Η καλύτερη σελίδα τού Ίντερνετ σήμερα !!! [Αρχείο]

sergiosm

14/04/2009, 09:03

Γιατί "ΕΛΕΟΣ" ρε παιδιά;;

το είδατε καθόλου το site τους ή απλά είδατε τη σελίδα στο facebook;;;

Είναι μία ομάδα με μια συγκεκριμένη άποψη για ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα.

Θεωρούν το πολυτονικό σύστημα καλύτερο από το μονοτικό.

Που είναι το κακό σε αυτή την άποψη;;

Και αν υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή επικρατεί και επανέρχεται το πολυτονικό, που είναι το πρόβλημα;;

Οι Γάλλοι που έχουν πολυτονικό έπαθαν τίποτα;;

Εμείς που είχαμε πολυτονικό μέχρι (για τα δεδομένα της επιστήμης) πρόσφατα, πάθαμε τίποτα;;

Και επαναλαμβάνω γιατί "ΕΛΕΟΣ";;;

:wave2:

sergiosm

14/04/2009, 09:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
omg Πιο εύκολα-γρήγορα διαβάζω greeglish παρά πολυτονικό.. :eek:

Μας κατάστρεψαν την γλώσσα λέμε!!!!

:confused: :confused: :confused:

Εχετλαίος

14/04/2009, 09:30

menos

14/04/2009, 09:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί "ΕΛΕΟΣ" ρε παιδιά;;

το είδατε καθόλου το site τους ή απλά είδατε τη σελίδα στο facebook;;;

Είναι μία ομάδα με μια συγκεκριμένη άποψη για ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα.

Θεωρούν το πολυτονικό σύστημα καλύτερο από το μονοτικό.

Που είναι το κακό σε αυτή την άποψη;;

Και αν υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή επικρατεί και επανέρχεται το πολυτονικό, που είναι το πρόβλημα;;

Οι Γάλλοι που έχουν πολυτονικό έπαθαν τίποτα;;

Εμείς που είχαμε πολυτονικό μέχρι (για τα δεδομένα της επιστήμης) πρόσφατα, πάθαμε τίποτα;;

Και επαναλαμβάνω γιατί "ΕΛΕΟΣ";;;

:wave2:
Βρισκόμουν στην πέμπτη δημοτικού οταν αλλάχτηκε το πολυτονικό σε μονοτονικό :sad:
Αξέχαστα προσπαθούσα να διατηρήσω οτι γνώριζα, αλλά μετά απο πίεση καθηγητών άντεξα μόνο 1 χρόνο!
Βασικά ήμουν και άριστος στην ορθογραφία, ιδιαίτερα στις δασείες και τις περισπωμένες :D
Θυμάμαι ακόμη πόσο χαίρονταν οι συμμαθητές μου, που καταργήθηκε αυτο το σύστημα... ο λόγος ηταν εμφανής. Αυτοί που το περιγελάνε σήμερα, ειναι οι μαθητές που δέν κατάφεραν να το μάθουν τότε...
Οτι δημιουργήθηκε ιστοσελίδα για αυτό το θέμα, το θεωρώ ως μια "ρομάντικη" κίνηση παλαιότερων γενεών και όχι κάτι που θα αλλάξει τα δεδομένα του σήμερα
Για όσους πάντως το δούνε πιο ζεστά το θέμα, υπάρχει και ιστοσελίδα για την ψήφιση επαναφοράς του πολυτονικού συστήματος
http://www.gopetition.com/online/26865.html

:wave2:

notakos600

14/04/2009, 09:52

Στα αρχαία ελληνικά υπάρχει πολυτονικό, αυτό είναι το +άπειρο για εμένα.
Ήρθαμε για να γκρεμίσουμε, να βεβηλώσουμε και να καταστρέψουμε αυτά που δανειστήκαμε για να παραδώσουμε στα παιδιά μας...

Εχετλαίος

14/04/2009, 10:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
ο λόγος ηταν εμφανής. Αυτοί που το περιγελάνε σήμερα, ειναι οι μαθητές που δέν κατάφεραν να το μάθουν τότε...

Α γειά σου! :wave2:

vangelis 64

14/04/2009, 10:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Στα αρχαία ελληνικά υπάρχει πολυτονικό, αυτό είναι το +άπειρο για εμένα.
Ήρθαμε για να γκρεμίσουμε, να βεβηλώσουμε και να καταστρέψουμε αυτά που δανειστήκαμε για να παραδώσουμε στα παιδιά μας... Όχι,στα αρχαία δεν υπήρχαν καν τόνοι.Το πολυτονικό ήρθε γύρω στο 1000 μΧ περίπου,μαζί με τα "μικρά" γράμματα.
Οι αρχαίοι έγραφαν με κεφαλαία και χωρίς κενά ανάμεσα στίς λέξεις.

Το πολυτονικό,νομίζω,βγήκε σαν μια προσπάθεια να επισημανθεί-αποδοθεί η διαφορετική προφορά,που είχε στη αρχαιότητα,ένα μακρό από ένα βραχύ "α" πχ

Πάντως κι εμένα μού άρεσε το πολυτονικό.Μού αρέσει γενικά η αρχιτεκτονική τής γλώσσας μας,όπου-μαθαίνοντας κάποιους κανόνες- ούτε ορθογραφικά προβλήματα έχεις ούτε τίποτα.

Πάντως σίγουρα τα έχουμε κάνει όλα ίσωμα σήμερα.Άντε να καταργηθούνε και τα πολλά "ι" και"ο",οι δίφθογγοι να ησυχάσουμε.

jorgevaldano

14/04/2009, 10:22

- το "πολυτονικό" των γάλλων έχει νόημα, αφού οι διαφορετικοί τόνοι προσδιορίζουν και διαφορετική προφορά, ενώ στα ελλληνικά αυτό δεν ισχύει καθόλου (αν και ίσχυε κάποτε)

- όταν η γλώσσα σφαγιάζεται καθημερινά ως προς ορθογραφία, γραμματική και συντακτικό, είναι γελοίο να επιμένει κανείς στο πολυτονικό

- η επίκληση της "ορθοδοξίας" στο site τους χρωματίζει

MikeG

14/04/2009, 10:23

Εγώ λέω να σταματήσουμε να αναπολούμε & να κάνουμε επιτέλους κάτι για το σήμερα.

& δε νιώθω τίποτα για το πολυτονικό, μιας και δε το έχω ποτέ διδαχθεί & συν τις άλλης το θέμα είναι να κάνουμε τη ζωή μας "απλή" , "πρακτική" & "σωστή".

Στην Ελλάδα όλοι αναπολούν, κανείς δε σχεδιάζει και δε πράττει για το μέλλον & ορίστε....

:wave2:

vangelis 64

14/04/2009, 10:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από jorgevaldano
[B]- το "πολυτονικό" των γάλλων έχει νόημα, αφού οι διαφορετικοί τόνοι προσδιορίζουν και διαφορετική προφορά, ενώ στα ελλληνικά αυτό δεν ισχύει καθόλου (αν και ίσχυε κάποτε)
/B] Σωστό,όμως η γραμματική μας γενικά δεν έχει να κάνει με την προφορά.Είναι καθαρά ιστορική και σημασιολογική.:)

vangelis 64

14/04/2009, 10:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Εγώ λέω να σταματήσουμε να αναπολούμε & να κάνουμε επιτέλους κάτι για το σήμερα.

& δε νιώθω τίποτα για το πολυτονικό, μιας και δε το έχω ποτέ διδαχθεί & συν τις άλλης το θέμα είναι να κάνουμε τη ζωή μας "απλή" , "πρακτική" & "σωστή".

Στην Ελλάδα όλοι αναπολούν, κανείς δε σχεδιάζει και δε πράττει για το μέλλον & ορίστε....

:wave2: Πράγματι,δεν γίνεται να αναπολείς κάτι που δεν έχεις μάθει.Τι να σχεδιάσεις όμως σήμερα πα΄νω σ' αυτό το συγκεκριμένο;
Αυτοί που έφτιαξαν τη γραμματική το σχεδίασαν για μάς.Άσχετα αν το θεωρούμε βαρύ,ανούσιο και το καταργήσαμε.:wave2:

MikeG

14/04/2009, 10:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Πράγματι,δεν γίνεται να αναπολείς κάτι που δεν έχεις μάθει.Τι να σχεδιάσεις όμως σήμερα πα΄νω σ' αυτό το συγκεκριμένο;
Αυτοί που έφτιαξαν τη γραμματική το σχεδίασαν για μάς.Άσχετα αν το θεωρούμε βαρύ,ανούσιο και το καταργήσαμε.:wave2:

Το να σχεδιάσεις & να πράξεις το έγραψα γενικά, όχι επί του συγκεκριμένου θέματος (γραμματική, γλώσσα etc. ).

