Σχέδιο "ΜΙΝΑΡΕΣ"

[Gandalf dr685sm]

Πριν απο λίγο καιρό είχα μια κουβέντα με μέλος κάποιου Forum σχετικά με την αναβίωση του σχεδίου ΜΙΝΑΡΕΣ. Η θεωρία αυτή ουσιαστικά αποκαλύπτει μέρος ενα γενικότερου μεγάλου σχεδίου , τύπου "ασύμμετρης απειλής" με έμφαση στην αποδυνάμωση της συνοχής της Ελλάδος τόσο κοινωνικά όσο και ηθικά, στρατιωτικά και πολιτικά.

Η πλάκα είναι οτι μέχρι πριν καιρό έβρισκα κατά καιρούς πληροφορίες για το συγκεκριμένο , σήμερα τα περισσότερα απο αυτά τα blogs/sites είτε είναι "κάτω" , είτε τα σχετικά δημοσιεύματα έχουν "αφαιρεθεί" ( ?????? )

Με το μυαλό λοιπόν οτι όταν ψάχνουν περισσότεροι του ενός , βρίσκουν πιο εύκολα κάποια στοιχεία, το βάζω εδώ. Το όνομα του μέλους και του forum δεν θα το αποκαλύψω για δικούς μου λόγους.

Gandalf

[avlihos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ΜΙΝΑΡΕΣ. Η θεωρία αυτή ουσιαστικά .........

Gandalf

Μινάρες ή μιναρές;:confused:

[Gandalf dr685sm]

Τό δεύτερο...

[EVI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από avlihos
Μινάρες ή μιναρές;:confused:


αχ σορρυ ρε μαγε.....παντα διαβαζω σοβαρα τα ποστακια σου αλλα....


:lol: ε γελασα με το μινΑρες :lol:

:blush:

[Gandalf dr685sm]

EVI....

ξέρεις τι γίνεται;... όσο αστείο ακούγεται σαν όνομα (απο το "μηνάρας" που λένε στην Πάτρα) τόσο σοβαρό είναι σαν θεωρία και δίνει πολύ βάσιμα επιχειρήματα για τα γεγονότα που είναι επίκαιρα (Σκάνδαλα, Δεκεμβριανά, Μεταναστευτικό κτλ.. ).

Υπόψη οτι η θεωρία πρωτακούστηκε το 2001 με υποτιθέμενη ημερομηνία έναρξης την 1/1/1996!!!!

Και να αντιληφθώ οτι λόγω παλαιότητας κάποια sites απλά δεν υπάρχουν πια... αλλά προ μερικών μηνών υπήρχαν ολίγα δημοσιεύματα σε blogs που σήμερα μόνο ενα εξ αυτών βρήκα (όπου το κείμενο είχε αφαιρεθεί :rolleyes: ) και αυτό μόνο στο "αποθηκευμένη σελίδα" της Google.

Ειδικά η πηγή που μου είπε να το ξανακοιτάξω , εμ.... ας πούμε οτι είναι "εγκυρότατη".

Gandalf

[Road67]

παρανοειδείς απόψεις.

Ποιά αποδυνάμωση; Θαρρείς είμαστε καμιά υπερδύναμη;

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
EVI....

ξέρεις τι γίνεται;... όσο αστείο ακούγεται σαν όνομα (απο το "μηνάρας" που λένε στην Πάτρα) τόσο σοβαρό είναι σαν θεωρία και δίνει πολύ βάσιμα επιχειρήματα για τα γεγονότα που είναι επίκαιρα (Σκάνδαλα, Δεκεμβριανά, Μεταναστευτικό κτλ.. ).



Λες δηλαδή τα σκάνδανλα , τα δεκεμβριανά, το μεταναστευτικό να τα προκαλεί ένα σχέδιο εξωθεν.
Μήπως προκαλούνται από την απουσία σχεδίου έσωθεν?

[Gia]

Μετα την τρομοκρατικη επιθεση την 25η Μαρτιου το σχεδιο μιναρες. Τρομολαγνεια και θεωριες που καλυπτουν τα χαλια μιας χωρας και τα φορτωνουν σε ξενες δυναμεις. Κανενας δεν μας επιβουλευεται συναδελφε κατα τη γνωμη μου. Εκτος βεβαια απο εμας τους ιδιους.
Τη ζωη μας μπορουμε και τη γαμουμε μονοι μας μια χαρα χωρις εξωτερικη βοηθεια. Καλυτερα να σταματησουμε τις θεωριες συνομοσιας και επιβουλευσης του Ελληνα που πριν το 96(ετσι δε λεει το σχεδιο;) τι γαμω που περναγε και τωρα μας κατεστρεψαν οι σκοτεινες δυναμεις.
Ο εχθρος ειναι στο καθρεπτη μας φιλε (οχι της μηχανης) . Καθε μερα τον βλεπετε ολοι. Μη ψαχνετε αλλου.
Χαιρετω

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Λες δηλαδή τα σκάνδανλα , τα δεκεμβριανά, το μεταναστευτικό να τα προκαλεί ένα σχέδιο εξωθεν.
Μήπως προκαλούνται από την απουσία σχεδίου έσωθεν?

