View Full Version : Η καλύτερη σελίδα τού Ίντερνετ σήμερα !!!
macrozan
14/04/2009, 22:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
@Τpap: Εγώ θυμάμαι, ακόμα, ότι πήγαινα 2α Γυμνασίου κι άρα μιλάμε για 82/83 κι άρα κυβέρνηση ήταν τότε το ΠΑΣΟΚ. Ο Ράλλης, νωρίτερα, κατήργησε την καθαρεύουσα (την γραμματική κλπ)
ΣΩΣΤΑ.
Το 1974/75 που έγινε το παραπάνω μάθαμε ότι στα ρήματα η κατάληξη αλλάζει από -η σε -ει.... 2α Δημοτικού πήγαινα.....
ΤΟ 1977 ήταν.
Πρωθυπουργός : Γ.Ράλλης
Υπ. Παιδείας : Βασίλης Κοντογιαννόπουλος
@MikeG: H γνώση της γλώσσας σου σε όλα τα επίπεδα - ορθογραφία, γραμματική, συντακτικό κλπ - δεν σε κάνει καλυτερο άνθρωπο, ούτε πιο χρήσιμο από μόνη της... Απλά σε κάνει να είσαι γνώστης της γλώσσας σου. Του εργαλείου που έχεις για να μπορείς να εξάγεις αυτό που έχει ο εγκεφαλός σου σε μορφή κατανοητή από τους υπόλοιπους που μιλάνε την ίδια γλώσσα.
Κι επειδή έχουμε άλλα προβλήματα, δεν μπορούμε να μην τα κοιτάμε όλα.
macrozan
14/04/2009, 22:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από matmat
Μπορεί και δυσλεξία όμως όπως κι ενα μπέρδεμα γενικότερα ή μια άρνηση του εγκεφάλου να δεχτει την αλλαγή του τότε πολυτονικού σε μονοτονικό γεγονός που τον κατατάσσει στους μονόχνοτους
:Ρ
:p
:lol: :rotflmao: :lol:
:wave2:
Ακριβώς το αντίθετο.
Υπάρχει έρευνα τού Παν. Ηρακλείου που αποδεικνύει ότι το ΜΟΝΟΤΟΝΙΚΟ προκαλεί ΔΥΣΛΕΞΙΑ !
Αρχικά δημιουργήθηκε από macrozan
Ακριβώς το αντίθετο.
Υπάρχει έρευνα τού Παν. Ηρακλείου που αποδεικνύει ότι το ΜΟΝΟΤΟΝΙΚΟ προκαλεί ΔΥΣΛΕΞΙΑ !
Απλά μια διόρθωση. Δεν υπάρχει Πανεπιστήμιο Ηρακλείου.
macrozan
14/04/2009, 22:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
ειμαι μικρος και δεν το προλαβα το πολυτονικο...
εχω διαβασει μερικα κειμενα με πολυτονικο και εκτος του οτι απολαμβανα πιο πολυ το διαβασμα κατα ενα περιεργο τροπο,μου φαινεται επισης οτι ειναι και πιο ομορφο το γραπτο,σε βαθμο που να θες να το διαβασεις...
μακαρι να επανελθει...
ερωτηση τωρα...
πως μπορω να μαθω αρχαια ελληνικα?
θα σε μάθω εγώ αν με μάθεις να κάνω σούζα :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
σοβαρά τώρα : στείλε μου πμ να σου πώ :beer:
macrozan
14/04/2009, 22:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Απλά μια διόρθωση. Δεν υπάρχει Πανεπιστήμιο Ηρακλείου.
σωστά. Κρήτης το λένε. Και η σχολή βρίσκεται, απλά, στο Ηράκλειο. :beer:
macrozan
14/04/2009, 22:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Κάνε μου την χάρη και διάβασε εδώ μέσα διάφορα ποστ στα Ελληνικά κι έλα μετά να μου πεις ποιος έμαθε τι.
κε στυν ταιληκεί αν ηνε να γραφυ ο καθαινας ώπως θέλυ για να μποραίσει να γράφυ, τώται δαιν χρυαζωμαστε γλοσα αλλά κάτει άλλω.
Αν δεν μπορείς να μάθεις κάτι γιατί πρέπει να το καταστρέψεις ώστε να απλοποιηθεί για να το μάθουν όλοι;
Με αυτή την λογική να μην φτιαχνονται μηχανές για GP και WSBK γιατί δεν μπορούμε να τις οδηγήσουμε όλοι.
+1,000,000,000,000,000,000,000,000 !!!! :beer:
macrozan
14/04/2009, 22:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Σαφώς έγινε και πιο εύκολη η γλώσσα μας. Δεν έχασε όμως λέξεις.
Είσαι σίγουρος ; :beer:
macrozan
14/04/2009, 22:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Τα προβλήματα της παιδείας είναι πολλά και τεράστια. Οι τόνοι είναι το ελάχιστο
Εγώ ΞΕΡΩ ότι είναι το μεγαλύτερο.
Άμα δεν σε κουράζει, μπορώ να σε πείσω από κοντά σε καμιά μπυροκατάσταση, άμα τύχει ....
:beer:
macrozan
14/04/2009, 22:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Φίλε μου, η γιαγιά μου δεν πήγε πολλές τάξεις στο σχολείο- μέχρι 4η δημ (κι ας ειχε πατέρα δάσκαλο) και μεγάλωσε σε ορεινό χωριό που ούτε οι πέτρες ζουν, αλλά είχε καλυτερη γνώση ορθογραφίας από πολλούς εδώ μέσα.... Αυτά τα επιχειρήματα ότι απλοποιόντας την γλώσσα την κάνουμε προσβάσιμη σε όλους είναι αφελή.
Είσαι μεγάλοοος !!!!!!! :beer: :sun: :sun: :sun: :sun:
macrozan
14/04/2009, 22:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Η απλοποίηση είναι το πρόσχημα.Ο πραγματικός στόχος είναι ο εκφυλισμός,η αμάθεια,η αποβλάκωση.Λέω γω.....:wacko:
Κι εσύ είσαι μεγάλοοος !!!!!!! :beer: :sun: :sun: :sun: :sun: :sun:
macrozan
14/04/2009, 23:40
[Β]Και γιά όποιον βαριέται να ανοίγει σελίδες παραθέτω μία από τις πολύ χρήσιμες σελίδες τού Φόρουμ.
ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΩΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟΥ[/Β]
[Β]Εἰσαγωγή: Τὸ μονοτονικό, πρόβλημα ἕνα καὶ πολλαπλὸ[/Β]
Ἡ διένεξη ἀνάμεσα στὸ πολυτονικὸ καὶ τὸ μονοτονικό ἀνήκει, ἀπ᾿ ὅ,τι φαίνεται στὴν ἰδιαίτερη ἐκείνη κατηγορία τῶν διενέξεων ποὺ ἕλκουν ἰσχυρὰ καὶ ἀπρόσμενα πάθη. Ὑπάρχουν καὶ ἄλλα τέτοια: ἡ τέχνη, ἡ αἰσθητική, ἡ παιδαγωγική, τὸ πῶς πρέπει νὰ μεγαλώνεις τὰ παιδιά σου, ἡ πολιτική, βέβαια, ἡ μόδα... Μπορεῖ κανεὶς νὰ ἀναρωτηθεῖ γιατί, καμιὰ φορὰ ἀκόμα καὶ νὰ γράψει τὴν ἱστορία μιᾶς τέτοιας διένεξης. Εἶναι προφανῶς ἀδύνατο νὰ διατυπώσει κανεὶς μιὰν ἀπάντηση εὐρέως ἀποδεκτή, μιὰ ποὺ ὁ διάλογος εἶναι συνήθως περὶ τοῦ «εἱκότος», περὶ τῆς δόξας τοῦ πράγματος καὶ ὄχι περὶ τοῦ πράγματος αὐτοῦ τοῦ ἰδίου: ἡ γνώμη διαφεντεύει σὲ πολλὰ τὴν ἐπιστήμη, ἡ ἀμφισημία ἐπιβάλλεται στὴν σημασία, ἡ πίστη ἐκτοπίζει τὴν ἀπόδειξη. Καμιὰ φορὰ καὶ ὁ φόβος, ὁ ἀρχέγονος φόβος τῆς ἄγνοιας, ἢ μονάχα τῆς κοινωνικῆς εἰκόνας (γενικά, ὅλοι μας φανερώνουμε πὼς γνωρίζουμε λιγότερο τὴ γλῶσσα μας γράφοντας πολυτονικὰ) ἀναδιαμορφώνει τὸ σύστημα ἀξιῶν ποὺ μύχια θεμελιώνει τὶς θέσεις ἑνὸς ὑπὲρ ἢ ἑνὸς κατά.
Θὰ βρεῖ ὁ ἀναγνώστης σ᾿ αὐτὸν τὸν ἱστοχῶρο στοιχεῖα γιὰ νὰ πεῖ, νὰ ἐμπλουτίσει τὴν δική του ἐκδοχὴ τῆς ἱστορίας, ἢ ἔστω νὰ ἀρνηθεῖ αὐτὴν ποὺ προτείνεται, μιὰ ποὺ πρόκειται γιὰ ἱστοχῶρο μὲ πρόθεση μονοσήμαντη.
Ἡ πραγματικότητα ὅμως τῆς διένεξης πολυτονικοῦ/μονοτονικοῦ φαίνεται νὰ εἶναι ὄχι μόνον σύνθετη ἀλλὰ πολύπλοκη. Ἡ διαφορὰ τοῦ σύνθετου ἀπὸ τὸ πολύπλοκο συνίσταται στὸ ὅτι, ἀντιμετωπίζοντας τὸ δεύτερο, δὲν γνωρίζει κανεὶς οὔτε ἀκριβῶς τὶς διαστάσεις του, οὔτε τὴν ἀκριβῆ ποιότητά του, οὔτε κἄν, μὲ κάποια βεβαιότητα, τὸν τρόπο ποὺ λειτουργοῦν οἱ δυναμικὲς καὶ οἱ αἰτίες ποὺ δημιουργοῦν τὸν χῶρο τῶν μορφῶν του. Προσπαθώντας νὰ κατηγοριοποιήσουμε τὰ ἐπιχειρήματα τῶν μὲν καὶ τῶν δέ, ἔτσι ὥστε νὰ θέσουμε μιὰ μήτρα ἀξιολόγησης τοῦ κάθε ἐπιχειρήματος στὸν δικό του χῶρο, παραμένουμε στὸ ἐπίπεδο πάντα μιᾶς ἀρχικῆς ἀπορίας, μιὰ ποὺ συνεχίζουμε νὰ ἀγνοοῦμε (εἴμαστε οἱ πρῶτοι ποὺ τὸ παραδεχόμαστε) τὶς διαστάσεις τοῦ προβλήματος καὶ τὶς σχέσεις τους: Πῶς ἀξιολογεῖται, γιὰ παράδειγμα, τὸ ἐπιχείρημα περὶ προτεραιότητας τῆς προφορικῆς γλώσσας σὲ σχέση μὲ τὴν γραπτή, ἐπιχείρημα συχνὰ ἐπαναλαμβανόμενο στὴν διένεξη αὐτή, ποὺ φέρει μάλιστα τὴν ἐγκυρότητα, ὁπως γνωρίζουν ὅλοι, τοῦ πατέρα τῆς στουκτουραλιστικῆς γλωσσολογίας, τοῦ κύριου Φερδινάνδου ντὲ Σωσσύρ, ἀπέναντι σ᾿ ἕνα ἐπιχείρημα περὶ τῆς ποσότητας καὶ τῆς ποιότητας τῆς πληροφορίας ποὺ περιέχει μιὰ γραφὴ πολυτονικὴ συγκρινόμενη μὲ τὴν ἀντίστοιχη μονοτονική; Ποιό εἶναι πιὸ σημαντικό: ἕνα μαθησιακὸ ἐπιχείρημα ἢ ἕνα πολιτιστικό; Τί εἶναι βαρύτερο: τὸ πρόβλημα τῆς πολιτιστικῆς ταυτότητας (τοῦ ὁποίου βασικὸ ὄχημα καὶ ὅριο εἶναι ἡ γλώσσα) ἢ τὸ οἰκονομικὸ ὄφελος ποὺ ἐνδεχομένως, καθὼς πιστεύει ὁ πολὺς ὁ κόσμος πάντα, φέρει τὸ μονοτονικό;
Ἐργαζόμαστε αὐτὴν τὴν ἐποχὴ πάνω σ᾿ ἕνα κείμενο πού, πρίν κιόλας ἀρχίσει νὰ θέτει καὶ νὰ ἀντιπαραθέτει κατηγορίες ἐπιχειρημάτων καὶ τρόπους ἀξιολόγησής τους, προτείνει μιὰν «ἐπιστημολογία τοῦ προβλήματος». Θέλουμε νὰ ποῦμε ἀκριβῶς, ἕναν τρόπο προσέγγισης, μιὰ μέθοδο σκέψης, μὲ τὰ ὁποῖα νὰ μπορεῖ κανεὶς νὰ προσεγγίσει τὸ πρόβλημα τοῦ πολυτονικοῦ/μονοτονικοῦ στὸ ἀκριβὲς ἐπίπεδο τῆς πολυπλοκότητάς του. Γιατὶ, πράγματι, πρόκειται γιὰ πρόβλημα τόσο γλωσσολογικὸ ὅσο καὶ πολιτιστικό, τόσο πολιτικὸ ὅσο καὶ ἐθνικῆς ταυτότητας, τόσο μνήμης ὅσο καὶ ὁράματος, τόσο οἰκονομικὸ ὅσο καὶ τεχνολογικό, τόσο γνωσιολογικὸ ὅσο καὶ ψυχολογικό, τόσο αἰσθητικὸ ὅσο καὶ πληροφορικό...
Εὐελπιστοῦμε ὅτι σύντομα θὰ τὸ δημοσιεύσουμε, τουλάχιστον σὲ πρώτη μορφή, σὲ τοῦτον ἀκριβῶς τὸν ἱστοχῶρο. Τὰ ἐπιχειρήματα ποὺ ἀκολουθοῦν θὰ πρέπει νὰ ἐννοηθοῦν, λοιπόν, ὡς τύποι ἁπλοὶ καὶ πρόσκαιροι, μιᾶς τέτοιας προβληματικῆς. Ἀφοροῦν δείγματα καὶ μόνον μιᾶς γενικότερης προσέγγισης. Θὰ βρεῖ, ἔτσι, κανείς, στὶς γραμμὲς ποὺ ἀκολουθοῦν, κάποια ψήγματα ἀπὸ τὸ πρόβλημα ποὺ θέτει τὸ μονοτονικὸ στὸ ἐπίπεδο τῆς πληροφορίας, στὸ ἐπίπεδο τῆς ἱστορικῆς συνέχειας καὶ τοῦ σεβασμοῦ ποὺ ἴσως θὰ ἔπρεπε νὰ ἐπιδείχνουμε πρὸς μίαν ταυτότητα ποὺ θέλουμε ἀκόμη δική μας (ἰδιαίτερα ὅταν, κοπτόμενοι, δῆθεν, γιὰ τὴν παράδοσή μας, μονότονα καὶ μονοτονικά, ὀρυόμαστε γιὰ τὴν ἐπιστροφὴ τῶν Ἐλγινείων στὴν μονοτονικὴ πλέον «πατρίδα» τους), γιὰ τὴν ποιότητα ζωῆς ποὺ τὴν λέμε ἀκόμα ἑλληνική, καὶ κάποια ταπεινὰ στοιχεῖα ἀπὸ γραμματικὰ ἐπιχειρήματα. Εἶναι λίγα ἀκόμη, ἐλάχιστα, ἐνδεικτικὰ μᾶλλον παρὰ ἀποδεικτικά, σ᾿ αὐτὸ τὸ ξεκίνημα τῆς Κίνησης καὶ τοῦ στόχου αὐτοῦ ἐδῶ τοῦ ἱστοχώρου... Δὲν ἔχουν ἄλλο σκοπὸ παρὰ τὴν εἰσαγωγή. Καὶ τὴν καθαρὴ προβολὴ τοῦ σκοποῦ ποὺ ὑπηρετεῖ ἡ κίνηση.