Εδώ (στην Ελλάδα) οι μισοί έχουν κολλήσει και ξεμείνει στην Αρχαία Ελλάδα & οι άλλοι μισοί στο νεοπλουτισμό & το πως να πατήσουν επί πτωμάτων για να καταφέρουν προσωπικά & μόνον οφέλη.

& οκ, ναι προφανώς είναι απολύτως γνωστά αυτά που γράφω, απλά ρε παιδιά, όχι άλλο αναπόληση... & τότε ήταν καλύτερα & θυμάσαι στα 80'ς και μπλα μπλα... Πάνε αυτά! Τι κάνουμε σήμερα & στο μέλλον είναι το θέμα...

ΜΗΔΕΝ.:sad:

sergiosm

14/04/2009, 10:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από jorgevaldano
- το "πολυτονικό" των γάλλων έχει νόημα, αφού οι διαφορετικοί τόνοι προσδιορίζουν και διαφορετική προφορά, ενώ στα ελλληνικά αυτό δεν ισχύει καθόλου (αν και ίσχυε κάποτε)

Δεν ισχύει;;

δηλαδή εσύ όταν μιλάς, προφέρεις το ίδιος όλες τις λέξεις;;

π.χ. όταν θες για κάτι να πεις: "ωραία" δεν τονίζεις λίγο παραπάνω το "ω" από όσο ας πούμε το "ο" σε μια άλλη λέξη.

ή ας πούμε έχεις σκεφτεί ποτέ γιατί όταν ενώνεται μία πρόθεση με ένα ουσιαστικό ή επίρρημα το συνδετικό γράμμα άλλες φορές αλλάζει και άλλες φορές παραμένει το ίδιο.

π.χ.
επί + εξής = εΦεξής και όχι εΠεξής.
ενώ
επί + άργυρος = εΠάργυρος και όχι εΦάργυρος

Νομίζεις ότι το πνεύμα που είχε (κάποτε) το "ε" ή το "α" δεν παίζει κανένα ρόλο;;

ή τέλος νομίζεις ότι το "ο" δεν έχει καμία διαφορά από το "ω";
τότε γιατί το ένα είναι ο-ΜΙΚΡΟΝ και το άλλο ω-ΜΕΓΑ;;

Οι γλώσσες έχουν κανόνες και ΛΟΓΙΚΗ, αν δεν τα μάθουμε (έστω και στοιχειωδώς) ούτε θα την μάθουμε ούτε θα την καταλάβουμε.

Ορθογραφία δεν σημαίνει αποστήθισει, σημαίνει κυρίως: κατανόηση της γλώσσας και των κανόνων τους.

:wave2:

el_hymador

14/04/2009, 10:39

Θα ειχε νοημα το πολυτονικο αν τονιζαμε οπως πρεπει τους φθογγους βασει των σημειων στιξεως...απο τη στιγμη που δε συμβαινει αυτο....

jorgevaldano

14/04/2009, 10:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Σωστό,όμως η γραμματική μας γενικά δεν έχει να κάνει με την προφορά.Είναι καθαρά ιστορική και σημασιολογική.:)

έτσι

όμως όταν υπάρχουν άπειρα άτομα που γράφουν εδώ "τι γίνετε παιδιά;", το πολυτονικό μου φαίνεται 100% μια πολυτέλεια

ή όταν ακούω στο ράδιο/ΤιΒΙ "Το λόγο κατόπιν πήρε ο υπουργός Χ, όπου είπε πως..." :yuck:

ας δώσουμε έμφαση στην ίδια την τούρτα και όχι στο κερασάκι ;)

Εχετλαίος

14/04/2009, 10:45

Σίγουρα, όμως, το να εφαρμόσει κανείς στη σύγχρονη πραγματικότητα πράγματα που αντικειμενικά είχαν αξία στο παρελθόν και μπορεί να βοηθήσουν και στο παρόν, δεν είναι απαραίτητα και κακό. Το να αφορίζει κανείς με ανεπιστρεπτή προσδιορισμούς χωρίς να τα έχει εξετάσει καν, ενδεχομένως να οδηγάει σε αδιέξοδα που θα είχαν αποφευχθεί.
Και δεν αναφέρομαι μονάχα σε γλωττικά στοιχεία. Εφαρμογή σωστών αξιών του παρελθόντως στη σημερινή πλαστική πραγματικότητα ίσως οδηγήσει και σε κάποια βελτίωση της ποιότητας ζωής που μάλλον (αποδεδειγμένα;) δεν έχουμε σήμερα.
:wave2:

sergiosm

14/04/2009, 10:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από jorgevaldano
- η επίκληση της "ορθοδοξίας" στο site τους χρωματίζει

τί λέει για την "ορθοδοξία" και πώς ακριβώς χρωματίζει ;;

MikeG

14/04/2009, 10:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σίγουρα, όμως, το να εφαρμόσει κανείς στη σύγχρονη πραγματικότητα πράγματα που αντικειμενικά είχαν αξία στο παρελθόν και μπορεί να βοηθήσουν και στο παρόν, δεν είναι απαραίτητα και κακό. Το να αφορίζει κανείς με ανεπιστρεπτή προσδιορισμούς χωρίς να τα έχει εξετάσει καν, ενδεχομένως να οδηγάει σε αδιέξοδα που θα είχαν αποφευχθεί.
Και δεν αναφέρομαι μονάχα σε γλωττικά στοιχεία. Εφαρμογή σωστών αξιών του παρελθόντως στη σημερινή πλαστική πραγματικότητα ίσως οδηγήσει και σε κάποια βελτίωση της ποιότητας ζωής που μάλλον (αποδεδειγμένα;) δεν έχουμε σήμερα.
:wave2:

Εν γένει δε διαφωνώ. Στο συγκεκριμένο θέμα βέβαια (πολυτονικό) δεν νομίζω ότι έχει να προσφέρει τίποτα σήμερα.

:wave2:

vangelis 64

14/04/2009, 10:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από jorgevaldano
έτσι

όμως όταν υπάρχουν άπειρα άτομα που γράφουν εδώ "τι γίνετε παιδιά;", το πολυτονικό μου φαίνεται 100% μια πολυτέλεια

ή όταν ακούω στο ράδιο/ΤιΒΙ "Το λόγο κατόπιν πήρε ο υπουργός Χ, όπου είπε πως..." :yuck:

ας δώσουμε έμφαση στην ίδια την τούρτα και όχι στο κερασάκι ;)
Συμφωνώ.Το δύσκολο,έως ακατόρθωτο,είναι να σταματήσουμε αυτή τη μέχρι ισοπέδωσης βαρεμάρα μας.

Τα θέλουμε όλα γρήγορα και εύκολα και τα βαφτίζουμε "απλά" για να δικαιολογήσουμε την τεμπελιά μας.

mikros boudas

14/04/2009, 10:51

πριν απο το 200π.χ,τα αρχαια Ελληνικα δεν ειχαν τονους αλλα γραφονταν με κεφαλαια γραμματα.Παρολα αυτα ομως,πολλοι λενε πως η "καταντια" της ελληνικης γλωσσας εφτασε εκει που ειναι σημερα επειδη καταργησαμε πνευματα και τονους.Δλδ προτιμουν να μαθαινουμε και να συντηρουμε μια γλωσσα που "κατηντησε" να εχει τονους επειδη καποιο φιλολογοι επελεξαν να συντηρουν αυτο το γλωσσικο καθεστως(που δημιουργηθηκε για να μπορεσει να οδηγησει βαθυτερα σε παρακμη την ηδη παρηκμασμενη ελληνικη γλωσσα χωρις ουσιαστικη ενεση βοηθειας αν και αυτο επιδιωκαν) ετσι ωστε να δικαιολογουν καπως την υπαρξη τους .Η πραγματικη ελληνικη γλωσσα ειχε τονικοτητα στον προφορικο λογο,κατι εντελως διαφορετικο απο το πολυπλοκο και δυσκινητο φιλολογικο συστημα που κακως διδασκεται στα σχολεια μας σημερα χανοντας ετσι ολο το νοημα των αρχαιων κειμενων και κανοντας τους μαθητες να μισουν τα αρχαια ελληνικα.

