View Full Version : Κάνναβη...
Τριάντα θέσεις για την κάνναβη
28 Απριλίου 2009, 15:22
Κλεάνθης Γρίβας
Η κάνναβη
1. Η κάνναβη είναι φυτό του γένους των κνιδωδών, περιλαμβάνει ένα μόνο είδος, την Κάνναβη την ήμερη (Cannabis sativa) και υπάρχει στη φύση σε περισσότερες από εκατό παραλλαγές (cannabis indica, cannabis ruderalis, κ.α.), που διαφέρουν μεταξύ τους κυρίως ως προς την περιεκτικότητά τους σε ορισμένες δραστικές ουσίες.
2. Για ολόκληρες χιλιετηρίδες η κάνναβη έπαιζε καθοριστικό ρόλο στην επιβίωση του ανθρώπου ως πηγή ενέργειας, διατροφής, και ένδυσης και ως θεραπευτικό και ευφορικό μέσο. Αλλά εδώ και εξήντα χρόνια τέθηκε υπό καθεστώς διωγμού ως απειλή για την ύπαρξή του.
3. Η τύχη της κάνναβης κρίθηκε αποκλειστικά και μόνο από το συνδυασμό των πολιτικών, οικονομικών και τεχνολογικών αλλαγών που συντελέστηκαν κατά τη δεκαετία του 1930.
4. Τα πολλά πλεονεκτήματα και οι εφαρμογές της κάνναβης, την καθιστούσαν υπολογίσιμο αν όχι μοναδικό ανταγωνιστή των προϊόντων πολλών βιομηχανικών κλάδων (πετρελαιοειδή, οινόπνευμα, καπνός, φάρμακα, παραγωγής χαρτιού), οι οποίοι και συνεργάστηκαν αρμονικά προκειμένου να πετύχουν την απαγόρευση της κάνναβης, στα κρίσιμα χρόνια 1930-37 που σφραγίστηκαν από 5 κυρίως γεγονότα.
5. Τα γεγονότα αυτά ήταν: Η δημιουργία του «Ομοσπονδιακού Γραφείου Ναρκωτικών» (1930). Η δυνατότητα της φαρμακοβιομηχανίας να παράγει μαζικά χημικά προϊόντα (1928-32). Η άρση της Ποτοαπαγόρευσης (1933). Η κατασκευή μηχανών υψηλής τεχνολογίας για την παραγωγή χαρτιού από τη δασική ξυλεία και η μονοπώληση αυτής της παραγωγής από το συγκρότημα Hearst (1930-36). Και η μαζική εισαγωγή στην αγορά των προϊόντων της πετροχημικής βιομηχανίας (1926-36) και του νάυλον (1936).
Οι χρήσεις της κάνναβης
6. Διατροφικό μέσο: Οι σπόροι της κάνναβης αποτελούν ένα βασικό διατροφικό μέσο, στο οποίο περιέχονται φυτικές πρωτεΐνες υψηλής ποιότητας και αμινοξέα που ενισχύουν το αμυντικό του σύστημα απέναντι σε διάφορους λοιμογόνους παράγοντες.
7. Θεραπευτικό μέσο: Η κάνναβη και τα παράγωγά της κατείχαν εξέχουσα θέση στην καθημερινή θεραπευτική πρακτική σε όλη τη διάρκεια της γνωστής ιστορίας της ανθρωπότητας.
8. Ευφορικό μέσο: Οι ευφορικές δράσεις των παραγώγων της κάνναβης (μαριχουάνα και χασίς) υπερτερούν των αντίστοιχων δράσεων του καπνού και του οινοπνεύματος και τα καθιστούν επίφοβους ανταγωνιστές τους. Η κάνναβη είναι η πλέον ατοξική απ' όλες τις ψυχοτρόπες ουσίες που υπάρχουν στον πλανήτη.
9. Ενέργεια: Η βιομάζα που παρέχεται απ' την κάνναβη μπορεί να μετατραπεί σε μεθάνιο, μεθανόλη ή υγρό καύσιμο πολλών οκτανίων (με μια διαδικασία, που η πατέντα της ανήκει στην εταιρεία Mobil Oil), το οποίο έχει μικρότερο κόστος από οποιοδήποτε άλλο και είναι ανυπολόγιστα ευεργετικό για το περιβάλλον.
10. Χαρτί: Το χαρτί, που χρησιμοποιούσαν οι άνθρωποι σ' όλο τον κόσμο, μέχρι το 19ο αιώνα προερχόταν απ' την κάνναβη, που «είναι 50 έως 100 φορές διαρκέστερο απ' οποιοδήποτε άλλο». Σημείωση: Σε χαρτί από κάνναβη έχουν τυπωθεί όλα τα σημαντικά κείμενα που σφράγισαν το νεότερο δυτικό πολιτισμό, από τη «Βίβλο» του Gutenberg και την «Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων» του Lewis Carroll μέχρι τις δύο πρώτες διατυπώσεις της «Διακήρυξης της Ανεξαρτησίας» των ΗΠΑ το 1776.
11. Εξοπλισμός των πλοίων: Το 90% του εξοπλισμού όλων των πλοίων από τον 5ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 19ο αιώνα, οπότε εφευρέθηκε το ατμόπλοιο, κατασκευαζόταν απ' την κάνναβη: Όλα τα πανιά, τα σχοινιά, οι χάρτες, τα ημερολόγια, τα βιβλία και οι σημαίες των πλοίων ήταν προϊόντα του «χόρτου».
12. Υφάσματα και υφαντά: Το 80% των υφασμάτων και των υφαντών, που χρησιμοποιούσε η ανθρωπότητα για να κατασκευάσει ρούχα, τέντες, λινά, κουβέρτες, πετσέτες, χαλιά, πάνες μωρών και πολλά άλλα, προέρχονταν απ' την κάνναβη.
13. Σχοινιά, νήματα, κορδόνια: Το 70-90% της παγκόσμιας παραγωγής των κάθε είδους σχοινιών, νημάτων και κορδονιών προέρχονταν απ' την κάνναβη και ήταν 100% ανακυκλώσιμα. Μετά την απαγόρευση της κάνναβης, το 1937, όλα αυτά αντικαταστάθηκαν από μη-ανακυκλώσιμα πετροχημικά προϊόντα, που το μονοπώλιό τους ελεγχόταν από την εταιρεία DuPont, ύστερα από συμφωνία με τη γερμανική IG που κατείχε τις σχετικές πατέντες.
14. Καμβάδες ζωγραφικής: Όλες οι δημιουργίες των μεγάλων ζωγράφων που ανανέωσαν τον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε τον κόσμο, απο τον Caravagio μέχρι τον Van Gogh, αποτυπώθηκαν πάνω σε καμβάδες φτιαγμένους από κάνναβη.
15. Χρώματα και βαφές: Για χιλιάδες χρόνια, όλα σχεδόν τα χρώματα και τα βερνίκια που χρησιμοποιούσε ο άνθρωπος παράγονταν απ' την κάνναβη ή περιείχαν λάδι από τους σπόρους της. Μετά το 1937, αυτές οι βαφές φυσικής προέλευσης αντικαταστάθηκαν από πετροχημικά προϊόντα.
16. Κατασκευαστικό υλικό: Ο πολτός της κυτταρίνης η οποία βγαίνει από την κάνναβη προσφέρει ένα άριστο οικοδομικό και κατασκευαστικό υλικό, που είναι πρακτικό, φτηνό, ανθεκτικό στη φωτιά, με θαυμάσια θερμική και ηχητική μόνωση.
17. Φωτιστικό λάδι: Μέχρι το 1800, το λάδι από τους σπόρους της κάνναβης κάλυπτε το μεγαλύτερο μέρος της παγκόσμιας κατανάλωσης φωτιστικού λαδιού. Κατά την περίοδο 1800-1870 περιορίστηκε στη δεύτερη θέση λόγω της διάδοσης του λαδιού της φάλαινας, αλλά μετά το 1870 και τα δυο άρχισαν να αντικαθίστανται από τα προϊόντα του πετρελαίου.
18. Η αντικατάσταση των υλικών, που προέρχονται από την ξύλευση και την καταστροφή των δασών, με αυτά που εξάγονται από την κάνναβη είναι αναγκαία για να διαφυλαχθούν οι δασικές εκτάσεις, που έχουν μειωθεί σε επικίνδυνο βαθμό. Γιατί α) η κάνναβη, σ' αντίθεση με τα δέντρα του δάσους, αυτοανανεώνεται κάθε χρόνο και β) από κάθε 1 στρέμμα κάνναβης παράγεται πολτός κυτταρίνης ίσος μ' αυτόν που βγαίνει από 4,1 στρέμματα άλλων δέντρων.
Η κάνναβη ως ευφορικό
19. Η κάνναβη περιέχει τουλάχιστον 426 χημικές ενώσεις και περισσότερα από 60 αλκαλοειδή που υπάρχουν μόνο σ' αυτό το φυτό και ονομάζονται κανναβινοειδή. Δύο απ' αυτά (η Δ9-Τετραϋδροκανναβινόλη ή ΤHC και η λιγότερο δραστική Δ8-Τετραϋδροκανναβινόλη), έχουν σωματικές και ψυχικές επιδράσεις στον άνθρωπο, ενώ τα υπόλοιπα είναι αδρανή από βιολογική άποψη.
20. Η κάνναβη είναι μια μη-ναρκωτική ψυχοτρόπος ουσία, που δεν προκαλεί σωματική εξάρτηση. Σε μικρές και μέτριες δόσεις, προκαλεί ηρεμία και ελαφρύ ύπνο με ηδονικά όνειρα, που συνοδεύονται από ευχάριστη αφύπνιση.
21. Ο θάνατος από υπερβολική δόση κάνναβης είναι πρακτικά άγνωστος. Η θανατηφόρα δόση της THC είναι περίπου 150 gr., δηλαδή είναι 40.000 φορές μεγαλύτερη από τη συνήθη δραστική-αποτελεσματική δόση της (ενώ η θανατηφόρα δόση του αλκοόλ είναι μόλις 4 έως 10 φορές μεγαλύτερη από τη συνήθη αποτελεσματική του δόση).
22. Τα κυριότερα προϊόντα της κάνναβης είναι: H μαριχουάνα, το πρασινωπό μείγμα αποξηραμένων θρυμμάτων από όλα τα μέρη του φυτού, που περιέχει 0,2-5% THC και χρησιμοποιείται ευρέως για ευφορικούς και θεραπευτικούς λόγους. To χασίς, σκουρόχρωμο αποξηραμένο ρετσίνι, που βγαίνει από τις αδενικές τρίχες του φυτού, το οποίο περιέχει 5-12% THC. Και το χασισέλαιο, παχύρρευστο υλικό που παράγεται από παράνθια φύλλα της κάνναβης, περιέχει 20-60% THC και δεν έχει ευρεία χρήση.
23. Όλες οι Εκθέσεις των διαφόρων ερευνητικών Επιστημονικών και Κυβερνητικών Επιτροπών, από το 1894 μέχρι σήμερα, συμφωνούν ότι η χρήση της κάνναβης: Δεν προκαλεί τοξικομανία. Δεν έχει αρνητικά βιολογικά αποτελέσματα. Δεν αποτελεί προστάδιο για τη χρήση άλλων ψυχοτρόπων ουσιών (ηρωίνη). Δεν συνεπιφέρει εγκεφαλικές βλάβες. Δεν προκαλεί βλάβες στα χρωματοσώματα. Δεν αποδυναμώνει την άμυνα του οργανισμού. Δεν ελαττώνει την τεστοστερόνη στο αίμα. Δεν πυροδοτεί επιθετικές συμπεριφορές. Δεν μειώνει την ικανότητα οδήγησης.
...
...
Η κάνναβη ως φάρμακο
24. Σύμφωνα με το Εθνικό Ινστιτούτο Ψυχικής Υγείας των ΗΠΑ, «από πλευράς τοξικότητας, τα παράγωγα της κάνναβης πρέπει να θεωρούνται τα πιο ασφαλή από τα φάρμακα πλατιάς χρήσης» (1971).
25. Η κάνναβη ως φάρμακο έχει 4 σημαντικά πλεονεκτήματα που την καθιστούν μοναδική από θεραπευτική άποψη: Είναι το πιο ατοξικό από τα διαθέσιμα φάρμακα. Έχει ευρύτατο πεδίο θεραπευτικών εφαρμογών. Δρα μέσω μηχανισμών που διαφέρουν απ' αυτούς των άλλων φαρμάκων. Και μπορεί συνδυαστεί αποτελεσματικά και με ασφάλεια με οποιοδήποτε φάρμακο.
26. Σήμερα, η θεραπευτική χρησιμότητα της κάνναβης και των παραγωγών της είναι αποδεδειγμένη και αποδεκτή για το ακόλουθο ευρύ φάσμα παθολογικών καταστάσεων: Γλαύκωμα (ενδοφθάλμια υπέρταση). Παρενέργειες της χημειοθεραπείας (ναυτία και έμετοι). Ασθμα. Επιληψία και σπασμοί. Κατάθλιψη. Αγχος. Ανορεξία. Αλγη διαφόρου αιτιολογίας. Κακοήθεις νεοπλασίες. Εξάρτηση από οπιούχα και αλκοόλ.
27. Το 1985, η αμερικανική κυβέρνηση (που εμμένει στο σλόγκαν ότι «η κάνναβη δεν έχει καμιά θεραπευτική αξία»), χορήγησε άδεια κυκλοφορίας σε μια συνθετική THC με το εμπορικό όνομα Marinol από την εταιρεία Lilly, με κύρια ένδειξη τις παρενέργειες της χημειοθεραπείας και τη διέγερση της όρεξης σε ασθενείς με Aids. Σημείωση: Η οικογένεια του George Bush -που διατέλεσε πράκτορας και εν συνεχεία διευθυντής της CIA (1975-77), διευθυντής της Lilly (1977), αντιπρόεδρος του Ρίγκαν (1981-84) και πρόεδρος των ΗΠΑ (1985-92)- είναι κάτοχος σημαντικού ποσοστού μετοχών των εταιρειών Lilly, Abbott, Bristol και Pfizer. Η δε εταιρεία Lilly ελέγχεται από τον πατέρα τού μετέπειτα αντιπροέδρου του Bush, Dan Quayle.
28. To 1991, τα Ηνωμένα Εθνη μετέταξαν τη συνθετική Δ9-THC από τον πίνακα 1 στον πίνακα 2 των ελεγχόμενων ψυχοτρόπων ουσιών και διατήρησαν την κάνναβη στον πίνακα 1, με το αιτιολογικό ότι η Δ9-THC «είχε αποδεδειγμένα ιατρικά πλεονεκτήματα και δεν υπήρχε διασπορά της σε μη ιατρικές χρήσεις», ενώ η κάνναβη «χρησιμοποιείται παράνομα από εκατομμύρια ανθρώπους»(!)