Σ Υ Ν Ε Χ Ι Ζ Ε Τ Α Ι
macrozan
14/04/2009, 23:41
Ἡ πληροφορία ποὺ περιέχεται στοὺς τόνους καὶ στὰ πνεύματα δὲν εἶναι περιττὴ
Ἡ γραφὴ εἶναι πολλὰ πράγματα, ἀλλὰ βασικότερα εἶναι ἕνα σύστημα ἐπικοινωνίας μὲ πομπὸ τὸν γράφοντα καὶ δέκτη τὸν ἀναγνώστη. Ἡ πληροφορία ποὺ μεταφέρεται ἔτσι δὲν περιορίζεται στὴν γραφικὴ ἀναπαράσταση τοῦ ἤχου ὅπως, π.χ., κάνει τὸ φωνητικὸ ἀλφάβητο, ἀλλὰ συμπεριέχει στοιχεῖα ἐτυμολογικά, μορφολογικά, συντακτικά, κ.λπ. Ἂν γράψουμε «rotótoápiro» τότε ἔχουμε ἀκριβῶς τὴν φωνητικὴ ἀναπαράσταση τῆς φράσης «ρωτῶ τὸ ἄπειρο» ἀλλὰ χρειαζόμαστε πολὺ περισσότερο χρόνο γιὰ νὰ τὴν ἀποκωδικοποιήσουμε. Ἡ γραφικὴ μορφὴ «ρωτῶ τὸ ἄπειρο» περιέχει πιὸ πολλὴ πληροφορία ἀπ᾿ ὅ,τι ἡ «rotótoápiro», καὶ αὐτὴ ἡ πληροφορία ἀποτελεῖται ἀπὸ τὰ κενὰ ἀνάμεσα στὶς λέξεις (ποὺ ὅταν μιλᾶμε ἀκούγονται ἑνωμένες), τὴν ἐπιλογὴ τῶν γραμμάτων (ω ἀντὶ ο, ει ἀντὶ ι, κ.λπ. ποὺ προφέρονται τὸ ἴδιο), τοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα. Μόνο σὲ κάποιες ἐλάχιστες περιπτώσεις οἱ πληροφορίες ποὺ ἀναφέραμε (καὶ ποὺ δὲν περιέχει ὁ προφορικὸς λόγος) εἶναι ἀπολύτως ἀπαραίτητες γιὰ τὴν κατανόηση. Στὶς πιὸ πολλὲς περιπτώσεις ἡ πληροφορία ποὺ περιέχει ὁ προφορικὸς λόγος ἀρκεῖ γιὰ τὴν κατανόηση. Ἀλλὰ αὐτὸ δὲ μειώνει τὴ μεγάλη σημασία τῶν πληροφοριῶν αὐτῶν ὡς «βελτιστοποιητῶν ἀποκωδικοποίησης»: Χωρὶς αὐτὲς θὰ διαβάζαμε πιὸ ἀργὰ καὶ πιὸ ἐπίπονα. Ἡ μορφὴ «ρωτώ το άπειρο» εἶναι ἐνδιάμεση ἀνάμεσα στὶς δύο ποὺ ἀναφέραμε. Τὸ μονοτονικὸ εἶναι λοιπὸν μία ἐλάττωση τῆς πληροφορίας ποὺ ὁ πομπὸς ἐσωκλείει στὸ μήνυμα. Αὐτὸ φυσικὰ βολεύει τὸν πομπό. Ἀλλὰ διευκολύνοντας τὸν πομπὸ δυσκολεύουμε τὸν δέκτη. Καὶ αὐτὸ εἶναι ἕνα τραγικὸ σφάλμα ἀφοῦ ἕνα ἔντυπο ἔχει συχνὰ ὣς καὶ ἑκατομμύρια δέκτες, πολλὲς φορὲς γιὰ χρόνια καὶ γιὰ αἰῶνες ἀργότερα.
macrozan
14/04/2009, 23:45
Τίθεται τὸ ἐρώτημα τῆς ἀποκωδικοποίησης: εἶναι δυνατὸν ὁ δέκτης νὰ σκέπτεται συνεχῶς τοὺς κανόνες τῆς γραμματικῆς ὥστε νὰ ἑρμηνεύει ἀνὰ πᾶσα στιγμὴ τὴν περισπωμένη τοῦ ρωτῶ σὰν πρῶτο πρόσωπο ρήματος (ἀντίθετα μὲ λέξεις ὅπως Ἐρατώ, Πεζώ, εὐρώ); Ὄχι βέβαια. Τὸ μυαλὸ συγκρατεῖ ὀπτικὰ μοτίβα, καὶ τὰ χρησιμοποιεῖ τελείως αὐτόματα ὅταν ἀποκωδικοποιεῖ, μὲ τὸν ἴδιο τρόπο ποὺ ἀναγνωρίζουμε ἕνα ἄτομο ποὺ ξέρουμε καλὰ μὲ τὴν πρώτη ματιά (ἢ ποὺ ἀναγνωρίζουμε ἕνα ἔργο τοῦ Μπάχ). Μὲ αὐτὸ τὸν τρόπο μποροῦμε καὶ ἐπιταχύνουμε τὴν ἀνάγνωση κειμένου. Αὐτὰ τὰ ὀπτικὰ μοτίβα λείπουν ἀπὸ τὸ μονοτονικὸ σύστημα ποὺ ἐξομοιώνει τὰ πάντα: σε ρωτώ, Ερατώ, πόσα ευρώ χρωστώ; ἀντὶ σὲ ρωτῶ, Ἐρατώ, πόσα εὐρὼ χρωστῶ;
Ἕνα θεμελιῶδες ἐρώτημα τῆς θεωρίας τῆς πληροφορίας εἶναι ἡ εὕρεση τοῦ ἰδανικοῦ ποσοῦ πληροφορίας ποὺ πρέπει νὰ παρέχει ὁ πομπὸς γιὰ νὰ βελτιστοποιηθεῖ ἡ ἀποκωδικοποίηση ἀπὸ τὸν δέκτη. Στὴν περίπτωση τῆς γραφῆς, ὅμως, αὐτὴ ἡ ἰσορροπία ἔρχεται ἀπὸ μόνη της μὲ τὴν πάροδο τοῦ χρόνου. Ἀκριβῶς, ἡ διαρκὴς καὶ κοινὴ χρήση διὰ μέσου τῶν αἰώνων σταθεροποιεῖ ἕνα σύστημα ἐπικοινωνίας, καὶ τὸ κάνει συστατικὸ τῆς ψυχῆς μιᾶς κοινωνίας. Αὐτὸ καὶ ἔγινε μὲ τοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα ὅπως τὰ γνωρίζουμε, στὰ ὁποῖα κατέληξε ἡ ἑλληνικὴ γραφὴ μετὰ ἀπὸ συνεχὴ χρήση 17 αἰώνων. Τὴ φυσικὴ αὐτὴ ἰσορροπία ἦρθε νὰ διαταράξει τὸ μονοτονικό, «χάριν τῆς προόδου», βασιζόμενο στὴν τελείως λανθασμένη ἄποψη ὅτι ἡ γραφὴ εἶναι ἀποκλειστικὰ καὶ μόνο ἀναπαράσταση τοῦ προφορικοῦ λόγου καὶ ἄρα ὁτιδήποτε μὴ «φωνητικὸ» εἶναι αὐτόματα ἄχρηστο. Τὸ συνηθισμένο ἐπιχείρημα τῶν μονοτονιστῶν ποὺ λέει ὅτι «στὰ γαλλικὰ οἱ τόνοι χρησιμεύουν διότι τὰ τονισμένα φωνήεντα προφέρονται διαφορετικά, ἀλλὰ αὐτὸ δὲν συμβαίνει στὰ ἑλληνικὰ» βασίζεται σὲ αὐτὴν ἀκριβῶς τὴν λανθασμένη ἀντίληψη. Σίγουρα οἱ τόνοι στὰ γαλλικὰ εἶναι ἄλλου τύπου ἀπὸ τοὺς ἑλληνικούς, ἀλλὰ γεγονὸς εἶναι ἐπίσης ὅτι οἱ τόνοι (τὰ «διακριτικὰ σημεῖα») καὶ τῆς ἑλληνικῆς καὶ τῆς γαλλικῆς χρησιμεύουν ἐπίσης στὸν γραπτὸ λόγο γιὰ νὰ ἐπιταχύνουν τὴν εὐκολότερη ἀναγνώριση τῶν λέξεων, τῆς μορφολογίας καὶ τῆς σύνταξής τους. Ἄλλωστε, ἕνα τέτοιο ἐπιχείρημα ἔχει καὶ τὰ ὅριά του: τὰ γαλλικὰ ἔχουν γράμματα ποὺ δὲν προφέρονται, τὰ ἀγγλικά, ποὺ θεωροῦνται «εὔκολη» γλῶσσα, δὲν σημειώνουν τοὺς τόνους καὶ ἔχουν προφορὰ συχνὰ ἀπρόβλεπτη, τὰ ἰαπωνικὰ χρησιμοποιοῦν κινεζικὰ ἰδεογράμματα τόσο μὲ τὴν προϋπάρχουσα τῆς γραφῆς ἰαπωνικὴ προφορὰ ὅσο καὶ μὲ τὴν κινεζικὴ προφορὰ ποὺ εἰσήχθη ταυτόχρονα μὲ τὴν γραφὴ καὶ ποὺ εἶναι ὅλως διόλου διαφορετική, τὰ ρώσσικα ἀλλάζουν τὸ ο σὲ α ὅταν δὲν τονίζεται ἀλλὰ δὲν σημειώνουν τὸν τονισμό, κ.λπ.
macrozan
14/04/2009, 23:46
Τὸ θέμα τῆς «χρησιμότητας» τῶν τόνων εἶναι ὕποπτο, ἂν ὄχι καὶ ἐπικίνδυνο.
Πρῶτο, γιατὶ δὲν εἶναι σίγουρο πὼς ἡ χρησιμότητα εἶναι, ἐπιστημολογικὰ τουλάχιστον, ἕνα χρήσιμο ἐπιχείρημα (μπορεῖ κανεὶς εὔλογα νὰ ρωτήσει γιατί, ἄραγε, νὰ χρειάζεται ἡ χρησιμότητα!).
Δεύτερο, δὲν εἶναι σίγουρο πὼς χρησιμότητα σημαίνει καὶ οἰκονομία τῶν ἐπικοινωνιακῶν στοιχείων· μπορεῖ κανεὶς νὰ παραθέσει ἀμέτρητα παραδείγματα ὅπου ὑπάρχει πολλαπλασιασμὸς τῶν στοιχείων τοῦ κώδικα ἐπικοινωνίας, χρησιμεύοντας, ἀκριβῶς στὸ νὰ καταστεῖ εὐκολώτερη, ἀποτελεσματικότερη καὶ βεβαιότερη ἡ ἐπικοινωνία (τὰ ἄρθρα δὲν χρειάζονται πάντα (ὑπάρχουν γλῶσσες ποὺ ἔχουν μόνον ἕνα, ὅπως ἡ ἀγγλική), ἡ συμφωνία στὸν ἀριθμὸ ἢ στὶς καταλήξεις εἶναι συχνὰ περιττές (στὴν ἁπλὴ φράση, γιὰ παράδειγμα : «τὰ παιδιὰ παίζουν», ἔχουμε ἐπανάληψη τοῦ σημείου τοῦ πληθυντικοῦ τρεῖς φορές: στὸ ἄρθρο, στὸ οὐσιαστικὸ καὶ στὸ ρῆμα!)· θὰ μποροῦσε κανείς, μὲ γνώμονα πάντα τὴν χρησιμότητα/οἰκονομία νὰ προτείνει νὰ γράφουμε (καὶ νὰ λέμε) «τὰ παιδὶ παίζει» ἢ «τὸ παιδιὰ παίζει» ἢ «τὸ παιδὶ παίζουν»· ἡ ἀττικὴ σύνταξη κάποτε ἀνεχόταν «τὰ παιδία παίζει») κ.λπ. Στὸ γνωστικὸ ἐπίπεδο γνωρίζουμε μάλιστα πὼς ὁ ἐγκέφαλός μας εἶναι κατ᾿ ἐξοχὴν ὄργανο ποὺ στηρίζει τὴν σταθερότητα τῶν λειτουργιῶν του ἀκριβῶς στὸν πλεονασμό, τὸν πολλαπλασιασμὸ τῶν ἐναλλακτικῶν σεναρίων κατανόησης καὶ ἀπόκρισης, στὴν ἐπαλληλία τῶν ἐκδοχῶν (redondance). Καὶ εὐτυχῶς. Οἱ τόνοι, ἀκόμη καὶ στὴν ὑποτιθέμενη «φωνολογικὴ ἀχρηστία» τους φέρουν στοιχεῖα ἐνδυνάμωσης τῆς δομικῆς σταθερότητας τῆς γλώσσας.
Τρίτο, ἂν πράγματι ἡ χρησιμότητα εἶναι τόσο βασικὸ ἐπιχείρημα γιὰ τὴν κατάργηση τῶν τόνων καὶ ἴσως καὶ τῶν πνευμάτων, ἀναρωτιέται δίκαια κάποιος μέχρι ποιόν βαθμὸ μποροῦμε νὰ τὴν νομιμοποιήσουμε (καὶ ὄχι μόνον στὴ γλώσσα, ἄλλωστε). Πολλοὶ ἔχουν μιλήσει γιὰ τὴν πολλαπλότητα τῶν ι/η/υ/οι/ει, τῶν ω/ο, τῶν ε/αι. Ἀλλὰ γιατί νὰ σταματήσουμε ἐκεῖ; Τὰ διπλᾶ γράμματα δὲν χρειάζονται ἐπίσης (ὑπάρχουν γλῶσσες ποὺ τὰ καταργήσαν μάλιστα, γιὰ ἕνα τέτοιο λόγο, ὅπως τὰ ρουμανικά), οὔτε ἐν πολλοῖς τὰ κεφαλαῖα, ἡ ἄνω τελεία δὲν φαίνεται νὰ εἶναι πιὰ τῆς μόδας...
Τέταρτο, συνήθως τὸ ἐπιχείρημα τῆς χρησιμότητας δὲν ἔχει μόνον ἁπλοποιητικὸ χαρακτήρα. Πράγματι, ἡ χρησιμότητα καὶ ἡ προτεραιότητα τοῦ προφορικοῦ λόγου θὰ ἔπρεπε ὄχι μόνο νὰ μᾶς ὁδηγήσουν σὲ ἁπλουστεύσεις, ἀλλὰ καὶ σὲ ἐπεκτάσεις. Γιὰ παράδειγμα, θὰ πρέπει νὰ εἰσάγουμε ἕνα σίγμα παχύ (ἔτσι ὅπως τὸ συναντᾶμε σὲ πελοποννησιακὴ διάλεκτο), ἀλλὰ καὶ ὅλες τὶς ἐκδοχὲς τῶν φωνημάτων ποὺ συναντᾶμε σὲ διάφορες διαλέκτους τοῦ τόπου μας (καὶ ποὺ δὲν εἶναι λιγότερο ἑλληνικές). Καί, ἐπιπλέον, νὰ προσθέσουμε στὸν γραπτὸ λόγο πλεῖστα ὅσα στοιχεῖα ποὺ νὰ ὑποδηλώνουν τὸν πλοῦτο τῆς προφορικῆς γλώσσας (μελωδία, ἔνταση, ρυθμὸ ἐκφώνησης, μοτίβα ἔμφασης καὶ ἐρώτησης, τονικότητες ποὺ βρίσκουμε σὲ πολλὰ σχήματα λόγου...). Αὐτά, σίγουρα θὰ χρειάζονται!
Πέμπτο, καὶ ἂς τελειώνουμε μ᾿ αὐτό, ἕνα τέτοιο ἐπιχείρημα —τῆς χρησιμότητας— ὁδηγεῖ γρήγορα στὸ ἀνησυχητικὸ ἐρώτημα τῶν ἄκρων. Ἂν τὸ «ρωτώ το άπειρο» εἶναι ἐνδιάμεσο ἀνάμεσα στὶς δύο ἄλλες γραφές, γιατὶ νὰ πιστεύουμε ὅτι ἡ διαδικασία ἁπλοποίησης θὰ σταματήσει στὸ μονοτονικό; Γιατί νὰ σημειώνουμε, τελικά, τοὺς τόνους (πολλὲς γλῶσσες δὲν τοὺς σημειώνουν, ὅπως ἤδη τὸ ἀναφέραμε, καὶ ἀπὸ τὴν ἄλλη πολλὰ στοιχεῖα τοῦ προφορικοῦ λόγου δὲν τὰ σημειώνουμε ἔτσι κι ἀλλιῶς γράφοντας); Ἄλλωστε, μία λατινικῆς βάσης γραφὴ γιὰ ὅλη τὴν Εὐρώπη θὰ εἶναι μιὰ οἰκονομικότατη λύση ποὺ θὰ συμβιβάζει τὰ ἀγγλικὰ μὲ τὰ οὑγγρικὰ καὶ τὰ φινλανδικά, τὰ βουλγάρικα μὲ τὰ ἑλληνικὰ καὶ γιατί ὄχι, αὔριο, καὶ τὰ γαλλικὰ μὲ τὰ τουρκικά.
macrozan
14/04/2009, 23:47
Δυστυχῶς, πολὺ λίγοι ἀπὸ τοὺς στέντορες τῆς προτεραιότητας τῆς προφορικῆς γλώσσας σκέφτηκαν ἐπικοινωνιακὰ καὶ σημειολογικὰ καὶ ὄχι μόνον γλωσσολογικά. Πολὺ λίγοι εἶναι αὐτοὶ ποὺ πρὶν φτάσουν στὸ εὐκολο ζήτημα τῆς χρησιμότητας (ποὺ στὴν οὐσία εἶναι ὁλοκληρωτικὸ ἐργαλεῖο μὲ μορφὴ ἐπιχειρήματος, μιὰ ποὺ θὰ πρέπει κανεὶς νὰ ἀποδείξει τὴν χρησιμότητα μὲ ὅρους ἐμπράγματους, ἄμεσους, ποσοτικούς, καὶ ἀναποκρινόμενους στὴν κοινὴ δόξα τῆς χρησιμότητας) σκέφτηκαν πὼς ὁ γραπτὸς λόγος, ἀκριβῶς γιατὶ ἔχει παράδοση καὶ χρήση καὶ διάδοση, ἀποτελεῖ αὐτόνομο σημειολογικὸ σύστημα ποὺ δὲν ἔχει πιὰ παρὰ λίγα νὰ κάνει μὲ τὸν προφορικὸ λόγο. Σίγουρα ὑστερεῖ σὲ πολλὰ ὡς πρὸς τὸν τελευταῖο· ἀλλὰ καὶ ὁ προφορικὸς ὑστερεῖ ὡς πρὸς τὸν γραπτό. Ἂν ἦταν ἰσοδύναμοι, ἂν ὁ ἕνας δὲν ἔγινε παρὰ γιὰ νὰ ἀναπαραστήσει ἐπακριβῶς τὸν ἄλλο, σίγουρα, μὲ τὸν καιρό, δὲν θὰ ὑπῆρχε παρὰ μονάχα ὁ ἕνας ἀπὸ τοὺς δύο (ὅπως μιὰ γλῶσσα ὑποκαθιστᾶ μιὰν ἄλλη). Ὀρθῶς ὁ Umberto Eco τονίζει πὼς σήμερα, μὲ τὴν χρήση τοῦ διαδικτύου, ὁ ἄνθρωπος ξαναγίνεται γουτεμβέργειος. Οἱ δύο λόγοι, γραπτὸς καὶ προφορικός, ἀναποκρίνονται σὲ διαφορετικὲς ἐπικοινωνιακὲς ἀνάγκες πού, ἀναπτυσσόμενες, κάνουν τοὺς χρῆστες τους νὰ ἀναπτύσσουν αὐτόνομες σημειολογικὲς ἁρμοδιότητες. Μὲ ἄλλα λόγια : σίγουρα ὑπάρχει σχέση ἀνάμεσα στὸν προφορικὸ καὶ τὸν γραπτὸ λόγο· ὅμως τὰ συστήματα εἶναι αὐτόνομα καὶ μπορεῖ κανεὶς νὰ γνωρίζει τὸ ἕνα χωρὶς νὰ ἀναφέρεται στὸ ἄλλο. Μπορῶ νὰ μιλάω καλὰ ἀλλὰ νὰ γράφω ἄσχημα ἢ τὸ ἀντίστροφο, μπορῶ νὰ ξέρω νὰ γράφω ἢ νὰ διαβάζω μιὰ γλῶσσα ἀλλὰ ὄχι καὶ νὰ τὴν μιλάω κ.λπ. (ποιός ἀπὸ μᾶς μιλᾶ, ἄλλωστε, ἀρχαῖα ἑλληνικά;).