ας δουν εδω οσοι ειναι ενδιαφερονται και ας βγαλει ο καθενας τα συμπερασματα του
ενα εξαιρετικο κειμενο πανω στην γλωσσα μας
ας ξεκολλησουμε λιγο απο τους αρχαιους να δουμε κι εμεις τι μπορουμε να κανουμε.γνωμη μου παντως ειναι πως εχουμε πολλα περισσοτερα προβληματα απο τους τονους να λυσουμε πρωτα

http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_09/index.html

vangelis 64

14/04/2009, 10:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Εν γένει δε διαφωνώ. Στο συγκεκριμένο θέμα βέβαια (πολυτονικό) δεν νομίζω ότι έχει να προσφέρει τίποτα σήμερα.

:wave2: έχει να προσφέρει στό ότι γνωρίζεις το λόγο που λες "αφοπλισμός" και όχι "αποπλισμός".:winka:

Εχετλαίος

14/04/2009, 10:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Εν γένει δε διαφωνώ. Στο συγκεκριμένο θέμα βέβαια (πολυτονικό) δεν νομίζω ότι έχει να προσφέρει τίποτα σήμερα.

:wave2:

Προφανώς διαφωνώ :D
Ελάχιστοι (και εγώ μέσα φυσικά) τονίζουμε, αρθρώνουμε και γράφουμε σωστά τη δύσμοιρη τη γλώσσα μας, επιλέγοντας συχνά ξένες λέξεις αντι της δύσκολης Ελληνικής. Θα μας βοηθούσε πολύ, πιστευώ. Και αν μπορεί ένα παιδί του δημοτικού να το μάθει, σίγουρα δεν είναι και τόσο δύσκολο. Και θα αποτελέσει και επιπλέον πνευματική εξάσκηση για το πλαδαρό μυαλό μας (και το δικό μου μέσα) που απλά δέχεται και δεν επεξεργάζεται.
:wave2:

notakos600

14/04/2009, 11:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Προφανώς διαφωνώ :D
Ελάχιστοι (και εγώ μέσα φυσικά) τονίζουμε, αρθρώνουμε και γράφουμε σωστά τη δύσμοιρη τη γλώσσα μας, επιλέγοντας συχνά ξένες λέξεις αντι της δύσκολης Ελληνικής. Θα μας βοηθούσε πολύ, πιστευώ. Και αν μπορεί ένα παιδί του δημοτικού να το μάθει, σίγουρα δεν είναι και τόσο δύσκολο. Και θα αποτελέσει και επιπλέον πνευματική εξάσκηση για το πλαδαρό μυαλό μας (και το δικό μου μέσα) που απλά δέχεται και δεν επεξεργάζεται.
:wave2:

+1000

Αλήθεια, έχετε παρατηρήσει την πλειοψηφία των νέων σήμερα ?
Εξαιρώντας το κινητό που έγινε προέκταση του χεριού τους, τα video games και το internet, από μόρφωση, ορθογραφία και συντακτικό, είναι άστα βράστα.
Ο γραπτός τους λόγος είναι πλέον τα greeklish, άρα δεν έχουμε να ανησυχούμε για τπτ .....

MikeG

14/04/2009, 11:08

Anyway, διαφωνείτε όσο θέλετε :p Δε παίζει αυτό να επανέλθει.

& δε θεωρώ ότι αν είχαμε το πολυτονικό θα μιλούσαμε όλοι πιο σωστά.

Τέλος πάντων. Δε τις μπορώ γενικά αυτές τις συζητήσεις.. Οι νέοι σήμερα, εμείς τότε.......

Σήμερα?

Φιλάκια αγόρια :blush: :blush: :lol: :lol: :wave2:

mikros boudas

14/04/2009, 11:14

μην ακουω χαζα ρε παιδια.
οπως ουτε οι νεοι τωρα δεν ξερουν ορθογραφια,ετσι ουτε οι νεοι του '80,του '70 η του '60 ηξεραν.ισα ισα που τα παιδια τωρα ειναι πιο μορφωμενα και πιο εξυπνα.

Εχετλαίος

14/04/2009, 11:15

Και εμείς νέοι ήμαστε, δεν παϊδιάσαμε ακόμης :D

Εχετλαίος

14/04/2009, 11:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
μην ακουω χαζα ρε παιδια.
οπως ουτε οι νεοι τωρα δεν ξερουν ορθογραφια,ετσι ουτε οι νεοι του '80,του '70 η του '60 ηξεραν.ισα ισα που τα παιδια τωρα ειναι πιο μορφωμενα και πιο εξυπνα.

Το ότι ξέρει να χειρίζεται το κινητό του δεν τον κάνει αυτόματα και πιο μορφωμένο και πιo έξυπνο, έτσι δεν είναι;

super_toto

14/04/2009, 11:20

Η Γλώσσα είναι η σημαντικότερη κληρονομιά που έχει ο κάθε λαός. Καλό είναι να μην στεκόμαστε τόσο στην ευκολία μας να την γράφουμε αλλά να την μάθαίνουμε σωστά.

Το πολυτονικό σύστημα γραφής είναι μια εφεύρεση των Αλεξανδρινών γραμματικών, η οποία συνέβει γύρω στον 2 αιώνα πΧ. ΣΚοπός του ήταν να αποδοθεί η προσωδιακή προφορά των αρχαίων Ελληνικών που είχε αρχήσει να χάνεται με την πάροδο των χρόνων.

Η γραφή όπως την γνωρίζουμε σήμερα δεν έχει καμία σχέση με την προφορά των αρχαίων ελληνικών. Τα ομόηχα για μας φωνήεντα δεν ήταν ομόηχα για τους αρχαίους έλληνες. Επίσης οι προφορά της γλώσσας ακολουθώντας κάπους κανόνες γραμματικής διέφερε ανα περιπτώσεις. Για αυτό και οι Αλεξανδινοί δημιούργησαν το πολυτονικό σύστημα ώστε να μπορούν να προφέρουν σωστά τα αρχαία κείμενα.

Το θέμα είναι κατα πόσο είναι χρήσιμο σε εμάς να χρησιμοποιούμε το πολυτονικό ή όχι. Το σίγουρο είναι ότι το μονοτονικό παρουσιάζει κάποιες αδυναμίες στο αποδοθεί σωστά η γλώσσα βάσει κανόνων.

Το πιο γνωστό παράδειγμα είναι αυτό της λέξης "πενθήμερη" που έχει πλέον αντικατασταθεί λανθασμένα από την λέξη "πενταήμερη". Στο πολυτονικό μπορεί εύκολα να εξηγηθεί γιατι πρέπει να πουμε πενθήμερη και όχι πενταήμερη. Το μονοτονικό όμως αδυνατεί να το εξηγήσει.

Υπάρχουν χιλιάδες άλλα παραδείγματα.

Δεν μπορώ να πω αν είναι σωστό να επαναφέρουμε το πολυτονικό ή να διατηρήσουμε το μονοτονικό. Πάντως είναι αδύναντο να μιλάς σωστά την Ελληνική αν δεν διδαχθείς το πολυτονικό.

Πρόσφατα μάλιστα κάπου διάβασα για μια προσπάθεια να καταργηθούν από το ελληνικό αλφάβητο τα ομόηχα φωνήεντα και οι δίφθογγοι. Ελπίζω να μην πάμε μέχρι εκει.

mikros boudas

14/04/2009, 11:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Το ότι ξέρει να χειρίζεται το κινητό του δεν τον κάνει αυτόματα και πιο μορφωμένο και πιo έξυπνο, έτσι δεν είναι;
το να ξερει να χειριζεται την τεχνολογια(που πολλοι 40+ ουτε να ανοιγοκλεισουν κινητο δε μπορουν και αυτο επειδη δεν θελησαν να μαθουν),ανοιγει το μυαλο του.
το ο,τι καθε παιδι μαθαινει στανταρ 1 ξενη γλωσσα σε καλο επιπεδο(η πλειονοτητα ξερει απο 2) ειναι δεικτης(ασχετα αν το κανει επειδη πρεπει).
το γεγονος της μουσικοτητας(πολλα παιδια ακουνε τρελες μουσικες και οχι μονο ακουν αλλα παιζουν κιολας) ανοιγει τους οριζοντες.
δεν μενεις "Τυρι" και πιστευω πως παρα πολλοι 40+ που το παιζουν και καλα ψαγμενοι,ειναι "τυρια"(δεν παει για καποιον απο εδω μεσα:nono: ).
οι "νεοι" σημερα εχουν 10 φορες παραπανω ερεθισματα γνωσιακα.βεβαια πολλοι ξενυχτανε παιζοντας παιχνιδια,στελνουν 300 μνμ την μερα στο κινητο και ακουνε σκυλαδικα...αυτο ειναι κοινωνικο θεμα,οχι γνωστικο:beer:

jorgevaldano

14/04/2009, 11:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Δεν ισχύει;;

δηλαδή εσύ όταν μιλάς, προφέρεις το ίδιος όλες τις λέξεις;;

π.χ. όταν θες για κάτι να πεις: "ωραία" δεν τονίζεις λίγο παραπάνω το "ω" από όσο ας πούμε το "ο" σε μια άλλη λέξη.

