Μια ζωη τα ιδια.... [Αρχείο]

el_hymador

17/05/2009, 17:45

Το λοιπον επεσε στα χερια μου ενα αρθρο απο το "Βημα"

Προκειται για μια σειρα μεταφρασμενων επιστολων, με αποστολεα ενα ξενο στρατιωτικο ακολουθο στη χωρα μας και παραληπτη εναν πολιτικο - διπλωματη της ιδιας υπηκοοτητας...πραγματικα δεν εχει σημασια ποιας χωρας υπηκοοι ηταν οι δυο αυτο αντρες.

Το πως βγηκαν στη δημοσιοτητα αυτες οι -προφανως- απορρητες επιστολες θα το καταλαβετε στο τελος, το "ζουμι" στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι το περιεχομενο των επιστολων αυτων, οπου φωτογραφιζεται με ακριβεια η ιδιοσυγκρασια μας και ο τροπος με τον οποιο σκεφτομαστε και πραττουμε σε αυτη τη χωρα...

...μερικες φορες χρειαζεται η αποστασιοποιημενη ματια του "ξενου" για να καταλαβεις πολλα πραγματα για τον εαυτο σου...

Τα υπογραμμισμενα σημεια ειναι μεγαλες αληθειες και μας αφορουν ολους, οχι μονο τους πολιτικους αυτη της χωρας!!!

Αξιζει τον κοπο να διαβασετε τα αποσπασματα αυτων των επιστολων, γιατι στο τελος παιζει και μια πολυ μεγαλη εκπληξη!!!!

Παμε λοιπον:

163820

el_hymador

17/05/2009, 17:47

...

163822

el_hymador

17/05/2009, 17:52

....

163823

el_hymador

17/05/2009, 17:57

Δεν ειναι μια πληρεστατη σκιαγραφηση του σκηνικου που επικρατει στην Ελλαδα σημερα;

Εγω λεω πως ναι!

Το θεμα ομως στη συγκεκρκιμενη περιπτωση ειναι πως οι επιστολες αυτες δεν αφορουν στην εποχη μας, αλλα 2.000+ χρονια πισω....

:D

163824

el_hymador

17/05/2009, 18:05

Ρε Λιακοπουλε και λοιποι αρχαιολαγνοι....τελικα ειχατε πολυ δικιο!!!

Το DNA του Ελληνα οντως διαφερει σε σχεση με αυτο των αλλων λαων!!!

Εκτος απο τα γνωστο κωδιακα G, A, T, A C, A , κτλ εχουμε ενα προσθετο αμινοξυ που μας κανει ξεχωριστους....

το L, A, M, O, G, I, A

:rolleyes:

tai

17/05/2009, 18:10

χρόνια τωρα το ψαχνω !!!
(το ειχα το '80 κάτι και το έχασα)
:eyepop: :eyepop: :eyepop:
να βρούμε ενα τρόπο να μου το στείλεις plz

tai

17/05/2009, 18:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ρε Λιακοπουλε και λοιποι αρχαιολαγνοι....τελικα ειχατε πολυ δικιο!!!
Το DNA του Ελληνα οντως διαφερει σε σχεση με αυτο των αλλων λαων
Εκτος απο τα γνωστο κωδιακα G, A, T, A C, A , κτλ εχουμε ενα προσθετο αμινοξυ που μας κανει ξεχωριστους....το L, A, M, O, G, I, A
:rolleyes:

:nono: :nono: :nono:

το
ΕΓΩ

el_hymador

17/05/2009, 18:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
χρόνια τωρα το ψαχνω !!!
(το ειχα το '80 κάτι και το έχασα)
:eyepop: :eyepop: :eyepop:
να βρούμε ενα τρόπο να μου το στείλεις plz

http://rapidshare.com/files/233980120/____________0001.jpg.html

http://rapidshare.com/files/233980866/____________0003.jpg.html

οι δυο σελιδες στη διαθεση ολων (μη σας μπερδευει το 003...η δευτερη ειναι!)

:wave2:

tai

17/05/2009, 18:30

σ'ευχαριστώ:beer: :beer: :beer:

GFiotakis

20/05/2009, 17:40

ε δεν λεει τιποτα αυτο
ολες οι τριτοκοσμικες χωρες του κοσμου την ιδια λογικη εχουν
:beer:

DarKeGo

20/05/2009, 20:47

ετσι ειναι εν ολιγοις. Δεν υποκυπτουμε εύκολα σε οτι μας οριζουν, με νομους, θεσμους, αγραφους ή εγγραφους. ειναι δυσκολο να μας υποταξει κανεις, και ακομα πιο δυσκολο να μας κυβερνησει.

Αυτό οφείλεται, στην ιδιοσυγκρασία, στο ταπεραμεντο, και την παιδεία μας.

Αλλα αν σκεφτουμε οτι ειμαστε ενα εθνος που πολεμησε εκει που αλλοι (θα) εκαναν πισω, Θερμοπυλες, 1821, (2ος Π.Π.), ας μας πει λοιπον αυτός ο στρατιωτικος ακόλουθος, που συν τοις αλλοις ή εθελοτυφλεί, ή είναι ανιστόριτος, τι θα έκανε ή τι έκανε το δικό του έθνος? Ο μονος λαός που πολέμησε τον Άξονα -που αν και με ακροδεξιές ιδέες (Κυβερνηση Μεταξά)-, δεν πρόδωσε τις Αρχαίες Αρχές του, τιμώντας τους προγόνους του, έδωσε ένα μάθημα στην υφήλιο για ποια πραγματα αξίζει να ζεί κανείς...Ειναι τυχεροι οι ξένοι και νομιζουν οτι μπορει να κρινουν ενα λαο που μεχρι το 1973 πάλεβε για το ψωμί και την ανεξαρτησία του, επειδή έτυχε γεωγραφικά να είναι στο σταυροδρόμι των "πολιτισμών", πολιτισμών, που ουσιαστικά αυτός φώτισε.

Γιατι μπορεί να μην υπακουμε σε κανενα νομο ακομα και στους δικους μας, αλλα αυτό έχει και την καλή, υγιή, και γενναία πλευρά του. Εαν λοιπόν αυτή τη κακή μας πλευρά την ξεπληρώνουμε ή την ξεπληρώσαμε με αίμα, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να βγάζει εύκολα συμπεράσματα για τον πιο χρήσιμο τόπο της γης.

Ελ Χιμαδορ, δε περιμενουμε να μας πεις εσυ τι είμαστε.

Οι νεοέλληνες δεν ειμαστε οι καλυτεροι που εβγαλε αυτος ο τοπος, αλλα βαθεια μεσα μας πιστευω, υπαρχει ακομα κάτι. Δεν είναι ανάγκη να είμαστε ο μονος λαος που κανει εθνική αυτοκριτική στον ευατό του. Αλήθεια είδατε κανενα Αγγλο, Γαλλο, Γερμανο, να λέει ότι σφάξαμε κόσμο, όταν είμασταν ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, και κατακτουσαμε κοσμο χτιζοντας αποικιες και αυτοκρατοριες? Εχω σιχαθεί μορφωμένοι και μη, ανθρωποι αυτού του τόπου να μπερδεύουν τον εθνικισμό με τον πατριωτισμό.

Τεσπα, συνέχισε τη προπαγάνδα ρε Ευρωπαίε νεοέλληνα. Να δούμε τι θα καταφέρεις...

super_toto

20/05/2009, 22:15

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένουμε να παραλληλίζουμε την σύγχρονη με την αρχαία Ελλάδα.

Δεν υπάρχει τίποτα πέρα από την γλώσσα που να μας συνδέει με τους αρχαίους. Και αυτο πιστεύω ότι θα αλλάξει σε καμια 100αρια χρόνια (αν υπάρχει ακόμα ελληνικο κράτος).

Καλώς η κακώς βρησκόμαστε στο 2009. Με το να βαυκαλιζόμαστε για το μεγαλείο των προγόνων μας ή με το να βρησκουμε τα ίδια αρνητικά στοιχεία σε αυτούς δεν κερδίζουμε τίποτα. Το θέμα είναι τώρα πως πορευόμαστε.
Η λογική λέει ότι αν δεν συμβεί κάτι συνταρακτικό η Ελλάδα δεν έχει πολλά χρόνια ζωής ακόμα. Παρ όλα αυτά δεν φαίνεται να ενοχλεί κανένα αυτό.

tai

20/05/2009, 22:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένουμε να παραλληλίζουμε την σύγχρονη με την αρχαία Ελλάδα.

Δεν υπάρχει τίποτα πέρα από την γλώσσα που να μας συνδέει με τους αρχαίους. Και αυτο πιστεύω ότι θα αλλάξει σε καμια 100αρια χρόνια (αν υπάρχει ακόμα ελληνικο γενος ).
Καλώς η κακώς βρησκόμαστε στο 1780 . Με το να βαυκαλιζόμαστε για το μεγαλείο των προγόνων μας ή με το να βρησκουμε τα ίδια αρνητικά στοιχεία σε αυτούς δεν κερδίζουμε τίποτα. Το θέμα είναι τώρα πως πορευόμαστε.
Η λογική λέει ότι αν δεν συμβεί κάτι συνταρακτικό η Ελλάδα δεν έχει πολλά χρόνια ζωής ακόμα. Παρ όλα αυτά δεν φαίνεται να ενοχλεί κανένα αυτό.

Τοτο αν δεις χωρίς πάθος τα γραφόμενα σου με την αλλαγή που έκανα, θα δεις οτι θα μπορούσαν να είχαν ειπωθεί τότε χωρίς καμιά αλλαγή και να είναι απλά πεσιμιστικά
Άποψη μου ειναι πως, το οτι υπάρχουμε δεν ειναι τυχαίο.
Άλλωστε το κείμενο μπήκε απλά για να σηματοδοτήσει το πόσο όμοια σκεφτόμαστε.
Άρα οτι έγραψες τώρα θα μπορούσε να ισχύσει και τότε αφου είχαμε της ίδιες αυτοκαταστροφικές τάσεις.
Η ιστορία απόδειξε οτι αυτο που θεωρούμε καταστροφικό σαν συνείδηση και τρόπο σκέψης, δεν έχει το αναμενόμενο αποτέλεσμα.
Η η ιστορία κάνει λάθη ή εμείς πρέπει να αναθεωρήσουμε το "σωστό" λοιπόν

TOLISTOLAROS

20/05/2009, 22:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
ετσι ειναι εν ολιγοις. Δεν υποκυπτουμε εύκολα σε οτι μας οριζουν, με νομους, θεσμους, αγραφους ή εγγραφους.
Aυτό είναι καλό;Νόμος είναι που επιβάλλει κράνος,ζώνη και όχι ποτό αλλά εμείς στα τέτοια μας.Το αποτέλεσμα το βλέπεις..

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Αυτό οφείλεται, στην ιδιοσυγκρασία, στο ταπεραμεντο, και την παιδεία μας.
Ποιά ιδιοσυγκρασία;Αυτή που μας κάνει πρώτα ν'ανοίξουμε το στόμα μας και μετά να σκεφτούμε-αν το κάνουμε-τί μαλακίες είπαμε;
Ποιό ταμπεραμέντο;Αυτό που μας κάνει πρωταθλητές στα τροχαία,στη διαφθορά κ.α;
Ποιά παιδεία;Όποιον και να βάλουμε να μας διδάξει θα τον γράψουμε κανονικά,ό,τι βιβλίο και να μας δώσουν θα το κάψουμε

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Αλλα αν σκεφτουμε οτι ειμαστε ενα εθνος που πολεμησε εκει που αλλοι (θα) εκαναν πισω, Θερμοπυλες, 1821, (2ος Π.Π.), ας μας πει λοιπον αυτός ο στρατιωτικος ακόλουθος, που συν τοις αλλοις ή εθελοτυφλεί, ή είναι ανιστόριτος, τι θα έκανε ή τι έκανε το δικό του έθνος? Ο μονος λαός που πολέμησε τον Άξονα -που αν και με ακροδεξιές ιδέες (Κυβερνηση Μεταξά)-, δεν πρόδωσε τις Αρχαίες Αρχές του, τιμώντας τους προγόνους του, έδωσε ένα μάθημα στην υφήλιο για ποια πραγματα αξίζει να ζεί κανείς...Ειναι τυχεροι οι ξένοι και νομιζουν οτι μπορει να κρινουν ενα λαο που μεχρι το 1973 πάλεβε για το ψωμί και την ανεξαρτησία του, επειδή έτυχε γεωγραφικά να είναι στο σταυροδρόμι των "πολιτισμών", πολιτισμών, που ουσιαστικά αυτός φώτισε.
Φίλε αν διαβάσεις παγκόσμια ιστορία θα δεις ότι αυτά τα κάνανε και άλλοι λαοί.
Πολλοί λαοί ελευθερώθηκαν όπως εμείς το 1821
Πολλοί λαοί πολέμησαν αβοήθητοι στο Β'Π.Π (Μάχη Αγγλίας,αντίσταση των Ρώσων,Σέρβων,Πολωνών)με πολύ μεγαλύτερες απώλειες
Στην τελική εμείς φταίμε για τα χάλια μας μεταπολεμικά και κανένας άλλος.Γιατί;Επειδή η ζήλια και η τρικλοποδιά σε όποιον προκόβει πάει σύννεφο

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Γιατι μπορεί να μην υπακουμε σε κανενα νομο ακομα και στους δικους μας, αλλα αυτό έχει και την καλή, υγιή, και γενναία πλευρά του.
Ποιά;Αυτή που μας κάνει τελευταίους σε ανάπτυξη και πρωταθλητές σε σκάνδαλα και σπατάλη και ρουσφέτι;

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
για τον πιο χρήσιμο τόπο της γης.
Πολύ μετριόφρων είσαι..Απόδειξέ το αν θες

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Αλήθεια είδατε κανενα Αγγλο, Γαλλο, Γερμανο, να λέει ότι σφάξαμε κόσμο, όταν είμασταν ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, και κατακτουσαμε κοσμο χτιζοντας αποικιες και αυτοκρατοριες? Εχω σιχαθεί μορφωμένοι και μη, ανθρωποι αυτού του τόπου να μπερδεύουν τον εθνικισμό με τον πατριωτισμό.
Είδες ποτέ Έλληνα να παραδέχεται ότι σφάξαμε κόσμο όταν κάναμε αποικίες και εκστρατείες στην αρχαιότητα;

Ξυπνάτε μερικοί,δεν είμαστε ο περιούσιος λαός,ποτέ δεν ήμασταν,δεν υπήρξε και ούτε υπάρχει τέτοιος λαός...

tai

20/05/2009, 22:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS

Ξυπνάτε μερικοί,δεν είμαστε ο περιούσιος λαός,ποτέ δεν ήμασταν,δεν υπήρξε και ούτε υπάρχει τέτοιος λαός...