Συνοψίζοντας, θὰ λέγαμε πὼς τὸ ἐπιχείρημα τῆς προτεραιότητας τῆς προφορικῆς γλώσσας, ἰδιαίτερα ὅταν τέμνει αὐτὸ τῆς χρησιμότητας, βάζει σὲ παρένθεση τὴν σημειολογικὴ καὶ ἐπικοινωνιακὴ συνθετότητα τοῦ προβλήματος τοῦ γραπτοῦ ἰδιώματος, στὸ ὁποῖο ὅμως στηρίζεται τὸ κάθε ἐπιχείρημα ὑπὲρ ἢ κατὰ τοῦ πολυτονικοῦ.
macrozan
14/04/2009, 23:47
Ἡ ἱστορικὴ συνέχεια
Οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα ἐπινοήθηκαν τὴν ἐποχὴ ποὺ ἄλλαζε ἡ προφορὰ τῆς ἑλληνικῆς γλώσσας καὶ οἱ γλωσσολόγοι τῆς ἐποχῆς ἤθελαν νὰ συγκρατήσουν μιὰ γραπτὴ ἀπόδοση αὐτῆς τῆς προφορᾶς. Σὲ παλαιότερη ἐποχὴ τοῦ Ἑλλληνισμοῦ, τὸ τελικὸ Ω τοῦ ρήματος ΕΡΩΤΩ προφερόταν διαφορετικὰ ἀπὸ αὐτὸ τοῦ ὀνόματος ΕΡΑΤΩ. Αὐτὴ τὴ διαφορὰ εἰσήγαγαν στὴ γραφὴ οἱ ἐπινοητὲς τῶν τόνων γράφοντας ῶ στὴ πρώτη περίπτωση καὶ ὼ ἢ ώ στὴ δεύτερη. Ὅσο γιὰ τὴ δασεία, αὐτὴ ἦταν οὐσιαστικὰ ἕνα γράμμα ποὺ προφερόταν παλαιότερα πάνω-κάτω ὅπως τὸ γερμανικὸ h (καὶ γραφόταν Η). Ὅταν ἔπαψε νὰ προφέρεται, ἄρχισε νὰ χρησιμοποιεῖται ἡ δασεία σὰν πιὸ διακριτικὸς τρόπος γιὰ νὰ σημειωθεῖ ἡ θέση τοῦ Η. Ἡ δὲ ψιλὴ ἦταν τὸ συμμετρικὸ τῆς δασείας: ἡ ἔλλειψη τοῦ παλαιότερου Η. Ἡ ἐπινόηση τῆς ψιλῆς ἦταν σοφὴ ἰδέα: ἂν ὑπῆρχε μόνο δασεία θὰ δινόταν ὑπερβολικὴ σημασία στὸ γράμμα ποὺ ἀντικαθιστοῦσε· μέσα ἀπὸ τὴ συμμετρία ψιλὴ/δασεία τὸ μάτι βλέπει πάντα ἕνα πνεῦμα ποὺ τοῦ ἐπιτρέπει νὰ ἀναγνωρίσει ἀμέσως τὸ ἀρχικὸ φωνῆεν ἢ τὴν ἀρχικὴ δίφθογγο μιᾶς λέξης καί, ταυτόχρονα, μὲ πιὸ διακριτικὸ τρόπο, μαθαίνει ἂν ἡ λέξη ξεκινοῦσε παλαιότερα ἀπὸ Η, δηλαδὴ «δασυνόταν».
Χρησιμοποιώντας τόνους καὶ πνεύματα ἐπὶ τόσους αἰῶνες, ὁ ἑλληνικὸς λαὸς μετέφερε μέσα στὸν χρόνο τὸ γλωσσικὸ ἦθος μιᾶς παράδοσης. Εἶναι λοιπὸν τὰ σημεῖα αὐτὰ μιὰ γέφυρα ποὺ μᾶς συνδέει μὲ ἕνα ἀπώτερο παρελθόν. Ἕνα παρελθὸν ποὺ τυχαίνει νὰ εἶναι ἀρκετὰ ἔνδοξο, τουλάχιστον αὐτὸ πιστεύει ὅλος ὁ δυτικὸς κόσμος. Μπορεῖ ὁ Νεοέλληνας νὰ μὴν ἐνδιαφέρεται ἄμεσα γιὰ αὐτὸ τὸ παρελθόν, ἀφοῦ οἱ ἀντιξοότητες τῆς σημερινῆς ζωῆς εἶναι σίγουρα πολὺ καθοριστικὲς γιὰ τὴν ζωή του. Ἀλλὰ δὲν ἔχουμε τὸ δικαίωμα, ἀπὸ ἄγνοια, ραθυμία ἢ πολιτικὴ παραπλάνηση, νὰ στερήσουμε τὶς μελλοντικὲς γενεὲς ἀπ᾿ αὐτὴ τὴν γέφυρα ποὺ τὶς συνδέει μὲ τὸ παρελθόν.
Ὁ Κεμὰλ Ἀτατοὺρκ κατάργησε τὸ ἀραβικὸ ἀλφάβητο τῆς ὀθωμανικῆς γλώσσας ἀκριβῶς ἐπειδὴ ἤθελε νὰ διακόψει τὴν ἱστορικὴ καὶ πολιτιστικὴ σχέση τῆς σύγχρονης Τουρκίας μὲ τὸ Ἰσλὰμ καὶ τὴν Ὀθωμανικὴ Αὐτοκρατορία. Ὑπάρχει ἀνάγκη ἡ σύγχρονη Ἑλλάδα νὰ «ξεκόψει» ἀπὸ τὴν ἀρχαία καὶ ἀπὸ τὴν φιλολογικὴ παράδοσή της; Ἂν ναί, τότε πράγματι μπορεῖ κανεὶς νὰ δεῖ τὸ μονοτονικὸ σὰν τὸ πρῶτο βῆμα τῆς ἀνθελληνοποίησης καὶ τὴν στροφὴ πρὸς ἕνα γνωστὸ ἤδη τῦπο διεθνισμοῦ καὶ παγκοσμιοποιημένης κουλτούρας. Ἀπὸ τὴν ἄλλη, σὲ κράτη ὅπως ἡ Γαλλία, οἱ πολιτικοὶ δὲν ἔχουν δικαιοδοσία πάνω στὴν γλῶσσα, γιὰ τὴν ὁποία, κύρια, γνωμοδοτεῖ ἡ Ἀκαδημία, καὶ ποὺ μὲ τὴν στάση της γίνεται καὶ ὁ φύλακας τῆς γλωσσικῆς (καὶ ὄχι μόνον) παράδοσης.
Οἱ γλωσσολόγοι τοῦ 200 π.Χ. δὲν ἦταν πιὸ ρομαντικοί, ἰδεαλιστές, ἢ πατριῶτες ἀπὸ τοὺς σύγχρονους. Ἂν κράτησαν ἕνα ἀποτύπωμα τῆς παλαιᾶς προφορᾶς μέσω τοῦ τεχνάσματος τῶν τόνων καὶ πνευμάτων ἦταν ἐπειδὴ αὐτὴ ἡ πληροφορία ἦταν ἄκρως χρήσιμη γιὰ τὴν κατανόηση τοῦ γραπτοῦ λόγου. Τὸ γεγονὸς αὐτὸ δὲν ἔπαψε νὰ ἰσχύει τοὺς τελευταίους 20 αἰῶνες καὶ ἰσχύει ἀκόμα σήμερα.
macrozan
14/04/2009, 23:48
Ὁ σεβασμὸς πρὸς τὶς μεγάλες μορφὲς
Ἡ Ἑλληνικὴ γλώσσα σφυρηλατήθηκε ἀπὸ μεγάλες μορφές: λογοτέχνες, ποιητές, Δασκάλους τοῦ Γένους. Κανεὶς δὲν ἀμφισβητεῖ τὴν ἀξία λογοτεχνῶν ὅπως ὁ Σεφέρης, ὁ Ἐλύτης, ὁ Ρίτσος, ποὺ ἐννοοῦσαν τὸν κόσμο μέσα ἀπὸ τὸ ἴδιο γλωσσικὸ ἰδίωμα μὲ μᾶς. Καὶ ὅμως οἱ σύγχρονοι Ἕλληνες συνειδητὰ θέλουν νὰ ἀγνοοῦν ὅτι οἱ ἄνθρωποι αὐτοί, καὶ τόσοι ἄλλοι, νεώτεροι ἀλλὰ καὶ ἀρχαιότεροι, τάχθηκαν ὑπὲρ τῶν τόνων καὶ πνευμάτων. Εἶναι δυνατὸν οἱ ἄνθρωποι αὐτοὶ νὰ ἦταν μεγαλοφυεῖς ὅσον ἀφορᾶ στὴ λογοτεχνία καὶ τὴν ποίηση καὶ ταυτόχρονα ἀφελέστεροι καὶ ἀνευθυνότεροι ἀπὸ τὸν μέσο σύγχρονο Ἕλληνα ὅσον ἀφορᾶ τὴ γλώσσα; Μήπως, ὅταν μᾶς βολεύει, τοὺς ἐξυμνοῦμε, ἀλλιῶς τοὺς ἀπορρίπτουμε; Ἡ ἄποψη ἑνὸς κορυφαίου τεχνίτη τοῦ λόγου δὲ θὰ ἔπρεπε νὰ ἔχει μεγαλύτερο βάρος ἀπὸ τὴ γνώμη ἑνὸς πολιτικάντη ἢ ἑνὸς ἐμπόρου ἐντύπων;
Ἀλλὰ δὲν εἶναι μόνον αὐτοί. Ἡ πρόσβαση στὰ κείμενα αὐτῶν ποὺ κατὰ τ᾿ ἄλλα ἀποτελοῦν τὰ διαχρονικὰ σύμβολα τοῦ ἑλληνικοῦ πολιτισμοῦ γίνεται δυσκολότερη. Πράγματι, ἡ ἀναγνωσιμότητα τῶν ἀρχαίων ἑλληνικῶν μειώνεται, μιὰ ποὺ καταντοῦν σχεδὸν ξένη γλῶσσα ἀκόμη καὶ γιὰ τοὺς ἕλληνες. Ἡ ἁπλοποίηση ἀποδεικνύεται, χρόνο μὲ τὸν χρόνο μονάχα ἁπλούστευση, πού, φτωχαίνοντας τὴ σχέση μας μὲ τὴν ἱστορία τῆς γλώσσας μας, μᾶς ἀποκόβει ἀπὸ τὴν παράδοσή μας τὴν ἴδια. Κατὰ παράδοξο τρόπο, τὰ πολυτονικὰ ἑλληνικὰ συνεχίζουν νὰ ζοῦν ἀτάραχα ἐκτὸς Ἑλλάδος, ὅπου ξένοι φοιτητὲς καὶ ἐραστὲς τοῦ πνεύματος τοῦ ἑλληνικοῦ δὲν διανοοῦνται νὰ διαβάσουν, νὰ γράψουν ἢ νὰ τυπώσουν μονοτονικά! (Μήπως —νὰ ἐπανέλθουμε λίγο καὶ πάλι— τὰ Ἐλγίνεια πρέπει νὰ παραμείνουν ἐκεῖ ὅπου τυπώνονται οἱ ἐκδόσεις τῆς Ὀξφόρδης οἱ ὁποῖες δὲν ἔχουν ἀκόμα βρεῖ ἐγχώριο ἕλληνα ἀνταγωνιστή τους, καὶ ὄχι νὰ ἔλθουν σὲ μιὰ ὑποκρινόμενη τὸ ἑλληνικὸ ἦθος μονοτονικὴ Ἑλλάδα;)
macrozan
14/04/2009, 23:48
Ἡ σύνθεση τῶν λέξεων
Ἡ Ἑλληνικὴ γλώσσα ἀνέκαθεν χρησιμοποιοῦσε τὴ μέθοδο τῆς σύνθεσης τῶν λέξεων γιὰ νὰ ἐκφράσει, μὲ τρόπο σύντομο καὶ ἀκριβή, ἔννοιες καὶ νοήματα. Χάρη στὴν δασεία, ὁ Ἕλληνας ἤξερε ἂν ἀλλοιώνεται ἢ ὄχι τὸ σύμφωνο τοῦ πρώτου συνθετικοῦ: ἐφάμιλλος ἀλλὰ ἐπακριβής, καθημερινὴ ἀλλὰ κατήχηση. Ἡ κατάργηση τῆς δασείας δὲν μπορεῖ παρὰ νὰ ἔχει δύο συνέπειες γιὰ τὸν μονοτονίζοντα Νεοέλληνα: (α) τὴν ἀποφυγὴ δημιουργίας νέων συνθέτων λέξεων, (β) τὴν λανθασμένη σύνθεση λέξεων (ὅπως πενταήμερη ἀντὶ γιὰ πενθήμερη, ἐνῶ συνεχίζουμε νὰ λέμε δεκαπενθήμερη). Καὶ στὶς δύο περιπτώσεις τὸ ἀποτέλεσμα εἶναι ἡ σοβαρὴ πτώχευση τῆς γλώσσας. Ἐκτὸς αὐτοῦ ἡ ἀπουσία ἐκμάθησης τῆς δασείας ὁδηγεῖ στὴν ἀδυναμία ἀναγνώρισης τῶν συνθέτων λέξεων: πῶς μπορεῖ κάποιος ποὺ δὲν διδάχτηκε ποτὲ τὴν δασεία νὰ διακρίνει ὅτι ἡ λέξη ἐφάμιλλη παράγεται ἀπὸ τὸν σύνδεσμο ἐπὶ καὶ τὸ οὐσιαστικὸ ἅμιλλα; Στερώντας τὸν κάθε Ἕλληνα ἀπὸ τὴν δυνατότητα νὰ ἐτυμολογήσει τὶς λέξεις καταλήγουμε στὴν λυπηρὴ ἀντίληψη ὅτι ἡ γλώσσα εἶναι ἀντικείμενο μελέτης τῶν γλωσσολόγων καὶ μόνο, καὶ ὅτι ἀρκεῖ γιὰ τὸν μέσο Ἕλληνα νὰ ἔχει κάποιες ἐλάχιστες γνώσεις πάνω στὴν γλώσσα του ποὺ νὰ τοῦ ἐπιτρέπουν νὰ συνεννοεῖται στὶς καθημερινές του συναλλαγές, καὶ τίποτ᾿ ἄλλο. Ἀπομακρύνοντας τὸν μέσο Ἕλληνα ἀπὸ τὴν κατανόηση τῶν μηχανισμῶν τῆς γλώσσας του ἐλαττώνουμε τὶς πιθανότητες ἐπιβίωσής της μπροστὰ στὴν ὁλοένα αὐξανόμενη πίεση τῶν ξένων, πρακτικὰ καὶ ποσοτικὰ ἰσχυροτέρων, γλωσσῶν.
macrozan
14/04/2009, 23:49
Ἡ ποιότητα ζωῆς
Τὸ ἆγχος καὶ ἡ πολυπλοκότητα τῆς σύγχρονης ζωῆς μᾶς σπρώχνουν νὰ ἀσχολούμαστε συχνὰ μόνο μὲ τὰ τελείως ἀπαραίτητα γιὰ τὴν ἐπιβίωση. Εἶναι ὅμως ζωτικὴ ἀνάγκη τοῦ ἀνθρώπου νὰ ἀναζητεῖ μιὰν ποιότητα ζωῆς ποὺ ἀντισταθμίζει τὸ στρὲς τῆς καθημερινότητας. Εἴτε στὸ φαγητὸ ποὺ τρῶμε, στὸ χῶρο ποὺ ζοῦμε καὶ ἐργαζόμαστε, στὴν ἔνδυσή μας, στὰ θεάματα ποὺ βλέπουμε, στὰ ἄτομα ποὺ συναναστρεφόμαστε, ἀναζητᾶμε τὸ ποιοτικὰ καλύτερο. Τὸ πολυτονικὸ προσφέρει αὐτοῦ τοῦ εἴδους τὴν ποιότητα στὸ ἐπίπεδο τῆς γλώσσας. Σὲ μιὰν ἐποχὴ ὅπου ὅλα πρέπει νὰ εἶναι γρήγορα καὶ ἀποδοτικά, ἡ χρήση τῶν ἐκ πρώτης ὄψεως περιττῶν τόνων καὶ πνευμάτων εἶναι μιὰ ἀνάπαυλα, μιὰ δόση φαντασίας ποὺ μᾶς κάνει περισσότερο ἀνθρώπους καὶ λιγότερο μηχανές. Εἶναι ἀκόμη μιὰ ἄσκηση αἰσθητικῆς καὶ μιὰ θεληματικὴ ἐγρήγορση ἀπέναντι σ᾿ ἕναν κόσμο ποὺ ἐπιμένουμε νὰ τὸν θέλουμε. Οἱ κάποιες στιγμὲς ποὺ θὰ χρειαστοῦμε, λόγου χάρι, γιὰ νὰ βροῦμε ἂν μιὰ λέξη δασύνεται, εἴτε κοιτάζοντας στὸ λεξικὸ εἴτε συμβουλευόμενοι κάποιο ἄλλο ἄτομο, μᾶς μεταφέρουν ἀπὸ τὸ ἄμεσο παρὸν στὴ διαχρονικότητα τῆς γλώσσας μας. Καὶ ἡ διαχρονικότητα εἶναι τὸ κλειδὶ τῆς ψυχικῆς ἰσορροπίας τοῦ σύγχρονου ἀνθρώπου ποὺ ἔχει νὰ ἀντιμετωπίσει τὴν καλπάζουσα παγκοσμιοποίηση, τὴν ἰλιγγιώδη ἐξέλιξη τῶν τεχνολογιῶν, τὰ ἀνελέητα ΜΜΕ, κ.λπ. Οἱ ἔμποροι τῆς εὐεξίας καὶ τῆς κρίσης ταυτότητας μᾶς πουλᾶνε σοφρολογίες, βιολογικὰ τρόφιμα, οἰκολογικοὺς τρόπους ζωῆς καὶ ἰδεολογίες new age γιὰ νὰ βροῦμε τὴν περιπόθητη (καὶ ἀκριβοπληρωμένη) αὐτὴ ψυχικὴ ἰσορροπία. Κι ὅμως ἡ φροντίδα τῆς γλώσσας ποὺ μιλᾶμε καὶ γράφουμε εἶναι ἕνα ἐξίσου καλὸ —ἂν ὄχι καλύτερο— φάρμακο, τελείως δωρεὰν καὶ δίχως παρενέργειες. Καὶ αὐτὸ γιατὶ ὁ τρόπος ποὺ ἀντιλαμβανόμαστε τὸν κόσμο μέσα στὸν ὁποῖο ζοῦμε εἶναι ἀλληλένδετος μὲ τὴν γλώσσα ὅπου σκεπτόμαστε, μιλᾶμε καὶ γράφουμε. Τὰ ὅρια τοῦ κόσμου μας εἶναι αὐτὰ ἀκριβῶς τὰ ὅρια τῆς γλώσσας μας. Ὅσο πιὸ φτωχή, συγκεχυμένη καὶ ἀσυνάρτητη εἶναι ἡ γλώσσα μας, τόσο πιὸ φτωχή, συγκεχυμένη καὶ ἀσυνάρτητη εἶναι ἡ ζωή μας. Ὀμορφαίνοντας τὴν γλώσσα, οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα ὀμορφαίνουν τὴν ζωή μας.
