχεις κάνει ένα λάθος στον διαχωρισμό. Δεν είναι θέμα ηλικίας η καφρίλα ούτε η σύνεση.
Υπάρχουν πολλοί μεσήλικες που είναι πιο κάφροι και από τους ανθρωποφάγους Παπούα όπως επίσης υπάρχουν πολλοί νέοι πολυ πιο συνετοί από τους σεβάσμιους γέροντες Σαολίν.

Δεν είναι θέμα ηλικίας είναι θέμα παιδείας. Γενικά υπάρχει έλλειψη σε όλες τις ηλικίες.

+900:beer:

[Gandalf dr685sm]

έχετε όλοι δεί το δέντρο κάι χάνετε το δάσος..

Οι χαρακτήρες δεν ειναι ρεαλιστικοί... είναι φανταστικοί..βάλτες τους αντιστροφα αν θέλετε.. τον νεαρό στην θέση του μεσήλικα (btw μεσήλικας είναι κοντά στα 50..εγώ είμαι 35...αρα καμία ταύτιση) ... κανείς δεν ασχολήθηκε με αυτό που υπογράμμισα στο τέλος όμως...που είναι και το θέμα.

Gandalf

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


ΤΟ ΜΕΤΑ, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΤΙΣΕΙ.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ;.. ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ;..αν εμείς ήμασταν ηλίθιοι και δεν μπορέσαμε να το κάνουμε.. ΔΕΙΞΤΕ ΜΑΣ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ... μπορείτε ή μόνο για να σπάμε και να καταστρέφουμε είμαστε και είσαστε ικανοί;

Gandalf [/B]

Μόνο που πρέπει να μπούμε στην λογική ότι τα σπάνε για να διορθωθούν. Ενώ απλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Τουλάχιστον τώρα, σπάνε για να εκτονωθούν, για να βγάλουν την οργή. Δεν υπάρχει η λογική καταστρέφω για να ξεκινήσω απο το μηδέν. Αλλά καταστρέφω επειδή η δεν γουστάρω την τράπεζα.

[avlihos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Μόνο που πρέπει να μπούμε στην λογική ότι τα σπάνε για να διορθωθούν. Ενώ απλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Τουλάχιστον τώρα, σπάνε για να εκτονωθούν, για να βγάλουν την οργή. Δεν υπάρχει η λογική καταστρέφω για να ξεκινήσω απο το μηδέν. Αλλά καταστρέφω επειδή η δεν γουστάρω την τράπεζα.

Η λογική "καταστρέφω για να δημιουργηθεί κάτι καινούριο" ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ σε υλικά αγαθά... Δεν αναφέρεται ΚΑΝ σε τράπεζες, μαγαζιά, βιτρίνες κ.τ.λ..

Όποιος μπορεί να καταλάβει, ας καταλάβει.

[matmat]

Το θεμα ομως δεν ειναι η Τραπεζα ή η οποια τραπεζα
περισσοτερο ο καταναλωτισμος και η ανταγωνιστικοτητα
των πολυεθνικων μας εφαραν ως εδω παρα οτι αλλο
και δεν ειναι ενοχικο να πει καποιος ναι φτεω για τα σκατα που δημιουργησα

[Gandalf dr685sm]

ρε παιδιά βοηθήστε λιγο, αν θέλετε την συζήτηση... το πως θα καταστραφεί ή αλλοιωθεί το σήμερα δεν είναι το ζητούμενο... το ζητούμενο είναι να βρεθεί η οδός για την δημιουργία και συντήρηση κάτι καινούριου και καλού.

Να το πάω και πιο πέρα;

Όλοι μας καταριόμαστε το σήμερα και την ζωή στην Ελλάδα , ειδικότερα. Το θέμα είναι όμως οτι το μόνο που βλέπω απο όποια πλευρά και αν το δούμε, είναι κατάρες και κατηγορώ... ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ ΕΧΕΙ;

Γιατί το να σπάμε , να αγανακτούμε... να γκρεμίζουμε γιατί δεν γουστάρουμε.. γιατί ο κόσμος είναι άδικος κτλ... είναι το εύκολο... Καμιά μέθοδος , αξιόπιστης διόρθωσης υπάρχει;

Gandalf

[ermiss]

Ναι αλλά όταν συνδυάζεις τα σπασίματα με την έλλειψη προτάσεων, ορίζεις συγκεκριμένο πλαίσιο συζήτησης.


