Σύνδεση

View Full Version : Street Triple vs Z750 vs SV650



Morton
11/04/2009, 03:08
Όχι, δεν πρόκειται για πραγματική κόντρα ούτε για κανένα τεστ περιοδικού αλλά για μια υποθετική μονομαχία στο..Mathematica! :lol:

Βλέποντας το Ζ να βγάζει 1 κιλό παραπάνω ροπή από το triple αλλά και να ζυγίζει καμιά 30 κιλά παραπάνω μου δημιουργήθηκε
η απορία πως θα τα πήγαιναν σε μια κόντρα από εκκίνηση. Στην πορεία έβαλα και ένα V2 έτσι για σύγκριση :D .



Η θεωρία :o.

Η δύναμη που κινεί τη μοτοσυκλέτα είναι η δύναμη που ασκείται από τον πίσω τροχό μείον τις οποιεσδήποτε αντιστάσεις στην κίνηση.
Στο παράδειγμά μας θεωρούμε μόνο την αντίσταση του αέρα. Αυτή υπολογίζεται θεωρητικά από τον τύπο Dr(u) = CdA * 1/2 * ρ * u^2 όπου
CdA το γινόμενο της μετωπικής επιφάνειας επί τον συντελεστή αεροδυναμικής αντίστασης, ρ η πυκνότητα του αέρα, και u η ταχύτητα.

Αν Ττρ η ροπή στον τροχό (ακτίνας r) τότε η δύναμη που ασκεί αυτός είναι Ττρ / r. Η ροπή στον τροχό δίνεται από την σχέση Ττρ = Τστρ * pr * g * fn
όπου Τστρ η ροπή στον στρόφαλο, pr η πρωτεύουσα σχέση μετάδοσης, g η σχέση στο κιβώτιο και fn η τελική σχέση μετάδοσης.

Τώρα η ροπή στον στρόφαλο δίνεται από μια συνάρτηση ροπής/στροφών και για να μεταφέρουμε το πεδίο ορισμού της στο πεδίο της ταχύτητας
ορίζουμε την συνάρτηση rev(u) = u / (2 π r) * pr * g *fn *60. Οπότε η ροπή στον τροχό συναρτήσει της ταχύτητας είναι Ττρ(u) = Τστρ(rev(u)) * pr * g * fn.
Η συνισταμένη δύναμη λοιπόν που κινεί την μοτό έιναι F(u) = Tτρ(u) / r - Dr(u).

Η επιτάχυνση a θα έιναι a(u) = F(u) / m όπου m η συνολική μάζα του συστήματος μοτό + αναβάτης.

Η ταχύτητα ως γνωστόν είναι το ολοκλήρωμα της επιτάχυνσης δηλαδή u(t) = Int( a(u(t)), t ) το οποίον σημαίνει διαφορική εξίσωση
u'(t) = F(u(t)) / m την οποία και υπολογίζουμε με την κλασική μέθοδο Runge-Kutta 4ης τάξης.

(επειδή σε κάποια σημεία των υπολογισμών με βόλευε να υπολογίσω το αντίστοιχο ολοκλήρωμα (που δεν είναι ακριβώς αυτό που
φαίνεται προηγουμένως ) χρησιμοποίησα μια τροποποιήση (δικιά μου - χωρίς απόδειξη ορθότητας ή υπολογισμό σφάλματος)
του κανόνα Simpson 3/8 της οικογένειας Newton-Cotes)

Η διανυθείσα απόσταση υπολογίζεται αντίσοιχα από το ολοκλήρωμα της ταχύτητας (με τον κανονικό Simpson 3/8 αυτή τη φορά).

Όλα τα μεγέθη είναι σε στανταρ μονάδες εκτός από τις στροφές ανά λεπτό - θα έπρεπε να έιναι ανά δευτερόλεπτο.


Αριθμητικά δεδομένα :confused: .

Τα περισσότερα δεδομένα τα βρίσκεις στο γκοογκλ αλλά ποιά είναι η αεροδυναμική αντίσταση της κάθε μοτό;
Δεν ξέρω, γι'αυτό υπέθεσα μια λογική (θέλω να πιστεύω) τιμή για γυμνό (ίδιο για όλα): 0.42 (αν και νομίζω πρέπει να είναι μεγαλύτερο
στην πραγματικότητα - αλλά αυτή η τιμή μου έδινε τις πιο λογικές τελικές :p ).