macrozan
14/04/2009, 23:50
Σημείωση: Ἡ γραφὴ τῶν ξένων λέξεων καὶ ὀνομάτων στὰ ἑλληνικὰ
Σημειώνουμε παρεμπιπτόντως ἕνα φαινόμενο τὸ ὁποῖο δὲν συνδέεται παρὰ ἔμμεσα μὲ τὴν χρήση τοῦ πολυτονικοῦ. Πρόκειται γιὰ τὴν γραφὴ τῶν ξενόγλωσσων λέξεων (ὀνομάτων, τοπονυμιῶν, κ.λπ.) στὰ ἑλληνικά. Μέχρι πρότινος χρησιμοποιεῖτο μία μέθοδος γραφῆς τῶν ξένων λέξεων ὅπου —ὄχι πάντα, ἀλλὰ σὲ πολλὲς περιπτώσεις— φαινόταν ἂν ἕνα φωνῆεν προφέρεται μακρὸ ἢ βραχύ στὸ ἑκάστοτε ξένο φωνητικὸ σύστημα. Χαρακτηριστικὰ παραδείγματα: ὁ Σαίξπηρ (ὁπου καὶ τὸ αι καὶ τὸ η εἶναι μακρά: Shakespeare) καὶ τὸ τέννις (ὁπου τὸ ε καὶ τὸ ι εἶναι βραχέα: tennis)· ὁ Λῶρενς (ὅπου τὸ ω εἶναι μακρό: Laurence) καὶ ἡ Λορραίνη (ὅπου τὸ ο εἶναι βραχὺ καὶ τὸ αι μακρό: Lorraine). Ὅπως ὅταν γράφουμε Ζὺλ γιὰ τὸ Jules καὶ Ζὶλ γιὰ τὸ Gilles δίνουμε μία παραπάνω πληροφορία πάνω στὴν πραγματικὴ προφορὰ τῶν ὀνομάτων αὐτῶν —ἀκόμα καὶ ἂν τὸ γαλλικὸ u δὲν ἀνήκει στὴν ἑλληνικὴ φωνολογία καὶ ἂν τὸ ὕψιλον προφέρεται στὴ γλώσσα μας ἀκριβῶς ὅπως τὸ ἰῶτα—, ἔτσι γράφοντας Γκαῖτε ὁ Ἕλληνας ἀναγνώστης καταλάβαινε ὅτι ἡ πρώτη συλλαβὴ πρέπει νὰ προφερθεῖ μακρὰ καὶ ἡ δεύτερη βραχεία. Ἐπρόκειτο δηλαδὴ γιὰ «νεκρανάσταση» τῆς ἀρχαιοελληνικῆς ἰδιότητας τοῦ μήκους τῶν συλλαβῶν —καὶ τῆς ἀρχαιοελληνικῆς προφορᾶς τοῦ ὕψιλον σὰν γαλλικὸ u— μὲ σκοπό τὴν ἀναπαράσταση τῆς ξενόγλωσσης προφορᾶς χρησιμοποιώντας ἑλληνικὰ γραφήματα. Σὲ πολλὲς περιπτώσεις ἡ ἑλληνικὸς δίφθογγος ἐπέζησε καὶ στὴν ἴδια τὴν ξένη γλώσσα: ὁ Βολταῖρος ἢ ὁ Μποντελαὶρ γράφονται μὲ αι γιατὶ καὶ στὰ γαλλικὰ τὸ ai τοῦ Voltaire καὶ τοῦ Baudelaire ὑποδηλώνει ὅτι ἡ συλλαβὴ εἶναι μακρά. Οἱ μονοτονιστὲς βέβαια θέλοντας νὰ μᾶς ἀπομακρύνουν ὅσο γίνεται ἀπὸ τὰ μακρὰ καὶ βραχέα φωνήεντα μᾶς ζητοῦν σήμερα νὰ γράφουμε ὅλα τὰ ξενόγλωσσα ε μὲ ἔψιλον: ὁ Σέξπιρ γράφεται ὅπως καὶ τὸ σέξ (ὁπου τὸ ε ὄντως εἶναι βραχύ), Βολτέρος, Μποντελὲρ, κ.λπ. Εἶναι εἰρωνεία ἡ ἑλληνικὴ δίφθογγος αι νὰ διασώθηκε στὰ ὀνόματα τῶν δύο αὐτῶν μεγάλων Γάλλων καὶ νὰ τὴν ἀπορρίπτουμε ἐμεῖς...
macrozan
14/04/2009, 23:51
Food for thought, ladies UND gentlemen :beer:
Μετά απο 10 ποστ μας άλλαξες άποψη...
Δοκίμασε και με άλλα τόσα με καθαρεύουσα... :rotflmao: :rotflmao:
ημαρτον :bawl: :bawl: :bawl:
macrozan
15/04/2009, 00:35
@trooper καί ermiss :
WOW !!! Τί επιχειρήματα !!! Τί λογική !!!!
:ZZZ: :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ:
Αρχικά δημιουργήθηκε από macrozan
@trooper καί ermiss :
WOW !!! Τί επιχειρήματα !!! Τί λογική !!!!
:ZZZ: :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Η γλώσσα (αυτό που μιλιέται, όχι αυτό που γράφεται) είναι ζωντανός οργανισμός: Κανένας δεν μπορεί να καθορίσει που θα πάει, πως θα εξελιχθεί και γιατί: Νέες μορφές γεννιούνται, παλιές χάνονται, άλλες μεταλλάσσονται, κ.ο.κ. Υπάρχει βέβαια πάντα μια τεταμένη χορδή μεταξύ της "λόγιας" αποτύπωσης του γλωσσικού εργαλείου---που αντανακλαστικά αντιστέκεται με σθένος σε οποιαδήποτε αλλαγή---και της ζωντανής ομιλίας που δεν το έχει σε τίποτε να μετασχηματίζει μορφές, να καταργεί νόρμες και να εισαγάγει νέα στοιχεία σχεδόν καθημερινά. Η γλωσσική εξέλιξη πηγάζει από την διαλεκτική αντιπαράθεση μεταξύ των δύο, που άλλοτε γέρνει την πλάστιγγα προς την μια μεριά και άλλοτε προς την άλλη (ο κοινωνικοπολιτικός προσανατολισμός αυτού του διαλεκτικού δίπολου είναι μια μεγάλη ιστορία που καλύτερα να μην εξετάσουμε αυτή τη στιγμή). Εν γένει, πάντως, γλώσσες που δεν εξελίσσονται οργανικά (και γι' αυτό εν μέρει άναρχα) είναι είτε νεκρές γλώσσες είτε "εργαστηριακά" κατασκευάσματα που ελάχιστα λειτουργούν ως φορείς πολιτισμού.
Η γραφή δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια συμβολική αποτύπωση της γλώσσα η οποία, με την σειρά της, ακροβατεί μεταξύ ιστορικότητας (ως έκφανση συντηρητισμού) και---για τις δυτικές τουλάχιστον γλώσσες---φωνηματικής απλοποίησης. Η τελευταία, αν και φοράει τον μανδύα του μοντερνισμού, είναι, εν τέλει, όσο περίεργο και αν ακούγεται---περισσότερο από την προσήλωση στην ιστορικότητα---τάση "επιστροφής στις ρίζες" καθώς όλες οι δυτικές γραφές ήταν, στην γέννησή τους, φωνηματικές. Ειδικά για την γραφή---καθότι λόγια, εξ ορισμού---οι συντηρητικές τάσεις έχουν συνήθως το "πάνω χέρι" επιβραδύνοντας την εξελικτική διαδικασία περισσότερο απ' ότι οι μηχανισμοί που διαμορφώνουν το μέλλον της ομιλούμενης γλώσσας. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει πως εξέλιξη στην γραφή δεν υπάρχει ή πως δεν πρέπει να υπάρχει: Μια υπερβολικά προσκολλημένη στην ιστορικότητα γραφή αναπόφευκτα αποκολλάται από την δυναμική εξέλιξη της γλώσσας και δημιουργεί θνησιγενή (και συχνά κωμικά) γλωσσικά ιδιώματα καταδικασμένα στον μαρασμό.
Το πολυτονικό σύστημα είναι ένα κατάλοιπο που, μαζί με πολλά άλλα χαρακτηριστικά της ιστορικής ορθογραφίας, έχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια αποκοπεί εντελώς από την ομιλούμενη μορφή της ελληνικής. Εφόσον (μέσω ποιων κοινωνικών, πολιτικών ή άλλων διεργασιών δεν παίζει ρόλο) η σύγχρονη γραφή κατάφερε να το αποβάλει (πλησιάζοντας φωνηματικά την ομιλούμενη γλώσσα) είναι τουλάχιστον αστείο να ζητά κανείς την αναγέννησή του με μοναδικό, ουσιαστικά, επιχείρημα την αρχαιολατρία.
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
.................
http://www.youtube.com/watch?v=5uCzCvatJCI :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
http://www.youtube.com/watch?v=5uCzCvatJCI :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Να σου πω, τώρα, ότι αυτό ΔΕΝ βγάζει περισσότερο νόημα, ΨΕΜΑΤΑ θα σου πω...
:bigcry: :bigcry:
integrale
15/04/2009, 01:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Η γλώσσα (αυτό που μιλιέται, όχι αυτό που γράφεται) είναι ζωντανός οργανισμός: Κανένας δεν μπορεί να καθορίσει που θα πάει, πως θα εξελιχθεί και γιατί: Νέες μορφές γεννιούνται, παλιές χάνονται, άλλες μεταλλάσσονται, κ.ο.κ. Υπάρχει βέβαια πάντα μια τεταμένη χορδή μεταξύ της "λόγιας" αποτύπωσης του γλωσσικού εργαλείου---που αντανακλαστικά αντιστέκεται με σθένος σε οποιαδήποτε αλλαγή---και της ζωντανής ομιλίας που δεν το έχει σε τίποτε να μετασχηματίζει μορφές, να καταργεί νόρμες και να εισαγάγει νέα στοιχεία σχεδόν καθημερινά. Η γλωσσική εξέλιξη πηγάζει από την διαλεκτική αντιπαράθεση μεταξύ των δύο, που άλλοτε γέρνει την πλάστιγγα προς την μια μεριά και άλλοτε προς την άλλη (ο κοινωνικοπολιτικός προσανατολισμός αυτού του διαλεκτικού δίπολου είναι μια μεγάλη ιστορία που καλύτερα να μην εξετάσουμε αυτή τη στιγμή). Εν γένει, πάντως, γλώσσες που δεν εξελίσσονται οργανικά (και γι' αυτό εν μέρει άναρχα) είναι είτε νεκρές γλώσσες είτε "εργαστηριακά" κατασκευάσματα που ελάχιστα λειτουργούν ως φορείς πολιτισμού.
Η γραφή δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια συμβολική αποτύπωση της γλώσσα η οποία, με την σειρά της, ακροβατεί μεταξύ ιστορικότητας (ως έκφανση συντηρητισμού) και---για τις δυτικές τουλάχιστον γλώσσες---φωνηματικής απλοποίησης. Η τελευταία, αν και φοράει τον μανδύα του μοντερνισμού, είναι, εν τέλει, όσο περίεργο και αν ακούγεται---περισσότερο από την προσήλωση στην ιστορικότητα---τάση "επιστροφής στις ρίζες" καθώς όλες οι δυτικές γραφές ήταν, στην γέννησή τους, φωνηματικές. Ειδικά για την γραφή---καθότι λόγια, εξ ορισμού---οι συντηρητικές τάσεις έχουν συνήθως το "πάνω χέρι" επιβραδύνοντας την εξελικτική διαδικασία περισσότερο απ' ότι οι μηχανισμοί που διαμορφώνουν το μέλλον της ομιλούμενης γλώσσας. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει πως εξέλιξη στην γραφή δεν υπάρχει ή πως δεν πρέπει να υπάρχει: Μια υπερβολικά προσκολλημένη στην ιστορικότητα γραφή αναπόφευκτα αποκολλάται από την δυναμική εξέλιξη της γλώσσας και δημιουργεί θνησιγενή (και συχνά κωμικά) γλωσσικά ιδιώματα καταδικασμένα στον μαρασμό.
Το πολυτονικό σύστημα είναι ένα κατάλοιπο που, μαζί με πολλά άλλα χαρακτηριστικά της ιστορικής ορθογραφίας, έχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια αποκοπεί εντελώς από την ομιλούμενη μορφή της ελληνικής. Εφόσον (μέσω ποιον κοινωνικών, πολιτικών ή άλλων διεργασιών δεν παίζει ρόλο) η σύγχρονη γραφή κατάφερε να το αποβάλει (πλησιάζοντας φωνηματικά την ομιλούμενη γλώσσα) είναι τουλάχιστον αστείο να ζητά κανείς την αναγέννησή του με μοναδικό, ουσιαστικά, επιχείρημα την αρχαιολατρία.
:a23: :a23: :a23: :a33:
macrozan
15/04/2009, 02:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Η γλώσσα (αυτό που μιλιέται, όχι αυτό που γράφεται) είναι ζωντανός οργανισμός: Κανένας δεν μπορεί να καθορίσει που θα πάει, πως θα εξελιχθεί και γιατί: Νέες μορφές γεννιούνται, παλιές χάνονται, άλλες μεταλλάσσονται, κ.ο.κ. Υπάρχει βέβαια πάντα μια τεταμένη χορδή μεταξύ της "λόγιας" αποτύπωσης του γλωσσικού εργαλείου---που αντανακλαστικά αντιστέκεται με σθένος σε οποιαδήποτε αλλαγή---και της ζωντανής ομιλίας που δεν το έχει σε τίποτε να μετασχηματίζει μορφές, να καταργεί νόρμες και να εισαγάγει νέα στοιχεία σχεδόν καθημερινά. Η γλωσσική εξέλιξη πηγάζει από την διαλεκτική αντιπαράθεση μεταξύ των δύο, που άλλοτε γέρνει την πλάστιγγα προς την μια μεριά και άλλοτε προς την άλλη (ο κοινωνικοπολιτικός προσανατολισμός αυτού του διαλεκτικού δίπολου είναι μια μεγάλη ιστορία που καλύτερα να μην εξετάσουμε αυτή τη στιγμή). Εν γένει, πάντως, γλώσσες που δεν εξελίσσονται οργανικά (και γι' αυτό εν μέρει άναρχα) είναι είτε νεκρές γλώσσες είτε "εργαστηριακά" κατασκευάσματα που ελάχιστα λειτουργούν ως φορείς πολιτισμού.
Η γραφή δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια συμβολική αποτύπωση της γλώσσα η οποία, με την σειρά της, ακροβατεί μεταξύ ιστορικότητας (ως έκφανση συντηρητισμού) και---για τις δυτικές τουλάχιστον γλώσσες---φωνηματικής απλοποίησης. Η τελευταία, αν και φοράει τον μανδύα του μοντερνισμού, είναι, εν τέλει, όσο περίεργο και αν ακούγεται---περισσότερο από την προσήλωση στην ιστορικότητα---τάση "επιστροφής στις ρίζες" καθώς όλες οι δυτικές γραφές ήταν, στην γέννησή τους, φωνηματικές. Ειδικά για την γραφή---καθότι λόγια, εξ ορισμού---οι συντηρητικές τάσεις έχουν συνήθως το "πάνω χέρι" επιβραδύνοντας την εξελικτική διαδικασία περισσότερο απ' ότι οι μηχανισμοί που διαμορφώνουν το μέλλον της ομιλούμενης γλώσσας. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει πως εξέλιξη στην γραφή δεν υπάρχει ή πως δεν πρέπει να υπάρχει: Μια υπερβολικά προσκολλημένη στην ιστορικότητα γραφή αναπόφευκτα αποκολλάται από την δυναμική εξέλιξη της γλώσσας και δημιουργεί θνησιγενή (και συχνά κωμικά) γλωσσικά ιδιώματα καταδικασμένα στον μαρασμό.
Το πολυτονικό σύστημα είναι ένα κατάλοιπο που, μαζί με πολλά άλλα χαρακτηριστικά της ιστορικής ορθογραφίας, έχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια αποκοπεί εντελώς από την ομιλούμενη μορφή της ελληνικής. Εφόσον (μέσω ποιον κοινωνικών, πολιτικών ή άλλων διεργασιών δεν παίζει ρόλο) η σύγχρονη γραφή κατάφερε να το αποβάλει (πλησιάζοντας φωνηματικά την ομιλούμενη γλώσσα) είναι τουλάχιστον αστείο να ζητά κανείς την αναγέννησή του με μοναδικό, ουσιαστικά, επιχείρημα την αρχαιολατρία.
