Δολοφονια συνανθρωπου [Αρχείο]

kerasaki

18/06/2009, 01:57

Αφου εψαξα στο φορουμ(οσο μπορεσα τουλαχιστον) και δεν βρηκα καμια αναφορα στο συμβαν
μετα απο....21 ωρες, οταν σε αλλες περιπτωσεις.....τελος παντων παραθετω τα εξης:

Δολοφονική επίθεση εναντίον αστυνομικού της αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας σημειώθηκε στις 6:20 το πρωί, στη συμβολή των οδών Πορφύρα και Δημητρακοπούλου στα Άνω Πατήσια.

Ο αστυνομικός φρουρούσε το σπίτι προστατευόμενης μάρτυρα -η οποία είχε καταθέσει πριν από τρεις μέρες στη δίκη για την υπόθεση του Ε.Λ.Α.- είχε αναλάβει βάρδια στις 6 το πρωί, και δέχθηκε τουλάχιστον 20 σφαίρες από αγνώστους, ενώ βρισκόταν στο αυτοκίνητό του.

Πρόκειται για τον υπαρχιφύλακα Νεκτάριο Σάββα, ηλικίας 41 ετών, πατέρας ενός ανήλικου κοριτσιού, που εργαζόταν στο τμήμα επιχειρήσεων της Αντιτρομοκρατικής Υπηρεσίας.

Στο σημείο έφτασε ο ιατροδικαστής Φίλιππος Κουτσάφτης, ο οποίος στις δηλώσεις του μετά την αυτοψία που διενήργησε, ανέφερε ότι ο άτυχος αστυνομικός φέρει πολλαπλές πύλες εισόδου βλημάτων από πυροβόλο όπλο στην αριστερή πλευρά του σώματός του. Προφανώς αιφνιδιάστηκε, είπε, καθώς το υπηρεσιακό του όπλο παρέμεινε στη ζώνη του. Ο θάνατός του ήταν ακαριαίος, εκτίμησε, απαντώντας σε σχετική ερώτηση.

Στην επίθεση χρησιμοποιήθηκαν τουλάχιστον δύο όπλα. Το ένα από αυτά είναι αυτόματο. Οι αστυνομικοί συγκέντρωσαν 23 κάλυκες των 9mm, οι οποίοι εξετάζονται στα γραφεία της εγκληματολογικής υπηρεσίας προκειμένου να διαπιστωθεί αν έχουν χρησιμοποιηθεί και σε άλλες τρομοκρατικές επιθέσεις.

Σύμφωνα με μαρτυρίες οι δράστες της επίθεσης ήταν τέσσερις και αφού πυροβόλησαν αιφνιδιαστικά τον αστυνομικό, επιβιβάστηκαν σε δύο μοτοσυκλέτες και εξαφανίστηκαν. Λίγο αργότερα η περιοχή αποκλείστηκε από την αστυνομία όπου συνεχίζονται οι έρευνες από την εγκληματολογική υπηρεσία.

πηγη....http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/06/17/1678301.htm

LsKostas

18/06/2009, 02:21

Eχει αναφερθει φιλε , εχει αναφερθει και αλλου,απλα δεν το ειδες

Εννοειτε οτι οποιαδηποτε αποπειρα κατα ζωης ανθρωπου ειναι καταδικαστεα.

Πιστευω οτι υπηρχαν πολυ χειροτεροι ανθρωποι σ αυτον τον κοσμο και σ αυτην την κοινωνια ειδικοτερα,ωστε να γινουν αποδεκτες τετοιας ωμης βιας.Σιγουρα ομως αυτος δεν το αξιζε.

Βασικα ισως να φταιει το παιχνιδι που παιζουν γνωστοι παρακρατικοι κυκλοι μετα τα "Δεκεβριανα"... τι ισως ..φως φαναρι ειναι ...

LsKostas

18/06/2009, 02:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas

Πιστευω οτι υπηρχαν πολυ χειροτεροι ανθρωποι σ αυτον τον κοσμο και σ αυτην την κοινωνια ειδικοτερα,ωστε να γινουν αποδεκτες τετοιας ωμης βιας.

Ενα παραδειγμα ,για οσους αναρωτηθουν τι εννοω και φυσικα το πιστευω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=82313&perpage=15&pagenumber=1

PortisHead

18/06/2009, 08:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από kerasaki
Αφου εψαξα στο φορουμ(οσο μπορεσα τουλαχιστον) και δεν βρηκα καμια αναφορα στο συμβαν
μετα απο....21 ωρες, οταν σε αλλες περιπτωσεις.....τελος παντων παραθετω τα εξης:

Ε κι εσυ ....τι περιμενεις ?
Αμα ηταν κανας Πακιστανος Βιαστης , κανας Αναρχικος κουκουλοφορος αντε κανας αριστερος εκδικητης...ολο και κατι θα διαβαζες .
Ειπαμε ο αλτρουϊσμος εδω μεσα ειναι "ρατσιστης"
:lol: :lol: :lol:

mats8282

18/06/2009, 09:13

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=1465472#post1465472

Να ψαχνετε καλυτερα γιατι οπως λεει ο Ls εχει αναφερθει..Και δεν ειναι υποχρεωση κανενος εδω μεσα να ανοιγει θεματα...Οποιος θελει,οποιος δεν θελει δεν το κανει...Ουτε αριστερου,ουτε κεντρωου,ουτε δεξιου,ουτε απολιτικου...Επισης το να ανοιγεις ενα θρεντακι σε ενα φορουμ ΔΕΝ ειναι αλτρουισμος φφς....

:wave2:

bar-code

18/06/2009, 09:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Ε κι εσυ ....τι περιμενεις ?
Αμα ηταν κανας Πακιστανος Βιαστης , κανας Αναρχικος κουκουλοφορος αντε κανας αριστερος εκδικητης...ολο και κατι θα διαβαζες .
Ειπαμε ο αλτρουϊσμος εδω μεσα ειναι "ρατσιστης"
:lol: :lol: :lol:

e,olo kai kapoios logos tha iparxei gia auto....

Akatanomastos

18/06/2009, 12:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από kerasaki
Αφου εψαξα στο φορουμ(οσο μπορεσα τουλαχιστον) και δεν βρηκα καμια αναφορα στο συμβαν
μετα απο....21 ωρες, οταν σε αλλες περιπτωσεις.....τελος παντων παραθετω τα εξης:
πηγη...

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Ε κι εσυ ....τι περιμενεις ?
Αμα ηταν κανας Πακιστανος Βιαστης , κανας Αναρχικος κουκουλοφορος αντε κανας αριστερος

καλα ρε παιδια, εσεις που το θελατε, γιατι δεν κανατε ενα θρεαντ νωριτερΑ? περιμενατε να <<ελενξετε>> και να δαχτυλοδειξετε εμας τους <<αναρχικους>> και <<φιλους>> των φονιαδων μπατσων? :confused:

PortisHead

18/06/2009, 12:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
καλα ρε παιδια, εσεις που το θελατε, γιατι δεν κανατε ενα θρεαντ νωριτερΑ? περιμενατε να <<ελενξετε>> και να δαχτυλοδειξετε εμας τους <<αναρχικους>> και <<φιλους>> των φονιαδων μπατσων? :confused:

Πριτς ?
Και να μπουμε στο στοχαστρο ?
:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao:

Akatanomastos

18/06/2009, 12:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Πριτς ?
Και να μπουμε στο στοχαστρο ?
:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao:

εχουμε γινει σαν πορεια κομμουνιστων

αναμεσα μας ειναι περισσοτεροι ασφαλιτες και αναρχικοι απο κομμουνιστες
:bigcry: :lol: :bawl: :rotflmao:

+Arxiereas+

18/06/2009, 13:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από kerasaki
Αφου εψαξα στο φορουμ(οσο μπορεσα τουλαχιστον) και δεν βρηκα καμια αναφορα στο συμβαν
μετα απο....21 ωρες, οταν σε αλλες περιπτωσεις.....

Νομίζω ότι αυτοί που θα έπρεπε να έχουν τον προβληματισμό αυτό είναι οι αστυνομικοί.
Σε τέτοια περιστατικά καλώς ή κακώς βλέπουμε πρώτα τον ένστολο (με συνειρμούς από εμπειρίες μας με τα άτομα αυτά....) και μετά τον άνθρωπο.

Σχολιάζοντας το συμβάν βρίσκω την πράξη αυτή καθαρά δολοφονική.
Η τρομοκρατία των πολιτών με σφαίρες σε κατοικημένη περιοχή δεν είναι το ζητούμενο της κοινωνίας.
Αν θέλουν να τρίξουν δόντια ας καταστρέψουν και να βάλουν φωτιά σε αμάξια και περιουσίες υπουργών, πολιτικών και φαρισέων που έχουν αποθρασυνθεί και υπάρχουν πλέον εις βάρος των πολιτών.
Εκεί θα πω μαζί σου ρε μάγκα, εγώ το πλήρωσα, εγώ το καίω.

alximistis

18/06/2009, 13:21

Έχει γραφτεί και μάλιστα έχει συζητηθεί κιόλας εδωμέσα. :) Όπως σχεδόν όλα τα κοινωνικά θέματα έχουν συζητηθεί εδώ κατ επανάληψη. Και σωστά νομίζω. :)

Xrider

18/06/2009, 13:28

Οπως και να εχει το πραγμα....
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΥΣ "ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ" ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΣ,γιατι και ο αστυνομικος μερος της κοινωνιας μας ειναι οταν δεν φοραει την στολη αλλα και οταν την φοραει....γιατι καποιος στο τελος πρεπει να την "φορεσει" λογω του οτι υπαρχει η αναγκη...αν δεν υπηρχε αναγκη δεν θα υοηρχε αστυνομια...αλλα ειμαι σιγουρος οτι καποιο κ@ργι@$ακι παλι θα εβρησκε την αιτια να γινει ο αυτοκλητος υπερασπιστης των υπολοιπων "ηλιθιων" και αυτος/οι ο εξυπνος που θα μας βγαλει απο το "τελμα" μας...
Κριμα για τον ανθρωπο.

laryfz1

18/06/2009, 13:47

4 κοτες ηταν 4 κυριες που πηγανε απο πισω και φαγανε εν αανθρωπο και κρυβουν την μαγκια τους πισω απο προκηρύξεις του κώλου και το παιζουν επαναστατες. αφου απο την τρομαρα τους ριξανε 24 σφαιρες οι αδελφες

blueangel

18/06/2009, 13:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
4 κοτες ηταν 4 κυριες που πηγανε απο πισω και φαγανε εν αανθρωπο και κρυβουν την μαγκια τους πισω απο προκηρύξεις του κώλου και το παιζουν επαναστατες. αφου απο την τρομαρα τους ριξανε 24 σφαιρες οι αδελφες

Δεν είναι θέμα τρομάρας ρε φίλε δυστυχώς...Ανανδρίας είναι και από δήθεν μάγκες που αφού βγήκαν στην ενοπλη πάλη όπως λένε δεν έχουν καν τα αρχίδια να δείξουν αλλιώς την αντίδρασή τους στο σύστημα!!!Οι 24 σφαίρες όταν μάλιστα σημαδεύεις με αυτόματο όπλο φεύγουν στο άψε σβήσε αν δεν ξέρεις και να ελέγξεις την πίεση στη σκανδάλη...άσε που ίσως και για λόγους εντυπωσιασμού να έγινε και εσκεμένα:( Το "καλό" (?) για το παλικάρι είναι ότι για το αποτέλεσμα που ήθελαν και στο σημείο μάλιστα που σκόπευαν αρκούσαν και οι πρώτες σφαίρες...(Αφου τα πράγματα ήρθαν έτσι αν μη τι άλλο δεν είχε την τύχη του αστυνομικού από τα γεγονότα των Ζωνιανών που έμεινε φυτό...)