Επανα-νομιμοποίηση
29. Σοβαροί ιατρικοί, πολιτικοί, οικονομικοί και οικολογικοί λόγοι επιβάλλουν την αναθεώρηση της «παράλογης» απαγορευτικής πολιτικής απέναντι στην κάνναβη, το κόστος της οποίας δεν μπορεί να αντέξει ή να ανεχθεί πια η κοινωνία. Το παραλήρημα των μανιακών της καταστολής δεν μπορεί να εξακολουθήσει να κανοναρχεί τις επιλογές του κοινωνικού σώματος και να υπονομεύει τη συνοχή του.
30. Η απαγόρευση των ψυχοτρόπων ουσιών και η μαζική τελετουργική ανθρωποθυσία που τη συνοδεύει συνιστούν ένα αποτρόπαιο έγκλημα σε βάρος του ατόμου, της κοινωνίας, του πολιτισμού και της ελευθερίας, ακόμη κι αν γίνουν αποδεκτές ως αληθείς οι μυθοπλασίες των υποστηρικτών της. Γιατί η χρήση οποιασδήποτε, έστω και επικίνδυνης, ουσίας βλάπτει αποκλειστικά και μόνο τον χρήστη της. Συνεπώς, αποτελεί τυπική πράξη αυτοπροσβολής και, ως τέτοια, σε μια πολιτισμένη κοινωνία δεν μπορεί να υπόκειται σε καμιά απαγορευτική ή κατασταλτική παρέμβαση.
:a01:
http://www.zougla.gr/news.php?id=36748
KALA OLA AYTA.....
KANA TSIGARO THA BALEIS TORA?:smokin:
super_toto
20/05/2009, 10:59
Κι αν νομιμοποιηθεί πως θα βγζουν ενα σκασμό αφορολόγητα φράγκα οι λαθρέμποροι??
Τρελός είσαι ανθρωπέ μου??? Δεν γίνονται αυτά.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Κι αν νομιμοποιηθεί πως θα βγζουν ενα σκασμό αφορολόγητα φράγκα οι λαθρέμποροι??
Τρελός είσαι ανθρωπέ μου??? Δεν γίνονται αυτά. + OSA THES..
super_toto
20/05/2009, 11:06
Και μια που τα λέμε για αυτό το θέμα δείτε την παρακάτω είδηση:
απο : http://www.tvxs.gr/v12072
Το υπουργείο Δικαιοσύνης της Ολλανδίας ανακοίνωσε ότι σκοπεύει να βάλει λουκέτο σε οχτώ σωφρονιστικά ιδρύματα και συνεπώς να προχωρήσει στην περικοπή 1.200 θέσεων εργασίας. Η πτώση που σημειώνεται στην εγκληματικότητα έχει αφήσει πολλά κελιά άδεια, καθιστώντας τη λειτουργία των φυλακών αυτών ζημιογόνα.
Αυτή τη στιγμή η χώρα έχει χωρητικότητα 14.000 κρατουμένων, αλλά στη ώρα υπάρχουν πλέον μονάχα 12.000 κατάδικοι. Το υπουργείο Δικαιοσύνης αναμένει να συνεχιστεί περαιτέρω η πτώση της εγκληματικότητας.
Η επίλυση του προβλήματος ήταν ένα μεγάλο παζλ που απαιτεί ανορθόδοξες μεθόδου, τόνισε ο υπουργός Δικαιοσύνης σε συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε χθες. Με αυτή τη λύση το κράτος θα εξοικονομήσει 164 εκατομμύρια ευρώ. Οι τρεις από τις φυλακές θα κλείσουν φέτος ενώ οι υπόλοιπες θα κλείσουν σταδιακά, μέχρι το 2012.
Στο γειτονικό Βέλγιο, από την άλλη, αντιμετωπίζεται πρόβλημα υπερπληθυσμού στα σοφρωνιστικά ιδρύματα και έτσι οι δυο χώρες επεξεργάζονται συμφωνία προκειμένου να στεγαστούν Βέλγοι κρατούμενοι στις ολλανδικές φυλακές για ένα διάστημα. Σύμφωνα με την υπό επεξεργασία συμφωνία, αναμένεται να μεταφερθούν στη φυλακή Tilburg περίπου πεντακόσιοι κατάδικοι από το Βέλγιο. Η Ολλανδία θα λάβει 30 εκατομμύρια ευρώ από αυτή την συμφωνία και θα μεταθέσει το κλείσιμο των φυλακών του Rotterdam και του Veenhuizen για το 2012.
Οι βουλευτές της αντιπολίτευσης αντέδρασαν οργισμένα στην ανακοίνωση του υπουργού Δικαιοσύνης Nebahat Albayrak. «Ο δείτκης εγκληματικότητας δεν πέφτει.. και είμαστε υπερβολικά πρόθυμοι να στραφούμε στην κοινωνική εργασία» δήλωσε ο βουλευτής του VVD, Fred Teeven.
Το κόμμα PVV, το οποίο τίθεται κατά της μετανάστευσης, άσκησε κριτική στον υπουργό για αυτή την απόφαση. «Προφανώς τα συμφέροντα των εγκληματιών είναι σε καλά χέρια με το Εργατικό Κόμμα», δήλωσε ο βουλευτής Raymond de Roon.
-----
Με λίγα λόγια . Η χώρα που νομιμιοποίησε τα μαλακά ναρκωτικά και νομιμοποίησε την πορνεία βάζοντας μια τάξη σε αυτά τα δύο ζητήματα που δεν λείπουν από κανένα κράτος του κόσμου,
ΕΙΧΕ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ!!!
Ενώ εμείς εδώ που κυνηγάμε σαν εγκλειματείες τους χρήστες και τις πόρνες αντι να εξαλήψουμε τους εμπόρους και τους νταβάδες είμαστε οι έξυπνοι.
SnakeMJK
20/05/2009, 11:17
δυστυχώς τα συμφέροντα είναι τεράστια και οι βιομηχανίες του αλκοόλ και του καπνού δεν θα αφήσουν ποτέ το μπαφέτο ελεύθερο :p αυτά είναι εθιστικά, αυτά θα κυκλοφορούν μόνο, τέλος :p
παρόλα αυτά, η χρήση της κάνναβης ως φάρμακο και ως ύφασμα υπάρχει μέχρι σήμερα κανονικότατα.
el_hymador
20/05/2009, 11:30
Υπερ της αποποινηκοποιηση της κανναβης συντασσεται επισης ο ΣΥ.ΖΑ.Ε (Συνδεσμος Ζαχαροπλαστων Ελλαδος) και ολες οι βιομηχανιες σοκολατοειδων.
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Υπερ της αποποινηκοποιηση της κανναβης συντασσεται επισης ο ΣΥ.ΖΑ.Ε (Συνδεσμος Ζαχαροπλαστων Ελλαδος) και ολες οι βιομηχανιες σοκολατοειδων.
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
sergiosm
20/05/2009, 11:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από AVATOS
23. Όλες οι Εκθέσεις των διαφόρων ερευνητικών Επιστημονικών και Κυβερνητικών Επιτροπών, από το 1894 μέχρι σήμερα, συμφωνούν ότι η χρήση της κάνναβης: Δεν προκαλεί τοξικομανία. Δεν έχει αρνητικά βιολογικά αποτελέσματα. Δεν αποτελεί προστάδιο για τη χρήση άλλων ψυχοτρόπων ουσιών (ηρωίνη). Δεν συνεπιφέρει εγκεφαλικές βλάβες. Δεν προκαλεί βλάβες στα χρωματοσώματα. Δεν αποδυναμώνει την άμυνα του οργανισμού. Δεν ελαττώνει την τεστοστερόνη στο αίμα. Δεν πυροδοτεί επιθετικές συμπεριφορές. Δεν μειώνει την ικανότητα οδήγησης.
...
Με αφορμή αυτό έβαλα στο google τις λέξεις "κανναβη εξάρτηση"
και έβγαλε τα παρακάτω
http://www.google.gr/search?hl=el&ei=BNATStuZG8SgjAe84YC6BA&sa=X&oi=spell&resnum=1&ct=result&cd=1&q=%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%B7+%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&spell=1
όπου υπάρχουν πολλές απόψεις που λένε το αντίθετο.
Δεν ξέρω πια είναι η σωστή, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι το νούμερο 23 δεν ευσταθεί.
sergiosm
20/05/2009, 11:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Με λίγα λόγια . Η χώρα που νομιμιοποίησε τα μαλακά ναρκωτικά και νομιμοποίησε την πορνεία βάζοντας μια τάξη σε αυτά τα δύο ζητήματα που δεν λείπουν από κανένα κράτος του κόσμου,
ΕΙΧΕ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ!!!
Ενώ εμείς εδώ που κυνηγάμε σαν εγκλειματείες τους χρήστες και τις πόρνες αντι να εξαλήψουμε τους εμπόρους και τους νταβάδες είμαστε οι έξυπνοι.
Ωραία εξίσωση.
Μπορείς να την ... αποδείξεις όμως;;;
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Ωραία εξίσωση.
Μπορείς να την ... αποδείξεις όμως;;; ρε φιλε χωρις παρεξηγηση..εχεις κατι με τη φουντα να πουμε??
devil's animal
20/05/2009, 11:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Υπερ της αποποινηκοποιηση της κανναβης συντασσεται επισης ο ΣΥ.ΖΑ.Ε (Συνδεσμος Ζαχαροπλαστων Ελλαδος) και ολες οι βιομηχανιες σοκολατοειδων.
space cakes!!
:a30: :a30: :a30:
super_toto
20/05/2009, 11:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Ωραία εξίσωση.
Μπορείς να την ... αποδείξεις όμως;;;
Τι να αποδείξω?
Ότι σχετίζεται η εγκληματικότητα με τα ναρκωτικά και το εμπόριο λευκής σαρκός?
Υπάρχει κάποιος που να πιστεύει το αντίθετο?
Gandalf dr685sm
20/05/2009, 11:54
αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι το νούμερο 23 δεν ευσταθεί
ακριβώς!!!
α... και ο εθισμός σίγουρα δεν είναι τοξικός στην ουσία... είναι όμως ψυχολογικός καθώς ο καπνιστής αναζητά συνέχεια την ευφορία αυτή οπότε κάνει και συχνότερη χρήση.
Για το κατά πόσο επηρρεάζει εγκέφαλο και σκέψη... επειδή έχουμε δεί και εμπειρικά καπνιστές κάνναβης σε καθημερινή βάση... "η τσίχλα" που τους κολλάει στο μυαλό σίγουρα δεν είναι βιολογική βλάβη .. αλλά είναι υπαρκτή.
Δεν πυροδοτεί επιθετικές συμπεριφορές Μ-Α-ΛΑ-Κ-Ι-Ε-Σ!!!!... Να σου δείξω εγώ μερικούς που μόλις κάνουν "τρίφυλο" σεληνιάζονται και κάνουν τις όποιες παπαριές και τα λέμε μετά. Η ευφορία που προκαλεί καταργεί και τους ηθικούς-ψυχολογικούς φραγμούς, οπότε κατά συνέπεια ευδοκιμεί και επιθετική έξαρση αντίστοιχης συμπεριφοράς.
Οτι γράφω τα έχω διαβάσει και αλλου απο επιστημονικά άρθρα αλλά τα έχω δεί και με τα μάτια μου σε παρέες παλαιότερα που κάπνιζαν πολύ συχνά το ρημάδι.
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως είναι περισσότερο επιβλαβές απο αλκοόλ και καπνό... αλλά να μην λέμε οτι είναι αθώα και η χρήση της... έλεος!!!
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως είναι περισσότερο επιβλαβές απο αλκοόλ και καπνό... αλλά να μην λέμε οτι είναι αθώα και η χρήση της... έλεος!!!
Gandalf ολα τα πες μπραβο...αλλα επιθετικη συμπεριφορα απο χρηση καναβης πρωτη φορα το ακουω..κ νομιζω οτι ειναι στο χαρακτηρα του καθενος.δηλαδη αν αυτος που ειδες ηταν μαλακας..με τη χρηση καναβης...περιμενες να μην ειναι?
παντως καλυτερα να ηταν η καναβη νομιμη..κ οχι το αλκοολ..!
makis206
20/05/2009, 12:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
παντως καλυτερα να ηταν η καναβη νομιμη..κ οχι το αλκοολ..!
Βάζε ιδέες εσύ και τώρα που θα απαγορεύσουν και το κάπνισμα στα μαγαζά να δω πως θα γινόμαστε ρε, τσάι θα το πίνουμε ;:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Βάζε ιδέες εσύ και τώρα που θα απαγορεύσουν και το κάπνισμα στα μαγαζά να δω πως θα γινόμαστε ρε, τσάι θα το πίνουμε ;:lol: να τα προσεχεις τα τσαγια....
super_toto
20/05/2009, 12:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ολα τα πες μπραβο...αλλα επιθετικη συμπεριφορα απο χρηση καναβης πρωτη φορα το ακουω..κ νομιζω οτι ειναι στο χαρακτηρα του καθενος.δηλαδη αν αυτος που ειδες ηταν μαλακας..με τη χρηση καναβης...περιμενες να μην ειναι?
παντως καλυτερα να ηταν η καναβη νομιμη..κ οχι το αλκοολ..!
Κι εγώ αδυνατώ να πιστέψω ότι η χρήση κάνναβης σε κάνει πιο επιθετικό.
Αλλά είμαι της άποψης να είναι νόμιμα όλα. Κάνναβη αλκοόλ τσιγάρα , τα πάντα όλα. Και να φορολογούνται από το κράτος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Κι εγώ αδυνατώ να πιστέψω ότι η χρήση κάνναβης σε κάνει πιο επιθετικό.
Αλλά είμαι της άποψης να είναι νόμιμα όλα. Κάνναβη αλκοόλ τσιγάρα , τα πάντα όλα. Και να φορολογούνται από το κράτος. κ εγω ακριβως αυτο...οπως ειναι επιλογη μας το αν θα πιουμε αλκοολ..μπορουμε να κρινουμε επισης καλα και το αν θα καπνισουμε η οτι αλλο (τσαι που θελει κ ο μακης..) τη καναβη.
Gandalf dr685sm
20/05/2009, 12:24
δεν δημιουργεί επιθετική συμπεριφορά... αλλά την ευννοεί ακριβώς όπως το κάνει και το αλκοόλ. Καταργεί ψυχολογικούς και ηθικούς φραγμούς και είναι πολύ πιο εύκολο κάποιος να εκδηλώσει επιθετική συμπεριφορά. Αυτό λέω!
Το μόνο που δημιουργεί η χρήση της (πέρα απο το ψυχολογικό κόλημα) είναι συχνές επισκέψεις σε ζαχαροπλαστεία και τουαλέτες. Πέρα βέβαια και απο τις όποιες παρενέργειες δημιουργεί σαν τσιγάρο με καύση σε πνεύμονες και λοιπά μέρη σώματος.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δεν δημιουργεί επιθετική συμπεριφορά... αλλά την ευννοεί ακριβώς όπως το κάνει και το αλκοόλ. Καταργεί ψυχολογικούς και ηθικούς φραγμούς και είναι πολύ πιο εύκολο κάποιος να εκδηλώσει επιθετική συμπεριφορά. Αυτό λέω!
Το μόνο που δημιουργεί η χρήση της (πέρα απο το ψυχολογικό κόλημα) είναι συχνές επισκέψεις σε ζαχαροπλαστεία και τουαλέτες. Πέρα βέβαια και απο τις όποιες παρενέργειες δημιουργεί σαν τσιγάρο με καύση σε πνεύμονες και λοιπά μέρη σώματος.