Ἡ γραφὴ εἶναι πολλὰ πράγματα, ἀλλὰ βασικότερα εἶναι ἕνα σύστημα ἐπικοινωνίας μὲ πομπὸ τὸν γράφοντα καὶ δέκτη τὸν ἀναγνώστη. Ἡ πληροφορία ποὺ μεταφέρεται ἔτσι δὲν περιορίζεται στὴν γραφικὴ ἀναπαράσταση τοῦ ἤχου ὅπως, π.χ., κάνει τὸ φωνητικὸ ἀλφάβητο, ἀλλὰ συμπεριέχει στοιχεῖα ἐτυμολογικά, μορφολογικά, συντακτικά, κ.λπ. Ἂν γράψουμε «rotótoápiro» τότε ἔχουμε ἀκριβῶς τὴν φωνητικὴ ἀναπαράσταση τῆς φράσης «ρωτῶ τὸ ἄπειρο» ἀλλὰ χρειαζόμαστε πολὺ περισσότερο χρόνο γιὰ νὰ τὴν ἀποκωδικοποιήσουμε. Ἡ γραφικὴ μορφὴ «ρωτῶ τὸ ἄπειρο» περιέχει πιὸ πολλὴ πληροφορία ἀπ᾿ ὅ,τι ἡ «rotótoápiro», καὶ αὐτὴ ἡ πληροφορία ἀποτελεῖται ἀπὸ τὰ κενὰ ἀνάμεσα στὶς λέξεις (ποὺ ὅταν μιλᾶμε ἀκούγονται ἑνωμένες), τὴν ἐπιλογὴ τῶν γραμμάτων (ω ἀντὶ ο, ει ἀντὶ ι, κ.λπ. ποὺ προφέρονται τὸ ἴδιο), τοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα. Μόνο σὲ κάποιες ἐλάχιστες περιπτώσεις οἱ πληροφορίες ποὺ ἀναφέραμε (καὶ ποὺ δὲν περιέχει ὁ προφορικὸς λόγος) εἶναι ἀπολύτως ἀπαραίτητες γιὰ τὴν κατανόηση. Στὶς πιὸ πολλὲς περιπτώσεις ἡ πληροφορία ποὺ περιέχει ὁ προφορικὸς λόγος ἀρκεῖ γιὰ τὴν κατανόηση. Ἀλλὰ αὐτὸ δὲ μειώνει τὴ μεγάλη σημασία τῶν πληροφοριῶν αὐτῶν ὡς «βελτιστοποιητῶν ἀποκωδικοποίησης»: Χωρὶς αὐτὲς θὰ διαβάζαμε πιὸ ἀργὰ καὶ πιὸ ἐπίπονα. Ἡ μορφὴ «ρωτώ το άπειρο» εἶναι ἐνδιάμεση ἀνάμεσα στὶς δύο ποὺ ἀναφέραμε. Τὸ μονοτονικὸ εἶναι λοιπὸν μία ἐλάττωση τῆς πληροφορίας ποὺ ὁ πομπὸς ἐσωκλείει στὸ μήνυμα. Αὐτὸ φυσικὰ βολεύει τὸν πομπό. Ἀλλὰ διευκολύνοντας τὸν πομπὸ δυσκολεύουμε τὸν δέκτη. Καὶ αὐτὸ εἶναι ἕνα τραγικὸ σφάλμα ἀφοῦ ἕνα ἔντυπο ἔχει συχνὰ ὣς καὶ ἑκατομμύρια δέκτες, πολλὲς φορὲς γιὰ χρόνια καὶ γιὰ αἰῶνες ἀργότερα.
Τίθεται τὸ ἐρώτημα τῆς ἀποκωδικοποίησης: εἶναι δυνατὸν ὁ δέκτης νὰ σκέπτεται συνεχῶς τοὺς κανόνες τῆς γραμματικῆς ὥστε νὰ ἑρμηνεύει ἀνὰ πᾶσα στιγμὴ τὴν περισπωμένη τοῦ ρωτῶ σὰν πρῶτο πρόσωπο ρήματος (ἀντίθετα μὲ λέξεις ὅπως Ἐρατώ, Πεζώ, εὐρώ); Ὄχι βέβαια. Τὸ μυαλὸ συγκρατεῖ ὀπτικὰ μοτίβα, καὶ τὰ χρησιμοποιεῖ τελείως αὐτόματα ὅταν ἀποκωδικοποιεῖ, μὲ τὸν ἴδιο τρόπο ποὺ ἀναγνωρίζουμε ἕνα ἄτομο ποὺ ξέρουμε καλὰ μὲ τὴν πρώτη ματιά (ἢ ποὺ ἀναγνωρίζουμε ἕνα ἔργο τοῦ Μπάχ). Μὲ αὐτὸ τὸν τρόπο μποροῦμε καὶ ἐπιταχύνουμε τὴν ἀνάγνωση κειμένου. Αὐτὰ τὰ ὀπτικὰ μοτίβα λείπουν ἀπὸ τὸ μονοτονικὸ σύστημα ποὺ ἐξομοιώνει τὰ πάντα: σε ρωτώ, Ερατώ, πόσα ευρώ χρωστώ; ἀντὶ σὲ ρωτῶ, Ἐρατώ, πόσα εὐρὼ χρωστῶ;
Ἕνα θεμελιῶδες ἐρώτημα τῆς θεωρίας τῆς πληροφορίας εἶναι ἡ εὕρεση τοῦ ἰδανικοῦ ποσοῦ πληροφορίας ποὺ πρέπει νὰ παρέχει ὁ πομπὸς γιὰ νὰ βελτιστοποιηθεῖ ἡ ἀποκωδικοποίηση ἀπὸ τὸν δέκτη. Στὴν περίπτωση τῆς γραφῆς, ὅμως, αὐτὴ ἡ ἰσορροπία ἔρχεται ἀπὸ μόνη της μὲ τὴν πάροδο τοῦ χρόνου. Ἀκριβῶς, ἡ διαρκὴς καὶ κοινὴ χρήση διὰ μέσου τῶν αἰώνων σταθεροποιεῖ ἕνα σύστημα ἐπικοινωνίας, καὶ τὸ κάνει συστατικὸ τῆς ψυχῆς μιᾶς κοινωνίας. Αὐτὸ καὶ ἔγινε μὲ τοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα ὅπως τὰ γνωρίζουμε, στὰ ὁποῖα κατέληξε ἡ ἑλληνικὴ γραφὴ μετὰ ἀπὸ συνεχὴ χρήση 17 αἰώνων. Τὴ φυσικὴ αὐτὴ ἰσορροπία ἦρθε νὰ διαταράξει τὸ μονοτονικό, «χάριν τῆς προόδου», βασιζόμενο στὴν τελείως λανθασμένη ἄποψη ὅτι ἡ γραφὴ εἶναι ἀποκλειστικὰ καὶ μόνο ἀναπαράσταση τοῦ προφορικοῦ λόγου καὶ ἄρα ὁτιδήποτε μὴ «φωνητικὸ» εἶναι αὐτόματα ἄχρηστο. Τὸ συνηθισμένο ἐπιχείρημα τῶν μονοτονιστῶν ποὺ λέει ὅτι «στὰ γαλλικὰ οἱ τόνοι χρησιμεύουν διότι τὰ τονισμένα φωνήεντα προφέρονται διαφορετικά, ἀλλὰ αὐτὸ δὲν συμβαίνει στὰ ἑλληνικὰ» βασίζεται σὲ αὐτὴν ἀκριβῶς τὴν λανθασμένη ἀντίληψη. Σίγουρα οἱ τόνοι στὰ γαλλικὰ εἶναι ἄλλου τύπου ἀπὸ τοὺς ἑλληνικούς, ἀλλὰ γεγονὸς εἶναι ἐπίσης ὅτι οἱ τόνοι (τὰ «διακριτικὰ σημεῖα») καὶ τῆς ἑλληνικῆς καὶ τῆς γαλλικῆς χρησιμεύουν ἐπίσης στὸν γραπτὸ λόγο γιὰ νὰ ἐπιταχύνουν τὴν εὐκολότερη ἀναγνώριση τῶν λέξεων, τῆς μορφολογίας καὶ τῆς σύνταξής τους. Ἄλλωστε, ἕνα τέτοιο ἐπιχείρημα ἔχει καὶ τὰ ὅριά του: τὰ γαλλικὰ ἔχουν γράμματα ποὺ δὲν προφέρονται, τὰ ἀγγλικά, ποὺ θεωροῦνται «εὔκολη» γλῶσσα, δὲν σημειώνουν τοὺς τόνους καὶ ἔχουν προφορὰ συχνὰ ἀπρόβλεπτη, τὰ ἰαπωνικὰ χρησιμοποιοῦν κινεζικὰ ἰδεογράμματα τόσο μὲ τὴν προϋπάρχουσα τῆς γραφῆς ἰαπωνικὴ προφορὰ ὅσο καὶ μὲ τὴν κινεζικὴ προφορὰ ποὺ εἰσήχθη ταυτόχρονα μὲ τὴν γραφὴ καὶ ποὺ εἶναι ὅλως διόλου διαφορετική, τὰ ρώσσικα ἀλλάζουν τὸ ο σὲ α ὅταν δὲν τονίζεται ἀλλὰ δὲν σημειώνουν τὸν τονισμό, κ.λπ.
:beer:
Cpt. Haddock
15/04/2009, 06:12
:eyepop:
230 ποστ για το πεθαμένο;;;;
Ρε πάτε καλά; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Διάβασα μερικά ωραία πάντως εδώ, οτι πχ οι Γάλλοι έχουν πολυτονικο ( καλό :lol: ) και οτι οι αρχαίοι είχαν πολυτονικό ( άλλο καλό :lol: )
Αμα δε γνωρίζετε, τι τα γράφετε ρε γμτ...
Περιττό να πω οτι συμφωνώ πλήρως με τα όσα έγραψε πιο πανω ο npat
Όσοι θέλετε πολυτονικό, αρχίστε να ΜΙΛΑΤΕ πρώτα με αυτό τον τρόπο, δλδ με βραχέα και μακρά φωνήεντα, με ενα αδιόρατο "χ" μπροστά απο τις δασυνόμενες λέξεις και όταν το καταφέρετε και μιλάμε όλοι έτσι τότε θα έχει νόημα να γράφουμε με φιλή, δασεία, βαρεία, οξεία, περισπωμένη.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:eyepop:
230 ποστ για το πεθαμένο;;;;
Ρε πάτε καλά; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Διάβασα μερικά ωραία πάντως εδώ, οτι πχ οι Γάλλοι έχουν πολυτονικο ( καλό :lol: ) και οτι οι αρχαίοι είχαν πολυτονικό ( άλλο καλό :lol: )
Αμα δε γνωρίζετε, τι τα γράφετε ρε γμτ...
Περιττό να πω οτι συμφωνώ πλήρως με τα όσα έγραψε πιο πανω ο npat
Όσοι θέλετε πολυτονικό, αρχίστε να ΜΙΛΑΤΕ πρώτα με αυτό τον τρόπο, δλδ με βραχέα και μακρά φωνήεντα, με ενα αδιόρατο "χ" μπροστά απο τις δασυνόμενες λέξεις και όταν το καταφέρετε και μιλάμε όλοι έτσι τότε θα έχει νόημα να γράφουμε με φιλή, δασεία, βαρεία, οξεία, περισπωμένη.
:wave2:
H αληθεια ειναι καπου στη μεση Ηλια.Πολυ καλη και ευχρηστη η δημοτικη αλλα επισης πολυ καλη και πιο πλουσια η καθαρευουσα.Ναι μεν ειναι νεκρη γλωσσα εδω και πολυ καιρο αλλα ειναι ο συνδετικος κρικος αναμεσα στο χτες και το σημερα.Κι οποιος ξεχναει το χτες εχει αβεβαιο μελλον.
Δυστυχως δεν μπορει καποιος να αντιληφθει την σπουδαιοτητα και την αρχιτεκτονικη δομη της ελληνικης γλωσσας αν δεν ξερει αρχαια ελληνικα.Αν παλι "ξερεις" αρχαια καταλαβαινεις πολυ πιο ευκολα την καθαρευουσα και φυσικα την καθημερινη μας γλωσσα.
Εξ αλλου πολλες λεξεις της αρχαιζουσας υπαρχουν και χρησιμοποιουνται ακομα κι αυτο δεν ειναι τυχαιο(κοχλιος για το σαλιγκαρι απο το κοχλιας π.χ).
Όχι άλλο :bigcry: :bigcry: :bigcry:
super_toto
15/04/2009, 08:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:eyepop:
230 ποστ για το πεθαμένο;;;;
Ρε πάτε καλά; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Διάβασα μερικά ωραία πάντως εδώ, οτι πχ οι Γάλλοι έχουν πολυτονικο ( καλό :lol: ) και οτι οι αρχαίοι είχαν πολυτονικό ( άλλο καλό :lol: )
Αμα δε γνωρίζετε, τι τα γράφετε ρε γμτ...
Περιττό να πω οτι συμφωνώ πλήρως με τα όσα έγραψε πιο πανω ο npat
Όσοι θέλετε πολυτονικό, αρχίστε να ΜΙΛΑΤΕ πρώτα με αυτό τον τρόπο, δλδ με βραχέα και μακρά φωνήεντα, με ενα αδιόρατο "χ" μπροστά απο τις δασυνόμενες λέξεις και όταν το καταφέρετε και μιλάμε όλοι έτσι τότε θα έχει νόημα να γράφουμε με φιλή, δασεία, βαρεία, οξεία, περισπωμένη.
:wave2:
Επομένως θα συμφωνούσες με μία κατάργηση του ω του η του αι του ει κτλ? Προφανως κανένας δεν προφέρει πλέον το ω οο, το η εε, το αι α ι και το ει ε ι.
Αρα να τα καταργήσουμε?
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Επομένως θα συμφωνούσες με μία κατάργηση του ω του η του αι του ει κτλ? Προφανως κανένας δεν προφέρει πλέον το ω οο, το η εε, το αι α ι και το ει ε ι.
Αρα να τα καταργήσουμε?
ναι, αν και δεν περνα απο το χερι μας, οποτε η συζητηση ειναι καθαρα φιλοσοφικου περιεχομενου. Η ουσια ειναι οτι η εξελιξη παρασερνει και τη γλωσσα προφανως. Οποιαδηποτε προβλεψη για την μακροπροθεσμη (*) καταληξη της γλωσσας ειναι αντιστοιχης ακριβειας κι εγκυροτητας με οποιαδηποτε προβλεψη των αριθμων του τζοκερ... :D . Βραχυπροθεσμα, μαλλον οδευουμε προς την περαιτερω απλοποιηση και "μπασταρδοποιηση" της γλωσσας (βλ. "αγγλικα" αγγλικα και αμερικανικα αγγλικα, γερμανικα κλπ). Προσωπικα, ειμαι οκ (:D) μ ολ αυτα.
Αρκετοι απο δω μεσα παντως, πασχουν απο κατι που λεγεται νεοφοβια ή αλλαγοφοβια (ή τελοσπαντων καταθλιψη :lol: )
(*) 10δες, 100δες χιλιαδες χρονια...
mikros boudas
15/04/2009, 09:51
ο Npat τα ειπε αψογα.η γλωσσα ειναι πρωτιστως ζωντανη απο τον προφορικο λογο και μετα απο τον γραπτο.ολοκληρο φιλοσοφικο κινημα εχει βασιστει πανω σε αυτα.γλωσσολογοι και ψυχολογοι ασχολουνται με γλωσσικες μορφες και μηχανισμους αναπτυξης της γλωσσας.η πολυτονικη γλωσσα ειναι κατασκευασμα.για μενα,δικαιολογουν οι φιλολογοι την υπαρξη τους.τιποτα αλλο.το νοημα των αρχαιων δεν ειναι η γλωσσα αλλα η ερμηνεια τους.ας ξεκινησουμε απο εκει και μετα φτανουμε στο πως κατασκευαζονται...στα παιδια λεμε παραμυθια χωρις να ξερουν την αλφαβητο...αν καταλαβατε...
Αρχικά δημιουργήθηκε από dez
ναι, αν και δεν περνα απο το χερι μας, οποτε η συζητηση ειναι καθαρα φιλοσοφικου περιεχομενου. Η ουσια ειναι οτι η εξελιξη παρασερνει και τη γλωσσα προφανως. Οποιαδηποτε προβλεψη για την μακροπροθεσμη (*) καταληξη της γλωσσας ειναι αντιστοιχης ακριβειας κι εγκυροτητας με οποιαδηποτε προβλεψη των αριθμων του τζοκερ... :D . Βραχυπροθεσμα, μαλλον οδευουμε προς την περαιτερω απλοποιηση και "μπασταρδοποιηση" της γλωσσας (βλ. "αγγλικα" αγγλικα και αμερικανικα αγγλικα, γερμανικα κλπ). Προσωπικα, ειμαι οκ (:D) μ ολ αυτα.
Αρκετοι απο δω μεσα παντως, πασχουν απο κατι που λεγεται νεοφοβια ή αλλαγοφοβια (ή τελοσπαντων καταθλιψη :lol: )
(*) 10δες, 100δες χιλιαδες χρονια...
Aιφχαρηστουμαι πωλι γηα τι δειαγνοσι γειατραι.Εχις δηκειω απωλυτω.
Αν θεωρεις νεοφοβια η αλλαγοφοβια το κουτσουρεμα της γλωσσας μας και εξελιξη το να καταργησουμε σχεδον μια γλωσσα που μετραει αιωνες υπαρξης,σοφιας και γνωσης εισαι πολυ λαθος.
super_toto
15/04/2009, 10:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από dez
ναι, αν και δεν περνα απο το χερι μας, οποτε η συζητηση ειναι καθαρα φιλοσοφικου περιεχομενου. Η ουσια ειναι οτι η εξελιξη παρασερνει και τη γλωσσα προφανως. Οποιαδηποτε προβλεψη για την μακροπροθεσμη (*) καταληξη της γλωσσας ειναι αντιστοιχης ακριβειας κι εγκυροτητας με οποιαδηποτε προβλεψη των αριθμων του τζοκερ... :D . Βραχυπροθεσμα, μαλλον οδευουμε προς την περαιτερω απλοποιηση και "μπασταρδοποιηση" της γλωσσας (βλ. "αγγλικα" αγγλικα και αμερικανικα αγγλικα, γερμανικα κλπ). Προσωπικα, ειμαι οκ (:D) μ ολ αυτα.