ή ας πούμε έχεις σκεφτεί ποτέ γιατί όταν ενώνεται μία πρόθεση με ένα ουσιαστικό ή επίρρημα το συνδετικό γράμμα άλλες φορές αλλάζει και άλλες φορές παραμένει το ίδιο.

π.χ.
επί + εξής = εΦεξής και όχι εΠεξής.
ενώ
επί + άργυρος = εΠάργυρος και όχι εΦάργυρος

Νομίζεις ότι το πνεύμα που είχε (κάποτε) το "ε" ή το "α" δεν παίζει κανένα ρόλο;;

ή τέλος νομίζεις ότι το "ο" δεν έχει καμία διαφορά από το "ω";
τότε γιατί το ένα είναι ο-ΜΙΚΡΟΝ και το άλλο ω-ΜΕΓΑ;;

Οι γλώσσες έχουν κανόνες και ΛΟΓΙΚΗ, αν δεν τα μάθουμε (έστω και στοιχειωδώς) ούτε θα την μάθουμε ούτε θα την καταλάβουμε.

Ορθογραφία δεν σημαίνει αποστήθισει, σημαίνει κυρίως: κατανόηση της γλώσσας και των κανόνων τους.

:wave2:

το "ωραία" το προφέρω ακριγώς όπως και αν ήταν γραμμένο "οραία", και το ίδιο κάνεις κι εσύ, πάρτο απόφαση

το πνεύμα δεν έχει καμία σημασία στην προφορά στα νέα ελληνικά

το εφεξής και επάργυρος που λες είναι σωστά και φυσικά εξαρτώνται από τη δασεία ή ψιλή στην επόμενη λέξη, ωστόσο αποτελούν γνωστές λέξεις, δεν είναι απαραίτητο να ξέρει κανείς γιατί προφέρονται έτσι, αρκεί να τις προφέρει σωστά

δεν ευαγγελίζομαι την κατάργηση του Ω, οπότε το σχόλιο αυτό δεν το απαντώ

λάθη στην ορθογραφία προκύπτουν ΠΟΛΥ συχνότερα από άγνοια της ετυμολογίας της λέξης παρά από τα πνεύματα

ανθρώπους που να σέβονται και να νοιάζονται την ελληνική γλώσσα περισσότερο από μένα ΠΟΛΥ δύσκολα θα βρεις στο φόρουμ, πίστεψέ με

το πώς χρωματίζεται η ιστοσελίδα από την επίκληση της "ορθοδοξίας" είναι εντελώς προφανές

vangelis 64

14/04/2009, 11:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
μην ακουω χαζα ρε παιδια.
οπως ουτε οι νεοι τωρα δεν ξερουν ορθογραφια, Γενικά δεν ξέρουν,όμως δεν φταίνε οι ίδιοι γι' αυτό.

vangelis 64

14/04/2009, 11:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Πρόσφατα μάλιστα κάπου διάβασα για μια προσπάθεια να καταργηθούν από το ελληνικό αλφάβητο τα ομόηχα φωνήεντα και οι δίφθογγοι. Ελπίζω να μην πάμε μέχρι εκει. Ας ελπίσουμε να είναι πλάκα....

mikros boudas

14/04/2009, 11:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Ας ελπίσουμε να είναι πλάκα.... οχι, ενας Κυπριος ευρωβουλευτης εκανε εισηγηση

vangelis 64

14/04/2009, 11:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
οχι, ενας Κυπριος ευρωβουλευτης εκανε εισηγηση Γιατί;Δυσκολεύεται στην,μετά χεσίματος,ανάγνωση;:wacko:

sober

14/04/2009, 11:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
το να ξερει να χειριζεται την τεχνολογια(που πολλοι 40+ ουτε να ανοιγοκλεισουν κινητο δε μπορουν και αυτο επειδη δεν θελησαν να μαθουν),ανοιγει το μυαλο του.
το ο,τι καθε παιδι μαθαινει στανταρ 1 ξενη γλωσσα σε καλο επιπεδο(η πλειονοτητα ξερει απο 2) ειναι δεικτης(ασχετα αν το κανει επειδη πρεπει).
το γεγονος της μουσικοτητας(πολλα παιδια ακουνε τρελες μουσικες και οχι μονο ακουν αλλα παιζουν κιολας) ανοιγει τους οριζοντες.
δεν μενεις "Τυρι" και πιστευω πως παρα πολλοι 40+ που το παιζουν και καλα ψαγμενοι,ειναι "τυρια"(δεν παει για καποιον απο εδω μεσα:nono: ).
οι "νεοι" σημερα εχουν 10 φορες παραπανω ερεθισματα γνωσιακα.βεβαια πολλοι ξενυχτανε παιζοντας παιχνιδια,στελνουν 300 μνμ την μερα στο κινητο και ακουνε σκυλαδικα...αυτο ειναι κοινωνικο θεμα,οχι γνωστικο:beer:

ξερουν να χειριζονται την τεχνολογια γιατι απο μικρη ηλικια ειναι περισσοτερο εξοικειωμενοι...Ανοιγει τους οριζοντες τους περισσοτερο το να μα8ουν να τσαταρουν ή να διαβασουν Καζαντζακη ή Μπαλζακ ???

αμα τους βαλεις μια ερωτηση κρισεως 8α πελαγωσουν (κι αυτο εχει αποδειχ8ει πολλες φορες και στις Πανελλαδικες)

πες μου ποσα νεα παιδια ξερουν ποιος μελωποιησε το ''αξιον εστι'' και ποσα ποιος ειναι ο στανταρ συν8ετης της Βανδη...

και εφοσον εχουν την ευκολη λυση (ιντερνετ) και ναι πολλα περισσοτερα ερε8ισματα, τοτε γιατι πολλοι εχουν προβληματα στην ορ8ογραφια και μονιμως μπερδευουν την Ενεργητικη απο την Πα8ητικη φωνη...και δεν μιλαω για ενα λα8ακι επειδη βιαζονται ή απλα τους ξεφυγε αλλα για μια μονιμη κατασταση ...

vangelis 64

14/04/2009, 11:43

Ρε συ Ζάχη,σού χάλασε το "θ" ;:rotflmao:

sober

14/04/2009, 11:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Ρε συ Ζάχη,σού χάλασε το "θ" ;:rotflmao:

Λανσαρω νεα γραφη!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ατιμη συνηΘεια!!!

Εχετλαίος

14/04/2009, 11:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
αμα τους βαλεις μια ερωτηση κρισεως 8α πελαγωσουν (κι αυτο εχει αποδειχ8ει πολλες φορες και στις Πανελλαδικες)

Αυτό είναι που με προβληματίζει...
Πολλά τα ερεθίσματα, μέτρια η ερμηνεία τους, αμφίβολο το εξαγόμενο...

mikros boudas

14/04/2009, 11:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
ξερουν να χειριζονται την τεχνολογια γιατι απο μικρη ηλικια ειναι περισσοτερο εξοικειωμενοι...Ανοιγει τους οριζοντες τους περισσοτερο το να μα8ουν να τσαταρουν ή να διαβασουν Καζαντζακη ή Μπαλζακ ???

αμα τους βαλεις μια ερωτηση κρισεως 8α πελαγωσουν (κι αυτο εχει αποδειχ8ει πολλες φορες και στις Πανελλαδικες)

πες μου ποσα νεα παιδια ξερουν ποιος μελωποιησε το ''αξιον εστι'' και ποσα ποιος ειναι ο στανταρ συν8ετης της Βανδη...