φτου γαμΩτ':sick:

ΕΛΑ ΡΕ!!!

ΑΛΉΘΕΙΑ???:eyepop:

τώρα με πλήγωσες:(

:lol: :lol:

TOLISTOLAROS

20/05/2009, 23:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
τώρα με πλήγωσες:(

:lol: :lol:
Μηγκουνηθειςερχομαιμεενισχυσεις! :D

164124

TOLISTOLAROS

20/05/2009, 23:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Εκτος απο τα γνωστο κωδιακα G, A, T, A C, A , κτλ εχουμε ενα προσθετο αμινοξυ που μας κανει ξεχωριστους....

το L, A, M, O, G, I, A

Ξεχνάς το S.A.G.A.P.O.

164125

DarKeGo

20/05/2009, 23:53

Εισαι για λυπηση Τολι, απλα...Εισαι το παραδειγμα του υποδουλου ξενοφοβου και ραγιά ωχαδερφικουλα, Έλληνα.

Aυτό είναι καλό;Νόμος είναι που επιβάλλει κράνος,ζώνη και όχι ποτό αλλά εμείς στα τέτοια μας.Το αποτέλεσμα το βλέπεις..

Ωραίο επιχειρημα...ευφανταστο, πανω απ όλα...

Ποιά ιδιοσυγκρασία;Αυτή που μας κάνει πρώτα ν'ανοίξουμε το στόμα μας και μετά να σκεφτούμε-αν το κάνουμε-τί μαλακίες είπαμε; Ποιό ταμπεραμέντο;Αυτό που μας κάνει πρωταθλητές στα τροχαία,στη διαφθορά κ.α; Ποιά παιδεία;Όποιον και να βάλουμε να μας διδάξει θα τον γράψουμε κανονικά,ό,τι βιβλίο και να μας δώσουν θα το κάψουμε

Καλα το επιπεδο το δικό σου μη το γενικευεις...

Φίλε αν διαβάσεις παγκόσμια ιστορία θα δεις ότι αυτά τα κάνανε και άλλοι λαοί. Πολλοί λαοί ελευθερώθηκαν όπως εμείς το 1821 Πολλοί λαοί πολέμησαν αβοήθητοι στο Β'Π.Π (Μάχη Αγγλίας,αντίσταση των Ρώσων,Σέρβων,Πολωνών)με πολύ μεγαλύτερες απώλειες Στην τελική εμείς φταίμε για τα χάλια μας μεταπολεμικά και κανένας άλλος.Γιατί;Επειδή η ζήλια και η τρικλοποδιά σε όποιον προκόβει πάει σύννεφο

Τι λες ρε, ξέρεις τι λες ρε ζάβακα? Ρε οταν πολεμουσε η Ελλαδα το Ραιχ, με λιανοντουφεκα ολοκληρη η Γαλλια παραδοθηκε σε 10 μερες ρεεε, διαβασε τιποτα, σε σχεση με τις υπερδυναμεις της εποχης, η Ελλαδα μεγαλουργησε...
Αναλογικα οι απωλειες μας ηταν πολυ μεγαλύτερες μ αυτες της ΕΣΣΔ, πχ...

Ακου μεταπολεμικα χαλια...αντι να μας δωσουν τη μιση Αλβανια...ενα θα σου πώ φίλε, ειμασταν με τουσ νικητές και ειμασταν οι μόνοι που δεν νίκησαν...

Μετα τι επαναστάσεις κάνανε, μόνο η γαλλία επαναστάτησε εναντίον μιας αντουανέτας και το κάνεις θέμα? αλλωστε κοινωνική επανάσταση ήταν τι συγκρίνεις τώρα?

Ποιά;Αυτή που μας κάνει τελευταίους σε ανάπτυξη και πρωταθλητές σε σκάνδαλα και σπατάλη και ρουσφέτι;

καλα δε παίζεσαι, πες κι άλλους λαικισμους, γουστάρω...

Πολύ μετριόφρων είσαι..Απόδειξέ το αν θες

Το μεγαλείο της Ελλαδας το ξέρει όλος ο κόσμος δε χρειάζεται ν αποδείξω κάτι επειδή εσύ τα ισοπεδώνεις όλα για να πεις κάτι και καλά...

Ξυπνάτε μερικοί,δεν είμαστε ο περιούσιος λαός,ποτέ δεν ήμασταν,δεν υπήρξε και ούτε υπάρχει τέτοιος λαός...

Ρε δε πα να λες ότι θες αδιάβαστη καμηλοπάρδαλη...

TOLISTOLAROS

20/05/2009, 23:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Εισαι για λυπηση Τολι, απλα...Εισαι το παραδειγμα του υποδουλου ξενοφοβου και ραγιά ωχαδερφικουλα, Έλληνα.

Ωραίο επιχειρημα...ευφανταστο, πανω απ όλα...

Καλα το επιπεδο το δικό σου μη το γενικευεις...

Τι λες ρε, ξέρεις τι λες ρε ζάβακα? Ρε οταν πολεμουσε η Ελλαδα το Ραιχ, με λιανοντουφεκα ολοκληρη η Γαλλια παραδοθηκε σε 10 μερες ρεεε, διαβασε τιποτα, σε σχεση με τις υπερδυναμεις της εποχης, η Ελλαδα μεγαλουργησε...
Αναλογικα οι απωλειες μας ηταν πολυ μεγαλύτερες μ αυτες της ΕΣΣΔ, πχ...

Ακου μεταπολεμικα χαλια...αντι να μας δωσουν τη μιση Αλβανια...ενα θα σου πώ φίλε, ειμασταν με τουσ νικητές και ειμασταν οι μόνοι που δεν νίκησαν...

Μετα τι επαναστάσεις κάνανε, μόνο η γαλλία επαναστάτησε εναντίον μιας αντουανέτας και το κάνεις θέμα? αλλωστε κοινωνική επανάσταση ήταν τι συγκρίνεις τώρα?

καλα δε παίζεσαι, πες κι άλλους λαικισμους, γουστάρω...

Το μεγαλείο της Ελλαδας το ξέρει όλος ο κόσμος δε χρειάζεται ν αποδείξω κάτι επειδή εσύ τα ισοπεδώνεις όλα για να πεις κάτι και καλά...

Ρε δε πα να λες ότι θες αδιάβαστη καμηλοπάρδαλη...
α)Όχι μαθήματα ιστορίας σε μένα...
β)Δείχνεις το επίπεδο΄σου βρίζοντας.Δε σ'έβρισα.Μη το συνεχίζεις...
γ)Παρέθεσε αν έχεις επιχειρήματα και άσε τις κορώνες,ξεφτίσανε
δ)Μαγκιές πίσω απ'το πληκτρολόγιο δε μετράνε

el_hymador

21/05/2009, 00:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
ετσι ειναι εν ολιγοις. Δεν υποκυπτουμε εύκολα σε οτι μας οριζουν, με νομους, θεσμους, αγραφους ή εγγραφους. ειναι δυσκολο να μας υποταξει κανεις, και ακομα πιο δυσκολο να μας κυβερνησει.

Αυτό οφείλεται, στην ιδιοσυγκρασία, στο ταπεραμεντο, και την παιδεία μας.

Αλλα αν σκεφτουμε οτι ειμαστε ενα εθνος που πολεμησε εκει που αλλοι (θα) εκαναν πισω, Θερμοπυλες, 1821, (2ος Π.Π.), ας μας πει λοιπον αυτός ο στρατιωτικος ακόλουθος, που συν τοις αλλοις ή εθελοτυφλεί, ή είναι ανιστόριτος, τι θα έκανε ή τι έκανε το δικό του έθνος? Ο μονος λαός που πολέμησε τον Άξονα -που αν και με ακροδεξιές ιδέες (Κυβερνηση Μεταξά)-, δεν πρόδωσε τις Αρχαίες Αρχές του, τιμώντας τους προγόνους του, έδωσε ένα μάθημα στην υφήλιο για ποια πραγματα αξίζει να ζεί κανείς...Ειναι τυχεροι οι ξένοι και νομιζουν οτι μπορει να κρινουν ενα λαο που μεχρι το 1973 πάλεβε για το ψωμί και την ανεξαρτησία του, επειδή έτυχε γεωγραφικά να είναι στο σταυροδρόμι των "πολιτισμών", πολιτισμών, που ουσιαστικά αυτός φώτισε.

Γιατι μπορεί να μην υπακουμε σε κανενα νομο ακομα και στους δικους μας, αλλα αυτό έχει και την καλή, υγιή, και γενναία πλευρά του. Εαν λοιπόν αυτή τη κακή μας πλευρά την ξεπληρώνουμε ή την ξεπληρώσαμε με αίμα, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να βγάζει εύκολα συμπεράσματα για τον πιο χρήσιμο τόπο της γης.

Ελ Χιμαδορ, δε περιμενουμε να μας πεις εσυ τι είμαστε.

Οι νεοέλληνες δεν ειμαστε οι καλυτεροι που εβγαλε αυτος ο τοπος, αλλα βαθεια μεσα μας πιστευω, υπαρχει ακομα κάτι. Δεν είναι ανάγκη να είμαστε ο μονος λαος που κανει εθνική αυτοκριτική στον ευατό του. Αλήθεια είδατε κανενα Αγγλο, Γαλλο, Γερμανο, να λέει ότι σφάξαμε κόσμο, όταν είμασταν ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, και κατακτουσαμε κοσμο χτιζοντας αποικιες και αυτοκρατοριες? Εχω σιχαθεί μορφωμένοι και μη, ανθρωποι αυτού του τόπου να μπερδεύουν τον εθνικισμό με τον πατριωτισμό.

Τεσπα, συνέχισε τη προπαγάνδα ρε Ευρωπαίε νεοέλληνα. Να δούμε τι θα καταφέρεις...

edit: .... διαβασα και την απαντηση που εδωσες στο TOLISTOLARO.... καταλαβα τι παιζει...

συγνωμη, εχεις δικιο, δεν εχω καμμια διαθεση για αντιπαραθεση μαζι σου

Γεια σου :wave2: (φτου-φτου μακρυα απο μας...)

TROOPER

21/05/2009, 00:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
edit: .... διαβασα και την απαντηση που εδωσες στο TOLISTARO.... καταλαβα τι παιζει...

συγνωμη, εχεις δικιο, δεν εχω καμμια διαθεση για αντιπαραθεση μαζι σου

Γεια σου :wave2: (φτου-φτου μακρυα απο μας...)

αντε μπραβο και πηγαινα να σου απαντησω !!!

:sick:

super_toto

21/05/2009, 08:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Τοτο αν δεις χωρίς πάθος τα γραφόμενα σου με την αλλαγή που έκανα, θα δεις οτι θα μπορούσαν να είχαν ειπωθεί τότε χωρίς καμιά αλλαγή και να είναι απλά πεσιμιστικά
Άποψη μου ειναι πως, το οτι υπάρχουμε δεν ειναι τυχαίο.
Άλλωστε το κείμενο μπήκε απλά για να σηματοδοτήσει το πόσο όμοια σκεφτόμαστε.
Άρα οτι έγραψες τώρα θα μπορούσε να ισχύσει και τότε αφου είχαμε της ίδιες αυτοκαταστροφικές τάσεις.
Η ιστορία απόδειξε οτι αυτο που θεωρούμε καταστροφικό σαν συνείδηση και τρόπο σκέψης, δεν έχει το αναμενόμενο αποτέλεσμα.
Η η ιστορία κάνει λάθη ή εμείς πρέπει να αναθεωρήσουμε το "σωστό" λοιπόν

Το ότι υπάρχουμε σίγουρα δεν είναι τυχαίο. Υπάρχουμε γιατί η επιρροή του Ελληνικού πολιτισμού ήταν τόσο μεγάλη στην ανθρωπότητα, που ήταν φύσει αδύνατο να εξαφανιστεί το έθνος παρά το γεγονός της μακραίωνης τουρκοκρατίας και βενετοκρατίας.

Η διαφορά όμως σήμερα είναι ότι εμείς οι ίδιοι έχουμε αφήσει τους εαυτούς μας να υποδουλωθούν ΚΑΙ πνευματικά πλέον. Δεν παράγουμε πολιτισμό, τέχνες, γράμματα όπως το κάναμε στο παρελθόν δεν μας ενδιαφέρει και τόσο να είμαστε Ελληνες.

Η απέλευθέρωσή μας από τους Τούρκους συνέβη όχι μονο χάρη στην αυτοθυσία των προγόνων μας. Επρεπε να δημιουργηθεί ένα κράτος που θα αποτελεί φράγμα ανάμεσα στην Ευρώπη και την Τουρκία. Πολιτικοί λόγοι της εποχής μας επέτρεψαν να φτιάξουμε κράτος. Όπως για παράδειγμα συμβαίνεί σημερα με το Κόσοβο. Πρέπει να υπάρχει ένα Κόσοβο στην περιοχή για να γίνονται καλύτερα τα κουμάντα στα Βαλκάνια και για αυτό υπάρχει. Δεν υπαρχει χαρη στην γεννεότητα και τον ηρωισμό των Κοσοβάρων.

vangelis 64

21/05/2009, 09:00

Πέρα από το συγκεκριμένο δημοσίευμα,που θέλει πολλή ανάλυση,για πείτε μου κάτι ρε παιδιά και ειδικά όσοι έχετε ζήσει ή ζείτε στο εξωτερικό....