DeusEx

18/06/2009, 13:59

Μην φανατιζεστε...

Ουτε οι μεν ουτε οι δε..

Ακρεες δρασεις , εχουν ακρεες αντιδρασεις .. Ειναι νομος της φυσικης, εχει επαληθευτει απειρες φορες απο την ιστορια .

:alien:

LsKostas

18/06/2009, 14:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
4 κοτες ηταν 4 κυριες που πηγανε απο πισω και φαγανε εν αανθρωπο και κρυβουν την μαγκια τους πισω απο προκηρύξεις του κώλου και το παιζουν επαναστατες. αφου απο την τρομαρα τους ριξανε 24 σφαιρες οι αδελφες

Διαβασε προσεκτικα την πρωτη τους προκυρηξη... και θα καταλαβεις οχι μονο οτι δεν ειναι επαναστατες ,το αντιθετο ΑΚΡΙΒΩΣ θα ελεγα. Υπαρχει γενικα μια γλωσσολογικη προσπαθεια οταν γραφεται απο καποιον ενα κειμενο να αναλυθει με βαση τις λεξεις που επαναλαμβανονται ή χρησιμοποιουνται κατα κορον και να προσδιοριστει η ταυτοτητα του συγραφεα...

Βασικα ενα κειμενο δικο μου ή δικο σου ή οπουδηποτε εχει μια ταυτοτητα που φυσικα δεν βασιζεται μονο στο γραφικο χαρακτηρα.Γλωσσολογικη ταυτοτητα εννοω.

Εχουν ηδη βγει τα συμπερασματα,τουλαχιστον απο οσους εχουν διαβασει την αναλυση αυτη.

Τελευταια την ειχε αναρτησει το tvxs. Καντε εναν κοπο:wave2:
,ακομα και εγω την ψαχνω να την ξαναβρω αλλα δεν προλαβαινω λογω φορτου εργασιας...

laryfz1

18/06/2009, 14:14

την εχω διαβασει και συμφωνω απολυτα μαζι σου .

TOLISTOLAROS

18/06/2009, 14:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Οπως και να εχει το πραγμα....
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΥΣ "ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ" ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΣ,γιατι και ο αστυνομικος μερος της κοινωνιας μας ειναι οταν δεν φοραει την στολη αλλα και οταν την φοραει....γιατι καποιος στο τελος πρεπει να την "φορεσει" λογω του οτι υπαρχει η αναγκη...αν δεν υπηρχε αναγκη δεν θα υοηρχε αστυνομια...αλλα ειμαι σιγουρος οτι καποιο κ@ργι@$ακι παλι θα εβρησκε την αιτια να γινει ο αυτοκλητος υπερασπιστης των υπολοιπων "ηλιθιων" και αυτος/οι ο εξυπνος που θα μας βγαλει απο το "τελμα" μας...
Κριμα για τον ανθρωπο.
Σωστός.
We don't need another hero...πόσο μάλλον "hero" που κρύβεται και δολοφονεί.
Άιντε,πήξαμε στους Ρομπέν :yuck:

spyro

18/06/2009, 15:02

μπας και εχει καμια ιδέα κανεις για το ποιον ωφέλησε η συγκεκριμένη πράξη?

:rolleyes:

700_Thespieis

18/06/2009, 15:17

Ασχετο-σχετικο

Χ8ες κατα τις 10 περασα απο Πανα8ηναικο σταδιο-τρομερη κινηση απο το υγεια..Ειδα μερικα περιπολικα και εναν πηγασο,νομιζω,της αστυνομιας σακατεμενο..

ggs

18/06/2009, 18:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από DeusEx
Μην φανατιζεστε...

Ουτε οι μεν ουτε οι δε..

Ακρεες δρασεις , εχουν ακρεες αντιδρασεις .. Ειναι νομος της φυσικης, εχει επαληθευτει απειρες φορες απο την ιστορια .

:alien:

Φίλε , μην μπερδευόμαστε σαν τους δημοσιοκάφρους…
Στην ακραία δράση (π.χ. δολοφονία Γρηγορόπουλου) μπορεί να υπάρξει ακραία αντίδραση ΑΥΘΟΡΜΗΤΗ (π.χ.να λιντσαριστεί ο φονιάς του επιτόπου)

Το να σκοτώνεις με 24 σφαίρες μετα από 6 μήνες ένα φουκαρά χαμηλόβαθμο μπατσουλη την ώρα που πίνει τον καφέ του αμέριμνος , δεν είναι ΚΑΜΙΑ αντίδραση…

Ή είναι επικίνδυνοι οπλισμένοι ΗΛΙΘΙΟΙ , ή είναι επικίνδυνοι οπλισμένοι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ …

Σε κάθε περίπτωση , ΔΕΝ αντιπροσωπεύουν ΚΑΝΕΝΑ

Στο διάολο να πάνε τα μαλακισμένα ότι και να είναι …
:mad:

SVX

18/06/2009, 18:37

:rolleyes: και γιατι ρε παιδες χτυπανε παντα τον μεσο ορο-αστυνομικο , και δεν χτυπανε Υπουργο-παραυφυπουργο να πιασει τοπο η διαφημιση? ολα ειναι "πλεγμενα" καλα ...εν ηταν εναντια στην εξουσια το αιμα δεν θα ηταν απλων αστυνομικων...

κι ο Πακης πινει Freduccino στην Πλατεια Κολωνακιου:dizzy:

spyro

18/06/2009, 19:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
μπας και εχει καμια ιδέα κανεις για το ποιον ωφέλησε η συγκεκριμένη πράξη?

:rolleyes:

και για να απαντήσω στον εαυτό μου :D μιας και με τρώει απο εχθές....

απο οτι βλέπω τουλάχιστον στα ΜΜΕ ο κερδισμένος μέχρι τώρα ειναι η ηγεσία της αστυνομίας επι Ολυμπιακών Αγώνων και επι συλλήψεων της 17Ν.

:a01:

είπα και εγω βρε αδερφέ...... δε μπορεί ... κάποιος θα είναι κερδισμένος απο αυτην την παντελώς παράλογη πράξη

bar-code

18/06/2009, 19:16

thimase palia pou legane oti i 17N itan anthropoi tou andrea papandreou????
kati tetoio mou thimizei auto pou les.....

no offense:beer: :beer: :beer: :beer:

spyro

18/06/2009, 19:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από bar-code
thimase palia pou legane oti i 17N itan anthropoi tou andrea papandreou????
kati tetoio mou thimizei auto pou les.....

no offense:beer: :beer: :beer: :beer:

δικιο εχεις και ουτε και εγω θελω να ακούγομαι σαν αυτούς. Αλλά πάντα μα πάντα εχω σαν γνώμονα (για να τα βάλω κατω στο μυαλό) το ποιος ωφελείται απο ενα μεγάλο γεγονός στο οποίο δεν ξερεις τι συμβαίνει.

:beer:

Zid

18/06/2009, 20:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
ένα φουκαρά χαμηλόβαθμο μπατσουλη την ώρα που πίνει τον καφέ του αμέριμνος ,
:mad:

Η δουλειά του πάντως.. δεν ηταν να πίνει αμεριμνος το καφέ του..... :rolleyes: (ισως να γλύτωνε το κεφάλι του)

RIP.. και να δούμε που θα τραβήξει αυτη η ιστορία...:(

tai

18/06/2009, 20:39

ασχετα με το τι πιστεύει ο καθένας

οταν άνθρωποι σκοτώνουν ανθρώπους

ειναι κακό.
:(

και δυστυχώς

το χειρότερο κακό θα το ζήσουμε εμείς

αυριο

γιατι δεν ξέρω

με τι δικαιολογία ...

θα με σκοτώσουν εμένα??

γιατι το χρώμα που θα θαμπώσει τα ματια τους

δεν θα ειναι της αρεσκείας τους??

βαρβαρη εποχή μου έλαχε να ζήσω

:rolleyes:

:( να ειχαμε μερικους ανθρώπους για μαγιά............

mats8282

18/06/2009, 21:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από bar-code
thimase palia pou legane oti i 17N itan anthropoi tou andrea papandreou????
kati tetoio mou thimizei auto pou les.....

no offense:beer: :beer: :beer: :beer:

Θα συμφωνησω μονο στο οτι το οποιο πολιτικο κερδος απο την δολοφονια το εχει το ΠΑΣΟΚ....Δεν το πηρε αδικα ομως γιατι συμφωνα με πολλες φυλλαδες εχουν διωξει το 70% των αξιωματικων της αντιτρομοκρατικης τα τελευταια 5 χρονια οι μπλε....Οχι οτι οι πρασινοι τοσα χρονια στελεχωσαν την αντιτρομοκρατικη με τους καλυτερους και τα εκαναν ολα τελεια,απλα τους εκατσε να σκασει η βομβα στα χερια του Ξηρου και ειχαν και την ευθυνη των Ολυμπιακων οποτε ειχαν σφιξει οι κωλοι μεχρι το τελος των αγωνων αφου ολοι κοιταγαν την Ελλαδα....

Για εμενα τοσο η γενικη ανικανοτητα της αστυνομιας να επιτελεσει το καθηκον της οσο και η ανικανοτητα να αυτοπροστατευθει σε 2-3 περιπτωσεις ειναι κυριως αποτελεσμα της κομματικης λειτουργιας του κρατους μας....Δεν φταιει ο απλος αστυνομικος,την απολυτη ευθυνη την εχουν οι στρατηγοι,οι ταξιαρχοι και κυριως οι πολιτικοι τους προισταμενοι που εχουν το γενικο προσταγμα..

ggs

18/06/2009, 22:21

Συμφωνώ για τα χάλια της αστυνομίας ….
Συμφωνώ για τα χάλια του κράτους ….
Καταλαβαίνω το φαινόμενο της τρομοκρατίας…
Καταλαβαίνω την πολιτική εκμετάλλευση αυτού του φαινομένου…

Το προχθεσινό περιστατικό δεν είχε να κάνει με ΤΙΠΟΤΑ από τα παραπάνω.
Ήταν μια εν ψυχρώ εκτέλεση χωρίς κανένα πολιτικό , κοινωνικό , ιδεολογικό, στόχο…

Ήταν μια «εύκολη» «δουλεία» ….

mats8282

18/06/2009, 22:52

Μην υποτιμας τους τυπους και μην πιστευεις οτι ειναι τυφλο χτυπημα απλα για να το κανουν...Τετοια ενεργεια παντα εχει λογο που γινεται και δεν ειναι για πλακα,ουτε το κανουν τυχαια ατομα...

LsKostas

19/06/2009, 01:12

Aκομα ψαχνω την γλωσσολογικη αναλυση της πρωτης τους προκυρηξης ...

Μιλαμε για απιστευτη "προχειροδουλεια" ή δεν κρατανε ουτε τα προσχηματα ... και μαλλον συμβαινει το δευτερο.

bar-code

19/06/2009, 07:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Συμφωνώ για τα χάλια της αστυνομίας ….
Συμφωνώ για τα χάλια του κράτους ….
Καταλαβαίνω το φαινόμενο της τρομοκρατίας…
Καταλαβαίνω την πολιτική εκμετάλλευση αυτού του φαινομένου…

Το προχθεσινό περιστατικό δεν είχε να κάνει με ΤΙΠΟΤΑ από τα παραπάνω.
Ήταν μια εν ψυχρώ εκτέλεση χωρίς κανένα πολιτικό , κοινωνικό , ιδεολογικό, στόχο…

Ήταν μια «εύκολη» «δουλεία» ….

nomizo to proxtesino peristatiko eixe apolitos na kanei me ola osa anafereis parapano.
se kapoia diakiriksi tous elegan-nomizo-na etoimazoun oi "mpatsoi tis paretisis tous" giati meta ti dolofonia tou mikrou sta eksarxeia oloi tous einai en dinami stoxoi.ousiastika elegan:enas politis nekros,enas astinomikos nekros.isos na einai mia streuli antilipsi peri dikaiosinis alla par'ola auta einai mia thesi politiki enanti sti kratiki via.akraia alla mporei na xaraktiristei politiki.