Με την ίδια λογική θα μπορούσα να σου πώ ότι " η ανικανότητα να αφουγκραστεί και να αναγνωρίσει την οργή που δημιουργείται στην νέα γενιά όπως και τρόπους αντιμετώπισης των δυσκολιών των νέων, οδήγησε σε ακραίες λύσεις όπως η εκτέλεση ενός 15χρονου" .
Προτείνετε αξιόπιστες μέθοδος διόρθωσης...

Καταλαβαίνεις ότι ορίζουμε διαφορετικά τον "κακό" της υπόθεσης, ενώ το πρόβλημα παραμένει το ίδιο...

[Gandalf dr685sm]

ermiss... τα σπασίματα και οι καταστροφές είναι απόρροια της έλλειψης προτάσεων για κάτι διαφορετικό και ικανοποιητικά λειτουργήσιμο.

Αν υπήρχε αυτή η προϋποθεση, τότε δεν θα υπήρχε και λόγος για καταστροφές... θα ήταν απλά τραμπουκισμός κάποιων...Οπότε μην μου λέτε οτι δεν συνδέονται.

Gandalf

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ρε παιδιά βοηθήστε λιγο, αν θέλετε την συζήτηση... το πως θα καταστραφεί ή αλλοιωθεί το σήμερα δεν είναι το ζητούμενο... το ζητούμενο είναι να βρεθεί η οδός για την δημιουργία και συντήρηση κάτι καινούριου και καλού.

Να το πάω και πιο πέρα;

Όλοι μας καταριόμαστε το σήμερα και την ζωή στην Ελλάδα , ειδικότερα. Το θέμα είναι όμως οτι το μόνο που βλέπω απο όποια πλευρά και αν το δούμε, είναι κατάρες και κατηγορώ... ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ ΕΧΕΙ;

Γιατί το να σπάμε , να αγανακτούμε... να γκρεμίζουμε γιατί δεν γουστάρουμε.. γιατί ο κόσμος είναι άδικος κτλ... είναι το εύκολο... Καμιά μέθοδος , αξιόπιστης διόρθωσης υπάρχει;

Gandalf

Αν το ζητουμενο ειναι αυτο, τοτε ο διαλογος ηταν ατυχης. Αν θες να εκφρασεις μια αντιπαραθεση ιδεων μεσω διαλογου, τοτε αν μπορεις, δωσε ειδικο βαρος και ικανοτητα επιχειρηματολογιας και στους δυο συνομιλητες και οχι παιδακι δημοτικου νς καθηγητη πανεπιστημιου. Ο Πλατωνας το διδαξε πριν απο 2500 χρονια.

Ας παμε και στις προτασεις. Τα πραγματα ειναι πολυ απλα και δεν ειναι καν αντικειμενο προβληματισμου. Οποιοσδηποτε εχει ζησει σε μια σοβαρη ευρωπαικη χωρα (η εχει δει ντοκυμαντερ για την αγρια φυση) βλεπει οτι οι ανθρωποι εκει, εκτος απο την αισθηση ατομου που εχουν, βλεπουν τους εαυτους τους και σαν κομματι ενος κοινωνικου συνολου. Κατανοουν οτι το προσωπικο συμφερον δεν ειναι ανεξαρτητο απο το συμφερον του γειτονα και συνεισφερουν σε μια κοινη πορεια.
Συνεπως, η ελλαδα θα ηταν και αυτη μια σοβαρη χωρα αν πολυ απλα ο καθενας εκανε αυτο που εχει να κανει ΣΩΣΤΑ και ενδιαφερομενος πρωτα για την ομαδα και μετα για την παρτη του. Απο τον βοθρατζη μεχρι τον πολιτικο. Ιτς νο ροκετ σαϊενς.
Δεν χρειαζονται ουτε ρηξικελευθες προτασεις ουτε συζητησεις επι συζητησεων. Οσοι διατεινονται οτι χρειαζομαστε 'αποδομηση' και 'αναδομηση' ειτε δεν εχουν παρει χαμπαρι χριστο, ειτε (και αυτοι ειναι και οι επικινδυνοι) αντικαθιστουν κατι οφθαλμοφανες, ευλογο και απλο με κατι θεωρητικο και απιαστο.