Και η συνάρτηση ροπής; Την εξήγαγα (το πως είναι άλλη ιστορία) από διαγράμματα που βρήκα στο ίντερνετ (πρόσεξα να είναι μαμά τα
μηχανάκια - τα δυναμόμετρα που έγιναν οι μετρήσεις στα @@ μου, βλ. παρακάτω)



Παραδοχες :a13:.

Υποθέτουμε ότι τα μηχανάκια έχουν την ίδια αεροδυναμική αντίσταση και αναθέτουμε μια αυθαίρετη τιμή.

Οι μετρήσεις ροπής πιθανόν έγιναν σε διαφορετικά δυναμόμετρα, σε διαφορετικές συνθήκές και ελέγχονται για την αξιοπιστία τους.

Πέρα από από την συνάρτηση ροπής, το βάρος, την αντίσταση του αέρα και το γρανάζωμα υπάρχουν αναρίθμητοι ακόμα
παράγοντες που επηρεάζουν την κίνηση της μοτό και τους οποίους εδώ τους αγνοούμε. Δεν φυσάει, ο δρόμος είναι επίπεδος, δεν
υπάρχει αντίσταση κύλισης, η πρόσφυση είναι τέλεια (τέρμα γκάζι χωρίς απώλειες), οι αλλαγές ταχυτήτων γίνονται
ακαριαία κ.ά.

Στους αριθμητικούς υπολογισμούς πάντα υπάρχουν σφάλματα αν και μετά από όλα αυτά θα πρέπει να θεωρηθούν εντελώς αμελητέα.




Η συναρτήσεις ροπής των 3 μοτοσυκλετων οπτικοποιημένες στο Mathematica μετά την εξαγωγή τους από τα διαγράμματα


160910

Morton
11/04/2009, 03:08
Συνάρτηση ταχύτητας, φεύγουν από στάση. Striple και Z φαίνεται να έχουν ίδια τελική, λογικό μιας και έχουν την ίδια ισχύ
και θεωρήσαμε ίδια αεροδυναμική αντίσταση.


160911

Morton
11/04/2009, 03:09
Απόσταση. Εδώ βλέπουμε το SV650 εκμεταλλευόμενο το μικρό του βάρος και το κοντό του γρανάζωμα να φεύγει μπροστά αλλά
το τράιαμφ γρήγορα το μαζεύει ενώ και το Ζ λιγο πριν τα 400 μ. το προσπερνάει.


160912

Morton
11/04/2009, 03:13
Και μερικά αριθμητικά δεδομένα

0 - 100 km/h

striple     3.08 sec
Z750      3.51 sec
sv650     3.09 sec

60 - 140 km/h

striple     2.94 sec
Z750      3.04 sec
sv650     3.65 sec

0 - 400 m

striple     10.86 sec
Z750      11.29 sec
sv650     11.33 sec

τελική

striple     235 km/h
Z750      233 km/h
sv650     213 km/h

Τα αποτελεσματα όπως αναμενόταν και όπως συμβαίνει συνήθως με τους θεωρητικούς υπολογισμούς έιναι αρκετά αισιόδοξα
σε σχέση με την σκληρή πραγματικότητα.:sad:

devil's animal
13/04/2009, 13:29
και γιατι εκατσες και εκανες ολα αυτα και δεν τα εστηνες απλα??:confused:

tolkmt-03
13/04/2009, 14:45
'Η ακόμα πιο απλά μπορούσες να ρωτήσεις!:beer:

Σε κανένα εύρος στροφών και με καμία ταχύτητα δεν με έχει περάσει πότε Ζ ούτε σε ρεπρίζ αλλά ούτε και φανάρι φανάρι.

Βέβαια δεν μιλάω για στημένα ανοίγματα με χρονόμετρα και τέτοια αλλά κοντρίτσες στο δρόμο.

Αν μίλουσαμε για το 1000 το Ζ,ε εκεί το συζυτάμε.

devil's animal
13/04/2009, 14:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από tolkmt-03
'Η ακόμα πιο απλά μπορούσες να ρωτήσεις!:beer:

Σε κανένα εύρος στροφών και με καμία ταχύτητα δεν με έχει περάσει πότε Ζ ούτε σε ρεπρίζ αλλά ούτε και φανάρι φανάρι.

