View Full Version : ΟΜΗΡΟΥ... ΑΓΓΛΙΚΑ!!!
mixalakis
17/06/2009, 00:38
Αυτό το ξέρατε;
Μία εργασία βασισμένη σε Μελέτη της ομογενούς καθηγήτριας Αναστασίας Γονέου.
Με τίτλο «Ελληνική Γλώσσα - τροφός όλων των γλωσσών », η Αναστασία Γονέου, μεταξύ άλλων, αναφέρει:
«Η Ομηρική (Ελληνική) Γλώσσα, αποτελεί τη βάση επάνω στην οποία στηρίχτηκαν πλήθος σύγχρονων γλωσσών. Ακόμα κι αν δεν υπήρχε καμία άλλη αναφορά, ακόμα κι αν δεν είχε διασωθεί κανένα προκατακλυσμιαίο μνημείο, θα αρκούσε η Ελληνική Γλώσσα ως απόδειξη της ύπαρξης στο παρελθόν, μίας εποχής μεγάλου πολιτισμού. Στη γλώσσα μας είναι εμφυτευμένη όλη η γνώση που κατέκτησε ο άνθρωπος, έως την παρούσα στιγμή. Κάθε ελληνική λέξη-όρος φέρει ένα βαρύ φορτίο νόησης, φορτίο που οι προγενέστεροι 'εξόδευσαν', για να κατακτήσουν
γνωστικά τη συγκεκριμένη έννοια και να την 'βαπτίσουν' με το συγκεκριμένο όνομα-λέξη ».
Παράδειγμα:
AFTER = Από το ομηρικό αυτάρ= μετά. Ο Όμηρος λέει: ''θα σας διηγηθώ τι έγινε αυτάρ''.
AMEN = λατινικά: amen. Το γνωστό αμήν προέρχεται από το αρχαιότατο ή μήν = αληθώς, (Ιλιάδα Ομήρου β291-301), ημέν. Η εξέλιξη του ημέν είναι το σημερινό αμέ!
BANK = λατινικά pango από το παγιώ, πήγνυμι. Οι τράπεζες πήραν την ονομασία τους από τα πρώτα 'τραπέζια' (πάγκους) της αγοράς.
BAR = λατινικά: barra από το μάρα = εργαλείο σιδηρουργού.
BOSS = από το πόσσις = ο αφέντης του σπιτιού.
BRAVO = λατινικό, από το βραβείο.
BROTHER = λατινικά frater από το φράτωρ.
CARE = από το καρέζω.
COLONIE από το κολώνεια = αποικιακή πόλη.
DAY = Οι Κρητικοί έλεγαν την ημέρα 'δία'. Και: ευδιάθετος = είναι σε καλή μέρα.
DISASTER = από το δυσοίωνος + αστήρ
DOLLAR = από το τάλλαρον = καλάθι που χρησίμευε ως μονάδα μέτρησης στις ανταλλαγές. π.χ. «δώσε μου 5 τάλλαρα σιτάρι». Παράγωγο είναι το τάλληρο, αλλά και το τελλάρo!
DOUBLE = από το διπλούς - διπλός.
EXIST = λατινικά ex+sisto από το έξ+ίστημι= εξέχω, προέχω.
EXIT = από το έξιτε = εξέλθετε
EYES = από το φάεα = μάτια.
FATHER = από το πάτερ (πατήρ).
FLOWER = λατινικά flos από το φλόος.
FRAPPER = από το φραγκικό hrappan που προέρχεται από το (F)ραπίζω = κτυπώ ( F= δίγαμμα).
GLAMO UR = λατινικό gramo ur από το γραμμάριο. Οι μάγοι παρασκεύαζαν τις συνταγές τους με συστατικά μετρημένα σε γραμμάρια και επειδή η όλη διαδικασία ήταν γοητευτική και με κύρος, το gramou r - glamou r, πήρε την σημερινή έννοια.
HEART, CORE = από το κέαρ = καρδιά.
HUMOR = από το χυμόρ = χυμός (Στην ευβοϊκή διάλεκτο, όπως αναφέρεται και στον Κρατύλο του Πλάτωνος, το τελικό ' ς' προφέρεται ως 'ρ'. Π.χ. σκληρότηρ αντί σκληρότης).
I = από το εγώ ή ίω, όπως είναι στην βοιωτική διάλεκτο.
ILLUSION = από το λίζει = παίζει.
ΙS = από το είς.
KARAT = εκ του κεράτιον, (μικρό κέρας για τη στάθμιση βάρους).
KISS ME = εκ του κύσον με = φίλησέ με (...είπε ο Οδυσσέας στην Πηνελόπη).
LORD = εκ του λάρς. Οι Πελασγικές Ακροπόλεις ονομάζονταν Λάρισσες και ο διοικητής τους λάρς ή λαέρτης. Όπως: Λαέρτης - πατέρας του Οδυσσέα).
LOVE = λατινικό: love από το 'λάFω'. Το δίγαμμα (F) γίνεται 'αυ' και ' λάF ω' σημαίνει ''θέλω πολύ''.
MARMELADE = λατινικά melimelum από το μελίμηλον = κυδώνι.
MATRIX = από το μήτρα.
MATURITY = λατινικά: maturus από το μαδαρός= υγρός.
MAXIMUM = λατινικά: maximum από το μέγιστος.
MAYONNAISE = από την πόλη Mayon, που πήρε το όνομά της από το Μάχων = ελληνικό όνομα και αδελφός του Αννίβα.
ME = από το με.
MEDICINE = λατινικά :medeor από το μέδομαι, μήδομαι = σκέπτομαι, πράττω επιδέξια. Και μέδω = φροντίζω, μεδέων = προστάτης.
MENACE = από το μήνις.
MENTOR = από το μέντωρ.
MINE = από το Μινώαι (= λιμάνια του Μίνωα, όπου γινόταν εμπόριο μεταλλευμάτων. «Κρητών λιμένες, Μίνωαι καλούμεναι». (Διοδ.Σικελ.Ε'84,2).
MINOR = λατινικά: minor από το μινύς = μικρός. Στα επίσημα γεύματα είχαν το μινύθες γραμμάτιον, ένα μικρό κείμενο στο οποίο αναγραφόταν τι περιελάμβανε το γεύμα. Παράγωγο το... menu!
MODEL = από το μήδος= σχέδιο (η ίδια ρίζα με τη μόδα (= moda).
MOKE = από το μώκος = αυτός που χλευάζει.
MONEY = λατινικό: moneta από το μονία = μόνη επωνυμία της Θεάς Ήρας: Ηραμονία. Στο προαύλιο του ναού της Θεάς στη Ρώμη ήταν το νομισματοκοπείο και τα νομίσματα έφεραν την παράστασή της, (monetae).
MOTHER = από το μάτηρ, μήτηρ.
MOVE = από το ομηρικό αμείβου = κουνήσου!
MOW = από το αμάω = θερίζω.
NIGHT = από το νύχτα.
NO = λατινικό: non, ne εκ του εκ του νη: αρνητικό μόριο ( ''νέ τρώει, νέ πίνει''), ή (νηπενθής = απενθής, νηνεμία = έλλειψη ανέμου.
PAUSE = από το παύση.
RESISTANCE = από το ρά + ίστημι.
RESTAURANT = από το ρά + ίσταμαι = έφαγα και στηλώθηκα.
RESTORATION = λατινικά restauro από το ρά+ίστημι, όπου το ρά δείχνει συνάρτηση, ακολουθία, π.χ . ρά-θυμος, και ίστημι = στήνομαι.
SERPENT = λατινικά serpo από το έρπω (ερπετό). H δασεία ( ') προφέρεται ως σ = σερπετό.
SEX = από το έξις. Η λέξη δασύνεται και η δασεία μετατρέπεται σε σίγμα και = s + έξις.
SIMPLE = από το απλούς (η λέξη δασύνεται).
SPACE = από το σπίζω = εκτείνω διαρκώς.
SPONSOR από το σπένδω = προσφέρω (σπονδή).
TRANSFER από το τρύω (διαπερνώ) + φέρω. Transatlantic = διαπερνώ τον Ατλαντικό.
TURBO = από το τύρβη = κυκλική ταραχώδης κίνηση.
YES = από το γέ = βεβαίως.
WATER = από το Ύδωρ (νερό), με το δ να μετατρέπεται σε τ .
όντως (http://www.sarantakos.com/language/qeofan.html) :lol:
Κimono = χειμωνας=χειμων+ο επειδη το χειμωνα κανει κρυο και χρειαζονται το κιμονο να ζεστα8ουν....
ε??? Ελληνικοτατο!!!:a024:
πηγη: ''Γαμος αλα Ελληνικα''
:lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
nassosxlvbros
17/06/2009, 09:36
Πάει σφαίρα στα ανέκδοτα!!!:lol:
Banana hammock
17/06/2009, 10:10
1:04 (http://www.youtube.com/watch?v=nfCIFsOj3yY)
PortisHead
17/06/2009, 10:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
Κimono = χειμωνας=χειμων+ο επειδη το χειμωνα κανει κρυο και χρειαζονται το κιμονο να ζεστα8ουν....
ε??? Ελληνικοτατο!!!:a024:
πηγη: ''Γαμος αλα Ελληνικα''
:lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:
που το θυμηθηκες ??????
:beer:
sergiosm
17/06/2009, 10:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από nassosxlvbros
Πάει σφαίρα στα ανέκδοτα!!!:lol:
Με συγχωρείς, αλλά ΔΕΝ είναι ανέκδοτο.
Οι γλώσσες, ως γνωστόν, αλληλοεπηρεάζονται.
Και τα ελληνικά είναι μία από τις αρχαιότερες γλώσσες του κόσμου, η οποία μάλιστα στην εποχή της είχε την "ισχύ" και τη διάδωση που έχουν σήμερα τα αγγλικά.
Συνεπώς, είναι απολύτως φυσικό και φυσιολογικό να έχει επηρεάσει και να αποτελεί τη βάση πολλών άλλων γλωσσών και λέξεων.
Που είναι το ανέκδοτο;
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Με συγχωρείς, αλλά ΔΕΝ είναι ανέκδοτο.
Οι γλώσσες, ως γνωστόν, αλληλοεπηρεάζονται.
Και τα ελληνικά είναι μία από τις αρχαιότερες γλώσσες του κόσμου, η οποία μάλιστα στην εποχή της είχε την "ισχύ" και τη διάδωση που έχουν σήμερα τα αγγλικά.
Συνεπώς, είναι απολύτως φυσικό και φυσιολογικό να έχει επηρεάσει και να αποτελεί τη βάση πολλών άλλων γλωσσών και λέξεων.
Που είναι το ανέκδοτο;
Γιατι εμεις λιγες λεξεις ξενης προελευσης εχουμε στο λεξιλογιο μας??Το αλφαβητο μας ηρ8ε ουρανοκατεβατο?? οι αρι8μοι??
Απλα νομιζω πως με το συγκεκριμενο 8εμα μονο εμεις ασχολουμαστε ... και στο τελος κατανταμε γραφικοι...
και δε συνεχιζω αλλο με το 8εμα γιατι 8α μου πειτε οτι δεν αγαπω τη χωρα μου!! :lol: :lol: :rotflmao: :rotflmao: :bawl: :bawl: :lol:
sergiosm
17/06/2009, 10:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
Γιατι εμεις λιγες λεξεις ξενης προελευσης εχουμε στο λεξιλογιο μας??Το αλφαβητο μας ηρ8ε ουρανοκατεβατο?? οι αρι8μοι??
Η λέξη "αλληλοεπηρεάζονται" που χρησιμοποίησα δεν σου λέει κάτι;
Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
Απλα νομιζω πως με το συγκεκριμενο 8εμα μονο εμεις ασχολουμαστε ... και στο τελος κατανταμε γραφικοι...
Και πολύ καλά κάνουμε και ασχολούμαστε.
Αυτοί που μελετούν τη γλώσσα με σωστό και επιστημονικό τρόπο συμβάλλουν στην ανάπτυξη της επιστήμης.
Δεν είναι γραφικοί, γραφικοί είναι αυτοί που θεωρούν ότι τα ΠΑΝΤΑ προέρχονται από εμάς.
Επειδή όμως μερικοί γραφικοί ασχολούνται με τέτοια θέματα (κάνοντας περισσότερο κακό παρά κακό) δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι θα πρέπει να σταματήσουν να ασχολούνται με αυτά
:wave2:
mixalakis
17/06/2009, 10:48
sergios έτσι είναι!
Δεν έβαλα το ποστ επειδή είμαι κανένας Λιακόπουλος που λέει ότι όταν οι Έλληνες έκαναν φιλοσοφία οι άλλοι έτρωγαν βελανίδια.
Απλά μου αρέσει η ελληνική γλώσσα και μου έκανε εντύπωση η συγκεκριμένη μελέτη για την ελληνική προέλευση αγγλικών λέξεων που δεν πάει εύκολα το μυαλό μας.
Έχω μάλιστα και ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο για την ελληνική προέλευση πολλών γαλλικών λέξεων, για πολλές από τις οποίες δεν θα πήγαινε το μυαλό μας με τίποτα ότι προέρχονται από τα ελληνικά.
Μιλάμε για επιστημονικές μελέτες και όχι για τρελαμένους "ερευνητές" που πάνε στον Χαρδαβέλα!
Βεβαίως έχει τεράστιο ενδιαφέρον να δει κανείς την προέλευση πολλών ελληνικών λέξεων.
Είτε από βαβυλώνιους, φοίνηκες κτλ, είτε φυσικά από δυτική Ευρώπη ή Τουρκία.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Η λέξη "αλληλοεπηρεάζονται" που χρησιμοποίησα δεν σου λέει κάτι;
Δεν είναι γραφικοί, γραφικοί είναι αυτοί που θεωρούν ότι τα ΠΑΝΤΑ προέρχονται από εμάς.
:
1. σωστο..
2. η εν λογω κα8ηγητριε μου φαινεται μια απο αυτους τους γραφικους..:rolleyes:
Τεσπα... ο κα8ενας εχει τις αποψεις του..:wave2:
Περαν των προφανών αυθαιρέτων ετυμολογήσεων του παραπάνω κειμένου, η κυρία καθηγήτρια (ποιάς επστήμης άραγε?) διαπράττει και το κλασσικό και χοντρό λάθος του να θεωρεί ότι όλες οι λέξεις της Αγγλικής με κοινη με την Ελληνική Ινδοευρωπαική προέλευση, προέρχονται από τα Ελληνικά ενώ απλώς συμβαίνει να εχουν κοινη ινδοευρωπαική καταγωγή (PIE protoindoeuropean) (βλέπε Mother, Μήτηρ, lat. Mater, σανσκριτικά Μata, PIE ma-ter)
Μου θυμίζει δυστυχώς τις γραφικότατες απόπειρες διαφόρων Σκοπιανών 'καθηγητών' να αποδείξουν τη συγγένεια της Σλαβομακεδονικής διαλέκτου με αυτά που αναφέρουν σαν 'Αρχαία Μακεδονικά'
Το θέμα δεν είναι τι είχαμε αλλά τι έχουμε (και ακόμα συμαντικότερο, τι ΘΑ έχουμε).
Όπως μου είπε και ένας συνάδερφος αμερικάνος: Μπορεί όλες οι γλώσσες να προέρχονται από τα ελληνικά, αλλά ελληνικά τώρα μόνο οι Έλληνες μιλούν. (και όχι όλοι)
:sick:
sergiosm
17/06/2009, 11:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
1. σωστο..
2. η εν λογω κα8ηγητριε μου φαινεται μια απο αυτους τους γραφικους..:rolleyes:
Τεσπα... ο κα8ενας εχει τις αποψεις του..:wave2:
:beer: :beer: :beer: :beer:
CLUB>CLUBUS στα λατινικα>ΚΛΩΒΟΣ στα αρχαια Ελληνικα δηλ. Κλουβι :D
Ειναι λογικο να προερχονται πολλες γλωσσες πλην Ασιας απο τα Ελληνικα,αφου οι Ρωμαιοι που ηταν και η μεγαλυτερη αυτοκρατορια, ειχαν Ελληνες δασκαλους και η Ελληνικη ηταν οπως ειναι τα Αγγλικα σημερα...ελληνικες λεξεις παραφραστηκαν στα Λατινικα και μετα παραφραστηκαν απο καθε αλλο πλυθησμο.
Οι Ετρουσκοι (αυτοχθονες της Ιταλιας) εγραφαν στα Ελληνικα αλλα μαλλον διαβαζαν /προφεραν διαφορετικα τις λεξεις και ειναι πολυ πριν τους Ρωμαιους
Ειναι πραγματικα πολυ ενδιαφερων η Ελληνικη γλωσσα...
Μια φορα ειχα δει στην "Ελληνικη αγωγη" του Αδωνη....κοινως Μπουμπουκου (πριν ανακατευτει με τα πολιτικα) που ειχε μια φιλολογο και ηταν τοσο πορωμενη που ειχε φτιαξει ενα τεραστιο εργο πανω στην Ελληνικη γλωσσα και την Λατινικη που στην ουσια ειναι η μανα ολων των Ευρωπαικων....μιλαμε για πραγματα απιστευτα!
Το καλητερο ειναι μια 5 τομος ισως και παραπανω, Ιατρικη ορολογια :eyepop:
Ο καθε ορος στην αρχαια οχι απλα σημαινει κατι αλλα ειναι και η εξηγηση της ολης παθησης!!!
Με μια λεξη ειναι η περιγραφη που καποιος σημερα παιρνει σε ντοσιε. :D
Και φυσικο ερωτημα,πως στον διαλο ηξεραν το τι προκαλει τι και γιατι !
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Περαν των προφανών αυθαιρέτων ετυμολογήσεων του παραπάνω κειμένου, η κυρία καθηγήτρια (ποιάς επστήμης άραγε?) διαπράττει και το κλασσικό και χοντρό λάθος του να θεωρεί ότι όλες οι λέξεις της Αγγλικής με κοινη με την Ελληνική Ινδοευρωπαική προέλευση, προέρχονται από τα Ελληνικά ενώ απλώς συμβαίνει να εχουν κοινη ινδοευρωπαική καταγωγή (PIE protoindoeuropean) (βλέπε Mother, Μήτηρ, lat. Mater, σανσκριτικά Μata, PIE ma-ter)
Μου θυμίζει δυστυχώς τις γραφικότατες απόπειρες διαφόρων Σκοπιανών 'καθηγητών' να αποδείξουν τη συγγένεια της Σλαβομακεδονικής διαλέκτου με αυτά που αναφέρουν σαν 'Αρχαία Μακεδονικά'
Μπορεις σε παρακαλω να μας εξηγησεις ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΦΥΛΗ????
Εχω την εντυπωση οτι ποιο πολυ στεκει το οτι ηρθαμε απο τον Σιριο παρα ο μυθος της Ινδοευρωπαικης φυλης.
Αρχικά δημιουργήθηκε από megatim
Το θέμα δεν είναι τι είχαμε αλλά τι έχουμε (και ακόμα συμαντικότερο, τι ΘΑ έχουμε).
Όπως μου είπε και ένας συνάδερφος αμερικάνος: Μπορεί όλες οι γλώσσες να προέρχονται από τα ελληνικά, αλλά ελληνικά τώρα μόνο οι Έλληνες μιλούν. (και όχι όλοι)
:sick:
Και οι Κινεζοι μονο αυτοι μιλουν Κινεζικα αλλα και οι Ισπανοι κ Ισπανοφωνοι Ισπανικα και οι Ινδοι Ινδικα.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι τα Αγγλικα θα "τσακισουν"τους παντες....
Καποτε ηταν οι Περσες...
Σορρυ αλλα δεν ξερω πως γινεται ενα ποστ με πολλα QUOTE:p
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Και οι Κινεζοι μονο αυτοι μιλουν Κινεζικα αλλα και οι Ισπανοι κ Ισπανοφωνοι Ισπανικα και οι Ινδοι Ινδικα.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι τα Αγγλικα θα "τσακισουν"τους παντες....
Καποτε ηταν οι Περσες...
Σορρυ αλλα δεν ξερω πως γινεται ενα ποστ με πολλα QUOTE:p
Ναι μωρέ, τρόπος του λέγειν ήταν ... :beer:
Στην παρούσα εποχή, δεν έχουμε να συγκρίνουμε με την μελλοντική παγκόσμια γλώσσα. Η τρέχουσα παγκόσμια γλώσσα είναι τα αγγλικά, τα οποία με τον ένα ή τον άλλον τρόπο έχουν κάποιες ρίζες στα αρχαία ελληνικά, που με τη σειρά τους έχουν ρίζες σε πιό αρχαίες γλώσσες. Δεν ήταν τα ελληνικά η πρώτη γλώσσα μετά τους πιθήκους.
Το σχόλιό μου ήταν περισσότερο κριτικό. Αν θες τη γνώμη μου (τη θες, ετσι; :rotflmao: ) θα έπρεπε όλοι να διδασκόμαστε αρχαία ελληνικά και όχι αυτό το σημερινό μπαστάρδεμα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Μπορεις σε παρακαλω να μας εξηγησεις ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΦΥΛΗ????
Εχω την εντυπωση οτι ποιο πολυ στεκει το οτι ηρθαμε απο τον Σιριο παρα ο μυθος της Ινδοευρωπαικης φυλης.
Μίλησα εγώ για 'ινδοευρωπαική φυλή' ?