Υπάρχει άλλος λαός που να στρέφεται τόσο πολύ ενάντια στην ιστορία,τη μουσική και γενικά το ποιόν του;

Filosofos

21/05/2009, 10:24

DarKeGo

21/05/2009, 10:33

Τόλη, αν εισαι μάγκας και δε σ αρέσει αυτός ο τόπος που έχει μόνο κακά, είναι απολίτιστος, είναι τριτοκοσμικός, ΔΕ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΣΟΥ ΝΑ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ? Γιατί αν πιστεύεις αυτά που λες, δε βλέπω το λόγο να σ έχουμε στο κεφάλι μας. Αιντε αγοράκι μου... Αδειασε μας τη γωνιά, τράβα στο καλό...και ανοιξε και κάνα βιβλίο.

Κι αν δε θες ν απαντήσεις σε μένα απάντα στον Vangeli 64.

MikeG

21/05/2009, 10:35

Αν συνεχιστεί το προσωπικό κράξιμο η συζήτηση θα φύγει άπατη & είναι κρίμα νομίζω.

Moto.gr Moderation team

DrBig

21/05/2009, 10:51

Οταν δεν εχεις τιποτε να παινευτεις για το παρον, επικαλεισαι το παρελθον και το μελλον.
Το αν ειμαστε οι 'ιδιοι' ανθρωποι με τους προγονους τι σημασια μπορει να εχει? Κατ'αρχην τι θα πει 'ιδιοι'? Εστω και αποδεικνυεται οτι ο Αρχιμηδης ηταν προ(^13)παπους μου. Σε τι με κανει αυτο καλυτερο επιστημονα η ανθρωπο?
Μαλιστα, οπως φαινεται απο καποια σχολια παραπανω, χειροτερο με κανει, διοτι αντι να κοιταξω να ξεστραβωθω, βαυκαλιζομαι με το ενδοξο παρελθον, εφησυχαζομαι και παραμενω φαυλος.

el_hymador

21/05/2009, 10:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Τόλη, αν εισαι μάγκας και δε σ αρέσει αυτός ο τόπος που έχει μόνο κακά, είναι απολίτιστος, είναι τριτοκοσμικός, ΔΕ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΣΟΥ ΝΑ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ? Γιατί αν πιστεύεις αυτά που λες, δε βλέπω το λόγο να σ έχουμε στο κεφάλι μας. Αιντε αγοράκι μου... Αδειασε μας τη γωνιά, τράβα στο καλό...και ανοιξε και κάνα βιβλίο.

Κι αν δε θες ν απαντήσεις σε μένα απάντα στον Vangeli 64.

φιρι - φιρι το πας...

χαλαρωσε και προσπαθησε να συμμετασχεις με εποικδομητικο τροπο στη συζητηση....

αυτο σημαινει οτι εισαι ελευθερος να καταθεσεις τις οποιες αποψεις σου ολοκληρωμενες και με εμπεριστατωμενη επιχειρηματολογια (για να λαβεις και μια αντιστοιχη απαντηση).

Το να χρησιμοποιεις κορωνες και τσαμπουκαλεμενο τροπο του στυλ "τι λε ρε μεγαλε", δεν τραβαει τη προσοχη μας, ουτε δινει το δικιο με το μερος σου...

...οπως βλεπεις δεν εχει τσιμπησει κανενας και η μονη παρεμβαση ειναι μεχρι στιγμης του Mod (που εχει και λογο, αλλιως στα @@δια του) και η δικη μου, επειδη ειμαι ο δημιουργος του συγκεκριμενου Thread.

φιλικα :wave2:

DarKeGo

21/05/2009, 11:25

Οποιος απο σας, γουστάρει να ταυτίζεται, με τα ανδρείκελα της πολιτικής μας, δε σημαίνει ότι έχει το δικαίωμα να προσβάλει τους υπόλοιπους, γιατι εγω -και περιαυτολογώ επειδή εγώ αναψα τη κουβέντα- είμαι τίμιος, προσπαθώ να είμαι καλός, προσπαθώ να νοιάζομαι για πράγματα, δουλεύω 10 ώρες τη μέρα, προσπαθώ να γίνομαι καλύτερος και δε μπορεί κανένας να μου λεει ότι είμαι ένα τίποτα, επειδή οι πολιτικοί μας είναι λαμόγια. Και φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι Ελληνες αυτό κάνουν. Κι αν ειναι να παινευτώ για κάτι επι του παρόντος φίλε DrBig, είναι αυτό ακριβώς, ότι ζώ μέρα με τη μέρα, δουλεύοντας και προσπαθώντας για το καλύτερο, έχοντας ως παράδειγμα τους Αρχαίους. Δυστυχώς είναι πολλοί οι λόγοι που δε μπορεί να παέι εύκολα μπροστά αυτός ο τόπος, και ο σοβαρότερος είναι σίγουρα ότι ενεργούμε ατομικά και όχι συλογικα. Ναι έχουμε αυτό το κακό. Οι περισσότερες γενιές ως τώρα. Αλλά εμείς που είμαστε νέοι και πιο μορφωμένοι και που ξέρουμε να μαθαίνουμε απ τα λάθη μας, μπορούμε ρε γαμώ να φανούμε αντάξιοι της κληρονομιάς μας και όχι να αναμασάμε τη καραμελίτσα, ενα μπουρδέλο είμαστε οε οε και δεν αλλάζει με τίποτα. Αν σκεφτόμαστε με το τρόπο αυτό χαιρώ πολύ σκατά θα τρώμε μια ζωή.

Ημαρτον πιά μ αυτή τη καραμελίτσα δηλαδη. Τίποτα πιο έξυπνο έχετε να μας πείτε? Αν οι πολιτικοί μας ειναι λαμογια, μπορουμε να το αλλάξουμε, αν θέλουμε. Αλλά μυαλά σα τα δικά σας που κάθονται στη πολυθρόνα και μηδενίζουν τα πάντα, δε νομίζω ότι βοηθούν σ αυτό. Με το να επιδεικνύεις το πρόβλημα δε το λύνεις κιολας, ούτε είναι επιχείρημα. Είναι δυνατόν να μας λεει ο άλλος ότι δεν πολέμησε η Ελλάδα, ότι δεν υπέφερε, οτι δεν υπήρχε ποτέ τίποτα? Εγώ δε του το επιτρέπω να μιλάει έτσι. Με προσβάλει πολύ περισσότερο απ το να με βρίσει κατάμουτρα.

DarKeGo

21/05/2009, 11:29

El Hyma, ρε φίλε ειλικρινά δε το κάνω για να τσιμπήσει κανείς, απλά έτσι αντιδρώ στις σαχλαμαρες...

φιλικα

DrBig

21/05/2009, 11:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
El Hyma, ρε φίλε ειλικρινά δε το κάνω για να τσιμπήσει κανείς, απλά έτσι αντιδρώ στις σαχλαμαρες...

φιλικα

Παντως ο Σωκρατης για τον οποιο εισαι υπερηφανος και προσπαθεις να του μοιασεις, δεν θα αντιδρουσε ετσι.

DarKeGo

21/05/2009, 11:39

Ο Σωκράτης δε θα ασχολιοταν καν φίλε...:D θα σας αφηνε στην άγνοια και την αγνωμοσύνη!

super_toto

21/05/2009, 11:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Οποιος απο σας, γουστάρει να ταυτίζεται, με τα ανδρείκελα της πολιτικής μας, δε σημαίνει ότι έχει το δικαίωμα να προσβάλει τους υπόλοιπους, γιατι εγω -και περιαυτολογώ επειδή εγώ αναψα τη κουβέντα- είμαι τίμιος, προσπαθώ να είμαι καλός, προσπαθώ να νοιάζομαι για πράγματα, δουλεύω 10 ώρες τη μέρα, προσπαθώ να γίνομαι καλύτερος και δε μπορεί κανένας να μου λεει ότι είμαι ένα τίποτα, επειδή οι πολιτικοί μας είναι λαμόγια. Και φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι Ελληνες αυτό κάνουν. Κι αν ειναι να παινευτώ για κάτι επι του παρόντος φίλε DrBig, είναι αυτό ακριβώς, ότι ζώ μέρα με τη μέρα, δουλεύοντας και προσπαθώντας για το καλύτερο, έχοντας ως παράδειγμα τους Αρχαίους. Δυστυχώς είναι πολλοί οι λόγοι που δε μπορεί να παέι εύκολα μπροστά αυτός ο τόπος, και ο σοβαρότερος είναι σίγουρα ότι ενεργούμε ατομικά και όχι συλογικα. Ναι έχουμε αυτό το κακό. Οι περισσότερες γενιές ως τώρα. Αλλά εμείς που είμαστε νέοι και πιο μορφωμένοι και που ξέρουμε να μαθαίνουμε απ τα λάθη μας, μπορούμε ρε γαμώ να φανούμε αντάξιοι της κληρονομιάς μας και όχι να αναμασάμε τη καραμελίτσα, ενα μπουρδέλο είμαστε οε οε και δεν αλλάζει με τίποτα. Αν σκεφτόμαστε με το τρόπο αυτό χαιρώ πολύ σκατά θα τρώμε μια ζωή.

Ημαρτον πιά μ αυτή τη καραμελίτσα δηλαδη. Τίποτα πιο έξυπνο έχετε να μας πείτε? Αν οι πολιτικοί μας ειναι λαμογια, μπορουμε να το αλλάξουμε, αν θέλουμε. Αλλά μυαλά σα τα δικά σας που κάθονται στη πολυθρόνα και μηδενίζουν τα πάντα, δε νομίζω ότι βοηθούν σ αυτό. Με το να επιδεικνύεις το πρόβλημα δε το λύνεις κιολας, ούτε είναι επιχείρημα. Είναι δυνατόν να μας λεει ο άλλος ότι δεν πολέμησε η Ελλάδα, ότι δεν υπέφερε, οτι δεν υπήρχε ποτέ τίποτα? Εγώ δε του το επιτρέπω να μιλάει έτσι. Με προσβάλει πολύ περισσότερο απ το να με βρίσει κατάμουτρα.

Και για ποιό λόγο θα πρέπει να μην λέμε την γνώμη μας για αυτά που βλέπουμε?Δηλαδή αν δούμε κάτι το οποίο είναι λάθος δεν θα πρέπει να το πούμε για να μην μιλήσουμε άσχημα για την Ελλάδα.

Από που κι ως που τα μόνα λαμόγια στην Ελλάδα είναι οι πολιτικοι? Η σχέση διαφθοράς αυτή δεν είναι μονοδρομη, αλλά αμφίδρομη. Όπως ο πολιτικός λέει στον πολίτη: " Ψήφισέ με, δώσε μου εξουσία και ασυλία να κανω ότι γουστάρω και εγώ θα σου κάνω το χ ρουσφέτι", έτσι ακριβώς λέει και ο πολίτης στον πολιτικό :"Κάνε μου το χ ρουσφέτι κι εγώ θα σε ψηφίσω θα σου δώσω εξουσία και ασυλία να κάνεις ότι γουστάρεις"

Άσε την πολιτική. Κοιτα γύρω σου, στην δουλειά σου, στην γειτονιά σου, στον δρόμο. Θεωρείς ότι αδίκως υπάρχουν οι χαρακτηρισμοί που ανέφερες για τους Έλληνες?
Να μην γίνω μηδενιστής (αν και είναι η φύση μου τέτοια :p )και να μην πω ότι τίποτα δεν αξίζει σε αυτή τη χώρα.
Υπάρχουν πολλά θετικά, αλλά πως να το κάνουμε τα αρνητικά είναι και αυτά πολλά. Να μην τα πούμε?
Η αμφισβήτηση είναι η μητέρα της προόδου.

spyro

21/05/2009, 12:09

όσο θα υπάρχουν άνθρωποι σε οποιαδήποτε χώρα που προσπαθούν να ερμηνεύσουν τα πράγματα μέσα απο θεωρίες περι ιδιοσυγκρασίας, νοοτροπίας, στάσης απέναντι στο εγώ, γονιδίων, εν γένη συμπεριφορών, τότε πάντα θα ψάχνουν να ανακαλύψουν μυστικά συγκράματα και επιστολές και μυστικιστικές ερμηνείες και αναλύσεις για να τα υποστηρίξουν.

Ο εν λόγω τρόπος ερμηνείας του κόσμου γύρω μας μην νομίζεται ότι έχει καμια διαφορά από τα μεσημεριανά κουτσομπολίστικα tv-magazino. Κουτσομπολίστικες ερμηνείες είναι και αυτές ντυμένες με τάχα μου ιστορικές αναλύσεις από διάφορους λόγιους επιστήμονες και ιστορικούς για ανύπαρκτα και ανούσια υποθετικά γονιδιακά συμπλέγματα τα οποία παράγουν εκφράσεις του στύλ:
..... εμείς οι "Έλληνες έτσι" και "αυτοί οι 'Έλληνες αλλιώς" και αυτο χαρακτηρίζει τους "Έλληνες" και ξέρεται αυτη η συμπεριφορά ειναι καθαρά "Ελληνική" και "κοιτά τα χάλια μας" η "κοιτα τα μεγαλεία μας" και "εμείς πάντα έτσι ήμασταν και μπράβο μας" η " εμείς πάντα έτσι ήμασταν και ντροπή μας" και "του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει" και "μια ζωή λαμόγια είμαστε εμείς οι Έλληνες γιατί έτσι ήμασταν πάντα" ...... και ........ και ......... και ......π@παριές της Λαμπύρη και μυστικολάγνες, ΛιαροπουλικόΧαρδαβελικές ……μακακίες για τα μεσημεριανάδικα λέω έγω.

Όλα τα χαρακτηριστικά που προαναφέρει ο κύριος στην επιστολή του ειναι χαρακτηριστικά που συνδέονται με ενα συγκεκριμένο κοινωνικό-οικονομικό επίπεδο μιας γεωγραφικής περιοχής ... τέλος.