και εφοσον εχουν την ευκολη λυση (ιντερνετ) και ναι πολλα περισσοτερα ερε8ισματα, τοτε γιατι πολλοι εχουν προβληματα στην ορ8ογραφια και μονιμως μπερδευουν την Ενεργητικη απο την Πα8ητικη φωνη...και δεν μιλαω για ενα λα8ακι επειδη βιαζονται ή απλα τους ξεφυγε αλλα για μια μονιμη κατασταση ...
το ο,τι αλλαζουν οι καιροι και η εξοικειωση ερχεται απο μικρη ηλικια,σημαινει πως τα παιδια απο μικρα γινονται πιο οξυδερκη.
ποσοι "μεγαλοι" εχουν διαβασει και πιο σημαντικο,καταλαβει αυτους που αναφερεις?
μιλας για γνωσεις,οχι για εξυπναδα.
τεραστια διαφορα αναμεσα στα 2.
σε αυτα δεν ειναι υπευθυνα τα παιδια αλλα το σχολειο.προβληματα στην ορθογραφια εχουν επειδη κανενας δεν εκατσε να τα μαθει σωστη ορθογραφια.και σου ξαναλεω,μιλας για γνωσεις,οχι για εξυπναδα.
για τις Πανελλαδικες που λες,οταν διδασκονται τα μαθηματα πρεπει να τα μαθαινουν παπαγαλια.η κριση εξαφανιζεται απο το μυαλο τους.
οταν εκπαιδευεις ετσι εναν ανθρωπο,δε του ζητας μετα να σου γραψει αλλα.ασε που ουτε αυτοι που βγαζουν τα θεματα ξερουν τι λενε(καθε φορα καποια αλλαγη η καποιο λαθος θα υπαρχει την οποια ανακαλυψαν οταν τα παιδια εχουν ηδη μπει να γραψουν).

VANDA

14/04/2009, 11:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

Ορθογραφία δεν σημαίνει αποστήθισει...

Σίγουρα όχι... :rotflmao:

vangelis 64

14/04/2009, 11:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από VANDA
Σίγουρα όχι... :rotflmao: Κοίτα ρε τι πήγε και βρήκε μέσα σε τόσα ποστ.:lol: :lol:

sergiosm

14/04/2009, 12:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από VANDA
Σίγουρα όχι... :rotflmao:

να επισημάνω τη διαφορά μεταξύ ορθογραφίας και ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΚΟΥ λάθους.

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Υ.Γ. είχα στο μυαλό μου να γράψω πρόταση με ρήμα, τελικά την έγγραψα με ουσιαστικό και βγήκε αυτός ο "υπέροχος" ... συνδυασμός

:rotflmao: :rotflmao:

sniper

14/04/2009, 12:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
το ο,τι αλλαζουν οι καιροι και η εξοικειωση ερχεται απο μικρη ηλικια,σημαινει πως τα παιδια απο μικρα γινονται πιο οξυδερκη.
ποσοι "μεγαλοι" εχουν διαβασει και πιο σημαντικο,καταλαβει αυτους που αναφερεις?
μιλας για γνωσεις,οχι για εξυπναδα.
τεραστια διαφορα αναμεσα στα 2.
σε αυτα δεν ειναι υπευθυνα τα παιδια αλλα το σχολειο.προβληματα στην ορθογραφια εχουν επειδη κανενας δεν εκατσε να τα μαθει σωστη ορθογραφια.και σου ξαναλεω,μιλας για γνωσεις,οχι για εξυπναδα.
για τις Πανελλαδικες που λες,οταν διδασκονται τα μαθηματα πρεπει να τα μαθαινουν παπαγαλια.η κριση εξαφανιζεται απο το μυαλο τους.
οταν εκπαιδευεις ετσι εναν ανθρωπο,δε του ζητας μετα να σου γραψει αλλα.ασε που ουτε αυτοι που βγαζουν τα θεματα ξερουν τι λενε(καθε φορα καποια αλλαγη η καποιο λαθος θα υπαρχει την οποια ανακαλυψαν οταν τα παιδια εχουν ηδη μπει να γραψουν).

Tι πολυτονικό, μονοτονικό κλπ....

Εδώ φτάσαμε στο Ατονικό.... :sad:

Χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες γιατί δυστυχώς διαβάζω σχόλια απο κάποιους που αν δεν είναι αμαθείς είναι ανόητοι, το δυστύχημα είναι ότι τα τελευταία 35 χρόνια, πήραμε μία γλώσσα, η οποία εξελίσσεται εδώ και χιλιάδες χρόνια και της γαμήσαμε την μάνα.

Η ανορθογραφία δείχνει προχειρότητα. Τουλάχιστον σκέψης.

Τα περί δασκάλων σχόλια, θα μου επιτρέψετε να μην τα ακουμπήσω γιατί θα τους στεναχωρήσω.

sober

14/04/2009, 12:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
το ο,τι αλλαζουν οι καιροι και η εξοικειωση ερχεται απο μικρη ηλικια,σημαινει πως τα παιδια απο μικρα γινονται πιο οξυδερκη.
ποσοι "μεγαλοι" εχουν διαβασει και πιο σημαντικο,καταλαβει αυτους που αναφερεις?
μιλας για γνωσεις,οχι για εξυπναδα.
τεραστια διαφορα αναμεσα στα 2.
σε αυτα δεν ειναι υπευθυνα τα παιδια αλλα το σχολειο.προβληματα στην ορθογραφια εχουν επειδη κανενας δεν εκατσε να τα μαθει σωστη ορθογραφια.και σου ξαναλεω,μιλας για γνωσεις,οχι για εξυπναδα.
για τις Πανελλαδικες που λες,οταν διδασκονται τα μαθηματα πρεπει να τα μαθαινουν παπαγαλια.η κριση εξαφανιζεται απο το μυαλο τους.
οταν εκπαιδευεις ετσι εναν ανθρωπο,δε του ζητας μετα να σου γραψει αλλα.ασε που ουτε αυτοι που βγαζουν τα θεματα ξερουν τι λενε(καθε φορα καποια αλλαγη η καποιο λαθος θα υπαρχει την οποια ανακαλυψαν οταν τα παιδια εχουν ηδη μπει να γραψουν).

ας πουμε οτι συμφωνω με αυτα που λες και τα παιδακια σημερα ειναι πιο εξυπνα και πιο ''ψαγμενα''...

πως εξηγεις το γεγονος οτι η εξυπναδα τους και το πνευματικο τους επιπεδο ειναι αντιστροφως αναλογα???

το οτι γνωριζουν ολα τα γκατζετακια της αγορας και χειριζονται απειρα προγραμματακια τους κανει ανωτερους πνευματικα αν8ρωπους??

κι επειτα.....εφοσον ειναι πιο εξυπνα γιατι δεν εξηγουν και σε μας τους παλιους την αξια των τεχνων και των γραμματων (για να μην αναφερω μεμεονομενα ονοματα) παρα προτιμουν το play station??

:)

Εχετλαίος

14/04/2009, 12:06

Επειδή γερνάω και επέρχεται και η άνοια, ο Μπαμπινιώτης που σήμερα πραματεύεται την "αναβάθμιση" της Ελληνικής σχολικής παιδείας, δεν ήταν αυτός που κατήργησε το πολυτονικό εν μια νυκτί στα μέσα της δεκαετίας του '80; :confused:

VANDA

14/04/2009, 12:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Κοίτα ρε τι πήγε και βρήκε μέσα σε τόσα ποστ.:lol: :lol:

Έχω βρει κι άλλα, αλλά κρατιέμαι.. :p

Tpap

14/04/2009, 12:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί "ΕΛΕΟΣ" ρε παιδιά;;

το είδατε καθόλου το site τους ή απλά είδατε τη σελίδα στο facebook;;;

Είναι μία ομάδα με μια συγκεκριμένη άποψη για ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα.

Θεωρούν το πολυτονικό σύστημα καλύτερο από το μονοτικό.

Που είναι το κακό σε αυτή την άποψη;;

Και αν υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή επικρατεί και επανέρχεται το πολυτονικό, που είναι το πρόβλημα;;

Οι Γάλλοι που έχουν πολυτονικό έπαθαν τίποτα;;

Εμείς που είχαμε πολυτονικό μέχρι (για τα δεδομένα της επιστήμης) πρόσφατα, πάθαμε τίποτα;;

Και επαναλαμβάνω γιατί "ΕΛΕΟΣ";;;

:wave2:

+ άπειρο...

και όντως καταστράφηκε η γλώσσα μας από τον φίλο μας τον Ράλλη...σε μιά νύκτα μέσα.