+1

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Λες δηλαδή τα σκάνδανλα , τα δεκεμβριανά, το μεταναστευτικό να τα προκαλεί ένα σχέδιο εξωθεν.
Μήπως προκαλούνται από την απουσία σχεδίου έσωθεν?


Θα βαλω και εγω +1 γιατι εχω βαρεθει να αναλυω τα αυτονοητα εδω μεσα.


Μαγε ενω εχεις συνοχη στην σκεψη σου,και σιγουρα εχεις αποψη ισχυρη,
μερικες φορες προβληματιζομαι γιατι και πως οδηγησε σε αποψεις τυπου "εξωτερικων παρεμβασεων" που μου θυμιζουν
δηλωσεις περι "ασυμετρων απειλων" και οχι την δικη μας κρατικη ανικανοτητα
και πολλες φορες φορα υπαιτιοτητα("πολυ κομψο ε?")

[Gandalf dr685sm]

προβλήματιζομαι κύριοι διότι μερικές φορές εκείνο που κρύβεται καλύτερα είναι εκείνο που είναι ακριβώς μπροστά μας.

Δεν είπα οτι το παίρνω ώς δεδομένο εξου και λέω θεωρία συνομωσίας... αλλά όπως και να το κάνεις όταν βλέπεις ομοιότητες σε ενα σχέδιο του 96 (κατά τα λεγόμενα)...και υπόψη το πρωτό-εντόπισα το 2001 και οχι τώρα... εμ... εντάξει.. απλά προβληματίζεσαι.

Gandalf

[Gandalf dr685sm]

Gia και στα υπόλοιπα παιδιά....

Η Ελλάδα ποτέ δεν ήταν στρατιωτική ή άλλη υπερδύναμη στην σύγχρονη εποχή. Αλλά ακριβώς για αυτό και λόγω της γεωστρατηγικής θέσης της (μιλώ για την γεωγραφία της καθαρά), πάντα έπαιζε πρωτεύον ρόλο σε όλων τα σχέδια όσον αφορά την επιρροή στην περιοχή.

Απο τις μεγάλες δυνάμεις επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, Ιταλία και Μουσολίνι, Γερμανία-Χίτλερ & Μ.Ανατολή, Εμφύλιος και Σύμμαχοι/Ρώσσοι, ΗΠΑ και Χούντα... και ειδικά σήμερα με το να είναι πλέον κόμβος διακομιδής φ.αερίου σε μια πολύ ευαίσθητη περιοχή.

Οπότε σαφώς δεν είναι μια υπερδύναμη και σίγουρα δεν λογίζεται ώς τέτοια ... είναι όμως ενα πολύ ωραίο "λάφυρο" αν κάποιος μπορεί να το κερδίσει.

Τα παραπάνω δεν έχουν σχέση με την θεωρία... είναι μια ανάλυση για εκείνους που επιλέγουν να λένε... έλα μωρέ ποιός θα ασχοληθεί με εμάς.

Gandalf

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
...και ειδικά σήμερα με το να είναι πλέον κόμβος διακομιδής φ.αερίου σε μια πολύ ευαίσθητη περιοχή.



Μάγε συμφωνώ με τα υπόλοιπα παιδιά, οτι οι θεωρίες συνωμοσίας και σχεδιων που υποσκάπτουν την κοινωνική συνοχή της χώρας μας (που συμπτωματικά το όνομα δείχνει Τουρκία) υπάρχουν περισσότερο στο μυαλό μας, παρά στην πραγματικότητα. Στην πραγματικότητα υπάρχει από καταβολής ανθρωπότητας μια πάλη δυνάμεων και συμφερόντων μεταξύ των κρατών, πολιτισμών, θρησκευμάτων και οικονομικών συμφερόντων. Φυσικά και θα θέλαμε να μας βγαίνουν όλες οι κινήσεις στην παγκόσμια σκακιέρα, με στρατηγικές που έχουν μελετηθεί με βάθος μήνα ή τριμήνου (εκτός και αμφιβάλλεις ότι ο σχεδιασμός των μελλοντικών προκλήσεων και διεκδικήσεων γίνεται με ορίζοντα το πολύ έτους) και όλα θα λυθούν απ΄το μαγικό ελληνικό DNA μας.
Η πάντα επίκαιρη και διαχρονική ρήση του γέρου Καραμανλή στο περιθώριο μιας δύσκολης διπλωματικής μάχης (για τα ελληνοτουρκικά αν θυμάμαι καλά) που είχε πει " Δικαιολογούμε τις αποτυχίες μας με θεωρίες συνωμοσίας (οι Ελληνες), ενώ μπορούν να εξηγηθούν με τη θεωρία της μαλακίας" (που μας βαράει) μας δείχνει ότι πάντα ψάχνουμε να βρούμε έξωθεν παρεμβάσεις και υπαίτιους για τα λάθη μας.

