PDA

View Full Version : filtro eksatmish



trelamenoss
05/04/2009, 19:28
re paidia filltro kai eksatmish(mono teliko)xwris akinouria xartografish ti synepies exoun?:confused: giati egw ta evala xwris xartografish kai h mhxanh gazwnei kai psila kai xamhla...:confused:

CostasR1
05/04/2009, 20:19
Φιλαρακι δεν νομιζω να εχεις συνεπειες.Εγω εβαλα τελικα και φιλτρο και ισα ισα που δουλευει το ιδιο και καλυτερα,μηπως παιζει κατι αλλο?

:confused: :confused:

trelamenoss
06/04/2009, 00:53
oxi filarako den exei kanena provlima h mhxanh mou apla diavasa oti me teliko kai filtro 8elei kainouria xartografish gia 8a einai ftoxo to migma kai kati tetoia alla kai emena opws les kai esy isa isa pou douleyei kalytera kai paei kai kalytera:D

OldMan
06/04/2009, 12:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
apla diavasa oti me teliko kai filtro 8elei kainouria xartografish gia 8a einai ftoxo to migma kai kati tetoia
Min dineis simasia se "kati tetoia" (einai poli psila grammata kai den mporei kapoios na ta diavasei ama exei presviopia...)


Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
isa isa pou douleyei kalytera kai paei kai kalytera:D
to kanoun ola ta mixanakia prin trypisoun to pistoni tous .... :wave2:

trelamenoss
06/04/2009, 15:17
kala egw milaw sobara kai esy me hrwneuese...8a prothmousa mia pio safh apadhsh...:rolleyes:

Viking
06/04/2009, 15:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
kala egw milaw sobara kai esy me hrwneuese...8a prothmousa mia pio safh apadhsh...:rolleyes:
Τρελαμένε!!:D

Αυτά που έχεις διαβάσει είναι σωστά.Διαφορετική ποσότητα και ποιότητα αέρα μέσα στο θάλαμο καύσης απαιτεί διαφορετική ποσότητα καυσίμου.

Με πιο ελεύθερο φίλτρο και τελικό χρειαζόμαστε λίγο παραπάνω καύσιμο (ή λίγο λιγότερο,εξαρτάται..) όχι τόσο για θέματα απόδοσης όσο για σωστή λειτουργία του κινητήρα.

Η βενζίνη είναι απαραίτητη (και) για την σωστή ψύξη του θαλάμου καύσης ,συνεπώς όσο δεν αλλάζεις χαρτογράφηση ναι μεν έχεις ελαφρά βελτιωμένη απόδοση,καταπονείς όμως τον θάλαμο καύσης από τις υψηλότερες θερμοκρασίες που αναπτύσσονται.

Τα αποτελέσματα αυτής της καταπόνησης είναι λίγο πολύ αυτά που λέει και ο oldman.

Αλλά αφού το έχεις διαβάσει κι εσύ γιατί δε το πιστεύεις?Δε σου φαίνεται λίγο λογικό όλο αυτό?

CostasR1
07/04/2009, 08:56
to kanoun ola ta mixanakia prin trypisoun to pistoni tous .... :wave2: [/B][/QUOTE]


Δηλαδη μου λες τωρα οτι το μηχανακι βρισκετε ενα σταδιο πριν τρυπησει το πιστονι με ενα τελικο και ενα φιλτρο αν δεν ρυθμιστουν τα μιγματα?

OldMan
07/04/2009, 10:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από CostasR1
Δηλαδη μου λες τωρα οτι το μηχανακι βρισκετε ενα σταδιο πριν τρυπησει το πιστονι με ενα τελικο και ενα φιλτρο αν δεν ρυθμιστουν τα μιγματα?
Κατ'αρχήν, σε σένα δεν λέω τίποτε ...