:wave2:

DarKeGo

21/05/2009, 12:25

Mα και γώ έχω πεί και έχω αγανακτήσει με τα κακά του Έθνους μας, απλά, σουπερΤοτέ, δε κάθομαι να τα δημοσιεύσω και να τρίβω και τα χέρια μου απο πάνω. ντρέπομαι οκ, τα δέχομαι, στεναχωριέμαι, αλλά ξέρω ότι πολλοι απο μας προσπαθούν και κάνουν και καλά πράγματα, και προσφέρουν κάτι σ αυτο το ριμαδότοπο. Κι αυτό μου δίνει ελπίδα.

Αλλά ας πούμε, του Hymador, του ήταν φαίνεται πιό εύκολο να δείξει κάτι κακό, απο κάτι καλό, πιό εύκολο και με μεγαλύτερη ανταπόκριση...με εννοείς? Αν πόσταρε κάτι καλό ας πουμε που γινεται στην Ελλάδα, τι θα του λέγαμε μπράβο? Ενώ έτσι τάραξε λίγο τα νερά. Το κακό πουλάει, το καλό όμως...?!?! Στην Ελλάδα δε γίνεται και τίποτα καλό σύμφωνα με τις γνώμες των πολλών εδώ. Ισως επειδή ανήκω στο χωρο των Τεχνών, να είμαι σε άλλο κόσμο.

gcrook

21/05/2009, 12:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Ισως επειδή ανήκω στο χωρο των Τεχνών, να είμαι σε άλλο κόσμο.

Να πω και γω τη παπατζα μου χωρις να θελω να προσβαλλω (το αντιθετο) .

"ΚαλλιτεΓνης ειναι αυτος που παταει στην γη και κοιταει στον ουρανο" , εχει ειπωθει...

vangelis 64

21/05/2009, 12:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Να πω και γω τη παπατζα μου χωρις να θελω να προσβαλλω (το αντιθετο) .

"ΚαλλιτεΓνης ειναι αυτος που παταει στην γη και κοιταει στον ουρανο" , εχει ειπωθει... Εσύ κάτι ξέρεις αλλά δε λες πολλά.:smokin:

el_hymador

21/05/2009, 13:03

Επειδη η συζητηση παει αλλου για αλλου, δικαιουμαι -θελω να πιστευω- να κανω μια μικρη παρεμβαση ως δημιουργος του συγκεκριμενου thread.

O λογος που postαρισα τη συγκεκριμενη επιστολη ηταν γιατι ισχυει στις μερες μας μια χωρις προηγουμενο αρχαιολατρεια...εχουμε αναγει την προ 2000+ ετων εποχη ως προτυπο κοινωνικης και πολιτικης πραγματικοτητας, οχι μονο για τη χωρας μας, αλλα και σε παγκοσμιο επιπεδο...

ε λοιπον σκατα ηταν και τοτε! υπαρχουν αλλωστε ενα καρο παραδειγματα τα οποια εντεχνως τα αποκρυπτουμε σαν να εχουμε μια πουτανα στο σοϊ μας αλλα ποτε να μη συζηταμε για αυτην.

Ναι, στους αρχαιους χρονους γεννηθηκαν μερικα απο τα πιο λαμπρα πνευματα, ναι, τοτε θεμελιωθηκε η επιστημη, ναι, εκεινη την εποχη για πρωτη φορα στη ιστορια της ανθρωποτητας υπηρξε για μικρα διαστηματα δημοκρατια....

Αλλα υπηρχαν επισης και μακρα διαστηματα πολιτικων ερριδων, δολοπλοκιες, συνομωσιες, πολεμοι (εμφυλιοι κατα καποιο τροπο) και παρα πολλες περιπτωσεις προδοσιας.

Οποτε πως μεταφραζεται αυτο;

Πρωτα απ ολα απογοητευτικα για οσους πιστευουν οτι καποτε αποτελουσαμε παραδειγμα προς μιμηση...

Ανακουφιστικα ισως για αυτο το μεγαλο ιστορικο βαρος που εχουμε κληρονομησει στις πλατες μας...μας εχουν βαλει μια προτομη σαν καρροτο μπροστα μας και τρεχουμε αλλα ποτε δεν τη φτανουμε...θα μπορουσε να το δει καποιος και ετσι..."να τα βλεπεις; μαλακιες καναν και οι αρχαιοι, μαλακιες κανω και εγω και δεν εχω τυψεις"

Πρωτιστως ομως εγω πιστευω οτι αυτο μπορει να λειτουργησει θετικα. Γιατι αφου και τοτε η κατασταση ηταν σκατα αλλα υπηρχαν και διαμαντια, ετσι και σημερα μπορει καλλιστα να συμβει το ιδιο. Ειμαστε τελματωμενοι οκ, υπαρχει μια γενικοτερη "εκπτωση", συμφωνοι.... αλλα αντι του να χρησιμοποιουμε το παρελθον σε συγκριση με το παρον, προφασιζομενοι οτι οι συνθηκες δεν ειναι καταλληλες πλεον, ας τη δουμε αλλιως και ας σκεφτουμε οτι αυτος ο τοπος αποτελεσε μητρα πολιτισμου και προοδου ακομα και κατω απο αντιξοες συνθηκες. Και δεν εγινε μια φορα μονο αυτο!

Τα ροζ και παλ αποχρωσεων αγορια ισως να καταλαβουν τωρα...

o_gavros

21/05/2009, 13:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Πέρα από το συγκεκριμένο δημοσίευμα,που θέλει πολλή ανάλυση,για πείτε μου κάτι ρε παιδιά και ειδικά όσοι έχετε ζήσει ή ζείτε στο εξωτερικό....

Υπάρχει άλλος λαός που να στρέφεται τόσο πολύ ενάντια στην ιστορία,τη μουσική και γενικά το ποιόν του;

Ίσως και όχι.
τι (θα έπρεπε να ) μας λέει αυτό δηλαδή ρε Βαγγέλη?

καταλαβαίνω που το πας,αλλά δε το θεωρώ επαρκές επιχείρημα.

Από πότε η αμφβισβήτηση και η ρεαλιστική αντίληψη των πραγμάτων,ταυτίζεται με ραγιάδες/υπόδουλους/προβατα/στρατιωτάκια ακούνητα μέρα ή νύχτα???

LogOutGoRide

21/05/2009, 13:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Επειδη η συζητηση παει αλλου για αλλου, δικαιουμαι -θελω να πιστευω- να κανω μια μικρη παρεμβαση ως δημιουργος του συγκεκριμενου thread.

O λογος που postαρισα τη συγκεκριμενη επιστολη ηταν γιατι ισχυει στις μερες μας μια χωρις προηγουμενο αρχαιολατρεια...εχουμε αναγει την προ 2000+ ετων εποχη ως προτυπο κοινωνικης και πολιτικης πραγματικοτητας, οχι μονο για τη χωρας μας, αλλα και σε παγκοσμιο επιπεδο...

ε λοιπον σκατα ηταν και τοτε! υπαρχουν αλλωστε ενα καρο παραδειγματα τα οποια εντεχνως τα αποκρυπτουμε σαν να εχουμε μια πουτανα στο σοϊ μας αλλα ποτε να μη συζηταμε για αυτην.

Ναι, στους αρχαιους χρονους γεννηθηκαν μερικα απο τα πιο λαμπρα πνευματα, ναι, τοτε θεμελιωθηκε η επιστημη, ναι, εκεινη την εποχη για πρωτη φορα στη ιστορια της ανθρωποτητας υπηρξε για μικρα διαστηματα δημοκρατια....

Αλλα υπηρχαν επισης και μακρα διαστηματα πολιτικων ερριδων, δολοπλοκιες, συνομωσιες, πολεμοι (εμφυλιοι κατα καποιο τροπο) και παρα πολλες περιπτωσεις προδοσιας.

Οποτε πως μεταφραζεται αυτο;

Πρωτα απ ολα απογοητευτικα για οσους πιστευουν οτι καποτε αποτελουσαμε παραδειγμα προς μιμηση...

Ανακουφιστικα ισως για αυτο το μεγαλο ιστορικο βαρος που εχουμε κληρονομησει στις πλατες μας...μας εχουν βαλει μια προτομη σαν καρροτο μπροστα μας και τρεχουμε αλλα ποτε δεν τη φτανουμε...θα μπορουσε να το δει καποιος και ετσι..."να τα βλεπεις; μαλακιες καναν και οι αρχαιοι, μαλακιες κανω και εγω και δεν εχω τυψεις"

Πρωτιστως ομως εγω πιστευω οτι αυτο μπορει να λειτουργησει θετικα. Γιατι αφου και τοτε η κατασταση ηταν σκατα αλλα υπηρχαν και διαμαντια, ετσι και σημερα μπορει καλλιστα να συμβει το ιδιο. Ειμαστε τελματωμενοι οκ, υπαρχει μια γενικοτερη "εκπτωση", συμφωνοι.... αλλα αντι του να χρησιμοποιουμε το παρελθον σε συγκριση με το παρον, προφασιζομενοι οτι οι συνθηκες δεν ειναι καταλληλες πλεον, ας τη δουμε αλλιως και ας σκεφτουμε οτι αυτος ο τοπος αποτελεσε μητρα πολιτισμου και προοδου ακομα και κατω απο αντιξοες συνθηκες. Και δεν εγινε μια φορα μονο αυτο!

Απλά και κατανοητά

:beer:

vangelis 64

21/05/2009, 14:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
.... Συμφωνώ αλλά πρόσεξε.Άλλο πράμα το DNA κι άλλο το εγώ.ΔΕν έχω ιδέα αν ισχύουν όλα αυτά που έχουμε ακούσει και διαβάσει για το ελληνικό DNA,όταν μιλάμε όμως για "εγώ",μιλάμε για κάτι εντελώς διαφορετικό.

Όλοι οι άνθρωποι,ανεξαρτήτως φυλής,είμαστε επιρρεπείς σε οτιδήποτε αρνητικό κι αυτό διότι έχει να κάνει συνήθως με τη σαρκική απόλαυση.
Για να μην παρεξηγηθώ,λέγοντας αρνητικό εννοώ ό,τι μπορεί να βλάψει το σώμα ή το πνεύμα αλλά που ταυτόχρονα δίνει ευχαρίστηση.(τσιγάρα,αλκοόλ,διατροφή,γκατζετάκια που μάς κάνουν τεμπέληδες κλπ).

Το εγώ λοιπόν θέλει να ευχαριστηθεί κι όσο ευχαριστιέται,τόσο τονώνεται.Το εγώ τής μισαλλοδοξίας-που τονίζεται στο κείμενο που παρέθεσες-βρίσκει ανταπόπκριση στην αποτυχία τού διπλανού μας.Όσο δηλαδή ο "αντίζηλος" κατατροπώνεται,τόσο εμείς χαιρόμαστε όσο κι αν δεν δεχόμαστε τη μισαλλοδοξία μας.
Και δεν νομίζω ότι αυτό ισχύει μόνο για τούς Έλληνες,όπως και δεν πιστεύω πως οι Έλληνες ήταν μόνο σοφοί,γενναίοι,υπεραπιστές τού δικαίου και ό,τι άλλο ευγενές υπάρχει.
Κανείς δεν είναι ανεπηρέαστος από το εγώ.Όλοι είμαστε ζηλιάρηδες,τεμπέληδες,λάγνοι,λαίμαργοι,άπληστοι,φιλά� �γυροι κλπ κλπ.
Το θέμα είναι πρός τα πού προσανατολιζόμαστε.Στην θετική ή στην αρνητική φύση τών πραγμάτων;

Αυτό που συμβαίνει παγκοσμίως,είναι μία κατεύθυνση,από τούς από πάνω,προς κάθε μορφή χαλαρότητας και εφησυχασμού τού μυαλού,εκφραζόμενη με τίς απολαύσεις,καθημερινές και μη.
Σε βάζει δηλαδή ο άλλος μπροστά στην τηλεόραση και σε φορτώνει όνειρα.Κι αρχίζει το μυαλό σου να δουλεύει κάνοντας σκέψεις,ας πούμε,για την απόκτηση αυτοκινήτου,σπιτιού,σεξ...πολύ σεξ,ρούχων,χλίδας και συναφών.

Όλα αυτά σε καθημερινή βάση σού κάνουν τον εγκέφαλο σούπα και,θες δε θες,πετάς λευκή πετσέτα.Απόδειξη τούτου είναι πως όλη η ανθρωπότητα-εκτός από τούς πλούσιους που γίναν πλουσιώτεροι και ίσως κάποιους εγκρατείς,είναι καταχρεωμένη.

Αυτά που διαβάζω τώρα εδώ κι έχω διαβάσει άπειρες φορές,το ότι δηλαδή η Ελλάδα σήμερα είναι ένα μπουρδέλο,είναι καθώς φαίνεται η άποψη τού μέσου Έλληνα(και δική μου).
Αν είναι μία διαπίστωση,βάσει τής οποίας μπορεί να ξεκινήσει κάτι καινούργιο,θα πρέπει να χαιρόμαστε.Αν όμως βλέπουμε την κατάντια και γουστάρουμε που,εμείς οι μάγκες,δεν είμαστε μέρος αυτής...τη μπουτσίσαμε.
Άποψη μου είναι πως,αυτοί που πάμε και ψηφίζουμε,δεν χαίρονται διόλου αν ανήκουμε στην πρώτη περίπτωση και γι' αυτό φροντίζουν να έχουμε πάντα προβλήματα για τα οποία ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΦΥΣΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΦΤΑΙΜΕ!
Γι' αυτό άλλωστε συμβαίνει και η περίφημη μετατόπιση ευθυνών.Κάνουμε το εύκολο,το άκοπο...έτσι μάς έχουν μάθει να σκεφτόμαστε.

Δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών,είμαστε όμως άνθρωποι που εκπαιδεύτηκαν από ανθρώπους σαν κι εμάς,με πάθη,με στραβά κι ανάποδα αλλά και με προτερήματα και που προσπαθούμε να βρούμε άκρη.
Μόνο και μόνο αυτή η προσπάθεια πρέπει να μάς τιμά.Αν δεν την κάνουμε,είμαστε άξιοι τής μοίρας μας.