Σε ότι αφορά τον γεωστρατηγικό μας ρόλο στο ενεργειακό παιχνίδι που παίζεται γύρω μας, πιστεύω ότι έχει διογκωθεί σε απίστευτο βαθμό απ΄τους πολιτικούς μας για μικροκομματικά παιχνίδια και εξύψωση του εθνικού φρονήματος. Αν η Ελλάδα έχει σημαντικό γεωστρατηγικό ρόλο, τι πρέπει να πει η Τουρκία που συμμετέχει στους 4 απ΄τους 5 αγωγούς που λειτουργούν ή σχεδιάζονται για τον ανεφοδιασμό της Ευρώπης;
Ακόμα και ο super γουάου αγωγός south stream που υποτίθεται ότι όταν κατασκευαστεί θα παρακάμπτει τη Τουρκία, είναι εντέλως αμφίβολο ότι θα κατασκευαστεί μετά τα "τεχνικά προβληματάκια" που επικαλλούνται οι Βούλγαροι (βλ Αμερικανικό τράβηγμα αυτιού).

Ενα ενδιαφέρον άρθρο του Κ.Σταμπολή ( γενικός διευθυντής του Iνστιτούτου Eνέργειας NA Eυρώπης) μπορεί να διαβάσει κάποιος στην Ημερησία (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12338&subid=2&PubID=5505109)

:wave2:

[Gandalf dr685sm]

byr0n...

Amerikan Diplomacy ..Kissinger..(εκδόσεις ξένου εκδοτικού οίκου)

"Greece, Turkey and Israel play a substancial role on establishing influence at the area of M.East and protect US interests on energy issues" political statement in Congress - 1972.

Απλά και μόνο ενα παράδειγμα..Συν το οτι αν ανατρέξουμε σε βιβλία ιστορίας θα δούμε γιατί η Γεωστρατιωτική θέση της Ελλάδος είναι σημαντική οχι ώς προς την αυτόνομη δύναμη της, αλλά ώς προς την πολύ καλή πιθανότητα εκμετάλλευσης της στο έπακρο , απο δυνάμεις που πραγματικά (είναι αληθές αυτό που λέτε) είναι πολύ πιο συγκροτημένες και με πολύ καλύτερα σχεδιασμένη εξωτερική πολιτική μακριά απο πολιτικές σκοπιμότητες που έχουμε εμείς.

Επαναλαμβάνω γιατί ξεφύγαμε... οι όποιες θεωρίες συνομωσίας είναι μόνο αυτό... θεωρίες συνωμοσίας και τίποτα άλλο εκτός και αν βγούν κάποιες αποδείξεις για αυτό. Ας μην ξεχνάμε όμως οτι έπρεπε να περάσουν 30+ χρόνια απο την 7ετια της χούντας για να έχουμε μερικές αποδείξεις μόνο απο τα πεπραγμένα της C.I.A στην χώρα μας. Μέχρι εκείνο το σημείο πάλι θεωρίες και δυνατές ενδείξεις είχαμε ... οχι αποδείξεις.

Δεν τα βάζω στο ίδιο τσουβάλι φυσικά, αλλά καλό είναι το απόλυτο και τις προσωπικές παρωπίδες (και τις δικές μου φυσικά , έτσι; ) να τις αφήνουμε να τις έχουν μόνο τα άλογα για να μην τρομάζουν. Εμείς ας προσπαθήσουμε να έχουμε μια πιο "ανοιχτή οπτική".

Gandalf

[jorgevaldano]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Λες δηλαδή τα σκάνδανλα , τα δεκεμβριανά, το μεταναστευτικό να τα προκαλεί ένα σχέδιο εξωθεν.
Μήπως προκαλούνται από την απουσία σχεδίου έσωθεν?

+1

μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας, αιώνες τώρα

διάβασα σε διπλανό φόρουμ (και μάλιστα γραμμένο από έναν εκ των γκουρού του φόρουμ) πως και ο φόνος του Αλέξη στα εξάρχεια ήταν αμερικανικός δάκτυλος, έλεος...

[Road67]

Θεωρείς δηλαδή πως αυτή τη στιγμή δεν είμαστε λάφυρο; Δεν είμαστε ο σκουπιδότοπος της Ευρώπης και της Αμερικής; Δεν αποτελούμε τον εύκολο αποδιοπομπαίο τράγο; Και δε φταίνε κάποιοι άλλοι γι' αυτό, εμείς φταίμε. Πάντα η Ελλάδα ήταν μικρή αλλά κάποτε μεγάλη δύναμη. Εμείς ευθυνόμαστε για την ανημπόρια μας και τη μη συνοχή στις κινήσεις, στην πολιτική, στην ουσία μας.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Δεν τα βάζω στο ίδιο τσουβάλι φυσικά, αλλά καλό είναι το απόλυτο και τις προσωπικές παρωπίδες (και τις δικές μου φυσικά , έτσι; ) να τις αφήνουμε να τις έχουν μόνο τα άλογα για να μην τρομάζουν. Εμείς ας προσπαθήσουμε να έχουμε μια πιο "ανοιχτή οπτική".