(στον τρελαμένο μιλούσα σχετικά με αυτά που θεωρεί "κάτι τέτοια" ..) :winka:


Όσο για το ποιο στάδιο βρίσκεται το μηχανάκι, δεν μπορώ να ξέρω γιατί:
1. Δεν ξέρω πόσο "πλούσια" ή "φτωχά" δούλευε πριν τις αλλαγές ...
2. Δεν ξέρω κατά πόσο "φτώχυνε" το μίγμα με τις αλλαγές ...
3. Δεν ξέρω τις προδιαγραφές του πιστονιού (σχετικά με κρουστικά φορτία)...

CostasR1
07/04/2009, 11:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Κατ'αρχήν, σε σένα δεν λέω τίποτε ...

(στον τρελαμένο μιλούσα σχετικά με αυτά που θεωρεί "κάτι τέτοια" ..) :winka:


Όσο για το ποιο στάδιο βρίσκεται το μηχανάκι, δεν μπορώ να ξέρω γιατί:
1. Δεν ξέρω πόσο "πλούσια" ή "φτωχά" δούλευε πριν τις αλλαγές ...
2. Δεν ξέρω κατά πόσο "φτώχυνε" το μίγμα με τις αλλαγές ...
3. Δεν ξέρω τις προδιαγραφές του πιστονιού (σχετικά με κρουστικά φορτία)...

Οι αποριες του τρελλαμενου αποτι φαινετε μαλλον ειναι και δικες μου απορειες διοτι μεχρι τωρα κατα τα λεγομενα απο τα μαστορια δεν λενε οτι χρειαζετε ρυθμισει για μια μετατροπη ενως εργοστασιακου μοτερ σε ενα "μοτερ" με τελικα και φιλτρο.απο αλλο σταδιο και μετα χρειαζεται αυτο.Και σου το λεω εγω προσωπικα διοτι απο την στιγμη που εκανα αυτη την μετατροπη μετα ακολουθησαν και τα παρελκομενα απο το μαστορα,δυναμομετρηση και δεν εδειξε οτι χρειαζεται κατι αλλο π.χ. ρυθμιση μιγματος.τωρα δεν ξερω αν απο μαστορα σε μαστορα αλλαζουν τα δεδομενα αυτα.
Φιλικα παντα και χωρις να θελω να το παιξω εξυπνος πανω στις γνωσεις σου.:wave2: :wave2:

trelamenoss
07/04/2009, 12:19
ma kai egw re paidia den exw akousei na parousiasei kapio mhxanaki provlima me teliko kai eksatmish mono kai xwris xartografish...kai epeidh eimai kai se eparxia kai den yparxei dynatotita kausanalishs oloi stis mhxanes etsi ta bazoune...padws genikotera pisteyw oti einai poly psyla gramata kai de nomizw na dimiourgisei problima...ade otan me to kako er8ei h wra gia genikh episkeyh na xreiastei 5-6 xiliades xiliometra nwritera dhladh ekei pou 8a xreiastei stis 150.000 na xreiastei stis 145.000...siga ta ayga...(gnwmh mou) padws me to mama filtro h mhxanh sernete giati to evgala kai evala pali to mama gia na dw diafores kai einai poly megalh h diafora...

OldMan
07/04/2009, 13:18
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

ΟΛΑ τα εργοστασιακά μοτέρ βγαίνουν στην παραγωγή με "πλούσια" ρύθμιση...!!!
(το γιατί γίνεται αυτό το έχουμε πει αρκετές φορές...)

Από εκεί και πέρα, τα μηχανάκια περνάνε από πολλά χέρια και μάλλον κανείς δεν είναι σίγουρος για το ποιές ακριβώς είναι οι τρέχουσες ρυθμίσεις στο μηχανάκι του...