Αν θέλεις να διαβάσεις για τις θεωρίες της κοινής προέλευσης των περισσότερων Ευρωπαικών γλωσσών από μια κοινη προγονική πρωτο-γλωσσα που οι επιστήμονες ελλείψει καλύτερου όρου ονομάζουν PIE, ανοιξε κάνα βιβλίο ιστορικής γλωσσολογίας.
Ειναι η πιο αποδεκτή θεωρία στη σημερινή επιστήμη, και όπως όλες οι επιστημονικές θεωρίες έχει και τις παραλλαγές της και τους αντιπάλους της.
Για μια μικρή εισαγωγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_languages
Εάν έχεις εσύ κάποια άλλη θεμελιωμένη γλωσσολογική θεωρία περί Σείριου, να κάνεις μια επιστημονικη δημοσίευση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ειναι πραγματικα πολυ ενδιαφερων η Ελληνικη γλωσσα...
Πριν εκφράσουμε γλωσσολογικές απόψεις, καλό θα ήταν να κουτσομάθουμε να μιλάμε Ελληνικά.
:wave2:
Banana hammock
18/06/2009, 10:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Πριν εκφράσουμε γλωσσολογικές απόψεις, καλό θα ήταν να κουτσομάθουμε να μιλάμε Ελληνικά.
:wave2:
:smilea: :) :D :lol: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Μίλησα εγώ για 'ινδοευρωπαική φυλή' ?
Αν θέλεις να διαβάσεις για τις θεωρίες της κοινής προέλευσης των περισσότερων Ευρωπαικών γλωσσών από μια κοινη προγονική πρωτο-γλωσσα που οι επιστήμονες ελλείψει καλύτερου όρου ονομάζουν PIE, ανοιξε κάνα βιβλίο ιστορικής γλωσσολογίας.
Ειναι η πιο αποδεκτή θεωρία στη σημερινή επιστήμη, και όπως όλες οι επιστημονικές θεωρίες έχει και τις παραλλαγές της και τους αντιπάλους της.
Για μια μικρή εισαγωγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_languages
Εάν έχεις εσύ κάποια άλλη θεμελιωμένη γλωσσολογική θεωρία περί Σείριου, να κάνεις μια επιστημονικη δημοσίευση.
Ινδοευρωπαικη φυλη ισον και ινδοευρωπαικη γλωσσα...
Εφ-οσον ο καθενας λεει οτι θελει...Απο την στιγμη που δεν μοιαζω/ουμε με Ινδους και δεν μιλαμε Σανσκριτικα αρα αυτη η θεωρια περι Ινδοευρωπαικης φυλης ειναι πιο φανταστικη απο το να προερχομαστε απο τον Σιριο η απο τον Αρη....
Δεν ειμαι Ελληνοκεντρικος αλλα ορισμενα πραγματα που προσπαθουν να μου πλασαρουν για ντεφακτο δεν θελει και πολυ να καταλαβεις οτι ειναι παραμυθια
Τα παρακατω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΘΕΩΡΙΕΣ
Ο Μυθος....
Σύμφωνα με κάποιους Ευρωπαίους γλωσσολόγους του 18/19ου αι. μ.Χ. (F. Sasseti = Ιταλός, F. Bopp = Γερμανός, W. Jones = Άγγλος κ.α.), οι λαοί από Ινδίες μέχρι Γερμανία πριν από 3000 χρόνια είχαν μια κοινή γλώσσα. Τη γλώσσα αυτή την ονομάζουν «μητέρα ινδογερμανική ή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα» και απ’ αυτή, λένε, αποσπάστηκαν η αρχαία ελληνική, η λατινική κ.α. γλώσσες.
Η ομοιότητα βασικών λέξεων στη σανσκριτική, αρχαία ελληνική, λατινική, γερμανική, αγγλική κ.ά. όπως πατέρας (σανσκ. pita, αρχ. ελλ. πατήρ, λατ. pater, γερμ. Vater, αγγλ. father), μητέρα (σανσκ. mata, αρχ. ελλ. μήτηρ, λατ. mater, γερμ. Mutter, αγγλ. mother), σπίτι (σανσκ. dáma-, αρχ. ελλ. δόμος, λατ. domus) άλογο (σανσκ. áśva-, αρχ. ελλ. ἵππος, λατ. equus) κλπ. οδήγησε τους γλωσσολόγους στην υπόθεση ότι οι λέξεις αυτές έχουν κοινή ρίζα. Η ύπαρξη κοινών ριζών οδήγησε με τη σειρά της στην υπόθεση ότι οι γλώσσες αυτές προέρχονται από μια κοινή πρωτογλώσσα, η οποία ονομάζεται συμβατικά πρωτοϊνδοευρωπαϊκή (ΠΙΕ).
Δεν υπάγονται στην ινδοευρωπαϊκή ομογλωσσία: η φιλανδική, η εσθονική, η ουγγρική, η τουρκική, η βασκική, η αραβική και η εβραϊκή.
Η μορφή της ελληνικής γλώσσας μετά τη διαφοροποίησή της από την πρωτοϊνδοευρωπαϊκή και πριν τη διαίρεσή της στις μετέπειτα ελληνικές διαλέκτους (Μυκηναϊκή, Δωρική, Αττική-Ιωνική, Αρκαδοκυπριακή κλπ.), ονομάστηκε πρωτοελληνική.
Η πραγματικοτητα...
Η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής φυλής και γλώσσας είναι κατά βάση ένα ρατσιστικό δημιούργημα που πλάστηκε βασικά από ορισμένους Γερμανούς (ο λόγος και που την πρώτη φορά ονομάστηκε « ινδογερμανική») προπαγανδιστές με σκοπό να εκθειάσουν την ανωτερότητα της λευκής ή άλλως Αρείας φυλής και συνάμα να δείξουν ότι η Γερμανική φυλή έχει σχέση με τους καλύτερους λαούς - πολιτισμούς της αρχαιότητας (Έλληνες, Ρωμαίους κ.α.) και γι αυτό πρέπει να ηγεμονεύσει του κόσμου.
Η θεωρία των ινδοευρωπαίων και γενικά των ομογλωσσιών όχι μόνο δε στηρίζεται σε κανένα συγγραφικό, αρχαιολογικό και ανθρωπολογικό αρχαιολογικό εύρημα, αλλά αγνοείται ακόμη και από την τις μυθολογίες όλων των λαών. Μα, αν υπήρξε ινδοευρωπαϊκή φυλή, άρα και γλώσσα, τότε θα είχε αφήσει γραπτά ή αρχιτεκτονικά μνημεία; Έπειτα είναι λογικό το να λέμε π.χ. ότι οι Ινδοί, που είναι σχεδόν μαύροι και κατοικούν στα βάθη της Ασίας, ανήκουν στην ινδοευρωπαϊκή φυλή ή είναι συγγενείς των Ελλήνων και οι μελαχροινοί Κρητικοί όχι;
Η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας και γλώσσας στηρίζεται απλώς και μόνο σε επιδέξιες λεξικές συγκρίσεις που κάνουν διάφοροι συγκριτικοί γλωσσολόγοι. Δηλαδή στο ότι π.χ. μεταξύ της ελληνικής, ινδικής κ.τ.λ. γλώσσας υπάρχουν πολλές κοινές λέξεις, όμως κοινές λέξεις υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες είτε λόγω των ηχοποιητικών λέξεων (βου…, μπου.. > βους > βόδι, bull, buffalo…) είτε λόγω των γλωσσικών δανείων. Παρέβαλε π.χ. στην ελληνική τις λέξεις: βάρβαρος, δημοκρατία, κεφαλή, κάμινος, τέχνη.. και στην αραβική: μπουλ, barbar dimokratia, kafa, kamin, tacnia…. Επομένως γιατί η αραβική γλώσσα να ανήκει σε άλλη ομογλωσσία και σε άλλη η ελληνική;
Η χαριστική βολή στην συγκεκριμένη θεωρία έρχεται από την Γιούρα Αλοννήσου. Η επιγραφή των Γιούρων Αλοννήσου, ένα καταπληκτικό εύρημα από τις Βόρειες Σποράδες έρχεται για να ταράξει την άποψη της διεθνούς επιστημονικής κοινότητος για την δημιουργία τής γραφής. Πρόκειται για το θραύσμα (όστρακο) ενός αγγείου πάνω στο οποίο είναι χαραγμένα σύμβολα γραφής. Το εύρημα χρονολογείται γύρω στο 5.000 - 4.500 π.Χ. (χρονολόγηση με την μέθοδο της στρωματογραφίας). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα σήματα αυτής της γραφής μοιάζουν με τα γράμματα του ελληνικού Αλφαβήτου που υποτίθεται ότι “εμφανίστηκαν” γύρω στο 800 π.Χ. Τα χαράγματα στο όστρακο δεν σχετίζονται με κανένα γνωστό είδος εγχάρακτης διακοσμήσεως και αποτελούν σαφή σύμβολα γραφής. Τα χαράγματα έγιναν στην αρχική επεξεργασία του αγγείου. Μετά το αγγείο ψήθηκε και έτσι τα χαραγμένα σύμβολα έμειναν για πάντα. Επομένως τα σύμβολα γραφής χρονολογούνται την εποχή κατασκευής του αγγείου (5.000 - 4.500 π.Χ.) και αποτελούν μία συνειδητή ενέργεια του κεραμέως. Στην εικόνα διακρίνονται τα γράμματα Α Υ Δ (αρχικά της αρχαιότατης λέξεως “ΑΥΔΗ” (= φωνή) σύμφωνα με μερικούς ερευνητές).
Σημειώστε εδώ, ότι το αρχαιότερο μέχρι τώρα γνωστό επιγραφικό τεκμήριο, προέρχονταν από τη Σουμερία και χρονολογείται στο 3200 π.Χ.
Πρέπει, ωστόσο, να σημειώσουμε ότι τα σύμβολα πρωτογραφής των Γιούρων δεν είναι μοναδικά στον χώρο των πολιτισμών του Αιγαίου.
Ο Γιώργος Χουρμουζιάδης, καθηγητής Προϊστορικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης, ανακοίνωσε ότι ανακάλυψε στον λιμνιαίο οικισμό του Δισπηλιού Καστοριάς μια ξύλινη πινακίδα με ίχνη γραφής, που χρονολογείται γύρω στο 5300 π.Χ. (Απαραίτητη διευκρίνιση: Ο Γ. Χουρμουζιάδης γνωστός μαρξιστής και επιφανές στέλεχος του ΚΚΕ κάθε άλλου παρά ελληνοκεντρικός ή εθνικιστής μπορεί να χαρακτηριστεί).
Με λίγα λόγια, οι ημερομηνίες τα λένε όλα και τα λένε με αποδείξεις κι όχι με θεωρίες. Συν τοις άλλοις, ας λάβουμε υπόψιν ότι ο γραπτός λόγος έπεται του προφορικού, οπότε η αναζήτηση της δημιουργίας της ελληνικής γλώσσας θα μας πάει πολύ πιο πίσω χρονολογικά.
Δημιουργείται βεβαίως ένα βασικό ερώτημα. Γιατί τα γνωστά δείγματα γραφής από το προϊστορικό Αιγαίο να είναι τόσο λίγα και να παρουσιάζουν μεγάλα χρονολογικά χάσματα; Απαντήσεις, υπάρχουν.
Όπως:
* Διότι η στάθμη της θάλασσας στο Αιγαίο ανέβηκε από την προϊστορία μέχρι τις ημέρες μας κατά 20 μέτρα. Όλοι οι προϊστορικοί παραλιακοί οικισμοί και τα τεκμήρια του πολιτισμού τους, βρίσκονται σήμερα στα βάθη της θάλασσας. Αλλά η αδυναμία μας να τους εντοπίσουμε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
* Διότι χρονολογικά χάσματα παρατηρούνται και στις νεώτερες εποχές, από τις οποίες μάλιστα διαθέτουμε και τεράστιο πλήθος ευρημάτων. Ετσι για 350 περίπου χρόνια, από το τέλος της μυκηναϊκής εποχής μέχρι τα υστερογεωμετρικά χρόνια (1100 - 750 π.Χ.) δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη γραφής στην Ελλάδα. Αλλά η αδυναμία μας αυτή δεν αποδεικνύει ότι οι αρχαίοι Ελληνες έμειναν ξαφνικά αγράμματοι για 350 χρόνια, όπως έγκυρα από το 1970 έχει αναλύσει σε μελέτες του ο αείμνηστος Μανώλης Ανδρόνικος.
Οπως και
Η θεωρία της Ινδοευρωπαικης γλωσσας ξεκινησε στα 1786 απο τον sir William Jones, Αγγλου δικαστη ο οποιος παρατηρησε μεγαλες ομοιοτητες μεταξυ σανσκριτικων, ελληνικων και λατινικων. Θεωρησε λοιπον πως τα σανσκριτικα ηταν εκεινη η αρχεγονη γλωσσα απο την οποια προερχονταν οι υπολοιπες (τουλαχιστον οι δυτικες) την οποια αναζητουσαν οι λογιοι της εποχης (βλεπε πυργο της Βαβελ) και που μεχρι τοτε θεωρουσαν τα εβραικα.
Σιγα σιγα η υπαρξη αυτης της αρχεγονης γλωσσας οδηγησε καποιους να πιστευουν πως η υπαρξη της οφειλοταν σε μια αρχαια φυλη, η οποια δημιουργησε τον πολιτισμο και εμφανιστηκε καπου στα Ουραλια (κι οχι στην Ινδια οπως τελικα πιστευεται) και αποικησαν Ευρωπη και Ινδια στους προιστορικους χρονους. Οι ανθρωπολογοι ανακαλυψαν πως μια τετοια φυλη οντως υπηρξε στα Ουραλια και οντως αποικησε την Ευρωπη σε καποια φαση, και το ονομα που τους δοθηκε ηταν 'Κουργκαν' (βλ Χαιλαντερ!).
Η συγχρονη ανθρωπολογια ομως τεινει πλεον να απορριψει την ιδεα αυτη ως αβασιμη και επιβεβλημενη περισσοτερο ως εθνικιστικη προπαγανδα. Ειναι χαρακτηριστικο αλλωστε πως πολλες φυλες διεκδικησαν αμεση συγγενεια με τους 'Αριους' Ινδοευρωπαιους Κουργκαν, ολες με το ιδιο καλα επιχειρηματα. Ερευνες στο DNA τον Ευρωπαιων αλλωστε εδειξαν πως οι λαοι της Ευρωπης ειναι κατα 90% αυτοχθονες, αμεσοι απογονοι των Νεατερνταλ.
Οσον αφορα τους Κουργκαν, οι αρχαιολογοι θεωρουν πλεον πως νε μεν καποιες τετοιες φυλες αποικησαν την Ευρωπη καποτε, αλλα αφομοιωθηκαν απο τους ντοπιους ανταλλασοντας γνωσεις και δεν επικρατησαν. Δεν ηταν μαλιστα περισσοτερο πολιτισμενοι απο τους γηγενεις Ευρωπαιους.
Η θεωρια περι Ινδοευρωπαικης γλωσσικης ομαδας, δηλ γλωσσων με καποια συγγενεια (και τιποτα αλλο) ισχυει μεχρι και σημερα και, κατα τη γνωμη μου εχει καποια βαση. Θεωρειται ομως πλεον πως δεν οφειλεται σε καποια συγγενεια μεταξυ των αντιστοιχων λαων αλλα στην φυσιολογηκη πολιτιστικη οσμωση μεταξυ τους.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
[B]Ινδοευρωπαικη φυλη ισον και ινδοευρωπαικη γλωσσα...
Μπά???????????
Δε ξέρω φίλε μου τι είναι 'φυλή' ξέρω όμως τι είναι 'γλώσσα'. Κι αν το τραβήξεις και λίγο παραπέρα ολοι ενα πράγμα ήμαστε μια και σύμφωνα με την σημερινή ανθρωπολογία όλοι απ' το ίδιο χωριό στην Αφρική καταγόμαστε.
Η ηθελημένη σύγχιση μεταξύ 'φυλής' και γλώσσας διάφορων σύγχρονων μπαρμπουτσολόγων (σύγχιση που δεν υπάρχει πλέον στη σύγχρονη επσιτήμη, υπήρχε βέβαια παλαιότερα, με οδυνηρά πολλές φορές αποτελέσματα μέχρι και το πρώτο μισό του 20ου αιώνα...) είναι επικίνδυνη και είναι και ο μόνος λόγος που κάθομαι και σου απαντώ εδώ, μια και δεν είναι το κατάλληλο μέρος για τέτοιες συζητήσεις.
super_toto
18/06/2009, 11:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ινδοευρωπαικη φυλη ισον και ινδοευρωπαικη γλωσσα...
Εφ-οσον ο καθενας λεει οτι θελει...Απο την στιγμη που δεν μοιαζω/ουμε με Ινδους και δεν μιλαμε Σανσκριτικα αρα αυτη η θεωρια περι Ινδοευρωπαικης φυλης ειναι πιο φανταστικη απο το να προερχομαστε απο τον Σιριο η απο τον Αρη....
Δεν ειμαι Ελληνοκεντρικος αλλα ορισμενα πραγματα που προσπαθουν να μου πλασαρουν για ντεφακτο δεν θελει και πολυ να καταλαβεις οτι ειναι παραμυθια
Τα παρακατω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΘΕΩΡΙΕΣ
Ο Μυθος....
Σύμφωνα με κάποιους Ευρωπαίους γλωσσολόγους του 18/19ου αι. μ.Χ. (F. Sasseti = Ιταλός, F. Bopp = Γερμανός, W. Jones = Άγγλος κ.α.), οι λαοί από Ινδίες μέχρι Γερμανία πριν από 3000 χρόνια είχαν μια κοινή γλώσσα. Τη γλώσσα αυτή την ονομάζουν «μητέρα ινδογερμανική ή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα» και απ’ αυτή, λένε, αποσπάστηκαν η αρχαία ελληνική, η λατινική κ.α. γλώσσες.
Η ομοιότητα βασικών λέξεων στη σανσκριτική, αρχαία ελληνική, λατινική, γερμανική, αγγλική κ.ά. όπως πατέρας (σανσκ. pita, αρχ. ελλ. πατήρ, λατ. pater, γερμ. Vater, αγγλ. father), μητέρα (σανσκ. mata, αρχ. ελλ. μήτηρ, λατ. mater, γερμ. Mutter, αγγλ. mother), σπίτι (σανσκ. dáma-, αρχ. ελλ. δόμος, λατ. domus) άλογο (σανσκ. áśva-, αρχ. ελλ. ἵππος, λατ. equus) κλπ. οδήγησε τους γλωσσολόγους στην υπόθεση ότι οι λέξεις αυτές έχουν κοινή ρίζα. Η ύπαρξη κοινών ριζών οδήγησε με τη σειρά της στην υπόθεση ότι οι γλώσσες αυτές προέρχονται από μια κοινή πρωτογλώσσα, η οποία ονομάζεται συμβατικά πρωτοϊνδοευρωπαϊκή (ΠΙΕ).
Δεν υπάγονται στην ινδοευρωπαϊκή ομογλωσσία: η φιλανδική, η εσθονική, η ουγγρική, η τουρκική, η βασκική, η αραβική και η εβραϊκή.
Η μορφή της ελληνικής γλώσσας μετά τη διαφοροποίησή της από την πρωτοϊνδοευρωπαϊκή και πριν τη διαίρεσή της στις μετέπειτα ελληνικές διαλέκτους (Μυκηναϊκή, Δωρική, Αττική-Ιωνική, Αρκαδοκυπριακή κλπ.), ονομάστηκε πρωτοελληνική.
Η πραγματικοτητα...
Η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής φυλής και γλώσσας είναι κατά βάση ένα ρατσιστικό δημιούργημα που πλάστηκε βασικά από ορισμένους Γερμανούς (ο λόγος και που την πρώτη φορά ονομάστηκε « ινδογερμανική») προπαγανδιστές με σκοπό να εκθειάσουν την ανωτερότητα της λευκής ή άλλως Αρείας φυλής και συνάμα να δείξουν ότι η Γερμανική φυλή έχει σχέση με τους καλύτερους λαούς - πολιτισμούς της αρχαιότητας (Έλληνες, Ρωμαίους κ.α.) και γι αυτό πρέπει να ηγεμονεύσει του κόσμου.