Αρκετοι απο δω μεσα παντως, πασχουν απο κατι που λεγεται νεοφοβια ή αλλαγοφοβια (ή τελοσπαντων καταθλιψη :lol: )
(*) 10δες, 100δες χιλιαδες χρονια...
οκ, προφανοσ δεν ινε στο χερι μας, κουβεντα κανουμε, παντοσ νομιζο οτι εφοσον καταργιθουν τα ομοιχα φονιεντα κε ι διφθογκι τοτε δεν ιπαρχι κε λογοσ να εχουμε ελινικο αλφαβιτο.
borume na hrisimopioume ta greeklish san episimi grafi tis elinikis glosas. :D
orea idea tha glitosoun apo poli doulia i programatistes
Ανιξτε σαμπανιες εγραψε ο σονικ καλος το πεδι :beer: παντος γενικοτερα και να καταλιξετε καπου δε νομιζο να εχι καμια επιδρασι στο μελον του τροπου γραφις να χαμε να λεγαμε διλαδι καλιμερα :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από VANDA
Ανιξτε σαμπανιες εγραψε ο σονικ καλος το πεδι :beer: παντος γενικοτερα και να καταλιξετε καπου δε νομιζο να εχι καμια επιδρασι στο μελον του τροπου γραφις να χαμε να λεγαμε διλαδι καλιμερα :D
Ασε μας ρε νούμερο...
vangelis 64
15/04/2009, 10:46
Να το ξαναπώ.....Ο λόγος που η γραμματική μας περιέχει πολλά "ι" "ο" και "ε" και ο λόγος ύπαρξης τού πολυτονικού,δεν έχει να κάνει με την προφορά,με την εκφορά τών λέξεων.Είναι λάθος αυτό!
Η γραμματική μας είναι καθαρά ΣΗΜΑΣΙΟΛΟΓΙΚΗ και ΙΣΤΟΡΙΚΗ.Το καταλαβαίνετε αυτό,έτσι;Αν ναι,σταματήστε να βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Κάποιοι άνθρωποι,εδώ και αιώνες κάτσαν και φτιάξανε το οικοδόμημα τής γλώσσας κι εμείς σήμερα,ως απόλυτοι ξερόλες,αποφασίζουμε ότι είναι μαλάκες και θέλουμε να τούς καταργήσουμε.
Βέεεεβαια...να απλοποιήσουμε βρε αδερφέ,να κάνουμε τη ζωή μας εύκολη.Ποιός ο λόγος να βάλουμε τον κώλο μας κάτω,να διαβάσουμε και να μελετήσουμε;Έχουμε πολύ πιο σημαντικά πράγματα να κάνουμε!!
Όχι,δεν είμαστε τεμπέληδες,απλά είμαστε πιο έξυπνοι,δεν έχουμε κολλήματα και μάς αρέσει να περνάμε καλά.Μάστα....
Προσέξτε όμως μάγκες γιατί μπορεί η νεοφοβία και η νεκροφιλία να συντηρούν ακόμα αυτό που μάς έκανε ανθρώπους,μπορεί κάποιων ο κώλος να έβγαλε σπυριά από τη λαχτάρα για μάθηση....
ο δικός μας κώλος όμως έχει φαρδύνει επικίνδυνα από την καλοπέραση.:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Να το ξαναπώ.....Ο λόγος που η γραμματική μας περιέχει πολλά "ι" "ο" και "ε" και ο λόγος ύπαρξης τού πολυτονικού,δεν έχει να κάνει με την προφορά,με την εκφορά τών λέξεων.Είναι λάθος αυτό!
Η γραμματική μας είναι καθαρά ΣΗΜΑΣΙΟΛΟΓΙΚΗ και ΙΣΤΟΡΙΚΗ.Το καταλαβαίνετε αυτό,έτσι;Αν ναι,σταματήστε να βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Κάποιοι άνθρωποι,εδώ και αιώνες κάτσαν και φτιάξανε το οικοδόμημα τής γλώσσας κι εμείς σήμερα,ως απόλυτοι ξερόλες,αποφασίζουμε ότι είναι μαλάκες και θέλουμε να τούς καταργήσουμε.
Βέεεεβαια...να απλοποιήσουμε βρε αδερφέ,να κάνουμε τη ζωή μας εύκολη.Ποιός ο λόγος να βάλουμε τον κώλο μας κάτω,να διαβάσουμε και να μελετήσουμε;Έχουμε πολύ πιο σημαντικά πράγματα να κάνουμε!!
Όχι,δεν είμαστε τεμπέληδες,απλά είμαστε πιο έξυπνοι,δεν έχουμε κολλήματα και μάς αρέσει να περνάμε καλά.Μάστα....
Προσέξτε όμως μάγκες γιατί μπορεί η νεοφοβία και η νεκροφιλία να συντηρούν ακόμα αυτό που μάς έκανε ανθρώπους,μπορεί κάποιων ο κώλος να έβγαλε σπυριά από τη λαχτάρα για μάθηση....
ο δικός μας κώλος όμως έχει φαρδύνει επικίνδυνα από την καλοπέραση.:wave2:
Tέρμα το πεντάγραμμο Βαγγέλη... ρίχτο στην ταμπλατούρα :sad: :rolleyes:
vangelis 64
15/04/2009, 11:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Tέρμα το πεντάγραμμο Βαγγέλη... ρίχτο στην ταμπλατούρα :sad: :rolleyes: Αμ πώς!
Αρχικά δημιουργήθηκε από VANDA
παντος γενικοτερα και να καταλιξετε καπου δε νομιζο να εχι καμια επιδρασι στο μελον του τροπου γραφις
indeed! (σε αψογα ελληνικα)
macrozan
15/04/2009, 11:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Να το ξαναπώ.....Ο λόγος που η γραμματική μας περιέχει πολλά "ι" "ο" και "ε" και ο λόγος ύπαρξης τού πολυτονικού,δεν έχει να κάνει με την προφορά,με την εκφορά τών λέξεων.Είναι λάθος αυτό!
Η γραμματική μας είναι καθαρά ΣΗΜΑΣΙΟΛΟΓΙΚΗ και ΙΣΤΟΡΙΚΗ.Το καταλαβαίνετε αυτό,έτσι;Αν ναι,σταματήστε να βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Κάποιοι άνθρωποι,εδώ και αιώνες κάτσαν και φτιάξανε το οικοδόμημα τής γλώσσας κι εμείς σήμερα,ως απόλυτοι ξερόλες,αποφασίζουμε ότι είναι μαλάκες και θέλουμε να τούς καταργήσουμε.
Βέεεεβαια...να απλοποιήσουμε βρε αδερφέ,να κάνουμε τη ζωή μας εύκολη.Ποιός ο λόγος να βάλουμε τον κώλο μας κάτω,να διαβάσουμε και να μελετήσουμε;Έχουμε πολύ πιο σημαντικά πράγματα να κάνουμε!!
Όχι,δεν είμαστε τεμπέληδες,απλά είμαστε πιο έξυπνοι,δεν έχουμε κολλήματα και μάς αρέσει να περνάμε καλά.Μάστα....
Προσέξτε όμως μάγκες γιατί μπορεί η νεοφοβία και η νεκροφιλία να συντηρούν ακόμα αυτό που μάς έκανε ανθρώπους,μπορεί κάποιων ο κώλος να έβγαλε σπυριά από τη λαχτάρα για μάθηση....
ο δικός μας κώλος όμως έχει φαρδύνει επικίνδυνα από την καλοπέραση.:wave2:
Ἅ, ν᾽ἁγιάση ὁ στόμας σου ! :beer: :beer: :beer:
alximistis
15/04/2009, 12:24
μπράβο στον npat τα είπε όλα :)
Βαγγέλη... καλά ξεκινάς αλλά μπερδεύεις κάπου τα πράγματα. Δεν αποφάσισε κανένας μαλάκας κανένας τεμπελχανάς κλπ για τη γλώσα. Είναι κάτι το απόλυτα ζωντανό η γλώσα και γι αυτό αλλάζει και μεταβάλλεται. Οι αλλαγές στη γλώσα είναι αποτέλεσμα της αλλαγής του ατόμου και κατ επέκταση της κοινωνίας. Δεν υπάρχουν κάποιοι "καλοπερασάκηδες" οι οποίοι θέλουν να βλάψουν το γλωσικό μας πλούτο και υπόβαθρο. Σκέψου μόνο πως κάποτε οι δημοτικιστές κυνηγήθηκαν και λοιδωρήθηκαν γιατί; Γιατί ήθελαν να μιλάμε τη δημοτική και όχι την καθαρεύουσα.
Εχετλαίος
15/04/2009, 12:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Δεν υπάρχουν κάποιοι "καλοπερασάκηδες" οι οποίοι θέλουν να βλάψουν το γλωσικό μας πλούτο και υπόβαθρο.
Υπάρχουν, υπάρχουν. Εδώ ο άλλος πρότεινε να καταργηθεί η πολυμορφία των φωνηέντων και όλα τα "ο" να γίνουν ο, και όλα τα "ε" να γίνουν ε, τα "ι" σκέτο ι κτλ.
Αυτό δε συνιστά "βλάβη" και εκβαρβαρισμό της γλώσσας;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Υπάρχουν, υπάρχουν. Εδώ ο άλλος πρότεινε να καταργηθεί η πολυμορφία των φωνηέντων και όλα τα "ο" να γίνουν ο, και όλα τα "ε" να γίνουν ε, τα "ι" σκέτο ι κτλ.
Αυτό δε συνιστά "βλάβη" και εκβαρβαρισμό της γλώσσας;
Ποι τον ιδες τον εκβαρβαρισμο τις γλοσας?Ισε φεδρος κε αμορφοτος.Ισε κε κριτικος(κινιματογραφοι?):rotflmao:
vangelis 64
15/04/2009, 12:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
μπράβο στον npat τα είπε όλα :)
Βαγγέλη... καλά ξεκινάς αλλά μπερδεύεις κάπου τα πράγματα. Δεν αποφάσισε κανένας μαλάκας κανένας τεμπελχανάς κλπ για τη γλώσα. Είναι κάτι το απόλυτα ζωντανό η γλώσα και γι αυτό αλλάζει και μεταβάλλεται. Οι αλλαγές στη γλώσα είναι αποτέλεσμα της αλλαγής του ατόμου και κατ επέκταση της κοινωνίας. Δεν υπάρχουν κάποιοι "καλοπερασάκηδες" οι οποίοι θέλουν να βλάψουν το γλωσικό μας πλούτο και υπόβαθρο. Σκέψου μόνο πως κάποτε οι δημοτικιστές κυνηγήθηκαν και λοιδωρήθηκαν γιατί; Γιατί ήθελαν να μιλάμε τη δημοτική και όχι την καθαρεύουσα. Μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα.Υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι ύπαρξης τής γραμματικής.
Το '82 κάποιοι(όχι τεμπελχανάδες απαραίτητα)αποφάσισιαν να αλλάξουν μερικά πράγματα,δικαιολογώντας την πράξη τους αναφερόμενοι στην ευκολία,στη διευκόλυνση.
Ήταν πολύ φυσικό να γίνει αυτό αποδεκτό,αφού τα ζόρια μειώθηκαν.Σε ποιόν αρέσει να ζορίζεται άλλωστε!
Αυτό ακριβώς είναι που θεωρώ τεμπελιά.Έχω,δηλαδή,να κάνω κάτι με δύο τρόπους:Ο ένας τρόπος θέλει προσπάθεια και ο άλλος όχι.Τι θα διαλέξω;Τον δεύτερο φυσικά.
Εδώ ο άλλος ο Κύπριος λέει,έκανε ισιγισι να καταργιθουν ι διφθογγι.
Κοντός ψαλμός αλληλούια...
Εχετλαίος
15/04/2009, 12:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Ποι τον ιδες τον εκβαρβαρισμο τις γλοσας?Ισε φεδρος κε αμορφοτος.Ισε κε κριτικος(κινιματογραφοι?):rotflmao:
εσι ισε φεδροσ γιατι δε κσερις οτι το τελικο σιγμα καταργιτε κε χρισιμοπιιτε μονο το μικρο σ κε στο τελοσ :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Ποι τον ιδες τον εκβαρβαρισμο τις γλοσας?Ισε φεδρος κε αμορφοτος.Ισε κε κριτικος(κινιματογραφοι?):rotflmao:
Ι κριτικί από τιν Κρίτι ίναι ίδιι με τους κριτικούς τις τεχνις;
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.....
Εχετλαίος
15/04/2009, 12:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ι κριτικί από τιν Κρίτι ίναι ίδιι με τους κριτικούς τις τεχνις;
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.....
Αυταπόδεικτα :D
vangelis 64
15/04/2009, 12:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ι κριτικί από τιν Κρίτι ίναι ίδιι με τους κριτικούς τις τεχνις;
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός..... ορθος ομιλιτε αν κε καθιμενος:smokin:
Το σίγουρο είναι ότι τα παιδάκια που είναι σήμερα δημοτικό-γυμνάσιο μόνο εύκολα δεν τα βλέπουν...
Ο χώρος και ο χρόνος που άφησε ελεύθερο η κατανόηση της καθαρεύουσας και του πολυτονικού υπερκαλύφθηκε απο άλλα μαθήματα. Τα μικρά σήμερα διδάσκονται τα ίδια με εμάς 1.5-2 χρόνια νωρίτερα.
Συνολικά μπορεί το αποτέλεσμα να είναι μπάχαλο. ειδικά στο λύκειο. Αλλά τουλάχιστον στο δημοτικό έχουν φέρει μαθήματα 1-2 τάξεις πιο πριν.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
εσι ισε φεδροσ γιατι δε κσερις οτι το τελικο σιγμα καταργιτε και χρισιμοπιιτε μονο το μικρο σ κε στο τελοσ :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Τωρα στα γεραματα μαθε γερο γραμματα.Και μου τοχε πει η Μαντω να διαβαζω αλλα τοτε τρεχαμε πανω στους Τουρκους,που καιρος για διαβασμα.
Βαγγελη η "ευκολια" ειναι εχθρος αλλα και συμμαχος.Δυστυχως εδω που ζουμε εχουμε ξεχασει το παν μετρον αριστον και βολευομαστε οπως οπως.Οπως κανουμε και με ολη τη ζωη μας δλδ.:beer:
super_toto
15/04/2009, 12:50
Πάντως σε γενικές γραμμές συμφωνώ ότι το πολυτονικό σύστημα δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιείται στην δημοτική. Παρ όλα αυτά όμως θα έπρεπεν διδάσκεται στα σχολεία έστω και ως μάθημα επιλογής. Βέβαια θα μου πείτε, εδώ υπάρχουν ένα σωρό άλλα πράγματα που θα έπρεπε να διδάσκονται και στην θέση τους διδάσκονται παπαριές.
Αν φτάσουμε όμως να καταργήσουμε και τα ομόηχα τότε δεν βλέπω γιατί να μην κάνουμε και μια εισήγηση στους φίλους μας τους Αμερικάνους να μας δεχτούν ως την 52 πολιτεία τους. Τουλάχιστον έτσι θα έχουμε και το κεφάλι μας ήσυχο με τους γείτονες.
vangelis 64
15/04/2009, 12:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Τ Αλλά τουλάχιστον στο δημοτικό έχουν φέρει μαθήματα 1-2 τάξεις πιο πριν. Δεν μπορώ να περιγράψω τα αισθήματά μου,όταν ο γιος μου-στο δημοτικό τότε-ήρθε και μού είπε...
"Δεν κάναμε μάθημα πάλι σήμερα γιατί τα αλβανάκια δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα":sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ι κριτικί από τιν Κρίτι ίναι ίδιι με τους κριτικούς τις τεχνις;
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.....
Οι ολοιδιοι λεμε.
Το κριτικους πως θα το γραφεις αν καταργηθει το υ?Κριτικοος?:eyepop:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Το σίγουρο είναι ότι τα παιδάκια που είναι σήμερα δημοτικό-γυμνάσιο μόνο εύκολα δεν τα βλέπουν...
Ο χώρος και ο χρόνος που άφησε ελεύθερο η κατανόηση της καθαρεύουσας και του πολυτονικού υπερκαλύφθηκε απο άλλα μαθήματα. Τα μικρά σήμερα διδάσκονται τα ίδια με εμάς 1.5-2 χρόνια νωρίτερα.
Συνολικά μπορεί το αποτέλεσμα να είναι μπάχαλο. ειδικά στο λύκειο. Αλλά τουλάχιστον στο δημοτικό έχουν φέρει μαθήματα 1-2 τάξεις πιο πριν.
Κοίτα να δεις.... και τα μαθηματικά είναι δύσκολα, κι η Φυσική κι η χημεία.... Να τα απλουστεύσουμε κι αυτά; Κια γιατί μονο την γλώσσα κι όχι κι αυτά;
Τα παιδάκια δεν έχουν να κάνουν κάτι άλλο.
ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ. ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΣ ΜΗΝ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ γ@μω το μ@υνί της Ευας!!!!!!
Εχετλαίος
15/04/2009, 12:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
γιατί να μην κάνουμε και μια εισήγηση στους φίλους μας τους Αμερικάνους να μας δεχτούν ως την 52 πολιτεία τους.
Δεν είμαστε; Καλά εγώ που ζω; :confused: :confused:
Εχετλαίος
15/04/2009, 12:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Οι ολοιδιοι λεμε.
Το κριτικους πως θα το γραφεις αν καταργηθει το υ?Κριτικοος?:eyepop:
Απλά Χανιοτεσ και τέλος :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
vangelis 64
15/04/2009, 12:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Βαγγελη η "ευκολια" ειναι εχθρος αλλα και συμμαχος.Δυστυχως εδω που ζουμε εχουμε ξεχασει το παν μετρον αριστον και βολευομαστε οπως οπως. Ακριβώς αυτό!!:beer: :beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αν φτάσουμε όμως να καταργήσουμε και τα ομόηχα τότε δεν βλέπω γιατί να μην κάνουμε και μια εισήγηση στους φίλους μας τους Αμερικάνους να μας δεχτούν ως την 52 πολιτεία τους. Τουλάχιστον έτσι θα έχουμε και το κεφάλι μας ήσυχο με τους γείτονες. Α μπράβο.Να βρούμε το δρόμο μας επιτέλους ρε παιδί μου!:lol:
kalgeorge
15/04/2009, 12:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
γ@μω το μ@υνί της Ευας!!!!!!