Gandalf

Μάγε δεν λές κάτι καινούργιο. Όπως σου έγραψα πιο πάνω, πάντα και παντού κάποιοι θα προσπαθούν να κερδίσουν εις βάρος κάποιου άλλου, κάποιας ομάδας, κάποιου κράτους. Ετσι παίζεται το παιχνίδι.
Δουλειά των εκλεγμένων και όσων έχουν την τύχη μιας χώρας και του πληθυσμού της στα χέρια τους είναι να προβλέψουν και να αποτρέψουν τους σχεδιασμούς αυτών. Ο πιο εύκολος τρόπος για να δικαιολογήσεις την ανικανότητα σου, είναι μέσω της μεταφοράς της ευθύνης σε άλλους και αν δεν μπορείς να το κάνεις ούτε αυτό τότε αρχίζουν τα σενάρια με μουσουλμάνικά τόξα, Εβραίους, nefelim και τρια πουλάκια κάθονταν.
Εχεις ακούσει ή δει ποτέ στις σπασμωδικές κινήσεις που κάνουμε στην εξωτερική πολιτική μας πχ να υπάρχει σχέδιο Β όταν δεν μας βγαίνει μια στρατηγική;

Α και για τον South Stream που λέγαμε....:rolleyes: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=15459&subid=2&tag=9464&pubid=8377194

[Gandalf dr685sm]

Εχεις ακούσει ή δει ποτέ στις σπασμωδικές κινήσεις που κάνουμε στην εξωτερική πολιτική μας πχ να υπάρχει σχέδιο Β όταν δεν μας βγαίνει μια στρατηγική;

Στην σύγχρονη ιστορία;... ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ δυστυχώς.. Ήταν η μέρα που εντάχθηκε κανονικά η Κύπρος στην Ε.Ε. μέσα απο μια πραγματική διπλωματική μάχη 48ωρου στο συμβούλιο της Ε.Ε.

Καμία άλλη φορά. Συμφωνώ μαζί σου οτι δεν κάνουμε τίποτα διά των πολιτικών για να αντιδράσουμε... δεν διαφωνώ... απλά αυτό που τονίζω είναι πως ακριβώς λόγω αυτής της ανικανότητας κάποια σχέδια , περνάνε πολύ πιο εύκολα απο οσο πιστεύουμε και μάλιστα προκαλυμένα μέσα απο τις αντιδράσεις μας.

Παράδειγμα;... υποκλοπές... μάλιστα επειδή πέρασε στα πολύ ψιλά γράμματα, κανείς δεν ασχολήθηκε με την προ 15 ημερών σύλληψη νεαρού 28χρονου με συσκευές υποκλοπής GSM (το γνωστό "βαλιτσάκι" που κοστίζει κοντά 2-3000$ )και ασυρμάτων δικτύων μερικές δεκάδες μέτρα απέναντι απο το προεδρικό μέγαρο , μέσα στον Εθνικό κήπο.

Κάποιο σχέδιο υπάρχει σίγουρα... αλλά όπως είπες πολύ σωστά η δική μας αδυναμία πράξεων του δίνει χώρο να εφαρμοστεί. Αλλιώς ούτε φύλο δεν θα κούναγε.

Gandalf

[jorgevaldano]

o νεαρός υποκλοπάκιας ήταν της ΕΥΠ

[Gandalf dr685sm]

ωπ αυτό δεν το βρήκα... αδερφέ μήπως έχει κανά κομμάτι της είδησης ή κάτι αντίστοιχο προς ενημέρωση;... θα σου ήμουν υπόχρεος.

Gandalf

[jorgevaldano]

το άκουσα στο ράδιο πριν 2-3 μέρες

τον πιάσανε, τον πήγανε στο τμήμα, αλλά ήλθε στέλεχος (ή ο αρχηγός, δεν θυμάμαι) της ΕΥΠ και τους είπε δυο φωνήεντα και τον άφησαν

ήταν λέει 1-2 ακομη μαζί του αλλά την κάνανε πριν πιαστούν

[super_toto]

Εγώ πάντως Μάγε, άλλοθι στα ορνεα που μας πίνουν το αίμα με το μπουρί , δεν δίνω σε κανένα.

Ωραίο το παραμύθι με τις ξένες δυνάμεις που επιβουλεύονται την Ελλαδίτσα και φταίνε για όλα τα δεινα , αλλά δεν θα πάρω. Ματάκια έχω και βλέπω, αυτάκια έχω κι ακούω, μυαλουδάκι έχω και σκεφτομαι.