Gandalf ρε φιλε χωρις παρεξηγηση....κανε ενα τσιγαρακι να χαλαρωσεις λεμε..
οχι κανε ενα να μασ γαμησεις στη μπουνια..:lol: :rotflmao: :lol: :bawl:
metalheart
20/05/2009, 12:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Μ-Α-ΛΑ-Κ-Ι-Ε-Σ!!!!... Να σου δείξω εγώ μερικούς που μόλις κάνουν "τρίφυλο" σεληνιάζονται και κάνουν τις όποιες παπαριές και τα λέμε μετά. Η ευφορία που προκαλεί καταργεί και τους ηθικούς-ψυχολογικούς φραγμούς, οπότε κατά συνέπεια ευδοκιμεί και επιθετική έξαρση αντίστοιχης συμπεριφοράς.
Οτι γράφω τα έχω διαβάσει και αλλου απο επιστημονικά άρθρα αλλά τα έχω δεί και με τα μάτια μου σε παρέες παλαιότερα που κάπνιζαν πολύ συχνά το ρημάδι.
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως είναι περισσότερο επιβλαβές απο αλκοόλ και καπνό... αλλά να μην λέμε οτι είναι αθώα και η χρήση της... έλεος!!!
Gandalf [/B]
Αυτοί που λες όταν πλακώνονται στα ξίδια τι κάνουν δλδ? Τραβάνε πιστόλια???
Γιατί όσους ξέρω εγώ το λιγότερο βαριούνται να έχουν "επιθετικη συμπεριφορά" μετά από κανένα τσιγάρο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
οχι κανε ενα να μασ γαμησεις στη μπουνια..:lol: :rotflmao: :lol: :bawl:
Mην το γελας φιλε....:smokin:
164043
Gandalf dr685sm
20/05/2009, 12:54
δεν έχουν όλη την ίδια αντίδραση και συμπεριφορά κύριοι... μην το ξεχνάτε αυτό.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δεν έχουν όλη την ίδια αντίδραση και συμπεριφορά κύριοι... μην το ξεχνάτε αυτό.
Gandalf ναι ειπαμε ο μαλακας..οσο και να πιει..οτι και να πιει..μαλακας θα ναι..πιστεψε με εχω δοκιμασει τα παντα..:lol: :bawl: :rotflmao: :lol:
metalheart
20/05/2009, 13:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δεν έχουν όλη την ίδια αντίδραση και συμπεριφορά κύριοι... μην το ξεχνάτε αυτό.
Gandalf
σωστά οπότε ας το πάρουμε την πλειόψηφεία.
Δεν νομίζω η πλειοψηφεία να έχει την αντίδραση που λες. Από όσους ξέρω εγώ τουλαχιστον αλλά και εσύ έιπες οτι κάπιοι αντιδρούν ετσι όχι όλοι. κατά άλλα οπως είπε και DUKEII ο μαλακας..οσο και να πιει..οτι και να πιει..μαλακας θα ναι..
Οπότε και δεν θα πάρουμε τον μαλάκα σαν βάση για να μιλήσουμε για παρενέργειες είτε καναβης , είτε αλκοόλ είτε για οδήγηση
για οποιον εχει ορεξη για διαβασμα, εδω:
http://www.cannabis.net/refs/index.html
Οπως ειπε και ο φιλος παραπανω, ο μαλακας δεν παιζεται ετσι κι αλλιως.
Η απαγορευση της κανναβεως ξεκινησε επι ΜακΑρθυ στην αμερικη ως ενα μεσο ακομα ελεχγου και ποινικοποιησης των μαυρων. Σε σχετικη επισημη διαδικασια για την απαγορευση της, εκθεση της Αμερικανικης ιατρικης ενωσης η οποια ελεγε οτι δεν υπαρχουν στοιχεια για το επιβλαβες αυτης, ουτε που διαβαστηκε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ακριβώς!!!
α... και ο εθισμός σίγουρα δεν είναι τοξικός στην ουσία... είναι όμως ψυχολογικός καθώς ο καπνιστής αναζητά συνέχεια την ευφορία αυτή οπότε κάνει και συχνότερη χρήση.
Gandalf
Οπως ακριβως δηλαδη και το γκαζι στη μηχανη?
Εγω πιστευω οτι η κανναβη η φυσικη, εχει πολλα εβεργετικα.Αυτη ομως που πουλανε συνηθως δεν ειναι εντελος φυσικη αρα πανε κατα διαολου τα θετικα της κ παρεξηγειται.Επισης η καταχρηση στο οτιδηποτε μονο κακο κανει.
sergiosm
20/05/2009, 14:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ρε φιλε χωρις παρεξηγηση..εχεις κατι με τη φουντα να πουμε??
όχι,
ας κάνει ο καθένας ό,τι θέλει, αρκεί αυτό που κάνει να μην έχει αρνητικές συνέπειες σε βάρος των υπολοίπων...
sergiosm
20/05/2009, 15:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Τι να αποδείξω?
Ότι σχετίζεται η εγκληματικότητα με τα ναρκωτικά και το εμπόριο λευκής σαρκός?
Υπάρχει κάποιος που να πιστεύει το αντίθετο?
να αποδείξεις ότι αν νομιμοποιήσεις τα ναρκωτικά (γιατί η πορνεία είναι νόμιμη εδώ και κάτι δεκαετίες) θα μειωθεί η εγκληματικότητα.
:wave2:
super_toto
20/05/2009, 15:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
να αποδείξεις ότι αν νομιμοποιήσεις τα ναρκωτικά (γιατί η πορνεία είναι νόμιμη εδώ και κάτι δεκαετίες) θα μειωθεί η εγκληματικότητα.
:wave2:
Δηλαδή στην Ελλάδα η πορνεία λειτουργεί σε καθεστως νομιμότητας? Το ότι προβλέπεται από τον νόμο είναι άλλο ζήτημα και άλλο τι συμβαίνει. Εδώ ούτε κάν άδεια παραμονής στην χώρα δεν εχουν οι ιερόδουλες και οι στριπτιτζούδες. Ούτε το 1 τοις χιλίοις δεν είναι νόμιμο. Σε αντιθεση με την Ολλανδία που (οχι βέβαια 100%) έχει βάλει τάξη στα μπουρδέλα της και τα φορολογεί :smilea:
Τώρα για τις αποδείξεις. Μέχρι στιγμής ένα παράδειγμα έχουμε, ένα μπορούμε να χρησιμοποιούμε. Την Ολλανδία. Και εκεί λοιπόν η εγκληματικότητα έχει μειωθεί. Δεν λέω πως αυτό συμβαίνει αποκλειστικά λόγω της αποποινηκοποίησης. Αλλά η λογική λέει ότι εφόσον ένα προϊόν το οποίο το διακινούν σε μια χώρα λαθραία, μαφιόζοι και αποβρασματα της κοινωνίας, καταφέρνεις εσύ σαν κράτος να το ελέγξεις και να το φορολογήσεις, τότε λογικό δεν είναι να έχεις κάνει στην άκρη τα αποβράσματα αυτά? Επίσης εφόσον οι καταναλωτές του προϊόντος δεν αναγκάζονται να έρχονται σε επαφή με υπόκοσμο για να το προμηθευτούν, λογικό δεν είναι ότι προτατεύονται από τον υποκοσμο σε ένα βαθμό?
Δεν λέω ότι στην Ελλάδα μπορούν να εφαρμοστούν τα παραπάνω. Φυσικά και δεν μπορούν γιατί οι Έλληνες είναι πολλά χρόνια πίσω από τους Ολλανδούς σε πολιτισμό και προοδευτικότητα και κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
να αποδείξεις ότι αν νομιμοποιήσεις τα ναρκωτικά (γιατί η πορνεία είναι νόμιμη εδώ και κάτι δεκαετίες) θα μειωθεί η εγκληματικότητα.
:wave2:
Ειναι απλο, αλλα αποδειξη με την εννοια των αριθμων δεν μπορω να σου δωκω, διοτι δεν γνωριζω που να τα βρω και αν θα μπορω τα εμπιστευτω. Βεβαια παντα μιλαμε για την σχετικη με το ειδος εγκληματικοτητα.
Η λογικη ειναι η ακολουθη.
1) Ενα προιον που θελει ο κοσμος, το κανεις παρανομο.
2) Αυτοματως δημιουργειται σχετικη μαφια που το παρασχει.
3) Η μαφια θελει φραγκα και οσο το δυνατον περισσοτερα.
4) πιπλ νταϊ.
Παραδειγματα η ποτοαπαγορευση στην αμερικη, και αυτο της Ολλανδιας. Ενα ακομα τρανταχτο που συνεβει το 93 εξω απο το τοτε σπιτι μου στην αγγλια. Απεναντι λοιπον απο το παραθυρο μου, υπηρχε τοιχος ανηκων στο πανεπιστημιο στον οποιο απαγορευονταν να κολλουνται αφισσες. Παρ'ολα αυτα τα βραδυα, μυστηριωδεις αφισσοκολλητες κολλουσαν διαφημιστικα φοιτητικου ενδιαφεροντος. Καποια στιγμη επεσε πιστολιδι με θανατο, διοτι αντιπαλος μαφια διεκδικουσε το χωρο στον τοιχο απο αυτην που καποια στιγμη ετυχε να κολλαει.
Για μενα προσωπικα η απαγορευση του χορτου, εινια μετρο τοσο μεσαιωνικο οσο ηταν και η καυση στην πυρα για οσους ελεγαν οτι η γη γυρναει γυρω απο τον ηλιο.
Γενικά θα συμφωνήσω με DUKASII κ DrBig,
αλλά ο προβληματισμός μου γενικότερα αφορά την χρήση ενός προϊόντος
που μέχρι το 30’ γινόταν κατά κόρον κ σε πολλά επίπεδα (το τελευταίο
ήταν σαν χρήση ναρκωτικής ουσίας) κ για λόγους συμφερόντων, στήθηκε
μια ολόκληρη προπαγάνδα παγκοσμίως, με αποτέλεσμα την απαγόρευση του η οποία κ κρατά μέχρι τις μέρες μας
κ πείθει.
Από την άλλη μιλάμε για ναρκωτική ουσία ενώ το τσιγάρο κ το αλκοόλ είναι
νόμιμο...
...κ για να μην μπερδευόμαστε, τα πάντα που δείχνουν ευεργετικά σε επίπεδο χρήσης, είναι επιβλαβή σε επίπεδο κατάχρησης, είτε για το σώμα είτε για το μυαλό…
Αρχικά δημιουργήθηκε από AVATOS
...κ για να μην μπερδευόμαστε, τα πάντα που δείχνουν ευεργετικά σε επίπεδο χρήσης, είναι επιβλαβή σε επίπεδο κατάχρησης, είτε για το σώμα είτε για το μυαλό…
οπως για παραδειγμα το φαϊ.
Με μετρο, και εισαι οκ, πολυ και πας απο καρδια.
λοιπόν επειδή ακούγονται πολλά σε σχέση με τη κάνναβη που είναι τουλάχιστον αντιεπιστημονικά να πω και γω δύο πράγματα. Πέρισυ έκανα μια εργασία-παρουσίαση στη σχολή για τις επιδράσεις της κάνναβης στον ανθρώπινο εγκέφαλο.καταρχήν ποτίζεις το σώμα σου και το μυαλό σου με πάνω από 400 διαφορετικές χημικές ουσίες 60 απο τις οποίες δεν υπάρχουν πουθενά αλλού στη φύση. Ενδεικτικά να πω ότι άτομα που ήταν χρήστες για 8 με 10 χρόνια παρουσίασαν μείωση σε όγκο περιοχών του εγκεφάλου(αμυγδαλή και ιππόκαμπος) από 7-12%, μεγάλη μείωση στην ικανότητα μάθησης και στη μνήμη. επίσης χτυπάει κατευθείαν και χωρίς χρόνια χρήση στις ικανότητες συγκέντρωσης, κρίσης και αντίληψης, πλέον υπάρχουν αποδείξεις ότι σε χρόνια χρήση έχεις τουλάχιστον 10% παραπάνω πιθανότητες να πάθεις κάποιου είδους ψύχωση. Αυτά δεν είναι όλα η λίστα με τις επιπτώσεις είναι πολύ μεγαλύτερη.
el_hymador
20/05/2009, 16:09
Οκ, εγω δεν καταλαβαινω πως αντεχει καποιος να ειναι συνεχεια κομματια απο μπαφους....
εθιστικη η κανναβη δεν ειναι (trust me) ...να δεχθω οτι υπαρχει ενας ψυχολογικος εθισμος ενταξει...
αλλα να εισαι καθε μερα λιωμα δεν παιζει ρε γαμοτο...οχι για ηθικους λογους και μαλακιες, απλα σε καποια φαση απ τη πολυ χρηση χανει και το οποιο fun η υποθεση και εισαι απλα ενας γραφικος μαλακας...
Αρχικά δημιουργήθηκε από slowman
λοιπόν επειδή ακούγονται πολλά σε σχέση με τη κάνναβη που είναι τουλάχιστον αντιεπιστημονικά να πω και γω δύο πράγματα. Πέρισυ έκανα μια εργασία-παρουσίαση στη σχολή για τις επιδράσεις της κάνναβης στον ανθρώπινο εγκέφαλο.καταρχήν ποτίζεις το σώμα σου και το μυαλό σου με πάνω από 400 διαφορετικές χημικές ουσίες 60 απο τις οποίες δεν υπάρχουν πουθενά αλλού στη φύση. Ενδεικτικά να πω ότι άτομα που ήταν χρήστες για 8 με 10 χρόνια παρουσίασαν μείωση σε όγκο περιοχών του εγκεφάλου(αμυγδαλή και ιππόκαμπος) από 7-12%, μεγάλη μείωση στην ικανότητα μάθησης και στη μνήμη. επίσης χτυπάει κατευθείαν και χωρίς χρόνια χρήση στις ικανότητες συγκέντρωσης, κρίσης και αντίληψης, πλέον υπάρχουν αποδείξεις ότι σε χρόνια χρήση έχεις τουλάχιστον 10% παραπάνω πιθανότητες να πάθεις κάποιου είδους ψύχωση. Αυτά δεν είναι όλα η λίστα με τις επιπτώσεις είναι πολύ μεγαλύτερη.
Δεν νομιζω να διαφωνει κανεις με αυτα. Οπως ειπαμε, αλλο χρηση αλλο καταχρηση. Δεν εχει νοημα λοιπον να μιλαμε για αρνητικες η θετικες επιπτωσεις ουσιας, αν δεν αναφερομαστε και στις δοσολογιες στις οποιες αυτες αντιστοιχουν.