Βέβαια δεν μιλάω για στημένα ανοίγματα με χρονόμετρα και τέτοια αλλά κοντρίτσες στο δρόμο.

Αν μίλουσαμε για το 1000 το Ζ,ε εκεί το συζυτάμε.

αρχηγε, το παλικαρι μιλαει για το street triple.
απ'οτι ειδα στο προφιλ σου εσυ εχεις το speed triple.
εχει διαφορα.
:wave2:

tolkmt-03
13/04/2009, 14:54
Έχεις δίκιο σε αυτό,ξέχασα να το αλλάξω στο προφίλ.

Το Street έχω.

Elle
13/04/2009, 21:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από tolkmt-03
Σε κανένα εύρος στροφών και με καμία ταχύτητα δεν με έχει περάσει πότε Ζ ούτε σε ρεπρίζ αλλά ούτε και φανάρι φανάρι.
Ε και τι με αυτό; Είσαι γρήγορος; Μίλησέ μας για τα γκάζια σου! Είναι τρομερά;
Να κρυφτούμε δηλαδή στο υπόγειο μην τύχει και περάσεις από εδώ και μας
χτυπήσει κανένα ωστικό κύμα από την υπέρτατη δύναμή σου; Για πες, για πες...
:a014: :a014: :a014:

tolkmt-03
14/04/2009, 13:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από Elle
Ε και τι με αυτό; Είσαι γρήγορος; Μίλησέ μας για τα γκάζια σου! Είναι τρομερά;
Να κρυφτούμε δηλαδή στο υπόγειο μην τύχει και περάσεις από εδώ και μας
χτυπήσει κανένα ωστικό κύμα από την υπέρτατη δύναμή σου; Για πες, για πες...
:a014: :a014: :a014:

Γιατί ρε φίλε τόσο ζόρι?Τι σκάλωμα έφαγες?

Giorgos19
14/04/2009, 14:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από Elle
Ε και τι με αυτό; Είσαι γρήγορος; Μίλησέ μας για τα γκάζια σου! Είναι τρομερά;
Να κρυφτούμε δηλαδή στο υπόγειο μην τύχει και περάσεις από εδώ και μας
χτυπήσει κανένα ωστικό κύμα από την υπέρτατη δύναμή σου; Για πες, για πες...
:a014: :a014: :a014:

Ρε μλκς καποιοι το εχετε χασει,τελειως ομως!!!!!!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


Και επι του θεματος, ωραιοι οι θεωρητικοι υπολογισμοι, δεν λεω, αλλα στην πραξη μπορει να δεις τελειως διαφορετικα αποτελεσματα!!
Συγχαρητηρια παντως για τη δουλεια που εκανες!!!


:beer: :beer: :beer: :beer:

Elle
14/04/2009, 17:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από tolkmt-03
Γιατί ρε φίλε τόσο ζόρι?Τι σκάλωμα έφαγες?

Με τι κάθεσαι και ασχολείσαι βρε φίλε και κάνεις τέτοιες διαξιφιστικές τοποθετήσεις??
Για να ηρεμήσουμε λίγο οι γρηγορογρηγόρηδες γιατί δε μας βλέπω καλά...

tolkmt-03
14/04/2009, 19:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Elle
Με τι κάθεσαι και ασχολείσαι βρε φίλε και κάνεις τέτοιες διαξιφιστικές τοποθετήσεις??
Για να ηρεμήσουμε λίγο οι γρηγορογρηγόρηδες γιατί δε μας βλέπω καλά...

Εγω δεν βλέπω κανένα διαξιφισμό.
Το περίεργο δεν κατάλαβα που είναι.
Δηλαδή αν μπει κάποιος με ενα Κ7 1000 και γράψει ότι δεν τον έχει περάσει κανένα street triple ποτε,θα πρέπει να βγω και να του την πω?

Έχεις Ζ?

SVX
14/04/2009, 19:33
ελα ρε...περα απο την πλακα ειναι καλο να εχουμε και τετοια Topic... γιατι εμεις που ξερουμε μονο να παταμε μιζα και να γυρναμε την γκαζιερα....εκτος απο SPAM δεν προσφερουμε κατι αλλο(αντε και λιγες εμπειριες) ....