Δεν κατανοείς τι γράφεις, κάνεις (δικαιολογημένα) ορθογραφικά εφ'όσον σου λείπου οι τόνοι, χάθηκε η μουσικότητα, άλλαξαν οι καταλήξεις χάριν ευκολίας.

Και μερικοί από εσάς βλέπω, τις κινήσεις πολιτών που προσπαθούν να επαναφέρουν το πολυτονικό τις χλευάζετε.
Συνεχίστε λοιπόν, να χλευάζετε ότι δεν καταλαβαίνετε.
Αφού είναι τόσο εύκολο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Ήρθαμε για να γκρεμίσουμε, να βεβηλώσουμε και να καταστρέψουμε αυτά που δανειστήκαμε για να παραδώσουμε στα παιδιά μας...

σωστός...

sniper

14/04/2009, 12:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από VANDA
Έχω βρει κι άλλα, αλλά κρατιέμαι.. :p

Σφιχτείς! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:

(Προστακτική σε τοπική διάλλεκτο της Β/ΒΔ Ελλάδας)

vangelis 64

14/04/2009, 12:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Επειδή γερνάω και επέρχεται και η άνοια, ο Μπαμπινιώτης που σήμερα πραματεύεται την "αναβάθμιση" της Ελληνικής σχολικής παιδείας, δεν ήταν αυτός που κατήργησε το πολυτονικό εν μια νυκτί στα μέσα της δεκαετίας του '80; :confused: Δεν ξέρω αν ήταν ο Μπαμπινιώτης,πάντως μια ενδιαφέρουσα άποψη που είχα ακούσει τότε,ήταν ότι μεσολάβησε ο οίκος Λαμπράκη
για πιο γρήγορη εκτύπωση,παραγωγή...χρήμα δηλαδής.:look:

sniper

14/04/2009, 12:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
+ άπειρο...

και όντως καταστράφηκε η γλώσσα μας από τον φίλο μας τον Ράλλη...σε μιά νύκτα μέσα.

Δεν κατανοείς τι γράφεις, κάνεις (δικαιολογημένα) ορθογραφικά εφ'όσον σου λείπου οι τόνοι, χάθηκε η μουσικότητα, άλλαξαν οι καταλήξεις χάριν ευκολίας.

Και μερικοί από εσάς βλέπω, τις κινήσεις πολιτών που προσπαθούν να επαναφέρουν το πολυτονικό τις χλευάζετε.
Συνεχίστε λοιπόν, να χλευάζετε ότι δεν καταλαβαίνετε.
Αφού είναι τόσο εύκολο.

Εχμμμμμ Τάσο;

Ο Ράλλης, σ' αυτή την περίπτωση, δεν φταίει...

Αν δεν κάνω λάθος, επί υπουργείας Γεννηματά έγινε το πολυτονικό εν έτη 1982..... ή 1983

vangelis 64

14/04/2009, 12:15

mikros boudas

14/04/2009, 12:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
ας πουμε οτι συμφωνω με αυτα που λες και τα παιδακια σημερα ειναι πιο εξυπνα και πιο ''ψαγμενα''...

πως εξηγεις το γεγονος οτι η εξυπναδα τους και το πνευματικο τους επιπεδο ειναι αντιστροφως αναλογα???

το οτι γνωριζουν ολα τα γκατζετακια της αγορας και χειριζονται απειρα προγραμματακια τους κανει ανωτερους πνευματικα αν8ρωπους??

κι επειτα.....εφοσον ειναι πιο εξυπνα γιατι δεν εξηγουν και σε μας τους παλιους την αξια των τεχνων και των γραμματων (για να μην αναφερω μεμεονομενα ονοματα) παρα προτιμουν το play station??

:) δυστυχως εδω ειναι το μεγαλο προβλημα..ενω τα παιδια ειναι πιο εξυπνα,δεν εφαρμοζουν την εξυπναδα τους παρα μονο αναλωνονται σε παιχνιδια κλπ κλπ...
και σου ξαναλεω,η εξυπναδα δε σημαινει ουτε γνωσεις,ουτε πνευματικοτητα!μην ξεχνας πως υπαρχουν κλεφτες που ειναι ιδιοφυιες!
εγω παντως δεν θυμαμαι ποτε κανενας "ειδημων"(απο σχολειο ας πουμε) να με παροτρυνε να διαβασω καποιο βιβλιο...οταν εκανα δωρο σε φιλους μου βιβλια, με κοιτουσαν περιεργα και λεγανε "θρυλος,παο,αεκ,μπαοκ" κλπ κλπ πως τους ενδιαφερουν...οταν ολοι πανε να σπουδασουν για να βρουν δουλεια και μονο...οταν οι γονεις μας χαλανε λεφτα απο εδω κι απο εκει για "μορφωση" και μας κατηγορουν αν δεν την πετυχουμε οπως θελουν(δλδ αριστα απο τον καθηγητη,χωρις να νοιαζονται τι θελει το παιδι..) ενω βιβλιοθηκη σπιτι δεν υπαρχει...οταν δεν πανε τα παιδια θεατρο,οταν στο σινεμα βλεπουν ραμπο..τι να περιμενουμε για το μελλον?οπως λεει και ο Νικητας "ξορκιζεις την αμορφωσια,ομως για δωρο ενα βιβλιο δεν τους πηρες μια φορα"...

υγ οταν λεω ολοι εννοω την πλειονοτητα.12 χρονια σχολειο,παραπονο το ειχα αυτο με τα εξωσχολικα βιβλια...ποτε καμμια αναφορα..παρα μονο στην 3 λυκειου απο μια φιλολογο..και αυτο για να γραψουμε καλυτερα στις εξετασεις

Tpap

14/04/2009, 12:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εχμμμμμ Τάσο;

Ο Ράλλης, σ' αυτή την περίπτωση, δεν φταίει...

Αν δεν κάνω λάθος, επί υπουργείας Γεννηματά έγινε το πολυτονικό εν έτη 1982..... ή 1983

Όχι Νίκο, επί Ράλλη ψηφίστηκε...ψάχτο λίγο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Εν γένει δε διαφωνώ. Στο συγκεκριμένο θέμα βέβαια (πολυτονικό) δεν νομίζω ότι έχει να προσφέρει τίποτα σήμερα.
:wave2:

Μικέ, αυτό που θα είχε να σου προσφέρει είναι ότι θα ήξερες σήμερα πώς να γράψεις το παρακάτω σωστά.

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
& συν τις άλλης

Εχετλαίος

14/04/2009, 12:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Βέβαια,Επί ΠΑΣΟΚ ήταν,αν και δεν θυμάμαι τον υπουργό παιδείας.

Εδώ ήτανε υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων (1988 - 1989) ο Γιωργάκης ο Παπανδρέου που ούτε το όνομά του δε μπορεί να γράψει στα Ελληνικά...(ίσως άσχετο)

sober

14/04/2009, 12:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
δυστυχως εδω ειναι το μεγαλο προβλημα..ενω τα παιδια ειναι πιο εξυπνα,δεν εφαρμοζουν την εξυπναδα τους παρα μονο αναλωνονται σε παιχνιδια κλπ κλπ...
και σου ξαναλεω,η εξυπναδα δε σημαινει ουτε γνωσεις,ουτε πνευματικοτητα!μην ξεχνας πως υπαρχουν κλεφτες που ειναι ιδιοφυιες!
εγω παντως δεν θυμαμαι ποτε κανενας "ειδημων"(απο σχολειο ας πουμε) να με παροτρυνε να διαβασω καποιο βιβλιο...οταν εκανα δωρο σε φιλους μου βιβλια, με κοιτουσαν περιεργα και λεγανε "θρυλος,παο,αεκ,μπαοκ" κλπ κλπ πως τους ενδιαφερουν...οταν ολοι πανε να σπουδασουν για να βρουν δουλεια και μονο...οταν οι γονεις μας χαλανε λεφτα απο εδω κι απο εκει για "μορφωση" και μας κατηγορουν αν δεν την πετυχουμε οπως θελουν(δλδ αριστα απο τον καθηγητη,χωρις να νοιαζονται τι θελει το παιδι..) ενω βιβλιοθηκη σπιτι δεν υπαρχει...οταν δεν πανε τα παιδια θεατρο,οταν στο σινεμα βλεπουν ραμπο..τι να περιμενουμε για το μελλον?οπως λεει και ο Νικητας "ξορκιζεις την αμορφωσια,ομως για δωρο ενα βιβλιο δεν τους πηρες μια φορα"...