Gandalf dr685sm

19/06/2009, 08:25

Σε σχετικό ακαδημαϊκό μάθημα που πέρασα , η φράση του εισηγητή ήταν το οτι ...

"Δεν υπάρχει βίαιη τρομοκρατική πράξη χωρίς ιδεολογικής ή/και πολιτικής φύσης χαρακτηριστικό, όσο ακραίο και αν είναι αυτό".

Μπορεί σαφώς βέβαια να είναι "βιτρίνα" αυτό για τον Α ή Β λόγο και να προβάλεται έτσι, πάντως η πρώτη εντύπωση και ο χαρακτηρισμός της πράξης αυτής θα αποδωθεί με το παραπάνω προβαλόμενο χαρακτηριστικό, εκτός/μέχρι να αποδωθεί κάτι άλλο σε αυτήν.

Κρίμα για τον άνθρωπο και την οικογένεια του.

Gandalf

laryfz1

19/06/2009, 11:07

δηλ ειναι πολιτικη θεση να σκοτωνεις αστυνομικους?εχεις καψει τιποτα? ανθρωποι με ψυχολογικα προβληματα ειναι οχι τρομοκρατες

TOLISTOLAROS

19/06/2009, 11:17

Λέγοντας πολιτικής φύσης χαρακτηρηστικό μήπως θα πρέπει πρώτα να διευκρινίσουμε τί εννοούμε πράξεις πολιτικής φύσης;
Γιατί έτσι ο καθένας που σκοτώνει θα δίνει πολιτική χροιά στη πράξη του αποσκοπώντας σε οφέλη.
Για μένα οποιοσδήποτε σκοτώνει κάποιον εν καιρώ ειρήνης και δημοκρατίας(εκτός και αν κινδυνεύει ο ίδιος/οικογένειά του) είναι ζώο,μπινές κλπ.
Και ναι,όταν σκοτώνει όργανο της τάξης είναι υπόλογος τόσο απέναντι στην οικογένεια του νεκρού όσο και απέναντι στην Πολιτεία,άσχετα αν συμπαθεί κανείς ή όχι την αστυνομία.

Don John

19/06/2009, 11:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Φίλε , μην μπερδευόμαστε σαν τους δημοσιοκάφρους…
Στην ακραία δράση (π.χ. δολοφονία Γρηγορόπουλου) μπορεί να υπάρξει ακραία αντίδραση ΑΥΘΟΡΜΗΤΗ (π.χ.να λιντσαριστεί ο φονιάς του επιτόπου)

Το να σκοτώνεις με 24 σφαίρες μετα από 6 μήνες ένα φουκαρά χαμηλόβαθμο μπατσουλη την ώρα που πίνει τον καφέ του αμέριμνος , δεν είναι ΚΑΜΙΑ αντίδραση…

Ή είναι επικίνδυνοι οπλισμένοι ΗΛΙΘΙΟΙ , ή είναι επικίνδυνοι οπλισμένοι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ …

Σε κάθε περίπτωση , ΔΕΝ αντιπροσωπεύουν ΚΑΝΕΝΑ

Στο διάολο να πάνε τα μαλακισμένα ότι και να είναι …
:mad:

+100000

DeusEx

19/06/2009, 11:40

Ζουμε στην ζουγκλα . Στην αρχαιοτητα ειχαμε δημοκρατια. Τωρα εχουμε βαρβαροτητα . Ειμαστε ζωα σε μια πυκνη απανθρωπη βαρβαρη ζουγκλα ... Αυτα τα φαινομενα δεν ξεκινησαν απο το πουθενα ... οι απανθρωποι εκτελεστες δεν γεννηθηκαν ετσι . Εγιναν ετσι .

Οταν κρινετε αυτην την πραξη κ τους εκτελεστες ( κ γω τους κατακρινω ) σκεφτητε κ λιγο γιατι εγιναν ετσι ? Τι περασαν ? Τι περνανε κ φτασανε σε αυτο το σημειο ?

Τιποτα δεν ειναι τυχαιο .. Με οποιον δασκαλο θα κατσεις τετοια γραμματα θα μαθεις . κ η ελληνικη δημοκρ ... δημ ... δημοκρατια (θα μου κατσει στο λαιμο! ) , ειναι μεγαλος δασκαλος ..

Γενιά των 700ε , συνταξη στα 70φευγα αν δεν καταργηθει μεχρι τοτε, ακριβεια , εκμεταλλευση, ανυπαρκτη ποιοτητα ζωης , σκοτωμενοι στην την ασφαλτο ... κ κανεις δεν νοιαζεται.

Θελει πολυ για να σου λασκαρει καμμια βιδα ? Να παρεις το οπλο κ να σκοτωνεις αδιακριτως ? Δες φαινομενα Αμερικης Γερμανιας κτλ που σκοτωνουν οποιον βρουν στον δρομο τους κ μετα αυτοκτονουν ... Αυτοι εδω τουλαχιστον σημαδευουν πρωτα κ δεν σκοτωνουν εμενα - εσενα στον δρομο τυχαια.

Συλλυπητηρια στην οικογενεια του κ κουραγιο στην κορη του :sad:

TOLISTOLAROS

19/06/2009, 11:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από DeusEx
Ζουμε στην ζουγκλα . Στην αρχαιοτητα ειχαμε δημοκρατια. Τωρα εχουμε βαρβαροτητα .
Στην αρχαιότητα είχαμε άμεση δημοκρατία γιατί ήταν εφικτό λόγω μικρού πληθυσμού και πόλεων κρατών.
Σε χώρες εκατομμυρίων απλά ΔΕ γίνεται,οπότε αναγκαστικά έχεις έμμεση δημοκρατία.

Αρχικά δημιουργήθηκε από DeusEx
Οταν κρινετε αυτην την πραξη κ τους εκτελεστες ( κ γω τους κατακρινω ) σκεφτητε κ λιγο γιατι εγιναν ετσι ? Τι περασαν ? Τι περνανε κ φτασανε σε αυτο το σημειο ?
Καμμία δικαιολογία για δολοφονικές πράξεις(είπαμε εκτός και αν κινδυνεύουμε).
Οι υπόλοιποι δηλαδή που πέρασαν τα ίδια και πιθανόν χειρότερα και δεν κάνουν δολοφονίες δεν έχουν ψυχή;

Αρχικά δημιουργήθηκε από DeusEx
Να παρεις το οπλο κ να σκοτωνεις αδιακριτως ? Δες φαινομενα Αμερικης Γερμανιας κτλ που σκοτωνουν οποιον βρουν στον δρομο τους κ μετα αυτοκτονουν ... Αυτοι εδω τουλαχιστον σημαδευουν πρωτα κ δεν σκοτωνουν εμενα - εσενα στον δρομο τυχαια.

Συλλυπητηρια στην οικογενεια του κ κουραγιο στην κορη του :sad:
ΑΔΙΑΚΡΙΤΩΣ ε;
ΔΕΝ δικαιολογείται.Άλλοι τους φταίνε και αλλού ξεσπάνε;
Πόσο μαλάκες είναι άραγε;

mats8282

19/06/2009, 11:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
δηλ ειναι πολιτικη θεση να σκοτωνεις αστυνομικους?εχεις καψει τιποτα? ανθρωποι με ψυχολογικα προβληματα ειναι οχι τρομοκρατες

Μην τους υποτιμας.....Δεν ειναι χαζοι,ουτε ψυχολογικα αρρωστοι..Κατι κρυβεται απο πισω,καποιο σκοπο εχουν αυτα που κανουν και για να δικαιολογησουν τις πραξεις τους πατανε σε καποιο <<ιδεολογικο>> υποβαθρο..ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ιδεολογικο υποβαθρο που σε εμας φαινεται γελοιο,αστειο,αρρωστο,επικινδυνο κτλ αλλα παραμενει για ΑΥΤΟΥΣ ενα υποβαθρο ή μια δικαιολογια για τις πραξεις τους...

Να διευκρινησω οτι η διακυρηξη απο μερους τους της οποιας <<ιδεολογιας>> δεν σημαινει οτι τους κανει πολιτικους κρατουμενους σε περιπτωση που συλληφθουν..

Don John

19/06/2009, 19:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
Η δουλειά του πάντως.. δεν ηταν να πίνει αμεριμνος το καφέ του..... :rolleyes: (ισως να γλύτωνε το κεφάλι του)

RIP.. και να δούμε που θα τραβήξει αυτη η ιστορία...:(

Σωστά τα λες!!
Η δουλειά του δεν είναι να πίνει τον καφέ του αμέριμνος…….η δουλεία του είναι να είναι πανέτοιμος, πάνοπλος, έτοιμος για δράση και γενικά Ραμπο που όντας οπλισμένος σαν αστακός και εκπαιδευμένος σαν Φώκια των Αμερικανών Πεζοναυτών αντιμετωπίζει με επιτυχία 4 πάνοπλους εκτελεστές χωρίς καν να λαχανιάσει!!!

Η δουλειά του είναι, παρά του ότι φυλάσσει ένα «κρυφό» πιθανό στόχο, να κρατεί ένα 50αρι έτοιμος ανά πάσα στιγμή να ανταποδώσει τα πυρά!!!

Αναρωτιέμαι βέβαια πως θα αντιδράσουν όλοι οι γνωστοί προοδευτικοί (και δεν εννοώ φυσικά εσένα φίλε zid) αν δουν σε ένα «ξεκάρφωτο» μέρος της Αθήνας έναν αστυνομικό να κραδαίνει όπλο χωρίς φανερή αιτία και παράλληλα πόσο καλά θα συνεχίσει με τον τρόπο αυτό να φυλάσσει «κρυφό» στόχο……..

Η ουσία τελικά είναι μια και μοναδική!
Εάν είσαι αστυνομικός πρέπει να προσεύχεσαι να μην πέσεις ΠΟΤΕ σε περιστατικό.
Γιατί αν πέσεις δυο είναι οι επιλογές:
Η ρίχνεις πρώτος και στην συνέχεια έχεις από διαθεσιμότητα έως και ρετσινιά δολοφόνου.
Η ρίχνεις πρώτα στον αέρα 3 προειδοποιητικές, φωνάζεις άλλες 3 «ακίνητος η πυροβολώ» περιμένοντας να ρίξει πρώτα ο δολοφόνος ώστε να τεκμηριώσεις ότι κινδύνευε η ζωή σου, στην συνέχεια φυσικά πας αδιάβαστος και ονομάζεσαι ήρωας μετά θάνατον.
Άντε το πολύ πολύ να παραλάβει η χήρα σου εκτός του πτώματος και μια σημαία.

Αυτό συμβαίνει δυστυχώς κατά την γνώμη μου και όλα τα άλλα είναι απλές π@π@ριες.

Don John

19/06/2009, 19:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Don John
Σωστά τα λες!!
Η δουλειά του δεν είναι να πίνει τον καφέ του αμέριμνος…….η δουλεία του είναι να είναι πανέτοιμος, πάνοπλος, έτοιμος για δράση και γενικά Ραμπο που όντας οπλισμένος σαν αστακός και εκπαιδευμένος σαν Φώκια των Αμερικανών Πεζοναυτών αντιμετωπίζει με επιτυχία 4 πάνοπλους εκτελεστές χωρίς καν να λαχανιάσει!!!