μην ειστε σκιαχτρα και διωχνετε τους ΜΟΤΟσυλλογισμους... επειδη το πηγε ο ανθρωπος σε επιστημονικο επιπεδο αμεσως να του την πειτε [ αφου ολοι το ξερουν οτι το SV τα παταει ολα , στην πραξη ] :p

jorgevaldano
14/04/2009, 19:34
γιατί μιλάς για υπολογισμό ταχύτητας από ολοκλήρωμα επιτάχυνσης, δεν έβαλες το mathematica να σου λύσει τη διαφορική;

Morton
14/04/2009, 23:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από jorgevaldano
γιατί μιλάς για υπολογισμό ταχύτητας από ολοκλήρωμα επιτάχυνσης, δεν έβαλες το mathematica να σου λύσει τη διαφορική;

Έλυσα την διαφορική και υπολόγισα και το ολοκλήρωμα :lol:

EVI
15/04/2009, 00:01
ΣΑΣ ΕΧΩ ΟΛΟΥΣ

:a08: :a08: :a08: :a08: :a08: :a08: :a08: :a22:

ACAB
15/04/2009, 00:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από tolkmt-03
Γιατί ρε φίλε τόσο ζόρι?Τι σκάλωμα έφαγες?

Αστον μην ασχολεισε ο τυπος ειναι γεια σας:wave2:
που να διαβαζες τι αλλα ειχε πει:confused:

Elle
17/04/2009, 22:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από ACAB
Αστον μην ασχολεισε ο τυπος ειναι γεια σας:wave2:
που να διαβαζες τι αλλα ειχε πει:confused:

:lol: :lol: :lol: :lol: :rotflmao:

Road67
17/04/2009, 23:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από Elle
:lol: :lol: :lol: :lol: :rotflmao:

Ρε πάλι κολλάς στα παιδάκια χλειμίτζουρα; :mad: Επειδή έχεις το TDM τουρμπονίτρο και πατάς τα πάντα (εκτός απ' το πρασινάκι μου) τσαμπουκαλεύεσαι στα παιδάκια; Αμάν πια ρε Μήτσο! Αμάν!































:D :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol: :lol: :D

LuckyStrike
29/04/2009, 23:35
Πάει κάποιος στον γιατρό και του λέει...

-Γιατρέ όταν ζεστάνω σε ένα αλουμινόχαρτο 3 γραμ cocacola με 1 γραμ σόδα, 2 γραμ λάδι μηχανής, 1 γραμ λεμόνι και 3 γραμ "ότι να'ναι" και εισπνεύσω τους ατμούς τα μάτια μου δακρύζουν...

-Τι έχω γιατρέ?

-Πολύ ελέυθερο χρόνο...

Απλά ένα ανεκδοτακι που ίσως ταιριάζει στην περίσταση, από την άλλη όντως ωραίο και χρήσιμο συγκριτικο!

:wave2:

GAS NICK
07/05/2009, 18:55
ρε ηρεμηστε ρε παιδια...........
ο ανθρωπος εξεθεσε ορισμενα στοιχεια θεωρητικα
και αρχισαν ολοι οι fast and furious με τα φαναρια και τις καγκουροκοντρες
ο αλλος με το βρετανικο εχει πατησει ολα τα Ζ που κυκλοφορουν:D
σιγα ρε φιλε πατα και τιποτα αλλο οπως το εδαφος λεμε!!!!!!!
ηρεμααααααα
:winka:

tolkmt-03
07/05/2009, 18:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από GAS NICK
ρε ηρεμηστε ρε παιδια...........
ο ανθρωπος εξεθεσε ορισμενα στοιχεια θεωρητικα
και αρχισαν ολοι οι fast and furious με τα φαναρια και τις καγκουροκοντρες
ο αλλος με το βρετανικο εχει πατησει ολα τα Ζ που κυκλοφορουν:D
σιγα ρε φιλε πατα και τιποτα αλλο οπως το εδαφος λεμε!!!!!!!
ηρεμααααααα
:winka:

E...υπερβολές...όχι και όλα τα Ζ..

Μερικοί δεν με παίζουν...

:wave2: :wave2:

GAS NICK
07/05/2009, 19:17
καλα κανουν
και εσυ μην κλαις
:bawl:

lamoun
07/05/2009, 19:44
:a013:
Φτιάχ'το και σε java, να βάζει κανείς ότι θέλει μέσα! :D


Και ένα σχετικό link (http://craig.backfire.ca/pages/autos/drag#theory).

alexioannides
07/05/2009, 20:21
sv for ever telos.... o proedras milhse!