Φαντασου να εβγαινε καποιος και να ελεγε οτι πρεπει να απογορευτει το ρεβανι, γιατι αν τρως μισο κιλο την ημερα, στα 50 θα πεθανεις απο καρδια.
sergiosm
20/05/2009, 16:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δηλαδή στην Ελλάδα η πορνεία λειτουργεί σε καθεστως νομιμότητας? Το ότι προβλέπεται από τον νόμο είναι άλλο ζήτημα και άλλο τι συμβαίνει. Εδώ ούτε κάν άδεια παραμονής στην χώρα δεν εχουν οι ιερόδουλες και οι στριπτιτζούδες. Ούτε το 1 τοις χιλίοις δεν είναι νόμιμο. Σε αντιθεση με την Ολλανδία που (οχι βέβαια 100%) έχει βάλει τάξη στα μπουρδέλα της και τα φορολογεί :smilea:
Τώρα για τις αποδείξεις. Μέχρι στιγμής ένα παράδειγμα έχουμε, ένα μπορούμε να χρησιμοποιούμε. Την Ολλανδία. Και εκεί λοιπόν η εγκληματικότητα έχει μειωθεί. Δεν λέω πως αυτό συμβαίνει αποκλειστικά λόγω της αποποινηκοποίησης. Αλλά η λογική λέει ότι εφόσον ένα προϊόν το οποίο το διακινούν σε μια χώρα λαθραία, μαφιόζοι και αποβρασματα της κοινωνίας, καταφέρνεις εσύ σαν κράτος να το ελέγξεις και να το φορολογήσεις, τότε λογικό δεν είναι να έχεις κάνει στην άκρη τα αποβράσματα αυτά? Επίσης εφόσον οι καταναλωτές του προϊόντος δεν αναγκάζονται να έρχονται σε επαφή με υπόκοσμο για να το προμηθευτούν, λογικό δεν είναι ότι προτατεύονται από τον υποκοσμο σε ένα βαθμό?
Δεν λέω ότι στην Ελλάδα μπορούν να εφαρμοστούν τα παραπάνω. Φυσικά και δεν μπορούν γιατί οι Έλληνες είναι πολλά χρόνια πίσω από τους Ολλανδούς σε πολιτισμό και προοδευτικότητα και κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό.
Μακάρι να ήταν έτσι.
Όμως τα εγκλήματα που γίνονται σε μία χώρα ΔΕΝ έχουν σχέση μόνο με τα ναρκωτικά και τη πορνεία.
Αυτά είναι μέρος μόνο του προβλήματος.
Και μάλιστα αυτά που έχουν σχέση με τα ναρκωτικά διαπράττονται από ναρκομανείς που ΔΕΝ κάνουν χρήση κάνναβης, οπότε τί θα αλλάξει αν απλά νομιμοποιηθεί η κάνναβη;;
δεν θα εξακολουθεί να είναι παράνομη π.χ. η ηρωίνη;
δεν θα εξακολουθεί να διαπράττει τα ίδια αδικήματα ο ναρκομανής αυτός;
Όσο για την πορνεία.
Τί έκαναν οι Ολλανδοί;; Εφάρμοσαν του κανόνες που θέσπισαν.
Υπάρχει νομικό καθεστώς στην Ελλάδα που προβλέπει κάποια πράγματα. Δεν πρέπει να εφαρμοστεί;;
ή μήπως στην Ολλανδία δεν υπάρχουν κανόνες.
Τέλος, μία ... αφελής ερώτηση:
τα λαμόγια, η μαφία και τα αποφράσματα της κοινωνίας, όταν διωχθούν από κάπου, δεν θα πάνε κάπου αλλού;; δεν θα ασχοληθούν με κάτι άλλο;;
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν νομιζω να διαφωνει κανεις με αυτα. Οπως ειπαμε, αλλο χρηση αλλο καταχρηση. Δεν εχει νοημα λοιπον να μιλαμε για αρνητικες η θετικες επιπτωσεις ουσιας, αν δεν αναφερομαστε και στις δοσολογιες στις οποιες αυτες αντιστοιχουν.
Φαντασου να εβγαινε καποιος και να ελεγε οτι πρεπει να απογορευτει το ρεβανι, γιατι αν τρως μισο κιλο την ημερα, στα 50 θα πεθανεις απο καρδια.
μα δε μιλάω για κατάχρηση για χρόνια χρήση μιλάω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από slowman
μα δε μιλάω για κατάχρηση για χρόνια χρήση μιλάω.
Δηλαδη? Νουμερα? Λινκς?
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δηλαδη? Νουμερα? Λινκς?
σχετική αρθρογραφία
Regional Brain Abnormalities Associated With Long-term Heavy Cannabis Use,_ Archives of General Psychiatry_June 2008.
Impact of Cannabis and Other Drugs on Age at Onset of Psychosis,_ Journal of Clinical Psychiatry_August 2008.
Cannabis: Effects on Memory and
the Cholinergic Limbic System,
Loren L. Miller Roland J. Branconnier
Burroughs Wellcome Company 1983
οι έρευνες στις οποίες αναφέρομαι δεν είναι αποθηκευμένες στον υπολογιστή που είμαι για να στις βάλω αυτούσιες.Στην κύρια συμμετείχαν 16 χρόνιοι χρήστες από 35-42 ετών(μέχρι και 10 χρόνια) που κάπνιζαν 4-5 τσιγάρα την ημέρα και 15 μη χρήστες ίδιας περίπου ηλικίας . άμα θέλεις περισσότερα στοιχεία να ψάξω να βρώ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από slowman
σχετική αρθρογραφία
Regional Brain Abnormalities Associated With Long-term Heavy Cannabis Use,_ Archives of General Psychiatry_June 2008.
Impact of Cannabis and Other Drugs on Age at Onset of Psychosis,_ Journal of Clinical Psychiatry_August 2008.
Cannabis: Effects on Memory and
the Cholinergic Limbic System,
Loren L. Miller Roland J. Branconnier
Burroughs Wellcome Company 1983
οι έρευνες στις οποίες αναφέρομαι δεν είναι αποθηκευμένες στον υπολογιστή που είμαι για να στις βάλω αυτούσιες.Στην κύρια συμμετείχαν 16 χρόνιοι χρήστες από 35-42 ετών(μέχρι και 10 χρόνια) που κάπνιζαν 4-5 τσιγάρα την ημέρα και 15 μη χρήστες ίδιας περίπου ηλικίας . άμα θέλεις περισσότερα στοιχεία να ψάξω να βρώ.
Σ'ευχαριστω για τον κοπο σου.
Παντως να πω οτι 4-5 τσιγαρα την ημερα καθε μερα για 10 χρονια, οποισδηποτε 'λογικος' χρηστης, θα τα θεωρουσε καταχρηση. Για παραδειγμα, με ενα τσιγαρο εισαι λιωμα για 1-2 ωρες, οποτε με 5 καταλαβαινεις τι γινεται.
sergiosm
20/05/2009, 16:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από AVATOS
Τριάντα θέσεις για την κάνναβη
28 Απριλίου 2009, 15:22
Κλεάνθης Γρίβας
...
Α και από όλες αυτές τις χρήσεις της κάνναβης, εμείς θέλουμε να την ... καπνίζουμε.
Μπράβο μας ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Σ'ευχαριστω για τον κοπο σου.
Παντως να πω οτι 4-5 τσιγαρα την ημερα καθε μερα για 10 χρονια, οποισδηποτε 'λογικος' χρηστης, θα τα θεωρουσε καταχρηση. Για παραδειγμα, με ενα τσιγαρο εισαι λιωμα για 1-2 ωρες, οποτε με 5 καταλαβαινεις τι γινεται.
τίποτα ευχαρίστηση μου! Συμφώνω, δυστηχώς όμως για πολλούς χρήστες γίνεται τρόπος ζώης και φτάνουν σε αυτούς τους αριθμούς. Μετά από ένα διάστημα θέλουν 1-2 τσιγάρα μόνο το βράδυ για να "ηρεμήσουν" και να κοιμηθούν όπως οι ίδιοι λένε.
Υπαρχει διαφορα μεταξυ χρησης και καταχρησης χρηση ειναι να πιεις κανα τσιγαρο οπως το ιδιο ισχυει και για κανα ποτακι απο εκει και περα μιλαμε για καταχρηση και συζηταμε για χασικληδες και αλκολικους.
ενα ειναι σιγουρο και ειναι αποδεδειγμένο και σας στο λεω και σαν "ειδικός" (φαρμακολογος δηλαδη ερευνα και κατασκευη καθε ειδους χημειας για ιατρικη χρηση) καλύτερα ενα μπαφο που και που παρα αλκοολ και καπνισμα.
κανεις δεν πεθανε απο υπερβολικη χρηση καναβης κατι που δεν υσχυει για καμια απο τις υπολοιπες ναρκωτικες ουσιες νομιμες και μη.
να θυμίσω οτι έκλεισαν 4 τεσσερα εργοστάσια επεξεργασίας κάνναβης στην Τρίπολη (της Πελοποννήσου) ναι την δικιά μας, οι εγγλέζοι το '34 (αν θυμαμε καλα)
με την αιτιολογία, οτι με την χρήση της (δικιάς μας, της καλής ντε ) κάνναβης, έπεφτε η παραγωγή των Αιγυπτίων εργατών στης φυτείες μπαμπακιού στην Αίγυπτο???
Τι??
Δεν το ξερατε??
δεν ξέρατε οτι 4 τεσσερα εργοστάσια (και ανάλογος κόσμος) δούλευε και έκανε εξαγωγή σε ολον τον κοσμο μόνο στην Τρίπολη???
Δεν ξέρατε οτι η εξαγωγές αυτές ήταν το 35% του ΑΕΠ τότε?
Δεν ξέρατε της διαδηλώσεις της απεργίες και το ξύλο που έπεσε τοτε για να μην μείνουν στον δρόμο εκατοντάδες οικογένειες?
Δεν ξέρατε πως μπορεί οι υπερδυνάμεις να φτωχαίνουν περισσότερο μια χώρα??
και ειμαι σίγουρος οτι όλα αυτα έγιναν ΦΥΣΙΚΆ
για το υψηλότερο ιδεώδες
για το καλό μας :wave2:
να παραθέσω κι εγω ενα σχετικό λινκ, για οποιον ενδιαφερεται να ακουσει και μια ακομα αποψη.
http://www.tvxs.gr/v10728 Απαγορεύοντας τις απαγορεύσεις
καπως ετσι οπως περιγραφει ο tai εγιναν τα πραγματα, σχεδον παγκοσμίως...
Αρχικά δημιουργήθηκε από slowman
λοιπόν επειδή ακούγονται πολλά σε σχέση με τη κάνναβη που είναι τουλάχιστον αντιεπιστημονικά να πω και γω δύο πράγματα. Πέρισυ έκανα μια εργασία-παρουσίαση στη σχολή για τις επιδράσεις της κάνναβης στον ανθρώπινο εγκέφαλο.καταρχήν ποτίζεις το σώμα σου και το μυαλό σου με πάνω από 400 διαφορετικές χημικές ουσίες 60 απο τις οποίες δεν υπάρχουν πουθενά αλλού στη φύση. Ενδεικτικά να πω ότι άτομα που ήταν χρήστες για 8 με 10 χρόνια παρουσίασαν μείωση σε όγκο περιοχών του εγκεφάλου(αμυγδαλή και ιππόκαμπος) από 7-12%, μεγάλη μείωση στην ικανότητα μάθησης και στη μνήμη. επίσης χτυπάει κατευθείαν και χωρίς χρόνια χρήση στις ικανότητες συγκέντρωσης, κρίσης και αντίληψης, πλέον υπάρχουν αποδείξεις ότι σε χρόνια χρήση έχεις τουλάχιστον 10% παραπάνω πιθανότητες να πάθεις κάποιου είδους ψύχωση. Αυτά δεν είναι όλα η λίστα με τις επιπτώσεις είναι πολύ μεγαλύτερη.
Να με συμπαθας, αλλα το θεμα δεν ειναι αν η κανναβη κανει καλο στην υγεια... εχει επισης αποδειχθει επιστημονικα αλλα και μεσα απο την ιδια τη ζωη, οτι και το ΤΣΙΓΑΡΟ και το ΑΛΚΟΟΛ (και αλλα "νομιμα") εχουν χειροτερες επιπτωσεις στους χρηστες τους, ετσι δεν ειναι?
Το θεμα ειναι λοιπον... ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΑ??? :winka:
... και απο τη στιγμη που αυτα (τσιγαρα&αλκοολ) το Συστημα τα κρινει "νομιμα", η κανναβη γιατι τους χαλαει?
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Pit S3
Υπαρχει διαφορα μεταξυ χρησης και καταχρησης χρηση ειναι να πιεις κανα τσιγαρο οπως το ιδιο ισχυει και για κανα ποτακι απο εκει και περα μιλαμε για καταχρηση και συζηταμε για χασικληδες και αλκολικους.
ενα ειναι σιγουρο και ειναι αποδεδειγμένο και σας στο λεω και σαν "ειδικός" (φαρμακολογος δηλαδη ερευνα και κατασκευη καθε ειδους χημειας για ιατρικη χρηση) καλύτερα ενα μπαφο που και που παρα αλκοολ και καπνισμα.
κανεις δεν πεθανε απο υπερβολικη χρηση καναβης κατι που δεν υσχυει για καμια απο τις υπολοιπες ναρκωτικες ουσιες νομιμες και μη.
+900:sun:
hidefnick
21/05/2009, 00:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Σ'ευχαριστω για τον κοπο σου.
Παντως να πω οτι 4-5 τσιγαρα την ημερα καθε μερα για 10 χρονια, οποισδηποτε 'λογικος' χρηστης, θα τα θεωρουσε καταχρηση. Για παραδειγμα, με ενα τσιγαρο εισαι λιωμα για 1-2 ωρες, οποτε με 5 καταλαβαινεις τι γινεται.
+1000
Να επισημάνω ότι οι γείτονες ιταλοί σου επιτρέπουν να έχεις στην κατοχή σου (ή μάλον ο νόμος "ανέχεται" να έχεις στην κατοχή σου) ποσότητα για προσωπική χρήση, καθώς και να καλιεργείς 2-3 δεντράκια για προσωπική χρήση.
Οι συγκρίσεις εμπόρων και χρηστών φούντας με κοκό πρέζα κλπ είναι τουλάχιστον ατυχείς. Ο ένας έχει μερικά δέντρα στο χωράφι του και πουλάει στη γύρα, και ο άλλος έχει στρατούς και υποδουλομένους εργάτες στα εργοστάσια που έχει στήσει καταβάλοντας χοντρά φράγκα, σαν επένδυση.
Οσο για το βίαια συμπεριφορά μετά απο χρήση, μάλλον στα ανέκδοτα πάει....
Το βασικό κακό που παίζει στην ελλάδα μας είναι ότι επειδή, σοφά, ο νόμος δεν θεωρεί "άρωστο" όποιον πίνει φούντες, όπως θεωρεί το ζάκι, σε χώνουν μέσα....
Το δεύτερο μεγάλο κακό είναι ότι τοξικολογική εξέταση γίνετε μόνο σε περίπτωση στούκας. Δηλαδή έχεις φάει 2-3e έχεις πιεί και κανα 2 μπάφους και μόνο αν σκοτώσεις κανέναν οδηγώντας θα σε ψάξουν. Αλλιώς φυσάς το καλαμάκι και αν τα νούμερα είναι καλά "καληνύχτα σας κύριε" Αν στον Tiesto που θα παίξει πάλι στην ξιφασκία με 4-5 χιλιάδες κόσμο μέσα, στήσουν αλκοτέστ απέξω, όλοι καθαροί θα βγουν. Καθαροί και πολύ επικύνδυνοι....