υγ οταν λεω ολοι εννοω την πλειονοτητα.12 χρονια σχολειο,παραπονο το ειχα αυτο με τα εξωσχολικα βιβλια...ποτε καμμια αναφορα..παρα μονο στην 3 λυκειου απο μια φιλολογο..και αυτο για να γραψουμε καλυτερα στις εξετασεις

πολλες αλη8ειες all together...!!!! :uplate: :hypnotize :lol: :wave2:

vangelis 64

14/04/2009, 12:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap

Μικέ, αυτό που θα είχε να σου προσφέρει είναι ότι θα ήξερες σήμερα πώς να γράψεις το παρακάτω σωστά. Λες απ' αυτό να κρατιόταν ο vandas τόση ώρα;:rotflmao:

MikeG

14/04/2009, 12:22

Ρε θέμα που πιάσατε :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

& εν τέλη, ναι κάνω ορθογραφικά λάθη, αλλά η μη ύπαρξη τους δε με κάνει καλύτερο άνθρωπο & πιο χρήσιμο για το σύνολο. & anyway (τσιμπάτε τώρα), ρε μάγκες τόσα problems έχουμε σαν κοινωνία.... Ας κάνουμε κάτι για όλα αυτά & μετά ας γράφει ο καθένας όπως γουστάρει!

Θα φτιάξω soft να μου τα μεταφράζει όλα λέμε! :lol: :lol: :lol: :wave2:

MikeG

14/04/2009, 12:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Λες απ' αυτό να κρατιόταν ο vandas τόση ώρα;:rotflmao:

Μα εγώ δεν είμαι υποστηρικτής του πολυτονικού, άρα ο Vandas κάποιον άλλο έχει στο μυαλό του. :lol:

vangelis 64

14/04/2009, 12:23

Να σε ρωτήσω κάτι φίλε,μικρέ βούδα.....

Από πού συνάγεται πως τα παιδια σήμερα είναι πιο έξυπνα;

vangelis 64

14/04/2009, 12:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
[B]Ρε θέμα που πιάσατε :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

& εν τέλη,.../B] χιχιχι:D

Η δοτική που λες.....:rotflmao:

super_toto

14/04/2009, 12:30

Στην Ιαπωνία χρησιμοποιούν 2 διαφορετικά συστήματα γραφής. Το κινέζικο (kanji) το οποίο υιοθέτησαν από την Κίνα και το οποίο περίεχει χιλιάδες ιδεογράμματα και το συλλαβικό αλφάβητο αποτελούμενο από 51 συλλαβές που είναι σαφώς πιο ευκολο στην μάθηση.

Παρόλο που θα μπορούσαν να έχουν καταργήσει εντελώς τα kanji ιδεογράμματα λόγω της εξαιρετικής πολυπλοκότητας και δυσκολίας τους, τα έχουν διατηρήσει στην παιδεία τους και τα παιδιά μαθαίνουν αυτη τη γραφή από πολύ μικρή ηλικία και για πολλά χρόνια ώστε να φτάσουν στο επίπεδο να μπορούν να διαβάζουν βιβλία και τύπο, σε kanji.

Στάθηκε αυτό εμπόδιο στην πρόόδο της Ιαπωνίας? Δεν νομίζω. Μιλάμε για την πλέον πολιτισμένη χώρα στον κόσμο. Παρά την εμμονή τους με τον Δυτικο΄πολιτισμό διατηρούν ατόφια την παράδοσή τους και βασικό ρόλο σε αυτό παιζει η γραφή τους.

Εμείς τώρα δεν ξέρω γιατι βλεπουμε σαν εμπόδιο στην πρόοδό μας το πολυτονικό σύστημα.

Καλό είναι να κατανοήσουμε ότι όσο καλύτερα γνωρίζουμε μια γλώσσα τόσο πιο σύνθετη και αναλυτική γίνεται η σκέψη μας. Μια σκέψη μπορείς να την εκφράσεις στο περίπου μπορείς όμως να την εκφράσεις και επακριβώς. Στη δεύτερη περίπτωση χρησιμοποιείς περισσότερο το μυαλό σου, αν βέβαια έχεις την δυνατότητα αυτη.

Ο λόγος ειναι μοναδική αιτία του ανθρώπινου πολιτισμού. Είναι η αρτιότερη άσκηση του μυαλού.

sniper

14/04/2009, 12:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Ρε θέμα που πιάσατε :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

& εν τέλη, ναι κάνω ορθογραφικά λάθη, αλλά η μη ύπαρξη τους δε με κάνει καλύτερο άνθρωπο & πιο χρήσιμο για το σύνολο. & anyway (τσιμπάτε τώρα), ρε μάγκες τόσα problems έχουμε σαν κοινωνία.... Ας κάνουμε κάτι για όλα αυτά & μετά ας γράφει ο καθένας όπως γουστάρει!

Θα φτιάξω soft να μου τα μεταφράζει όλα λέμε! :lol: :lol: :lol: :wave2:

@Τpap: Εγώ θυμάμαι, ακόμα, ότι πήγαινα 2α Γυμνασίου κι άρα μιλάμε για 82/83 κι άρα κυβέρνηση ήταν τότε το ΠΑΣΟΚ. Ο Ράλλης, νωρίτερα, κατήργησε την καθαρεύουσα (την γραμματική κλπ)

Το 1974/75 που έγινε το παραπάνω μάθαμε ότι στα ρήματα η κατάληξη αλλάζει από -η σε -ει.... 2α Δημοτικού πήγαινα.....

@MikeG: H γνώση της γλώσσας σου σε όλα τα επίπεδα - ορθογραφία, γραμματική, συντακτικό κλπ - δεν σε κάνει καλυτερο άνθρωπο, ούτε πιο χρήσιμο από μόνη της... Απλά σε κάνει να είσαι γνώστης της γλώσσας σου. Του εργαλείου που έχεις για να μπορείς να εξάγεις αυτό που έχει ο εγκεφαλός σου σε μορφή κατανοητή από τους υπόλοιπους που μιλάνε την ίδια γλώσσα.

Κι επειδή έχουμε άλλα προβλήματα, δεν μπορούμε να μην τα κοιτάμε όλα.

MikeG

14/04/2009, 12:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
@MikeG: H γνώση της γλώσσας σου σε όλα τα επίπεδα - ορθογραφία, γραμματική, συντακτικό κλπ - δεν σε κάνει καλυτερο άνθρωπο, ούτε πιο χρήσιμο από μόνη της... Απλά σε κάνει να είσαι γνώστης της γλώσσας σου. Του εργαλείου που έχεις για να μπορείς να εξάγεις αυτό που έχει ο εγκεφαλός σου σε μορφή κατανοητή από τους υπόλοιπους που μιλάνε την ίδια γλώσσα.

Κι επειδή έχουμε άλλα προβλήματα, δεν μπορούμε να μην τα κοιτάμε όλα.

Οκ, εν γένει, και θεωρητικά σε αυτό συμφωνώ.
Στη πράξη έχω να κοιτάξω άλλα θέματα....

Go on :winka:

vangelis 64

14/04/2009, 12:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper

Το 1974/75 που έγινε το παραπάνω μάθαμε ότι στα ρήματα η κατάληξη αλλάζει από -η σε -ει.... 2α Δημοτικού πήγαινα.....

έχω την εντύπωση ότι αυτό συνέβη πολύ αργότερα,αν κατάλαβα δηλαδή τί εννοείς.

Θέλεις να πείς για το "η" τής προστακτικής και τής υποτακτικής και τού υποθετικού λόγου;Δαλαδή..."να έρθη" ;

sober

14/04/2009, 12:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Στην Ιαπωνία χρησιμοποιούν 2 διαφορετικά συστήματα γραφής. Το κινέζικο (kanji) το οποίο υιοθέτησαν από την Κίνα και το οποίο περίεχει χιλιάδες ιδεογράμματα και το συλλαβικό αλφάβητο αποτελούμενο από 51 συλλαβές που είναι σαφώς πιο ευκολο στην μάθηση.

Παρόλο που θα μπορούσαν να έχουν καταργήσει εντελώς τα kanji ιδεογράμματα λόγω της εξαιρετικής πολυπλοκότητας και δυσκολίας τους, τα έχουν διατηρήσει στην παιδεία τους και τα παιδιά μαθαίνουν αυτη τη γραφή από πολύ μικρή ηλικία και για πολλά χρόνια ώστε να φτάσουν στο επίπεδο να μπορούν να διαβάζουν βιβλία και τύπο, σε kanji.