υγ

Μού αρέσει που βλέπω καλή ποιότητα ασφάλτου στο εξωτερικό,ρυμοτομία,καθαριότητα,πράσινο....
Δεν δέχομαι με την καμμία ότι εδώ δεν μπορούμε,επειδή έιμαστε λαμόγια.Όσο για το DNA,ακούγονται διάφορα αλλά έχει μια ωραία ιστοριούλα ο Παπ.τότε που σπούδαζε στην Αγγλία...

super_toto

21/05/2009, 14:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64

Μού αρέσει που βλέπω καλή ποιότητα ασφάλτου στο εξωτερικό,ρυμοτομία,καθαριότητα,πράσινο....
Δεν δέχομαι με την καμμία ότι εδώ δεν μπορούμε,επειδή έιμαστε λαμόγια.Όσο για το DNA,ακούγονται διάφορα αλλά έχει μια ωραία ιστοριούλα ο Παπ.τότε που σπούδαζε στην Αγγλία...

Για πες την ιστορία.

vangelis 64

21/05/2009, 14:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από o_gayros
Ίσως και όχι.
τι (θα έπρεπε να ) μας λέει αυτό δηλαδή ρε Βαγγέλη?

καταλαβαίνω που το πας,αλλά δε το θεωρώ επαρκές επιχείρημα.

Από πότε η αμφβισβήτηση και η ρεαλιστική αντίληψη των πραγμάτων,ταυτίζεται με ραγιάδες/υπόδουλους/προβατα/στρατιωτάκια ακούνητα μέρα ή νύχτα??? Δεν βλέπω κανέναν ρεαλισμό στην αποστροφή πολλών(πολλών όμως)για τη λαϊκή μας μουσική,να σού λένε δηλαδή κλαψομούνη τον Καζαντζίδη αλλά ταυτόχρονα να εκστασιάζονται από τη μαγκιά-λεβεντιά-ευαισθησία τού σκλάβου,που συνέθετε μπλουζ μαζεύοντας βαμβάκι.
Δεν το λέω απαξιωτικά το τελευταίο,έτσι;

Για τα υπόλοιπα νομίζω πως σε κάλυψα μόλις πριν.:beer: :wave2:

super_toto

21/05/2009, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Επειδη η συζητηση παει αλλου για αλλου...
... ισως να καταλαβουν τωρα...

Εντάξει κι εσυ τώρα πάς στο άλλο άκρο. Μπερδεμένος μου φαίνεσαι. Από τη μία μιλάς για αρχαιολαγνία και από την άλλη λές ότι και τότε σκατά ήταν. Οι συγκρίσεις αυτές δεν έχουν κανένα νόημα είτε αφορούν λατρεία προς τους αρχαίους είτε αποδοκιμασία.

vangelis 64

21/05/2009, 14:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Για πες την ιστορία. Δεν είναι τίποτα φοβερό,αλλά άσε να την πει ο ίδιος,δεν τη θυμάμαι καλά.

super_toto

21/05/2009, 14:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν είναι τίποτα φοβερό,αλλά άσε να την πει ο ίδιος,δεν τη θυμάμαι καλά.

Α σορρυ είπες παπ και νομιζα τον Παπανικολάου . Ακυρο .

vangelis 64

21/05/2009, 14:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Α σορρυ είπες παπ και νομιζα τον Παπανικολάου . Ακυρο . Ωραίο αυτό!!!:D

DarKeGo

21/05/2009, 14:33

Vangelis 64

+10000...!

Επιτέλους, ενας υγιής σκεπτόμενος...!

super_toto

21/05/2009, 14:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Vangelis 64

+10000...!

Επιτέλους, ενας υγιής σκεπτόμενος...!

Υγιώς σκεπτόμενος θέλεις να πεις.

o_gavros

21/05/2009, 14:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν βλέπω κανέναν ρεαλισμό στην αποστροφή πολλών(πολλών όμως)για τη λαϊκή μας μουσική,να σού λένε δηλαδή κλαψομούνη τον Καζαντζίδη αλλά ταυτόχρονα να εκστασιάζονται από τη μαγκιά-λεβεντιά-ευαισθησία τού σκλάβου,που συνέθετε μπλουζ μαζεύοντας βαμβάκι.
Δεν το λέω απαξιωτικά το τελευταίο,έτσι;

Για τα υπόλοιπα νομίζω πως σε κάλυψα μόλις πριν.:beer: :wave2:

δήθεν,θαρρώ πως το λένε αυτό που περιγράφεις και δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο.
Κάποιους το βόλεμα στον καναπέ τους έκανε να ξεχάσουν πολλά.

πριν που εγραψα για ρεαλισμό,είχα κατά νου κυρίως την απλή αποδοχή ότι στην Ελλάδα του σήμερα,ο Ελληνας του σήμερα,πιο πολύ για παράσιτο κάνει παρά για μέγας απόγονος του Χ σπουδαίου προγόνου μας.

Δε θεωρώ πως το να παραδεχόμαστε (και να κριτικάρουμε φουλ,μια και το έθεσες ως ζήτημα σύγκρισης με άλλες χώρες) τα στραβά μας,μας μειώνει το στάτους.
ίσα ίσα που αν μας έκοβε και λίγο,μετά την παρατήρηση/κριτική θα περνούσαμε στη διόρθωση.

όσο για την προτροπή του φίλου απο τον κόσμο των τεχνών,να πάρουμε το κουβαδάκι μας και να πάμε σ'αλλη παραλία,έχω να πω και ποιοι θα μείνουν πίσω φίλε για να δοκιμάσουν να φέρουν μια αλλαγή προς το καλύτερο??

vangelis 64

21/05/2009, 14:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Vangelis 64

+10000...!

Επιτέλους, ενας υγιής σκεπτόμενος...! Υπάρχουν και χειρώτερα.:rotflmao: :rotflmao:

o_gavros

21/05/2009, 14:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo

Επιτέλους, ενας υγιής σκεπτόμενος...!

και οι υπόλοιποι?
μούργα στον πάτο του βαρελιού?

Gandalf dr685sm

21/05/2009, 19:09

em... λοιπόν...

Το κείμενο είναι όντως προερχόμενο απο 2 χιλιετίες περίπου πριν... Αρκετή σημασία παίζει και ποιος το έγραφε σε ποιόν..

παραθέτω πλήρες... (α.. και όποιος θέλει το κείμενο ΠΛΗΡΕΣ, το έχω στο blog μου στο http://pigadi-tis-skepsis.blogspot.com/2008/07/blog-post_7488.html )

Τα παρακάτω είναι αποσπάσματα αλληλογραφίας του Ρωμαίου συγκλητικού Μενένιου Άπιου , στον φίλο του Ατίλιο Νάβιο , ο οποίος τον διαδέχεται στην διακυβέρνηση της Αχαίας και τον συμβουλεύει για το πώς μπορεί να χειριστεί τους Έλληνες.
Οι πάπυροι βρέθηκαν στην τοποθεσία Οξύρρυγχος , εξ ου και το όνομα του τίτλου.

Το Ελληνικό στοιχείο ήδη στο συγκεκριμένο χρονικό σημείο ήταν περίπου 700 χρόνια κάτω απο Ρωμαϊκή κατοχή!!!! Το διπλάσιο δηλαδή σε σχέση με τον Τούρκικο ζυγό που όλοι γνωρίζουμε τι κατάλοιπα έχει αφήσει στην Ελλάδα και το εθνικό στοιχείο.

Ένας λαός δηλαδή που υποδουλωμένος έπρεπε να μηχανευθεί αρκετά πράγματα για να επιβιώσει απέναντι στους αφέντες του απο το ποτάμι του Τίβερη. Οι παραπάνω συνομιλήτες είναι Ρωμαίοι Έπαρχοι & συγκλητικοί(νυν και τέως). Η απαξίωση παίζει πολύ σημαντικό ρόλο για αυτούς όσον αφορά το Ελληνικο στοιχείο σε επιστολές και δημόσια, ενώ ταυτόχρονα όμως δέχονται άκριτα την Ελληνική παιδεία απο Φιλόσοφους και ανθρώπους της Τέχνης και Πολιτικής.

Τι θέλω να πω;... μην παίρνετε αυτολεξί τι αναφέρει η επιστολή. Όμως δεν παύει να είναι μια καλή πηγή ιστορικών απόψεων και δεδομένων καθώς σίγουρα δεν είναι 100% φανταστική σαν επιστολή. Ούτε μπορούμε να την διαβάσουμε επιλεκτικά μόνο ώς προς τα καλά αναφερόμενα στην Ελληνική φυλή (όπως είχε γίνει μετά απο προσμίξεις Μήδων , Ρωμαίων, Καρχηδόνιων, και άλλων φυλών, μετά την αποδυνάμωση της ισχύς της Μακεδονίας και Σπάρτης).

Δεν μπορούμε δηλαδή να μην συγκρίνουμε την ιδιοσυγκρασία μας, στο να ερμηνεύουμε κατά το δοκούν νόμους , έτσι ώστε να εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας. Αυτό ακόμα και με ιστορικά δεδομένα , είναι αποδείξιμο απο τότε, όταν οι μαθητές του Σωκράτη , τον προέτρεπαν να το σκάσει ενώ εκείνος ανέφερε πως οι νομοι είναι νόμοι γιατί είναι αποδεκτοί και τηρήσιμοι απο όλους. (βλ. Απολογία - Πλάτωνας).

Ποιά η διαφορά λοιπόν του σήμερα με το τότε;... Για μένα και μόνο για μένα , το οτι κανείς δεν κοιτάει πρώτα να αναπτύξει τον δικό του κόσμο και παιδεία και περιμένει άλλους να το κάνουν για αυτόν. Να θυσιάσεις δηλαδή κόπο, χρόνο σε αυτό και να μην γκρινιάζεις γιατί δεν το κάνουν άλλοι για σένα.

Να αποκτήσουμε ικανή κριτική, για να πλησιάσουμε τους λίγους διακριτούς Αρχαίους Έλληνες και να μην επαφιόμαστε στο οτι έτσι ήταν και τότε , οπότε ... γιατί αγχωνόμαστε; Εκεί είναι και η παγίδα της επιστολής αν θέλετε...

Μέσα απο τις γραμμές αυτό που λέει είναι ........Διαχειρίσου τους , Ατίλιο Νάβιο, όπως πρώην ξεπεσμένους αυτοκράτορες που είναι. Δώστους κάτι να ασχολούνται και να τρώγονται για τα ψίχουλα μηχανευόμενοι ποταπούς σκοπούς, ενώ μπορούν να μεγαλουργήσουν , κάτι που δεν θέλουμε εμείς που έχουμε την εξουσία και την δύναμη......

Διαβάστε το κείμενο παιδιά.. και σκεφτείτε το, οχι με το μάτι της αντίδρασης αλλά με το πονηρό μάτι που διακρίνει τους σκοπούς ενός "Συγκλητικού εν δυνάμει" που θέλει υποταγμένους και δούλους.

Θέλει σκέψη παιδιά... μιλάμε για διπλωματικό κείμενο. Διαβάστε το όλο, πριν εκφράσετε σοβαρή γνώμη.

Ευχαριστώ για τον χρόνο που διαθέσετε να με διαβάσετε εδώ και να ανεχτείτε την φλυαρολογία μου.

Gandalf

zephyr1

21/05/2009, 21:18

Ενα σημαντικο τμημα του πληθυσμου της γης θα αναγνωρισει συντομα ,αν δεν το εχει κανει ηδη, οτι η ανθρωποτητα ειναι τωρα αντιμετωπη με μια αναποφευκτη επιλογη:να εξελιχθει ή να πεθανει.

Ενα μικρο ακομα αλλα ταχυτατα αυξανομενο ποσοστο της ανθρωποτητας βιωνει μεσα του την διαλυση των παλιων εγωικων νοητικων προτυπων και την εμφανιση μιας νεας διαστασεις της συνειδητοτητας.

Αυτο που αναδυεται τωρα δεν ειναι ενα νεο συστημα πεποιθησεων, μια νεα θρησκεια,πνευματικη ιδεολογια ή μυθολογια.

Φτανουμε στο τελος οχι μονο των μυθολογιων,αλλα και των ιδεολογιων και των συστηματων πεποιθησεων.Η αλλαγη πηγαινει βαθυτερα απο το περιεχομενο του νου σου,βαθυτερα απο της σκεψεις σου.

Στην πραγματικοτητα, στον πυρηνα της νεας συνειδητοτητας βρισκεται η υπερβαση της σκεψης, η νεοανακαλυφθεισα ικανοτητα εξυψωσης πανω απο την σκεψη,της συνειδητοποιησησς μιας διαστασης μεσα σου που ειναι απειρως μεγαλυτερη απο την σκεψη.

Τοτε δεν αντλεις πια την ταυτοτητα σου,την αισθηση του ποιος εισαι,απο το ατερμονο ρευμα της σκεψης σου,που στην παλια συνειδητοτητα,θεωρεις οτι ειναι ο εαυτος σου.Τι λυτρωση να συνειδητοποιω οτι η <η φωνη μεσα στο κεφαλι μου> δεν ειναι αυτος που ειμαι.
Ποιος ειμαι λοιπον?

Εκεινος που το βλεπει αυτο.Η επιγνωση που υπαρχει πριν απο τη σκεψη,ο χωρος μεσα στον οποιο η σκεψη-ή το συναισθημα ή η αισθητιαριακη αντιληψη λαμβανει χωρα-συμβαινει.

Το Εγω δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απ'αυτο:ταυτιση με τη μορφη,που κυριως σημαινει σκεπτομορφες.Αν το κακο εχει καποια πραγματοκοτητα-και εχει μια σχετικη,οχι απολυτη,πραγματικοτητα-αυτος ειναι επισης ο ορισμος του:πληρης ταυτιση με τη μορφη-υλικες μορφης,σκεπτομορφες,συναισθηματικες μορφες.

Αυτο εχει ως αποτελεσμα ολοκληρωτικη ελλειψη επιγνωσης της συνδεσεις μου με το ολον,της εγγενους μου με καθε <αλλο>, καθως και με την Πηγη.Αυτη η ληθη ειναι προπατορικο αμαρτημα,οδυνη,πλανη.Οταν αυτη η πλανη της αισθησης του απολυτου χωρισμου αποτελει υποβαθρο και διεπει ο,το σκεφτομαι ,λεω,κανω,τι ειδους κοσμο δημιουργω?