Για τα Δεκεμβριανά φταίει η αστυνομία και η πολιτική της ηγεσία ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ.
Για τα σκάνδαλα φταίνει οι ληγούριδες πολιτικοί και η απληστία τους ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ.
Για το μεταναστευτικό φταίει η πολιτεία ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ.

Μη μασαμε αλλο κουτοχορτο.

[Gandalf dr685sm]

super_toto...

δεν ασπάζομαι την θεωρία, όμως την ερευνώ. Κυρίως γιατί τα 3 πηθικάκια μου (see no evil, hear no evil, speak no evil) είναι ανήσυχα και θέλουν να ψάχνονται παρότι αυτό που βλέπουν μπορεί να είναι και έτσι όπως φαίνεται. Καλό είναι να μην είμαστε σχεδόν ποτέ απόλυτοι.


jorgevaldano...Ευχαριστώ αδερφέ.. ακόμα και αυτό πάντως πέρασε στα αζήτητα σκεπτόμενος τον ντόρο που είχε γίνει παλιότερα για το ίδιο θέμα.

Gandalf

[ΜΟΡΦΕΑΣ]

Το ότι μπορεί να "παίζει" >ΑΝΤΑΡΤΙΚΟ ΠΟΛΕΩΝ< το έχετε αναλογισθεί; Για να θυμηθούμε τι έλεγε ο Ισπανός Στρατηγός ΠΡΙΜΟ ΝΤΕ ΡΙΒΕΡΑ στον εμφύλιο πόλεμ (Αν θυμάμαι καλά το όνομά του)
>>>>>Η πρώτη φάλαγγα θα επιτεθεί από εκεί, η δεύτερη από εκεί η τρίτη από εκεί και η τέταρτη από εκεί.
>>Και των ρώτησαν:Ποια φάλαγγα θα κάνει την πρώτη κίνηση;;;
Απάντηση:
>>>>> Η ΠΈΜΠΤΗ ΦΆΛΑΓΓΑ (Αυτοί που είναι ήδη μέσα).
Μήπως όντως έχουμε μια 5η φάλαγγα εντός της χώρας μας;;; Και από κάποιες μ@λ@ki3ς κάποιων, λάμβάνωνται ως αφορμές για το εναρκτήριο λάκτισμα για κάποιες πράξεις τους;;;; :confused:

[Gandalf dr685sm]

όλες οι θεωρίες δεκτές και προς έρευνα... απλά παραμένουν θεωρίες αν δεν υπάρχουν αποδείξεις.

Ειδικά απο την στιγμή που η ενημέρωση που έχουμε είναι απο ΜΜΕ που σαφώς και έχουν την δική τους γραμμή. Να μην το ξεχνάμε και αυτό , έτσι;

Γιατί έχουμε και το τρανό παράδειγμα των ΗΠΑ, όπου το CNN και το FOX έκανα παρουσίαση του δίκαιου πόλεμου των ΗΠΑ στο Ιράκ και οι Αμερικανοί μια χαρά το είχαν φάει το παραμύθι.

Gandalf

[mikros boudas]

πλεον η ελλαδα δεν εχει στρατηγικη θεση για τιποτα.
η τουρκια ειναι απειρως στρατηγικοτερη επειδη εχει μεγαλυτερη και πιο αξιοποιησημη εκταση και ειναι πιο κοντα στην μ.ανατολη και ρωσσια,εχει περισσοτερο πλυθησμο για μισθοφορους,χαμηλοτερο επιπεδο γενικα στον πλυθησμο που δελεαζεται παρα πολυ ευκολα(η τουρκοι ειναι μανιακοι με το facebook και γενικα πολλα δυτικα αγαθα και υπηρεσιες,αν κατι λεει αυτο).
ετσι οι ηπα προτιμουν αυτους που ηδη θελουν να συνεργαστουν παρα εμας.
εμας μας θελουν μονο για να πουλανε μερικα οπλα και τιποτα αλλο.καποτε πρεπει να το καταλαβουμε αυτο.η ελλαδα εχει τρομερα εσωτερικα προβληματα που αποτελουν την βαση για καθε ειδους συνομωσια,μεταθεση ευθυνων και αποπροσανατολισμο της κοινης γνωμης.οχι πως θα τους χαλαγε να μας εχουν συμμαχους αλλα δε θα ρισκαραν και πολλα-εως τιποτα- για να μας κανουν.

οσο γι αυτο με την ευπ,ασχολιαστο απλα....ισως η μοναδικη χωρα που εχει τετοιες και καλα μυστικες υπηρεσιες...