Η θεωρία των ινδοευρωπαίων και γενικά των ομογλωσσιών όχι μόνο δε στηρίζεται σε κανένα συγγραφικό, αρχαιολογικό και ανθρωπολογικό αρχαιολογικό εύρημα, αλλά αγνοείται ακόμη και από την τις μυθολογίες όλων των λαών. Μα, αν υπήρξε ινδοευρωπαϊκή φυλή, άρα και γλώσσα, τότε θα είχε αφήσει γραπτά ή αρχιτεκτονικά μνημεία; Έπειτα είναι λογικό το να λέμε π.χ. ότι οι Ινδοί, που είναι σχεδόν μαύροι και κατοικούν στα βάθη της Ασίας, ανήκουν στην ινδοευρωπαϊκή φυλή ή είναι συγγενείς των Ελλήνων και οι μελαχροινοί Κρητικοί όχι;
Η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας και γλώσσας στηρίζεται απλώς και μόνο σε επιδέξιες λεξικές συγκρίσεις που κάνουν διάφοροι συγκριτικοί γλωσσολόγοι. Δηλαδή στο ότι π.χ. μεταξύ της ελληνικής, ινδικής κ.τ.λ. γλώσσας υπάρχουν πολλές κοινές λέξεις, όμως κοινές λέξεις υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες είτε λόγω των ηχοποιητικών λέξεων (βου…, μπου.. > βους > βόδι, bull, buffalo…) είτε λόγω των γλωσσικών δανείων. Παρέβαλε π.χ. στην ελληνική τις λέξεις: βάρβαρος, δημοκρατία, κεφαλή, κάμινος, τέχνη.. και στην αραβική: μπουλ, barbar dimokratia, kafa, kamin, tacnia…. Επομένως γιατί η αραβική γλώσσα να ανήκει σε άλλη ομογλωσσία και σε άλλη η ελληνική;
Η χαριστική βολή στην συγκεκριμένη θεωρία έρχεται από την Γιούρα Αλοννήσου. Η επιγραφή των Γιούρων Αλοννήσου, ένα καταπληκτικό εύρημα από τις Βόρειες Σποράδες έρχεται για να ταράξει την άποψη της διεθνούς επιστημονικής κοινότητος για την δημιουργία τής γραφής. Πρόκειται για το θραύσμα (όστρακο) ενός αγγείου πάνω στο οποίο είναι χαραγμένα σύμβολα γραφής. Το εύρημα χρονολογείται γύρω στο 5.000 - 4.500 π.Χ. (χρονολόγηση με την μέθοδο της στρωματογραφίας). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα σήματα αυτής της γραφής μοιάζουν με τα γράμματα του ελληνικού Αλφαβήτου που υποτίθεται ότι “εμφανίστηκαν” γύρω στο 800 π.Χ. Τα χαράγματα στο όστρακο δεν σχετίζονται με κανένα γνωστό είδος εγχάρακτης διακοσμήσεως και αποτελούν σαφή σύμβολα γραφής. Τα χαράγματα έγιναν στην αρχική επεξεργασία του αγγείου. Μετά το αγγείο ψήθηκε και έτσι τα χαραγμένα σύμβολα έμειναν για πάντα. Επομένως τα σύμβολα γραφής χρονολογούνται την εποχή κατασκευής του αγγείου (5.000 - 4.500 π.Χ.) και αποτελούν μία συνειδητή ενέργεια του κεραμέως. Στην εικόνα διακρίνονται τα γράμματα Α Υ Δ (αρχικά της αρχαιότατης λέξεως “ΑΥΔΗ” (= φωνή) σύμφωνα με μερικούς ερευνητές).
Σημειώστε εδώ, ότι το αρχαιότερο μέχρι τώρα γνωστό επιγραφικό τεκμήριο, προέρχονταν από τη Σουμερία και χρονολογείται στο 3200 π.Χ.
Πρέπει, ωστόσο, να σημειώσουμε ότι τα σύμβολα πρωτογραφής των Γιούρων δεν είναι μοναδικά στον χώρο των πολιτισμών του Αιγαίου.
Ο Γιώργος Χουρμουζιάδης, καθηγητής Προϊστορικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης, ανακοίνωσε ότι ανακάλυψε στον λιμνιαίο οικισμό του Δισπηλιού Καστοριάς μια ξύλινη πινακίδα με ίχνη γραφής, που χρονολογείται γύρω στο 5300 π.Χ. (Απαραίτητη διευκρίνιση: Ο Γ. Χουρμουζιάδης γνωστός μαρξιστής και επιφανές στέλεχος του ΚΚΕ κάθε άλλου παρά ελληνοκεντρικός ή εθνικιστής μπορεί να χαρακτηριστεί).
Με λίγα λόγια, οι ημερομηνίες τα λένε όλα και τα λένε με αποδείξεις κι όχι με θεωρίες. Συν τοις άλλοις, ας λάβουμε υπόψιν ότι ο γραπτός λόγος έπεται του προφορικού, οπότε η αναζήτηση της δημιουργίας της ελληνικής γλώσσας θα μας πάει πολύ πιο πίσω χρονολογικά.
Δημιουργείται βεβαίως ένα βασικό ερώτημα. Γιατί τα γνωστά δείγματα γραφής από το προϊστορικό Αιγαίο να είναι τόσο λίγα και να παρουσιάζουν μεγάλα χρονολογικά χάσματα; Απαντήσεις, υπάρχουν.
Όπως:
* Διότι η στάθμη της θάλασσας στο Αιγαίο ανέβηκε από την προϊστορία μέχρι τις ημέρες μας κατά 20 μέτρα. Όλοι οι προϊστορικοί παραλιακοί οικισμοί και τα τεκμήρια του πολιτισμού τους, βρίσκονται σήμερα στα βάθη της θάλασσας. Αλλά η αδυναμία μας να τους εντοπίσουμε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
* Διότι χρονολογικά χάσματα παρατηρούνται και στις νεώτερες εποχές, από τις οποίες μάλιστα διαθέτουμε και τεράστιο πλήθος ευρημάτων. Ετσι για 350 περίπου χρόνια, από το τέλος της μυκηναϊκής εποχής μέχρι τα υστερογεωμετρικά χρόνια (1100 - 750 π.Χ.) δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη γραφής στην Ελλάδα. Αλλά η αδυναμία μας αυτή δεν αποδεικνύει ότι οι αρχαίοι Ελληνες έμειναν ξαφνικά αγράμματοι για 350 χρόνια, όπως έγκυρα από το 1970 έχει αναλύσει σε μελέτες του ο αείμνηστος Μανώλης Ανδρόνικος.
Οπως και
Η θεωρία της Ινδοευρωπαικης γλωσσας ξεκινησε στα 1786 απο τον sir William Jones, Αγγλου δικαστη ο οποιος παρατηρησε μεγαλες ομοιοτητες μεταξυ σανσκριτικων, ελληνικων και λατινικων. Θεωρησε λοιπον πως τα σανσκριτικα ηταν εκεινη η αρχεγονη γλωσσα απο την οποια προερχονταν οι υπολοιπες (τουλαχιστον οι δυτικες) την οποια αναζητουσαν οι λογιοι της εποχης (βλεπε πυργο της Βαβελ) και που μεχρι τοτε θεωρουσαν τα εβραικα.
Σιγα σιγα η υπαρξη αυτης της αρχεγονης γλωσσας οδηγησε καποιους να πιστευουν πως η υπαρξη της οφειλοταν σε μια αρχαια φυλη, η οποια δημιουργησε τον πολιτισμο και εμφανιστηκε καπου στα Ουραλια (κι οχι στην Ινδια οπως τελικα πιστευεται) και αποικησαν Ευρωπη και Ινδια στους προιστορικους χρονους. Οι ανθρωπολογοι ανακαλυψαν πως μια τετοια φυλη οντως υπηρξε στα Ουραλια και οντως αποικησε την Ευρωπη σε καποια φαση, και το ονομα που τους δοθηκε ηταν 'Κουργκαν' (βλ Χαιλαντερ!).
Η συγχρονη ανθρωπολογια ομως τεινει πλεον να απορριψει την ιδεα αυτη ως αβασιμη και επιβεβλημενη περισσοτερο ως εθνικιστικη προπαγανδα. Ειναι χαρακτηριστικο αλλωστε πως πολλες φυλες διεκδικησαν αμεση συγγενεια με τους 'Αριους' Ινδοευρωπαιους Κουργκαν, ολες με το ιδιο καλα επιχειρηματα. Ερευνες στο DNA τον Ευρωπαιων αλλωστε εδειξαν πως οι λαοι της Ευρωπης ειναι κατα 90% αυτοχθονες, αμεσοι απογονοι των Νεατερνταλ.
Οσον αφορα τους Κουργκαν, οι αρχαιολογοι θεωρουν πλεον πως νε μεν καποιες τετοιες φυλες αποικησαν την Ευρωπη καποτε, αλλα αφομοιωθηκαν απο τους ντοπιους ανταλλασοντας γνωσεις και δεν επικρατησαν. Δεν ηταν μαλιστα περισσοτερο πολιτισμενοι απο τους γηγενεις Ευρωπαιους.
Η θεωρια περι Ινδοευρωπαικης γλωσσικης ομαδας, δηλ γλωσσων με καποια συγγενεια (και τιποτα αλλο) ισχυει μεχρι και σημερα και, κατα τη γνωμη μου εχει καποια βαση. Θεωρειται ομως πλεον πως δεν οφειλεται σε καποια συγγενεια μεταξυ των αντιστοιχων λαων αλλα στην φυσιολογηκη πολιτιστικη οσμωση μεταξυ τους.
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά αν και αυτός(?) που το έγραψε είναι λίγο ημιμαθής σε όρισμένα πράγματα (πχ πως οι λαοι της Ευρωπης ειναι κατα 90% αυτοχθονες, αμεσοι απογονοι των Νεατερνταλ, είναι γνώστό ότι δεν υπάρχουν απόγονοι των Νεάντερνταλ, το είδος εξέλειψε. Όλοι ο άνθρωποι ειναι απόγονοι του Homo Erectus).
Πάντως η θεωρεία της Ινδοευρωπαίκής φυλής δέχεται μεγάλη αμφισβήτηση πλέον. Και με σοβαρά επιχειρήματα. Είναι βέβαιο ότι κάτι δεν κολάει καλά με την θεωρεία των Ινδοευρωπαίων.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Πάντως η θεωρεία της Ινδοευρωπαίκής φυλής δέχεται μεγάλη αμφισβήτηση πλέον. Και με σοβαρά επιχειρήματα. Είναι βέβαιο ότι κάτι δεν κολάει καλά με την θεωρεία των Ινδοευρωπαίων.
Ως απάντηση δες το προηγούμενο πόστ μου. Να προσθέσω και να επαναλάβω ακόμη μια και τελευταία φορά, πώς δεν υπάρχει καμμιά θεωρία ΙΕ φυλής στη σύγχρονη mainstream επιστήμη, η θεωρία της ΠΙΕ (PIE) γλώσσας όμως είναι η κοινώς αποδεκτή θεωρητική βάση της σύγχρονης γλωσσολογίας.
super_toto
18/06/2009, 11:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Ως απάντηση δες το προηγούμενο πόστ μου. Να προσθέσω και να επαναλάβω ακόμη μια και τελευταία φορά, πώς δεν υπάρχει καμμιά θεωρία ΙΕ φυλής στη σύγχρονη mainstream επιστήμη, η θεωρία της ΠΙΕ (PIE) γλώσσας όμως είναι η κοινώς αποδεκτή θεωρητική βάση της σύγχρονης γλωσσολογίας.
Εντάξει αυτό δεν λέει τίποτα όμως. Στις θεωρητικές επιστήμες οι κοινώς αποδεκτές θεωρείες μπορούν να αλλάξουν πολύ εύκολα. Ή πολυ δύσκολα αν λάβεις υπ όψιν σου την θεολογία. Το σίγουρο είναι οτι κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι αυτά που υποστιρίζει ειναι 100% σωστά. Πρόκειται για θεωρίες. Ένα εύρημα μπορεί να αλλάξει τα πάντα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Εντάξει αυτό δεν λέει τίποτα όμως. Στις θεωρητικές επιστήμες οι κοινώς αποδεκτές θεωρείες μπορούν να αλλάξουν πολύ εύκολα. Ή πολυ δύσκολα αν λάβεις υπ όψιν σου την θεολογία. Το σίγουρο είναι οτι κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι αυτά που υποστιρίζει ειναι 100% σωστά. Πρόκειται για θεωρίες. Ένα εύρημα μπορεί να αλλάξει τα πάντα.
Ετσι είναι γενικά, και όχι μόνο στις θεωρητικές επιστημες, αλλα αυτή η λογική δε μας δίνει το δικαίωμα να λέμε ότι αυθαιρεσία θελουμε. Η επόμενη θεωρία πρέπει να είναι θεμελιωμένη και να εξηγεί ολα όσα εξηγεί η προηγούμενη και λίγα περισσότερα! Αλλιώς δε μιλάμε για επιστημονικές θεωρίες αλλα απλώς για 'θεωρητικολογίες'.
Χωμάτινος
18/06/2009, 11:57
Αν δεν μεταφερθεί η συζήτηση στις "Αναζητήσεις-Σκέψεις-Προβληματισμοί" δεν λέω ντιπ!
super_toto
18/06/2009, 12:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Ετσι είναι γενικά, και όχι μόνο στις θεωρητικές επιστημες, αλλα αυτή η λογική δε μας δίνει το δικαίωμα να λέμε ότι αυθαιρεσία θελουμε. Η επόμενη θεωρία πρέπει να είναι θεμελιωμένη και να εξηγεί ολα όσα εξηγεί η προηγούμενη και λίγα περισσότερα! Αλλιώς δε μιλάμε για επιστημονικές θεωρίες αλλα απλώς για 'θεωρητικολογίες'.
Υπάρχει διαφορά όμως σε σχέση με τις θετικές επιστήμες που βασίζονται στο πείραμα και την επιστημονική μέθοδο.
Ξαναφέρνω το παράδειγμα της Θεολογίας. Είναι μια επιστήμη που βασιζεται αποκλειστικά σε μαρτυρίες και λεγόμενα ανθρώπων. Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη. Παρ όλα αυτά είναι θεμελιωμένη επιστήμη που διδάσκεται σε όλο τον κόσμο και είναι απδεκτή από την πλειοψηφία του κόσμου.
Όσον αφορά την γλωσσολογία υπάρχει μια σχετική ευελιξία στο πως αποδεικνύονται οι θεωρίες καθώς δεν μπορούμε να βασιστούμε σε αποδείξεις επειδή αυτές ξεκινούν από την απαρχή του γραπτού λόγου. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τίποτα για την προϊστορία. Έτσι βασιζόμαστε σε λογικά συμπεράσματα. Όσο πιο πολύ θεμελιώνεις με λογικά συμπεράσματα μια θεωρία τόσο πιο στιβαρή την καθιστάς. Αν όμως εξ αρχής έχεις ξεκινήσει από λάθος δρόμο όλο το οικοδόμημά σου θα είναι λανθασμένο.
Η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής γλώσσας λύνει πολλά από τα γλωσσολογικά προβλήματα αλλά κάποια άλλα δεν τα εξηγεί καθόλου. Όπως για παράδειγμα δεν εξηγείται καθόλου το γεγονός, ότι συμφωνα με αυτή τη θεωρία θα έπρεπε οι λαοί της ευρώπης να αποτελούσαν κάποτε ένα ενιαιο μίγμα με κοινή γλώσσα και με προελύεση τα Ουράλια και οι οποίοι εξαπλώθηκαν στην Ευρώπη κατά τα Νεολιθικά χρόνια. Όμως σύμφωνα με την γεννετική οι λαοί της ευρώπης είναι κατά συντριπτικό ποσοστό αυτόχθονες προερχόμενοι κατευθείαν από την Παλαιολιθική εποχή.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Υπάρχει διαφορά όμως σε σχέση με τις θετικές επιστήμες που βασίζονται στο πείραμα και την επιστημονική μέθοδο.
Ξαναφέρνω το παράδειγμα της Θεολογίας. Είναι μια επιστήμη που βασιζεται αποκλειστικά σε μαρτυρίες και λεγόμενα ανθρώπων. Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη. Παρ όλα αυτά είναι θεμελιωμένη επιστήμη που διδάσκεται σε όλο τον κόσμο και είναι απδεκτή από την πλειοψηφία του κόσμου.
Όσον αφορά την γλωσσολογία υπάρχει μια σχετική ευελιξία στο πως αποδεικνύονται οι θεωρίες καθώς δεν μπορούμε να βασιστούμε σε αποδείξεις επειδή αυτές ξεκινούν από την απαρχή του γραπτού λόγου. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τίποτα για την προϊστορία. Έτσι βασιζόμαστε σε λογικά συμπεράσματα. Όσο πιο πολύ θεμελιώνεις με λογικά συμπεράσματα μια θεωρία τόσο πιο στιβαρή την καθιστάς. Αν όμως εξ αρχής έχεις ξεκινήσει από λάθος δρόμο όλο το οικοδόμημά σου θα είναι λανθασμένο.
Η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής γλώσσας λύνει πολλά από τα γλωσσολογικά προβλήματα αλλά κάποια άλλα δεν τα εξηγεί καθόλου. Όπως για παράδειγμα δεν εξηγείται καθόλου το γεγονός, ότι συμφωνα με αυτή τη θεωρία θα έπρεπε οι λαοί της ευρώπης να αποτελούσαν κάποτε ένα ενιαιο μίγμα με κοινή γλώσσα και με προελύεση τα Ουράλια και οι οποίοι εξαπλώθηκαν στην Ευρώπη κατά τα Νεολιθικά χρόνια. Όμως σύμφωνα με την γεννετική οι λαοί της ευρώπης είναι κατά συντριπτικό ποσοστό αυτόχθονες προερχόμενοι κατευθείαν από την Παλαιολιθική εποχή.
Η γλωσσολογία δεν είναι μέν θετική επιστλημη, πορω απέχει όμως απο την θεολογία ή τη φιλοσοφία. Θα μπορουσαμε να την παρομοιάσουμε με την ιστορική επιστήμη, την κοινωνιολογία ή ακόμα και με την οικονομική επιστήμη.
Δεν είναι ετσι απλά τα πράγματα. Ο καθένας, ας πούμε, μπορεί να κάνει μια σκέψη ότι π.χ. μια λέξη προήλθε από μια άλλη με αντικατάσταση ενός φθόγγου με εναν άλλο. Αν αυτό είναι μια βάσιμη υπόθεση, πρέπει να υποστηριστεί με διάφορους τρόπους για να θεωρηθεί πώς είναι πιθανή και όχι αυθαίρετη. Οι τρόποι είναι και συγκριτικοί, και ανθρωπολογικοί και ιστορικοί. Μπαίνουμε σε βαθειά νερά.
Στη δεύτερη σου παρατήρηση εχω να επισημάνω πώς κάνεις δύο υποθέσεις που δεν είναι απαραιτήτως σωστές.
α. δεν είναι υποχρεωτικό αυτό που λές για το ενιαίο μιγμα, και μάλλον δεν είναι αληθές. Υπάρχουν οι θεωρίες των κυμάτων όπως και άλλες ων ουκ έστι αριθμός. Γενικα τα ανθρωπολογικά και ιστορικά συμπεράσματα που μπορούνν να εξαχθούν με μόνο 'μαρτυρα' τη γλώσσα σηκώνουν πολύ νερο.
β. Ουτε η δεύτερη υπόθεση σου είναι θεμελιωμένη. Γιατί άραγε πρέπει σωνει και καλά οι περισσότεροι να κληρονομούν τη γλώσσα στους λιγότερους? Η ιστορία βρίθει παραδειγμάτων για το αντίθετο. Οι ισχυρότεροι (στρατιωτικά, πολιτισμικά κλπ) ίσως. Αλλά τοτε ο συλλογισμός σου δε στέκει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Μπά???????????
Δε ξέρω φίλε μου τι είναι 'φυλή' ξέρω όμως τι είναι 'γλώσσα'. Κι αν το τραβήξεις και λίγο παραπέρα ολοι ενα πράγμα ήμαστε μια και σύμφωνα με την σημερινή ανθρωπολογία όλοι απ' το ίδιο χωριό στην Αφρική καταγόμαστε.
Η ηθελημένη σύγχιση μεταξύ 'φυλής' και γλώσσας διάφορων σύγχρονων μπαρμπουτσολόγων (σύγχιση που δεν υπάρχει πλέον στη σύγχρονη επσιτήμη, υπήρχε βέβαια παλαιότερα, με οδυνηρά πολλές φορές αποτελέσματα μέχρι και το πρώτο μισό του 20ου αιώνα...) είναι επικίνδυνη και είναι και ο μόνος λόγος που κάθομαι και σου απαντώ εδώ, μια και δεν είναι το κατάλληλο μέρος για τέτοιες συζητήσεις.
Ο βασικος λογως που ΔΕΝ μιλαμε ΟΛΟΙ την ιδια γλωσσα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οτι ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΦΥΛΕΣ!!!
(γραφω με κεφαλαια οτι θα υπογραμμιζα)
Δεν ειμαστε ολοι το ιδιο και δεν εχουμε ολοι κοινη καταγωγη...αυτες ειναι θεωριες του Δαρβινου που σε αλλες περιπτωσεις κολλανε και σε αλλες οχι.
Οι ΦΥΛΕΣ υπαρχουν και ειναι πολλες υπαρχουν καποιοες ομοιοτητες αλλα δεν σημαινει οτι ειναι ιδιες.
Η θεωρια οτι ειμαστε απο την Αφρικη (ξεχναει την Πανγαια) και οτι και μετα στον ιδιο χρονο που "ασπρισαμε" εμεις θα επρεπε να εχουν "ασπρισει" και οι Αφρικανοι και να σκεφτει κανεις οτι η Αφρικη δεν εχει ΜΟΝΙΜΑ 40" θερμοκρασια και ουτε σε ολη την Αφρικη εχει υψηλες θερμοκρασιες..
Μιλωντας για φυλες και θεωριες σου θυμηζω οτι στην Γαλλια εχει βρεθει ο υποτιθεμενος πρωτος Ευρωπαιος (γυναικα,δεν θυμαμαι τι ονομα της εδωσαν) και πιστευουν οτι ηταν μαυρη.
Τωρα το πως κιτρινισαν οι Κινεζοι,πως κοκκινησαν οι Ινδιανοι,πως εγιναν μελαμψοι οι Πολυνησιοι,πως ασπρισαν οι Καυκασιοι και γιατι οι Αυστραλοι δεν θα γινουν ποτε ιδιοι με τους Αμποριγενους δεν εχει απαντηθει ακομα...ισως γιατι ειναι αλλη φυλη,ισως γιατι δεν εχουμε την ιδια προελευση.