Για να βρεις την απαντηση σ'αυτο,παρατηρησε πως σχετιζονται μεταξυ τους οι ανθρωποι,διαβασε ιστορικα βιβλια ή παρακολουθησε της ειδησεις στη τηλεοραση αποψε.

Αν οι δομες του ανθρωπινου νου παραμεινουν αμεταβλητες, θα καταληγουμε παντα να αναδημιουργουμε τον ιδιο κοσμο,τα ιδια δεινα,την ιδια δυσλειτουργια.

Πηγη: Για μια νεα ζωη.Eckhart Tolle.

Gandalf dr685sm

21/05/2009, 21:43

zephyr1.. το βαθαίνεις πολύ και δεν ξέρω αν θα θέλουν όλοι να συμμετέχουν...

Στην δική μου σκέψη για να φτάσεις στο νέο επιπεδο της συλλογικής συνείδησης, το πρώτο στάδιο είναι το πολύ απλό και φοβερά γεμάτο απο νόημα ...

"γνώθις αυτόν"

Αλλά με την έννοια του δοκιμίου που παραθέτεις συν εκείνο που λέει και οδηγεί... "ο αυστηρότερος κριτής του εαυτού μου". Πως όμως μαθαίνεις και κρίνεις καλύτερα τον εαυτό σου; Εντός ή εκτός αυτού; Και πόσο ικανός είσαι για να το κάνεις και απο τις δύο θέσεις;

Βάζουμε δύσκολα όμως, ξεφεύγουμε μακράν απο το θέμα, σίγουρα είναι θέμα που πάρα πολλούς τους αφήνει αδιάφορους, καθώς απαιτεί κόπο και χρόνο. Εκτός όμως όλων αυτών , είναι μια κατάσταση δίχως τέλος όπως και η εξέλιξη που υπάρχει στην πρώτη πρόταση του κειμένου σου. Εξελίσσεσαι συνέχεια ή μένεις στάσιμος και πεθαίνεις... ψυχικά αρχικά .. σωματικά μετά.

Gandalf

TheFace

21/05/2009, 23:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo

Ακου μεταπολεμικα χαλια...αντι να μας δωσουν τη μιση Αλβανια...

Να την κανουμε τι?
Να ερθουν δηλαδη και οι υπολοιποι Αλβανοι στην Αθηνα να γινουμε 7(!) εκκατομυρια ετσι για να γουσταρουμε:eyepop: :bawl:

ΥΓ. Και το τοκυο ελληνικο ειναι :a5:

TheFace

21/05/2009, 23:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
...ενα θα σου πώ φίλε, ειμασταν με τουσ νικητές και ειμασταν οι μόνοι που δεν νίκησαν...

:eyepop:
... κι αυτο γιατι το λες?
...για μαγγια μηπως!:a018:

TheFace

21/05/2009, 23:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo

Το μεγαλείο της Ελλαδας το ξέρει όλος ο κόσμος δε χρειάζεται ν αποδείξω κάτι επειδή εσύ τα ισοπεδώνεις όλα για να πεις κάτι και καλά...

... της ΑΡΧΑΙΑΣ ελλαδας...:D

TheFace

21/05/2009, 23:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Πέρα από το συγκεκριμένο δημοσίευμα,που θέλει πολλή ανάλυση,για πείτε μου κάτι ρε παιδιά και ειδικά όσοι έχετε ζήσει ή ζείτε στο εξωτερικό....

Υπάρχει άλλος λαός που να στρέφεται τόσο πολύ ενάντια στην ιστορία,τη μουσική και γενικά το ποιόν του;

Υπαρχει αλλος λαος που να εχει ΚΑΤΣΕΙ τοσο πολυ πανω στην ιστορια κτλ των ΑΡΧΑΙΩΝ προγονων του και νομιζοντας οτι εχει κανει το χρεος του προς την Ιστορια, να εχει καταντησει να μην εχει ΚΑΜΙΑ σχεση αντιστοιχα με τους προγονους του?

nassosxlvbros

21/05/2009, 23:47

posts for posting....

αν διαβάσετε τους Οξυρύγχειους πάπυρους θα σταματάγατε τα πόστ...από ντροπή...:(

TheFace

21/05/2009, 23:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν υπάρχει τίποτα πέρα από την γλώσσα που να μας συνδέει με τους αρχαίους.

:eyepop: What!:eyepop:

Πια γλωσσα ρε φιλε, σοβαρα μιλας!
Δηλαδη υπαρχει περιπτωση, να συναντησεις το Σωκρατη ας πουμε, στο δρομο και να συνενοηθεις στα... ελληνικα?:bigcry:

...εκτος αν εχεις δωσει "αρχαια" σε τιποτα πανελληνιες καμια 10αρια φορες και πλεον το κατεχεις το αθλημα :a09:

Γενικα παντως συμφωνω με τα υπολοιπα λεγομενα σου :beer:

idi

22/05/2009, 08:49

ναι οκ

τοτε και οι "αρχαιοι" δεν εχαν καμια σχεση με τους "παλιότερους αρχαίους..." ...για να μη πω για τους "μετεπειτα αρχαίους"

για ποιους "αρχαίους" μιλαμε?

για την εποχη της τυραννίας, της ειδωλολατρίας-δεισιδαιμονίας, της δουλείας της στρατοκρατίας και του επεκτατισμού ή για τους αρχαίους του πνεύματος-τεχνης, των επιστημονικών-ιατρικών ανακαλύψεων, της φιλοσοφίας και ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ?

να μας πειτε με ποιους "αρχαίους" δεν εχουμε σχεση να καταλαβω οκ?

Υπάρχουν πολλοι τρόποι για να προσπαθήσετε να μειώσετε το εθνικό φρόνιμα των Ελλήνων .... αλλα ...δε πείθετε.... αλλάξτε κανα τροπάριο....

super_toto

22/05/2009, 08:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
:eyepop: What!:eyepop:

Πια γλωσσα ρε φιλε, σοβαρα μιλας!
Δηλαδη υπαρχει περιπτωση, να συναντησεις το Σωκρατη ας πουμε, στο δρομο και να συνενοηθεις στα... ελληνικα?:bigcry:

...εκτος αν εχεις δωσει "αρχαια" σε τιποτα πανελληνιες καμια 10αρια φορες και πλεον το κατεχεις το αθλημα :a09:

Γενικα παντως συμφωνω με τα υπολοιπα λεγομενα σου :beer:

Ως γνωστόν, η νέα ελληνική είναι η εξέλιξη της αρχαίας ελληνικής. Φαντάζομαι ότι δεν διαφωνείς σε αυτό. Δεν νομίζω να πιστευεις δηλαδή ότι τα αρχαία ελληνικά κάποια στιγμή σταμάτησαν να ομιλούνται από όλους και μετά από μερικά χρόνια, κάποιοι άνθρωποι αποφάσισαν να φτιάξουν μια γλώσσα για να συνενοούνται και έτσι προέκυψαν τα νέα ελληνικά :lol: .

Η γλώσσες ετσι εξελίσσονται. Μπορεί να μην μπορείς να μιλήσεις με ένα αρχαίο αν τον δεις στην παραλία, αλλά υπάρχουν χιλιάδες λέξεις που χρησιμοποιουνται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο εδώ και χιλιάδες χρόνια.

Το να λες ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ αρχαίας και νέας είναι τουλάχιστον αφελές.

vangelis 64

22/05/2009, 09:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
Υπαρχει αλλος λαος που να εχει ΚΑΤΣΕΙ τοσο πολυ πανω στην ιστορια κτλ των ΑΡΧΑΙΩΝ προγονων του και νομιζοντας οτι εχει κανει το χρεος του προς την Ιστορια, να εχει καταντησει να μην εχει ΚΑΜΙΑ σχεση αντιστοιχα με τους προγονους του? Δεν γνωρίζω πολλούς λαούς με τόσο μεγάλη και τόσο αξιόλογη ιστορία σαν τη δική μας.
Αυτοί οι πολιτισμοί που είχαν εφάμιλλη πορεία με τον δικό μας.έχουν εξαφανιστεί από προσώπου γής.(Κινέζοι,θύματα πλέον τού αμερικάνικου τεχνοκρατισμού,Αιγύπτιοι,Φοίνικες,Σουμέριοι και ό,τι άλλο δεν θυμάμαι τώρα.)

Ένας λόγος δηλαδή που δεν υπάρχει λαός που να έχει κάτσει,όπως λες,πάνω στην ιστορία του και να κανακεύεται,είναι πως δεν υπάρχει σήμερα τέτοιος λαός πλην τού δικού μας.
Όπως είπα και στο προηγούμενο ποστάκι,είναι στο χέρι μας-μέσω τής κριτικής που ασκούμε σήμερα στο ποιόν μας-να πάμε ένα βήμα παραπέρα.
Μην ξεχνάς ότι,όταν η υπόλοιπη Ευρώπη γνώριζε την Αναγέννηση και τον Διαφωτισμό,εδώ είχαμε τούς απογόνους τών Ούνων πάνω απ' το κεφάλι μας και για 400 ολόκληρα χρόνια.χάσαμε πολλά τότε.
Και μην λες ότι δεν έχουμε σχέση με τούς προγόνους μας.Έχουμε και παραέχουμε!
Δεν είναι περίεργο λοιπόν να κουβαλάς τέτοια Ιστορία και να μην καμαρώνεις.Είμαι δε απ' αυτούς που πιστεύουν ότι κάποιοι δεν τη θέλουν την Ελλάδα δυνατή,δεν τούς συμφέρει.

DrBig

22/05/2009, 10:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν γνωρίζω πολλούς λαούς με τόσο μεγάλη και τόσο αξιόλογη ιστορία σαν τη δική μας.
Αυτοί οι πολιτισμοί που είχαν εφάμιλλη πορεία με τον δικό μας.έχουν εξαφανιστεί από προσώπου γής.(Κινέζοι,θύματα πλέον τού αμερικάνικου τεχνοκρατισμού,Αιγύπτιοι,Φοίνικες,Σουμέριοι και ό,τι άλλο δεν θυμάμαι τώρα.)

Ένας λόγος δηλαδή που δεν υπάρχει λαός που να έχει κάτσει,όπως λες,πάνω στην ιστορία του και να κανακεύεται,είναι πως δεν υπάρχει σήμερα τέτοιος λαός πλην τού δικού μας.
Όπως είπα και στο προηγούμενο ποστάκι,είναι στο χέρι μας-μέσω τής κριτικής που ασκούμε σήμερα στο ποιόν μας-να πάμε ένα βήμα παραπέρα.
Μην ξεχνάς ότι,όταν η υπόλοιπη Ευρώπη γνώριζε την Αναγέννηση και τον Διαφωτισμό,εδώ είχαμε τούς απογόνους τών Ούνων πάνω απ' το κεφάλι μας και για 400 ολόκληρα χρόνια.χάσαμε πολλά τότε.
Και μην λες ότι δεν έχουμε σχέση με τούς προγόνους μας.Έχουμε και παραέχουμε!
Δεν είναι περίεργο λοιπόν να κουβαλάς τέτοια Ιστορία και να μην καμαρώνεις.Είμαι δε απ' αυτούς που πιστεύουν ότι κάποιοι δεν τη θέλουν την Ελλάδα δυνατή,δεν τούς συμφέρει.

Ενω συμφωνω με οσα γραφεις, διαφωνω λιγο με το 'καμαρι'. Μπορουμε να καμαρωνουμε γιατι εχουμε επιτυχει κατι εμεις οι ιδιοι σαφεστατα, αλλα τι νοημα εχει να 'καμαρωνουμε' για τον Αρχιμηδη για παραδειγμα? Απιστευτο μυαλο, ενας απο τους ευφυεστερους ανθρωπους που εζησαν ποτε, αλλα νομιζω θα ηταν πολυ πιο υγιης σταση να θαυμαζουμε αυτον παρα να καμαρωνουμε εμεις.

vangelis 64

22/05/2009, 10:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ενω συμφωνω με οσα γραφεις, διαφωνω λιγο με το 'καμαρι'. Μπορουμε να καμαρωνουμε γιατι εχουμε επιτυχει κατι εμεις οι ιδιοι σαφεστατα, αλλα τι νοημα εχει να 'καμαρωνουμε' για τον Αρχιμηδη για παραδειγμα? Απιστευτο μυαλο, ενας απο τους ευφυεστερους ανθρωπους που εζησαν ποτε, αλλα νομιζω θα ηταν πολυ πιο υγιης σταση να θαυμαζουμε αυτον παρα να καμαρωνουμε εμεις. Δεν αιαθάνομαι ότι παίρνω πόντους σαν άνθρωπος-προσωοικότητα,αλλά ναι...καμαρώνω!Καμαρώνω που γεννήθηκα στη χώρα που έβγαλε τέτοιες προσωπικότητες,που αποτελεί αντικείμενο θαυμασμού για πολλούς ξένους,καμαρώνω που υπάρχουν φιλέλληνες,που οι πλανήτες τού ηλιακού μας συστήματος και οι αστερισμοί έχουν ελληνικά ονόματα....
και που αυτή η χώρα είναι μια κουκίδα στο χάρτη.Καταλαβαίνεις πώς το λέω,έτσι; :winka:

el_hymador

22/05/2009, 10:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν γνωρίζω πολλούς λαούς με τόσο μεγάλη και τόσο αξιόλογη ιστορία σαν τη δική μας.
Αυτοί οι πολιτισμοί που είχαν εφάμιλλη πορεία με τον δικό μας.έχουν εξαφανιστεί από προσώπου γής.(Κινέζοι,θύματα πλέον τού αμερικάνικου τεχνοκρατισμού,Αιγύπτιοι,Φοίνικες,Σουμέριοι και ό,τι άλλο δεν θυμάμαι τώρα.)