Η δουλειά του είναι, παρά του ότι φυλάσσει ένα «κρυφό» πιθανό στόχο, να κρατεί ένα 50αρι έτοιμος ανά πάσα στιγμή να ανταποδώσει τα πυρά!!!

Αναρωτιέμαι βέβαια πως θα αντιδράσουν όλοι οι γνωστοί προοδευτικοί (και δεν εννοώ φυσικά εσένα φίλε zid) αν δουν σε ένα «ξεκάρφωτο» μέρος της Αθήνας έναν αστυνομικό να κραδαίνει όπλο χωρίς φανερή αιτία και παράλληλα πόσο καλά θα συνεχίσει με τον τρόπο αυτό να φυλάσσει «κρυφό» στόχο……..

Η ουσία τελικά είναι μια και μοναδική!
Εάν είσαι αστυνομικός πρέπει να προσεύχεσαι να μην πέσεις ΠΟΤΕ σε περιστατικό.
Γιατί αν πέσεις δυο είναι οι επιλογές:
Η ρίχνεις πρώτος και στην συνέχεια έχεις από διαθεσιμότητα έως και ρετσινιά δολοφόνου.
Η ρίχνεις πρώτα στον αέρα 3 προειδοποιητικές, φωνάζεις άλλες 3 «ακίνητος η πυροβολώ» περιμένοντας να ρίξει πρώτα ο δολοφόνος ώστε να τεκμηριώσεις ότι κινδύνευε η ζωή σου, στην συνέχεια φυσικά πας αδιάβαστος και ονομάζεσαι ήρωας μετά θάνατον.
Άντε το πολύ πολύ να παραλάβει η χήρα σου εκτός του πτώματος και μια σημαία.

Αυτό συμβαίνει δυστυχώς κατά την γνώμη μου και όλα τα άλλα είναι απλές π@π@ριες.

Ps. Καμία διάθεση αντιπαράθεσης η ακόμα ειρωνείας δεν είχα απέναντι στα έγραψες zid απλά ορμώμενος από τα γραφόμενα σου θέλησα να εκθέσω την ταπεινή μου άποψη

Gandalf dr685sm

19/06/2009, 19:50

Μην τους υποτιμας.....Δεν ειναι χαζοι,ουτε ψυχολογικα αρρωστοι..Κατι κρυβεται απο πισω,καποιο σκοπο εχουν αυτα που κανουν και για να δικαιολογησουν τις πραξεις τους πατανε σε καποιο <<ιδεολογικο>> υποβαθρο..ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ιδεολογικο υποβαθρο που σε εμας φαινεται γελοιο,αστειο,αρρωστο,επικινδυνο κτλ αλλα παραμενει για ΑΥΤΟΥΣ ενα υποβαθρο ή μια δικαιολογια για τις πραξεις τους...

Να διευκρινησω οτι η διακυρηξη απο μερους τους της οποιας <<ιδεολογιας>> δεν σημαινει οτι τους κανει πολιτικους κρατουμενους σε περιπτωση που συλληφθουν..

Αυτό ακριβώς... με πρόλαβες mats. :beer:

Η ιδεολογία και το πολιτικό κίνητρο του κάθε τρομοκράτη δεν χρειάζεται να βγάζει κοινή λογική. Αλλά πάνω σε αυτό στηρίζουν είτε εικονικά , είτε ρεαλιστικά, και την όποια βίαιη τρομοκρατική πράξη πράττουν οι συγκεκριμένοι εκτελεστές/πυρήνες κτλ.

laryfz1 said:
ανθρωποι με ψυχολογικα προβληματα ειναι οχι τρομοκρατες

Οχι δεν είναι... εκτελεστές είναι ή στην καλύτερη ακούσιοι δολοφόνοι που έχουν επηρρεαστεί απο τρίτους (βλ. Jihad). Η πρόταση που χρησιμοποίησες μάλιστα έχει γίνει πολύ καλό επιχείρημα σε δεκάδες τρομοκρατικές πράξεις διεθνούς χαρακτήρα , στις δίκες τους απο τους δικηγόρους υπεράσπισης για να αποφύγουν τις έσχατες ποινές. Ο μόνος χαρακτηρισμός που θα πρέπει να επιτρέπεται είναι είτε εκτελεστές εκ προθέσεως , είτε εκτελεστές ακούσιοι λόγω επηρρεασμού.

Τώρα για το αν έχω κάψει...ίσως... μετά απο τόσο διάβασμα επί του θέματος... ίσως.

Gandalf

ggs

19/06/2009, 20:19

Επιμένουμε να τους χαρακτηρίζουμε «τρομοκράτες» ?
Πιο είναι το «ιδεολογικό» τους υπόβαθρο ??
Ποίος είναι ο «στόχος» τους ???
Τελικά , στην Ελλάδα ακόμη και οι «τρομοκράτες» είναι Γ.Τ.Π….

Δεν είναι τρομοκράτες ..

είναι

ΗΛΙΘΙΟΙ ή/και ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ

γιατί με τις ηλίθιες ενέργειες τους , έδωσαν πολλά «βέλη στην φαρέτρα» της καταστολής οποιασδήποτε μορφής διαμαρτυρίας…
Γιατί το «φοβερό» τους «ανδραγάθημα» θα το πληρώσουν όλοι αυτοί που θα τολμήσουν να βγουν στον δρόμο να διαμαρτυρηθούν …
Γιατί την ηλιθιότητα τους την εκμεταλλεύονται τα ΜΜΕ και εξισώνουν πια απροκάλυπτα την κοινωνική διαμαρτυρία με την εγκληματικότητα….
Γιατί ΔΕΝ έχουν ανοίξει ούτε ένα βιβλίο να ξεστραβωθούν …
Γιατί …γιατί…..
Αι στο διάολο που θέλουν(με) να τους λένε(με) και «τρομοκράτες»….

ΗΛΙΘΙΟΙ ή/και ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ είναι…
:yuck:

LsKostas

19/06/2009, 20:30

GGS συμφωνω με τα "" που εχεις χρησιμοποιησει στα κειμενα σου αναφερομενος στην Σεχτα.

Αν βρω την αναλυση θα δεις ποσο σωστα σκεφτεται οποιος τεινει να πιστεψει οτι ειναι προβοκατορες.

frappe rider

19/06/2009, 20:46

Και βέβαια η 17Ν κάτι βασανιστές της χούντας καθάρισε και κάτι κατακάθια γιατρούς και τσιράκια των αμερικλάνων γι' αυτό είχε και την αποδοχή του κόσμου.Μετά την απώλεια του μακαρίτη του Αξαρλιάν άλλαξε ο κόσμος τη γνώμη του γιατί ήταν άδικη απώλεια.Αλλά και άνανδρη δολοφονία του αστυφύλακα Μάτη στην Εθνική τράπεζα δεν ήταν και το καλύτερό τους.Αυτό το προχθεσινό όμως δεν χωνεύεται με τίποτα ρε παιδιά σκυλοβρωμάει προβοκάτσια.

frappe rider

19/06/2009, 20:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Επιμένουμε να τους χαρακτηρίζουμε «τρομοκράτες» ?
Πιο είναι το «ιδεολογικό» τους υπόβαθρο ??
Ποίος είναι ο «στόχος» τους ???
Τελικά , στην Ελλάδα ακόμη και οι «τρομοκράτες» είναι Γ.Τ.Π….

Δεν είναι τρομοκράτες ..

είναι

ΗΛΙΘΙΟΙ ή/και ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ

γιατί με τις ηλίθιες ενέργειες τους , έδωσαν πολλά «βέλη στην φαρέτρα» της καταστολής οποιασδήποτε μορφής διαμαρτυρίας…
Γιατί το «φοβερό» τους «ανδραγάθημα» θα το πληρώσουν όλοι αυτοί που θα τολμήσουν να βγουν στον δρόμο να διαμαρτυρηθούν …
Γιατί την ηλιθιότητα τους την εκμεταλλεύονται τα ΜΜΕ και εξισώνουν πια απροκάλυπτα την κοινωνική διαμαρτυρία με την εγκληματικότητα….
Γιατί ΔΕΝ έχουν ανοίξει ούτε ένα βιβλίο να ξεστραβωθούν …
Γιατί …γιατί…..
Αι στο διάολο που θέλουν(με) να τους λένε(με) και «τρομοκράτες»….

ΗΛΙΘΙΟΙ ή/και ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ είναι…
:yuck:

Σωστός :beer:

Gandalf dr685sm

19/06/2009, 21:33

ggs...

Δεν διαφωνώ ούτε συμφωνώ μαζί σου... τουλάχιστον όχι γνωρίζοντας τα ελάχιστα ή και ακόμα διαστρεβλωμένα που λαμβάνουμε σαν πληροφορίες μέσα απο τα ΜΜΕ ώς μόνη πηγή πληροφόρησης.

Γνωρίζοντας κιόλας οτι κανένα μέσο μαζικής ενημέρωσης δεν είναι αντικειμενικό κιόλας και έχουν και δική τους ή και υπαγορευμένη ατζέντα να τηρήσουν.

Τώρα αν είναι τρομοκρατία ή οχι, απο την στιγμή που επηρρεάζει εσωτερικές πολιτικές αλλά και αντιδράσεις του κόσμου/κοινωνίας θεωρώ πως είναι στα πλαίσια αυτού που ορίζεται σχετικά ώς τρομοκρατία.

Ο σκοπός της υποκίνησης τους (αν είναι δλδ προβοκάτορες ή οχι) είναι κάτι που δεν θα το αποδώσω τόσο εύκολα , ειδικά όπως είπα , μην έχοντας όλα τα στοιχεία. Σίγουρα πάντως είναι εκτελεστές και δολοφόνοι , είτε εκκούσια , είτε ακούσια.

Δυστυχώς το βάρος το πληρώνει ενας ακόμα άνθρωπος που έτυχε να γίνει στόχος της επίθεσης. Θα μπορεί αύριο όπως είπε κάποιος πριν... να είμαι εγώ, εσύ, αυτός, εκείνος, άλλος... είτε απο αυτούς , είτε απο άλλους , είτε απο τις αντιδράσεις (απόνερα) που θα προκαλέσει το χτύπημα και θα οδηγήσει και στα μέτρα (εν μια νυκτί) που θα πάρει το Ελληνικό κράτος, χωρίς σχέδιο και πλάνο.

Τα παραπάνω είναι προσωπική γνώμη βέβαια και μόνο.

Gandalf

emiliano

19/06/2009, 21:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
δεν κρατανε ουτε τα προσχηματα ... και μαλλον συμβαινει το δευτερο.

Περίμενες κάτι καλήτερο........
Εδώ μέχρι πριν τρείς μήνες ξεφύτρωναν οργανώσεις κάθε βδομάδα και άλλη.....

ggs

19/06/2009, 22:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Αυτό ακριβώς... με πρόλαβες mats. :beer:

Η ιδεολογία και το πολιτικό κίνητρο του κάθε τρομοκράτη δεν χρειάζεται να βγάζει κοινή λογική. Αλλά πάνω σε αυτό στηρίζουν είτε εικονικά , είτε ρεαλιστικά, και την όποια βίαιη τρομοκρατική πράξη πράττουν οι συγκεκριμένοι εκτελεστές/πυρήνες κτλ.

Οχι δεν είναι... εκτελεστές είναι ή στην καλύτερη ακούσιοι δολοφόνοι που έχουν επηρρεαστεί απο τρίτους (βλ. Jihad). Η πρόταση που χρησιμοποίησες μάλιστα έχει γίνει πολύ καλό επιχείρημα σε δεκάδες τρομοκρατικές πράξεις διεθνούς χαρακτήρα , στις δίκες τους απο τους δικηγόρους υπεράσπισης για να αποφύγουν τις έσχατες ποινές. Ο μόνος χαρακτηρισμός που θα πρέπει να επιτρέπεται είναι είτε εκτελεστές εκ προθέσεως , είτε εκτελεστές ακούσιοι λόγω επηρρεασμού.