Πιο απλοικα...ο πιθηκος ακομα δεν περπαταει στα 2 ποδια...
Ολα αυτα τα παραδειγματα εχουν να κανουν και με την γλωσσα...αφου ειμαστε διαφορετικες φυλες...γιατι ο Δαρβηνος μιλαει για εξελιξη
Και σε ολα αυτα προσθεσε οτι Εβραικα,Αραβικα,Τουρκικα και κατι αλλα δεν κολλανε πουθενα σαν γλωσσες και σου προσθετω Κινεζικα,αυτα που μιλανε οι Αυστραλοι αμποριτζενοι,Ινδιανοι της Αμερικης,Βραζιλιανοι-Ινδιανοι-Προ/Κολομβιανοι κλπ...
Ολα αυτα γιατι κατα την γνωμη την δικη μου και πολλων αλλων οι φυλες υπαρχουν και υπηρχαν.
Στην αυστρια υπαρχει η γνωστη "κυρια των παγων" η οποια ειναι εποχης παγετωνων,ειναι λευκη βρεθηκε παρα πολυ καλα συντηρημενη γιατι ακριβως την ειχε σκεπασει ο παγος και προς εκπληξη ολων ειχε πολλα τατουαζ τα οποια υποτιθεται οτι ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ...γιατι καποιος θα επρεπε να γνωρηζει να φτιαχνει ΜΕΛΑΝΙ και να ξερει τι σημαινει τατουαζ (μιλαμε για πολυ πριν τους Μαορι)...και μαντεψε τι ειναι τα τατουαζ....ΓΡΑΜΜΑΤΑ και οχι σχεδια σε μια γλωσσα που κανεις δεν ξερει.
Ετσι είναι γενικά, και όχι μόνο στις θεωρητικές επιστημες, αλλα αυτή η λογική δε μας δίνει το δικαίωμα να λέμε ότι αυθαιρεσία θελουμε. Η επόμενη θεωρία πρέπει να είναι θεμελιωμένη και να εξηγεί ολα όσα εξηγεί η προηγούμενη και λίγα περισσότερα! Αλλιώς δε μιλάμε για επιστημονικές θεωρίες αλλα απλώς για 'θεωρητικολογίες'.. [/QUOTE]
Οι θεωριες ειναι ακριβως θεωριες γιατι αυριο μπορει να ειναι απλα ιστοριες..
Ομως ειναι η βαση,το ερεθισμα για την ερευνα..το αν επαληθευτουν ειναι αλλη ιστορια.
Στην συγκεκρημενη περιπτωση δεν πιστευω οτι η Βαβελ υπηρξε ποτε, πραγμα που εσυ πιστευεις μιλωντας για θεωρία της ΠΙΕ αλλα μαλλον δεν πιστευεις το καθ εικονα και καθ ομοιωση γιατι δεν μπορεις μετα να δικαιολογησεις ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΩΜΑΤΑ.
Γιατι οταν μιλαμε για γλωσσα καλο ειναι να ξερουμε και τι θεωριες εχουν οι αλλοι για το απο που προερχονται...το ειμαστε ΟΛΟΙ ιδιοι ειναι Δυτικες εφευρεσεις που εχουν να κανουν με την θρησκεια....Οι αυστραλοι ιθαγενεις δεν εχουν τις ιδιες αποψεις ουτε οι Ινδοι ουτε οι Προ-Κολομβιανοι ουτε οι πολυνησιοι και παρα πολλοι αλλοι.
Υ.Γ
Δεν θελλω να πιαστω για Ρατσιστης αλλα ορισμενα πραγματα πρεπει να λεγονται οπως ο καθενας πιστευει...εγω δεν πιστεω οτι ειμαι ιδιος με εναν Ινδο η εναν Αφρικανο η εναν Κολομβιανο και εναν Κινεζο ουτε Αραβα η Εσκιμο.
Τωρα αν καποιοι νομιζουν οτι τους μοιαζουν ειναι αλλη ιστορια.
Δεν μιλαω ποιος ειναι ανωτερος και αν ειναι απο ποιον....αλλα κανω εμφανησιακη συγκριση .
Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
Αν δεν μεταφερθεί η συζήτηση στις "Αναζητήσεις-Σκέψεις-Προβληματισμοί" δεν λέω ντιπ!
:winka:
Ε καλά φίλε xrider δεν είναι υποχρεωτικό να πιστεύεις το οτιδήποτε λέει η επιστήμη.
Εδώ στην Αμερική* υπάρχουν τόσοι που πιστεύουν πώς ο θεός μας εφτιαξε σε 7 μέρες και πώς οι ανθρωποι συνυπήρχαν με τους δεινόσαυρους και αυτοι με τα Casineria κι έχουν και 'μουσείο' που τους δείχνει όλους τουρλουμπουκι τύπου Flintstones.
Ο καθένας ότι θέλει πιστεύει. Στη γλωσσολογία θα τα χαλάσουμε?
* για να μην αναφερθώ και κοντύτερα που κάποιοι πιστεύουν πώς το στρωματέξ έχει τελική 230.
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
:winka:
αρχηγέ, στην μετάβαση κάτι σου ξέφυγε...:wave2: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Ε καλά φίλε xrider δεν είναι υποχρεωτικό να πιστεύεις το οτιδήποτε λέει η επιστήμη.
Εδώ στην Αμερική υπάρχουν τόσοι που πιστεύουν πώς ο θεός μας εφτιαξε σε 7 μέρες και πώς οι ανθρωποι συνυπήρχαν με τους δεινόσαυρους και αυτοι με τα Casineria κι έχουν και 'μουσείο' που τους δείχνει όλους τουρλουμπουκι τύπου Flintstones.
Ο καθένας ότι θέλει πιστεύει. Στη γλωσσολογία θα τα χαλάσουμε?
φιλε Νικο εγω σου εγραψα τι λεει η επιστημη με τις λογικες αποριες...τι δεν καταλαβες?
Οτι προερχεσαι απο τον πιθηκο?
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
φιλε Νικο εγω σου εγραψα τι λεει η επιστημη με τις λογικες αποριες...τι δεν καταλαβες?
Οτι προερχεσαι απο τον πιθηκο?
Προέρχομαι απο μια χαριτωμένη αμοιβάδα :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Προέρχομαι απο μια χαριτωμένη αμοιβάδα :wave2:
πως μεγαλωσες βρε!!!!
:lol:
super_toto
18/06/2009, 13:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Η γλωσσολογία δεν είναι μέν θετική επιστλημη, πορω απέχει όμως απο την θεολογία ή τη φιλοσοφία. Θα μπορουσαμε να την παρομοιάσουμε με την ιστορική επιστήμη, την κοινωνιολογία ή ακόμα και με την οικονομική επιστήμη.
Δεν είναι ετσι απλά τα πράγματα. Ο καθένας, ας πούμε, μπορεί να κάνει μια σκέψη ότι π.χ. μια λέξη προήλθε από μια άλλη με αντικατάσταση ενός φθόγγου με εναν άλλο. Αν αυτό είναι μια βάσιμη υπόθεση, πρέπει να υποστηριστεί με διάφορους τρόπους για να θεωρηθεί πώς είναι πιθανή και όχι αυθαίρετη. Οι τρόποι είναι και συγκριτικοί, και ανθρωπολογικοί και ιστορικοί. Μπαίνουμε σε βαθειά νερά.
Στη δεύτερη σου παρατήρηση εχω να επισημάνω πώς κάνεις δύο υποθέσεις που δεν είναι απαραιτήτως σωστές.
α. δεν είναι υποχρεωτικό αυτό που λές για το ενιαίο μιγμα, και μάλλον δεν είναι αληθές. Υπάρχουν οι θεωρίες των κυμάτων όπως και άλλες ων ουκ έστι αριθμός. Γενικα τα ανθρωπολογικά και ιστορικά συμπεράσματα που μπορούνν να εξαχθούν με μόνο 'μαρτυρα' τη γλώσσα σηκώνουν πολύ νερο.
β. Ουτε η δεύτερη υπόθεση σου είναι θεμελιωμένη. Γιατί άραγε πρέπει σωνει και καλά οι περισσότεροι να κληρονομούν τη γλώσσα στους λιγότερους? Η ιστορία βρίθει παραδειγμάτων για το αντίθετο. Οι ισχυρότεροι (στρατιωτικά, πολιτισμικά κλπ) ίσως. Αλλά τοτε ο συλλογισμός σου δε στέκει.
Εγώ είπα κάτι πολύ σαφές και δεν μπορώ να κατάλάβω γιατι το προσπερασες και πίαστικες σε κάτι άλλο. Είπα ότι η γλωσσολογία δεν μπορεί να βασιστεί παρα μόνο στην μελέτη των σημερινών γλωσσών και στην μελέτη του γραπτού λόγου μέχρι εκεί που αυτός υπάρχει ιστορικά ή μέχρι εκει που έχει ερμηνευθεί. Όμως η γλώσσα είναι πολύ παλαιότερη από τον γραπτό λόγο και για αυτό δεν μπορούμε να ανατρέξουμε πιο πίσω από μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Την αντικατάστση της προϊστορίας με την ιστορία. Συνεπώς όσο και να μελετήσεις αυτά που είναι διαθέσιμα υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι που δεν μπορείς να το μελετήσεις γιατί είνα μη διαθέσιμο. Άρα κινούμαστε βάσει συμπερασμάτων. Αυτό από μόνο του δεν μπορεί να καταστήσει μια θεωρεία γενικά και απολυτα αδιαμφισβήτητη.
Δεν υποστιρίζω ότι η θεωρεια της Ινδοευρωπαϊκης γλώσσας είναι λανθασμένη. Αλλά δεν την δέχομαι και αδιαμαρτύρητα για τους λόγους που έγραψα παραπάνω.
Όσο για τα α και β που έχεις γράψει νομίζω ότι παραποιείς αυτά που έγραψα και δεν μου φαίνεται ότι αυτό προσθέτει κάτι στην συζήτηση εκτός αν σκοπός μας είναι απλά να κοντραριζόμαστε.
Δεν σχολίασα την δεύτερή σου παράγραφο απλώς γιατί δεν διαφωνώ.
Σχολίασα την πρώτη και την τρίτη σου παράγραφο, την μεν μία για να κάνω διευκρίνηση, την δε τρίτη για να πώ πώς κατα την γνώμη μου δεν στεκει το επιχείρημά σου.
Που βλέπεις το πρόβλημα, περα από το ότι διαφωνούμε μερικώς, δεν μπορώ να καταλάβω.
Οσο για τον αν παραποιώ αυτά που εγραψες (φαντάζομαι εννοείς στη τρίτη σου παράγραφο) θα χαρώ να μου δείξεις πώς τα παραποιώ. Ισως δεν κατάλαβα τι έλεγες αν και ήσουν πολύ ξεκάθαρος.
super_toto
18/06/2009, 14:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Δεν σχολίασα την δεύτερή σου παράγραφο απλώς γιατί δεν διαφωνώ.
Σχολίασα την πρώτη και την τρίτη σου παράγραφο, την μεν μία για να κάνω διευκρίνηση, την δε τρίτη για να πώ πώς κατα την γνώμη μου δεν στεκει το επιχείρημά σου.
Που βλέπεις το πρόβλημα, περα από το ότι διαφωνούμε μερικώς, δεν μπορώ να καταλάβω.
Οσο για τον αν παραποιώ αυτά που εγραψες (φαντάζομαι εννοείς στη τρίτη σου παράγραφο) θα χαρώ να μου δείξεις πώς τα παραποιώ. Ισως δεν κατάλαβα τι έλεγες αν και ήσουν πολύ ξεκάθαρος.
Ανέφερα δυο πράγματα το οποία είναι γεγονόντα και εσύ τα παρουσίασες σαν να είναι δικές μου υποθέσεις και μάλιστα λανθασμένες.
Πρόβλημα δεν έχω, μην με παρεξηγείς. Απλά δεν έχω διάθεση για κουβέντα κόντρα στην κόντρα χωρίς να υπάρχει ουσιαστικο περιεχόμενο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ανέφερα δυο πράγματα το οποία είναι γεγονόντα και εσύ τα παρουσίασες σαν να είναι δικές μου υποθέσεις και μάλιστα λανθασμένες.
Πρόβλημα δεν έχω, μην με παρεξηγείς. Απλά δεν έχω διάθεση για κουβέντα κόντρα στην κόντρα χωρίς να υπάρχει ουσιαστικο περιεχόμενο.
Με συγχωρείς αλλά θα διαφωνήσω, χωρίς να έχω καμμιά ορεξη για κόντρα.
Ανέφερες ενα γεγονός (γενετική κληρονομιά του πληθυσμού στην Ευρώπη, δεν γνωρίζω αλλά δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω) . Εκανες μια υπόθεση ότι η θεωρία της ΙΕ γλώσσας θα έπρεπε να μπορεί να είναι συμβατή με αυτό, και εβγαλες δύο συμπεράσματα: Πώς δεν μπορεί να είναι συμβατή και αρα μπορεί να είναι λανθασμένη.
Στο λογικό αυτό συμπερασμα εξέφρασα την αντίρρησή μου γιατί αμφισβητώ την υπόθεση στην οποια στηρίζεται. Θεωρώ την όλη σκέψη αυτό που λένε οι Αμερικάνοι strawman argument (δηλαδή πραγματικό γεγονός - αυθαίρετο συμπέρασμα).
Προσπάθησα να σου δείξω πώς δεν είναι ασύμβατη υποχρεωτικά η θεωρία με το γεγονός της γονιδιακής προέλευσης των Ευρωπαίων απλώς και μόνο γιατί δεν υπάρχει υποχρεωτικά άμμεση σύνδεση αυτών των θεμάτων (καταγωγή γλώσσας με γονιδιακή καταγωγή).
ΥΓ. Και για να το πώ πιο λιανά και απλοικά να φέρω ένα απτό παράδειγμα απο σήμερα. Το επιχείρημά σου κάνει ασύμβατα δύο γεγονότα γνωστά: α. Οι κάτοικοι της Κολομβίας (τυχαίο παράδειγμα χωρας της Αμερικής με μεγαλο ποσοστό γηγενούς πληθυσμού) φέρουν επί το πλείστον DNA των αρχικών γηγενών πληθυσμών (ινδιάνων). β. Μιλούν επί το πλείστον Ισπανικά. Είναι αυταπόδεικτο πώς δεν είναι ασυμβατα μεταξύ τους αυτά τα γεγονότα :winka:
super_toto
18/06/2009, 15:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Με συγχωρείς αλλά θα διαφωνήσω, χωρίς να έχω καμμιά ορεξη για κόντρα.
Ανέφερες ενα γεγονός (γενετική κληρονομιά του πληθυσμού στην Ευρώπη, δεν γνωρίζω αλλά δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω) . Εκανες μια υπόθεση ότι η θεωρία της ΙΕ γλώσσας θα έπρεπε να μπορεί να είναι συμβατή με αυτό, και εβγαλες δύο συμπεράσματα: Πώς δεν μπορεί να είναι συμβατή και αρα μπορεί να είναι λανθασμένη.
Στο λογικό αυτό συμπερασμα εξέφρασα την αντίρρησή μου γιατί αμφισβητώ την υπόθεση στην οποια στηρίζεται. Θεωρώ την όλη σκέψη αυτό που λένε οι Αμερικάνοι strawman argument (δηλαδή πραγματικό γεγονός - αυθαίρετο συμπέρασμα).
Προσπάθησα να σου δείξω πώς δεν είναι ασύμβατη υποχρεωτικά η θεωρία με το γεγονός της γονιδιακής προέλευσης των Ευρωπαίων απλώς και μόνο γιατί δεν υπάρχει υποχρεωτικά άμμεση σύνδεση αυτών των θεμάτων (καταγωγή γλώσσας με γονιδιακή καταγωγή).
ΥΓ. Και για να το πώ πιο λιανά και απλοικά να φέρω ένα απτό παράδειγμα απο σήμερα. Το επιχείρημά σου κάνει ασύμβατα δύο γεγονότα γνωστά: α. Οι κάτοικοι της Κολομβίας (τυχαίο παράδειγμα χωρας της Αμερικής με μεγαλο ποσοστό γηγενούς πληθυσμού) φέρουν επί το πλείστον DNA των αρχικών γηγενών πληθυσμών (ινδιάνων). β. Μιλούν επί το πλείστον Ισπανικά. Είναι αυταπόδεικτο πώς δεν είναι ασυμβατα μεταξύ τους αυτά τα γεγονότα :winka:
Στο παράδειγμα που έφερες με την Κολομβία θα μπορούσε κάποιος να αντικρούσει το εξής απλό. Γνωρίζουμε ότι υπήρξε μετανάστευση ισπανικών πληθυσμων στην Κολομβία. Και επειδή ήταν πιο εξελιγμένος πολιτισμός επικράτησε και επέβαλε την γλώσσα του. Στην περίπτωση της ΙΕ θεωρίας δεν το γνωρίζουμε αυτό και κανένα άλλο ιστορικό εύρημα δεν μας αποδεικνύει κάτι τέτοιο. Επομένως πάλι μπάζει η θεωρία. Η εξάπλωση μιας γλώσσας στο παρελθόν και ειδικά στην προϊστορία δεν μπορεί να γίνει παρα μόνο με την μετανάστευση πληθυσμών. Πολιτισμικά ανώτερων .
Υπάρχουν μάλιστα λαοί οι οποίοι γνωρίζουμε ότι είναι αυτόχθονες όπως πχ οι Κέλτες που παραδόξως εντάσσονται και αυτοί στην ΙΕ οικογένεια γλωσσών.
Δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι στο πολύ μακρινό παρελθόν μια γλώσσα αποτέλεσε τον πρόγονο για πολλές από της ευρωπαϊκες και ασιατικες γλώσσες. Όμως η ΙΕ θεωρία είναι ατελής και δημιουργήθηκε αρχικά με προφανή σκοπό να αναδείξει την ανωτερώτητα μιας φυλής της Αρείας.
Επίσης χωρίς να υπάρχουν αδιασειστα στοιχεία η επιστήμη έχει υιοθετήσει κάποιες απόψεις για την γλώσσα και την γραφή που ίσως δεν ισχύουν. Τα δεχόμαστε όμως ως θεσφατα.
Δεν θα μπορούσα να πάω στο άλλο άκρο αυτό των αρχαιολατρών ελληνων που πιστεύουν ότι τα πάντα ξεκινησαν από εδώ και εξαπλώθηκαν στον κόσμο. Όμως δεν μπορώ και να δέχομαι ως αξιώματα θεωρίες που δεν αντέχουν ούτε στην κοινή λογική.
Δεν κατάλαβα καθόλου καλά το αντεπιχείρημά σου. Ειλικρινά....
Επίσης δεν κατάλαβα αυτό για τους Κέλτες. Γνωρίζεις την εξάπλωση των κελτικών γλωσσών? Εχεις την εντύπωση πώς οι κελτικές γλώσσες περιοριζονταν στα νησιά της Βρεττανίας και τη Βρετάνη? Γνωρίζεις πώς κελτικές διάλεκτοι ομιλούνταν σε καποια νησιά του Αιγαίου και τη Μικρά Ασία? Tι ακριβώς σημαίνει 'γηγενείς' και για ποια περίοδο αναφέρεσαι? Μπερδεύουμε πάλι το 'εθνος' ,τη 'φυλή' ,τους 'πληθυσμους' με την γλώσσα και την καταγωγή της? Ταξιδεύουμε αυθαιρέτως μπρός πίσω καμπόσες χιλιάδες χρόνια? Οπως από μερικές χιλιάδες χρόνια π.Χ. όταν αναφερόμαστε σε πρωτο-ινδοευρωπαικές γλώσσες στον 8ο-6ο αιώνα π.Χ που εμφανίζονται οι Κέλτες (στην κεντρικη Ευρώπη στην περιοχή της σημερινής Αυστρίας, Hallstatt culture, http://en.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_culture ).
Κοιτα να δείς για να τελειωνουμε τη συζήτηση μια και έγινε στείρα. Η βασική θέση της θεωρίας που κατ' εσέ αντιστεκεται στην κοινη λογική, είναι η επικρατούσα και γενικώς αποδεκτή από το ακαδημαικό περιβάλλον αυτή τη στιγμή, εντασσεται μέσα στη επιστήμη της συγκριτικής και ιστορικής γλωσσολογίας και ακολουθεί τους κώδικές της και χρησιμοποιεί τα εργαλεία της. Διδασκεται δε και σε όλα τα πανεπιστήμια, τουλάχιστον όσο ασχολούνται με τις ευρωπαικές γλώσσες. 99% της έρευνας που γίνεται γίνεται κάτω από αυτή τη γενική θεώρηση. Αποτελεί το βασικό εργαλείο μελέτης της καταγωγής των Ευρωπαικών γλωσσών και ταυτόχρονα ή ίδια αποτελεί αντικέιμενο μελέτης και δεν γνωρίζω καποια άλλη θεωρία που να την απειλεί ουσιωδώς αυτή τη στιγμή.
Δεν αποτελεί κανένα θέσφατο, είναι πάντα υπό κρίση όπως ολες οι επιστημονικές θεωρίες και εχει εξελιχθεί πολύ από τον 18ο αιώνα στον οποίο κάποιοι έχουν σταματήσει.
Τα παραπάνω δεν αποδεικνύουν την πλήρη ορθότητα, αλλοίμονο δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, δείχνουν όμως ότι αντέχει καλά στην επιστημονική λογική. Ισως άλλοι δεν αντέχουν.