Ένας λόγος δηλαδή που δεν υπάρχει λαός που να έχει κάτσει,όπως λες,πάνω στην ιστορία του και να κανακεύεται,είναι πως δεν υπάρχει σήμερα τέτοιος λαός πλην τού δικού μας.
Όπως είπα και στο προηγούμενο ποστάκι,είναι στο χέρι μας-μέσω τής κριτικής που ασκούμε σήμερα στο ποιόν μας-να πάμε ένα βήμα παραπέρα.
Μην ξεχνάς ότι,όταν η υπόλοιπη Ευρώπη γνώριζε την Αναγέννηση και τον Διαφωτισμό,εδώ είχαμε τούς απογόνους τών Ούνων πάνω απ' το κεφάλι μας και για 400 ολόκληρα χρόνια.χάσαμε πολλά τότε.
Και μην λες ότι δεν έχουμε σχέση με τούς προγόνους μας.Έχουμε και παραέχουμε!
Δεν είναι περίεργο λοιπόν να κουβαλάς τέτοια Ιστορία και να μην καμαρώνεις.Είμαι δε απ' αυτούς που πιστεύουν ότι κάποιοι δεν τη θέλουν την Ελλάδα δυνατή,δεν τούς συμφέρει.

οι Αιγυπτιοι δεν εχουν εξαφανισθει απο προσωπου γης παντως...και αν γνωρισεις κανεναν που να μην ειναι τοσο Νουβιος (δηλαδη ουγκ), θα εκπλαγεις απο το μεγεθος της βλακειας τους!

Μιλαμε μορφωμενοι κατα τα αλλα ανθρωποι και να πιστευουν οτι προερχονται απο εξωγηϊνους και οτι αποτελουν ξεχωριστη φυλη...

Το ιδιο ποσοστο ιστορικης αμαθειας με εμας εχουν

:winka:

byron

22/05/2009, 10:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Μιλαμε μορφωμενοι κατα τα αλλα ανθρωποι και να πιστευουν οτι προερχονται απο εξωγηϊνους και οτι αποτελουν ξεχωριστη φυλη...

Το ιδιο ποσοστο ιστορικης αμαθειας με εμας εχουν

:winka:

Τέτοιες αντιλήψεις υπάρχουν σε όλους τους λαούς, ακόμα και στους Κινέζους. Υπήρχε απ΄την εποχή του Μάο προώθηση της ιδέας ότι οι Κινέζοι είναι διαφορετική ανώτερη φυλή που εξελίχθηκε αυτόνομα και ουδεμία σχέση έχει με άλλους.
Κάτι παρόμοιο πιστεύουν και οι Ιάπωνες, Εβραιοι, Γερμανοί επι Χίτλερ κλπ κλπ.

DrBig

22/05/2009, 10:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν αιαθάνομαι ότι παίρνω πόντους σαν άνθρωπος-προσωοικότητα,αλλά ναι...καμαρώνω!Καμαρώνω που γεννήθηκα στη χώρα που έβγαλε τέτοιες προσωπικότητες,που αποτελεί αντικείμενο θαυμασμού για πολλούς ξένους,καμαρώνω που υπάρχουν φιλέλληνες,που οι πλανήτες τού ηλιακού μας συστήματος και οι αστερισμοί έχουν ελληνικά ονόματα....
και που αυτή η χώρα είναι μια κουκίδα στο χάρτη.Καταλαβαίνεις πώς το λέω,έτσι; :winka:

Καταλαβαινω απολυτα πως το λες. Αλλα εσυ εχεις διαβασει και 15 πραγματα. Για τους περισσοτερους ομως απο εμας, το ενδοξο παρελθον ειναι μια επαναπαυση, μια γεννετησια αρχικη συνθηκη που μας δημιουργει αισθημα ανωτεροτητας και κατ'επεκταση αποχαυνωση. Το εχω ζησει πολλα χρονια στην αγγλια, οπου εβλεπα ελληνες φοιτητες να 'καμαρωνουν' σα γυφτικα σκεπαρνια για το γεγονος του οτι ειναι ελληνες, αλλα κατα τα αλλα να ειναι οι τελευταιοι των τελευταιων. Αυτοι δε, ηταν κανονας δυστυχως και οχι εξαιρεση.

Και κατι αλλο. Υπαρχουν δυο 'τροποι' να διδασκεται ιστορια. Φυλετο-κεντρικα, δηλαδη θεωρουμε οτι μια συγκεκριμενη φυλη ειναι ο πρωταγωνιστης τον οποιο και ακολουθει η καμερα διαμεσω του χωρου και χρονου και χωρο-κεντρικα οπου ο τοπος ειναι ο πρωταγωνιστης. Εμεις ως ελληνες, εχουμε δει μονο την πρωτη πλευρα, η οποια μας δημιουργει μια εσφαλμενη αισθηση 'συνεχειας'.

DrBig

22/05/2009, 10:45

οχι οτι δεν υπαρχει 'συνεχεια', αλλα αυτη που υπαρχει ειναι πολυ λιγοτερο συνδετικη απο οσο νομιζουμε.

super_toto

22/05/2009, 10:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
οι Αιγυπτιοι δεν εχουν εξαφανισθει απο προσωπου γης παντως...και αν γνωρισεις κανεναν που να μην ειναι τοσο Νουβιος (δηλαδη ουγκ), θα εκπλαγεις απο το μεγεθος της βλακειας τους!

Μιλαμε μορφωμενοι κατα τα αλλα ανθρωποι και να πιστευουν οτι προερχονται απο εξωγηϊνους και οτι αποτελουν ξεχωριστη φυλη...

Το ιδιο ποσοστο ιστορικης αμαθειας με εμας εχουν

:winka:

Έχω την εντύπωση ότι οι Αιγύπτιοι σαν λαός έχουν εξαφανιστεί εντελώς. Ούτε καν η Αιγυπτιακή γλώσσα δεν έχει διασωθεί, δεν ξέρουμε καν με τι θα μπορούσε να μοιάζει.

ggs

22/05/2009, 10:51

Συνταγή για καλό Έλληνα ….

Ρίχνουμε στο μπλέντερ μια πρέζα αρχαίους(Αθηναίους – Σπαρτιάτες – Μακεδόνες κ.λ.π ανάλογα την εποχή).
Προσθέτουμε 3 κουταλιές της σούπας Ρωμαίους
Βάζουμε δυο κομματάκια Βυζάντιο καλά πλυμένο.
Ένα κουταλάκι του γλυκού Σταυροφόρους.
Μια κουταλιά της σούπας Ενετούς .
Ένα ποτήρι του νερού Τούρκους.

(μπορούμε επίσης να προσθέσουμε για την γεύση λίγο Βούλγαρους , Αλβανούς , Εβραίους , Γερμανούς , Ιταλούς, Άγγλους ,Αμερικάνους κ.λ.π)

Τα χτυπάμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ για 2-3000 χρόνια …

Μετά βάζουμε το μίγμα στην «κατάψυξη» (μεγάλη ιδέα, εμφύλιος ,διχασμός, χούντα ,χάλια παιδία κ.λ.π) ,να σταθεροποιηθεί

Το σερβίρουμε όπως θέλει ο καθένας…

Καλή όρεξη
:beer:

vangelis 64

22/05/2009, 10:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
οι Αιγυπτιοι δεν εχουν εξαφανισθει απο προσωπου γης παντως...και αν γνωρισεις κανεναν που να μην ειναι τοσο Νουβιος (δηλαδη ουγκ), θα εκπλαγεις απο το μεγεθος της βλακειας τους!

Μιλαμε μορφωμενοι κατα τα αλλα ανθρωποι και να πιστευουν οτι προερχονται απο εξωγηϊνους και οτι αποτελουν ξεχωριστη φυλη...

Το ιδιο ποσοστο ιστορικης αμαθειας με εμας εχουν

:winka: Χωρίς να ξέρω τι γίνεται στην Αίγυπτο,δεν μού έρχεται στο μυαλό κάποια σπουδαία προσωπικότητα ρε παιδί μου.

Δηλαδή κάποιος Χατζηδάκις,Θεοδωράκης,Καραθεοδωρής,Ρίτσος,Καζαντζάκη ς....Υπάρχουν τέτοιοι ας πούμε;

και δε μού λες....

δεν είμαστε από τον Σείριο; :look: :D

DrBig

22/05/2009, 10:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Συνταγή για καλό Έλληνα ….

Ρίχνουμε στο μπλέντερ μια πρέζα αρχαίους(Αθηναίους – Σπαρτιάτες – Μακεδόνες κ.λ.π ανάλογα την εποχή).
Προσθέτουμε 3 κουταλιές της σούπας Ρωμαίους
Βάζουμε δυο κομματάκια Βυζάντιο καλά πλυμένο.
Ένα κουταλάκι του γλυκού Σταυροφόρους.
Μια κουταλιά της σούπας Ενετούς .
Ένα ποτήρι του νερού Τούρκους.

(μπορούμε επίσης να προσθέσουμε για την γεύση λίγο Βούλγαρους , Αλβανούς , Εβραίους , Γερμανούς , Ιταλούς, Άγγλους ,Αμερικάνους κ.λ.π)

Τα χτυπάμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ για 2-3000 χρόνια …

Μετά βάζουμε το μίγμα στην «κατάψυξη» (μεγάλη ιδέα, εμφύλιος ,διχασμός, χούντα ,χάλια παιδία κ.λ.π) ,να σταθεροποιηθεί

Το σερβίρουμε όπως θέλει ο καθένας…

Καλή όρεξη
:beer:

:rotflmao:

vangelis 64

22/05/2009, 10:55

DrBig

22/05/2009, 10:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Χωρίς να ξέρω τι γίνεται στην Αίγυπτο,δεν μού έρχεται στο μυαλό κάποια σπουδαία προσωπικότητα ρε παιδί μου.

Δηλαδή κάποιος Χατζηδάκις,Θεοδωράκης,Καραθεοδωρής,Ρίτσος,Καζαντζάκη ς....Υπάρχουν τέτοιοι ας πούμε;

Μαgdi Yacoub :D

TROOPER

22/05/2009, 15:32

vangelis 64

22/05/2009, 15:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
οχι.

σειρα μου να ρωτησω.υποψιαζεσαι το γιατι ? Έχω απαντήσει παραπάνω.Διότι δεν έχουν ανάλογη ιστορία-επομένως ούτε λόγο για να κάνουν κάτι τέτοιο,και είναι πολύ φυσικό να είναι ικανοποιημένοι μ' αυτό που έχουν σήμερα.
Δεν πάει το μυαλό τους δηλαδή στο "και διηγώντας τα να κλαις".

TROOPER

22/05/2009, 15:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Έχω απαντήσει παραπάνω.Διότι δεν έχουν ανάλογη ιστορία-επομένως ούτε λόγο για να κάνουν κάτι τέτοιο,και είναι πολύ φυσικό να είναι ικανοποιημένοι μ' αυτό που έχουν σήμερα.
Δεν πάει το μυαλό τους δηλαδή στο "και διηγώντας τα να κλαις".

κατσε ρε μλκ...δλδ ιστορια μονο οι ελληνες εχουν????

βαρεσε 30 το θερμομετρο και τα παιξες ?????

vangelis 64

22/05/2009, 15:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
κατσε ρε μλκ...δλδ ιστορια μονο οι ελληνες εχουν????

βαρεσε 30 το θερμομετρο και τα παιξες ????? Δε με λες καλέ...διάβασες παραπάνου για όχι;:D

Το λοιπό...είπα "τέτοια" ιστορία,όχι σκέτο ιστορία.Τι να αναπολήσει δηλαδή ένας Γάλλος,Γερμανός,Άγγλος κλπ...τον Βερκιγκετορίξ,τον Αλάριχο ή τίς προβιές που φοράγανε;

DrBig

22/05/2009, 16:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δε με λες καλέ...διάβασες παραπάνου για όχι;:D

Το λοιπό...είπα "τέτοια" ιστορία,όχι σκέτο ιστορία.Τι να αναπολήσει δηλαδή ένας Γάλλος,Γερμανός,Άγγλος κλπ...τον Βερκιγκετορίξ,τον Αλάριχο ή τίς προβιές που φοράγανε;

δεν ξερω κατα ποσον ειναι σχετικο με την παρουσα, αλλα οι αγγλοι στο προσφατο σχετικα παρελθον τους, δημιουργησαν,

την συγχρονη επιστημη
την συγχρονη οικονομια
ενα πολυ καλο συστημα δικαιοσυνης (για τους ιδιους, οχι τους αλλους)
την βιομηχανικη επανασταση
α, και κατεκτησαν τον κοσμο.

Με αλλα λογια οτι ηταν οι ελληνες για την ανθρωποτητα 2500 χρονια πριν ηταν οι αγγλοι 500 χρονια πριν.

Αν ομως τους συζητησεις, σπανια θα δεις κοκορου υφος, ουτε μια εμμονη σε μια ιστορικη συνεχεια.

tai

22/05/2009, 16:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
οι Αιγυπτιοι δεν εχουν εξαφανισθει απο προσωπου γης παντως...κ

:winka:
ΠΑΝΤΕΛΏΣ !!
Αυτοι που κατοικουν την Αίγυπτο, ειναι μουλούκοι.

vangelis 64

22/05/2009, 16:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
δεν ξερω κατα ποσον ειναι σχετικο με την παρουσα, αλλα οι αγγλοι στο προσφατο σχετικα παρελθον τους, δημιουργησαν,

την συγχρονη επιστημη
την συγχρονη οικονομια
ενα πολυ καλο συστημα δικαιοσυνης (για τους ιδιους, οχι τους αλλους)
την βιομηχανικη επανασταση
α, και κατεκτησαν τον κοσμο.

Με αλλα λογια οτι ηταν οι ελληνες για την ανθρωποτητα 2500 χρονια πριν ηταν οι αγγλοι 500 χρονια πριν.