Τώρα για το αν έχω κάψει...ίσως... μετά απο τόσο διάβασμα επί του θέματος... ίσως.

Gandalf

Ρε παιδιά ΤΙ ΛΕΤΕ ?

Πια τρομοκρατική οργάνωση στο παρελθόν ΔΕΝ είχε κοινή λογική στο ιδεολογικό της υπόβαθρο και δεν είχε ακόμη και την «αποδοχή» αρκετών ανθρώπων ???

(να θυμίσω το «καλά τα λένε στην προκήρυξη» και το «καλά τους κάνανε» που λέγανε αρκετοί για τα θύματα και την δράση της 17Ν στην αρχή ???)

να θυμίσω τις χαρές και τα πανηγύρια στην Παλαιστίνη όταν έπεσαν οι «πύργοι»??
να θυμίσω την μαζική αποδοχή των «ερυθρών ταξιαρχιών» στην Ιταλία ???
Να θυμίσω την ΡΑΦ ??? κ.λπ. κ..λ.π…

Οι τρομοκρατικές οργανώσεις κατά καιρούς (άσχετα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς με τον τρόπο δράσης τους ) προσπαθουσαν ΠΑΝΤΑ να έχουν ιδεολογικό υπόβαθρο και δράση που να ήταν αποδεχτό ή ανεκτό από μεγάλο μέρος της κοινωνίας …ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ ΤΟΥΣ !!!!!!!

Αναφέρατε την λέξη «τζιχαντ» …ΤΙ ΛΕΤΕ ???
Η τσιχαντ (άσχετα πάλι αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς) έχει την ΑΠΟΛΥΤΗ ιδεολογική βάση …την ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχουν με όλα αυτά ,αυτοί οι ΗΛΙΘΙΟΙ ή/και ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ καραγκιόζηδες ???

Μην κάνουμε τους πρετεντερηδες και αποπροσανατολιζόμαστε μόνοι μας θεωρώντας ότι έχουμε κάνα σοβαρό θέμα …. »τρομοκρατίας»

Ούτε για φτύσιμο δεν είναι ….

:yuck:

Gandalf dr685sm

19/06/2009, 22:03

quote:laryfz1 said:
ανθρωποι με ψυχολογικα προβληματα ειναι οχι τρομοκρατες

Οχι δεν είναι... εκτελεστές είναι ή στην καλύτερη ακούσιοι δολοφόνοι που έχουν επηρρεαστεί απο τρίτους (βλ. Jihad). Η πρόταση που χρησιμοποίησες μάλιστα έχει γίνει πολύ καλό επιχείρημα σε δεκάδες τρομοκρατικές πράξεις διεθνούς χαρακτήρα , στις δίκες τους απο τους δικηγόρους υπεράσπισης για να αποφύγουν τις έσχατες ποινές. Ο μόνος χαρακτηρισμός που θα πρέπει να επιτρέπεται είναι είτε εκτελεστές εκ προθέσεως , είτε εκτελεστές ακούσιοι λόγω επηρρεασμού.

Τώρα για το αν έχω κάψει...ίσως... μετά απο τόσο διάβασμα επί του θέματος... ίσως.

και πριν περάσει ούτε καν μια ώρα , διάβασα και αυτό που επιβεβαιώνει και πάλι οτι το "ψυχολογικά άρρωστος" είναι η πρώτη γραμμή άμυνας τους.

http://www.zougla.gr/news.php?id=47642

Επίσης δήλωσε στους αστυνομικούς ότι με άλλους φίλους του σκότωσαν τον Αμανατίδη χωρίς να το θέλουν, για να πάρουν το όπλο του. Τώρα, όπως δήλωσε, πιστεύει ότι τον παρακολουθούν και φοβάται για τη ζωή του. «Νικήσαμε», είπε, «και θέλω να βγάλω από την ψυχή μου αυτό το βάρος».

Οι ίδιες πηγές αναφέρουν ότι η Αντιτρομοκρατική οδήγησε τον Νίκο Κουνταρδά στον εισαγγελέα, με την υποσημείωση στο παραπεμπτικό, πως πριν γίνει οτιδήποτε, κρίνεται σκόπιμο να εξεταστεί από ψυχίατρο. Η ομολογία του αντιμετωπίζεται με μεγάλη επιφύλαξη.

Gandalf

Gandalf dr685sm

19/06/2009, 22:13

ggs...

η τρομοκρατία μεταλάσσεται και ακόμα και αυτή η Jihad που αναφέρουμε εδώ, έχει αρχίσει και "χτυπιέται" μέσω της πολιτικής του Obama κατά τα πρότυπα του CONTEST , στο ιδεολογικό της υπόβαθρο που δείχνει τις ΗΠΑ ώς μισητό εχθρό.

Εξού και ο Αμερικανός πρόεδρος ακολουθεί τις επιταγές και τείνει χέρι (λυκό)φιλίας για να χτυπήσει στο σημείο αυτό. Το αν πείθει βέβαια είναι άλλο θέμα.

Αν τα καταφέρει τότε ποιός λέει οτι η ιδεολογία αυτή δεν θα μεταλλαχθεί σε κάτι άλλο , εξίσου σημαντικό (σίγουρα οχι ισάξιο) όμως για εκείνους που θα το κάνουν;

Α... και όπως είπα και πριν... η πράξη είναι φύσις τρομοκρατική και έτσι ορίζεται σχετικά λόγω του όποιου αντίκτυπου έχει. Το αν έχει την κοινωνική υποστήριξη είναι μόνο μια παράμετρος που ναι μεν παίζει σημαντικό ρόλο , αλλά δεν είναι εκείνη που θα καθορίσει το αν θα συνεχίσει να υπάρχει μια οργάνωση ή οχι.

Ας μην ξεχνάμε οτι πολύ πρόσφατα και η 17Ν έκανε εκτελέσεις (οδηγοί, κτλ..) που δεν ήταν σημαίνοντα πρόσωπα και είχαν εξίσουν την ίδια αντιμετώπιση απο το μέρος του πληθυσμού που έχουν και οι εκτελεστές σήμερα.

Η διαφορά του τότε με το σήμερα είναι πως η Ελλάδα προερχόταν απο μια χούντα Αμερικανόφιλη - διορισμένη και είχαν εκμεταλευθεί το συγκεκριμένο ιστορικό δεδομένο και γεγονός για να κάνουν πράξη τις εκτελέσεις ή/και τις βομβιστικές επιθέσεις.

Σήμερα η δικαιολογία για τους συγκεκριμένους είναι πως οι αστυνομικοί και ΜΜΕ είναι εκφραστές μιας διεφθαρμένης εξουσίας και δεν αξίζει να ζούν.

Αν θες να δείς ομοιότητες , τα ίδια λέει και στην Jihad σε αρκετά σημεία... οι άπιστοι πρέπει να πεθάνουν γιατί υπηρετούν ώς εχθροί του Ισλάμ.

Να το επαναλάβω για μια ακόμη φορά. Το πολιτικό κίνητρο ή ιδεολογία που χρησιμοποιείται για την όποια τρομοκρατική επίθεση είναι σχεδόν πάντα η "βιτρίνα-κάλυψη" για να εκτελεστούν πράξεις βίας απο καθοδηγούμενους ή οικειοθελώς στρατευμένους σε ενα σκοπό.

Ο σκοπός ποιός είναι ... ελάχιστες φορές αποκαλύπτεται. Συνήθως βλέπουμε την βιτρίνα. Άλλοτε ωραιότατα διακοσμημένες , άλλοτε ρημαγμένες και χωρίς ουσία και ύπαρξη όπως σε αυτό που συζητάμε τώρα.

Gandalf

laryfz1

19/06/2009, 22:31

οριστε αυτος ειναι ενα παραδειγμα των τρομοκρατων της σεχτα.<<αναρχικος>> που βαρεθηκε τα καψηματα και ειπε ας παμε να φαμε ενα μπατσο.τι να πω νομιζω οτι φταιει η πολιτεια με την ανεκτικοτητα της η με την ανικανοτητα της να αντιμετωπισει τετοιου ειδους καταστασεις

ggs

19/06/2009, 22:39

Gandalf , επειδή λες ότι το «έχεις» , να σε ρωτήσω κάποια πράγματα?

Πότε η 17Ν είχε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΟΧΟ έναν οδηγό ,έναν συνοδό ,ένα χαμηλόβαθμο κ.λ.π

Πότε ξεκίνησε η διάλυση των «Brigade Rossa» στην Ιταλία και με πια αφορμή ?

ΝΑΙ η κοινωνική υποστήριξη παίζει τον ΣΥΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ρόλο για να συνεχίσει μια «επαναστατική» ή/και «τρομοκρατική» οργάνωση…και αυτά δεν τα λέω εγώ ….τα λένε οι «πνευματικοί πατέρες» της ένοπλης δράσης που χτίζουν το ιδεολογικό υπόβαθρο κάθε τέτοιας οργάνωσης ….

Τέλος πάντων ,επειδή πάλι θα διαφωνούμε (και θα νομίζουν ότι έχουμε και τίποτα προσωπικό) , πολύ σημασία τους δώσαμε και δεν την αξίζουν…στο διάολο να πάνε οποίοι κι αν είναι ….δεν είναι ΚΑΝΕΝΑΣ μαζί τους , από τους ακροδεξιούς έως τους ακροαριστερούς …αν δεν είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ είναι ένα καρκίνωμα ΗΛΙΘΙΩΝ που κάνει ΚΑΚΟ σε οποιαδήποτε προοδευτική ή ακόμα και επαναστατική δράση…

:yuck:

dammed_kittin

20/06/2009, 00:04

κριμα για τον ανθρωπο κριμα κ για την οικογενεια του...

αλλα κριμα κ στη 49χρονη μανα κ συναδελφο μου
η οποια πριν 4 χρονια ακριβως εχασε τον 23χρονο γιο της
οταν καποιοι αστυνομικοι χτυπησαν τη μηχανη του την ωρα μιας καταδιωξης
φυσικα εχασε τον ελεγχο πεθανε ακαριαια
συνεπιβατης η κοπελα του αδερφου του η οποια μετα απο 2 χρονια παλης επιβιωσε
το περιπολικο ουτε σταματησε ουτε πηρε ευθυνη
καταθεσαν μαρτυρες που ειδαν το σκηνικο
το περιπολικο οντως ειχε τα σημαδια της προσκρουσης με το πισω μερος της μηχανης
κ οι αστυνομικοι δεν τιμωρηθηκαν ποτε

η γυναικα του αστυνομικου περα απο την απωλεια του αντρα της
θα καταφερει να προχωρησει μπροστα κ να συντηρησει το ανηλικο κοριτσακι της.....

η πολλων χρονων χηρα συναδελφος με 4 παιδια πως μπορει να ξεπερασει
το χαμο του γιου της που δεν δικαιωθηκε ποτε?
που 4 χρονια μετα της στειλαν να πληρωσει ενα λογαριασμο δικαστηριου?

πραγματικα λυπαμαι για τον ανθρωπο που εχασε τη ζωη του αδικα
αλλα λυπαμαι περισσοτερο για τους φονους που δεν μαθαινουμε ποτε...

νικολας οπου κ αν εισαι δωσε λιγο κουραγιο στη μητερα σου! :( :mad: :(

mats8282

20/06/2009, 00:05

Επειδη ακριβως πετυχαινουν τα ακολουθα...

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
γιατί με τις ηλίθιες ενέργειες τους , έδωσαν πολλά «βέλη στην φαρέτρα» της καταστολής οποιασδήποτε μορφής διαμαρτυρίας…
Γιατί το «φοβερό» τους «ανδραγάθημα» θα το πληρώσουν όλοι αυτοί που θα τολμήσουν να βγουν στον δρόμο να διαμαρτυρηθούν …
Γιατί την ηλιθιότητα τους την εκμεταλλεύονται τα ΜΜΕ και εξισώνουν πια απροκάλυπτα την κοινωνική διαμαρτυρία με την εγκληματικότητα….
Γιατί ΔΕΝ έχουν ανοίξει ούτε ένα βιβλίο να ξεστραβωθούν …
Γιατί …γιατί…..

Σημαινει οτι δεν ειναι ηλιθιοι...Δεν υπαρχει καμμια διαφωνια επι της ουσιας....Απλα εγω και ο Gandalf αποκλεισαμε το χαρακτηρισμο <<ηλιθιος>>...

Gandalf dr685sm

20/06/2009, 08:20

ggs ... δεν είναι κακό φίλε μου να διαφωνείς με εποικοδομητικό τρόπο. Ίσα ίσα που γεννάει και ώριμες σκέψεις αυτό το πράγμα. Ειδικά μαζί σου μπορώ να μιλάω όπως και με μερικά άτομα ακόμα μπορώ να μιλάω επί ώρες διαφωνόντας.

Φεύγοντας λίγο απο το πλαίσιο του θανάτου του άτυχου αστυφύλακα , που είναι και καλό κατά την γνώμη μου μιας και δεν χρειάζεται να χορεύουμε πάνω εκεί, να το πάω ενα βήμα παραπέρα αν μου επιτρέπεις.

Οπότε ας προχωρήσω με τον ορισμό "Τρομοκρατία" εσωτερική ή εξωτερική όπως αποδίδεται (πάντα σχετικά) διεθνώς.

" Η πράξη ή απειλή πράξης όπου:
- περιέχει ισχυρή βία κατά προσώπου, ιδιοκτησία ή απειλή ακεραιότητας προσώπου, δημιουργεί σοβαρή απειλή κατά του κοινού, την υγεία του, απειλή κατά υπηρεσιών κοινής οφέλειας ή/και δομών του κράτους ή/και κοινής οφέλειας ηλεκτρονική υπηρεσία.
- Είναι σχεδιασμένη έτσι ώστε να επηρρεάσει πολιτική κυβέρνησης, διεθνή οργανισμό, κοινό ανθρώπων ή μέρος κοινού ανθρώπων και,
- Υποστηρίζει οτι έχει ώς κίνητρο την προώθηση ιδεολογίας, πολιτικής ή/και ακόμα και ακραίων ιδεολογικών και πολιτικών θέσεων".

Counter Terrorism Act 2008, Section 1.

Ο παραπάνω ορισμός λοιπόν περιέχει και τις πράξεις που περιέχονται στο "προβοκατόρικη" διότι καλύπτονται απο βιτρίνα που αφορά προώθηση ιδεολογίας όσο ακραία και αν είναι αυτή (όπως της Σέχτας)

Επίσης στο ερώτημα σου... Η τρομοκρατία επίσης ορίζει οτι η εκτέλεση βίαιης πράξης γίνεται χωρίς διάκριση πλέον (βλ. Μαδρίτη και επίθεση στο τραίνο απο μέλη της Al Qaeda). Στην περίπτωση της 17Ν , η επίθεση με ρουκέτα στο θωρακισμένο αυτοκίνητο ήταν σχεδόν σίγουρο οτι θα προκαλούσε και άλλους θανάτους ή/και τραυματισμούς, ειδικά σκεπτόμενοι οτι το όχημα ήταν εν κινήσει.

Μην ξεχνάμε επίσης οτι η σύλληψη του Ξηρού έγινε κατά την διάρκεια προσπάθειας συναρμολόγησης και τοποθέτησης εκρηκτικού μηχανισμού. Κατά κανόνα μια έκρηξη ακόμα και αν υπάρχει προειδοποίηση , δεν διασφαλίζει οτι δεν θα υπάρχει τραυματισμός αθώου.

Για τις Ερυθρές Ταξιαρχίες είχε ήδη ξεκινήσει η διάλυση τους απο την δεκαετία του 70 όταν πλέον είχε σχεδόν αφομειωθεί απο την Σικελιανική Μαφία , όπου και είχε πλεόν γίνει εργολάβος εκτελέσεων , κυρίως μελών του δικαστικού συστήματος για ευννόητους λόγους.

Για την υποστήριξη του κοινού , ναι... όπως είπα είναι σημαντικός παράγοντας, αλλά επιμένω να σου λέω οτι δεν είναι ο σημαντικότερος λόγος ύπαρξης μιας οργάνωσης. Ο σκοπός τους , κυρίως είναι αυτός που εμπεριέχεται και στον ορισμό της τρομοκρατίας και αφορά κυρίως τον επηρρεασμό πολιτικών και οργανισμών που εμμέσως ή και άμεσα , ορίζουν το πως θα νιώθει ο λαός.

Κάπου εδώ μπαίνει και το προβοκάτορες που αναφέρθηκε, καθώς η επίθεση απέναντι σε ουσιαστικά απλούς ανθρώπους με κάποια ιδιότητα Αρχής , προκαλεί απόνερα τέτοια που ορίζουν και το συναίσθημα του κόσμου. Δηλαδή έτσι και αλλιώς η πράξη αυτή καθαυτή καλύπτει μεγάλο μέρος του ορισμού της τρομοκρατίας ακόμα και σε δεύτερο επίπεδο ανάλυσης δεδομένων.

Οπότε για να καταλήξω.. .σίγουρα ακραίο.. σίγουρα καταδικαστέο, σίγουρα ορισμένο ώς "τρομοκρατική πράξη. Εκείνο που δεν φαίνεται και δεν είναι σίγουρο και ίσως και ποτέ να μην μάθουμε είναι το αληθινό κίνητρο εκείνων που οργάνωσαν την επίθεση και τους λόγους που έχουν ώς προσωπική τους ατζέντα πλέον και οχι αυτούς που δίνουν σε προκυρήξεις.

Ειδικά στην συγκεκριμένη περίπτωση , η "βιτρίνα" τους είναι εντελώς πρόχειρη και βασίζεται σε ενα επιχείρημα που λέει πως ΕΛ.ΑΣ και ΜΜΕ είναι φερέφωνα εξουσίας. Που ίσως να είναι και αλήθεια αλλά δεν δικαιολογεί την πράξη τους. Όμως ακόμα και αυτό αποτελεί ακραία θέση που εκφράστηκε με βία κατά ανθρώπου και υπηρεσία του κράτους με σχετικό μήνυμα....άρα Τρομοκρατική πράξη.

Gandalf

Don John

20/06/2009, 15:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από dammed_kittin
κριμα για τον ανθρωπο κριμα κ για την οικογενεια του...

αλλα κριμα κ στη 49χρονη μανα κ συναδελφο μου
η οποια πριν 4 χρονια ακριβως εχασε τον 23χρονο γιο της
οταν καποιοι αστυνομικοι χτυπησαν τη μηχανη του την ωρα μιας καταδιωξης
φυσικα εχασε τον ελεγχο πεθανε ακαριαια
συνεπιβατης η κοπελα του αδερφου του η οποια μετα απο 2 χρονια παλης επιβιωσε
το περιπολικο ουτε σταματησε ουτε πηρε ευθυνη
καταθεσαν μαρτυρες που ειδαν το σκηνικο
το περιπολικο οντως ειχε τα σημαδια της προσκρουσης με το πισω μερος της μηχανης
κ οι αστυνομικοι δεν τιμωρηθηκαν ποτε

η γυναικα του αστυνομικου περα απο την απωλεια του αντρα της
θα καταφερει να προχωρησει μπροστα κ να συντηρησει το ανηλικο κοριτσακι της.....

η πολλων χρονων χηρα συναδελφος με 4 παιδια πως μπορει να ξεπερασει
το χαμο του γιου της που δεν δικαιωθηκε ποτε?
που 4 χρονια μετα της στειλαν να πληρωσει ενα λογαριασμο δικαστηριου?

πραγματικα λυπαμαι για τον ανθρωπο που εχασε τη ζωη του αδικα
αλλα λυπαμαι περισσοτερο για τους φονους που δεν μαθαινουμε ποτε...

νικολας οπου κ αν εισαι δωσε λιγο κουραγιο στη μητερα σου! :( :mad: :(

Ποιος λογικός άνθρωπος δεν θα συμφωνούσε μαζί σου ότι είναι άδικο να φεύγουν άνθρωποι με τέτοιο τρόπο (όπως ο Νικόλας που λες η οποιοσδήποτε άλλος).

Όμως ήμαρτον…………ας σταματήσουν επιτέλους οι κάθε λογής συμψηφισμοί…….

Έλεος………δηλαδή τι θα πρότεινες? Να πούμε: έλα μωρέ δεν βαριέσαι………προχθές πέθανε από ο Χ Νικόλας άρα δεν πειράζει αν σήμερα έφυγε ο αστυνομικός?

Ήμαρτον!!

LsKostas

20/06/2009, 15:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
οριστε αυτος ειναι ενα παραδειγμα των τρομοκρατων της σεχτα.<<αναρχικος>> που βαρεθηκε τα καψηματα και ειπε ας παμε να φαμε ενα μπατσο.τι να πω νομιζω οτι φταιει η πολιτεια με την ανεκτικοτητα της η με την ανικανοτητα της να αντιμετωπισει τετοιου ειδους καταστασεις

Παραπανω ειχες πει οτι ειχες διαβασει την αναλυση της προκυρηξης τους.
Tα ατομα της Σεχτας μονο αντιεξουσιαστες δεν μπορουν να χαρακτηριστουν μ αυτα που κανουν...Το οτι τολμησαν και αφησαν την προχειροτατη προκυρηξη τους στον ταφο του Γρηγοροπουλου μονο ερωτηματικα γενναει στο τι θελουν ,επαναλαμβανω ΘΕΛΟΥΝ να υπονοηθει για την ταυτοτητα τους.

Ο νοων νοητω :wave2:

Και ακομα ψαχνω την αναλυση αυτη,δεν μπορει θα την βρω.

LsKostas

20/06/2009, 15:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs

Μην κάνουμε τους πρετεντερηδες και αποπροσανατολιζόμαστε μόνοι μας θεωρώντας ότι έχουμε κάνα σοβαρό θέμα …. »τρομοκρατίας»

:yuck:

μια χαρα τα παει ο Πρετεντερης... ρολοι δουλευει η προπαγανδα τους ...
Να μην ξεχασουμε οτι ολα προερχονται απο το ασυλο :rotflmao: :rotflmao:

the who

20/06/2009, 16:18

Για να επιστρέψουμε στον Σανγκουινέτι, γράφει ότι ο ιδρυτικός πυρήνας των Eρυθρών Tαξιαρχιών εξαρθρώθηκε λίγο καιρό μετά τη δημιουργία του, μεταξύ των άλλων, εξαιτίας του «ερασιτεχνισμού» που τον χαρακτήριζε. «Ήταν αγωνιστές χωρίς πείρα παρανομίας και ελάχιστα «θηριώδεις» σαν τρομοκράτες». H «νέα γενιά» των E.T. που ακολούθησε ελάχιστα κοινά είχε με τη λεγόμενη «ιστορική ηγεσία». «Tίποτα στον κόσμο - γράφει ο Σανγκουϊνέτι- δεν είναι πιο εύκολο για τα ειδικά σώματα του κράτους από το να παρεισφρήσουν σε μια τρομοκρατική ομάδα. Πολύ περισσότερο, να φτάσουν σε απόσταση βολής από την αρχική ηγεσία και να πάρουν τη θέση της, είτε με συγκεκριμένες συλλήψεις, είτε σκοτώνοντας τους πρώτους αρχηγούς. Από εκεί και πέρα οι υπηρεσίες μπορούν να κατευθύνουν όπως τους αρέσει έναν απόλυτα αποτελεσματικό οργανισμό φτιαγμένο από απλοϊκούς ή φανατικούς αγωνιστές».

Έτσι, συνεχίζει ο Σανγκουινέτι, «αλλάζοντας τους «εγκεφάλους» οι υπηρεσίες χειραγωγούν την οργάνωση με τη μεγαλύτερη άνεση και ασυδοσία, ανάλογα με τις ανάγκες της στιγμής. Kατ’ αυτό τον τρόπο, προσδίδουν μεγαλύτερη αληθοφάνεια στις πράξεις τους (σ.σ. επιθέσεις κ.λ.π.), είτε αποδίδοντάς τες άμεσα σε μια ομάδα-φάντασμα, είτε κάνοντας να τις διεκδικήσει μια υπαρκτή παράνομη ομάδα».

copy paste απο http://www.antinews.gr/?p=5327

Gandalf dr685sm

21/06/2009, 08:44

srx400...σωστό το κείμενο όμως αναφέρεται σε μια οργάνωση που λειτουργεί σε τύπο "αστέρι" όπου ο αρχηγός ειναι το κομβικό σημείο και διατηρεί τον απόλυτο έλεγχο και γνώση των μελών της ομάδος. Αν βγεί αυτός απο την μέση και μπεί άλλος στην θέση του , όντως οι υπόλοιποι μην έχοντας γνώση ύπαρξης των άλλων μελών μπορεί πολύ εύκολα να διαλυθεί εκ των έσω και να αναδιαμορφωθεί τόσο ο αριθμός και το ποιόν των μελών , όσο και η πολιτική πράξεων.

Κλασσικότερο παράδειγμα μετά τις Ε.Τ. και ο IRA, όπου στην πορεία συνδέθηκε με το οργανωμένο έγκλημα όσο ποτέ, κυρίως μετά απο παρύσφρειση ανάλογων στοιχείων εντός αυτού.

Στην Ελλάδα ισχύει όντως αυτό το μοντέλο απο όσο γνωρίζουμε.

Εκείνο που θα φοβίζει είναι μήπως αλλάξει αυτό το πρότυπο (είχε γίνει νύξη για αυτό πριν κανά μήνα με την Eurobank και το περιστατικό παλιότερα με την επίθεση σε Ε.Φ. στα Εξάρχεια).

Δηλαδή να γίνουν αυτόνομοι πυρρήνες χωρίς σύνδεση με κεντρικό κόμβο ελέγχου και πληροφόρησης. Εκεί τα πράγματα θα γίνουν πολύ πιο επικίνδυνα.

Προς το παρόν όμως όπως είπα , η μεθοδολογία και ο τρόπος ακόμα "επιστράτευσης" μελών , δείχνει προς το πρότυπο "αστέρι". Είναι γενικά εφικτό και να αναγνωριστεί και να απομονωθεί με σοβαρή προσπάθεια. Το πρόβλημα στην Ελλάδα όμως είναι το να γίνει σωστά αυτή η προσπάθεια.

Τώρα για τα κίνητρα .... τα αληθινά κίνητρα , σχεδόν ποτέ δεν τα μαθαίνουμε. Βλέπουμε την βιτρίνα που σερβίρεται , εκτός και αν είμαστε πολύ τυχεροί, όπως στην περίπτωση που ακολούθησε μετά το χτύπημα στην Ολυμπιάδα του Μονάχου και εκτελέστηκε απο την Μοσάντ.

Gandalf

ggs

21/06/2009, 08:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Επειδη ακριβως πετυχαινουν τα ακολουθα...

Σημαινει οτι δεν ειναι ηλιθιοι...Δεν υπαρχει καμμια διαφωνια επι της ουσιας....Απλα εγω και ο Gandalf αποκλεισαμε το χαρακτηρισμο <<ηλιθιος>>...

Άρα , αποδέχεστε ότι είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ???
(κρατικοί ή παρακρατικοί)

the who

21/06/2009, 09:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Άρα , αποδέχεστε ότι είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ???
(κρατικοί ή παρακρατικοί)

Aκουσιοι η εκουσιοι.Κοιτα ολα τα χτυπηματα (ΜΕ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΗ ΣΕΙΡΑ) στην Ελλαδα.Μετα κοιτα ποιοι νομοι ψηφηστικαν το αμεσως επομενο διαστημα η ποιους νομους προσπαθουσαν να περασουν.
Χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα ολων ειναι οτι οταν μεσουρανουσε η 17Ν το Πασοκ περασε ΟΛΟΥΣ τους αντεργατικους νομους,αυτους που μας τυρανανε μεχρι σημερα.

ggs

21/06/2009, 09:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Aκουσιοι η εκουσιοι.Κοιτα ολα τα χτυπηματα (ΜΕ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΗ ΣΕΙΡΑ) στην Ελλαδα.Μετα κοιτα ποιοι νομοι ψηφηστικαν το αμεσως επομενο διαστημα η ποιους νομους προσπαθουσαν να περασουν.
Χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα ολων ειναι οτι οταν μεσουρανουσε η 17Ν το Πασοκ περασε ΟΛΟΥΣ τους αντεργατικους νομους,αυτους που μας τυρανανε μεχρι σημερα.

Αυτά βλέπω φίλε SRX…
Και λέω ότι
αν προβοκάρουν ΑΚΟΥΣΙΑ είναι ΗΛΙΘΙΟΙ…
αν προβοκάρουν ΕΚΟΥΣΙΑ είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ…

Gandalf dr685sm

21/06/2009, 09:15

Άρα , αποδέχεστε ότι είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ???
(κρατικοί ή παρακρατικοί)

Συμφωνώ με το srx400 και θα απαντήσω πως εδώ χωράει γενίκευση...

ΟΛΟΙ ΟΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ ΕΊΝΑΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ... καθώς εκκούσια ή ακκούσια εξυπηρετούν πολιτικές προσωπικής ή και πιο πονηρής φύσης, διατεταγμένες και κεκαλυμένες απο ιδεολογίες και πολιτικές , σχεδόν πάντα αμφισβητούμενες.

Η εκμετάλλευση των πράξεων τους , είναι σχεδόν πάντα σίγουρη. Είτε απο την μία , είτε απο την άλλη πλευρά... ενίοτε και απο τους δύο. Μεγαλύτερο παράδειγμα απο τις 9/11 δεν υπάρχει.

Και ο πρωην ευνοούμενος της CIA (Landed) απόκτησε μεγαλύτερο έρεισμα στις τάξεις των εξτρεμιστών/φανατικών και ο Bush βρήκε πάτημα και ξεκίνησε την αστυνομική δικτατορία στις ΗΠΑ.

Στην Ελλάδα , συμβαίνει περίπου το ίδιο. Οι πράξεις με όποια προκάλυψη και αν γίνονται εξυπηρετούν πολιτικές , θεωρώ (ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΓΝΩΜΗ) κάποιων ανθρώπων είτε απέναντι ή μέσα στο κράτος. Δεν έχουν να κάνουν όμως με αυτό που λέμε "γνήσια ιδεολογία".

Ούτως ή άλλως η γνήσια ιδεολογία δεν εκφράζεται ποτέ με βία.

Gandalf

the who

21/06/2009, 09:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Αυτά βλέπω φίλε SRX…
Και λέω ότι
αν προβοκάρουν ΑΚΟΥΣΙΑ είναι ΗΛΙΘΙΟΙ…
αν προβοκάρουν ΕΚΟΥΣΙΑ είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ…

Αν προβοκαρουν ακουσια ειναι πολιτικα αμορφωτοι και ανιστορητοι.Γιατι αν ειχαν διαβασει την ιστορια του ανταρτικου πολης θα ηξεραν και τα επιτευγματα του.Το απολυτο κενο δλδ.

Αν προβοκαρουν εκουσια αυτοι κι αν ειναι ηλιθιοι.Ουτε ενα copy paste δεν μπορουν να κανουν σωστα.Δεν ρωτανε τον Κρυσταλλη που απο θεωρια τουλαχιστον τα πηγαινε καλα?

Gandalf dr685sm

21/06/2009, 09:17

Αυτά βλέπω φίλε SRX…
Και λέω ότι
αν προβοκάρουν ΑΚΟΥΣΙΑ είναι ΗΛΙΘΙΟΙ…
αν προβοκάρουν ΕΚΟΥΣΙΑ είναι ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ…

στο "ακούσια" μην αποκλείεις το γεγονός οτι υπάρχει και εκμετάλλευση απο εκείνους που μπορούν να αλλοιώσουν και να περάσουν το μήνυμα τους. Δηλαδή απο εκείνους που όντως είναι οι πραγματικοί προβοκάτορες... ή καλύτερα "τρομοκράτες ιδίου συμφέροντος".

Gandalf

ggs

21/06/2009, 09:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Ούτως ή άλλως η γνήσια ιδεολογία δεν εκφράζεται ποτέ με βία.

Gandalf

:nono: :nono:

Υπάρχει τεράστια ιδεολογία πίσω από την «ένοπλη πάλη» και το «αντάρτικο πόλεων».

Αν συμφωνείς ή διαφωνείς είναι άλλο θέμα….

Gandalf dr685sm

21/06/2009, 09:22

ggs...

Kαμία ιδεολογία δεν μεταδίδεται με βία και εξαναγκασμό... και αυτό είναι μεγάλος Κανόνας και μη αμφισβητίσιμος. Εκτός και αν κάποιος νομίζει οτι με απειλές και βία μπορεί να εξαναγκάσει κάποιον να αλλάξει και να αφομειώσει ώς δική του μια ιδεολογία.

Gandalf

ggs

21/06/2009, 09:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αν προβοκαρουν ακουσια ειναι πολιτικα αμορφωτοι και ανιστορητοι.Γιατι αν ειχαν διαβασει την ιστορια του ανταρτικου πολης θα ηξεραν και τα επιτευγματα του.Το απολυτο κενο δλδ.

Αν προβοκαρουν εκουσια αυτοι κι αν ειναι ηλιθιοι.Ουτε ενα copy paste δεν μπορουν να κανουν σωστα.Δεν ρωτανε τον Κρυσταλλη που απο θεωρια τουλαχιστον τα πηγαινε καλα?

Που τον θυμήθηκες τον «Ντάνο» ??

Τι παιδί κι αυτό….

:lol:

ggs

21/06/2009, 09:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ggs...

Kαμία ιδεολογία δεν μεταδίδεται με βία και εξαναγκασμό... και αυτό είναι μεγάλος Κανόνας και μη αμφισβητίσιμος. Εκτός και αν κάποιος νομίζει οτι με απειλές και βία μπορεί να εξαναγκάσει κάποιον να αλλάξει και να αφομειώσει ώς δική του μια ιδεολογία.

Gandalf

Ναι …και ???
δεν κατάλαβα…
Μου απαντάς σε κάτι ???
Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα γιατί μάλλον το μπέρδεψες…
:wave2:

the who

21/06/2009, 09:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Που τον θυμήθηκες τον «Ντάνο» ??

Τι παιδί κι αυτό….

:lol:

Ηταν για χρονια το παιδι της σφαλιαρας στο αριστερο κινημα του Πειραια.Ισως αυτο να ηταν μια απο τις αιτιες που καταντησε εκει που ολοι ξερουμε(Κατεχακη).
Ιδεολογικο υποβαρθρο φυσικα και υπαρχει στο ανταρτικο πολεων.Αλλα ειναι εδω και πολλα χρονια ξεπερασμενο απο την πρακτικη του.

Gandalf dr685sm

21/06/2009, 09:31

συνδύασε τα λίγο φίλε μου..

Όπως είπε και ο SRX400 , αποδεδειγμένα το αντάρτικο πόλεων οδήγησε σχεδόν πάντα στο απόλυτο μηδέν σαν κατόρθωμα. Επίσης η ιδεολογία δημιουργείται ναι μεν για να εκφράζει κάποιες απόψεις αλλά επίσης και για να μεταλαμπαδεύεται ώς κάτι άξιο και ικανό να αλλάξει τον κόσμο.

Πως ακριβώς λοιπόν μπορεί μια ιδεολογία που εκφράζεται διά των όπλων και της βίας να επιζήσει και προσφέρει κάτι χρήσιμο; Αφού διά βίας δεν μεταλαμπαδεύεται και άρα δεν πολλαπλασιάζεται.

Συνδυαστική απάντηση φίλε μου.

Gandalf

Gandalf dr685sm

21/06/2009, 09:33

Σας αφήνω προς το παρόν , καθώς ακολουθούν οικογενειακά καθήκοντα.. θα επανέρθω πάντως αργότερα. Ευχαριστώ για τον διάλογο προς το παρόν.

:beer:

Gandalf

ggs

21/06/2009, 09:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400

Ιδεολογικο υποβαρθρο φυσικα και υπαρχει στο ανταρτικο πολεων.Αλλα ειναι εδω και πολλα χρονια ξεπερασμενο απο την πρακτικη του.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα…
Αλλά , άμα δεν υπάρχει καμία ουσιαστική «αντίσταση» από την «νόμιμη» αριστερά , και το μόνο που κάνει είναι να εκφυλίζεται , μην θεωρείς απίθανο ότι θα υπάρξουν πολλοί που θα ενστερνισθούν την ιδεολογία της ένοπλης πάλης ξανά …

the who

21/06/2009, 09:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα…
Αλλά , άμα δεν υπάρχει καμία ουσιαστική «αντίσταση» από την «νόμιμη» αριστερά , και το μόνο που κάνει είναι να εκφυλίζεται , μην θεωρείς απίθανο ότι θα υπάρξουν πολλοί που θα ενστερνισθούν την ιδεολογία της ένοπλης πάλης ξανά …

Ο εκφυλισμος της αριστερας ειναι το μεγαλυτερο θεμα της Ελλαδας απο τον εμφυλιο και μετα(ξερεις,συμφωνια της Βαρκιζας,υπουργοποιηση αριστερων κλπ).Δυστυχως η κοπρος του Αυγεια ειναι πιο ευκολο να καθαριστει απ οτι το αριστερο κινημα.Παντα θα υπαρχουν"πατερουληδες"και "ιδιοκτητες"του αριστερου χωρου.
Δεν θεωρω απιθανη την επανεμφανιση του ανταρτικου πολεων στην Ελλαδα αν και το βλεπω σαν μια σπασμωδικη κινηση η σαν επιθανατιο ρογχο δυστυχως.

laryfz1

21/06/2009, 10:00

θεωρω οτι το υφος των προηγουμενων προκηρυξεων εχει αρκετη δοση απο των αναρχικων.αν δεν κανω λαθος βριζει και μια ομαδα τους και οσο αν ειναι παρακρατικες οργανωσεις ,εδω δεν μπορουν να κανουν μια απλη προβοκατσια για τα ΣΚΟΠΙΑ μπορουν να κανουν τετοιες δολοφονιες αυτες οι σκεψεις σασ οδηγουν σε λαθος δρομο

LsKostas

21/06/2009, 16:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
θεωρω οτι το υφος των προηγουμενων προκηρυξεων εχει αρκετη δοση απο των αναρχικων.αν δεν κανω λαθος βριζει και μια ομαδα τους και οσο αν ειναι παρακρατικες οργανωσεις ,εδω δεν μπορουν να κανουν μια απλη προβοκατσια για τα ΣΚΟΠΙΑ μπορουν να κανουν τετοιες δολοφονιες αυτες οι σκεψεις σασ οδηγουν σε λαθος δρομο

Παρακρατικη απο "παρακρατικη" οργανωση διαφερει.

Παρανομη και καθολα παρακρατικη οργανωση θεωρειται με βασει τους νομους και την αστυνομια που τους εφαρμοζει,

1)οποιαδηποτε ομαδα ανθρωπων κρεμασει πανο υπερ της Κουνεβα στον Ησαπ ,

2)κλεισει και παρεμποδισει διευλευση ατομων προς το μεγαλυτερο ΑΥΘΕΥΡΕΤΟ της Ευρωπης το Mall του Λατση.

3)προσπαθησει να δημιουργησει κλιμα
ανασφαλειας στο καζινο της Παρνηθας μετα απο την τοσο επιτυχημενη προσπαθεια του ιδιοκτητων του mont Parnes να καψουν εναν πνευμονα της Αττικης.

Πιστεψε με οταν θελουν οι κρατιστες ΜΠΟΡΟΥΝ να μην ανοιξει ουτε ρουθουνι,να κανουν το ασπρο μαυρο και τα αυθαιρετα νομιμα (MALL)καθως και την περιοδο των Ολυμπιακων αγωνων να μην καει ουτε γλαστρα ποσο μαλλον αχανης δασικες εκτασεις.

Μαλλον η δολοφονια φαινεται οτι εξυπηρετει αλλους σκοπους ,σαφως και δεν φταιει
κανενας ευκολος ΚΑΙ ΚΑΛΑ κρατικος στοχος να πληρωσει την βρωμια ενος τετοιου σαπιου
βατοπεδιου...

Οπως βλεπεις υπαρχουν συμφερονται μεγαλα,με αφεντικα πολυ μεγαλων μεγεθων, και οι αντιεξουσιαστες δεν θα επελεγαν εναν μικρο τροχο της αμαξης μονο και μονο επειδη ειναι ευκολος στοχος

laryfz1

21/06/2009, 21:56

σωστα αυτα που λες αλλα για την συγκεκριμενη οργανωση εχω τις αμφιβολιες μου.μα και φυσικα και εχουν καποιο σκοπο μα μονο ομως στο δικο τους το μυαλο.ας πουμε η 17Ν ειχε καποια λαικη υποστηριξη έστω μικρή εδω?κενο, απλοι δολοφονοι

dammed_kittin

22/06/2009, 00:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Don John
Ποιος λογικός άνθρωπος δεν θα συμφωνούσε μαζί σου ότι είναι άδικο να φεύγουν άνθρωποι με τέτοιο τρόπο (όπως ο Νικόλας που λες η οποιοσδήποτε άλλος).

Όμως ήμαρτον…………ας σταματήσουν επιτέλους οι κάθε λογής συμψηφισμοί…….

Έλεος………δηλαδή τι θα πρότεινες? Να πούμε: έλα μωρέ δεν βαριέσαι………προχθές πέθανε από ο Χ Νικόλας άρα δεν πειράζει αν σήμερα έφυγε ο αστυνομικός?

Ήμαρτον!!

η δολοφονια του χ νικολα απο αστυνομικο δεν αγγιζει κανεναν γιατι δεν βγηκε στην tv
η δολοφονια του μπατσου ομως εγινε πρωτο θεμα για να τον λυπηθουμε......

αυτο ειναι το ημαρτον!
ΑΝ σου ελεγα οτι ο συγκεκριμενος μπατσος "εφαγε" τον νικολα θα ελεγες το ιδιο?

απλα καλα κανει η tv κ μας πασαρει καθε μερα οτι θελουν
γιατι εχουμε μαθει να τα κοιταμε κ να τα ζουμε απο τον καναπε!!!!

κ στην τελικη ξερεις κατι?
οντως δεν πειραζει που πεθανε ο αστυνομικος
ουτε πειραζει που πεθανε ο νικολας
αφου καθε μερα πεθαινουν τοσα παιδια επειδη δεν εχουν φαει κ νερο

ημαρτον με τους μεμονομενους θανατους....

η γη γυριζει!

LsKostas

22/06/2009, 02:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από dammed_kittin
η δολοφονια του χ νικολα απο αστυνομικο δεν αγγιζει κανεναν γιατι δεν βγηκε στην tv
η δολοφονια του μπατσου ομως εγινε πρωτο θεμα για να τον λυπηθουμε......

αυτο ειναι το ημαρτον!
ΑΝ σου ελεγα οτι ο συγκεκριμενος μπατσος "εφαγε" τον νικολα θα ελεγες το ιδιο?

Μαρα μου εισαι λιγο αδικη εδω , και με το θαρρος που εχω σε σενα να σου πω την γνωμη μου
και αν θες κρατας κατι.

Αν ο συγκεκριμμενος μπατσος "εφαγε" τον φιλο σου τοτε ισως και να ηταν θεια δικη
ομως σ αυτη την περιπτωση δεν ειναι. Εαν ο δολοφονος Κορκονεας εφεθει ελευθερος και βρεθει
με 100 σφαιρες στο κεφαλι τοτε παλι ειναι θεια δικη.

Οποιος σπερνει ανεμους θεριζει θυελλες
και αυτος ειναι ενας απαραβατος νομος της ζωης.

Το να λες ομως οτι εγινε πρωτο θεμα ο αστυνομικος και οχι ο Νικολας δεν στεκει στην λογικη
αλλα στο συναισθημα που ξεχειλιζει απο μεσα σου.
Εισαι φορτισμενη γιατι εχεις αναμνησεις απο τον φιλο σου ομως μην ξεχνας και ο "μπατσος"
που εφυγε αφησε πισω μια κορουλα.

Αυτοι που τον φαγανε ...δεν ειχαν καν ...ΚΑΝ ...την μαγκια να πανε να κτυπησουν καποιο μεγαλο κεφαλι της ελληνικης κοινωνιας..επελεξαν εναν ευκολο στοχο γιατι τους δυσκολους στοχους σ αυτη την πουτανα την Βουλη τους φυλανε 10 μπατσοι και 20 ρουφιανοι σωματοφυλακες.

Γι αυτο και μονο αυτον το λογο θεωρω εντελως αδικη πραξη και πραξη δειλιας να σκοτωσεις
εναν απλο αστυνομικο την στιγμη πχ που βρωμικοι εισαγγελεις αθωωνουν πολιτικους και βγαζουν λαδι κοσμο και κοσμακη μεσα σε μια περιοδο φοβερης κρισης και απιστευτης καταπονησης του λαου.Νομιζω το εχεις νοιωσει στο πετσι σου και το εχεις πληρωσει κι εσυ αυτο που ολοι βαπτιζουμε κριση οκονομικη...

η δολοφονια του αστυνομικου δεν εγινε πρωτο θεμα για να τον λυπηθουμε...αλλα για να νοιωσει ο κοσμος απροστατευτος ,φοβισμενος και να κινηθει σε δεξιες φορμες και λυσεις ενω πειναει...Οι ιδιοι οι δημοσιογραφοι κοβουν και ραβουν στα μετρα των εντολοδοχων τους
και παρουσιαζουν το ΑΣΠΡΟ ΜΑΥΡΟ σε καθε ευκαιρια...για σκεψου ... τι καλυτερο εν καιρο κρισης και μαυρου τοπιου της κυβερνησης ενα τραγικο γεγονος να κλεβει τα φωτα της παραστασης τοσο ανεξοδα?...

Ανεξοδα για ολους τους εγκαθετους καρεκλοκενταυρους αλλα με πολυ ακριβο τιμημα για την οικογενεια και τους φιλους αυτου του ανθρωπου...

Αυτα Μαρα...και παντα φιλικα