[jorgevaldano]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
πλεον η ελλαδα δεν εχει στρατηγικη θεση για τιποτα.
η τουρκια ειναι απειρως στρατηγικοτερη επειδη εχει μεγαλυτερη και πιο αξιοποιησημη εκταση και ειναι πιο κοντα στην μ.ανατολη και ρωσσια,

+ συρία ("άξονας το κακού"!)
+ ιράκ
+ ιράν
+ πρώην ΕΣΣΔ δημοκρατίες, για πετρέλαιο και πολιτική πίεση προς Μόσχα

+ δήθεν δυτικοποιημένη ισλαμική δημοκρατία που χρήζει διαρκούς υποστήριξης ως αντίβαρο στον ισλαμικό φονταμαντελισμό
+ μεγάλη εσωτερική αγορά για αμερικανικά προϊόντα και υπηρεσίες
+ τουρκικό λόμπυ στις ΗΠΑ
+ μοχλός πίεσης προς ελαδιστάν όταν τολμάμε να αυθαδιάσουμε στο State dept.
+ στενή στρατιωτική σχέση με Ισραήλ (το οποίο ελέγχει σε τεράστιο βαθμό το State dept.)

[Gandalf dr685sm]

mikros boudas...

δες την πολύ σωστή σκέψη σου απο άλλη οπτική γωνία... όλα αυτά ισχύουν και η μόνη χώρα σε όλο αυτό το "τόξο" που ενοχλέι είναι η Ελλάδα ... και αυτό λόγω των πολιτικών κινήσεων και των πολιτών της. Χμμμ... μήπως.. λέω ... μήπως... μια αποσύνθεση του συνεκτικού ιστού και της κοινωνική δομής θα έντασε ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, στην σφαίρα επιρροής;

Λέω τώρα...

Μην σκέφτεστε μονόπλευρα. Σαφώς και έχουμε μικρό ρόλο... οχι αμελητέο όμως.

Gandalf

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
mikros boudas...

δες την πολύ σωστή σκέψη σου απο άλλη οπτική γωνία... όλα αυτά ισχύουν και η μόνη χώρα σε όλο αυτό το "τόξο" που ενοχλέι είναι η Ελλάδα ... και αυτό λόγω των πολιτικών κινήσεων και των πολιτών της. Χμμμ... μήπως.. λέω ... μήπως... μια αποσύνθεση του συνεκτικού ιστού και της κοινωνική δομής θα έντασε ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, στην σφαίρα επιρροής;

Λέω τώρα...

Μην σκέφτεστε μονόπλευρα. Σαφώς και έχουμε μικρό ρόλο... οχι αμελητέο όμως.

Gandalf η ελλαδα δε χαλαει το τοξο...κι εμεις μερος του ειμαστε απλα οχι το εκδηλο οπως ειναι η τουρκια....οι ηπα ανησυχουν μηπως και αρχιζουμε να αγοραζουμε ρωσικα α/φη γιατι ειναι κατα πολυ ανωτερα απο τα f16 που εχουν οι τουρκοι και θα αλλαξει η ισσοροπια στο αιγαιο...κι αν οι τουρκοι παρουν jsf,θα πρεπει μετα να επανασχεδιαστει ολο το πλαισιο της να ευρωπης επειδη πολλες ανατολικες χωρις ειναι πλεον στην εε....οι ηπα θελουν περασμα στην εε...και εκει λιγακι τους τα χαλαμε...αλλα πιστευεις πως θα ρισκαραν τοσα πολλα ετσι ωστε να αποδυναμωσουν την ελλαδα σε τοσο μεγαλο χρονιο πλαισιο παρα να μπει η τουρκια μεσα στην εε?που θα ειναι και η χωρα με τον μεγαλυτερο πληθυσμο...130 μυρια ειναι...η γερμανια ειναι 80...γαλλια-αγγλια-ιταλια απο 60 περιπου....η δυναμη πυρος ειναι μεγαλο +...προσωπικα πιστευω πως πρεπει να δουμε τι γινεται μεσα στην ελλαδα...το μεγαλυτερο θεμα ειναι ι διαφθορα και δεν μιλαω μονο για πολιτικη διαφθορα αλλα για διαφθορα σε ολα τα επιπεδα....λογω χουντας,καποιος με γνωριμιες μπορουσε να κανει τα ΠΑΝΤΑ!μετα τα "δημοκρατικα" κομματα,δε μπορεσαν να αντιστρεψουν την κατασταση γιατι θα εχαναν το ρευμα που ειχα στον κοσμο...ετσι για να εκλεγουν,ειχα ατυπα την ρουσφετια που μετα εγινε και τυπικα και τωρα στα λογια πανε να την εξαλειψουν....το τι θα κανουν οι ηπα προσωπικα με απασχολει ελαχιστα μπροστα στο τι θα κανουμε εμεις...η ελλαδα παραπαιει σε ολους τους τομεις και δεν γινεται τιποτα γι αυτο,ακομα και πρωτοβουλιες που παιρνουμε πολλοι απο εμας(απο ενα απλο μπλογκ μεχρι δραστικη πολιτικη βουληση) καταπνιγεται οχι απο καποιον επισημο πολιτικο αλλα απο τον ιδιο τον λαο που φοβαται να δρασει και να υποστηριξει....