Ali G dangerous drugs
http://www.youtube.com/watch?v=DduAbLpZDHg
super_toto
21/05/2009, 08:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Μακάρι να ήταν έτσι.
Όμως τα εγκλήματα που γίνονται σε μία χώρα ΔΕΝ έχουν σχέση μόνο με τα ναρκωτικά και τη πορνεία.
Αυτά είναι μέρος μόνο του προβλήματος.
Και μάλιστα αυτά που έχουν σχέση με τα ναρκωτικά διαπράττονται από ναρκομανείς που ΔΕΝ κάνουν χρήση κάνναβης, οπότε τί θα αλλάξει αν απλά νομιμοποιηθεί η κάνναβη;;
δεν θα εξακολουθεί να είναι παράνομη π.χ. η ηρωίνη;
δεν θα εξακολουθεί να διαπράττει τα ίδια αδικήματα ο ναρκομανής αυτός;
Όσο για την πορνεία.
Τί έκαναν οι Ολλανδοί;; Εφάρμοσαν του κανόνες που θέσπισαν.
Υπάρχει νομικό καθεστώς στην Ελλάδα που προβλέπει κάποια πράγματα. Δεν πρέπει να εφαρμοστεί;;
ή μήπως στην Ολλανδία δεν υπάρχουν κανόνες.
Τέλος, μία ... αφελής ερώτηση:
τα λαμόγια, η μαφία και τα αποφράσματα της κοινωνίας, όταν διωχθούν από κάπου, δεν θα πάνε κάπου αλλού;; δεν θα ασχοληθούν με κάτι άλλο;;
:wave2:
Δεν είπαμε ότι θα εξαφανιστεί η εγκληματικότητα με την αποποινικοποίηση της κάνναβης. Και να μειωθεί λίγο κέρδος είναι όμως.
Το ίδιο λέμε για την πορνεία. Απλά εγώ δίνω ευσημα στους Ολλανδούς που τα κατάφεραν καλύτερα και εσύ λές ότι και εμείς έχουμε νόμους ( ε και?).
Όσο για το που θα πάνε τα λαμόγια η απάντηση είναι απλή.
Η εγκληματικότητα είναι συνυφασμένη με τον άνθρωπο. Αν του αφήσεις το πεδίο ελεύθερο θα παρανομήσει. Αν όμως το πλαίσιο στο οποίο κινείται δεν του αφήνει περιθώρια θα εγκληματεί λιγότερο.
Επίσης η εγκληματικότητα στην Ελλάδα είναι κατα μεγάλο ποσοστό εισαγώμενη. Δεν μιλάω μόνο για τους ξένους που ζουν στην Ελλάδα και παρανομούν. Μιλάω για τα διεθνή κυκλώματα ναρκωτικών και δουλεμπορίας που βρήσκουν στην Ελλάδα ένα εξαιρετικά πρόσφορο έδαφος για να δράσουν. Ένα πλαίσιο τόσο χαλαρό και τόσο διαβρωμένο που η Ελλάδα φαντάζει σαν ξερολούκουμο για αυτά τα κυκλώματα. Δεν νομίζεις ότι η πρόληψη είναι καλύτερη από την θεραπεία? Μείωσε όσο μπορείς την πιθανότητα κέρδους των διεθνών καρτέλ ναρκωτικών στην χώρα και θα χρειαστείς λιγότερη προσπάθεια για να τα καταπολεμήσεις.
sergiosm
21/05/2009, 11:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν είπαμε ότι θα εξαφανιστεί η εγκληματικότητα με την αποποινικοποίηση της κάνναβης. Και να μειωθεί λίγο κέρδος είναι όμως.
Μα η αποποινικοποίηση της κάνναβης απλά θα βαπτίσει ως "νόμιμη" ή αν θες ως "μη παράνομη" μια πράξη που ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ να γίνεται.
Με αυτή την έννοια θα έχουμε μείωση της εγκληματικότητας, αφού η στατιστική θα δείχνει πτώση.
Μόνο όμως την πρώτη χρονιά, μετά τα νούμερα θα μείνουν στάσιμα, γιατί μείωση της εγκληματικότητα σημαίνει μείωση ... των κλοπών, των ληστειών, των βιασμών κλπ και όχι απλά νομιμοποιώ κάτι που εξακολουθεί να γίνεται.
Αν μας ενδιαφέρει μόνο η στατιστική τότε οκ πάσο.
Αν όμως μας ενδιαφέρει η ουσία, τότε θα πρέπει να δούμε το θέμα σφαιρικότερα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν νομίζεις ότι η πρόληψη είναι καλύτερη από την θεραπεία?
Μα τι ακριβώς προλαμβάνεις αποποινικοποιώντας τη χρήση της κάνναβης;
Πρόληψη σημαίνει ΑΠΟΦΥΓΗ επέλευσης κάποιου γεγονότος. Ποιο γεγονός αποφεύγεται;
η χρήση; αφού αυτή θα εξακολουθεί να γίνεται.
Άσε που μπορεί και να αυξηθεί, αφού πλέον δεν θα υπάρχει και ο ... φόβος του μπάτσου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Μείωσε όσο μπορείς την πιθανότητα κέρδους των διεθνών καρτέλ ναρκωτικών στην χώρα και θα χρειαστείς λιγότερη προσπάθεια για να τα καταπολεμήσεις.
Δεν θα τα καταπολεμήσεις.
Θα τα κάνεις ... πελάτες της εφορίας.
Όπως είπα και παραπάνω το θέμα είναι ευρύτερο.
Η αποποινικοποίηση ή μη της χρήσης είναι ένα από τα επιμέρους θέματα.
Διότι, αποποινικοποίηση σημαίνει ότι η συγκεκριμένη πράξη ΔΕΝ θα θεωρείται ποινικό αδίκημα, δηλαδή δεν θα τιμωρείται με ποινή κράτησης, φυλάκισης ή κάθειρξης.
Αποποινικοποίηση όμως ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα ότι θα είναι και νόμιμη πράξη.
Για παράδειγμα: Η οδήγηση χωρίς κράνος δεν είναι ποινικό αδίκημα, ΔΕΝ είναι όμως νόμιμη.
Το ερώτημα λοιπόν είναι βασικά ερώτημα αρχής. Τί θέλουμε να ισχύει για την κάνναβη;
θέλουμε να είναι νόμιμη; να μπορεί ο καθένας να κάνει χρήση όποτε και όπως θέλει;
θέλουμε να είναι παράνομη; και αν ναι πώς να τιμωρείται;
ως ποινικό αδίκημα; ως διοικητικό παράπτωμα (π.χ. με πρόστιμο);
:wave2:
Σεργιε, στην καθημερηνοτητα μας κανουμε απειρα πραγματα που καποιοι μπορουν να τα θεωρησουν ως ανθυγιεινα. Καπνιζουμε, τρωμε πολυ και καβαλαμε μηχανη για παραδειγμα. Αυτα τα οποια δεν βλαπτουν αλλους γιατι θα πρεπει να θεωρουνται παρανομα και γιατι κρατη πολυ σοβαροτερα του δικου μας, οπως ελβετια, ισπανια, γερμανια, βρετανια, ολλανδια κλπ εχουν μια πολυ πιο χαλαρη σταση στο χορτο?
Οσο για την εγκληματικοτητα, να εισαι σιγουρος οτι οταν/αν τα τσιγαρα γινουν παρανομα, αμεσως θα σχηματιστει και η αναλογη μαφια που θα τα διακινει και εκει που οι θανατοι προερχονταν μονο απο τον καρκινο, τωρα θα ειναι και απο σφαιρες.
super_toto
21/05/2009, 11:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Μα η αποποινικοποίηση της κάνναβης απλά θα βαπτίσει ως "νόμιμη" ή αν θες ως "μη παράνομη" μια πράξη που ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ να γίνεται.
Με αυτή την έννοια θα έχουμε μείωση της εγκληματικότητας, αφού η στατιστική θα δείχνει πτώση.
Μόνο όμως την πρώτη χρονιά, μετά τα νούμερα θα μείνουν στάσιμα, γιατί μείωση της εγκληματικότητα σημαίνει μείωση ... των κλοπών, των ληστειών, των βιασμών κλπ και όχι απλά νομιμοποιώ κάτι που εξακολουθεί να γίνεται.
Αν μας ενδιαφέρει μόνο η στατιστική τότε οκ πάσο.
Αν όμως μας ενδιαφέρει η ουσία, τότε θα πρέπει να δούμε το θέμα σφαιρικότερα.
Μα τι ακριβώς προλαμβάνεις αποποινικοποιώντας τη χρήση της κάνναβης;
Πρόληψη σημαίνει ΑΠΟΦΥΓΗ επέλευσης κάποιου γεγονότος. Ποιο γεγονός αποφεύγεται;
η χρήση; αφού αυτή θα εξακολουθεί να γίνεται.
Άσε που μπορεί και να αυξηθεί, αφού πλέον δεν θα υπάρχει και ο ... φόβος του μπάτσου.
Δεν θα τα καταπολεμήσεις.
Θα τα κάνεις ... πελάτες της εφορίας.
Δεν είναι θέμα στατιστικής. Το έγραψα και πιο πάνω.
Το να καπνίσεις ένα τσιγάρο στο σπίτι σου ή σε ειδικό χώρο δεν αποτελεί έγκλημα. Δεν βλάπτεις κάποιον, ούτε τον εαυτό σου, δεν γίνεσαι βλαπτικός για το κοινωνικό σύνολο δεν επιβαρύνεις την κοινωνία. Αυτός που θέλει να καπνίσει δεν είναι κατα βάση εγκληματική φυσιογνωμία. Είναι ένας απλός πολίτης σαν αυτόν που θα πιεί 2 ποτηρακια, σαν αυτόν που του αρέσει η σοκολάτα, σαν αυτόν που του αρέσει το σεξ.
Κάνοντας παράνομη την χρήση λοιπόν τι πετυχαίνεις. Να ωθήσεις ένα καθ΄ολα φυσιλογικό και νόμιμο άτομο στην παρανομία με όλες τις συνέπειες που μπορεί να έχει αυτό. Πρώτον θα τον βάλεις να συναναστρέφεται με υπόκοσμο. Δεύτερον αν τον συλλάβεις και μετά από υποτροπή μπορεί να μπει και στη φυλακή. Πόσες πιθανότητες έχει αυτός να συνεχίσει την ζωή του φυσιολογικά πλέον. Και για ποιό λόγο να καταλήξει έτσι?
Από την άλλη σαν κράτος χάνεις έσοδα από φορολογία τα οποία κερδίζει η μαφία. Ούσιαστικά δηλαδή χρηματοδοτείς την μαφία. Απασχολείς και ένα σωρό δημόσιους λειτουργούς από αστυνομικούς μέχρι δικαστές και δεσμοφύλακες το οποίο πάλι συνεπάγεται χρήμα.
Δεν υπάρχει μόνο το τι θα κερδίσουμε από την αποποινικοποίηση, αλλα και το τι χάνουμε με την ποινικοποίηση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Όπως είπα και παραπάνω το θέμα είναι ευρύτερο.
Η αποποινικοποίηση ή μη της χρήσης είναι ένα από τα επιμέρους θέματα.
Διότι, αποποινικοποίηση σημαίνει ότι η συγκεκριμένη πράξη ΔΕΝ θα θεωρείται ποινικό αδίκημα, δηλαδή δεν θα τιμωρείται με ποινή κράτησης, φυλάκισης ή κάθειρξης.
Αποποινικοποίηση όμως ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα ότι θα είναι και νόμιμη πράξη.
Για παράδειγμα: Η οδήγηση χωρίς κράνος δεν είναι ποινικό αδίκημα, ΔΕΝ είναι όμως νόμιμη.
Το ερώτημα λοιπόν είναι βασικά ερώτημα αρχής. Τί θέλουμε να ισχύει για την κάνναβη;
θέλουμε να είναι νόμιμη; να μπορεί ο καθένας να κάνει χρήση όποτε και όπως θέλει;
θέλουμε να είναι παράνομη; και αν ναι πώς να τιμωρείται;
ως ποινικό αδίκημα; ως διοικητικό παράπτωμα (π.χ. με πρόστιμο);
:wave2:
Αποποινικοποίηση δεν σημαίνει απόλυτη ελευερία διακίνησης και χρήσης. Φυσικά και χρειάζεται ένα πλαίσιο μεσα στο οποίο θα λειτουργούν όλοι. Στην Ολλανδία δεν είναι ελευθερη η χρήση και η διακίνηση. Μπορείς να καπνίζεις στο σπίτι σου ή σε ειδικούς χώρους αλλά όχι ελευθερα στο δρόμο. Επίσης μπορείς να έχεις πάνω σου μέχρι 4 γραμμάρια και όχι περισσότερο. Μπορεις αν θέλεις να το καλλιεργείς στο σπίτι σου χωρίς αυτό να είναι παράνομο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
Να με συμπαθας, αλλα το θεμα δεν ειναι αν η κανναβη κανει καλο στην υγεια... εχει επισης αποδειχθει επιστημονικα αλλα και μεσα απο την ιδια τη ζωη, οτι και το ΤΣΙΓΑΡΟ και το ΑΛΚΟΟΛ (και αλλα "νομιμα") εχουν χειροτερες επιπτωσεις στους χρηστες τους, ετσι δεν ειναι?
Το θεμα ειναι λοιπον... ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΑ??? :winka:
... και απο τη στιγμη που αυτα (τσιγαρα&αλκοολ) το Συστημα τα κρινει "νομιμα", η κανναβη γιατι τους χαλαει?
:wave2:
εντάξει, εννόεις αυτό είναι το θέμα για σένα ή πρέπει να είναι για όλους μας αναγκαστικά;
συμφωνώ βέβαια ότι εθιστικές ουσίες έιναι και το αλκοόλ και ο καπνός.Το τσιγάρο είναι υπεύθυνο για 3 εκατομμύρια θανάτους κάθε χρόνο παγκοσμίως. Το γιατί είναι νόμιμα άμα δει κάποιος τους τζίρους και τη δύναμη των πολυεθνικών που τα πουλάνε μόνο ριτορική ερώτηση μπορεί να θεωρηθεί.
ψηφίστε παπανδρέου, τότε... :rotflmao:
Απομυθοποίηση Τώρα..!
εχμ... :blush:
Αποποινικοποίηση Τώρα, ήθελα να πώ...
:rotflmao: :rotflmao:
atom_smasher
21/05/2009, 14:35
Στην Κοπενχαγη η αγορα ηταν στην Κριστιανια.
προσφατα το απαγορευσαν με συνεπεια τον πολεμο συμμοριων σε ολη την πολη για την κατοχη, διακινηση και τον ελεγχο στις περιοχες.
Άντε στρίφτε τίποτις τώρα... :cool: :a48:
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosKK
Άντε στρίφτε τίποτις τώρα... :cool: :a48:
Το σκασα. :a33: :hypnotize
:rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από slowman
εντάξει, εννόεις αυτό είναι το θέμα για σένα ή πρέπει να είναι για όλους μας αναγκαστικά;
:eyepop:
Αυτο το "αναγκαστικά" πραγματικα δεν το καταλαβα:alien: ... σε αναγκασε καποιος να κανεις κατι?
Τα περισσοτερα ποστ, ΑΝ το παρατηρησες κινουνται γυρω απο την αποποινικοποιηση της κανναβης...
Εγω λοιπον, βασιζομενος σε αυτα που ΕΣΥ ειπες περι υγειας (δεν διαφωνω στην ουσια τους)... ΕΓΩ λεω ΑΠΛΑ, οτι αν το ΠΡΩΤΕΥΩΝ κρητηριο για να θεωρηθει καποιο "προϊον" νομιμο ή οχι, ειναι οι βλαβες που προκαλει αμεσα ή εμμεσα στην υγεια, τοτε θα επρεπε το "μισο super market" να περασει στην παρανομια!
Που βλεπεις το παραλογο και το "εξαναγκαστικο" ρε φιλος?
peace man! :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Το σκασα. :a33: :hypnotize
:rotflmao:
Δεν βλεπω να γυρναει ομως...:rotflmao: :sun:
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Το σκασα. :a33: :hypnotize
:rotflmao:
Mας πηραν τα ντουμανια:D
Τελικα απο την μια εχεις ολους αυτους τους καλοθελητες που προσπαθουν να σε αποτρεψουν απο τις καταχρησεις με τις διαφορες εφιαλτικες(αλλα πραγματικες δυστυχως)μελετες ,ωστε να ζησεις ζωη χαρισαμενη μεχρι τα 100 σου(τι ματαιοδοξια και αυτη),αλλα απο την αλλη εχεις τις γρουσουζες ασφαλιστικες που παρακαλανε να τα τιναξεις με το που βγεις στην συνταξη.
:rotflmao:
metalheart
21/05/2009, 19:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
:eyepop:
Αυτο το "αναγκαστικά" πραγματικα δεν το καταλαβα:alien: ... σε αναγκασε καποιος να κανεις κατι?
Τα περισσοτερα ποστ, ΑΝ το παρατηρησες κινουνται γυρω απο την αποποινικοποιηση της κανναβης...
Εγω λοιπον, βασιζομενος σε αυτα που ΕΣΥ ειπες περι υγειας (δεν διαφωνω στην ουσια τους)... ΕΓΩ λεω ΑΠΛΑ, οτι αν το ΠΡΩΤΕΥΩΝ κρητηριο για να θεωρηθει καποιο "προϊον" νομιμο ή οχι, ειναι οι βλαβες που προκαλει αμεσα ή εμμεσα στην υγεια, τοτε θα επρεπε το "μισο super market" να περασει στην παρανομια!
Που βλεπεις το παραλογο και το "εξαναγκαστικο" ρε φιλος?
peace man! :smokin:
+1
Αρχικά δημιουργήθηκε από Pit S3
Υπαρχει διαφορα μεταξυ χρησης και καταχρησης χρηση ειναι να πιεις κανα τσιγαρο οπως το ιδιο ισχυει και για κανα ποτακι απο εκει και περα μιλαμε για καταχρηση και συζηταμε για χασικληδες και αλκολικους.
1.Τι διαφορα εχει ενας χασικλης απο εναν αλκοολικο δεν μπορω να καταλαβω.Και οι δυο εξαρτημενοι ειναι.
ενα ειναι σιγουρο και ειναι αποδεδειγμένο και σας στο λεω και σαν "ειδικός" (φαρμακολογος δηλαδη ερευνα και κατασκευη καθε ειδους χημειας για ιατρικη χρηση) καλύτερα ενα μπαφο που και που παρα αλκοολ και καπνισμα.
2.Αυτο το αποδεικνυεις με προσωπικη ερευνα και το υπογραφεις η λεμε για να λεμε?
κανεις δεν πεθανε απο υπερβολικη χρηση καναβης κατι που δεν υσχυει για καμια απο τις υπολοιπες ναρκωτικες ουσιες νομιμες και μη.
3.Επισημως υπαρχουν αρκετοι θανατοι που οφειλονται στο συνδυασμο κανναβης και αλκοολ.Επισης καποιες "ποιοτητες" κατεργασμενης κανναβης βραζονταν με αλκοολ για να γινει λιγο πιο εκρηκτικο το τελικο προιον.(Ισως καποιοι παλιοτεροι να θυμουνται τι εννοω).
Διαβαζω εδω μεσα τις θεσεις καποιων για αποποινικοποιηση.Θα θελατε τα παιδια σας να πινουν κανα γαρο στο σαλονι?Η δεν θα τα αφηνατε να πιουν?Κι αν εσεις πινετε(αναφαιρετο δικαιωμα σας) τι θα λεγατε στα παιδια σας?
Μην πινεις παιδι μου ναρκωτικα?Αυτο μου θυμιζει "ταινια" με το Μιχαλοπουλο(το γιο)που τον εχουν μπουζουριασει οι μπατσοι και δινει σοου.Η μηπως τα λεγομενα και γραφομενα του κυριου Γριβα (εδω και πολλα χρονια) σας εξασφαλιζουν οτι τα καμαρια σας αν πινουν μαυρο θα μεινουν μονο εκει και δεν θα δοκιμασουν κατι αλλο πιο επικινδυνο απο την "αθωα" κανναβη?
Καποτε σε καποιο ποστ εβριζα τον Trooper(τι πρωτοτυπο:lol: ) αστειευομενος φυσικα.Τοτε καποιος εγραψε οτι να προσεχουμε τι και πως γραφουμε εδω μεσα γιατι διαβαζουν και μικρα παιδια(μαλλον ο sakisvolos ηταν αλλα δεν εχει τοσο σημασια).
:wave2:
mikros boudas
21/05/2009, 21:28
η καναβη ειναι εθιστικη και οδηγει σε ψυχικες διαταραχες.
δεν εχει βιολογικο εθισμο αλλα ψυχολογικο.δεν ειναι τοξικη μεν αλλα ειναι ψυχοτροπος.
να χρησημοποιειται για ολες τις χρησεις ναι,συμφωνω.αλλα εδω υπαρχει ηδη θεμα με το αλκοολ και 1002 που προκαλει,δε θα υπαρχει με την κανναβη?και το μετα?αφου θα ειναι νομιμη,μετα δε θα ειναι διασκεδαστικη.μετα πας στις κοκες,τις σπιντες και αλλα...ειδικα την κακης ποιοτητας που κυκλοφορει.δλδ ολοι θα πινουν και μετα δε θα οδηγουν?ουτε θα βιαζουν?η ολλανδια παραπαιει.μην κοιτατε τις επισημες μελετες,ειναι βιτρινα.ουτε τους δεικτες εγκληματικοτητας,ειναι εντελως πλασματικοι.μπορει απλα να καταγγραφονται περισσοτερα εγκληματα επειδη προσληφθησαν μερικοι αστυνομικοι παραπανω.η ελλαδα δεν ειναι ολλανδια και ουτε θα γινει ετσι οπως παει τωρα.
metalheart
21/05/2009, 21:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
3.Επισημως υπαρχουν αρκετοι θανατοι που οφειλονται στο συνδυασμο κανναβης και αλκοολ.Επισης καποιες "ποιοτητες" κατεργασμενης κανναβης βραζονταν με αλκοολ για να γινει λιγο πιο εκρηκτικο το τελικο προιον.(Ισως καποιοι παλιοτεροι να θυμουνται τι εννοω).
Διαβαζω εδω μεσα τις θεσεις καποιων για αποποινικοποιηση.Θα θελατε τα παιδια σας να πινουν κανα γαρο στο σαλονι?Η δεν θα τα αφηνατε να πιουν?Κι αν εσεις πινετε(αναφαιρετο δικαιωμα σας) τι θα λεγατε στα παιδια σας?
Μην πινεις παιδι μου ναρκωτικα?Αυτο μου θυμιζει "ταινια" με το Μιχαλοπουλο(το γιο)που τον εχουν μπουζουριασει οι μπατσοι και δινει σοου.Η μηπως τα λεγομενα και γραφομενα του κυριου Γριβα (εδω και πολλα χρονια) σας εξασφαλιζουν οτι τα καμαρια σας αν πινουν μαυρο θα μεινουν μονο εκει και δεν θα δοκιμασουν κατι αλλο πιο επικινδυνο απο την "αθωα" κανναβη?
Καποτε σε καποιο ποστ εβριζα τον Trooper(τι πρωτοτυπο:lol: ) ατειευομενος φυσικα.Τοτε καποιος εγραψε οτι να προσεχουμε τι και πως γραφουμε εδω μεσα γιατι διαβαζουν και μικρα παιδια(μαλλον ο sakisvolos ηταν αλλα δεν εχει τοσο σημασια).
:wave2:
Φίλε όπως θα τα αφήσεις να πιούνε μπύρες στο σαλόνι με τουσ φίλους τους θα τους αφήσεις να πιούνε και αυτό και καλύτερα να το πιούν στο σαλόνι παρά να το πιουν πανω σε κανένα κορφοβούνι και γκρεμοτσακιστούν μετά, με την προυπόδεση πάντα οτί θα είναι νόμιμο γιατί ,προσωπικά μιλώντας, δεν αξιζει τα τρεχάματα που έχεις μετά...
Τώρα για τισ θεωρίες με τα μείγματα και τα βρασίματα να απαγορευτεί και η βενζίνη (κανουν πολλοι μείγματα), να απαγορευτεί και το Red Bull (σκοτώνει και αυτό με αλκοόλ) και να μην πούμε άλλα ποσα πρέπει να απαγορευτούν...
Και κάτι ακόμα οσο αφορά τα παιδιά και θα παρασυρθούνε κτλ είναι γνωστό οτι όσο πιο απαγορευμένο είναι τόσο πιο πιθανό είναι να το θελήσει. Οπότε πιστευω ότι όπως θα μάθεις (-ω, -ούμαι) τα παιδια να καβάλανε το μηχανάκι με κράνος και στολή και να ξεδίνουν σε πίστες και όχι στον δρόμο (με σκοπό να προφυλαχθούν αυτά ) έτσι θα πρέπει να μάθουν και το μέτρο είτε στο αλκοόλ είτε στο τσιγαριλίκι απλά σε έναν πιτσιρικά είδικά ο συνδυασμός των συνεπειών (ας δεχθούμε ότι είναι τουλάχιστον ίσες με του αλκοόλ σε μακροχρόνια κατάχρηση) και του απαγορευμένου θα το κάνει απλά πιο ελκυστικό.
Και τέλος δεν είναι αναφερετο δικαίωμα κανενός να πίνει στην ελλάδα. μην μπερδευόμαστε. Αν ήταν πιθανοτατα να έπινα αλλά όπως πρoείπα προσωπικά δεν αξίζουν τα τραβήγματα και τα έξοδα που μπορεί να σου δημιουργήσει ένα τσιγάρο. (τα λεφτά που βγάζουν δικηγόροι, δικαστήρια + την μισή αστυνομία απασχολημένη να κυνηγάει 17χρονα που πίνουν ένα τσιγάρο γιατί η γονείς τους θα τα σκάσουν στο δικαστήριο ενω τα πρεζάκια κυκλοφορούν ελέυθερα εξω μιας και άν τους πιάσουν μόνο σε έξοδα θα μπει το κράτος πρόνοιας που ζούμε χωρίς κανένα έσοδο )
:wave2:
metalheart
21/05/2009, 22:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
η καναβη ειναι εθιστικη και οδηγει σε ψυχικες διαταραχες.
δεν εχει βιολογικο εθισμο αλλα ψυχολογικο.δεν ειναι τοξικη μεν αλλα ειναι ψυχοτροπος.
να χρησημοποιειται για ολες τις χρησεις ναι,συμφωνω.αλλα εδω υπαρχει ηδη θεμα με το αλκοολ και 1002 που προκαλει,δε θα υπαρχει με την κανναβη?και το μετα?αφου θα ειναι νομιμη,μετα δε θα ειναι διασκεδαστικη.μετα πας στις κοκες,τις σπιντες και αλλα...ειδικα την κακης ποιοτητας που κυκλοφορει.δλδ ολοι θα πινουν και μετα δε θα οδηγουν?ουτε θα βιαζουν?η ολλανδια παραπαιει.μην κοιτατε τις επισημες μελετες,ειναι βιτρινα.ουτε τους δεικτες εγκληματικοτητας,ειναι εντελως πλασματικοι.μπορει απλα να καταγγραφονται περισσοτερα εγκληματα επειδη προσληφθησαν μερικοι αστυνομικοι παραπανω.η ελλαδα δεν ειναι ολλανδια και ουτε θα γινει ετσι οπως παει τωρα.
άμα θες να πάς στα άλλα πάς και τώρα. τώρα το να αρχίσουν βιασμοί απο την χρήση κάναβης θα το θεωρήσω αστειάκι μαλλον... Πάντως για το θέμα της οδήγησης εννοείται και επιβάλεται να απαγορευθεί μετα απο χρήση όπως γινεται και με το αλκοόλ σε περίπτωση αποποινικοποίησης. Τέλος ναι δεν θα γίνει ποτέ ολλανδία ούτε ευρώπη. ΕΙΔΙΚΑ αν συνεχίσουμε να σκεφτόμαστε όλοι "έλα μωρε αφου ποτέ δεν θα γίνουμε ευρώπη, γιατί να προσπαθήσουμε?"......
:wave2:
mikros boudas
21/05/2009, 22:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από metalheart
άμα θες να πάς στα άλλα πάς και τώρα. τώρα το να αρχίσουν βιασμοί απο την χρήση κάναβης θα το θεωρήσω αστειάκι μαλλον... Πάντως για το θέμα της οδήγησης εννοείται και επιβάλεται να απαγορευθεί μετα απο χρήση όπως γινεται και με το αλκοόλ σε περίπτωση αποποινικοποίησης. Τέλος ναι δεν θα γίνει ποτέ ολλανδία ούτε ευρώπη. ΕΙΔΙΚΑ αν συνεχίσουμε να σκεφτόμαστε όλοι "έλα μωρε αφου ποτέ δεν θα γίνουμε ευρώπη, γιατί να προσπαθήσουμε?"......
:wave2: στα "αλλα" πας αφου δεν εχει καλυφθει απο τα πρωτα.ορεκτικο,κυριως πιατο,επιδορπιο.αλκοολ,τσιγαρο,ελαφρυα,βαρια.ετσι παει χρονια τωρα(για οσους πανε,δε σημαινει πως ολοι πανε αλλα ενα μεγαλο ποσοστο.ειναι πολυ παραγοντες στην μεση).
οι περισσοτεροι βιασμοι γινονται υπο την επιρρεια αλκοολ και αλλων ψυχοτροπων ουσιων.και δεν ειναι καθολου αστειακι.βιασμος δεν ειναι μονο σε αγνωστη αλλα πολυ περισσοτερο σε γνωστη.σε φιλη,σε γκομενα,σε συζυγο.μαλιστα αυτοι ειναι και οι περισσοτεροι βιασμοι.
εφοσον στο αλκοολ που καταναλωνεται και σε δημοσιους χωρους(οπου η αστυνομευση μπορει να ειναι καλυτερη και και και),πως θα μπορεις να ελεγξεις κατι που θα γινεται μεσα στο σπιτι του καθενος και μετα τι θα κανεις?εγειρεις μετα πολλα ερωτηματα.
τελος,αν ξαναδιαβασεις θα δεις πως ειπα οτι η Ελλαδα ετσι οπως παει,δε θα γινει.αυτο δεν αποκλεει το να παμε αλλιως ουτε την προσπαθεια.βλεπεις εσυ ομως καμμια συλλογικη προσπαθεια να γινεται?εγω παντως οχι.οποτε το να συζηταμε τετοιο μετρο στην υπαρχουσα Ελλαδα ειναι μαλλον αστειο
metalheart
21/05/2009, 22:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
στα "αλλα" πας αφου δεν εχει καλυφθει απο τα πρωτα.ορεκτικο,κυριως πιατο,επιδορπιο.αλκοολ,τσιγαρο,ελαφρυα,βαρια.ετσι παει χρονια τωρα(για οσους πανε,δε σημαινει πως ολοι πανε αλλα ενα μεγαλο ποσοστο.ειναι πολυ παραγοντες στην μεση).
οι περισσοτεροι βιασμοι γινονται υπο την επιρρεια αλκοολ και αλλων ψυχοτροπων ουσιων.και δεν ειναι καθολου αστειακι.βιασμος δεν ειναι μονο σε αγνωστη αλλα πολυ περισσοτερο σε γνωστη.σε φιλη,σε γκομενα,σε συζυγο.μαλιστα αυτοι ειναι και οι περισσοτεροι βιασμοι.
εφοσον στο αλκοολ που καταναλωνεται και σε δημοσιους χωρους(οπου η αστυνομευση μπορει να ειναι καλυτερη και και και),πως θα μπορεις να ελεγξεις κατι που θα γινεται μεσα στο σπιτι του καθενος και μετα τι θα κανεις?εγειρεις μετα πολλα ερωτηματα.
τελος,αν ξαναδιαβασεις θα δεις πως ειπα οτι η Ελλαδα ετσι οπως παει,δε θα γινει.αυτο δεν αποκλεει το να παμε αλλιως ουτε την προσπαθεια.βλεπεις εσυ ομως καμμια συλλογικη προσπαθεια να γινεται?εγω παντως οχι.οποτε το να συζηταμε τετοιο μετρο στην υπαρχουσα Ελλαδα ειναι μαλλον αστειο
δηλαδή εσυ και στα 3 σου επειχηρήματα προτείνεις απογόρευση του αλκοόλ (1ο βήμα για ναρκωτικά, 2ον βασικό συστατικό για να βιάσεις 3ον το αλκοόλ ρέει αφθονο ΚΑΙ μέσα στα σπιτια)
Και φίλε μου δεν θα υπάρξει με τίποτα συλλογική αν δεν ξεκινήσει ατομική προσπάθεια πρώτα. Ασ προσπαθήσουμε να αλάξουμε τα μυαλά μας σε αυτό το θέμα. Είναι μια αρχή (Δεν αναφέρομαι στο θέμα της αποποινηκοποίησης αλλα της λογικής "οι άλλοι είναι καλύτεροι και δεν κάνω τίποτα για αυτό"
Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
η καναβη ειναι εθιστικη και οδηγει σε ψυχικες διαταραχες.
δεν εχει βιολογικο εθισμο αλλα ψυχολογικο.δεν ειναι τοξικη μεν αλλα ειναι ψυχοτροπος.
να χρησημοποιειται για ολες τις χρησεις ναι,συμφωνω.αλλα εδω υπαρχει ηδη θεμα με το αλκοολ και 1002 που προκαλει,δε θα υπαρχει με την κανναβη?και το μετα?αφου θα ειναι νομιμη,μετα δε θα ειναι διασκεδαστικη.μετα πας στις κοκες,τις σπιντες και αλλα...ειδικα την κακης ποιοτητας που κυκλοφορει.δλδ ολοι θα πινουν και μετα δε θα οδηγουν?ουτε θα βιαζουν?η ολλανδια παραπαιει.μην κοιτατε τις επισημες μελετες,ειναι βιτρινα.ουτε τους δεικτες εγκληματικοτητας,ειναι εντελως πλασματικοι.μπορει απλα να καταγγραφονται περισσοτερα εγκληματα επειδη προσληφθησαν μερικοι αστυνομικοι παραπανω.η ελλαδα δεν ειναι ολλανδια και ουτε θα γινει ετσι οπως παει τωρα.
με αλλα λογια λες οτι,
1) 'καπνιζουμε' επειδη ειναι παρανομο, (συνεπως πριν γινει παρανομο ο κοσμος δεν καπνιζε, δηλαδη τα τελευταια ν χιλιαδες χρονια)
2) Η κανναβη ειναι η οδος για τα σκληρα ναρκωτικα
3) Η ολλανδια παραπεει λογο νομικης χαλαροτητας στο θεμα των ναρκωτικων.
Και με τα τρια διαφωνω, προφανως.
Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
:eyepop:
Αυτο το "αναγκαστικά" πραγματικα δεν το καταλαβα:alien: ... σε αναγκασε καποιος να κανεις κατι?
Τα περισσοτερα ποστ, ΑΝ το παρατηρησες κινουνται γυρω απο την αποποινικοποιηση της κανναβης...
Εγω λοιπον, βασιζομενος σε αυτα που ΕΣΥ ειπες περι υγειας (δεν διαφωνω στην ουσια τους)... ΕΓΩ λεω ΑΠΛΑ, οτι αν το ΠΡΩΤΕΥΩΝ κρητηριο για να θεωρηθει καποιο "προϊον" νομιμο ή οχι, ειναι οι βλαβες που προκαλει αμεσα ή εμμεσα στην υγεια, τοτε θα επρεπε το "μισο super market" να περασει στην παρανομια!
Που βλεπεις το παραλογο και το "εξαναγκαστικο" ρε φιλος?
peace man! :smokin:
ε συγνώμη για το απότομο ύφος λάθος μου! Συμφωνούμε και εννοείτε peace :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από slowman
ε συγνώμη για το απότομο ύφος λάθος μου! Συμφωνούμε και εννοείτε peace :beer:
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Διαβαζω εδω μεσα τις θεσεις καποιων για αποποινικοποιηση.Θα θελατε τα παιδια σας να πινουν κανα γαρο στο σαλονι?Η δεν θα τα αφηνατε να πιουν?Κι αν εσεις πινετε(αναφαιρετο δικαιωμα σας) τι θα λεγατε στα παιδια σας?
:wave2:
Δεν καταλαβα... γιατι δηλαδη να μην θελω να πιουν κανα τσιγαρο και αντιθετα να νιωθω ανετα οταν ειναι "μετοχοι" στον καθε παπαστρατο και να καθονται το βραδακι (στο σαλονι που λες κι εσυ) και να ανοιγουν το johny?
Επειδη αυτα ειναι και καλα "νομιμα"?
Κι οπως ειπε και ο φιλος metalheart, αν ειναι να πιουν μπαφο, καλυτερα να το πιουν στο σαλονι και να ειναι ανετα και πανω απ' ολα "safe", παρα να πηδανε παντρες και να τρεχουν στο καθε κορφοβουνι!
Επισης αν γουσταρει (γιατι και το παιδι μου ελευθερος ανθρωπος να κανει τις επιλογεσ του θα ειναι!) να πιει μπαφο, θα προτιμουσα να παει να το παρει απο το "περιπτερο" σαν κυριος, παρα να συναναστραφει με τον καθε μαφιοζο...
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
με αλλα λογια λες οτι,
1) 'καπνιζουμε' επειδη ειναι παρανομο, (συνεπως πριν γινει παρανομο ο κοσμος δεν καπνιζε, δηλαδη τα τελευταια ν χιλιαδες χρονια)
Το οτι ειναι παρανομο το κανει "προκλητικο"αλλα δεν ειναι η μονη αιτια για τη χρηση.Μην μπερδευεις τη χρηση για θρησκευτικους-τελετουργικους σκοπους με το σημερα.
2) Η κανναβη ειναι η οδος για τα σκληρα ναρκωτικα
Ηταν ειναι και θα ειναι ο προθαλαμος για τα υπολοιπα.Καποιος που δεν εχει δοκιμασει μαυρο ποτε εχει πολυ λιγοτερες πιθανοτητες να δοκιμασει κατι αλλο.
3) Η ολλανδια παραπεει λογο νομικης χαλαροτητας στο θεμα των ναρκωτικων.
Η Ολλανδια σκεφτεται σοβαρα την επαναφορα της ποινικοποιησης γιατι τα αποτελεσματα δεν ηταν τα αναμενομενα.Οπως και με την χορηγηση της μεθαδονης,η οποια εδω εχει θεοποιηθει,με μοναδικο αποτελεσμα "κατεψυγμενους"χρηστες.
Και με τα τρια διαφωνω, προφανως.
Αν συμφωνουσαμε ολοι με ολα....
Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
Δεν καταλαβα... γιατι δηλαδη να μην θελω να πιουν κανα τσιγαρο και αντιθετα να νιωθω ανετα οταν ειναι "μετοχοι" στον καθε παπαστρατο και να καθονται το βραδακι (στο σαλονι που λες κι εσυ) και να ανοιγουν το johny?
Επειδη αυτα ειναι και καλα "νομιμα"?
Κι οπως ειπε και ο φιλος metalheart, αν ειναι να πιουν μπαφο, καλυτερα να το πιουν στο σαλονι και να ειναι ανετα και πανω απ' ολα "safe", παρα να πηδανε παντρες και να τρεχουν στο καθε κορφοβουνι!
Επισης αν γουσταρει (γιατι και το παιδι μου ελευθερος ανθρωπος να κανει τις επιλογεσ του θα ειναι!) να πιει μπαφο, θα προτιμουσα να παει να το παρει απο το "περιπτερο" σαν κυριος, παρα να συναναστραφει με τον καθε μαφιοζο...
Μιλησα εγω για παπαστρατους κλπ?ΚΑΙ το τσιγαρο,οπως και πολλα αλλα ειναι εξαρτηση και μαλιστα σοβαρη.Ξερεις πολλους καπνιστες που μετα το γυρισαν στην πρεζα γιατι το τσιγαρο δεν τους ελεγε κατι πια?Γιατι εγω ξερω πολλους χασικληδες που εγιναν πρεζακια για τον ιδιο λογο.
Το παιδι σου σαν ελευθερος ανθρωπος θα κανει τις επιλογες του.ΟΤΑΝ κανεις παιδι τα ξαναλεμε.
Αληθεια εχεις σκεφτει ποσα κενα θα του εχεις αφησει σαν πατερας ωστε να προσπαθει να τα αναπληρωσει μεσα απο τις ουσιες?
Αρχικά δημιουργήθηκε από metalheart
Φίλε όπως θα τα αφήσεις να πιούνε μπύρες στο σαλόνι με τουσ φίλους τους θα τους αφήσεις να πιούνε και αυτό και καλύτερα να το πιούν στο σαλόνι παρά να το πιουν πανω σε κανένα κορφοβούνι και γκρεμοτσακιστούν μετά, με την προυπόδεση πάντα οτί θα είναι νόμιμο γιατί ,προσωπικά μιλώντας, δεν αξιζει τα τρεχάματα που έχεις μετά...
Τώρα για τισ θεωρίες με τα μείγματα και τα βρασίματα να απαγορευτεί και η βενζίνη (κανουν πολλοι μείγματα), να απαγορευτεί και το Red Bull (σκοτώνει και αυτό με αλκοόλ) και να μην πούμε άλλα ποσα πρέπει να απαγορευτούν...
Και κάτι ακόμα οσο αφορά τα παιδιά και θα παρασυρθούνε κτλ είναι γνωστό οτι όσο πιο απαγορευμένο είναι τόσο πιο πιθανό είναι να το θελήσει. Οπότε πιστευω ότι όπως θα μάθεις (-ω, -ούμαι) τα παιδια να καβάλανε το μηχανάκι με κράνος και στολή και να ξεδίνουν σε πίστες και όχι στον δρόμο (με σκοπό να προφυλαχθούν αυτά ) έτσι θα πρέπει να μάθουν και το μέτρο είτε στο αλκοόλ είτε στο τσιγαριλίκι απλά σε έναν πιτσιρικά είδικά ο συνδυασμός των συνεπειών (ας δεχθούμε ότι είναι τουλάχιστον ίσες με του αλκοόλ σε μακροχρόνια κατάχρηση) και του απαγορευμένου θα το κάνει απλά πιο ελκυστικό.
Και τέλος δεν είναι αναφερετο δικαίωμα κανενός να πίνει στην ελλάδα. μην μπερδευόμαστε. Αν ήταν πιθανοτατα να έπινα αλλά όπως πρoείπα προσωπικά δεν αξίζουν τα τραβήγματα και τα έξοδα που μπορεί να σου δημιουργήσει ένα τσιγάρο. (τα λεφτά που βγάζουν δικηγόροι, δικαστήρια + την μισή αστυνομία απασχολημένη να κυνηγάει 17χρονα που πίνουν ένα τσιγάρο γιατί η γονείς τους θα τα σκάσουν στο δικαστήριο ενω τα πρεζάκια κυκλοφορούν ελέυθερα εξω μιας και άν τους πιάσουν μόνο σε έξοδα θα μπει το κράτος πρόνοιας που ζούμε χωρίς κανένα έσοδο )
:wave2:
Αν τα παιδια μου με εβλεπαν να λιωνω στα ξυδια καθε μερα θα επιναν κι αυτα θεωρωντας πως αυτο που κανουν ειναι φυσιολογικο.Ευτυχως για μενα(δυστυχως για τον ιδιο)εχουμε αλκοολικο στην πολυκατοικια κι εχουν δει την αλλαγη της συμπεριφορας του απο πρωτο χερι.
Οπως ηδη μαθαινω στα παιδια μου να φορανε κρανος οταν τα παω βολτιτσα ετσι τα μαθαινουν στο σχολειο για τις βλαβες που προξενει το τσιγαρο.Σε τετοιο σημειο μαλιστα που να μου τη λενε γιατι δυστυχως καπνιζω ακομα.
Το συνταγμα της Ελλαδας αν θελεις το τηρεις.
Εχεις σκεφτει ποτε γιατι καποιος που πινει ενα τσιγαρο αυτοματα πηγαινει στο δικαστηριο για κατοχη-χρηση-εμπορια και οδηγειται στη φυλακη?
Τωρα ποσο ελευθερα ειναι τα πρεζακια που ολη τη μερα ειναι σε προκαθορισμενα σημεια συγκεντρωσης,αυτο παιζεται.
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αν συμφωνουσαμε ολοι με ολα....
Κατ'αρχην, αν κατι ειναι ο 'προθαλαμος' για τα υπολοιπα, αυτα ειναι τα τσιγαρα και το αλκοολ.
Δευτερον, αν το μαυρο καποιους βαζει στα πιο σκληρα ειναι διοτι η μαφιες που πουλανε τα σκληρα σερβιρουν μαυρο για ορεκτικο. Και τριτον, ειτε για θρησκευτικους σκοπους ειτε για 'αλλους' σημερινους, ο κοσμος που κανει (και εκανε) μαυρο το κανει γιατι γουσταρει την αισθηση.
Το βασικοτερο ομως ολων ειναι η προσωπικη ελευθερια του ατομου να κανει οτι τ'αρεσει, την στιγμη που δεν ενοχλει τον διπλανο του. Και φυσικα αν ο διπλανος μου ενοχλειται αν εγω εχω γλαστρα στο παραθυρο μου, ειναι δικο του το προβλημα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Κατ'αρχην, αν κατι ειναι ο 'προθαλαμος' για τα υπολοιπα, αυτα ειναι τα τσιγαρα και το αλκοολ.
Δευτερον, αν το μαυρο καποιους βαζει στα πιο σκληρα ειναι διοτι η μαφιες που πουλανε τα σκληρα σερβιρουν μαυρο για ορεκτικο. Και τριτον, ειτε για θρησκευτικους σκοπους ειτε για 'αλλους' σημερινους, ο κοσμος που κανει (και εκανε) μαυρο το κανει γιατι γουσταρει την αισθηση.
Το βασικοτερο ομως ολων ειναι η προσωπικη ελευθερια του ατομου να κανει οτι τ'αρεσει, την στιγμη που δεν ενοχλει τον διπλανο του. Και φυσικα αν ο διπλανος μου ενοχλειται αν εγω εχω γλαστρα στο παραθυρο μου, ειναι δικο του το προβλημα.
Νομιζω οτι καυτηριασα και τα δυο(τσιγαρο και αλκοολ).Τωρα η αισθηση που μπορει να δινει το καψιμο των εγκεφαλικων κυταρων και η αποχαυνωση ειναι υποκειμενικη.
Δεν εχω προβλημα με τη γλαστρα στο μπαλκονι σου,δεν γουσταρω με τιποτα ομως να βρισκει μαυρο ο γιος μου η η κορη μου στο περιπτερο.Κι αλλο πραγμα ειναι η γλαστρα στο μπαλκονι κι αλλο η διαφημιση κι η προωθηση της χρησης.
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Νομιζω οτι καυτηριασα και τα δυο(τσιγαρο και αλκοολ).Τωρα η αισθηση που μπορει να δινει το καψιμο των εγκεφαλικων κυταρων και η αποχαυνωση ειναι υποκειμενικη.
Δεν εχω προβλημα με τη γλαστρα στο μπαλκονι σου,δεν γουσταρω με τιποτα ομως να βρισκει μαυρο ο γιος μου η η κορη μου στο περιπτερο.Κι αλλο πραγμα ειναι η γλαστρα στο μπαλκονι κι αλλο η διαφημιση κι η προωθηση της χρησης.
Η αποχαυνωση φιλε μου δεν εχει να κανει με το τι κανεις, αλλα με το πως το κανεις. Μια χαρα αποχαυνωνεσαι και με την τηλεοραση, με το καινουριο αμαξι η την μηχανη που πρεπει να αγορασεις, με τις αναρτησεις ολινς, με τις διακοπες στη μυκονο και η λιστα τελως παντων ειναι πολυ μεγαλη.
Αντι λοιπον να τα βαζεις με τα φυτα, καλυτερα θα ηταν κατα την γνωμη μου να υποστηριζεις την ελευθερια της εκφρασης και να επιμενεις στην σωστη διαπεδαγωγηση των ανθρωπων που σε ενδιαφερουν. Δεν υπαρχουν αποχαυνωτικες ουσιες η προϊοντα. Το μονο που υπαρχει ειναι αποχαυνωτικη χρηση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Η αποχαυνωση φιλε μου δεν εχει να κανει με το τι κανεις, αλλα με το πως το κανεις. Μια χαρα αποχαυνωνεσαι και με την τηλεοραση, με το καινουριο αμαξι η την μηχανη που πρεπει να αγορασεις, με τις αναρτησεις ολινς, με τις διακοπες στη μυκονο και η λιστα τελως παντων ειναι πολυ μεγαλη.
Αντι λοιπον να τα βαζεις με τα φυτα, καλυτερα θα ηταν κατα την γνωμη μου να υποστηριζεις την ελευθερια της εκφρασης και να επιμενεις στην σωστη διαπεδαγωγηση των ανθρωπων που σε ενδιαφερουν. Δεν υπαρχουν αποχαυνωτικες ουσιες η προϊοντα. Το μονο που υπαρχει ειναι αποχαυνωτικη χρηση.
Πλακα κανεις ετσι?Συγκρινεις ανομοια πραγματα κι εξισωνεις επικινδυνες συνηθειες με καθημερινες κοινωνικες συμπεριφορες που οσο κι αν συμφωνω η διαφωνω μαζι τους τουλαχιστον δεν σε σκοτωνουν.Αληθεια ξερεις κανεναν να πεθανε απο υπερβολικη δοση διακοπων?
Αντι να προσπαθεις να μου επιβαλλεις τη γνωμη σου καλυτερα να με αφηνεις να υποστηριζω τη δικη μου.Ετσι κανεις πραξη κι αυτο που λες " καλυτερα θα ηταν κατα την γνωμη μου να υποστηριζεις την ελευθερια της εκφρασης".
Αν ηταν φυσιολογικη η χρηση θα γενιομασταν και θα ψαχναμε κανα τριφυλλο κι οχι το γαλα της μανας μας.
super_toto
22/05/2009, 08:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Διαβαζω εδω μεσα τις θεσεις καποιων για αποποινικοποιηση.Θα θελατε τα παιδια σας να πινουν κανα γαρο στο σαλονι?Η δεν θα τα αφηνατε να πιουν?Κι αν εσεις πινετε(αναφαιρετο δικαιωμα σας) τι θα λεγατε στα παιδια σας?
Μην πινεις παιδι μου ναρκωτικα?Αυτο μου θυμιζει "ταινια" με το Μιχαλοπουλο(το γιο)που τον εχουν μπουζουριασει οι μπατσοι και δινει σοου.Η μηπως τα λεγομενα και γραφομενα του κυριου Γριβα (εδω και πολλα χρονια) σας εξασφαλιζουν οτι τα καμαρια σας αν πινουν μαυρο θα μεινουν μονο εκει και δεν θα δοκιμασουν κατι αλλο πιο επικινδυνο απο την "αθωα" κανναβη
Συγγνώμη αλλά τι λογική είναι αυτή τώρα. Τα παιδιά όσο είναι παιδιά, πολλά πράγματα δεν κάνουν στο σαλόνι το οποία όμως τα κάνουν οι γονείς τους. Δηλαδή επειδή δεν πρέπει να πίνουν τα παιδιά τσίπουρο στο σαλόνι να ποινικοποιήσουμε το τσίπουρο? Να ποινικοποιήσουμε τις τσόντες? Να ποινικοποιήσουμε τα μπινελίκια?
Το παιδί όσο είναι παιδί, υποτίθεται ότι πρέπει να έχει λάβει όλα τα απαραίτητα ερεθίσματα και γνώσεις άπό τους γονείς του ωστε όταν ενηλικιωθεί να μπορεί να διακρίνει τι είναι βλαπτικό και τι οφέλιμο για αυτό.
Αν δεν τα έχει πάρει, το αν κάτι είναι παράνομο ή όχι δεν θα το αποτρέψει.
Όποιος θέλει ας διαβάσει τη πρωτοσέλιδη συγγνώμη του Ιndependet (http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-wellbeing/health-news/cannabis-an-apology-440730.html) πριν κανα-δύο χρόνια.
Η εν λόγω εφημερίδα πρωτοστατούσε επί μια 10ετία στην αποποινικοποίηση της κάνναβης, ωσπου τα συντριπτικά στοιχεία και η αλματώδης άυξηση των νέων που χρειάστηκαν θεραπεία λόγω εξάρτησης σε skunk την ανάγκασαν στο να κυκλοφορήσει με πρωτοσέλιδο Cannabis: An Apology.
Συνεχίστε...:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Πλακα κανεις ετσι?Συγκρινεις ανομοια πραγματα κι εξισωνεις επικινδυνες συνηθειες με καθημερινες κοινωνικες συμπεριφορες που οσο κι αν συμφωνω η διαφωνω μαζι τους τουλαχιστον δεν σε σκοτωνουν.Αληθεια ξερεις κανεναν να πεθανε απο υπερβολικη δοση διακοπων?
Αντι να προσπαθεις να μου επιβαλλεις τη γνωμη σου καλυτερα να με αφηνεις να υποστηριζω τη δικη μου.Ετσι κανεις πραξη κι αυτο που λες " καλυτερα θα ηταν κατα την γνωμη μου να υποστηριζεις την ελευθερια της εκφρασης".
Αν ηταν φυσιολογικη η χρηση θα γενιομασταν και θα ψαχναμε κανα τριφυλλο κι οχι το γαλα της μανας μας.
Δεν προσπαθω να σου επιβαλλω καμια γνωμη, χαλαρωσε!
Εσυ δηλαδη ξερεις πολλους που πεθανανε απο υπερβολικη χρηση κανναβης?
Το παραδειγμα σου για το γαλα της μανας σου ειναι πτωχο μια και καθιστα την χρηση μηχανων, ποδηλατων, κρασιου κλπ ως μη φυσιολογικη.
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Όποιος θέλει ας διαβάσει τη πρωτοσέλιδη συγγνώμη του Ιndependet (http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-wellbeing/health-news/cannabis-an-apology-440730.html) πριν κανα-δύο χρόνια.
Η εν λόγω εφημερίδα πρωτοστατούσε επί μια 10ετία στην αποποινικοποίηση της κάνναβης, ωσπου τα συντριπτικά στοιχεία και η αλματώδης άυξηση των νέων που χρειάστηκαν θεραπεία λόγω εξάρτησης σε skunk την ανάγκασαν στο να κυκλοφορήσει με πρωτοσέλιδο Cannabis: An Apology.
Συνεχίστε...:wave2:
Συνεχιζουμε λοιπον, μεχρι το MCN βασιζμενο στους θανατους απο δικυκλα να γραψει πρωτοσελιδο με τιτλο 'Bikes: An apology'
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Συνεχιζουμε λοιπον, μεχρι το MCN βασιζμενο στους θανατους απο δικυκλα να γραψει πρωτοσελιδο με τιτλο 'Bikes: An apology'
Ξέρεις πολλά μηχανάκια που μόλις τα καβαλήσεις γίνεσαι ντάγκλα;
Προτεινω να συνταχθει καταλογος με ουσιες, αθληματα, φαγητα και γενικοτερα συνηθειες, η υπερβολικη ασκηση των οποιων μπορει να ειναι επιβλαβης ωστε να τις απαγορευσουμε!
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ξέρεις πολλά μηχανάκια που μόλις τα καβαλήσεις γίνεσαι ντάγκλα;
Ναι, ολα τα ΚΤΜ
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν προσπαθω να σου επιβαλλω καμια γνωμη, χαλαρωσε!
Εσυ δηλαδη ξερεις πολλους που πεθανανε απο υπερβολικη χρηση κανναβης?
Το παραδειγμα σου για το γαλα της μανας σου ειναι πτωχο μια και καθιστα την χρηση μηχανων, ποδηλατων, κρασιου κλπ ως μη φυσιολογικη.
Κανεις προσπαθεια για να μην καταλαβεις μου φαινεται.Αλλο το να παρουσιαζεις τη χρηση ως κατι το απολυτα φυσιολογικο και ενα με την ανθρωπινη φυση κι αλλο η προοδος και τα χομπι των ανθρωπων.Γιατι σημερα εχουμε τις μηχανες για να ξεδινουμε,παλιοτερα ηταν τα ποδηλατα και παει λεγοντας.
Να το κανουμε σαν τη διαφημιση της μπυρας λοιπον.Να παμε στο σουβλατζιδικο κι αντι για μπυρες να πιουμε κανα τριφυλλο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Όποιος θέλει ας διαβάσει τη πρωτοσέλιδη συγγνώμη του Ιndependet (http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-wellbeing/health-news/cannabis-an-apology-440730.html) πριν κανα-δύο χρόνια.
Η εν λόγω εφημερίδα πρωτοστατούσε επί μια 10ετία στην αποποινικοποίηση της κάνναβης, ωσπου τα συντριπτικά στοιχεία και η αλματώδης άυξηση των νέων που χρειάστηκαν θεραπεία λόγω εξάρτησης σε skunk την ανάγκασαν στο να κυκλοφορήσει με πρωτοσέλιδο Cannabis: An Apology.
Συνεχίστε...:wave2:
:a10:
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Κανεις προσπαθεια για να μην καταλαβεις μου φαινεται.Αλλο το να παρουσιαζεις τη χρηση ως κατι το απολυτα φυσιολογικο και ενα με την ανθρωπινη φυση κι αλλο η προοδος και τα χομπι των ανθρωπων.Γιατι σημερα εχουμε τις μηχανες για να ξεδινουμε,παλιοτερα ηταν τα ποδηλατα και παει λεγοντας.
Να το κανουμε σαν τη διαφημιση της μπυρας λοιπον.Να παμε στο σουβλατζιδικο κι αντι για μπυρες να πιουμε κανα τριφυλλο.
Αυτο απο που κατεβηκε τωρα?
Δεν ειπα πως ντε και καλα πρεπει να καπνιζουμε μαυρο, το μονο που λεω ειναι πως με λογικη χρηση ειναι απολυτως ακινδυνο, και μαλιστα καμια φορα και πολυ λιγοτερο επικινδυνο απο αλλες 'εννομες' συνηθειες, να μην τις ξαναλεω παλι.
Αλλα απ'οτι φαινεται οι συνηθειες αυτες με τις οποιες εσυ διαφωνεις για τους δικους λογους και που πολυ καλα κανεις, θελεις να ειναι απαγορευμενες και για τους αλλους.
Οσο για το σκανκ, ουδεμιαν σχεση εχει με την φυσικη κανναβη, ειναι δεκαδες φορες πιο δυνατο και φτιαγμενο στο εργαστηριο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Οσο για το σκανκ, ουδεμιαν σχεση εχει με την φυσικη κανναβη, ειναι δεκαδες φορες πιο δυνατο και φτιαγμενο στο εργαστηριο.
Α μαλιστα.Τοτε να επιτρεψουμε την κανναβη και να απαγορευσουμε το σκανγκ.Συμφωνεις?
αφου ειναι τοσο καλη να την πινουμε παρεα με τα παιδια μας απο τον ναργιλε ρε μαγκες.... ετσι λιγο πριν πανε στο σχολειο ... αντι για πρωινο...
γαμω!!!
(το οτι καταστρεφει εγκεφαλικα κυτταρα δεν εχει σημασία....)
btw το οτι ΟΛΕΣ σχεδον (αντε ναναι 2-3 χωρες απο τις 300) οι χωρες που το θεωρούν ναρκωτικό και παράνομο για χρηση... να μη το λάβουμε υπόψιν μας... αλλωστε λεμε για οσα γινονται στον "αναπτυγμένο κοσμο" μονο οταν ειναι να συγκρίνουμε με την Ελλάδα αρνητικά, ετσι?
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.