Στάθηκε αυτό εμπόδιο στην πρόόδο της Ιαπωνίας? Δεν νομίζω. Μιλάμε για την πλέον πολιτισμένη χώρα στον κόσμο. Παρά την εμμονή τους με τον Δυτικο΄πολιτισμό διατηρούν ατόφια την παράδοσή τους και βασικό ρόλο σε αυτό παιζει η γραφή τους.

τοτε γιατι φερονται σαν χαζοχαρουμενα????

:lol: :lol: :lol: :lol: :bigcry: :lol:

super_toto

14/04/2009, 12:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
τοτε γιατι φερονται σαν χαζοχαρουμενα????

:lol: :lol: :lol: :lol: :bigcry: :lol:

Έχει ενδιαφέρον να το λέει αυτο κάποιος (για κάποιον) με 10 φορές χαμηλότερο βιοτικό, πολιτισμικό και κοινωνικό επίπεδο .

sniper

14/04/2009, 12:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
έχω την εντύπωση ότι αυτό συνέβη πολύ αργότερα,αν κατάλαβα δηλαδή τί εννοείς.

Θέλεις να πείς για το "η" τής προστακτικής και τής υποτακτικής και τού υποθετικού λόγου;Δαλαδή..."να έρθη" ;

Ε ναι, αυτό εννοώ.... κι άρχισε να εφαρμόζεται το 1976 με το που έγινε η Δημοτική επίσημη γλώσσα του κράτους.

vangelis 64

14/04/2009, 12:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
τοτε γιατι φερονται σαν χαζοχαρουμενα????

:lol: :lol: :lol: :lol: :bigcry: :lol: Ψιτ φίλος...καβασάκι έχεις;:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

sober

14/04/2009, 12:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Έχει ενδιαφέρον να το λέει αυτο κάποιος (για κάποιον) με 10 φορές χαμηλότερο βιοτικό, πολιτισμικό και κοινωνικό επίπεδο .

Οπως πολυ ενδιαφερον ειναι να παρατηρεις τις τασεις μιας νεολαιας 10 φορες υψηλοτερου βιωτικου κλπ επιπεδου απο του δικου σου...

:winka:

Tpap

14/04/2009, 12:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ε ναι, αυτό εννοώ.... κι άρχισε να εφαρμόζεται το 1976 με το που έγινε η Δημοτική επίσημη γλώσσα του κράτους.

Αυτό λέω και εγώ ρε.
Δημοτική=μονοτονική.

Σημ: επιτέλους και μιά σοβαρή συζήτηση βαρύτατης σημασίας λαμβάνει μέρος στο φόρουμ μας..

sniper

14/04/2009, 12:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Αυτό λέω και εγώ ρε.
Δημοτική=μονοτονική.

Όχι κάνεις λάθος εδώ.

MikeG

14/04/2009, 12:48

Έλα όλα τα παππούδια!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:beer: :beer: :beer:

the who

14/04/2009, 12:48

Η προφορα των λεξεων εχει να κανει ΚΑΙ με τον τονισμο.Αν εσεις οι μικροτεροι σε ηλικια ειχατε διδαχθει αρχαιο κειμενο(οχι μεταφρασμενο) θα το καταλαβαινατε.Αν ειχατε μαθει συντακτικο και ετυμολογια λεξεων θα ξερατε και ορθογραφια.Επισης θα ανακαλυπτατε ποσο ζωντανη και πλουσια ειναι η ελληνικη γλωσσα.
Σε καμμια περιπτωση δεν ειμαι υπερ του πολυτονικου(εχω καταργησει παντελως τους τονους αλλωστε:lol: ) γιατι δεν γινεται να παιζουμε αλλο με τα παιδια μας.Ειμαι ομως υπερ της διδασκαλιας των αρχαιων ελληνικων σε γυμνασιο και λυκειο.
Δεν γινεται τα αρχαια ελληνικα να διδασκονται σε αλλες χωρες κι οχι στην Ελλαδα.Δεν γινεται γερμανος αξιωματικος στην Κρητη (Β παγκοσμιος 1942) να ζητα "να αντλησει υδωρ εκ του φρεατος" κι εμεις να μην ξερουμε τι σημαινει φρέαρ.
Η γλωσσα μας ειναι ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ και παρακαταθηκη για τις επομενες γενηες του πλανητη μας.Μπορει σημερα να εχουμε πηξει στα αντιδανεια αλλα αν ψαξετε λιγο θα δειτε οτι οι περισσοτερες γλωσσες της Ευρωπης εχουν μερικες χιλιαδες ελληνικες λεξεις που τις χρησιμοποιουν αυτουσιες.
Δεν ειναι κακο να ξερουμε καλα ελληνικα ειδικα οταν πληρωνουμε τοσα χρηματα καθε χρονο για να μαθουμε ξενες γλωσσες.

matmat

14/04/2009, 12:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Tι πολυτονικό, μονοτονικό κλπ....

Η ανορθογραφία δείχνει προχειρότητα. Τουλάχιστον σκέψης.

Μπορεί και δυσλεξία όμως όπως κι ενα μπέρδεμα γενικότερα ή μια άρνηση του εγκεφάλου να δεχτει την αλλαγή του τότε πολυτονικού σε μονοτονικό γεγονός που τον κατατάσσει στους μονόχνοτους
:Ρ

:p

:lol: :rotflmao: :lol:

:wave2:

Εχετλαίος

14/04/2009, 12:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Δεν γινεται γερμανος αξιωματικος στην Κρητη (Β παγκοσμιος 1942) να ζητα "να αντλησει υδωρ εκ του φρεατος" κι εμεις να μην ξερουμε τι σημαινει φρέαρ.

Φυσικό είναι, έπαέ τση λέμε στέρνες! :D

super_toto

14/04/2009, 12:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
Οπως πολυ ενδιαφερον ειναι να παρατηρεις τις τασεις μιας νεολαιας 10 φορες υψηλοτερου βιωτικου κλπ επιπεδου απο του δικου σου...

:winka:

Μην συγχέεις την διαφορετικότητα της κουλτούρας με το επίπεδο πολιτισμού. Για μας μπορεί να είναι ακατανόητη η Ιαπωνική κουλτούρα, όπως πολύ ωραία μπορεί να συμβαίνει και το αντίθετο.

Αυτά που έγραψα αφορούσαν το πόσο ο κάθε λαός σέβεται την παράδοσή του.

TROOPER

14/04/2009, 12:55

νεκροφιλοι του ιντερνετ ενωθειτε !!!!

:lol: :bigcry: :lol: :bigcry: :lol: :bigcry:

el_hymador

14/04/2009, 12:55

Τι θυμηθηκα τωρα...

πηγαινα δευτερα δημοτικου;...κατι τετοιο...

και φοραγα μπλε ποδια απο αυτες που τις φοραγες με τη οπισθεν και κουμπωναν πισω...

πως μας εντυναν ετσι ρεεεεεεεεε

ειναι κανενας εδω μεσα που φοραγε πηλικιο με κουκουβαγια; :lol: :lol: :lol: :lol:

μερικοι μπορει να εχουν και βιωματα απο το κρυφο σχολειο...

the who

14/04/2009, 12:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Φυσικό είναι, έπαέ τση λέμε στέρνες! :D

Εμεις παλι τα λεμε πηγαδια αλλα δε βαριεσαι:lol: .Την ιστορια μου την εχει πει φιλος του πατερα μου.Ο γερμαναρας ρωταγε μια γιαγια κι εκεινη του απαντησε "δεν κατεω πραμα αλλα αν θελεις νερο απ το πηγαδι ο κουβας ειναι εδα.

MikeG

14/04/2009, 12:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Τι θυμηθηκα τωρα...

πηγαινα δευτερα δημοτικου;...κατι τετοιο...

και φοραγα μπλε ποδια απο αυτες που τις φοραγες με τη οπισθεν και κουμπωναν πισω...

πως μας εντυναν ετσι ρεεεεεεεεε

ειναι κανενας εδω μεσα που φοραγε πηλικιο με κουκουβαγια; :lol: :lol: :lol: :lol:

μερικοι μπορει να εχουν και βιωματα απο το κρυφο σχολειο...

Πωπω, θυμάσαι εποχές...?

Αχ τι ωραία χρόνια.... & τώρα τίποτα, σκατά!

:a22: :a22: :lol: :lol: