ερωτηση σχετικη με ελαιοψηξη [Αρχείο]

DrBig

02/04/2009, 17:44

η οποια και ειναι υποθετικη. Αν υποθεσουμε οτι καποιος προσθετει σε σειρα με το υπαρχον ψυγειο λαδιου ενα δευτερο ιδιας ροιικης αντιστασης, υπαρχει περιπτωση η αυξημενη αντισταση του κυκλωματος να μειωσει επικινδυνα την παροχη, και γιατι?

toyar

02/04/2009, 18:47

Λογικά θα υπάρξει πτώση πίεσης του λαδιού λόγω αυξημένων τριβών. Η πτώση πίεσης θα επηρεάσει το φιλμ του λιπαντικού μέσα στα κουζινέτα με αποτέλεσμα ανεπαρκή λίπανση.Η πίεση στο κύκλωμα λίπανσης συνδέεται με το είδος των εδράνων και το ιξώδες του λαδιού. Ότι μεταβάλλεται από αυτά επηρεάζει την λίπανση

dirtbird

02/04/2009, 19:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
η οποια και ειναι υποθετικη. Αν υποθεσουμε οτι καποιος προσθετει σε σειρα με το υπαρχον ψυγειο λαδιου ενα δευτερο ιδιας ροιικης αντιστασης, υπαρχει περιπτωση η αυξημενη αντισταση του κυκλωματος να μειωσει επικινδυνα την παροχη, και γιατι?

Που θα τοποθετηθεί?

Σε τι όχημα?

Με πόσα θα πηγαίνεις?

Χειμώνα ή καλοκαίρι?

Και έχω και κάποιες απορίες για τη τρόμπα αλλά άμα είναι να μας φάνε οι υποθέσεις....

:o :o

DrBig

03/04/2009, 01:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Που θα τοποθετηθεί?

Σε τι όχημα?

Με πόσα θα πηγαίνεις?

Χειμώνα ή καλοκαίρι?

Και έχω και κάποιες απορίες για τη τρόμπα αλλά άμα είναι να μας φάνε οι υποθέσεις....

:o :o

Η μηχανη ειναι ενα dr800 αλλα δεν σκοπευω αμεσα να τοποθετησω δευτερο ψυγειο, και αν το κανω, μαλλον θα το βαλω παραλληλα και με διακοπτη, ωστε το χειμωνα να το απομονωνω. Η ιδεα για ηλεκτρικο ανεμιστηρακι πανω στο υπαρχον ψυγειο μου φαινεται πιο λογικη για περιπτωσεις οπου οι ταχυτητες θα ειναι πολυ χαμηλες.
Παντως με ενδιαφερει να καταλαβω πως θα συμπεριφεροταν η αντλια λαδιου με μια τετοια μετατροπη (σε σειρα) και αν θα ηταν καλυτερα η χειροτερα για κινητηρα και λαδια.

OldMan

03/04/2009, 11:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
με ενδιαφερει να καταλαβω πως θα συμπεριφεροταν η αντλια λαδιου με μια τετοια μετατροπη (σε σειρα)
Το ίδιο με το αν ήταν παράλληλα ...

(η ροϊκή αντίσταση δεν έχει ιδιότητες ηλεκτρικής αντίστασης - εφόσον δεν μεταβάλλεται η παροχή και δεν πάμε σε "κρίσιμες" διαμέτρους...)

DrBig

03/04/2009, 12:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Το ίδιο με το αν ήταν παράλληλα ...

(η ροϊκή αντίσταση δεν έχει ιδιότητες ηλεκτρικής αντίστασης - εφόσον δεν μεταβάλλεται η παροχή και δεν πάμε σε "κρίσιμες" διαμέτρους...)

Η ροϊκη αντισταση συμπεριφερεται ακριβως οπως η ηλεκτρικη αντισταση, οσο τα ιξωδη φαινομενα ειναι σημαντικα, που νομιζω οτι ισχυει στην περιπτωση της ελαιοψυξης.
Η παροχη εχει σχεση μονο σε ακραιες καταστασεις τυρβωδους ροης.