[/SIZE] [/B]
Xertzikovas ?:D
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Ακριβώς αυτό!!:beer: :beer: :beer: Α μπράβο.Να βρούμε το δρόμο μας επιτέλους ρε παιδί μου!:lol:
Μας ταλεγε ο Σημιτης απο τοτε στα Ιμια.
Θελω να ευχαριστησω την αμερικανικη κυβερνηση...
vangelis 64
15/04/2009, 13:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Μας ταλεγε ο Σημιτης απο τοτε στα Ιμια.
Θελω να ευχαριστησω την αμερικανικη κυβερνηση... Εγώ να δεις πόσα ευχαριστώ τού είπα.Με τον Τάκη που σκοτώθηκε ήματαν παιδικοί φίλοι.:sad:
alximistis
15/04/2009, 13:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα.Υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι ύπαρξης τής γραμματικής.
Το '82 κάποιοι(όχι τεμπελχανάδες απαραίτητα)αποφάσισιαν να αλλάξουν μερικά πράγματα,δικαιολογώντας την πράξη τους αναφερόμενοι στην ευκολία,στη διευκόλυνση.
Ήταν πολύ φυσικό να γίνει αυτό αποδεκτό,αφού τα ζόρια μειώθηκαν.Σε ποιόν αρέσει να ζορίζεται άλλωστε!
Αυτό ακριβώς είναι που θεωρώ τεμπελιά.Έχω,δηλαδή,να κάνω κάτι με δύο τρόπους:Ο ένας τρόπος θέλει προσπάθεια και ο άλλος όχι.Τι θα διαλέξω;Τον δεύτερο φυσικά.
Εδώ ο άλλος ο Κύπριος λέει,έκανε ισιγισι να καταργιθουν ι διφθογγι.
Κοντός ψαλμός αλληλούια...
κατάλαβα Βαγγελάκη μου και πολύ καλά μάλιστα :)
δεν ξέρω τι έκανε ο Κύπριος να σου πω την αλήθεια μου και δεν μπορώ να πω αν συμφωνώ ή όχι μέχρι τουλάχιστον να ακούσω και τα δικά του επιχειρήματα.
Αυτό όμως που θα ξαναπώ είναι το εξής: δεν πλάθεται η γλώσα ελέω... τεμπελιάς ή διευκόλυνσης. Η γλώσα ρε παιδιά πλάθεται ανάλογα με το πως κινείται η κοινωνία ακριβώς επειδή είναι ζωντανός οργανισμός. Δεν μπορείς το 2009 να πεις στον κόσμο του 2009 ελάτε να μιλήσετε με πολυτονικό! Δεν το αντιλαμβάνεστε; Είναι εντελώς άτοπο η κοινωνία έχει πάει αλλού. Μιλάμε διαφορετικά! Εκτός αν θέλετε αλλιώς να μιλάμε και αλλιώς να γράφουμε. Εκεί να δείτε γέλια. :D
Και κάτι ακόμα τελευταίο το οποίο και θεωρώ πολύ βασικό. Δεν ήταν το ζόρι και η δυσκολία ο λόγος που άλλαξε όπως είπες το 82 η κατάσταση. Το πραγματικό γεγονός το οποίο οδήγησε στην αλλαγή ήταν ακριβώς το ότι είχε δημιουργηθεί χάσμα. Αλλιώς μίλαγε ο Έλληνας στην καθομιλουμένη και αλλιώς έπρεπε να γράφει. Το ίδιο το ξαναλέω είχε γίνει και με τη δημοτική και την καθαρεύουσα. Αλλιώς μιλούσε ο Έλληνας αλλιώς έπρεπε να μιλά και να γράφει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Κοίτα να δεις.... και τα μαθηματικά είναι δύσκολα, κι η Φυσική κι η χημεία.... Να τα απλουστεύσουμε κι αυτά; Κια γιατί μονο την γλώσσα κι όχι κι αυτά;
Τα παιδάκια δεν έχουν να κάνουν κάτι άλλο.
ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ. ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΣ ΜΗΝ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ γ@μω το μ@υνί της Ευας!!!!!!
Να υποθέσω ότι δεν έχεις παιδιά/ανήψια και να προσπαθήσεις να τα διαβάσεις..τα μικρά έχουν ρετάρει. Και αν διαβάσεις μιλάω για δημοτικό-γυμνάσιο ( το λύκειο δεν είναι εκπαίδευση...)
γ@μα και το κώλο του αδάμ αν σου κάνει κέφι.
vaggeli συμφωνώ σε αυτό αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό θέμα και αυτός είναι απο τους κυριότερους λόγους που κάθε νομός έχει 3-4 ιδιωτικά δημοτικά-γυμνάσια.
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Να υποθέσω ότι δεν έχεις παιδιά/ανήψια και να προσπαθήσεις να τα διαβάσεις...
γ@μα και το κώλο του αδάμ αν σου κάνει κέφι. Αλλά τα μικρά έχουν ρετάρει.
vaggeli συμφωνώ σε αυτό αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό θέμα
κακώς υποθέτεις.... Εχω 2 παιδιά που διαβάζω....
Το λυπηρό είναι να κάνουν γραμματική αγγλική πριν την Ελληνική.... επειδή δλδ έχουν φέρει μαθήματα από επόμενες τάξεις....
κάτσε ρε φίλε.... γιατί έχεις μπερδέψει λιγο τα πράγματα. Ποιος σου είπε ότι η γνώση είναι προνόμιο όλων; Και ποιος σου είπε ότι ΟΛΟΙ μπορουν να φτάσουν στο ίδιο σημείο;
Και τι σημαίνει ρετάραν τα παιδια.... αχ τα καϋμένα.... ε ας μην κάνουν τίποτα στο φινάλε... να παιζουν όλη μέρα και να μην κουράζονται... ή ακόμα καλύτερα, το σχολείο απο 12 χρόνια να γίνει 30 χρόνια.....
vangelis 64
15/04/2009, 13:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Δεν μπορείς το 2009 να πεις στον κόσμο του 2009 ελάτε να μιλήσετε με πολυτονικό! Δεν το αντιλαμβάνεστε; Είναι εντελώς άτοπο η κοινωνία έχει πάει αλλού. Μιλάμε διαφορετικά! Εκτός αν θέλετε αλλιώς να μιλάμε και αλλιώς να γράφουμε. Εκεί να δείτε γέλια. :D
Εμ δεν κατάλαβες!!:lol:
Δεν "μιλάμε" αυτά που γράφουμε είπαμε!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Εμ δεν κατάλαβες!!:lol:
Δεν "μιλάμε" αυτά που γράφουμε είπαμε!!
Ρε μην μου ζορίζεις τον δημοσιογράφο λέμε.....
vangelis 64
15/04/2009, 13:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
vaggeli συμφωνώ σε αυτό αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό θέμα και αυτός είναι απο τους κυριότερους λόγους που κάθε νομός έχει 3-4 ιδιωτικά δημοτικά-γυμνάσια. Α πολύ ωραία.....Επειδή λοιπόν οι αλλοδαποί δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα,φτιάχνουμε ιδιωτικά σχολεία.
Να πάρω φόρα τώρα;:mad: :mad:
super_toto
15/04/2009, 13:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Εκτός αν θέλετε αλλιώς να μιλάμε και αλλιώς να γράφουμε. Εκεί να δείτε γέλια. :D
Ούτως η άλλως αυτό συμβαίνει, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού και πάντοτε. Ο γραπτός λόγος δεν αποτυπώνει τον προφορικό πλήρως. Και ο προφορικός δεν μεταφέρεται στον γραπτό πλήρως.
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Α πολύ ωραία.....Επειδή λοιπόν οι αλλοδαποί δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα,φτιάχνουμε ιδιωτικά σχολεία.
Να πάρω φόρα τώρα;:mad: :mad:
Μην βιάζεσε.... σε λίγο οι αλλοδαποί θα βγάζουν (αν δεν το κάνουν ήδη) παραπάνω από εμάς (και δικαίως αφου δουλευουν παραπάνω από εμάς) και θα στέλνουν εκεινοι τα παιδιά τους στα ιδιωτικά κι οι ιθαγενείς (εμείς δλδ) στα δημόσια....
Εχει μια ισσοροπία το όλο θέμα....
macrozan
15/04/2009, 13:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Υπάρχουν, υπάρχουν. Εδώ ο άλλος πρότεινε να καταργηθεί η πολυμορφία των φωνηέντων και όλα τα "ο" να γίνουν ο, και όλα τα "ε" να γίνουν ε, τα "ι" σκέτο ι κτλ.
Αυτό δε συνιστά "βλάβη" και εκβαρβαρισμό της γλώσσας;
EPISIS,IDIAMANDOPOULOUTOUPASOKPROTEINENAGINOUNTAGGLIKAPROTIGLOSSASTINELLADA !!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν μπορώ να περιγράψω τα αισθήματά μου,όταν ο γιος μου-στο δημοτικό τότε-ήρθε και μού είπε...
"Δεν κάναμε μάθημα πάλι σήμερα γιατί τα αλβανάκια δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα":sad:
H οτι ο τεμπελης δασκαλος - δασκαλα βαριοταν να τους παραδωσει μαθημα.....
:winka:
vangelis 64
15/04/2009, 13:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μην βιάζεσε.... σε λίγο οι αλλοδαποί θα βγάζουν (αν δεν το κάνουν ήδη) παραπάνω από εμάς (και δικαίως αφου δουλευουν παραπάνω από εμάς) και θα στέλνουν εκεινοι τα παιδιά τους στα ιδιωτικά κι οι ιθαγενείς (εμείς δλδ) στα δημόσια....
Εχει μια ισσοροπία το όλο θέμα.... Άντε ντε....είπα κι εγώ.Είχα αρχίσει να χάνω την εμπιστοσύνη μου στο ελληνικό κράτος.:p
vangelis 64
15/04/2009, 13:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από STOYBI
H οτι ο τεμπελης δασκαλος - δασκαλα βαριοταν να τους παραδωσει μαθημα.....
:winka: Όχι Κωστή!Είχε γίνει θέμα.Η δασκάλα του ήταν υποχρεωμένη να εξηγεί ξανά και ξανά,πράματα που για τα ελληνόπουλα ήταν κεκτημένα.:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
οκ, προφανοσ δεν ινε στο χερι μας, κουβεντα κανουμε, παντοσ νομιζο οτι εφοσον καταργιθουν τα ομοιχα φονιεντα κε ι διφθογκι τοτε δεν ιπαρχι κε λογοσ να εχουμε ελινικο αλφαβιτο.
borume na hrisimopioume ta greeklish san episimi grafi tis elinikis glosas. :D
orea idea tha glitosoun apo poli doulia i programatistes
οπως ξερεις πολυ καλα, ο χρονος μεσ' τον οποιο διαδραματιζεται μια αλλαγη ειναι καταλυτικος γιατι βοηθα την αποροφηση της αλλαγης. Ακομα και να καταργηθουν καποια στιγμη τα ομοηχα φωνηεντα, προφανως δε θα γινει απο την μια στιγμη στην αλλη, οποτε δε θα μας ξενιζει τοσο η αναγνωση. Γενικα, το θεωρο ακυρο να εκφερω αποψη για το πως θα προτιμουσα να εξελιχθει η γλωσσα. Απ την αλλη, διαβαζω πολλες κοντοφθαλμες αποψεις (δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα) και humor αμφιβολου ποιοτητας :sick:
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Όχι Κωστή!Είχε γίνει θέμα.Η δασκάλα του ήταν υποχρεωμένη να εξηγεί ξανά και ξανά,πράματα που για τα ελληνόπουλα ήταν κεκτημένα.:wave2:
Κεκτημενα..... :rolleyes:
Και αυτο σχετικο ειναι Βαγγελη ( γενικα μιλαω προς θεου μην με παραξηγησεις ...)
Το παω αλλου (δασκαλοι--δασκαλες ) και θα βγω off topic.. :rolleyes:
:beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
κάτσε ρε φίλε.... γιατί έχεις μπερδέψει λιγο τα πράγματα. Ποιος σου είπε ότι η γνώση είναι προνόμιο όλων; Και ποιος σου είπε ότι ΟΛΟΙ μπορουν να φτάσουν στο ίδιο σημείο;
Και τι σημαίνει ρετάραν τα παιδια.... αχ τα καϋμένα.... ε ας μην κάνουν τίποτα στο φινάλε... να παιζουν όλη μέρα και να μην κουράζονται... ή ακόμα καλύτερα, το σχολείο απο 12 χρόνια να γίνει 30 χρόνια.....
Η βασική εκπαίδευση είναι και πρέπει να είναι προνόμιο ΟΛΩΝ, λυπάμαι που διαφωνούμε σε αυτό, δνε μπορώ να σε πείσω, αλλά δεν θα πάψω να πιστεύω ότι ΟΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ να έχουν βασική εκπαίδευση.
Επίσης ποτέ δεν ανέφερα ότι πρέπει να αλλάξει, λέω ότι έφεραν νωρίτερα τα μαθήματα και τα μικρά μαθαίνουν πολλά περισσότερα απο όσα εμείς στο δημοτικό. Διαφωνείς σε αυτό?
Εχετλαίος
15/04/2009, 13:52
Σε κάποιες χώρες υπάρχει και η μετά το μάθημα ενισχυτική διδασκαλία...
vangelis 64
15/04/2009, 13:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από STOYBI
Κεκτημενα..... :rolleyes:
Και αυτο σχετικο ειναι Βαγγελη ( γενικα μιλαω προς θεου μην με παραξηγησεις ...)
Το παω αλλου (δασκαλοι--δασκαλες ) και θα βγω off topic.. :rolleyes:
:beer: :beer: Δεν παρεξηγώ βρε,τι να παρεξηγήσω.:lol:
"Κεκτημένα" εννοώ λέξεις ή φράσεις που τα παιδιά μας χρησιμοποιούν καθημερινά και που δεν χρειάζονται επεξηγήσεις.
όσο για το άλλο θέμα που λες....ναι,άσ'το καλύτερα.:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Α πολύ ωραία.....Επειδή λοιπόν οι αλλοδαποί δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα,φτιάχνουμε ιδιωτικά σχολεία.
Να πάρω φόρα τώρα;:mad: :mad:
μάλλον δεν προσέχεις τι γράφω, ή καταλαβαίνεις όσα θέλεις.
Είπα ότι οι αλλοδαποί στα σχολεία είναι ΕΝΑ΅ΑΠΟ τους σημαντικότερους λόγους που έχουν αναπτυχθεί τόσο τα ιδιωτικά δημοτικά και γυμνάσια.
Διάβαζε πιο προσεχτικά, δεν διαφωνούμε :winka:
vangelis 64
15/04/2009, 14:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
μάλλον δεν προσέχεις τι γράφω, ή καταλαβαίνεις όσα θέλεις.
Είπα ότι οι αλλοδαποί στα σχολεία είναι ΕΝΑ΅ΑΠΟ τους σημαντικότερους λόγους που έχουν αναπτυχθεί τόσο τα ιδιωτικά δημοτικά και γυμνάσια.
Διάβαζε πιο προσεχτικά, δεν διαφωνούμε :winka: Όχι,πρόσεξα και κατάλαβα ακριβώς.
Λοιπόν δεν δέχομαι επ' ουδενί να πληρώνω ιδιωτικό σχολείο,έστω κι αν ένας εκ τών ισχνότερων(και όχι σημαντικότερων,όπως λες)λόγων είναι η δυσκολία τών αλλοδαπών να μάθουν τη γλώσσα.:wave2:
super_toto
15/04/2009, 14:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από dez
οπως ξερεις πολυ καλα, ο χρονος μεσ' τον οποιο διαδραματιζεται μια αλλαγη ειναι καταλυτικος γιατι βοηθα την αποροφηση της αλλαγης. Ακομα και να καταργηθουν καποια στιγμη τα ομοηχα φωνηεντα, προφανως δε θα γινει απο την μια στιγμη στην αλλη, οποτε δε θα μας ξενιζει τοσο η αναγνωση. Γενικα, το θεωρο ακυρο να εκφερω αποψη για το πως θα προτιμουσα να εξελιχθει η γλωσσα. Απ την αλλη, διαβαζω πολλες κοντοφθαλμες αποψεις (δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα) και humor αμφιβολου ποιοτητας :sick:
Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει σταδιακά η κατάργηση των ομόηχων. Η τα χρησιμοποιούμε ή όχι.
Αν κάποια στιγμή η πλειονότητα των Ελλήνων θεωρεί ότι είναι περιττό να τα έχουμε στην γραφή μας φυσικά και θα καταργηθούν. Αυτό όμως δεν σημαίναι και αυτόματα ότι είναι το ενδεδειγμένο. Οι πληοψηφίες σπανίως διαθέτουν ορθή κρίση.
Αν για παράδειγμα αυριο γίνει μια δημοσκόπηση για το αν θα πρέπει να καταργηθούν οι φόροι εισοδήματος το 95% θα απαντήσει πως αυτό ειναι σωστό. Δεν είναι έτσι όμως και αντιλαμβάνεσαι το λόγο.
Το ότι μερικά πράγματα απλά συμβαίνουν καθώς οι κοινωνία εξελίσσεται (η εκφυλίζεται αν θές)δεν σημαινει ότι είναι και τα δέοντα.
Στην τελική η πλειοψηφία του κόσμου μιλάει αργκο. Θα πρέπει δηλαδή να πούμε ότι εφόσον είναι έτσι η επίσημη γλώσσα της χώρα θα είναι πλέον η αργκό?
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Η βασική εκπαίδευση είναι και πρέπει να είναι προνόμιο ΟΛΩΝ, λυπάμαι που διαφωνούμε σε αυτό, δνε μπορώ να σε πείσω, αλλά δεν θα πάψω να πιστεύω ότι ΟΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ να έχουν βασική εκπαίδευση.
Επίσης ποτέ δεν ανέφερα ότι πρέπει να αλλάξει, λέω ότι έφεραν νωρίτερα τα μαθήματα και τα μικρά μαθαίνουν πολλά περισσότερα απο όσα εμείς στο δημοτικό. Διαφωνείς σε αυτό?