(έχουνε γίνει χοντρές ζημιές σε μοτέρ όπου ο καθένας έβαζε το χεράκι του - με καλές προθέσεις κάθε φορά...) :winka:

OldMan
07/04/2009, 13:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από CostasR1
και χωρις να θελω να το παιξω εξυπνος πανω στις γνωσεις σου
Δεν κατάλαβα ποιος είμαι εγώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) που είναι κάτοχος γνώσεων άνευ δικαιώματος αμφισβήτησης από τρίτους ...??? :look:

trelamenoss
07/04/2009, 19:32
ΟΛΑ τα εργοστασιακά μοτέρ βγαίνουν στην παραγωγή με "πλούσια" ρύθμιση...!!!
(το γιατί γίνεται αυτό το έχουμε πει αρκετές φορές...)


e tote 8a einai ok..:p oxi h mhxanh den exei peiraxtei pote pou8ena allou eketos apo ena ry8misth pieshs pou ta eixe psylopeksei logo anyshxias.(το γιατί γίνεται αυτό το έχουμε πει αρκετές φορές...)
ayto pali de to exw ksanakousei:confused: ra rixta re oldman:D

OldMan
08/04/2009, 11:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
ΟΛΑ τα εργοστασιακά μοτέρ βγαίνουν στην παραγωγή με "πλούσια" ρύθμιση...!!!
(το γιατί γίνεται αυτό το έχουμε πει αρκετές φορές...)
ayto pali de to exw ksanakousei:confused: ra rixta re oldman:D
Giati sto ergostasio den kseroun an esy to mixanaki sou tha to kykloforiseis sto Everest i stis Kato xores kai den diakindinevoun na doulepsei me poly ftoxo migma...

Episis, den kseroun poios gasmas tha to parei kai tha anoiksei terma to gazi apo tis 1500rpm me 5h taxythta...

Exoune kai kati "thematakia" me tis ekpompes rypon mazi me tin decibelometrisi (stis strofes pou ginetai i metrisi thoryvou i stoixeimetriki analogia "vgazei" arketa kaysaeria)...

reinmeister
08/04/2009, 11:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Δεν κατάλαβα ποιος είμαι εγώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) που είναι κάτοχος γνώσεων άνευ δικαιώματος αμφισβήτησης από τρίτους ...??? :look:

να μιλας για τον εαυτο σου μονο σε παρακαλω...:lol: :lol:

OldMan
08/04/2009, 12:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
να μιλας για τον εαυτο σου μονο σε παρακαλω...:lol: :lol:
μα για τον εαυτό μου μιλούσα (πληθυντικός μεγαλοπρεπείας...) :lol: :lol:

trelamenoss
08/04/2009, 13:26
anyway...dhladh me mia dynamometrish 8a fanei an to mhxanaki einai ok h exei problima etsi me to filtro kai thn eksatmish xwris xartografish?

OldMan
08/04/2009, 13:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
anyway...dhladh me mia dynamometrish 8a fanei an to mhxanaki einai ok h exei problima etsi me to filtro kai thn eksatmish xwris xartografish?
Gia dynamometriseis kai alla tetoia prostyxa kserei o reinmaster...

(emeis palia otan thelame dynamometrisi, vriskame mia kleisti diadromi gyro sta 10 km, ftyname kato kai an den eixe stegnosei i roxala mexri na gyrisoume, to mixanaki itan O.K....) :wave2:

TROOPER
08/04/2009, 14:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Gia dynamometriseis kai alla tetoia prostyxa kserei o reinmaster...

(emeis palia otan thelame dynamometrisi, vriskame mia kleisti diadromi gyro sta 10 km, ftyname kato kai an den eixe stegnosei i roxala mexri na gyrisoume, to mixanaki itan O.K....) :wave2:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

trelamenoss
09/04/2009, 02:43
kai kati allo re paidia...(kserw eimai mala...s):o tosh wra lew gia xartografish klt alla ti akrivws kanoune otan allazoun th xartografish:confused: eimai ths palias sxolhs me ta carb sorry...:eyepop: :D

trelamenoss
13/04/2009, 04:18
kaneis?:bigcry:

fersteine
13/04/2009, 05:34
Αλλαζεις το μιγμα σε ολες τις φασεις των στροφων και αν εχεις και ignition module και το αβανς.

trelamenoss
13/04/2009, 14:16
wraia kai ayto pws ginete?8elei oposdipote kaysanalith?:confused:

fersteine
13/04/2009, 20:12
Nai να δεις που ειναι φτωχο και που πλουσιο και να το διορθωσεις. Για φιλτρο εξατμιση περιπου 13/1 φτιαχουν την αναλογια .

trelamenoss
13/04/2009, 20:32
a teleia:evil: dynamometro yparxei edw kaysanaliths oxi omws(eparxia)padws thn exw poso kairo etsi kai den exw kapio provlima:confused: an yparxei kapio provlima 8a to deikesei sto dynamometro etsi den einai?:confused: kai san ti na pa8ei dhladh?:confused:

OldMan
14/04/2009, 12:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
an yparxei kapio provlima 8a to deikesei sto dynamometro etsi den einai?:confused:
tyfla naxoun oi magnitikoi tomografoi ...


Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
kai san ti na pa8ei dhladh?:confused:
tipote...
(apla xalarose gia na to apolafseis...)

devil's animal
14/04/2009, 12:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
(emeis palia otan thelame dynamometrisi, vriskame mia kleisti diadromi gyro sta 10 km, ftyname kato kai an den eixe stegnosei i roxala mexri na gyrisoume, to mixanaki itan O.K....) :wave2:


:a23: :a23: :a23: :a23:




Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
tyfla naxoun oi magnitikoi tomografoi ...
tipote...
(apla xalarose gia na to apolafseis...)



:rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry:
πεθανα ρπμ...
:rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry:

OldMan
14/04/2009, 13:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
:rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry:
πεθανα ρπμ...
:rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry:
Άμα μπαίνουμε στα Τεχνικά για να γελάμε, να πηγαίνουμε στα Ανέκδοτα για ροϊκές βελτιώσεις ...:winka:

trelamenoss
14/04/2009, 16:00
tyfla naxoun oi magnitikoi tomografoi ...


ennow oti an exei trypa kapou h mhxanh 8a to deiksei sto dynamometro etsi?
kai an mporei kapios as mou dwsei mia kanonikh apadhsh na teleiwnoume alliws kleidwste to sas parakalw...:eyepop:
psaxnw na brw mia lysh telospadwn mias kai den yparxei h dynatotita kaysanalishs edw pou eimai alla den 8elw na vgalw to filtro giati paei polu kalytera h mhxanh:bigcry:

ftsmf
14/04/2009, 16:08
FILE MOU SOU EXOUN IDI APANTISEI..OLA KALA KAI DEN XREIAZETAI NA KANEIS APOLYTWS TIPOTA.. APLA APOLAFSE THN MHXANH SOU...

SeNNinhA
14/04/2009, 16:16
1) Με φίλτρο μόνο δεν χρειάζεσαι ρύθμιση
2) Με εξάτμηση μόνο δεν χρειάζεσαι ρύθμιση
3) Με φίλτρο και εξάτμηση θέλεις να ρυθμίσεις πάλι το μίγμα σου. Συνήθως αυτό μπορεί να γίνει σε όλα τα συνεργεία ώστε τουλάχιστον να βρίσκεσαι μέσα στην περιοχή που μπορεί να αυτορυθίσει η ECU.
4) Παίζει να είσαι οριακά μέσα στα όρια που μπορεί να ρυθμίσει η ECU αλλά είναι πολύ εύκολο να βγεις και από αυτά σε άλλες συνθήκες πίεσης/θερμοκρασίας κλπ (πχ το χειμώνα) αφού θα είσαι ήδη στο όριο.
5) Βέλτιστα θέλεις PC (ή άλλο ανάλογο) και δυναμόμετρο με καυσαναλυτή.

ftsmf
14/04/2009, 16:21
EAN O ANTHROPOS PISTEVEI OTI PAEI KALA KAI KALYTERA APO PRIN H MHXANH TOY GIA POIO LOGO NA MPAINEI STH DIADIKASIA KAI STA EKSODA.?? VASIKA AS RWTISEI KAI KANA MHXANIKO KALOU KAKOU.. ALLA EFOSON ISXYEI OTI H MHXANH PAEI KALYTERA DEN YPARXEI LOGOS NA KANEI KATI PISTEVW...

trelamenoss
15/04/2009, 20:58
3) Με φίλτρο και εξάτμηση θέλεις να ρυθμίσεις πάλι το μίγμα σου. Συνήθως αυτό μπορεί να γίνει σε όλα τα συνεργεία ώστε τουλάχιστον να βρίσκεσαι μέσα στην περιοχή που μπορεί να αυτορυθίσει η ECU.

me pio tropo ginete se ola ta synergeia an den exoun kaysanalith?:confused:

ennow oti an exei trypa kapou h mhxanh 8a to deiksei sto dynamometro etsi?ayto isxyei?:confused:

fersteine
15/04/2009, 21:38
Δεν γινεται να το ρυθμισει η ecu μονη της , μπορει πχ στο 40% του γκαζιου στις 7500 στροφες να θελει και 30% περισσοτερο μιγμα, οποτε βαλε commander και ρυθμισε το στο δυναμομετρο.

trelamenoss
15/04/2009, 22:55
lefta gia pc de paizoun....alla de mou apadhses an xereis se ayto"an exei kapio provlima,trypa h motosykleta se kapio fasma strofwn h genika de 8a to deiksei sth dynamometrish?dhladh an xreiazete parapanw migma ktl...?:confused:

DrBig
15/04/2009, 23:06
δεν γνωριζω τι μηχανη εχεις, αλλα αν εχει βαλβιδα PAIR για αναμιξη φρεσκου αερα στα καυσαερια, τοτε ουτε καυσαναλυτης θα σου δειξει κατι.

trelamenoss
15/04/2009, 23:17
cbr600f 2002 psekasto.den exw dei sto manual na leei gia kamia tetoia valbida.sth dynamometshsh xwris kaysanalish an exei to mhxanaki kapio provlima,trypa 8a 8anei xwris kaysanalish an einai na paw na kleisw radevou h tsampa 8a plirosw?as mou apadhsei kapios....:bigcry:

Viking
15/04/2009, 23:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
δεν γνωριζω τι μηχανη εχεις, αλλα αν εχει βαλβιδα PAIR για αναμιξη φρεσκου αερα στα καυσαερια, τοτε ουτε καυσαναλυτης θα σου δειξει κατι.
Όπως πάντα σωστός ο DrBig.

Για παράδειγμα το σύστημα KLEEN της kawasaki εμπλουτίζει τα καυσαέρια με φρέσκο αέρα και "μπερδεύει" τον καυσαναλυτή. Για σωστή δουλειά αγοράζουμε τα block off plates που καταργούν το εν λόγω σύστημα ή κάνουμε μια πολύ ωραία πατέντα γεφυρώνοντας κάτι σωληνάκια (υπάρχει αναλυτικό θέμα στο kawasaki - bikers).

Φίλε trelamene, μην αγχώνεσαι, όλα καλά με τη μηχανή σου απλά για να πάρεις τα μέγιστα από το φίλτρο και την εξάτμιση που έβαλες χρειάζεται δυναμόμετρο ΜΕ καυσαναλυτή. Δεν υπάρχει εκεί κοντά? άστο όπως είναι αφού ήδη το νιώθεις καλύτερα και το κανονίζεις όταν επισκεφτείς καμιά φορά την πρωτεύουσα.Προβλήματα δεν θα βγάλει και αν θα τα βγάλει θα ναι πολυ πολυ μακροπρόθεσμα ίσως λόγω σχετικά φτωχού μίγματος.Όλα καλα λέμε,don't worry be happy!!
:beer:

Viking
15/04/2009, 23:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
cbr600f 2002 psekasto.den exw dei sto manual na leei gia kamia tetoia valbida.sth dynamometshsh xwris kaysanalish an exei to mhxanaki kapio provlima,trypa 8a 8anei xwris kaysanalish an einai na paw na kleisw radevou h tsampa 8a plirosw?as mou apadhsei kapios....:bigcry:
Τώρα είδα το μνμ σου.

Η τρύπα θα φανεί στο δυναμόμετρο αλλά αν υπάρχει πρόβλημα θα χρειαστεί καυσαναλυτής για την σωστή ρύθμιση. Πόσα λεφτά σου ζήτησε για δυναμομέτρηση?

trelamenoss
15/04/2009, 23:27
30eyrw pairnoun den eimai sigouros oti den exei kai kaysanalith(pou makari na exei)alla 99% den exei.alla ayto pou me endiaferei perissotero einai ayto pou mou eipes to an me th dynamometrish 8a fanei an an to migma einai ftoxo ktl...

Viking
15/04/2009, 23:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
30eyrw pairnoun den eimai sigouros oti den exei kai kaysanalith(pou makari na exei)alla 99% den exei.alla ayto pou me endiaferei perissotero einai ayto pou mou eipes to an me th dynamometrish 8a fanei an an to migma einai ftoxo ktl...
Ωπα!!

Η δυναμομέτρηση θα δώσει το διάγραμμα ισχύος και καμία πληροφορία σχετικά με το μίγμα αέρα καυσίμου!

Για το αν το μίγμα είναι φτωχό ή όχι χρειάζεται ο καυσαναλυτής!

Κάνε τη χάρη στον εαυτό σου και μην αγχώνεσαι, το cbr-ακι είναι μια χαρά και αν μετά τις βελτιώσεις το νιώθεις εσύ καλά άστο όπως είναι .Τώρα αν απο περιέργεια θες να κάνεις δυναμομέτρηση κάνε και αν εισαι κοντά στα 100 άλογα στον τροχό είσαι μια χαρά :beer:

trelamenoss
15/04/2009, 23:38
nai sorry apla de to diatypwsa egw swsta.sto diagrama an einai kai den den einai swsta ry8mismeno to mhxanaki 8a fanei...ayto enoousa.etsi den einai?sorry gia to zalisma alla einai to prwto mou psekasto.hmoun thn palias sxolhs:rolleyes:

Viking
15/04/2009, 23:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
nai sorry apla de to diatypwsa egw swsta.sto diagrama an einai kai den den einai swsta ry8mismeno to mhxanaki 8a fanei...ayto enoousa.etsi den einai?sorry gia to zalisma alla einai to prwto mou psekasto.hmoun thn palias sxolhs:rolleyes:

Όχι δε μπορεί να φανεί μόνο από το διάγραμμα αν είναι σωστά ρυθμισμένο. Χρειάζεται και καυσανάλυση !

Καλό βράδυ, με ζάλισες :eyepop: :beer: :rotflmao:

trelamenoss
15/04/2009, 23:44
:rolleyes: :D ok synonomate.eyxaristw gia tis apadhseis kai sorry gia to zalisma:wacko: kalo brady:wave2:

OldMan
21/04/2009, 11:27
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ρε trelamene...

Εσύ δεν λες ότι το μηχανάκι σου σφυρίζει και μαμάει και φυσάει και κλάνει ...???


Τι ψάχνεσαι για "τρύπες" στο δυναμόμετρο ??? :smokin:

trelamenoss
21/04/2009, 20:57
re paidia den hmoun pote tis 8ewrias kai rwtaw na ma8w kakao einai?den eipa oti exei kapio provlima to mhxanaki.mia xara paei...:rolleyes:

road spirit
21/04/2009, 21:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από trelamenoss
re paidia den hmoun pote tis 8ewrias kai rwtaw na ma8w kakao einai?den eipa oti exei kapio provlima to mhxanaki.mia xara paei...:rolleyes:

έτσι και ξαναπείς κακάο το cbr θα στείλω όλα τα ποστ σου από το cbr subforum εδω στo παλιάνθρωπα :smokin:

OldMan
22/04/2009, 10:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
θα στείλω όλα τα ποστ σου από το cbr subforum εδω στo παλιάνθρωπα :smokin:
Έχει "χτυπήσει" και εκεί ...??? :look:

road spirit
22/04/2009, 10:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Έχει "χτυπήσει" και εκεί ...??? :look:
me trela

αλλά το κακάο πρώτη φορά εδώ :p