Το θεμα ειναι αν η αντισταση των ψυγειων ειναι ασημαντη σε σχεση με αυτη του υπολοιπου κυκλωματος. Αν ναι, τοτε ειτε σε σειρα ειτε παραλληλα κανει το ιδιο. Αν οχι, τοτε θα υπαρχει διαφορα, που μπορει να ειναι και σημαντικη. Εκει εγκειται και η αρχικη μου ερωτηση.

dirtbird

03/04/2009, 12:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Η μηχανη ειναι ενα dr800 αλλα δεν σκοπευω αμεσα να τοποθετησω δευτερο ψυγειο, και αν το κανω, μαλλον θα το βαλω παραλληλα και με διακοπτη, ωστε το χειμωνα να το απομονωνω.

Mάλλον εννοείς ηλεκτροβάνα (solenoid). Ένας διακόπτης από μόνος του δε λέει και τίποτα.
Το ορθό θα ήταν να τοποθετηθεί με αισθητήρα θερμοκρασίας και το ενδιάμεσο κύκλωμα ελέγχου.

Επίσης θα πρέπει να λύσεις και τα 'χωροταξικά' θέματα σχετικά με την τοποθέτηση του ψυγείου (έχει ήδη ένα...) και των περιφερειακών.

DrBig

03/04/2009, 13:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Mάλλον εννοείς ηλεκτροβάνα (solenoid). Ένας διακόπτης από μόνος του δε λέει και τίποτα.
Το ορθό θα ήταν να τοποθετηθεί με αισθητήρα θερμοκρασίας και το ενδιάμεσο κύκλωμα ελέγχου.

Επίσης θα πρέπει να λύσεις και τα 'χωροταξικά' θέματα σχετικά με την τοποθέτηση του ψυγείου (έχει ήδη ένα...) και των περιφερειακών.

Ναι μωρε δικιο εχεις, αλλα η ουσια δεν ειναι αν ο διακοπτης ειναι ηλεκτρικος η μηχανικος, ουτε αν το ψυγειο θα τοποθετηθει στο βελτιστο σημειο. Η ουσια ειναι αν θα εχεις προβλημα μειωμενης παροχης σε λαδι ψυξης στην περιπτωση που βαλεις δυο ψυγεια σε σειρα.

OldMan

03/04/2009, 13:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Η ροϊκη αντισταση συμπεριφερεται ακριβως οπως η ηλεκτρικη αντισταση, οσο τα ιξωδη φαινομενα ειναι σημαντικα, που νομιζω οτι ισχυει στην περιπτωση της ελαιοψυξης.
Η παροχη εχει σχεση μονο σε ακραιες καταστασεις τυρβωδους ροης.

Το θεμα ειναι αν η αντισταση των ψυγειων ειναι ασημαντη σε σχεση με αυτη του υπολοιπου κυκλωματος. Αν ναι, τοτε ειτε σε σειρα ειτε παραλληλα κανει το ιδιο. Αν οχι, τοτε θα υπαρχει διαφορα, που μπορει να ειναι και σημαντικη. Εκει εγκειται και η αρχικη μου ερωτηση.
Που διαφωνούμε ..?? :confused:

Το πόσο σημαντικά είναι τα "ιξώδη φαινόμενα" έχει να κάνει ακριβώς με τις "κρίσιμες διαμέτρους" που ανέφερα (και εξαίρεσα της περίπτωσής σου).

Υ.Γ.
Για όλα τα ρευστά υπάρχει μια "κρίσιμη διάμετρος", η οποία - σε συνδιασμό με το μήκος ροής - σταθεροποιεί την έξοδο (άρα και την παροχή).

Tpap

03/04/2009, 13:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Το θεμα ειναι αν η αντισταση των ψυγειων ειναι ασημαντη σε σχεση με αυτη του υπολοιπου κυκλωματος. Αν ναι, τοτε ειτε σε σειρα ειτε παραλληλα κανει το ιδιο. Αν οχι, τοτε θα υπαρχει διαφορα, που μπορει να ειναι και σημαντικη. Εκει εγκειται και η αρχικη μου ερωτηση.

Είναι προφανές ότι η αντίσταση του ψυγείου σε σχέση με εκείνη του κυκλώματος είναι πολύ μικρότερη.

Το θέμα όμως είναι:
-βάζεις και 2ο ψυγειάκι ή ''μεγαλώνεις'' το ήδη υπάρχον;
-αν βάλεις 2ο/''μεγαλώσεις'' το ίδιο, τι ποσά απαγωγής θερμότητος θα επιλέξεις να έχει;
-και με ποιόν τρόπο;
-θέλουμε στην πραγματικότητα πολύ χαμηλή θερμοκρασία λαδιού;
-αν ναι, πόσο χαμηλή;
-αν όχι, έχει νόημα η διαδικασία;

λέω τώρα εγώ...

MikeG

03/04/2009, 13:05

Γαμώτ ενδιαφέρον thread αλλά δε καταλαβαίνω τίποτα! :bigcry: :bigcry: :wave2:

OldMan

03/04/2009, 13:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Γαμώτ ενδιαφέρον thread αλλά δε καταλαβαίνω τίποτα! :bigcry: :bigcry: :wave2:
Δεν μάζεψες ελιές φέτος ???

MikeG

03/04/2009, 13:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Δεν μάζεψες ελιές φέτος ???

Μάζεψα, αλλά δε τις βάζουμε στο ψυγείο

:lol: :lol: :lol: :wave2:

OldMan

03/04/2009, 13:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Μάζεψα, αλλά δε τις βάζουμε στο ψυγείο
Γι'αυτό πρέπει να παίρνεις το λάδι από το λιοτρίβι με το κιλό και όχι με το λίτρο ...:winka:

DrBig

03/04/2009, 13:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Που διαφωνούμε ..?? :confused:

Το πόσο σημαντικά είναι τα "ιξώδη φαινόμενα" έχει να κάνει ακριβώς με τις "κρίσιμες διαμέτρους" που ανέφερα (και εξαίρεσα της περίπτωσής σου).

Υ.Γ.
Για όλα τα ρευστά υπάρχει μια "κρίσιμη διάμετρος", η οποία - σε συνδιασμό με το μήκος ροής - σταθεροποιεί την έξοδο (άρα και την παροχή).

Μπορει και να μη διαφωνουμε! Απλα δεν καταλαβα τι ειπες στο αρχικο σου ποστ. Καμια φορα οι απαντησεις που δινεις ειναι σε λιγο 'πεπλεγμενη' μορφη! :beer:

DrBig

03/04/2009, 13:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Είναι προφανές ότι η αντίσταση του ψυγείου σε σχέση με εκείνη του κυκλώματος είναι πολύ μικρότερη.

μπορει να εχεις δικιο, αλλα γιατι ειναι προφανες???

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
[B
Το θέμα όμως είναι:
-βάζεις και 2ο ψυγειάκι ή ''μεγαλώνεις'' το ήδη υπάρχον;
-αν βάλεις 2ο/''μεγαλώσεις'' το ίδιο, τι ποσά απαγωγής θερμότητος θα επιλέξεις να έχει;
-και με ποιόν τρόπο;
-θέλουμε στην πραγματικότητα πολύ χαμηλή θερμοκρασία λαδιού;
-αν ναι, πόσο χαμηλή;
-αν όχι, έχει νόημα η διαδικασία;

λέω τώρα εγώ... [/B]

ολα αυτα πολυ σωστα αλλα με ενδιαφερει να ξερω αν ανταπεξερχεται η αντλια λαδιου σε διπλασιο ροικο φορτιο. Ειναι θεωρητικη η ερωτηση!

reinmeister

03/04/2009, 13:30

πρακτικα δεν θα εχεις κανενα προβλημα εφ οσον η αντλια λαδιου σου διατηρει τα εργοστασιακα της specs απο πλευρας φθορων και δεν κανεις κατι extreme με το δευτερο ψυγειο...υπαρχουν αρκετα περιθωρια απο το εργοστασιο...

ομως μια και μιλαμε θεωρητικα ,εμενα θα με απασχολουσε περισσοτερο ο μεγαλυτερος χρονος "κυκλου" του λαδιου στην μοναδα του χρονου λογω αυξησης της δυανυομενης αποστασης...

πρακτικα δηλαδη ,χρονος ανανεωσης "χρησιμοποιημενου" λαδιου, σε καθε λιπαινομενο τμημα...
βεβαια εδω μπλεκουν πολυ κινηματικα ιξωδη, διαφορετικες θερμοκρασιες λογω μεγαλυτερης ποσοτητας λαδιου (δευτερο ψυγειο) κλπ κλπ...

πρακτικα (ξανα), τεραστια διαφορα στην θερμοκρασια θα δεις βελτιωνοντας τον κινητηρα σου ροϊκα και κανοντας ενα στοιχειωδες blueprinting (καταχρηστικα η λεξη ε...)

...μειωση αντιστασεων ροης μιγματος καθως κι εξαγωγης καυσαεριων θα οδηγησει σε αυξηση της θερμοδυναμικης αποδοσης του μοτερ σου,οπερ μεθερμηνευομενον,αυξημενη αποδοση στην ιδια περιοχη στροφων οποτε κατ επεκτασιν λιγοτερες στροφες στην μοναδα χρονου με ιδια αποδοση,αρα πτωση θερμοκρασιων...

μπορει να παει πολυ παραπερα ολο αυτο αλλα θα πηξουμε στην θεωρια...

sapila racing

03/04/2009, 13:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
μπορει να εχεις δικιο, αλλα γιατι ειναι προφανες???

ολα αυτα πολυ σωστα αλλα με ενδιαφερει να ξερω αν ανταπεξερχεται η αντλια λαδιου σε διπλασιο ροικο φορτιο. Ειναι θεωρητικη η ερωτηση!

Είναι προφανές γιατί το κύκλωμα λίπανσης περιλαμβάνει αμέτρητες διόδους μικρής διατομής όπως επίσης και οπές ακόμα μικρότερης διατομής.
Οι διατομές των σωληνων του ψυγείου ειναι τεράστιες συγκριτικά.

Το ροϊκό φορτίο είναι το ίδιο, η παροχή δεν αλλάζει.

OldMan

03/04/2009, 13:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ομως μια και μιλαμε θεωρητικα ,εμενα θα με απασχολουσε περισσοτερο ο μεγαλυτερος χρονος "κυκλου" του λαδιου στην μοναδα του χρονου λογω αυξησης της δυανυομενης αποστασης...
πρακτικα δηλαδη ,χρονος ανανεωσης "χρησιμοποιημενου" λαδιου, σε καθε λιπαινομενο τμημα...
βεβαια εδω μπλεκουν πολυ κινηματικα ιξωδη, διαφορετικες θερμοκρασιες λογω μεγαλυτερης ποσοτητας λαδιου (δευτερο ψυγειο) κλπ κλπ...
...μειωση αντιστασεων ροης μιγματος καθως κι εξαγωγης καυσαεριων θα οδηγησει σε αυξηση της θερμοδυναμικης αποδοσης του μοτερ σου,οπερ μεθερμηνευομενον,αυξημενη αποδοση στην ιδια περιοχη στροφων οποτε κατ επεκτασιν λιγοτερες στροφες στην μοναδα χρονου με ιδια αποδοση,αρα πτωση θερμοκρασιων...
Ρε κούκλε...

Ήρθαμε εμείς να αναρωτηθούμε για Κατηγορίες Βιβλίων, Καθολικές Εγγραφές, Θεωρημένες Αποθήκες, Καταχρηστικούς Ισολογισμούς και Μεταφορές Κερδών στην Τσέπη μας ...??? :smokin:

OldMan

03/04/2009, 13:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Το ροϊκό φορτίο είναι το ίδιο, η παροχή δεν αλλάζει.
'Ετσι μιλάνε οι άντρες ...!!! :a23:

reinmeister

03/04/2009, 13:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ρε κούκλε...

Ήρθαμε εμείς να αναρωτηθούμε για Κατηγορίες Βιβλίων, Καθολικές Εγγραφές, Θεωρημένες Αποθήκες, Καταχρηστικούς Ισολογισμούς και Μεταφορές Κερδών στην Τσέπη μας ...??? :smokin:

πρεπει να εισαι πολυ κακος ανθρωπος για να μου λες κατι τετοιο σε περιοδο δηλωσεων ελευθερων επαγγελματιων και αποδοσης φορου εταιρειων...:sad:

DrBig

03/04/2009, 13:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Είναι προφανές γιατί το κύκλωμα λίπανσης περιλαμβάνει αμέτρητες διόδους μικρής διατομής όπως επίσης και οπές ακόμα μικρότερης διατομής.
Οι διατομές των σωληνων του ψυγείου ειναι τεράστιες συγκριτικά.

Το ροϊκό φορτίο είναι το ίδιο, η παροχή δεν αλλάζει.

Αυτο μου ακουγεται πολυ λογικο. Μια μονο διευκρινηση, σε καποια ελαιοψυχομενα, οπως τα dr νομιζω οτι υπαρχουν δυο αντλιες λαδιου, μια μεγαλης πιεσης μικρης παροχης για λιπανση και μια μεγαλης παροχης και μικρης πιεσης για ψυξη. Οι μικρες διατομες που αναφερεσαι αφορουν και το κυκλωμα ψυξης εν προκειμενω?

Tpap

03/04/2009, 13:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
1, μπορει να εχεις δικιο, αλλα γιατι ειναι προφανες???
2. με ενδιαφερει να ξερω αν ανταπεξερχεται η αντλια λαδιου σε διπλασιο ροικο φορτιο.

1. Γιατί απαιτείται εκ των πραγμάτων υψηλή πίεση ώστε τα κομβία στροφάλου, μπιελών εκκεντροφόρων να δουλέψουν στον ''αέρα'' ή μάλλον πιό σωστά σε φιλμ λαδιού ικανής πίεσης και παροχής που να μην επιτρέπει στενές επαφές οποιαδήποτε τύπου.

2. Μια εργοστασιακή αντλία λαδιού, διπλάσιο ροικό φορτίο είναι αυτονόητο πώς ΔΕΝ μπορεί να καλύψει.
Μην μπερδεύεσαι όμως, διότι ένα παραπάνω ψυγείο δεν διπλασιάζει το φορτίο της αντλίας.

DrBig

03/04/2009, 13:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
1. Γιατί απαιτείται εκ των πραγμάτων υψηλή πίεση ώστε τα κομβία στροφάλου, μπιελών εκκεντροφόρων να δουλέψουν στον ''αέρα'' ή μάλλον πιό σωστά σε φιλμ λαδιού ικανής πίεσης και παροχής που να μην επιτρέπει στενές επαφές οποιαδήποτε τύπου.

2. Μια εργοστασιακή αντλία λαδιού, διπλάσιο ροικό φορτίο είναι αυτονόητο πώς ΔΕΝ μπορεί να καλύψει.
Μην μπερδεύεσαι όμως, διότι ένα παραπάνω ψυγείο δεν διπλασιάζει το φορτίο της αντλίας.

Σωστος. Θα επρεπε να πω απο την αρχη οτι εν προκειμενω στο μπιγκ εχουμε δυο αντλιες, μια λιπανσης και μια ψυξης, οποτε υποθετω οτι η αντλια ψυξης μπορει και να βλεπει διπλασιο φορτιο?

stefanos

03/04/2009, 13:54

Εχουμε πάθει κάτι με τα "φορτία" μου φαίνεται και αυτόν το ορισμό του ροικού φορτίου δεν τον ξέρω μπάς να με φωτίσει κάποιος?

OldMan

03/04/2009, 13:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Σωστος. Θα επρεπε να πω απο την αρχη οτι εν προκειμενω στο μπιγκ εχουμε δυο αντλιες, μια λιπανσης και μια ψυξης, οποτε υποθετω οτι η αντλια ψυξης μπορει και να βλεπει διπλασιο φορτιο?
Και να μην μπορεί, τι σε πειράζει...???

(αφού η αντλία λίπανσης θα δουλεύει κανονικά...) :winka:

OldMan

03/04/2009, 13:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εχουμε πάθει κάτι με τα "φορτία" μου φαίνεται και αυτόν το ορισμό του ροικού φορτίου δεν τον ξέρω μπάς να με φωτίσει κάποιος?
Εγώ προτείνω να την κάνουμε κατά Αγ. Παντελεήμονα μεριά, να φωτιστούμε ο καθένας σύμφωνα με τις ανάγκες του ... :winka:

DrBig

03/04/2009, 14:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εχουμε πάθει κάτι με τα "φορτία" μου φαίνεται και αυτόν το ορισμό του ροικού φορτίου δεν τον ξέρω μπάς να με φωτίσει κάποιος?

Ειναι κατ'αναλογια με την ηλεκτρικη αντισταση, η αντισταση που προβαλει ενας αγωγος σε μια ροη ρευστου. Ισχυουν και αναλογοι νομοι με τον ηλεκτρισμο, πχ
Ροη (ρευμα) = Διαφορα πιεσης (τασης) / αντισταση
η αντισταση του αγωγου οφειλεται (κυριως) στο ιξωδες του ρευστου στη μια περιπτωση και στις κρουσεις των ηλεκτρονιων με το μεταλλικο πλεγμα στην αλλη.