Περί κοινής λογικής δεν κάνω λόγο, γιατί καποτε ήταν προφανές στην κοινη λογική πως ο ήλιος γυρνάει γυρω απ' τη γή.
:wave2: :wave2:
ΥΓ. Αν ή συζήτηση αυτή έδωσε ερέθισμα έστω και σε 1-2 συμφορουμίτες να ψάξουν το ενδιαφέρον αυτό θέμα σοβαρά όχι μπακαλίστικα, με αναφορές στην επιστήμη κι όχι στους λογής Λιακόπουλους, τότε νιώθω πώς καλώς εφαγα το χρόνο μου.
Banana hammock
18/06/2009, 17:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ινδοευρωπαικη φυλη ισον και ινδοευρωπαικη γλωσσα...
Εφ-οσον ο καθενας λεει οτι θελει...Απο την στιγμη που δεν μοιαζω/ουμε με Ινδους και δεν μιλαμε Σανσκριτικα αρα αυτη η θεωρια περι Ινδοευρωπαικης φυλης ειναι πιο φανταστικη απο το να προερχομαστε απο τον Σιριο η απο τον Αρη....
Δεν ειμαι Ελληνοκεντρικος αλλα ορισμενα πραγματα που προσπαθουν να μου πλασαρουν για ντεφακτο δεν θελει και πολυ να καταλαβεις οτι ειναι παραμυθια
Τα παρακατω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΘΕΩΡΙΕΣ
Ο Μυθος....
Σύμφωνα με κάποιους Ευρωπαίους γλωσσολόγους του 18/19ου αι. μ.Χ. (F. Sasseti = Ιταλός, F. Bopp = Γερμανός, W. Jones = Άγγλος κ.α.), οι λαοί από Ινδίες μέχρι Γερμανία πριν από 3000 χρόνια είχαν μια κοινή γλώσσα. Τη γλώσσα αυτή την ονομάζουν «μητέρα ινδογερμανική ή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα» και απ’ αυτή, λένε, αποσπάστηκαν η αρχαία ελληνική, η λατινική κ.α. γλώσσες.
Η ομοιότητα βασικών λέξεων στη σανσκριτική, αρχαία ελληνική, λατινική, γερμανική, αγγλική κ.ά. όπως πατέρας (σανσκ. pita, αρχ. ελλ. πατήρ, λατ. pater, γερμ. Vater, αγγλ. father), μητέρα (σανσκ. mata, αρχ. ελλ. μήτηρ, λατ. mater, γερμ. Mutter, αγγλ. mother), σπίτι (σανσκ. dáma-, αρχ. ελλ. δόμος, λατ. domus) άλογο (σανσκ. áśva-, αρχ. ελλ. ἵππος, λατ. equus) κλπ. οδήγησε τους γλωσσολόγους στην υπόθεση ότι οι λέξεις αυτές έχουν κοινή ρίζα. Η ύπαρξη κοινών ριζών οδήγησε με τη σειρά της στην υπόθεση ότι οι γλώσσες αυτές προέρχονται από μια κοινή πρωτογλώσσα, η οποία ονομάζεται συμβατικά πρωτοϊνδοευρωπαϊκή (ΠΙΕ).
Δεν υπάγονται στην ινδοευρωπαϊκή ομογλωσσία: η φιλανδική, η εσθονική, η ουγγρική, η τουρκική, η βασκική, η αραβική και η εβραϊκή.
Η μορφή της ελληνικής γλώσσας μετά τη διαφοροποίησή της από την πρωτοϊνδοευρωπαϊκή και πριν τη διαίρεσή της στις μετέπειτα ελληνικές διαλέκτους (Μυκηναϊκή, Δωρική, Αττική-Ιωνική, Αρκαδοκυπριακή κλπ.), ονομάστηκε πρωτοελληνική.
Η πραγματικοτητα...
Η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής φυλής και γλώσσας είναι κατά βάση ένα ρατσιστικό δημιούργημα που πλάστηκε βασικά από ορισμένους Γερμανούς (ο λόγος και που την πρώτη φορά ονομάστηκε « ινδογερμανική») προπαγανδιστές με σκοπό να εκθειάσουν την ανωτερότητα της λευκής ή άλλως Αρείας φυλής και συνάμα να δείξουν ότι η Γερμανική φυλή έχει σχέση με τους καλύτερους λαούς - πολιτισμούς της αρχαιότητας (Έλληνες, Ρωμαίους κ.α.) και γι αυτό πρέπει να ηγεμονεύσει του κόσμου.
Η θεωρία των ινδοευρωπαίων και γενικά των ομογλωσσιών όχι μόνο δε στηρίζεται σε κανένα συγγραφικό, αρχαιολογικό και ανθρωπολογικό αρχαιολογικό εύρημα, αλλά αγνοείται ακόμη και από την τις μυθολογίες όλων των λαών. Μα, αν υπήρξε ινδοευρωπαϊκή φυλή, άρα και γλώσσα, τότε θα είχε αφήσει γραπτά ή αρχιτεκτονικά μνημεία; Έπειτα είναι λογικό το να λέμε π.χ. ότι οι Ινδοί, που είναι σχεδόν μαύροι και κατοικούν στα βάθη της Ασίας, ανήκουν στην ινδοευρωπαϊκή φυλή ή είναι συγγενείς των Ελλήνων και οι μελαχροινοί Κρητικοί όχι;
Η θεωρία της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας και γλώσσας στηρίζεται απλώς και μόνο σε επιδέξιες λεξικές συγκρίσεις που κάνουν διάφοροι συγκριτικοί γλωσσολόγοι. Δηλαδή στο ότι π.χ. μεταξύ της ελληνικής, ινδικής κ.τ.λ. γλώσσας υπάρχουν πολλές κοινές λέξεις, όμως κοινές λέξεις υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες είτε λόγω των ηχοποιητικών λέξεων (βου…, μπου.. > βους > βόδι, bull, buffalo…) είτε λόγω των γλωσσικών δανείων. Παρέβαλε π.χ. στην ελληνική τις λέξεις: βάρβαρος, δημοκρατία, κεφαλή, κάμινος, τέχνη.. και στην αραβική: μπουλ, barbar dimokratia, kafa, kamin, tacnia…. Επομένως γιατί η αραβική γλώσσα να ανήκει σε άλλη ομογλωσσία και σε άλλη η ελληνική;
Η χαριστική βολή στην συγκεκριμένη θεωρία έρχεται από την Γιούρα Αλοννήσου. Η επιγραφή των Γιούρων Αλοννήσου, ένα καταπληκτικό εύρημα από τις Βόρειες Σποράδες έρχεται για να ταράξει την άποψη της διεθνούς επιστημονικής κοινότητος για την δημιουργία τής γραφής. Πρόκειται για το θραύσμα (όστρακο) ενός αγγείου πάνω στο οποίο είναι χαραγμένα σύμβολα γραφής. Το εύρημα χρονολογείται γύρω στο 5.000 - 4.500 π.Χ. (χρονολόγηση με την μέθοδο της στρωματογραφίας). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα σήματα αυτής της γραφής μοιάζουν με τα γράμματα του ελληνικού Αλφαβήτου που υποτίθεται ότι “εμφανίστηκαν” γύρω στο 800 π.Χ. Τα χαράγματα στο όστρακο δεν σχετίζονται με κανένα γνωστό είδος εγχάρακτης διακοσμήσεως και αποτελούν σαφή σύμβολα γραφής. Τα χαράγματα έγιναν στην αρχική επεξεργασία του αγγείου. Μετά το αγγείο ψήθηκε και έτσι τα χαραγμένα σύμβολα έμειναν για πάντα. Επομένως τα σύμβολα γραφής χρονολογούνται την εποχή κατασκευής του αγγείου (5.000 - 4.500 π.Χ.) και αποτελούν μία συνειδητή ενέργεια του κεραμέως. Στην εικόνα διακρίνονται τα γράμματα Α Υ Δ (αρχικά της αρχαιότατης λέξεως “ΑΥΔΗ” (= φωνή) σύμφωνα με μερικούς ερευνητές).
Σημειώστε εδώ, ότι το αρχαιότερο μέχρι τώρα γνωστό επιγραφικό τεκμήριο, προέρχονταν από τη Σουμερία και χρονολογείται στο 3200 π.Χ.
Πρέπει, ωστόσο, να σημειώσουμε ότι τα σύμβολα πρωτογραφής των Γιούρων δεν είναι μοναδικά στον χώρο των πολιτισμών του Αιγαίου.
Ο Γιώργος Χουρμουζιάδης, καθηγητής Προϊστορικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης, ανακοίνωσε ότι ανακάλυψε στον λιμνιαίο οικισμό του Δισπηλιού Καστοριάς μια ξύλινη πινακίδα με ίχνη γραφής, που χρονολογείται γύρω στο 5300 π.Χ. (Απαραίτητη διευκρίνιση: Ο Γ. Χουρμουζιάδης γνωστός μαρξιστής και επιφανές στέλεχος του ΚΚΕ κάθε άλλου παρά ελληνοκεντρικός ή εθνικιστής μπορεί να χαρακτηριστεί).
Με λίγα λόγια, οι ημερομηνίες τα λένε όλα και τα λένε με αποδείξεις κι όχι με θεωρίες. Συν τοις άλλοις, ας λάβουμε υπόψιν ότι ο γραπτός λόγος έπεται του προφορικού, οπότε η αναζήτηση της δημιουργίας της ελληνικής γλώσσας θα μας πάει πολύ πιο πίσω χρονολογικά.
Δημιουργείται βεβαίως ένα βασικό ερώτημα. Γιατί τα γνωστά δείγματα γραφής από το προϊστορικό Αιγαίο να είναι τόσο λίγα και να παρουσιάζουν μεγάλα χρονολογικά χάσματα; Απαντήσεις, υπάρχουν.
Όπως:
* Διότι η στάθμη της θάλασσας στο Αιγαίο ανέβηκε από την προϊστορία μέχρι τις ημέρες μας κατά 20 μέτρα. Όλοι οι προϊστορικοί παραλιακοί οικισμοί και τα τεκμήρια του πολιτισμού τους, βρίσκονται σήμερα στα βάθη της θάλασσας. Αλλά η αδυναμία μας να τους εντοπίσουμε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
* Διότι χρονολογικά χάσματα παρατηρούνται και στις νεώτερες εποχές, από τις οποίες μάλιστα διαθέτουμε και τεράστιο πλήθος ευρημάτων. Ετσι για 350 περίπου χρόνια, από το τέλος της μυκηναϊκής εποχής μέχρι τα υστερογεωμετρικά χρόνια (1100 - 750 π.Χ.) δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη γραφής στην Ελλάδα. Αλλά η αδυναμία μας αυτή δεν αποδεικνύει ότι οι αρχαίοι Ελληνες έμειναν ξαφνικά αγράμματοι για 350 χρόνια, όπως έγκυρα από το 1970 έχει αναλύσει σε μελέτες του ο αείμνηστος Μανώλης Ανδρόνικος.
Οπως και
Η θεωρία της Ινδοευρωπαικης γλωσσας ξεκινησε στα 1786 απο τον sir William Jones, Αγγλου δικαστη ο οποιος παρατηρησε μεγαλες ομοιοτητες μεταξυ σανσκριτικων, ελληνικων και λατινικων. Θεωρησε λοιπον πως τα σανσκριτικα ηταν εκεινη η αρχεγονη γλωσσα απο την οποια προερχονταν οι υπολοιπες (τουλαχιστον οι δυτικες) την οποια αναζητουσαν οι λογιοι της εποχης (βλεπε πυργο της Βαβελ) και που μεχρι τοτε θεωρουσαν τα εβραικα.
Σιγα σιγα η υπαρξη αυτης της αρχεγονης γλωσσας οδηγησε καποιους να πιστευουν πως η υπαρξη της οφειλοταν σε μια αρχαια φυλη, η οποια δημιουργησε τον πολιτισμο και εμφανιστηκε καπου στα Ουραλια (κι οχι στην Ινδια οπως τελικα πιστευεται) και αποικησαν Ευρωπη και Ινδια στους προιστορικους χρονους. Οι ανθρωπολογοι ανακαλυψαν πως μια τετοια φυλη οντως υπηρξε στα Ουραλια και οντως αποικησε την Ευρωπη σε καποια φαση, και το ονομα που τους δοθηκε ηταν 'Κουργκαν' (βλ Χαιλαντερ!).
Η συγχρονη ανθρωπολογια ομως τεινει πλεον να απορριψει την ιδεα αυτη ως αβασιμη και επιβεβλημενη περισσοτερο ως εθνικιστικη προπαγανδα. Ειναι χαρακτηριστικο αλλωστε πως πολλες φυλες διεκδικησαν αμεση συγγενεια με τους 'Αριους' Ινδοευρωπαιους Κουργκαν, ολες με το ιδιο καλα επιχειρηματα. Ερευνες στο DNA τον Ευρωπαιων αλλωστε εδειξαν πως οι λαοι της Ευρωπης ειναι κατα 90% αυτοχθονες, αμεσοι απογονοι των Νεατερνταλ.
Οσον αφορα τους Κουργκαν, οι αρχαιολογοι θεωρουν πλεον πως νε μεν καποιες τετοιες φυλες αποικησαν την Ευρωπη καποτε, αλλα αφομοιωθηκαν απο τους ντοπιους ανταλλασοντας γνωσεις και δεν επικρατησαν. Δεν ηταν μαλιστα περισσοτερο πολιτισμενοι απο τους γηγενεις Ευρωπαιους.
Η θεωρια περι Ινδοευρωπαικης γλωσσικης ομαδας, δηλ γλωσσων με καποια συγγενεια (και τιποτα αλλο) ισχυει μεχρι και σημερα και, κατα τη γνωμη μου εχει καποια βαση. Θεωρειται ομως πλεον πως δεν οφειλεται σε καποια συγγενεια μεταξυ των αντιστοιχων λαων αλλα στην φυσιολογηκη πολιτιστικη οσμωση μεταξυ τους.
Καλαα...καλααα... Μας επεισες! Γιατι δε μενουμε στα ουσιωδη και αναλωνομαστε σε λεπτομερειες; Πως ο ελληνικος γλωσσος ειναι πολυ ενδιαφερωντος! :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Όμως η ΙΕ θεωρία είναι ατελής και δημιουργήθηκε αρχικά με προφανή σκοπό να αναδείξει την ανωτερώτητα μιας φυλής της Αρείας.
Είναι σίγουρα ατελής αλλά δεν νομίζω ότι δημιουργήθηκε για αυτό το λόγο (σ' αυτή την περίπτωση δεν θα έβαζαν και τους ινδούς μέσα :D )
Απλά είναι ο μόνος τρόπος για να ερμηνευτεί πως υπάρχουν τόσες κοινές ρίζες βασικών λέξεων -και δεν αναφέρομαι σε ηχοποίητες- σε φυλές που δεν ήρθαν ποτέ σε επαφή μεταξύ τους -τουλάχιστον στη γραπτή ιστορία ή από τα αρχαιολογικά ευρήματα.
Η ρατσιστική θεωρία του Αρυανισμού (Aryanism, μη το μπερδεύουμε με την χριστιανική αίρεση του Αριανισμού), διατυπώθηκε τον 19o αιώνα, και, όπως συνήθως γίνεται, βασίστηκε σε επιστημονικές βάσεις που διαστρεβλώθηκαν καταλλήλως http://en.wikipedia.org/wiki/Aryanism
Οι αρχικές γλωσσολογικές παρατηρήσεις που οδήγησαν σιγά-σιγα στην δημιουργία της άποψης για κοινή καταγωγή των ινδοευρωπαικών γλωσσών, έγιναν πολύ πιο πριν, κατα τον 17ο αιώνα με την άφιξη Ευρωπαίων 'φιλολόγων' στην Ινδική χερσόνησο και την αρχή της συστηματικής μελέτης των ινδικών διαλέκτων και των σανσκριτικών. http://en.wikipedia.org/wiki/Indoeuropean
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
ΥΓ. Αν ή συζήτηση αυτή έδωσε ερέθισμα έστω και σε 1-2 συμφορουμίτες να ψάξουν το ενδιαφέρον αυτό θέμα σοβαρά όχι μπακαλίστικα, με αναφορές στην επιστήμη κι όχι στους λογής Λιακόπουλους, τότε νιώθω πώς καλώς εφαγα το χρόνο μου.
:beer:
γράψε τουλάχιστον ενας
super_toto
18/06/2009, 21:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Δεν κατάλαβα καθόλου καλά το αντεπιχείρημά σου. Ειλικρινά....
Επίσης δεν κατάλαβα αυτό για τους Κέλτες. Γνωρίζεις την εξάπλωση των κελτικών γλωσσών? Εχεις την εντύπωση πώς οι κελτικές γλώσσες περιοριζονταν στα νησιά της Βρεττανίας και τη Βρετάνη? Γνωρίζεις πώς κελτικές διάλεκτοι ομιλούνταν σε καποια νησιά του Αιγαίου και τη Μικρά Ασία? Tι ακριβώς σημαίνει 'γηγενείς' και για ποια περίοδο αναφέρεσαι? Μπερδεύουμε πάλι το 'εθνος' ,τη 'φυλή' ,τους 'πληθυσμους' με την γλώσσα και την καταγωγή της? Ταξιδεύουμε αυθαιρέτως μπρός πίσω καμπόσες χιλιάδες χρόνια? Οπως από μερικές χιλιάδες χρόνια π.Χ. όταν αναφερόμαστε σε πρωτο-ινδοευρωπαικές γλώσσες στον 8ο-6ο αιώνα π.Χ που εμφανίζονται οι Κέλτες (στην κεντρικη Ευρώπη στην περιοχή της σημερινής Αυστρίας, Hallstatt culture, http://en.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_culture ).
Άντε πάλι τα ίδια. Πάλι παραφράζεις αυτά που γράφω κατα το δοκούν. Είδες πουθενά να γράφω εγώ για γηγενείς? Διαβάζεις αυτά που γράφω ή κάνεις ένα πασάλημα και προσθέτεις την δική σου πινελίά?
Για τους Κέλτες και το Αιγαίο δεν γνωρίζω τίποτα θα ήθελα να μου πεις αν έχεις την καλοσύνη. Το ότι οι Κέλτες εμφανίστικαν στην Ευρώπη (από όσο γνωρίζουμε) τον 8ο π.Χ. δεν αντικρούει αυτό που γράφω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Κοιτα να δείς για να τελειωνουμε τη συζήτηση μια και έγινε στείρα. Η βασική θέση της θεωρίας που κατ' εσέ αντιστεκεται στην κοινη λογική, είναι η επικρατούσα και γενικώς αποδεκτή από το ακαδημαικό περιβάλλον αυτή τη στιγμή, εντασσεται μέσα στη επιστήμη της συγκριτικής και ιστορικής γλωσσολογίας και ακολουθεί τους κώδικές της και χρησιμοποιεί τα εργαλεία της. Διδασκεται δε και σε όλα τα πανεπιστήμια, τουλάχιστον όσο ασχολούνται με τις ευρωπαικές γλώσσες. 99% της έρευνας που γίνεται γίνεται κάτω από αυτή τη γενική θεώρηση. Αποτελεί το βασικό εργαλείο μελέτης της καταγωγής των Ευρωπαικών γλωσσών και ταυτόχρονα ή ίδια αποτελεί αντικέιμενο μελέτης και δεν γνωρίζω καποια άλλη θεωρία που να την απειλεί ουσιωδώς αυτή τη στιγμή.
Δεν αποτελεί κανένα θέσφατο, είναι πάντα υπό κρίση όπως ολες οι επιστημονικές θεωρίες και εχει εξελιχθεί πολύ από τον 18ο αιώνα στον οποίο κάποιοι έχουν σταματήσει.
Τα παραπάνω δεν αποδεικνύουν την πλήρη ορθότητα, αλλοίμονο δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, δείχνουν όμως ότι αντέχει καλά στην επιστημονική λογική. Ισως άλλοι δεν αντέχουν.
Περί κοινής λογικής δεν κάνω λόγο, γιατί καποτε ήταν προφανές στην κοινη λογική πως ο ήλιος γυρνάει γυρω απ' τη γή.
:wave2: :wave2:
ΥΓ. Αν ή συζήτηση αυτή έδωσε ερέθισμα έστω και σε 1-2 συμφορουμίτες να ψάξουν το ενδιαφέρον αυτό θέμα σοβαρά όχι μπακαλίστικα, με αναφορές στην επιστήμη κι όχι στους λογής Λιακόπουλους, τότε νιώθω πώς καλώς εφαγα το χρόνο μου.
Δεν θα διαφωνήσω με αυτά. Αυτό ουσιαστικά είπα κι εγώ. Η επικρατούσα θεωρία για μένα όμως ειναι ατελής. Δεν είναι λανθασμένη 100% ούτε και σωστή 100%.
Παρ όλα αυτά θα ήθελα να ακούσω μια εξήγηση για το πρόβλημα της Ινδοευρωπαϊκης ασυνέχειας.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock
Καλαα...καλααα... Μας επεισες! Γιατι δε μενουμε στα ουσιωδη και αναλωνομαστε σε λεπτομερειες; Πως ο ελληνικος γλωσσος ειναι πολυ ενδιαφερωντος! :rotflmao:
Στο Καζακσταν δεν ξερω και ουτε με ενδιαφερει τι γινεται....οποτε και δεν προσπαθησα να σε πεισω....