Αν ομως τους συζητησεις, σπανια θα δεις κοκορου υφος, ουτε μια εμμονη σε μια ιστορικη συνεχεια. Θες να μού πεις δηλαδή ότι η βαρύτητα που έχει η αρχαία Ελληνική ιστορία,είναι παρεμφερής με την νεώτερη Αγγλική;:eyepop:

DrBig

22/05/2009, 16:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Θες να μού πεις δηλαδή ότι η βαρύτητα που έχει η αρχαία Ελληνική ιστορία,είναι παρεμφερής με την νεώτερη Αγγλική;:eyepop:

Οχι, δεν εξεφρασα αποψη γι αυτο. Απλα ειπα οτι εχουν και αυτοι πραμα στην ιστορια τους, δεν ειναι διολου τυχαιοι.

vangelis 64

22/05/2009, 16:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Οχι, δεν εξεφρασα αποψη γι αυτο. Απλα ειπα οτι εχουν και αυτοι πραμα στην ιστορια τους, δεν ειναι διολου τυχαιοι. Κανείς δεν είναι τυχαίος βρε αδερφέ αλλά βρίσκω μια καλή δικαιολογία να φουσκώνω σαν το παγώνι,στο όνομα τού Δημόκριτου και τού Πυθαγόρα(για τον Αρχιμήδη εσύ δεν μίλησεςε πριν; )παρά στού Νεύτωνα ας πούμε.
Άλλο ειδικό βάρος,άλλα μεγέθη.Βάλε τώρα και τη σημερινή κατάντια και βγάλε συμπέρασμα.

TROOPER

22/05/2009, 16:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δε με λες καλέ...διάβασες παραπάνου για όχι;:D

Το λοιπό...είπα "τέτοια" ιστορία,όχι σκέτο ιστορία.Τι να αναπολήσει δηλαδή ένας Γάλλος,Γερμανός,Άγγλος κλπ...τον Βερκιγκετορίξ,τον Αλάριχο ή τίς προβιές που φοράγανε;

βαγγελη βαριεμαι ξανα μια μαλακισμενη συζητηση που σκοπο εχει να συγκρινει ποιος την εχει ποιο μεγαλη.εμεις η οι αλλοι.

εμεις ειχαμε ανδρες επιφανεις καποτε.πριν ειχανε αλλοι και μετα ξανα αλλοι.

η ερωτηση μου ηταν σαφης.γιατι κανενας δεν εχει προσκοληθει οπως εμεις στην ιστορια?ιστορια δεν ειναι μια συγκεκριμενη χρονικη περιοδος.ουτε εχει προσωπο για να χρησιμοποιησεις το''τετοια'' ουτε μετριεται σε ποσοστητα για να πεις ''τοση''.

vangelis 64

22/05/2009, 16:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
βαγγελη βαριεμαι ξανα μια μαλακισμενη συζητηση που σκοπο εχει να συγκρινει ποιος την εχει ποιο μεγαλη.εμεις η οι αλλοι.

εμεις ειχαμε ανδρες επιφανεις καποτε.πριν ειχανε αλλοι και μετα ξανα αλλοι.

η ερωτηση μου ηταν σαφης.γιατι κανενας δεν εχει προσκοληθει οπως εμεις στην ιστορια?ιστορια δεν ειναι μια συγκεκριμενη χρονικη περιοδος.ουτε εχει προσωπο για να χρησιμοποιησεις το''τετοια'' ουτε μετριεται σε ποσοστητα για να πεις ''τοση''. Αναρωτιέμαι τι δεν κατάλαβες.Τέλος πάντων,μπορεί να τα πούμε απόψε από κοντά και μόλις σε ξυρίσει ο παπ,σε περιμένω να σού τα πάρω καρέ.:rotflmao: :rotflmao: :beer: :beer: :wave2:

TROOPER

22/05/2009, 16:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Αναρωτιέμαι τι δεν κατάλαβες.Τέλος πάντων,μπορεί να τα πούμε απόψε από κοντά και μόλις σε ξυρίσει ο παπ,σε περιμένω να σού τα πάρω καρέ.:rotflmao: :rotflmao: :beer: :beer: :wave2:

υπεκφευγεις κοτοπουλο !!!!!!!

:evil:

να παω νωρις να παραγγειλω φασολαδα να τη βρειτε ετοιμη οταν ερθετε και συ και ο αλλος. :smokin:

DrBig

22/05/2009, 16:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Κανείς δεν είναι τυχαίος βρε αδερφέ αλλά βρίσκω μια καλή δικαιολογία να φουσκώνω σαν το παγώνι,στο όνομα τού Δημόκριτου και τού Πυθαγόρα(για τον Αρχιμήδη εσύ δεν μίλησεςε πριν; )παρά στού Νεύτωνα ας πούμε.
Άλλο ειδικό βάρος,άλλα μεγέθη.Βάλε τώρα και τη σημερινή κατάντια και βγάλε συμπέρασμα.

Τελικα, και με δεδομενη την σημερινη καταντια, να επαναφερω το αρχικο ερωτημα.
Τι κοινο εχει ενας Ελληνας με τον Δημοκριτο?
[Και τι διαφορα εχει το παγωνι με το πεπονι?]
Εγω προσωπικα, τρεφω θαυμασμο για κεινους και ντροπη για μας.

να το πω αν δεν το ξερετε ηδη.

Το πεπονι παγωνει, αλλα το παγωνι δεν πεπονι.

vangelis 64

22/05/2009, 16:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τελικα, και με δεδομενη την σημερινη καταντια, να επαναφερω το αρχικο ερωτημα.
Τι κοινο εχει ενας Ελληνας με τον Δημοκριτο?
[Και τι διαφορα εχει το παγωνι με το πεπονι?]
Εγω προσωπικα, τρεφω θαυμασμο για κεινους και ντροπη για μας.

να το πω αν δεν το ξερετε ηδη.

Το πεπονι παγωνει, αλλα το παγωνι δεν πεπονι. Σεβαστή η άποψή σου.Διαφωνούμε αλλά έτσι είν' αυτά.:beer: :beer: :wave2:

tai

22/05/2009, 16:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
δεν ξερω κατα ποσον ειναι σχετικο με την παρουσα, αλλα οι αγγλοι στο προσφατο σχετικα παρελθον τους, δημιουργησαν,

την συγχρονη επιστημη
δλδ δεν ελαβαν μερος γαλοι αμερικανοι γερμανοι σε αυτο???
γιατι εγω θυμαμε να τα εχουν πεί αλλοι πιο πριναπο ΟΛΟΥΣ αυτους
την συγχρονη οικονομια
οι αμερικανοι σε αυτο δεν ειναι οι δασκαλοι???
ενα πολυ καλο συστημα δικαιοσυνης (για τους ιδιους, οχι τους αλλους)
σε τι άλλαξαν οι βάσεις του ρωμαϊκού δικαίου???
τι ακριβως προσέθεσαν οι σαξονες???
την βιομηχανικη επανασταση
δλδ δεν την εκαναν και οι γαλοι αμερικανοι ιταλοι γερμανοι ???

Με αλλα λογια οτι ηταν οι ελληνες για την ανθρωποτητα 2500
απο το 3000πχ μεχρι την μεταλαμπάδευση και μεταφορά γνώσης του 1500μχ για την αρχή της αναγέννησης χρονια πριν
ηταν οι αγγλοι 500 χρονια πριν.
εχουμε 2009-500=1509 δλδ η απαρχή της αναγενησης
και τι ακριβώς κανανε τοτε οι αγγλοι??
Αν ομως τους συζητησεις, σπανια θα δεις κοκορου υφος, ουτε μια εμμονη σε μια ιστορικη συνεχεια.
ποια συνεχεια ???θα μας τρελάνεις ???
τα 500 χρονια ειναι 4 γενειές!!
δλδ να κοκορεύονται για τι ο προπάππος του ηταν πραγματικός πατέρας του παπού του???

δεν ειμαι υπερ της καθαρότητας της Ελληνικής φυλής αλλα και εσύ μας κούφανες με το παράδειγμά σου:wave2:

DarKeGo

22/05/2009, 17:01

Trooper δε πα να ρωτήσεις τους Μaiden γιατι βγάλανε τραγούδι τον Μ Αλέξανδρο? Ή τσάμπα το χεις τ avatar? Αλλά ασε μη πεταχτεί ο Face ο κολομπούρδας, και μας πει ότι δεν υπάρχει Αλέξανδρος...

Τεσπά...

Δρ Βριγ, σορρυ αλλα νόμιζα ότι οι Άγγλοι ευφήραν το σνομπ, και όχι οι Έλληνες...Μια ζωή με τη μύτη πάνω είναι ελόγου τους, θα μας πεις το Δεσπότη, Παναγιωτη σε λίγο...

Μη χεσω...δηλδ...ήμαρτον τι άλλο θ ακούσουμε...!

TROOPER

22/05/2009, 17:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Trooper δε πα να ρωτήσεις τους Μaiden γιατι βγάλανε τραγούδι τον Μ Αλέξανδρο? Ή τσάμπα το χεις τ avatar? ...............

για τον ιδιο λογο που οι running wild βγαλανε το battle of waterloo.εσυ δλδ πληρωσες για το δικο σου αβαταρ?

DarKeGo

22/05/2009, 17:12

Trooper...

...υπεκφευγεις κοτοπουλο !!!!!!!

:p

tai

22/05/2009, 17:18

TROOPER

22/05/2009, 17:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Trooper...

...υπεκφευγεις κοτοπουλο !!!!!!!

:p

προσθεσα.ξαναδες.και μετα απαντησε γιατι υπεκφευγεις και συ κοτοπουλο

tai

22/05/2009, 17:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
καλα εσυ το ξερουμε οτι την εχεις μικρη
μικρή αλλα σε ζοριζει:evil:

για να κοιταχτούμε στον καθρέφτη, ΚΑΙ "ΑΚΟΥΣΤΕ " (τα μπλε γράμματα)
δεν μπορεί !
τα έχει πει κάποιος,
δίπλα,
απέναντι,
στην δουλειά,
στην παρέα!

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΕΒΔΟΜΟ απο του οξυρινχειους παπυρους

…Το ανυπότακτο σε κάθε πειθαρχία , κοκινο, κατάληψη πεζοδρόμιου, γενικα η νομιμότητα
η περιφρόνηση των άλλων και ο φθόνος τι να μου πουν οι αλλοι εμενα ρε?
η αρρωστημένη διόγκωση της ατομικότητας ξερεις ποιος ειμαι εγω ΡΕ?
σπρώχνουν σχεδόν τον Έλληνα να θεωρεί τον εαυτό του πρώτο ανάμεσα στους άλλους. περιουσιος λαος
Αδιαφορώντας για όλους και για όλα , σταρχιδισμος
παραβλέποντας ότι γίνηκε πριν και ότι γίνεται γύρω του , δεν με απασχολεί εμενα η ιστορια!! ειναι μαλακιες αυτα!!
αρχίζει κάθε φορά από την αρχή και δεν αμφιβάλλει πως πορεύεται πρώτος τον δρόμο το σωστό.να σου δείξω εγω ρε πως γινεται
Ταλαιπωρεί από αιώνες την ελληνική ζωή η υπέρμετρη εμπιστοσύνη του έλληνα στην προσωπική του γνώμη και στις προσωπικές του δυνατότητες. ρε αμα δεν βαλω εγω το χερι μου δεν κανουν τπτ οι μαλακες1
Παρά να υποβάλει τη σκέψη του στην βάσανο μιας ομαδικής συζήτησης , προτιμάει να ριψοκινδυνεύει με μόνες τις προσωπικές του δυνάμεις. τι να πουμε ρε αφου εισαι ασχετος
Πρόσεξε τις συσκέψεις των ηγετών των πολιτικών......ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ ........................

τωρα ψαχτε για πνευματικη συνέχεια και συγγένεια:lol:

TheFace

22/05/2009, 18:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από DarKeGo
Trooper δε πα να ρωτήσεις τους Μaiden γιατι βγάλανε τραγούδι τον Μ Αλέξανδρο? Ή τσάμπα το χεις τ avatar? Αλλά ασε μη πεταχτεί ο Face ο κολομπούρδας, και μας πει ότι δεν υπάρχει Αλέξανδρος...

Τις βρισιες μεσω πληκτρολογιου, τις εχεις για μεγαλη μαγγια ε?

Για πες μας εσυ που εχεις ρωτησει τους maiden a31:, γιατι βγαλανε τραγουδι για τον μ. αλεξανδρο?

... ασφαλως και υπηρξε ο μ. αλεξανδρος... αλλα ηταν ΚΥΠΡΙΟΣ... αϊντε κοροϊδο!

TheFace

22/05/2009, 18:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ως γνωστόν, η νέα ελληνική είναι η εξέλιξη της αρχαίας ελληνικής. Φαντάζομαι ότι δεν διαφωνείς σε αυτό. Δεν νομίζω να πιστευεις δηλαδή ότι τα αρχαία ελληνικά κάποια στιγμή σταμάτησαν να ομιλούνται από όλους και μετά από μερικά χρόνια, κάποιοι άνθρωποι αποφάσισαν να φτιάξουν μια γλώσσα για να συνενοούνται και έτσι προέκυψαν τα νέα ελληνικά :lol: .

Η γλώσσες ετσι εξελίσσονται. Μπορεί να μην μπορείς να μιλήσεις με ένα αρχαίο αν τον δεις στην παραλία, αλλά υπάρχουν χιλιάδες λέξεις που χρησιμοποιουνται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο εδώ και χιλιάδες χρόνια.

Το να λες ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ αρχαίας και νέας είναι τουλάχιστον αφελές.

Κατ' αρχην δεν νομιζω να εγραψα πουθενα οτι δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ συνδεση μεταξυ αρχαιας και νεας ελληνικης, ετσι δεν ειναι?

Απλα ειναι τοσο μεγαλη η εξελιξη που θεωρω οτι η σχεση τους ειναι ακριβως η σχεση που υπαρχει αναμεσα στο πρωτο ποδηλατο και το desmosedici... διτροχα μεν και τα δυο αλλα καμια σχεση σε τελικη αναλυση!

Κατα δευτερον, ασφαλως και συμφωνω οτι η νεα ελληνικη ειναι η εξελιξη της αρχαιας, αλλα συνεχιζω να πιστευω οτι αν δω αυριο τον αλεξανδρο στην παραλια, διστυχως δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρξει επικοινωνια στα... ελληνικα :p

TheFace

22/05/2009, 18:27