[jorgevaldano]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
οι ηπα θελουν περασμα στην εε...

οι ΗΠΑ έχουν ήδη ισχυρό πάτημα στην ΕΕ

1. βρετανία, εγγυημένη σύμμαχος
2. πρώην κομμ. χώρες, τις ελέγχουν μέσω μεγάλων οικονομικών ενισχύσεων

βέβαια αν μπει η τουρκία μέσα στην ΕΕ θα ξεφτιλιστεί εντελώς το θέμα, κάθε προσπάθεια για απεξάρτηση της ΕΕ από ΗΠΑ θα τορπιλλίζεται με το καλημέρα

[Gandalf dr685sm]

το τι θα κανουν οι ηπα προσωπικα με απασχολει ελαχιστα μπροστα στο τι θα κανουμε εμεις...η ελλαδα παραπαιει σε ολους τους τομεις και δεν γινεται τιποτα γι αυτο,ακομα και πρωτοβουλιες που παιρνουμε πολλοι απο εμας(απο ενα απλο μπλογκ μεχρι δραστικη πολιτικη βουληση) καταπνιγεται οχι απο καποιον επισημο πολιτικο αλλα απο τον ιδιο τον λαο που φοβαται να δρασει και να υποστηριξει....

Σε αυτό δεν μπορώ παρά να πω οτι συμφωνώ...

Για τα περί εξωτερικής πολιτικής αν ίσχυε στο θετικό το παραπάνω δεν θα ήταν αυτό τώρα θέμα συζήτησης.

Gandalf

[Gandalf dr685sm]

H Tουρκία για δεκάδες λόγους που δεν είναι άμεσα σχετιζόμενοι με την Ελλάδα παρά με χώρες τις Ε.Ε. πολύ πιο ισχυρές, δεν θα δεί ποτέ την πόρτα εισόδου σαν πλήρες μέλος.

Οτι και αν κάνουν και λένε οι ΗΠΑ... πόσο μάλλον εν μέσω μιας παγκόσμιας οικονομικής κρίσης.

Gandalf

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
H Tουρκία για δεκάδες λόγους που δεν είναι άμεσα σχετιζόμενοι με την Ελλάδα παρά με χώρες τις Ε.Ε. πολύ πιο ισχυρές, δεν θα δεί ποτέ την πόρτα εισόδου σαν πλήρες μέλος.

Οτι και αν κάνουν και λένε οι ΗΠΑ... πόσο μάλλον εν μέσω μιας παγκόσμιας οικονομικής κρίσης.

Gandalf κι εγω αυτο πιστευω.παντως ειναι πολυ ισχυρες οι πιεσεις αλλα εχουν "ξενερωσει" μεγαλα κρατη(γαλλια για τρανταχτο παραδειγμα) με την παρτη της

[super_toto]

Ρε παιδιά γιατί αγνοούμε το προφανές και κυνηγάμε ανεμόμυλους .

Έχει ανάγκη δηλαδη η Αμερική να προκαλέσει υποχθόνια, κοινωνικές και ότι αλλου είδους αλλάγές στην Ελλάδα για να επιτύχει τους σκοπούς της?
Εδώ τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Φορα παρτίδα κάνει τα κουμάντα της. Αφού οι πολιτικοί μας προκειμένου να ανέλθουν στην εξουσία και να παίξουν με σοβαρές μπιζνες στηνουν κανονικά κωλο , στομα, αυτί, μύτη στην Αμερική.

Απλά πράγματα. Από την στιγμή που το μοναδικό ενδιαφέρον των πολιτικών (σχεδόν όλων) είναι να αποκομίσουν οικονομικά οφέλη και να την βγάλουν λάδι, η Αμερική κάνει τα κουμάντα της πανευκολα.

[LsKostas]

Σκάνδαλα

1)Μαντούβαλου 2)Αλογοσκούφη 3) Δούκα 4)Μπέζα 5)Μπασιάκου 6)Κοντού 7)Κουκοδήμου 8)Γεροντόπουλου 9)Βουλγαράκη 10) Τσιτουρίδη 11) Κυριάκου Μητσοτάκη (κατά μάνα κατά κύρη) 12) Ρουσόπουλου 13) Μαγγίνα 14) Λιάπη 15) Παυλίδη

Να βάλω και τις φωτειές στην Πάρνηθα και Πύργο?



Και φυσικά όποιος κάνει κυβέρνηση με "τέτοιους" θα συγκρατήσει την Ε.Υ.Π?
(της οποίας προίστατε ο "χουντικός")

Πέμπτη, 9 Απριλίου 2009 Υποκλοπες νο2 by E.Y.Π

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&id=38319 από ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

[atom_smasher]

η αναλυση για την αιτια του μονοδρομου του ρουσφετιου παει βαθυτερα απο την χουντα.ξεκιναει επι τουρκοκρατιας.