Οσο για το "Πως ο ελληνικος γλωσσος ειναι πολυ ενδιαφερωντος!"...ουτε να αντιγραψεις δεν μπορεις...τι να μου πεις τωρα...:rolleyes:
Χωμάτινος
19/06/2009, 12:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
:winka:
Ευχαριστώ αγαπητέ :)
Στο θέμα μας λοιπόν . .
. . ουσιαστικά αναφερόμαστε σε δύο σημεία. Το πρώτο είναι κατά πόσον η αρχαία Ελληνική "μπόλιασε" τις μετέπειτα Ευρωπαϊκές γλώσσες και το δεύτερο, η προέλευσή της.
Όσον αφορά το πρώτο θέμα, υπάρχουν δύο εξαιρετικοί επιστήμονες που κατανάλωσαν μεγάλο μέρος της ζωής τους ψάχνοντας την απάντηση.
Ο πρώτος είναι ο Ροβέρτος Στέφανος, Γάλλος εκδότης του 16ου αι. μ.χ. ο οποίος στο έργο του "Relation de la langue francaise et la langue grec" έκδοση Φλωρεντίας c1578 καταλήγει στο συμπέρασμα ότι το 1/3 των λέξεων όλων των λατινογενών γλωσσών είναι ελληνικό.
Η δεύτερη περίπτωση είναι η (εν ζωή) Marianne McDonald, καθηγήτρια ενός αμερικανικού πανεπιστημίου του οποίου δεν θυμάμαι το όνομα. Η McDonald που λέτε, ξεκίνησε πριν 20 περίπου χρόνια το τιτάνιο έργο της ψηφιακής καταγραφής όλων των γνωστών αρχαίων ελληνικών κειμένων. Αφού ολοκλήρώσε την καταγραφή και μέσω ειδικού συγκριτού λογισμικού, έφτασε σε δύο συμπεράσματα, αφ' ενός ΟΝΤΩΣ το 1/3 των λέξεων όλων των λατινογενών γλωσσών είναι ελληνικό και αφ' ετέρου, η αρχαία ελληνική γλώσσα αριθμεί κοντά 100 εκατομμύρια λέξεις την στιγμή που η δεύτερη πλουσιότερη είναι η αγγλική με 470 χιλιάδες λέξεις. Τα συμπεράσματα δικά σας . .
Όσον αφορά το δεύτερο θέμα περί της προελεύσεως της ελληνικής γλώσσας τα πράγματα είναι απλά. Στο σχολείο μας έμαθαν ότι προέρχεται από την ινδοευρωπαϊκή, ωστόσο πλήθος ευρημάτων που ένα-ένα έρχονται στο φως διαψεύδουν αυτή την θεωρία. Το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν προερχόμαστε από τους ινδοευρωπαίους, όλα τ' άλλα είναι ακόμη υπό έρευνα.
:edit: Σχετικά με τις λέξεις που η ελληνική έχει υιοθετήση από άλλες γλώσσες, υπάρχουν και τα "αντιδάνεια", λέξεις δηλαδή που πήραν από την αρχαία ελληνική και μας επεστράφησαν στη νέα ελληνική.
π.χ. "κεφτές" προέρχεται από το τουρκικό "kiofte" το οποίο με τη σειρά του προέρχεται από το αρχαίο ελληνικό "σύκοφτον" δλδ. ψιλοκομμένο.
charlie says
19/06/2009, 12:48
http://www.tlg.uci.edu/
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
Η δεύτερη περίπτωση είναι η (εν ζωή) Marianne McDonald, καθηγήτρια ενός αμερικανικού πανεπιστημίου του οποίου δεν θυμάμαι το όνομα. Η McDonald που λέτε, ξεκίνησε πριν 20 περίπου χρόνια το τιτάνιο έργο της ψηφιακής καταγραφής όλων των γνωστών αρχαίων ελληνικών κειμένων. Αφού ολοκλήρώσε την καταγραφή και μέσω ειδικού συγκριτού λογισμικού, έφτασε σε δύο συμπεράσματα, αφ' ενός ΟΝΤΩΣ το 1/3 των λέξεων όλων των λατινογενών γλωσσών είναι ελληνικό και αφ' ετέρου, η αρχαία ελληνική γλώσσα αριθμεί κοντά 100 εκατομμύρια λέξεις την στιγμή που η δεύτερη πλουσιότερη είναι η αγγλική με 470 χιλιάδες λέξεις. Τα συμπεράσματα δικά σας . .
http://sarantakos.wordpress.com/2009/04/16/lernaioakad/
Φυσικά, ο αριθμός των 90 εκατομμυρίων ... δεν είναι ο αριθμός των λημμάτων, δεν είναι ο αριθμός των λεκτικών τύπων, είναι απλούστατα ο συνολικός αριθμός των λέξεων όλων των κειμένων που έχουν αποθησαυριστεί στο TLG...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
:edit: Σχετικά με τις λέξεις που η ελληνική έχει υιοθετήση από άλλες γλώσσες, υπάρχουν και τα "αντιδάνεια", λέξεις δηλαδή που πήραν από την αρχαία ελληνική και μας επεστράφησαν στη νέα ελληνική.
π.χ. "κεφτές" προέρχεται από το τουρκικό "kiofte" το οποίο με τη σειρά του προέρχεται από το αρχαίο ελληνικό "σύκοφτον" δλδ. ψιλοκομμένο.
περί "του κεφτέως":
δεν βρίσκω πουθενά να υπάρχει ελληνική λέξη «σύγκοπτον» ή «κοπτόν» με τη σημασία αυτή. Υπάρχουν στην ελληνική γραμματεία τύποι όπως «κοπτόν» αλλά αναφέρονται σε φαρμακευτικά παρασκευάσματα.
Θα μπορούσε, βέβαια, η λέξη να υπάρχει και να μην έχει καταγραφεί. Αυτό δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε. Όμως, το πρόβλημα είναι ότι η τουρκική λέξη προέρχεται από τα περσικά και στα περσικά το kufteh έχει πειστική ετυμολόγηση εσωτερική στην περσική γλώσσα (δηλαδή, εξηγείται ικανοποιητικά χωρίς ανάγκη δανεισμού από άλλη γλώσσα). Όπως λέει η Βικιπαίδεια, στα πέρσικα το ρήμα کوفتن kuftan σημαίνει «κοπανάω» ή «αλέθω». Κρέας δηλαδή κοπανιστό ή αλεσμένο. Έπειτα, αν δούμε γεωγραφικά την εξάπλωση των ομόριζων λέξεων, βλέπουμε ότι φαγητά που περιλαμβάνουν «κρεατοσφαιρίδια» (για να θυμηθούμε και την καθαρευουσιάνικη ονομασία, δεν ξέρω αν στα σοβαρά ή στ’ αστεία, των κεφτέδων) και που ονομάζονται «κάπως» σαν τους κεφτέδες υπάρχουν από τις βαλκανικές χώρες μέχρι πέρα από την Ινδία: ćufta στα σέρβικα και κροάτικα, kyufta στα αρμένικα, kufta στο Μπαγκλαντές, kοfta στο Πακιστάν. Θέλω να πω, και γεωγραφικά να το δούμε, η περσική αρχή φαίνεται πολύ λογικότερη
http://sarantakos.wordpress.com/2009/03/08/keftedes/
Δεν είμαι ειδικός επί του θέματος και ούτε ισχυρίζομαι ότι το παραπάνω λινκ έχει δίκιο.
Απλά να ακουστεί και η άλλη πλευρά :wave2:
gixxerpap
19/06/2009, 15:12
τόσα χρόνια μου λένε ότι ο frappe είναι ελληνικη έμπνευση και γω είχα την απορία απο που πηρε το όνομά του ....
FRAPPER = από το φραγκικό hrappan που προέρχεται από το (F)ραπίζω = κτυπώ ( F= δίγαμμα).
τελικά, για όλα υπάρχει μια εξήγηση....:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
μόνο για τον λόγο που ο κόσμος αγοράζει ακόμα kawasaki, δεν υπάρχει εξήγηση:lol: :lol: :lol:
nikos force
19/06/2009, 16:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
τόσα χρόνια μου λένε ότι ο frappe είναι ελληνικη έμπνευση και γω είχα την απορία απο που πηρε το όνομά του ....
FRAPPER = από το φραγκικό hrappan που προέρχεται από το (F)ραπίζω = κτυπώ ( F= δίγαμμα).
τελικά, για όλα υπάρχει μια εξήγηση....:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
μόνο για τον λόγο που ο κόσμος αγοράζει ακόμα kawasaki, δεν υπάρχει εξήγηση:lol: :lol: :lol: επεξηγηση του χαγιαμπουσα = εκ του ελληνικου χαλια + μπουσουλαω= σερνομαι =>σερνομαι χαλια=χαγιαμπουσα :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Περί κιοφτέδων κοπτών κλπ κλπ.
Ειπα και πιο πάνω ότι ο καθένας με λίγη φαντασία μπορεί να φαντασθεί άπειρες τέτοιες υποθετικές και ανυπόστατες περιπτώσεις 'παραγωγής' μια λέξης από μια άλλη μιας άλλης γλώσσας.
Οι αυτόκλητοι γλωσσολόγοι (που συνήθως μόνο επιστήμονες γλωσσολόγοι δεν είναι, συχνά είναι διάφοροι λίγο ή πολύ άσχετοι τύποι, φιλόλογοι άσχετοι με τη γλωσσολογία αλλά και με την ξένη γλώσσα στην οποία αναφέρονται στην καλύτεροι, πολιτικοί μηχανικοί όπως ο Κουνάδης από τον οποιο δανείζεται άκριτα ο φίλος ο Χωμάτινος παραπάνω, η ακόμα, στην χειρότερη, και σχετικώς αμόρφωτοι) εκτός από γραφικοί, μερικές φορές είναι και επικίνδυνοι. Αλλες φορές είναι απλώς ρομαντικοί αφελείς ελαφρώς εθνικίζοντες και άλλες φορές (η και ταυτόχρονα) υπηρετούν σκοπιμότητες (βλέπε παραπάνω αναφερθέντες Σκοπιανούς, μια και έχετε ευαισθησία στους αντίστοιχους Ελληνες).
99% από τις απλοικές ετυμολογήσεις που θα βρείτε στο νετ είναι ανυπόστατες και αντιεπιστημονικές. Κυρίως όταν βρίσκονται σε κείμενα του τύπου που έχουν παρατεθεί σε αυτό το thread. Δεν γραφουν οι γλωσσολόγοι έτσι. Περιέργως, αν ψάξετε θα δείτε πώς παρα πολλές επιστημονικά παραδεκτές παραγωγες μιας λέξης από κάποια άλλη είναι πολύ λιγότερο προφανείς στον κοινό νου από το κεφτές = κοπτόν
PS. Χε Χε Χε http://sarantakos.wordpress.com/2009/06/14/eirwneia/
Κι άλλο http://sarantakos.wordpress.com/2009/06/09/koranio/
σταματώ εδώ, και κλείνω με ενα απόσπασμα από τον Σαραντάκο που τον βρήκαμε εύκολο και θά 'χει λόξυγκα:
'Ίσως όμως, όπως λέει κι ο Τιπούκειτος (εννοώ τον έγκριτο σχολιαστή του παρόντος ιστολογίου), στη γλώσσα όλα να επιτρέπονται. Θέλω να πω, άμα βγει η αφεντιά μου και κάνει διάλεξη περί αντοχής υλικών / κβαντομηχανικής / νανοτεχνολογίας / νονοτεχνολογίας κτλ., θα με πάρουν με τις πέτρες, και δικαίως. Ενώ ο κάθε μηχανικός, ψυχίατρος, μουσικοσυνθέτης, δημοσιογράφος και (κυρίως και προπάντων) ταξιτζής θεωρεί πως έχει το ελεύθερο να ξεστομίζει θέσφατα για τον πλούτο της Τρισχιλιετούς όπου και όπως τού βουληθεί...'
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
Περί κιοφτέδων κοπτών κλπ κλπ.
Ειπα και πιο πάνω ότι ο καθένας με λίγη φαντασία μπορεί να φαντασθεί άπειρες τέτοιες υποθετικές και ανυπόστατες περιπτώσεις 'παραγωγής' μια λέξης από μια άλλη μιας άλλης γλώσσας.
Οι αυτόκλητοι γλωσσολόγοι (που συνήθως μόνο επιστήμονες γλωσσολόγοι δεν είναι, συχνά είναι διάφοροι λίγο ή πολύ άσχετοι τύποι, φιλόλογοι άσχετοι με τη γλωσσολογία αλλά και με την ξένη γλώσσα στην οποία αναφέρονται στην καλύτεροι, πολιτικοί μηχανικοί όπως ο Κουνάδης από τον οποιο δανείζεται άκριτα ο φίλος ο Χωμάτινος παραπάνω, η ακόμα, στην χειρότερη, και σχετικώς αμόρφωτοι) εκτός από γραφικοί, μερικές φορές είναι και επικίνδυνοι. Αλλες φορές είναι απλώς ρομαντικοί αφελείς ελαφρώς εθνικίζοντες και άλλες φορές (η και ταυτόχρονα) υπηρετούν σκοπιμότητες (βλέπε παραπάνω αναφερθέντες Σκοπιανούς, μια και έχετε ευαισθησία στους αντίστοιχους Ελληνες).
99% από τις απλοικές ετυμολογήσεις που θα βρείτε στο νετ είναι ανυπόστατες και αντιεπιστημονικές. Κυρίως όταν βρίσκονται σε κείμενα του τύπου που έχουν παρατεθεί σε αυτό το thread. Δεν γραφουν οι γλωσσολόγοι έτσι. Περιέργως, αν ψάξετε θα δείτε πώς παρα πολλές επιστημονικά παραδεκτές παραγωγες μιας λέξης από κάποια άλλη είναι πολύ λιγότερο προφανείς στον κοινό νου από το κεφτές = κοπτόν
PS. Χε Χε Χε http://sarantakos.wordpress.com/2009/06/14/eirwneia/
Κι άλλο http://sarantakos.wordpress.com/2009/06/09/koranio/
σταματώ εδώ, και κλείνω με ενα απόσπασμα από τον Σαραντάκο που τον βρήκαμε εύκολο και θά 'χει λόξυγκα:
'Ίσως όμως, όπως λέει κι ο Τιπούκειτος (εννοώ τον έγκριτο σχολιαστή του παρόντος ιστολογίου), στη γλώσσα όλα να επιτρέπονται. Θέλω να πω, άμα βγει η αφεντιά μου και κάνει διάλεξη περί αντοχής υλικών / κβαντομηχανικής / νανοτεχνολογίας / νονοτεχνολογίας κτλ., θα με πάρουν με τις πέτρες, και δικαίως. Ενώ ο κάθε μηχανικός, ψυχίατρος, μουσικοσυνθέτης, δημοσιογράφος και (κυρίως και προπάντων) ταξιτζής θεωρεί πως έχει το ελεύθερο να ξεστομίζει θέσφατα για τον πλούτο της Τρισχιλιετούς όπου και όπως τού βουληθεί...'
Οπα ρε φιλε...τι μας λες τωρα...επειδη εγραψε μια ΟΜΟΓΕΝΕΙΣ και κολλησες εσυ σημαινει οτι ολοι οι υπολοιποι ειναι στοο 99%...
Για παρτο αλιος *απο το αλς
Εδω εσυ νομιζεις οτι τα Ισπανικα ειναι η γλωσσα των Προ Κολομβιανων και λες ΜΑΛΛΟΝ (πολυ σκεψη που θελει) τα πηραν απο τους Κονκισταδορες...
Οχι εκαναν φροντιστηρια οσο περιμεναν τους Ισπανους.
Τακλαμακαν μερια μαλλον ειναι οι κολλητοι σου γλωσσολογοι...
Ειχε δικιο ο super_toto.....παραφράζεις!
Αντε και Αριστοφανη Γαλλικα
MI MALONETE RE!! :cry: NA ROTISO KATI?
giati den grafei KANENAS me greeklish?
ta Greeklish Einai to mellon :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
MI MALONETE RE!! :cry: NA ROTISO KATI?
giati den grafei KANENAS me greeklish?
ta Greeklish Einai to mellon :wave2:
漢語是未來的語言!
:rotflmao: :rotflmao:
休息是為偵探 :blush:
Χωμάτινος
19/06/2009, 22:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από NikosR
... όπως ο Κουνάδης από τον οποιο δανείζεται άκριτα ο φίλος ο Χωμάτινος παραπάνω...
ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιός είναι ο Κουνάδης; (πραγματικά δεν ξέρω)
ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΗ ΣΥΜΒΟΥΛΗ: Μην θεωρείς ότι όλοι ενημερώνονται από τον Λιακόπουλο. Κάποιοι αντί να διαβάζουν βιβλία ΓΙΑ τα αρχαία κείμενα, διαβάζουν ΤΑ αρχαια κείμενα, υπάρχει τεράστια διαφορά :winka:
η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας. και δυστυχως τετοια θεματα ευνοουν τους ημιμαθεις λογω της προσιτοτητας του αντικειμενου. γενικα ο καθε ενας εχει στο κεφαλι του μια αρλουμπα κολλημενη για τη γλωσσα και την λεει ανερυθριαστα ενω ας πουμε σε επιστημες οπως μαθηματικα, φυσικη κτλ απλα θα εκανε μοκο γιατι δεν θα ξερε τι να πει...
λοιπον η θεωρια της ινδοευρωπαικης >>ΓΛΩΣΣΑΣ>> (πρωτογλωσσας καλυτερα) ειναι Η θεωρια στην γλωσσολογια και για να την αμφισβητησει κανεις θα πρεπει να ανατρεψει καθολικα αυτα που ξερουμε εδω και εκατο και παραπανω χρονια και πλεον αποδεχεται ο καθενας.ε, και για να το κανει αυτο μαλλον θα πρεπει να χει μερικες δεκαετιουλες πισω του στο αντικειμεν...
οι μοναδικοι που εναντιωνονται στην θερωρια αυτη ειναι ατομαι που ΔΕΝ εχουν σχεση με γλωσσολογια αλλά απλά νομίζουν οτι επειδη μιλουν μπορουν και να εχουν και αποψη για τη γλωσσα.
σε ενα απλο μαθημα περι δανεισμου λεξεων απ τα πρωτα πραματα που θα μαθει κανεις ειναι να μην πεσει στην ευκολη παγιδα της ηχητικης ομοιοτητας προκειμενου να αναγνωρισει δανεια. συνηθως οσες λεξεις μοιαζουν υπερβολικα >>ΔΕΝ<< ειναι δανεια. και αυτο γιατι υπαρχουν μαθηματικοι τυποι που εξηγουν το πως μια λεξη θα αλλαζει απο τη μεταφορα της απο μια γλωσσα στην αλλη...
σ αυτο που θα συμφωνησω ειναι οτι η πιε εχει χρησιμοποιηθει κατα καιρους για διαφορες εθνικιστικες μυθολογιες. στην αρχη μαλιστα ειχε υποστηριχτει οτι μητερα ολων των ευρωπαικων γλωσσων ειναι η σανσκριτικη καθως στις περισσοτερες κοινες λεξεις αυτη τις ειχε στην πιο "αυθεντική" μορφή τους. βεβαια μετα αποδειχτηκε παλι μεσω κανονων και τυπων οτι η σανσκριτικη και η ελληνικη και οι αλλες ειναι αδερφια μιας κοινης μητερας.
ενα ακομα καραμπινατο λαθος σου xrider ειναι το επιχειρημα με τις γραφες κτλ. αν μας εχουν σωθει γραπτως χιλιες δυο χιλιαδες γλωσσες τοτε μπορεις να σαι σιγουρος οτι υπαρχουν αλλες δεκα χιλιαδες γλωσσες που δεν καταγραφηκαν ποτε.
γραφη δεν σημαινει γλωσσα. ειναι ανεξαρτητα το να απ τ αλλο. η ελληνικη εχει γραφει με πεντε εξι διαφορετικους τροπους. και μην μιλησουμε για αλλες γλωσσες...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιός είναι ο Κουνάδης; (πραγματικά δεν ξέρω)
ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΗ ΣΥΜΒΟΥΛΗ: Μην θεωρείς ότι όλοι ενημερώνονται από τον Λιακόπουλο. Κάποιοι αντί να διαβάζουν βιβλία ΓΙΑ τα αρχαία κείμενα, διαβάζουν ΤΑ αρχαια κείμενα, υπάρχει τεράστια διαφορά :winka:
ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ο άσχετος από τον οποίο πήρες (αμμέσως ή εμμέσως) αυτά τα περί 100 εκατομ. λέξεων της Ελληνικής. Το λίνκ του Σαραντάκου που παρατέθηκε παραπάνω εξηγεί.
ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΗ ΣΥΜΒΟΥΛΗ: Η γλωσσολογία εινα διαφορετικό πράγμα από την φιλολογία. Αν το καταλάβαιναν όλοι αυτό θα ακούγαμε λιγότερες κοτσάνες.
α αυτο με τον κουναδη τωρα το δα!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
μια πληροφορια για να δειτε απο ποια ατομα παιρνετε τις "γνωσεις" σας (ισως καλοπροαιρετα, βεβαια)
αυτος ο ανεκδιηγητος τυπακος εφτασε στο μαγικο νουμερο των 100 εκατομυριων μετρωντας τους >>ΤΥΠΟΥΣ<< της ελληνικης και οχι τις λεξεις. δηλαδη μετρουσε ο καραγκιοζης ως εξης: ο ανθρωπος, του ανθρωπου, τον ανθρωπο, ανθρωπε. (!!!!)
φυσικα δεν εκανε το ιδιο και για την αγγλικη. αλλα ακομα και να το εκανε παλι θα εβγαινε πλασματικη εικονα μιας και η αγγλικη δεν ειναι κλιτη γλωσσα και ενω εχει αρκετεςλεξεις οι τυποι της ειναι σχετικα λιγοι.
επισης μετρουσε διπλα λεξεις που στην ουσια ηταν ιδιες σε αρχαια και ελληνικη δηλαδη παις και παιδί, πολις και πολη
αυτα για να δουμε ποιοι ειναι οι "επιστημονες" :yuck: :yuck: που αντιτιθενται στην πιε θεωρια....
Αρχικά δημιουργήθηκε από aakkuan
η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας. και δυστυχως τετοια θεματα ευνοουν τους ημιμαθεις λογω της προσιτοτητας του αντικειμενου. γενικα ο καθε ενας εχει στο κεφαλι του μια αρλουμπα κολλημενη για τη γλωσσα και την λεει ανερυθριαστα ενω ας πουμε σε επιστημες οπως μαθηματικα, φυσικη κτλ απλα θα εκανε μοκο γιατι δεν θα ξερε τι να πει...
λοιπον η θεωρια της ινδοευρωπαικης >>ΓΛΩΣΣΑΣ>> (πρωτογλωσσας καλυτερα) ειναι Η θεωρια στην γλωσσολογια και για να την αμφισβητησει κανεις θα πρεπει να ανατρεψει καθολικα αυτα που ξερουμε εδω και εκατο και παραπανω χρονια και πλεον αποδεχεται ο καθενας.ε, και για να το κανει αυτο μαλλον θα πρεπει να χει μερικες δεκαετιουλες πισω του στο αντικειμεν...
οι μοναδικοι που εναντιωνονται στην θερωρια αυτη ειναι ατομαι που ΔΕΝ εχουν σχεση με γλωσσολογια αλλά απλά νομίζουν οτι επειδη μιλουν μπορουν και να εχουν και αποψη για τη γλωσσα.
σε ενα απλο μαθημα περι δανεισμου λεξεων απ τα πρωτα πραματα που θα μαθει κανεις ειναι να μην πεσει στην ευκολη παγιδα της ηχητικης ομοιοτητας προκειμενου να αναγνωρισει δανεια. συνηθως οσες λεξεις μοιαζουν υπερβολικα >>ΔΕΝ<< ειναι δανεια. και αυτο γιατι υπαρχουν μαθηματικοι τυποι που εξηγουν το πως μια λεξη θα αλλαζει απο τη μεταφορα της απο μια γλωσσα στην αλλη...
σ αυτο που θα συμφωνησω ειναι οτι η πιε εχει χρησιμοποιηθει κατα καιρους για διαφορες εθνικιστικες μυθολογιες. στην αρχη μαλιστα ειχε υποστηριχτει οτι μητερα ολων των ευρωπαικων γλωσσων ειναι η σανσκριτικη καθως στις περισσοτερες κοινες λεξεις αυτη τις ειχε στην πιο "αυθεντική" μορφή τους. βεβαια μετα αποδειχτηκε παλι μεσω κανονων και τυπων οτι η σανσκριτικη και η ελληνικη και οι αλλες ειναι αδερφια μιας κοινης μητερας.
ενα ακομα καραμπινατο λαθος σου xrider ειναι το επιχειρημα με τις γραφες κτλ. αν μας εχουν σωθει γραπτως χιλιες δυο χιλιαδες γλωσσες τοτε μπορεις να σαι σιγουρος οτι υπαρχουν αλλες δεκα χιλιαδες γλωσσες που δεν καταγραφηκαν ποτε.
γραφη δεν σημαινει γλωσσα. ειναι ανεξαρτητα το να απ τ αλλο. η ελληνικη εχει γραφει με πεντε εξι διαφορετικους τροπους. και μην μιλησουμε για αλλες γλωσσες...
Καταλαβαινεις τι διαβαζεις!???
Το ποιο αρχαιο ποιημα ακομα και απο τον Ομηρο ξερεις ποιο ειναι??
Το επος του Γκιλγκαμες...ξερεις οτι παρα πολλοι λενε οτι ο Ομηρος (που ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΤΙΠΟΤΑ...και απλα σε αυτον αποδιδεται η Ηλλιαδα και Οδυσσεια,αλλοι λενε οτι δεν υπηρξε ΕΝΑΣ αλλα οτι ηταν πολλοι ) "αντεγραψε" την ιστορια του Γκιλγκαμες???
Για Βαβελ δεν γραφουν οι Ελληνες αλλα οι Εβραιοι*.
Καλο θα ηταν οσοι το "παιζουν" φωστηρες να ξερουν και λιγη ιστορια και για ολους τους αλλους λαους πριν των Ελληνων.
Αυτες οι θεωριες περι Ελληνικης ριζας ειναι ΜΟΝΟ για την Ευρωπη αλλα στον πλανητη δεν υπαρχει μονο η Ευρωπη!
Στα αρχαια Ελληνικα παρα πολλες λεξεις ειναι η μιμηση των ηχων που κανει η φυση...
Απο τα λιγα που θυμαμαι 2-3 παραδειγματα
Πλευση/Πλους απο τον ηχω της θαλασσας που κανει το πλοιο/βαρκα-πλας
το θρόισμα των φύλλων απο τον ηχω θρο που κανουν οταν φυσαει ο αερας η ακομα και οταν τα πιασει καποιος-θρρρ
σάλασσα / θάλαθθα η θαλασσα παλι απο τον ηχω.
Ακριβως λοιπον για τον λογω του οτι πρωτα υπηρχε ο προφορικος λογως και μετα ο γραπτος και ο προφορικος ειναι μιμητικος...ετσι ειναι ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ να υπαρχουν ΟΜΟΙΕΣ ΛΕΞΕΙΣ η και παρομοιες που δεν σημαινει ομως ιδιες....
Ενα τρολλευ ειναι /ηταν πορτοκαλι χρωμα ομως δεν σημαινει οτι ειναι πορτοκαλι και τρωγεται...εσεις εδω αυτο κανετε οτι μοιαζει σωνει και καλα ειναι Ελληνικο.
Η ιδια η ιστορια καταριπτει τις θεωριες σας...
Ο Μεγας Αλεξανδρος μπορει να εφτιαξε αυτοκρατορια αλλα ποσο κρατησε???
Πολυ λιγο...ουτε καν οι Πτολεμαιοι δεν εμαθαν στους Αιγυπτιους Ελληνικα αντιθετα αυτοι εκαναν μπασταρδεμα Ελληνωαιγυπτιακο στην τεχνη και μονο.
Η επομενη αυτοκρατορια που ηταν η Ρωμαικη και κρατησε πολυ περισοττερο απο του Αλεξανδρου...δεν ειναι οτι δεν ειχε γλωσσα,ειχε αλλα εκανε και αυτη μπασταρδεματα με την Ελληνικη εφ-οσων ειχαν Ελληνες δασκαλους και πολλες αλλες.
Και για να σου δωσω να καταλαβεις τι αερολογιες υποστηριζεται....στα αρχαια Ελληνικα ο Διας λεγωταν Διας η Ζευς,οι Ρωμαιοι που πηραν το 12 θεο + αλλους 100νταδες θεους τον Δια τον λενε Τζοβε η Ζεους...στα Εβραικα ο θεος εχει το ονομα Γιαχβε...με τους συνηρμους που κανετε ανετα απο το Γιαχβε βγαινει το Τζοβε...αρα η οι Ελληνες ηταν Εβραιοι και δεν το ξεραμε η οι Εβραιοι ηταν Ελληνες και παλι δεν το ξεραμε...γιατι τετοιου τυπου ειναι οι "εσας των επιφανων ειδεικων" οι αναλυσεις.
Οστοσο στην απ-εξω εχετε αφησει Αιγυπτιους που ειναι 100% πιο αρχαιος πολιτισμος απο εμας παραδεκτο απ-ολων τον κοσμο εκτως καποιων Τακλαμακαν Ελληνων.
Κλεινωντας γιατι ειναι βαρετο να προσπαθεις να αποδειξεις κατι και ο αλλος να μην θελει να καταλαβει η πραγματι να μην καταλαβαινει...
1,Εφερα το παραδειγμα της μιμιτηκης γλωσσας γιατι ποταμια,θαλασσες,βουνα και ζωα ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ΥΠΗΡΧΑΝ σε ολων τον πλανητη ακομα και εκει που δεν υπηρχαν Ελληνες..αρα και ειχαν γλωσσα προφορικη οι ιθαγενεις..γραπτο λογω μπορει να μην ειχαν η μπορει να ειχαν και τα συμβολα να μοιαζαν η και να μην μοιαζαν με τα δικα μας αλλα το πιθανοτερο ειναι ο ΗΧΩΣ/ΠΡΟΦΟΡΑ να εμοιζαν
2,Οι Ρωμαιοι ειναι η αιτια που λεγωνται σημερα ΛΑΤΙΝΟΓΕΝΝΕΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ και οχι ΕΛΛΗΝΟΓΕΝΝΕΙΣ και οταν καποιος ξερει Ιταλικα ειναι πολυ ευκολο να καταλαβει Ισπανικα,Γαλλικα και ακομα Αγγλικα...για να το πεις αυτο για τα Ελληνικα θελει πολυ φαντασια...
3,Οι Εβραιοι ειχαν γραπτο λογω (αφου πηραν και τις εντολες ΓΡΑΜΜΕΝΕΣ) και αφου ειναι συγχρονοι των Ελληνων γιατι δεν πηρε κανεις απο αυτους οθτε μια λεξη?
Πιστευεται στην Βαβελ (γιατι αυτο ειναι η Βαβελ οτι ολοι μιλαγαν την ιδια γλωσσα και ο θεος λογω του οτι ηθελαν να τον φτασουν χτιζοντας τον πυργο της Βαβελ τους την "εκανε" καωντας τους να μιλανε αλλες γλωσσες) αλλα απο την στιγμη που ειναι Εβραικη ιστορια και το πιθανοτερο θα ηταν οι γλωσσες να προερχονται απο την Εβραικη εδω δεν σας αρεσει και κρατατε την Βαβελ και ξεχνατε τους Εβραιους και την γλωσσα τους!Γιατι απλα δεν εχει καμια σχεση με την Ελληνικη ουτε και Λατινικες αλλα φανταζομαι 1-2-100 λεξεις θα εχει που μοιαζουν με Ελληνικες αλλα δεν σας βολευει εδω να μιλησετε για Τακλαμακαν λογους...
4,Εσυ για 400 χρονια ειχες Τουρκους...μιλας Τουρκικα?
Εγω οχι και ουτε τους καταλαβαινω...
5,ΣΤο τελος κολλατε και τους Ινδους που δεν κολλανε πουθενα.
Αυτες οι θεωριες "μπαζουν απο παντου"..τωρα αν καποιοι δεν βλεπουν τις τρυπες που δεν χρειαζεται να εισαι ειδικος....:rolleyes:
ρε φιλε τι δεν μπορεις να καταλαβεις απ αυτα που λεω????????
πετας τη μια μπαρουφα μετα την αλλη....
δεν μπορεις να παραδεχτεις οτι η γλωσσολογια ειναι μια ακομα επιστημη οπως και οι αλλες και δεν μπορει ο καθενας να πεταει το μακρυ του και το κοντο του...
πετας πολλες μπαρουφες χωρις να το θες βεβαια.
οι λατινογενεις γλωσσες λεγονται ετσι, γιατι προερχονται απ... τα λατινικα..... αν ερχοταν απ τα ελληνικα θα ταν ελληνογενεις... τι να κανουμε τωρα???
η γλωσσα δεν αλλοιωνεται/ αλλαζει μεσω λεξιλογικων δανειων αλλα μεσω δανειων που αφορουν την δομη της δηλαδη γραμματικη συνταξη
αρα τα λατινικα δεν χασαν την λατινικοτητα τους δεν παει να δανειστηκαν και ολες τις λεξεις απο μας...
οι υπολοιπες επισημανσεις που κανεις για τα αρχαια, για ηχομιμητικες λεξεις δηλαδη κτλ ισχυουν για ολες τις γλωσσες ανεξαιρετως...
ολα αυτα που λεω δεν ειναι τιποτα το τρομερο ειναι βασικες αρχες της γλωσσολογιας και αυτο αποδεικνυει το μεγεθος της βλακειας πυ δερνει τους "επιστημονες" που τις αμφισβητουν
γενικα φιλε επειδη πιστευω οτι καλοπροαιρετα το ψαχνεις το θεμα, θα σου δωσω μια συμβουλη οτι σου φαινεται πολυ ευλογο και εμφανες μην το πιστευεις εννια στις δεκα δεν ισχυει...
οι μεγαλυτερες αλλαγες στις γλωσσες γινοται κρυφα και ειναι δυσκολο να τις ανιχνευσεις.
Αρχικά δημιουργήθηκε από aakkuan
ρε φιλε τι δεν μπορεις να καταλαβεις απ αυτα που λεω????????
πετας τη μια μπαρουφα μετα την αλλη....
δεν μπορεις να παραδεχτεις οτι η γλωσσολογια ειναι μια ακομα επιστημη οπως και οι αλλες και δεν μπορει ο καθενας να πεταει το μακρυ του και το κοντο του...
πετας πολλες μπαρουφες χωρις να το θες βεβαια.
οι λατινογενεις γλωσσες λεγονται ετσι, γιατι προερχονται απ... τα λατινικα..... αν ερχοταν απ τα ελληνικα θα ταν ελληνογενεις... τι να κανουμε τωρα???
η γλωσσα δεν αλλοιωνεται/ αλλαζει μεσω λεξιλογικων δανειων αλλα μεσω δανειων που αφορουν την δομη της δηλαδη γραμματικη συνταξη
αρα τα λατινικα δεν χασαν την λατινικοτητα τους δεν παει να δανειστηκαν και ολες τις λεξεις απο μας...
οι υπολοιπες επισημανσεις που κανεις για τα αρχαια, για ηχομιμητικες λεξεις δηλαδη κτλ ισχυουν για ολες τις γλωσσες ανεξαιρετως...
ολα αυτα που λεω δεν ειναι τιποτα το τρομερο ειναι βασικες αρχες της γλωσσολογιας και αυτο αποδεικνυει το μεγεθος της βλακειας πυ δερνει τους "επιστημονες" που τις αμφισβητουν
γενικα φιλε επειδη πιστευω οτι καλοπροαιρετα το ψαχνεις το θεμα, θα σου δωσω μια συμβουλη οτι σου φαινεται πολυ ευλογο και εμφανες μην το πιστευεις εννια στις δεκα δεν ισχυει...
οι μεγαλυτερες αλλαγες στις γλωσσες γινοται κρυφα και ειναι δυσκολο να τις ανιχνευσεις.
Na katalavenoume ti diavazoume!!
Σύμφωνα με κάποιους Ευρωπαίους γλωσσολόγους του 18/19ου αι. μ.Χ. (F. Sasseti = Ιταλός, F. Bopp = Γερμανός, W. Jones = Άγγλος κ.α.), οι λαοί από Ινδίες μέχρι Γερμανία πριν από 3000 χρόνια είχαν μια κοινή γλώσσα. Τη γλώσσα αυτή την ονομάζουν «μητέρα ινδογερμανική ή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα» και απ’ αυτή, λένε, αποσπάστηκαν η αρχαία ελληνική, η λατινική κ.α. γλώσσες.....
Auti einai i epistimi pou les...
Auta DEN TA LEO EGO alla alloi diakekrimenoi Ellines ka8igites glossologoi opos tous les esy!!
To 3000 simainei 1000p.X otan exeis eurimata polu arxaiotera me grafi! "esy" synexizeis to violi tin glossologias pou einai akyri apo tin ekkinisi.
Giauto sas onomazo Taklamakan...autes einai 8eories Liakopoulou pou kai autos antigrafei apo texemarrs...
http://www.texemarrs.com/
Istories pou gia na pernaei i ora pou graftikan apo kapoious me zoiri fantasia tis anagagoume se epistimi kai stin synexeia se axioma!
Kai den xero an paratirises oti osoi ypostirizoun afta pou les kai oti link exei pesei edo einai OLOI ELLINES!!!!
:wave2:
βασικα ποσο στα @@ μου δε μπορειτε να φανταστειτε!!!!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
βασικα ποσο στα @@ μου δε μπορειτε να φανταστειτε!!!!!!
Κακώς :nono:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Κακώς :nono:
αποψη σας κυριε βυρωνα.:wave2:
δεν θα συννενοηθουμε ποτε... το γεγονος οτι ασπαζομαι μια θεωρια δεν σημαινει οτι αποδεχομαι οτι χει οποιοσδηποτε αλλος που λεει οτι ασπαζεται την ιδια θεωρια... ποσο μαλλον αν ενα πραμα εχει ειπωθει πριν 200 χρονια...
λοιπον η χρονολογηση της πιε ποτε δεν θα ειναι ακριβης γιατι ακριβως δεν εχει καταγραφει ποτε. μονο εικασιες σε >>ΛΟΓΙΚΑ<< πλαισια μπορουν να γινουν. προς το παρον και με τα παροντα ευρηματα λεμε οτι ειναι καπου στα 5 με 6000 χρονια π.χ. ξερουμε καποιες λεπτομερειες επισης οτι η γλωσσικη κοινοτητα της πιε εκει που πρωτοεγκατασταθηκε δεν ειχε θαλασσα μονο λιμνη, οτι δεν ειχαν γαλα κτλ κτλ ολα αυτα βγαινουν απο την ελλειψη κοινων μεταξυ των γλωσσων λεξεων οπως λεξεις για την θαλασσα, το γαλα, το τυρι κτλ..
ανακαλυψεις γραπτων κειμενων δεν σημαινουν τιποτα αν δεν αποκρυπτογραφηθουν πρωτα. ανακαλυψεις του τυπου βρηκα μια επιγραφη που τα γραμματα της μοιαζουν με του ελληνικου αλφαβητου (δηλαδη του φοινικικου αποκλειστικα μεχρι το 800 πχ. )
δεν λενε τιποτα.
η ελλαδα (αν μπορουμε να μιλαμε για ελλαδα τοσο παλια) υιοθετησε το συγχρονο αλφαβητο μετα τα σκοτεινα χρονια του 1100- 900 π.χ. περιπου. οποτε αν κανεις λιακοπουλος βρει καμια επιγραφη του 3000000 π.χ. με "ελληνικα" γράμματα τοτε αυτο σημαινει οτι οι φοινικες και οχι εμεις ειναι απ τον σειριο... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
α και το χειροτερο φυσικα δεν το λεμε... οτι οι φοινικες ηταν σημιτικο φυλο.... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
υγ. παντως χαιρομαι που απο οτι φαινεται ψαχνεσαι καλοπροαιρετα αν και στην αρχη σε εκοψα για λιακοπουλαιο....
edit: αυτο με το γαλα δεν θυμαμαι σιγουρα για ποια ακριβως γαλακτοκομικα δεν υπαρχουν κοινες λεξεις επιφυλασσομαι για μετα την εξεταστικη:( παντως για την θαλασσα ειναι στανταρακι
Banana hammock
20/06/2009, 18:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Στο Καζακσταν δεν ξερω και ουτε με ενδιαφερει τι γινεται....οποτε και δεν προσπαθησα να σε πεισω....
Οσο για το "Πως ο ελληνικος γλωσσος ειναι πολυ ενδιαφερωντος!"...ουτε να αντιγραψεις δεν μπορεις...τι να μου πεις τωρα...:rolleyes:
Καζακσταν ε; Δεν ξερω που κολαει αλλα ακουγεται πολυ βαρυ και εντυπωσιακο. Μιλαμε με εκανες σκονη, τι να πω τωρα! Ποσων χρονωνε εισαι αγορακι; Πηγες πρωτη;
Ο "ελληνικος γλωσσος" ειπωθηκε ειρωνικα προκειμενου να καταδειξει τη χρηση του αρσενικου γενους στον επιθετικο προσδιορισμο "ενδιαφερων" που απεδωσες στη θηλυκου γενους "ελληνικη γλωσσα". Αλλα αυτα θα τα μαθετε στην τεταρτη. Προς το παρον συνεχισε να προσπαθεις να κανεις χουμορ. Οταν μεγαλωσεις ισως καταφερεις να προσθεσεις και το πολυποθητο γιωτα αναμεσα στο "χ" και στο "ο". Επισης μαθε στοιχειωδη γραμματικη και μετα ελα να μας βαλεις τα γυαλια για τον "ελληνικο γλωσσο". Ρε που καταντησαμε... Ο καθε αμαθης να προσπαθει να επιβαλλει στους αλλους τα σεναρια που πλαθει το μυαλουδακι του επι παντος επιστητου. "Λαϊκιστι" σηκωθηκαν τ' αγγουρια να ερωτοτροπησουν το μαναβη!
Banana hammock
20/06/2009, 18:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
............................
Kai den xero an paratirises oti osoi ypostirizoun afta pou les kai oti link exei pesei edo einai OLOI ELLINES!!!!
:wave2:
Ενω η δικη σου επιχειρηματολογια χαιρει της υποστηριξεως της παγκοσμιου κοινοτητος, ε; :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock
Καζακσταν ε; Δεν ξερω που κολαει αλλα ακουγεται πολυ βαρυ και εντυπωσιακο. Μιλαμε με εκανες σκονη, τι να πω τωρα! Ποσων χρονωνε εισαι αγορακι; Πηγες πρωτη;
Μάλλον επειδή έχεις τον Borat φωτό στο προφίλ σου. ;)
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
βασικα ποσο στα @@ μου δε μπορειτε να φανταστειτε!!!!!!
πες το πιο ευγενικα ....συναδελφε συμφορουμιτη ( τελικα πολλα θρεντ ειναι για να μας "παιζουν" με το τακτ ολων μας εδω μεσα )
ΛΟΙΠΟΝ μπορεις αντι για :
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
βασικα ποσο στα @@ μου δε μπορειτε να φανταστειτε!!!!!!
NA ΠΕΙΣ ευγλωττα : Ποσώς με ενδιαφέρει αγαπητέ το θέμα περί στο οποίο αναφερθήκατε ......
ΣαβουΑρ Βιβρ μεσιεαεαεαεεεε :bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry:
166568
Banana hammock
20/06/2009, 19:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από megatim
Μάλλον επειδή έχεις τον Borat φωτό στο προφίλ σου. ;)
Τωρα το γκουγκλαρα (ελληνιστι) και ειδα τι ειναι ο Borat! Τυχαια το ειχα βρει και το εβαλα επειδη μου φανηκε πολυ αστειο.:lol:
sostoosssssss! respect!! :)
alla etsi opos exoume ginei ta panta ola delete= apo to rima δειλεω δειλω pou simainei katastrefo! :)
kali sas mera! :)
aakuan mou fainetai pos pineis kai odigeis file mou! to elliniko alfabito dimiourgithike apo to finikiko. oi finikes einai elliniko filo kai zousan sta simerina paralia tou libanou ean den kano lathos. apo kei kai epeita parthike to alfabito kai dimiourgithike to latiniko, mia kaki elliniki dialektos opos kai i aggliki. mi petas koula plz! prin arxiseis na les tetoia checkare ta esto sto google gia na meinoun ta matia mas sti thesi kai na mporoume na kanoume kamia tsarka me to ditroxo meta! mi karfothoume pouthena tzampa! :P
kali sou mera kai na sai kala!
«μητέρα ινδογερμανική ή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα»
i theoreia peri indoeuropaion exei katargithei edo kai arketa xronia agapite! i kainouria theoria, kat eme kai pali pseudis, leei pos oloi eimaste apo tin afriki! opote prin miliseis gia kapoia theoria checkare an isxiei akoma! :)
milao kaloproereta kai xoris na thelo na to paikso magkas!
YG: den blepo liakopoulo, belopoulo kai loipous tipakous pou theloun na poulisoun!
:sun:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mentas
gia na meinoun ta matia mas sti thesi
ta Greeklish einai twn Ionikwn i twn Pelasgikwn Fylwn?
ΕΙμαΣΤΕ ολοι ΕΛινος ......πλιζ γραφαιτε ελοινυκα ....ΕΙμαρτων κε αιλεος διλαδι ...
οι φοινικες κατα πασα πιθανοτητα ειναι σημιτες, υπαρχει πιθανοτητα να μην ειναι, μικρη αλλα υπαρχει. η γλωσσα τους ηταν ξεκαθαρα σημιτικη.
η θεωρια περι ινδοευρωπαικης φυλης μπορει να μην ισχυει πλεον (δεν ξερω ανθρωπολογια οποτε δεν μιλαω) αλλα η θεωρια περι της πιε
(πρωτοινδοευρωπαικης) γλωσσας για την οποια μιλαω εγω εδω και τοσα μυνηματα ειναι αδιαμφισβητητη..
μαντας πριν να κραξουμε ελεγχουμε τι λεει ο αλλος
τωρα διαβασα καλυτερα τα μυνηματα σου και τα πηρα στο κρανιο
ρε ανθρωποι πως να το πω καλυτερα να το καταλαβετε????????
ΑΛΛΟ γλωσσα ΑΛΛΟ γραφη ΑΛΛΟ φυλη
γκεγκε??
ιστορικο παραδειγμα:
τα τουρκικα μεχρι τον ατατουρκ γραφονταν σε αραβικο αλφαβητο. μετα τον ατατουρκ υιοθετησαν το λατινικο. με το σκεπτικο σας τα τουρκικα αλλαξαν σε μια νυχτα γλωσσικη οικογενεια!!!!
ακομα και η φαντασιοπληξιες σας για τα αλφαβητα να ναι αληθεια, αυτο δεν σημαινει τιποτα για τις γλωσσες καθαυτες!!
μη συνεχισετε αλλο γιατι εκτιθεστε...
:wave2: :wave2:
super_toto
20/06/2009, 23:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από aakkuan
δεν θα συννενοηθουμε ποτε... το γεγονος οτι ασπαζομαι μια θεωρια δεν σημαινει οτι αποδεχομαι οτι χει οποιοσδηποτε αλλος που λεει οτι ασπαζεται την ιδια θεωρια... ποσο μαλλον αν ενα πραμα εχει ειπωθει πριν 200 χρονια...
λοιπον η χρονολογηση της πιε ποτε δεν θα ειναι ακριβης γιατι ακριβως δεν εχει καταγραφει ποτε. μονο εικασιες σε >>ΛΟΓΙΚΑ<< πλαισια μπορουν να γινουν. προς το παρον και με τα παροντα ευρηματα λεμε οτι ειναι καπου στα 5 με 6000 χρονια π.χ. ξερουμε καποιες λεπτομερειες επισης οτι η γλωσσικη κοινοτητα της πιε εκει που πρωτοεγκατασταθηκε δεν ειχε θαλασσα μονο λιμνη, οτι δεν ειχαν γαλα κτλ κτλ ολα αυτα βγαινουν απο την ελλειψη κοινων μεταξυ των γλωσσων λεξεων οπως λεξεις για την θαλασσα, το γαλα, το τυρι κτλ..
ανακαλυψεις γραπτων κειμενων δεν σημαινουν τιποτα αν δεν αποκρυπτογραφηθουν πρωτα. ανακαλυψεις του τυπου βρηκα μια επιγραφη που τα γραμματα της μοιαζουν με του ελληνικου αλφαβητου (δηλαδη του φοινικικου αποκλειστικα μεχρι το 800 πχ. )
δεν λενε τιποτα.
η ελλαδα (αν μπορουμε να μιλαμε για ελλαδα τοσο παλια) υιοθετησε το συγχρονο αλφαβητο μετα τα σκοτεινα χρονια του 1100- 900 π.χ. περιπου. οποτε αν κανεις λιακοπουλος βρει καμια επιγραφη του 3000000 π.χ. με "ελληνικα" γράμματα τοτε αυτο σημαινει οτι οι φοινικες και οχι εμεις ειναι απ τον σειριο... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
α και το χειροτερο φυσικα δεν το λεμε... οτι οι φοινικες ηταν σημιτικο φυλο.... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
υγ. παντως χαιρομαι που απο οτι φαινεται ψαχνεσαι καλοπροαιρετα αν και στην αρχη σε εκοψα για λιακοπουλαιο....
edit: αυτο με το γαλα δεν θυμαμαι σιγουρα για ποια ακριβως γαλακτοκομικα δεν υπαρχουν κοινες λεξεις επιφυλασσομαι για μετα την εξεταστικη:( παντως για την θαλασσα ειναι στανταρακι
Φίλε μου αν μου επιτρέπεις θα σου δώσω μια συμβουλή (όχι πως θεωρώ τον εαυτό μου περισσότερο σοφό από εσένα, αλλα λίγο πιο έμπειρο)
Από ότι μπορώ να καταλάβω για σένα είσαι φοιτητής και αυτά που γράφεις περί ΠΙΕ τα έχεις διδαχτεί ή τα διδάσκεσαι. Είναι λογικό να θεωρείς ότι εφόσον τα συγγράματα που διαβάζεις υποστηρίζουν μια Α πραγματικότητα, αυτή είναι και η σωστή. Μην ξεχνάς όμως ότι ένα συγγραμμα εκφράζει την επιστημονική μελέτη ενός ανθρώπου ο οποίος την βασίζει στις επιστημονικές μελέτες κάποιων άλλων ανθρώπων.
Στην επιστήμη όμως τα πάντα μπορούν να ανατραπούν εφόσον προκύψει ένα καινουριο στοιχείο που μέχρι πρότεινος η επιστημη αγνοούσε.
Πολύ περισσότερο δε σε μια θεωρητική επιστήμη όπως η γλωσσολογία. Και ειδικά σε αυτή που είναι τόσο χαώδης ως επιστήμη που είναι σχεδόν αδύνατο για ένα ερευνητή να μελετήσει όλες τις γλώσσες της ιστορίας σε βάθος. Επίσης η έρευνά του θα είναι πάντα βασισμένη σε ότι έχουν αφήσει οι προηγούμενοι από αυτόν και θα σταματά στο χρόνο στο σημείο που εφευρέθηκε η γραφή.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Εγώ σπούδασα οικονομικά. Όταν εγώ έδινα εξαιτάσεις στο Μαρκετιγκ, σύμφωνα με την τότε επιστημονική κοινοτητα το Μάρκετινγκ είχε 4 Π. Αν εγώ στις εξαιτάσεις έγραφα ότι έχει 6 Π δεν θα πέρναγα ποτέ το μάθημα.
Αν όμως τώρα ένας φοιτητής γράψει ότι εχει 4 Π θα κοπεί σίγουρα. Γιατί συμφωνα με την τωρινή επιστημονική κοινότητα το Μαρκετινγ έχει 6 Π (μπορεί και παραπάνω δεν ξέρω που έχει φτάσει).
Στην γλωσσολογία η επιστημονική κοινότητα έχει καταλήξει ως πιο πιθανή στην θεωρία της ΙΕ γλώσσας. Υπάρχουν όμως και επιστήμονες που υποστηρίζουν ότι δεν ισχύει. Και δεν είναι Λιακόπουλοι. Καθηγητές πανεπιστημίου είναι και αυτοί.
Καλό είναι να μην παιρνεις τίποτα ως απόλυτη αλήθεια. Η αυθεντία έχει πεθάνει από την εποχή του διαφωτισμού.
Ακόμα και στις θετικές επιστήμες υπάρχουν ανατροπές. Ακόμη και οι φυσικοί νόμοι αναθεωρούνται. Πόσο μάλλον οι ανθρώπινοι νόμοι και κανόνες πάνω στους οποίους στηρίζονται οι θεωρητικές επιστήμες.
το παραδειγμα σου ειναι δυσαναλογο γιατι εδω δεν μιλαμε για λεπτομερειες η για μια απλη θεωρια αλλα για μια θεωρητικη κατασκευη, που ειναι βαση μιας ολοκληρης επιστημης (κατι σαν τη θεωρια της σχετικοτητας ενα πραμα) που οσο περνανε τα χρονια τοσο περισσοτερο ενισχυεται απ τα δεδομενα!
και στην τελικη μια θεωρια καλως να καταριφθει αλλα με σοβαρα επιχειρηματα και οχι με συνομωσιολογιες επιπεδου δημοτικου....
τελοσπαντων, το καναμε το moto.gr γλωσσολογικο συνεδριο.... θα μας παρουν με τις ντοματες.... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
ειδα και ενα γειτονικο θρεντ να λεει για 40000 χρονια, κτλ και.... αστα... απογοητευτηκα
εγω το κοβω εδω οτι ειχα να πω το πα. απο κει και περα ο καθενας διαβαζει και κρινει...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock
Καζακσταν ε; Δεν ξερω που κολαει αλλα ακουγεται πολυ βαρυ και εντυπωσιακο. Μιλαμε με εκανες σκονη, τι να πω τωρα! Ποσων χρονωνε εισαι αγορακι; Πηγες πρωτη;
Ο "ελληνικος γλωσσος" ειπωθηκε ειρωνικα προκειμενου να καταδειξει τη χρηση του αρσενικου γενους στον επιθετικο προσδιορισμο "ενδιαφερων" που απεδωσες στη θηλυκου γενους "ελληνικη γλωσσα". Αλλα αυτα θα τα μαθετε στην τεταρτη. Προς το παρον συνεχισε να προσπαθεις να κανεις χουμορ. Οταν μεγαλωσεις ισως καταφερεις να προσθεσεις και το πολυποθητο γιωτα αναμεσα στο "χ" και στο "ο". Επισης μαθε στοιχειωδη γραμματικη και μετα ελα να μας βαλεις τα γυαλια για τον "ελληνικο γλωσσο". Ρε που καταντησαμε... Ο καθε αμαθης να προσπαθει να επιβαλλει στους αλλους τα σεναρια που πλαθει το μυαλουδακι του επι παντος επιστητου. "Λαϊκιστι" σηκωθηκαν τ' αγγουρια να ερωτοτροπησουν το μαναβη!
spam on
Της κοντης ψωλης της φταινε οι τριχες...παιξε μπαλα τωρα
Για να εχω τελειωσει το σχολειο και πανεπιστημιο μαλλον δεν ημουν τοσο χαλια.
Αλεξανδρος...το ..ΝΤΡΩΣ θα μας το αναλυσεις ?
spam off
Banana hammock
22/06/2009, 18:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
spam on
Της κοντης ψωλης της φταινε οι τριχες...παιξε μπαλα τωρα
Για να εχω τελειωσει το σχολειο και πανεπιστημιο μαλλον δεν ημουν τοσο χαλια.
Αλεξανδρος...το ..ΝΤΡΩΣ θα μας το αναλυσεις ?
spam off
Οχι, οχι, μην το κλεινεις, ασ' το λιγο ακομη on. Ατυχης η παρομοιωση γιατι κατ' αρχας δε με ξερεις ποσο κοντη ψωλη ειμαι και δευτερον, οταν μιλαμε για την ελληνικη γλωσσα, το να μπαινεις και να λες "ενδιαφερων η ελληνικη γλωσσα" δεν προσδιδει ιδιαιτερη αξιοπιστια και σοβαροτητα σ' αυτα που γραφεις και οποτε δεν ειναι καθολου τριχες. Το γεγονος πως τελειωσες το σχολειο και το πανεπιστημιο δεν ειναι επ' ουδενι κολακευτικο για σενα και καλυτερα να το ελεγες με σκυμμενο το κεφαλι και οχι με τετοια επαρση η να μην το ελεγες καθολου. Αντιθετα αν ελεγες "Τι θε ρε φιλαρακ' ιγω ιχτε κατεφκα απ' τ' ραχουλα 'κει παν' στα σκοπιε" η αν μιλουσαμε για μπιελες, πιστονια και ρεκτιφιε, θα σου ζητουσα και συγγνωμη.
Το -ΝΤΡΩΣ ή τον τρως θέλεις να σου αναλυσω; Ρε σκοπιανος εισαι; Που κολαει και τι σχεση εχει το αν μπορω η οχι; Αν σου βαλω μια συναρτηση προς επιλυση και δε μπορεις, θα αποδειξει τιποτα; Οταν κανεις λαθος το πραδεχεσαι και δεν πας να βγεις κι απο πανω, just FYI. Τωρα κλεισ'το!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock
Οχι, οχι, μην το κλεινεις, ασ' το λιγο ακομη on. Ατυχης η παρομοιωση γιατι κατ' αρχας δε με ξερεις ποσο κοντη ψωλη ειμαι και δευτερον, οταν μιλαμε για την ελληνικη γλωσσα, το να μπαινεις και να λες "ενδιαφερων η ελληνικη γλωσσα" δεν προσδιδει ιδιαιτερη αξιοπιστια και σοβαροτητα σ' αυτα που γραφεις και οποτε δεν ειναι καθολου τριχες. Το γεγονος πως τελειωσες το σχολειο και το πανεπιστημιο δεν ειναι επ' ουδενι κολακευτικο για σενα και καλυτερα να το ελεγες με σκυμμενο το κεφαλι και οχι με τετοια επαρση η να μην το ελεγες καθολου. Αντιθετα αν ελεγες "Τι θε ρε φιλαρακ' ιγω ιχτε κατεφκα απ' τ' ραχουλα 'κει παν' στα σκοπιε" η αν μιλουσαμε για μπιελες, πιστονια και ρεκτιφιε, θα σου ζητουσα και συγγνωμη.
Το -ΝΤΡΩΣ ή τον τρως θέλεις να σου αναλυσω; Ρε σκοπιανος εισαι; Που κολαει και τι σχεση εχει το αν μπορω η οχι; Αν σου βαλω μια συναρτηση προς επιλυση και δε μπορεις, θα αποδειξει τιποτα; Οταν κανεις λαθος το πραδεχεσαι και δεν πας να βγεις κι απο πανω, just FYI. Τωρα κλεισ'το!
Τις κοντης ψωλης της φταινε οι τριχες...επαναλαμβανω
"Καζακσταν" εχεις δουλεια/θεμα για το καλοκαιρι ;)
Αν ζοριζεσαι ακομα να καταλαβεις ,κανε κανενα φροντιστηριο παρε την βοηθεια του κοινου κλπ...ξερεις εσυ.
;)
Και που-σαι "φιλαρακ"...εσυ δεν παιρνεις ειδηση με τιποτα !!!
Τι θε ρε φιλαρακ' ιγω ιχτε κατεφκα απ' τ' ραχουλα 'κει παν' στα σκοπιε
Ελπιζω να δουν Λαρισαιοι κλπ τις @@ που γραφεις για την διαλεκτο τους και να σου ξηγησουν αναλογα...πως περνανε την ραχουλα...
Παρακληση...
Επειδη εισαι περιορησμενης εγκεφαλικης δραστηριοτητας μην "πεταγεσαι να πεις την @@ σου ετσι γιατι ειχες αναλαμπη" και τα 3 ποστ που εγραψες εδω ειναι για να πεις την @@κια σου και τιποτα αλλο..το βλεπεις οτι κανεις δεν ασχοληθηκε μαζι σου...μονο ενας για να σου εξηγησει το Καζακσταν που λογω του προβληματος σου ουτε αυτο δεν καταλαβες..
Οτι @@ θελεις να πεις στηλε Π.Μ
Μην "@@κιζεις" τις συζητησεις των αλλων.
Τωρα εκλεισε ;)
Banana hammock
23/06/2009, 08:01
Διολου "ενδιαφερων" αυτα που λες. :lol:
Η διαφορα μας ξερεις ποια ειναι; Πως αυτο που εγω δεν ηξερα ηταν μια ταινια, ενω εσυ δεν ξερεις στοιχειωδη γραμματικη και μπηκες για να φορεσεις τα γυαλια σε εμας τους υπολοιπους, για την ελληνικη γλωσσα. :lol:
Δε σκοπευω να κανω φροντιστηριο για τις ελλιπεις γνωσεις μου στον κινηματογραφο. Αφηνω σε σενα αυτην την "ενδιαφερων" ενασχοληση.
Τα χωριατικα που χρησιμοποιησα δεν τα απεδωσα σε καμμια συγκεκριμενη περιοχη της Ελλαδας και μιλουνται σε αρκετες, ασχετες μεταξυ τους, just FYI. Αντιθετα εσυ, προσδιορισες αμεσα ην προελευση τους. Ειμαι αρκετα μακρια απ' τη Λαρισα αλλα εχω γνωρισει Λαρισαιους και κανεις δε μου μιλησε χωριατικα, οποτε αν διαβαζει καποιος και θελει να εξηγησει το ονειρο σε καποιον, να εισαι σιγουρος πως αυτος δεν ειμαι εγω.
Το ποιος ειναι περιορισμενης εγκεφαλικης δραστηριοτητας, αφησε να το κρινουν οι αλλοι. ;)
mixalakis
23/06/2009, 09:07
Νομίζω ότι, αν εξαιρέσει κανείς μερικές προσωπικές επιθέσεις, τέθηκαν μερικά αρκετά σοβαρά επιχειρήματα και έγινε ουσιαστικός διάλογος.
Είναι γεγονός ότι, όσο και αν έψαξα, δε βρήκα κάτι για την κ. Γονέα στο scholar. Δε βρήκα ούτε που και αν είναι καθηγήτρια, ούτε κάποια δημοσιευμένη εργασία της σε επιστημονικό περιοδικό.
Διάβασα επίσης σοβαρές κριτικές που καταρρίπτουν μερικά από αυτά που υποστηρίζονται για τα ομηρικά αγγλικά.
Είναι όμως αλήθεια πως πολλά άλλα είναι βάσιμα.
Είναι προφανής η ομοιότητα και οι κοινές ρίζες πολλών αγγλικών λέξεων και η θεωρία της κοινής ινδοευρωπαϊκής γλώσσας τίθεται όλο και περισσότερο υπό αμφισβήτηση. Ακόμα και οι πιο ειδικοί, δε μπορούν να ξέρουν την προέλευση όλων των ριζών των σύγχρονων λέξεων σε όλες τις γλώσσες.
Είναι, φυσικά, γνωστές οι επιδράσεις των παλαιότερων του ελληνικού πολιτισμών όπως επίσης είναι γνωστό ότι οι γλώσσες είναι κάτι ζωντανό που διαρκώς μεταλλάσσεται και εξελίσσεται.
Πέρα από Λιακόπουλους, Χαρδαβέλλες και Σια, υπάρχουν πολλοί σοβαροί επιστήμονες (Έλληνες και ξένοι), οι οποίοι ερευνούν την ελληνική προέλευση λέξεων σε όλες τις σύγχρονες γλώσσες και έχουν καταλήξει σε εντυπωσιακά αποτελέσματα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από mixalakis
και η θεωρία της κοινής ινδοευρωπαϊκής γλώσσας τίθεται όλο και περισσότερο υπό αμφισβήτηση.
Τρίχες κατσαρές. Ετσι απλά, χωρίς μα και μπορεί.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.