Αν είναι να κατεβάσουμε τον πήχη για να έχουν ΟΛΟΙ την βασική παιδεία (η οποία είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας - Βασική παιδεία σε ποσότητα, ποιότητα ή χρόνο; ), τότε λυπάμαι πολύ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί "ΕΛΕΟΣ" ρε παιδιά;;
το είδατε καθόλου το site τους ή απλά είδατε τη σελίδα στο facebook;;;
Είναι μία ομάδα με μια συγκεκριμένη άποψη για ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα.
Θεωρούν το πολυτονικό σύστημα καλύτερο από το μονοτικό.
Που είναι το κακό σε αυτή την άποψη;;
Και αν υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή επικρατεί και επανέρχεται το πολυτονικό, που είναι το πρόβλημα;;
Οι Γάλλοι που έχουν πολυτονικό έπαθαν τίποτα;;
Εμείς που είχαμε πολυτονικό μέχρι (για τα δεδομένα της επιστήμης) πρόσφατα, πάθαμε τίποτα;;
Και επαναλαμβάνω γιατί "ΕΛΕΟΣ";;;
πφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ...................
:wave2:
super_toto
15/04/2009, 14:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αν είναι να κατεβάσουμε τον πήχη για να έχουν ΟΛΟΙ την βασική παιδεία (η οποία είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας - Βασική παιδεία σε ποσότητα, ποιότητα ή χρόνο; ), τότε λυπάμαι πολύ.
Βασική εκπαίδευση σημαίνει οτι αποκτώ κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις ώστε να μπορέσω ενταχθώ στην παραγωγή αργότερα έστω και στο χαμηλότερο σκαλοπάτι και να μπορώ να συμβιώνω ομαλά στην κοινωνία.
Φυσικά και πρέπει να είναι δυνατό κάτι τέτοιο για όλα τα άτομα της κοινωνίας διαφορετικά θα επιστρέψουμε πολύ γρήγορα στο μεσαίωνα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Βασική εκπαίδευση σημαίνει οτι αποκτώ κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις ώστε να μπορέσω ενταχθώ στην παραγωγή αργότερα έστω και στο χαμηλότερο σκαλοπάτι και να μπορώ να συμβιώνω ομαλά στην κοινωνία.
Φυσικά και πρέπει να είναι δυνατό κάτι τέτοιο για όλα τα άτομα της κοινωνίας διαφορετικά θα επιστρέψουμε πολύ γρήγορα στο μεσαίωνα.
Ναι, αυτό το "κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις" είναι λιγάκι περίεργο από την άποψη της ποιότητας και της ποσότητας.
Πριν 100 χρόνια ήταν οι 4 πρώτες τάξης του Δημοτικού, μετά ήταν οι 6 και φτάσαμε σήμερα στο γυμνάσιο.....
Βέβαια, με μια στρατιά αποφοίτων πανεπιστημίων-ανέργων, @@ χαμηλό σκαλοπάτι για ένταξη στην παραγωγή και ομαλή συμβίωση με την κοινωνία πετυχαίνει η βασική εκπαίδευση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Επομένως θα συμφωνούσες με μία κατάργηση του ω του η του αι του ει κτλ? Προφανως κανένας δεν προφέρει πλέον το ω οο, το η εε, το αι α ι και το ει ε ι.
Αρα να τα καταργήσουμε?
Νομίζω ότι δεν διάβασες καλά αυτά που έγραψα.
ΔΕΝ είναι στο χέρι μας---ούτε στο χέρι κανενός συγκεκριμένα---να καταργήσουμε τα ομόηχα ή όχι. Η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός και η εξέλιξή της κατευθύνεται από πολλές και αντικρουόμενες δυνάμεις (τις οποίες μπορεί να μελετά, αλλά ουδόλως κατευθύνει η γλωσσολογία). Αυτό που λέω είναι ότι ΑΝ τα ομόηχα καταργηθούν (για οποιονδήποτε λόγο, με οποιονδήποτε τρόπο) και η εξέλιξη αυτή γίνει αποδεκτή από το γενικό σώμα των χρηστών της γλώσσας, τότε τίποτα---καμία εξελικτική δύναμη---δεν μπορεί να τα επαναφέρει καθώς η απόρριψη αυτή συμβαδίζει με την φυσική κατεύθυνση που έχει πάρει η γλώσσα εδώ και καιρό. Σε αυτήν την περίπτωση κάθε προσπάθεια επαναφοράς τους θα ήταν ρομαντικά αφελής.
super_toto
15/04/2009, 14:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ναι, αυτό το "κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις" είναι λιγάκι περίεργο από την άποψη της ποιότητας και της ποσότητας.
Πριν 100 χρόνια ήταν οι 4 πρώτες τάξης του Δημοτικού, μετά ήταν οι 6 και φτάσαμε σήμερα στο γυμνάσιο.....
Βέβαια, με μια στρατιά αποφοίτων πανεπιστημίων-ανέργων, @@ χαμηλό σκαλοπάτι για ένταξη στην παραγωγή και ομαλή συμβίωση με την κοινωνία πετυχαίνει η βασική εκπαίδευση.
Λογικό δεν είναι αυτές οι "στοιχειώδεις γνώσεις" που κάλυπταν την κοινωνία πριν 40 χρόνια, να μην την καλύπτουν σήμερα? Αφού οι κοινωνίες προόδεύουν. Παράδειγμα, δεν πρέπει τα παιδιά πλέον εκτός από γραφή και ανάγνωση να μαθαίνουν και κάποια μαθηματικά. Αφού για να συμπληρώσεις την φορολογική σου δήλωση τα χρηάζεσαι. Δεν πρέπει να μάθουν και χειρισμό Η/Υ αφού είναι απαραίτητη πλέον αυτή η γνώση τα τα πάντα?
Το ότι από τα 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης τα μισά πάνε χαμένα είναι πρόβλημα του εκπαιδευτικού συστήματος και όχι περιττή πολυτέλεια της κοινωνίας. Υπάρχουν βέβαια και ένα σωρό άλλα πράγματα που θα έπρεπε να διδάσκονταν τα παιδια σε αυτά τα 9 χρόνια αλλά δεν τα διδάσκονται όπως οικολογία, καταναλωτική συνείδηση, οδική συμπεριφορά, συμπεριφορά γενικά. Αντ αυτού αναλωνόμαστε σε θρησκευτικά και οικοκυρικά. Άλλο ζήτημα αυτό όμως.
Σκέψου και το εξής. Τα 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαιδευσης δεν είναι φαινόμενο της Ελλάδας. Σε όλες τις πολιτισμένες χώρες τόσο είναι ίσως και περισσότερο. Αλλά αυτό δεν δημιουργεί παντού στρατιές πτυχιούχων ανέργων.
Η εκπαιδευση δεν έχει να κάνει μόνο με την επαγγελματική αποκατάσταση. Είναι διεύρυνση του πνεύματος. Είναι πολιτισμική άνοδος. Πως θα έχεις την απαίτηση από ενα ξύλο απελέκυτο να συμπεριφέρται σαν άνθρωπος στον δρόμο και όχι σαν ουρακοτάγκος.
Τα προβλήματα δεν πηγάζουν από την υπερβολική εκπαιδευση αλλά από την ελλειπή και κακή εκπαίδευση.
super_toto
15/04/2009, 14:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Νομίζω ότι δεν διάβασες καλά αυτά που έγραψα.
ΔΕΝ είναι στο χέρι μας---ούτε στο χέρι κανενός συγκεκριμένα---να καταργήσουμε τα ομόηχα ή όχι. Η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός και η εξέλιξή της κατευθύνεται από πολλές και αντικρουόμενες δυνάμεις (τις οποίες μπορεί να μελετά, αλλά ουδόλως κατευθύνει η γλωσσολογία). Αυτό που λέω είναι ότι ΑΝ τα ομόηχα καταργηθούν (για οποιονδήποτε λόγο, με οποιονδήποτε τρόπο) και η εξέλιξη αυτή γίνει αποδεκτή από το γενικό σώμα των χρηστών της γλώσσας, τότε τίποτα---καμία εξελικτική δύναμη---δεν μπορεί να τα επαναφέρει καθώς η απόρριψη αυτή συμβαδίζει με την φυσική κατεύθυνση που έχει πάρει η γλώσσα εδώ και καιρό. Σε αυτήν την περίπτωση κάθε προσπάθεια επαναφοράς τους θα ήταν ρομαντικά αφελής.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει σταδιακά η κατάργηση των ομόηχων. Η τα χρησιμοποιούμε ή όχι.
Αν κάποια στιγμή η πλειονότητα των Ελλήνων θεωρεί ότι είναι περιττό να τα έχουμε στην γραφή μας φυσικά και θα καταργηθούν. Αυτό όμως δεν σημαίναι και αυτόματα ότι είναι το ενδεδειγμένο. Οι πληοψηφίες σπανίως διαθέτουν ορθή κρίση.
Αν για παράδειγμα αυριο γίνει μια δημοσκόπηση για το αν θα πρέπει να καταργηθούν οι φόροι εισοδήματος το 95% θα απαντήσει πως αυτό ειναι σωστό. Δεν είναι έτσι όμως και αντιλαμβάνεσαι το λόγο.
Το ότι μερικά πράγματα απλά συμβαίνουν καθώς οι κοινωνία εξελίσσεται (η εκφυλίζεται αν θές)δεν σημαινει ότι είναι και τα δέοντα.
Στην τελική η πλειοψηφία του κόσμου μιλάει αργκο. Θα πρέπει δηλαδή να πούμε ότι εφόσον είναι έτσι η επίσημη γλώσσα της χώρα θα είναι πλέον η αργκό?
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει σταδιακά η κατάργηση των ομόηχων. Η τα χρησιμοποιούμε ή όχι.
Όταν το "τραίνο" γίνεται, σιγά-σιγά, "τρένο" και το "αυγό", "αβγό", δώστου λίγο χρόνο (καμιά διακοσαριά χρονάκια ή ίσως λιγότερα) και θα δεις.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αν κάποια στιγμή η πλειονότητα των Ελλήνων θεωρεί ότι είναι περιττό να τα έχουμε στην γραφή μας φυσικά και θα καταργηθούν. Αυτό όμως δεν σημαίναι και αυτόματα ότι είναι το ενδεδειγμένο. Οι πληοψηφίες σπανίως διαθέτουν ορθή κρίση.
Αν για παράδειγμα αυριο γίνει μια δημοσκόπηση για το αν θα πρέπει να καταργηθούν οι φόροι εισοδήματος το 95% θα απαντήσει πως αυτό ειναι σωστό. Δεν είναι έτσι όμως και αντιλαμβάνεσαι το λόγο.
Πάλι τα μπερδεύεις. Η "οργανική εξέλιξη" δεν γίνεται με ψηφοφορία ούτε με απλή καταμέτρηση των απόψεων του καθενός. Το τι πιστεύει η πλειοψηφία δεν παίζει και πολύ ρόλο καθότι οι απόψεις (και η γλωσσική συμπεριφορά) του καθενός δεν έχουν καθόλου (μα καθόλου) το ίδιο βάρος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Λογικό δεν είναι αυτές οι "στοιχειώδεις γνώσεις" που κάλυπταν την κοινωνία πριν 40 χρόνια, να μην την καλύπτουν σήμερα? Αφού οι κοινωνίες προόδεύουν. Παράδειγμα, δεν πρέπει τα παιδιά πλέον εκτός από γραφή και ανάγνωση να μαθαίνουν και κάποια μαθηματικά. Αφού για να συμπληρώσεις την φορολογική σου δήλωση τα χρηάζεσαι. Δεν πρέπει να μάθουν και χειρισμό Η/Υ αφού είναι απαραίτητη πλέον αυτή η γνώση τα τα πάντα?
Το ότι από τα 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης τα μισά πάνε χαμένα είναι πρόβλημα του εκπαιδευτικού συστήματος και όχι περιττή πολυτέλεια της κοινωνίας. Υπάρχουν βέβαια και ένα σωρό άλλα πράγματα που θα έπρεπε να διδάσκονταν τα παιδια σε αυτά τα 9 χρόνια αλλά δεν τα διδάσκονται όπως οικολογία, καταναλωτική συνείδηση, οδική συμπεριφορά, συμπεριφορά γενικά. Αντ αυτού αναλωνόμαστε σε θρησκευτικά και οικοκυρικά. Άλλο ζήτημα αυτό όμως.
Σκέψου και το εξής. Τα 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαιδευσης δεν είναι φαινόμενο της Ελλάδας. Σε όλες τις πολιτισμένες χώρες τόσο είναι ίσως και περισσότερο. Αλλά αυτό δεν δημιουργεί παντού στρατιές πτυχιούχων ανέργων.
Η εκπαιδευση δεν έχει να κάνει μόνο με την επαγγελματική αποκατάσταση. Είναι διεύρυνση του πνεύματος. Είναι πολιτισμική άνοδος. Πως θα έχεις την απαίτηση από ενα ξύλο απελέκυτο να συμπεριφέρται σαν άνθρωπος στον δρόμο και όχι σαν ουρακοτάγκος.
Τα προβλήματα δεν πηγάζουν από την υπερβολική εκπαιδευση αλλά από την ελλειπή και κακή εκπαίδευση.
Συμφωνούμε απόλυτα!
Η εκπαίδευση όμως εκτός απο σύστημα θέλει και δασκάλους.....
Και ξαναγυρίζουμε στον φαύλο κύκλο του τίποτα της σημερινής Ελληνικής πραγματικότητας... :sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Συμφωνούμε απόλυτα!
Η εκπαίδευση όμως εκτός απο σύστημα θέλει και δασκάλους.....
Και ξαναγυρίζουμε στον φαύλο κύκλο του τίποτα της σημερινής Ελληνικής πραγματικότητας... :sad:
Ευλόγησον! Επιτέλους, εξαρχής εκεί επικεντρωνόμουν. :wave2:
super_toto
15/04/2009, 15:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Όταν το "τραίνο" γίνεται, σιγά-σιγά, "τρένο" και το "αυγό", "αβγό", δώστου λίγο χρόνο (καμιά διακοσαριά χρονάκια ή ίσως λιγότερα) και θα δεις.
Πάλι τα μπερδεύεις. Η "οργανική εξέλιξη" δεν γίνεται με ψηφοφορία ούτε με απλή καταμέτρηση των απόψεων του καθενός. Το τι πιστεύει η πλειοψηφία δεν παίζει και πολύ ρόλο καθότι οι απόψεις (και η γλωσσική συμπεριφορά) του καθενός δεν έχουν καθόλου (μα καθόλου) το ίδιο βάρος.
Δεν νομίζω ότι μπερδεύω κάτι. Ίσως εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι αυτά που γράφω. Λέω ένα απλό πράγμα.
Η οργανική εξέλιξη όπως λές, δεν είναι απαραίτητα θετική ως προς τον άνθρωπο. Με την λογική σου θα έπρεπε να παραδωθούμε σε κάθε είδους εξέλιξη που συμβαινει στην κοινωνία χωρίς να αντισταθούμε. Αν δηλαδή οργανικά εξελισώμενη η κοινωνία πολλαπλασιάζει την εγκληματικότητα θα πρέπει εμείς να το δεχτούμε αδιαμαρτύρητα? Δεν θα πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό.
Δεν πρέπει μια κοινωνία να βάζει φρένο σε φαινόμενα εκφυλισμού?
Ο άνθρωπος ανέκαθεν πήγαινε ενάντια στη φύση και τους κανόνες της. Ένα από τους κανόνες της φύσης είναι και ο εκφυλισμός κάθε συστήματος. Ο άνθρωπος όμως παραφύσει προσπαθεί να διατηρήσει το σύστημα σε λειτουργεία. Αυτή είναι η γνώμη μου τουλάχιστον.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Με την λογική σου θα έπρεπε να παραδωθούμε σε κάθε είδους εξέλιξη που συμβαινει στην κοινωνία χωρίς να αντισταθούμε.
Η οργανική εξέλιξη στην γλώσσα "συμβαίνει" ως αποτέλεσμα της αντίστασής μας ή μη---ή καλύτερα ως αποτέλεσμα των συνιστωσών των συμπεριφορών αυτών που μιλούν την γλώσσα. Η αντίδραση από θέση αυθεντίας σε μια εξέλιξη (έτσι ιδωμένη)---είτε αυτή είναι "αρνητική" είτε "θετική"---είναι απλά μάταια και μπορεί να οδηγήσει μόνο στο θάνατο του ιδιώματος που το επιχειρεί.
sakisvolos
15/04/2009, 21:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Το πολυτονικό σύστημα είναι ένα κατάλοιπο που, μαζί με πολλά άλλα χαρακτηριστικά της ιστορικής ορθογραφίας, έχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια αποκοπεί εντελώς από την ομιλούμενη μορφή της ελληνικής. Εφόσον (μέσω ποιον κοινωνικών, πολιτικών ή άλλων διεργασιών δεν παίζει ρόλο) η σύγχρονη γραφή κατάφερε να το αποβάλει (πλησιάζοντας φωνηματικά την ομιλούμενη γλώσσα) είναι τουλάχιστον αστείο να ζητά κανείς την αναγέννησή του με μοναδικό, ουσιαστικά, επιχείρημα την αρχαιολατρία.
+ Άπειρο! :wave2:
macrozan
16/04/2009, 03:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Η οργανική εξέλιξη στην γλώσσα "συμβαίνει" ως αποτέλεσμα της αντίστασής μας ή μη---ή καλύτερα ως αποτέλεσμα των συνιστωσών των συμπεριφορών αυτών που μιλούν την γλώσσα. Η αντίδραση από θέση αυθεντίας σε μια εξέλιξη (έτσι ιδωμένη)---είτε αυτή είναι "αρνητική" είτε "θετική"---είναι απλά μάταια και μπορεί να οδηγήσει μόνο στο θάνατο του ιδιώματος που το επιχειρεί.
Ρέ σύ NPat,
Δέν μέ χαλᾶνε τά έπιχειρήματά σου. Μέ χαλάει τό ὰπόλυτον τοῦ ὕφους σου.
Πετᾶς διάφορες σκέψεις σου, διατυπωμένες ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΑ.
Καί σέ ρωτάω.
How the fuck do you know all this ?
Άπὀδειξέ τα.
Ἓχεις κάποια ἐπιχειρήματα ἤ μᾶς άραδιάζεις τίς προσωπικές σου ὀπτασίες καί φαντασιώσεις ;
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.