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από atom_smasher
η αναλυση για την αιτια του μονοδρομου του ρουσφετιου παει βαθυτερα απο την χουντα.ξεκιναει επι τουρκοκρατιας. σιγουρα ναι αλλα μιλαω για τα κομματα που ειναι τωρα και ηταν και μετα την χουντα

[mats8282]

Δεν προηλθαν απο το πουθενα ομως τα κομματα μετα την χουντα.Ουτε ο κρατικος μηχανισμος αλλαξε ιδιαιτερα.Δεν μπορουμε να παραβλεψουμε τις συνθηκες που <<εχτισαν>> το κρατος και την νοοτροπια μας σαν ψηφοφοροι αλλα η διαφθορα δεν ειναι θεμα ουτε ιδεολογιας,ουτε κομματος,ουτε χουντας,ουτε τουρκοκρατιας.

Κανενα πολιτικο/οικονομικο συστημα που ονομαζεται δημοκρατικο,ειτε σοσιαλιστικο ειτε φιλελευθερο ειτε κεντροδεξιοαριστεροπανωκατω δεν περιλαμβανει την αναδειξη/ενισχυση της διαφθορας.Στην θεωρια ολα προτεινουν τροπους καταπολεμησης ή τελος παντων περιορισμου της.Μηδεν διαφθορα ειναι κατι το απιαστο,δεν ειμαστε αγιοι αλλα απο το αγιος μεχρι αυτο που ζουμε υπαρχει ενα χαος.Ρουσφετι και μιζα θα υπαρχει παντα και παντου,το θεμα ειναι τι κανεις για να την πολεμησεις.

Ανεξαρτητα λοιπον απο ιδεολογιες και κομματικες προτιμησεις η διαφθορα ειναι θεμα θεσμων/νομων και ανεξαρτητης λειτουργιας της δικαιοσυνης.Κατι το οποιο μια κυβερνηση μπορει να το αλλαξει με τρεις κινησεις.Καταργηση του νομου Βενιζελου και ανεξαρτητη Δικαιοσυνη χωρις Σανιδα και διορισμενους προισταμενους να φυλανε τα προβατα και φυσικα μειωση της γραφειοκρατιας.Αυτοματα θα αλλαζαν πολλα και θα υπηρχαν οι προυποθεσεις να περιορισουμε παρα πολυ to διοικητικο κοστος του κρατους που μας στοιχιζει 6.8% του ΑΕΠ ετησιως.Με μεσο ορο στην ΕΕ των 25 να ειναι 3.5% και των 15 να ειναι 3%.

Αυτα σαν βαση αναλυσης για το σχεδιο μιναρές...


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Η θεωρία αυτή ουσιαστικά αποκαλύπτει μέρος ενα γενικότερου μεγάλου σχεδίου , τύπου "ασύμμετρης απειλής" με έμφαση στην αποδυνάμωση της συνοχής της Ελλάδος τόσο κοινωνικά όσο και ηθικά, στρατιωτικά και πολιτικά.

Παρε το 6.8% του ΑΕΠ,καντο 1.5% που ειναι στην Φινλανδια,στην Σουηδια,στην Αγγλια και το 5.3% του ΑΕΠ που θα σου μεινει στο χερι χρησιμοποιησε το σε θεματα κοινωνικα,στρατιωτικα,οικονομικα κτλ.Ειναι πολλα τα,πανω απο,16 δις δολλαρια τον χρονο αποθεμα για μια χωρα σαν εμας που δεν μας ειμαστε στο οικονομικο μεγεθος της Γερμανιας(πχ).Με αυτα τα χρηματα αγοραζεις τον Σορος και τον βαζεις να παρουσιαζει το <<δυνατα και ελληνικα>>.



ΥΓ Η αποψη μου οτι δεν ειναι θεμα ιδεολογιας η διαφθορα ενισχυεται απο την διαπιστωση οτι Σουηδια/Φινλανδια που ειναι προσανατολισμενοι στον σοσιαλισμο με μεγαλο κρατικο τομεα και παροχες εχουν το ιδιο ποσοστο διοικητικων εξοδων κρατους με την απολυτα φιλελευθερη Αγγλια.Η διαφθορα δεν ειναι φυσικα το μονο που επηρρεαζει τα διοικητικα εξοδα αλλα αυξανει πολυ το τελικο νουμερο,τρωει την αξια της δουλειας μας(ΑΕΠ),στερει αξιους ανθρωπους απο σημαντικες θεσεις και ειναι κατι το οποιο μπορεις να αναλυσεις με αριθμους καθως το ηθικο κομματι της διαχειρισης του δημοσιου χρηματος ειναι πολυ θεωρητικο.

ΥΓ2 Το διαβασες ολο?Μπραβο :lol: