Ο Φασισμός προ των πυλών [Αρχείο]

View Full Version : Ο Φασισμός προ των πυλών

tai

14/07/2009, 16:37

Το Νομοσχέδιο Ασφαλείας στην Ιταλία (D.D.L.)

Στις 2 Ιουνίου, το νομοσχέδιο για την ασφάλεια έλαβε την τρίτη κατά σειρά ψήφο εμπιστοσύνης από την ιταλική γερουσία, με 157 ψήφους υπέρ, 124 κατά και 3 αποχές. Το νομοσχέδιο περιλαμβάνει 66 άρθρα που αφορούν μεταξύ άλλων αλλαγές στη μεταναστευτική πολιτική, στα αδικήματα που αφορούν τη μαφία, τις ποινές για τα γκράφιτι και τις περίφημες περιπολίες πολιτών. Δεν μπορεί να γίνει εδώ αναλυτική περιγραφή του νομοσχεδίου, γι’ αυτό θα περιοριστού-με στα θέματα που αφορούν τους μετανάστες και τις «εθελοντικές περιπολίες».

Η διαμάχη για το επίμαχο νομοσχέδιο κρατούσε πολ- λούς μήνες και παρά τις προσπάθειες αριστερών, αναρχικών, μεταναστευτικών και αλληλέγγυων οργανώσεων, τις εκκλήσεις διανοούμενων και τις επικρίσεις ακόμη και από τη μεριά της παπικής εξουσίας, η συμμαχική ιταλική κυβέρνηση της Φόρτσα Ιτάλια του Μπερλουσκόνι με τη Λέγκα του Βορρά κατάφεραν να το ψηφίσουν, επιφέροντας ένα πολύ ισχυρό πλήγμα κυρίως στους μετανάστες, αλλά όχι μόνο σ’ αυτούς. Ο Μπερλουσκόνι δήλωσε: «Ενας νόμος φτιαγμένος για την ηρεμία των πολιτών είναι πολύ επιθυμητός από εμένα», ενώ όταν βουλευτές του κόμματος Italia dei Valοri σήκωσαν στη βουλή πανό που έγραφε «οι πραγματικά λαθραίοι είστε εσείς», οι υπουργοί της Λέγκα απάντησαν χαμογελώντας και σημειώνοντας το σήμα της νίκης με το χέρι τους.

Ας δούμε καταρχάς τις πιο σημαντικές αλλαγές στην μεταναστευτική πολιτική.

u Οποιος μπει λαθραία στη χώρα δεν φυλακίζεται αλλά ακολουθείται η άμεση απέλασή του και ένα πρόστιμο που κυμαίνεται από 5.000 έως 10.000 ευρώ, ποσό το οποίο δεν παραγράφεται.

- Τα Κέντρα Προσωρινής Διαμονής μετατρέπονται σε Κέντρα Εξακρίβωσης Στοιχείων και Απέλασης. Οι δύο μήνες διαμονής σε αυτά τα κέντρα αυξάνονται σε έξι προκειμένου να ολοκληρώνονται οι διαδικασίες απέλασης που ως τώρα έμεναν μετέωρες.

- Οι μετανάστες χωρίς άδεια παραμονής δεν μπορούν πια να απευθυνθούν στις δημόσιες υπηρεσίες. Ολοι οι δημόσιοι υπάλληλοι (κάπου αναφέρεται μια εξαίρεση για τους γιατρούς) είναι υποχρεωμένοι να καταγγέλλουν τον χωρίς χαρτιά μετανάστη που θα τους απευθυνθεί. Από τη στιγμή που η απουσία χαρτιών ανάγεται σε ποινικό αδίκημα δεν είναι πια δυνατό να δηλώνονται τα νεογέννητα παιδιά. Τα παιδιά που δεν θα αναγνωρίζονται θα δίνονται για υιοθεσία!!!

- Οι Ιταλοί που νοικιάζουν το σπίτι τους ή έστω και ένα δωμάτιο σε μετανάστη χωρίς άδεια παραμονής αντιμετωπίζουν ποινή φυλάκισης έως 3 έτη, ενώ όποιος βοηθάει την είσοδο λαθρομεταναστών στη χώρα θα αντιμετωπίζει ποινή 15 χρόνων φυλάκισης.

- Ακόμα και οι υπάλληλοι των γραφείων αποστολής χρημάτων (Money Transfer) υποχρεούνται να ζητούν και να κρατούν για 10 χρόνια αντίτυπο της άδειας παραμονής του πελάτη τους.

- Τα πράγματα δυσκολεύουν και για όσους «δικαιούνται» άδεια παραμονής στην Ιταλία. Η ανανέωση της άδειας παραμονής θα στοιχίζει πλέον από 80 έως 200 ευρώ. Το χαράτσι υπολογίζεται ότι θα αποφέρει ετησίως 160 εκατομμύρια ευρώ στο δημόσιο ταμείο.

- Το άρθρο που αφορά την άδεια παραμονής εισάγει μια παράμετρο… του σούπερ μάρκετ. Η άδεια παραμονής θα συνοδεύεται από ένα συμφωνητικό που ο μετανάστης υποχρεούται να υπογράψει, στο οποίο υπάρχει ένα σύστημα «πόντων»: μαζεύω πόντους=παραμένω, δεν μαζεύω=απέλαση. Οι πόντοι αυτοί συνδέονται με στόχους ενσωμάτωσης που ο μετανάστης πρέπει να επιτύχει κατά τη διάρκεια ισχύος της άδειας παραμονής (ένα έτος) προκειμένου να μπορεί την επόμενη χρονιά να δικαιούται ανανέωση της άδειάς του. Το επόμενο διάστημα θα καθοριστούν οι στόχοι που υποτίθεται ότι θα αποδεικνύουν την ενσωμάτωση του μετανάστη στην ιταλική κοινωνία, αλλά μπορούμε να φανταστούμε τι θα ζητούν από τους μετανάστες. Ο νέος νόμος ζητά –εκτός των άλλων– για την άδεια μακράς παραμονής τη γνώση της ιταλικής γλώσσας που θα εξετάζεται με γραπτό τεστ γνώσεων.

Ας δούμε τώρα το πολύ σημαντικό σημείο του νομοσχεδίου για τις περιβόητες περιπολίες εθελοντών (Ronde di Volontari), που φανερώνει ξεκάθαρα τις φασιστικές προθέσεις του κράτους. Οι Εθελοντικές Περιπολίες περιγράφονται ως εξής:

«Οι δήμαρχοι μπορούν να επωφεληθούν από τη συνεργασία συλλόγων πολιτών, μη ένοπλων, οι οποίοι θα υποδεικνύουν στις αστυνομικές αρχές γεγονότα που ζημιώνουν την αστική ασφάλεια ή θεωρούνται κοινωνικά κατακριτέες. Οι σύλλογοι πρέπει να είναι γραμμένοι στον κατάλογο που υπάρχει στην νομαρχία εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις. Ο νομάρχης πρέπει να πραγματοποιεί ελέγχους, ενημερώνοντας για τα αποτελέσματα την επιτροπή της επαρχίας του. Μεταξύ των συλλόγων που είναι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους οι δήμαρχοι πρέπει να δώσουν προτεραιότητα στους συλλόγους των εν αποστρατεία αστυνομικών, ανδρών των ένοπλων δυνάμεων και των υπολοίπων κρατικών σωμάτων. Οι υπόλοιποι σύλλογοι μπορούν να εγγραφούν εφόσον δεν αποτελούν αποδέκτες δημόσιων οικονομικών πόρων. Εσωτερικό διάταγμα θα καθορίσει εντός 60 ημερών τις προϋποθέσεις για την εγγραφή στους καταλόγους, τον κανονισμό και τη μέθοδο διατήρησης των καταλόγων αυτών».

Ιστορικά ιδωμένες οι εθελοντικές περιπολίες έλκουν την καταγωγή τους (ο ιταλικός Τύπος το υπενθυμίζει αυτές τις μέρες) από το Φασιστικό Εθνικό Κόμμα (Partito Nazionale del Fascismo). Τον Ιανουάριο του 1923, στη σύσκεψη του Μεγάλου Φασιστικού Συμβουλίου (Gran Consiglio del Fascismo) αναγνωρίστηκαν επίσημα οι φασιστικές ομάδες, που ως τότε δρούσαν αυτόνομα καθαρίζοντας όποιον θεωρούσαν εχθρό του φασισμού, ως στρατιωτική εθελοντική οργάνωση για την εθνική ασφάλεια. Από τα μαύρα πουκάμισα που είχαν ως στολή έμειναν στην ιστορία ως οι «Μαύρες Περιπολίες» ή «Μαύρα Πουκάμισα». Η μεγάλη επιτυχία που είχαν στα χτυπήματά τους αποδίδεται στο ότι οι κρατικές αρχές ασφαλείας τους θεωρούσαν «δικούς τους» επιτρέποντάς τους την όποια δράση <<μας θυμίζει κατι?? (http://www.eksegersi.gr/keimena12/562/to_kratos.htm)>> . Γι’ αυτό και τελικά αναγνωρίστηκαν επίσημα και ενσωματώθηκαν στα στρατιωτικά σώματα της φασιστικής κυβέρνησης.

Σήμερα στην Ιταλία, οι φασιστικές οργανώσεις δεν έχουν χάσει χρόνο. Ηδη στρατολογούν εθελοντές. Στο Ιντερνετ μπορεί να βρει κανείς την Εθνική Ιταλική Φρουρά (Guardia Nazionale Italiana, http://www.guardianazionaleitaliana.org/), που έχει συσταθεί από τον Γκαετάνο Σάβα, γνωστό και ως υποκινητή για τη δημιουργία φασιστικού κινήματος. Προς το παρόν, μέσω του Ιταλικού Κοινωνικού Κινήματος (MSI), παρουσιάζει και διαθέτει στο κράτος τους 2.100 εθελοντές του, που αποτελούν την Guardia Nazionale Italiana, προκειμένου να συμμετέχουν στις Εθελοντικές Περιπολίες που προτείνει ο νέος νόμος. Παρουσίασε μάλιστα στο Μιλάνο και τις στολές που θα φορούν τα μέλη, οι οποίες φέρουν, φυσικά, τον βασιλικό αετό και τη σημαία!

Δεν είναι, όμως, μόνο ο Γκαετάνο Σάβα. Λόγος γίνεται ότι και τα πολιτικά κόμματα αρχίζουν να οργανώνουν τους συλλόγους τους. Από την άλλη, οι αστυνομικές αρχές παραπονιούνται ότι κόβονται χρήματα και αρμοδιότητες από τα σώματα ασφαλείας. Μοιάζει να βρήκαν πιο οικονομική λύση στο θέμα της καταστολής και, βέβαια, πολιτικά επωφελέστερη…

Η εκτενής αναφορά και ανάλυση του ιταλικού νομοσχεδίου έγινε λόγω της βαρύνουσας σημασίας που έχει για όλους μας αυτή η αλλαγή, δεδομένου ότι δεν είμαστε πολύ μακριά από το να δούμε και στη χώρα μας τέτοιες ρυθμίσεις.

Ερευνα και μετάφραση από τα Ιταλικά Β.Ε.

Εχετλαίος

14/07/2009, 17:08

Στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται...
Και εις ανώτερα:mad:

TROOPER

14/07/2009, 17:09

καλα οτι θα ζησουμε μεγαλες στιγμες ειναι αληθεια.το ποτε δεν ξερουμε μονο.

argy_kap

14/07/2009, 17:19

Αν δεν έχεις δει το original κείμενο του νόμου με τα μάτια σου στα Ιταλικά για να καταλάβεις τι λεεί τότε όλα αυτα τα συμπεράσματα είναι προπαγάνδα....και όπως έχουμε πει στο ιντερνετ ο καθένας γράφει και λεεί οτι θέλει.

Γιατί να πιστέψω την μετάφραση του Β.Ε (??) και να μην υποθέσω οτι όλα αυτό το κείμενο είναι μούφα. Έχουμε δημοκρατία και ο καθένας λέει οτι θέλει και όπως τα ΜΜΕ λένε οτι μαλακίοα θέλουν έτσι και στα φόρουμ διαβάζεις οτι θέλεις....

Tai δεν είναι προσωπικό αλλά έχω βαρεθεί να βλέπω ανακρίβιες και να μου στέλνουν mail χωρίς να τσεκάρει ποτέ κανείς αν είναι αλήθεια.

Αν πάλι είναι αλήθεια όλο το παραπάνω, δημοκρατία έχουμε και αφού ο νόμος βγήκε απο την βουλή κανονικά ας προσέχαν αυτοί που ψηφήσανε την κυβέρνηση που έβγαλε τον νόμο. Ας επαναστατήσουν οι Ιταλοί που να είσαι σίγουρος οτι τους βολεύει και δεν θα το κάνουν.

φιλικά

Αργύρης

Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)

«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται
διότι κατεχράσθη το δικαίωμα
της ελευθερίας και της ισότητας,
διότι έμαθε τους πολίτες να
θεωρούν την αυθάδεια ως
δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία,
την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και
την αναρχία ως ευδαιμονία» :beer: :beer:

Εχετλαίος

14/07/2009, 17:25

Το απόφευγμα του Ισοκράτη που παραθέτεις δεν υπάρχει, είναι μια ίντερνετική παράφραση του real thing. Σωστά γράφεις ότι στο νετ λέγει ο καθένας ότι θέλει.
Δες:
Το ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την «αυτοκαταστροφή της δημοκρατίας»
Κάποια ελληνοαμερικάνικη οργάνωση μ’ έχει βάλει στον κατάλογο παραληπτών της και μου στέλνει (όχι μόνο σε μένα, βέβαια) ταχτικά μηνύματα,
ως επί το πλείστον εθνικιστικά. Σήμερα, τέσσερις μέρες μετά τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου,
πήρα από την οργάνωση αυτή ένα μήνυμα με τον ανορθόγραφο τίτλο «Τάδε έφει Ισοκράτης» και το εξής περιεχόμενο:
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας,
διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία,
την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία Κατά σύμπτωση, το ίδιο μήνυμα το είχα πάρει κι από μια εγχώρια ταχυδρομική λίστα,
και απ' ό,τι είδα κυκλοφορεί πολύ στο Διαδίκτυο τις τελευταίες μέρες, με αφορμή την εξέγερση των παιδιών που τα έλεγαν αλήτες.
Δεν θα επεκταθώ στη γνώμη μου για τη δολοφονία και για όσα την ακολούθησαν.
Θα ασχοληθώ με κάτι δευτερεύον, με το ρητό του Ισοκράτη, ή μάλλον με το δήθεν ρητό του Ισοκράτη
που πλασάρουν αυτές τις μέρες πολλοί, άλλοι καλοπροαίρετοι και άλλοι ελλαδέμπορες.
Πριν συνεχίσω, να ομολογήσω ότι το εύρημα δεν είναι δικό μου• ναι μεν εγώ είχα ψυλλιαστεί ότι η φράση
«η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται» ακούγεται πολύ μοντέρνα, αλλά πριν ανοίξω τα κιτάπια μου με
πρόλαβε (εκμεταλλευόμενος και τη διαφορά της ώρας) ο φίλος Ηλίας από την Καλιφόρνια, που σ’ αυτόν ανήκει ο έπαινος.
Διότι, βλέπετε, ο Ισοκράτης δεν είπε αυτό που έβαλαν στο στόμα του οι πλασιέδες της ελληνοφροσύνης.
Το απόσπασμα είναι από τον Αρεοπαγιτικό λόγο του και έχει στο πρωτότυπο ως εξής (ζητώ συγνώμη για το πολυτονικό):
Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην,
ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν
δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν,
ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Φυσικά, μετάφραση δεν μας χρειάζεται διότι όλοι εμείς οι Έλληνες την έχουμε μία και ενιαία και τρισχιλιετή.
Επειδή όμως μπορεί να περάσει και κανείς αλλοδαπός που δεν μετέχει της ημετέρας παιδείας, μεταφράζω πρόχειρα το απόσπασμα:
Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη),
δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα,
ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν• ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες
έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την
εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά
και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.
Μ’ άλλα λόγια, ο Ισοκράτης δεν μίλησε για «δημοκρατία που αυτοκαταστρέφεται».
Αυτό είναι προϊόν ερμηνείας, για να μην πω προϊόν φαντασίας.
Όπως προϊόν φαντασίας, που καμιά σχέση δεν έχει με το πραγματικό ρητό του Ισοκράτη, είναι και η ατάκα ότι η δημοκρατία
«κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας». Για άλλη μια φορά, οι ελληναράδες
χρησιμοποιούν τους αρχαίους όπως ο μεθυσμένος τον φανοστάτη: όχι για να φωτίσουν το δρόμο τους,
αλλά για δεκανίκι που θα στηρίξει τα σαθρά τους επιχειρήματα.
Υστερόγραφο: Μόλις είχα αναρτήσει το κείμενο και μια καλή φίλη με διορθώνει• ο Ισοκράτης-μαϊμού δεν κυκλοφορεί απλώς στο Διαδίκτυο,
παρά τον δημοσίεψε πρωτοσέλιδο, με κάτι γραμματάρες να, και μάλιστα σε μαύρο φόντο, μια υποτιθέμενη σοβαρή εφημερίδα σαν τον Ελεύθερο Τύπο

Δανεισμένο από : http://www.sarantakos.com/isocrat.htm

Συγνώμη για το spam :wave2:

TROOPER

14/07/2009, 17:40

:a014:

hidefnick

14/07/2009, 17:52

Τώρα βέβαια, και αντικειμενικά, κάποια απο αυτά τα άρθρα είναι η λύση στο πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης.

Τα περι φασισμού με τον μπερλού αρχηγό είναι μάλλον πλεονασμός.....

argy_kap

14/07/2009, 18:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Το απόφευγμα του Ισοκράτη που παραθέτεις δεν υπάρχει, είναι μια ίντερνετική παράφραση του real thing. Σωστά γράφεις ότι στο νετ λέγει ο καθένας ότι θέλει.

Χαίρομαι που έκανα λάθος και έτσι αποδείχθηκέ και αυτό που λέω :rotflmao:

Πάντως δεν μου το έστειλε mail καμία οργάνωση και ούτε καν έχω σχέση με τον χώρο :)

LsKostas

14/07/2009, 19:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από argy_kap
φιλικά

Αργύρης

Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)

«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται
διότι κατεχράσθη το δικαίωμα
της ελευθερίας και της ισότητας,
διότι έμαθε τους πολίτες να
θεωρούν την αυθάδεια ως
δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία,
την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και
την αναρχία ως ευδαιμονία» :beer: :beer:

Αργυρη επειδη οπως λες βαρεθηκες να βλεπεις παραφρασεις και τον καθενα να εξηγει τα πραγματα ΟΠΩΣ ΕΚΕΙΝΟΣ ΘΕΛΕΙ μου δινεις μια καλη αφορμη να γραψω σε ξεχωριστο θρεντακι
ποσο εχει ΠΑΡΑΦΡΑΣΤΕΙ το συγκεκριμεενο ρητο του Ισοκρατη και εχει καταντησει
καραμελα σε δεξια και συντηρητικα στοματα οταν υπαρχουν κοινωνικες αναταραχες.

λογω δουλειας και υποχρεωσεων θα ακολουθησει συντομα ξεχωριστο θρεντακι

οπου θα καταριφθει ΚΑΙ αυτος ο μυθος φιλοδεξιων φυλλαδων και "συντηρητικων μυαλων"...

Υπομονη:wave2:

LsKostas

14/07/2009, 19:13

.Εχετλαίος τωρα το ειδα ,εχεις ηδη απαντησει...

:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

Θελει ξεχωριστο θρεντακι ετσι για να γινει πανικος :rotflmao: :rotflmao:

υγ Αληστου μνημης βεβαια το ρητο φατσα καρτα πρωτοσελιδο στον Ελευθερο Τυπο
μια μερα μετα την δολοφονια του παιδιουτον ΔΕΚΕΜΒΡΗ...Ντροπη και Τσιπα ρε παραφραστες της ιστοριας ...

ggs

14/07/2009, 20:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
.Εχετλαίος τωρα το ειδα ,εχεις ηδη απαντησει...

Θελει ξεχωριστο θρεντακι ετσι για να γινει πανικος

υγ Αληστου μνημης βεβαια το ρητο φατσα καρτα πρωτοσελιδο στον Ελευθερο Τυπο
μια μερα μετα την δολοφονια του παιδιουτον ΔΕΚΕΜΒΡΗ...Ντροπη και Τσιπα ρε παραφραστες της ιστοριας ...

ειχε γίνει πανικοσ σε αυτο το thread..

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=71492&perpage=15&pagenumber=1

:wave2: :wave2:

ggs

14/07/2009, 20:45

Πάντως , η «πλάκα» είναι ότι :

Μηδενική θα είναι η αύξηση το 2015 στον πληθυσμό των Ευρωπαίων, ενώ μείωση του συνολικού πληθυσμού της ΕΕ, κατά περίπου 15 εκατομμύρια, θα σημειωθεί μεταξύ των ετών 2035 και 2060, σύμφωνα με εκτιμήσεις της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας.

Ακόμα, ο πληθυσμιακός χάρτης των σημερινών 27 κρατών μελών της ΕΕ πρόκειται να αλλάξει. Η Βρετανία θα είναι η μεγαλύτερη πληθυσμιακά χώρα το 2060, με 77 εκατομμύρια κατοίκους, η Γαλλία με 72 εκατομμύρια και η Γερμανία με 71 εκατομμύρια κατοίκους

Παράλληλα, το 2015 αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση για τους Ευρωπαίους πολίτες , καθώς σύμφωνα με εκτιμήσεις, οι γεννήσεις θα υποχωρήσουν στο μηδέν, και σταδιακά θα φεύγουν από τον κόσμο αυτόν περισσότεροι από εκείνους που θα έρχονται.

Η όποια ανάπτυξη θα οφείλεται στους μετανάστες, αλλά και αυτό μόνο έως το 2035, διότι στα χρόνια που θα ακολουθήσουν ούτε αυτός ο παράγοντας θα καλύπτει τα κενά, με αποτέλεσμα ο συνολικός πληθυσμός της ΕΕ, ο οποίος τον Ιανουάριο του 2008 ήταν 495 εκατομμύρια, να φθάσει το 2035 στα 521 και στη συνέχεια να αρχίσει σταδιακή μείωση για να καταλήξει το 2060 στα 506 εκατομμύρια.

Ωστόσο, αυτή η εξέλιξη δεν αφορά όλα τα κράτη μέλη. Δηλαδή, μεταξύ 2008 και 2060, σε δέκα τρία κράτη μέλη θα υπάρξει αύξηση του πληθυσμού και μείωση σε δέκα τέσσερα κράτη μέλη, στα οποία περιλαμβάνεται και η Ελλάδα. Συγκεκριμένα στην Ελλάδα, το ποσοστό μείωσης αναμένεται να φθάσει το 0,9 % (από 11.217.000 το 2008, σε 11,118,000 εκατομμύρια το 2060).

:lol: :lol: (με τους φασιστες γελάω...)

telihawk

14/07/2009, 21:22

Δεν καταλαβαίνω τον "φασισμό" στο νομοσχέδιο.
Μου φαίνεται λογικότατος...Στην ουσία, οι μετανάστες που πραγματικά ψάχνουν καλύτερες συνθήκες ζωής, θα ξεχωρίσουν απ΄τους πιθανούς εγκληματίες οι οποίοι θα πάρουν δρόμο. Ορθό σκεπτικό....

atom_smasher

14/07/2009, 21:36

η αληθεια ειναι οτι αυτο ειναι απλα ενα απο τα σεναρια. Υπαρχει καποια αληθεια αλλα ειναι σχετικη. οτι θα υπαρξουν ανακαταταξεις και πιθανον δυσαρεστες Αλλα ο μπερλουσκονι δεν ειναι το προβλημα. οι Ιταλοι ειναι. οπως ανεφερε και ο Ουμπερτο Εκο, αν δεν κανω λαθος.

laryfz1

14/07/2009, 21:57

αρε μπερλουσκονι παλι πρωτος θα βγεις.τουλαχιστον εκει παιρνουν καποιες αποφασεις!εδω ειναι τα παντα για τον π****

edit από MikeG. Κόσμια, αλλιώς ...

bentouza

15/07/2009, 00:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
αρε μπερλουσκονι παλι πρωτος θα βγεις.τουλαχιστον εκει παιρνουν καποιες αποφασεις!εδω ειναι τα παντα για τον πουτσο

πεστα ρε τρισμεγιστε!
ειχαμε τον παπανδρεου που θωπευε οτι κινουνταν.τωρα μ'αυτον τιποτα.περασαν μπροστα οι ιταλοι.

αυριο το απογευματακι εχω ενα κενο, θες να παρουμε κατι φιλους ματαδες, να φωρτοθουμε με μαδερια να παμε να καθαρισουμε το κεντρο απτους κωλομεταναστες γιατι το κρατος δεν κανει τιποτα.

για μια ελλαδα καθαρη.

υ.γ. θα παρω κ αζαξ.

:ZZZ:

the who

15/07/2009, 07:38

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
[B]Το Νομοσχέδιο Ασφαλείας στην Ιταλία (D.D.L.)

- Οι μετανάστες χωρίς άδεια παραμονής δεν μπορούν πια να απευθυνθούν στις δημόσιες υπηρεσίες. Ολοι οι δημόσιοι υπάλληλοι (κάπου αναφέρεται μια εξαίρεση για τους γιατρούς) είναι υποχρεωμένοι να καταγγέλλουν τον χωρίς χαρτιά μετανάστη που θα τους απευθυνθεί.

Από τη στιγμή που η απουσία χαρτιών ανάγεται σε ποινικό αδίκημα δεν είναι πια δυνατό να δηλώνονται τα νεογέννητα παιδιά. Τα παιδιά που δεν θα αναγνωρίζονται θα δίνονται για υιοθεσία!!!

«Οι δήμαρχοι μπορούν να επωφεληθούν από τη συνεργασία συλλόγων πολιτών, μη ένοπλων, οι οποίοι θα υποδεικνύουν στις αστυνομικές αρχές γεγονότα που ζημιώνουν την αστική ασφάλεια ή θεωρούνται κοινωνικά κατακριτέες. Οι σύλλογοι πρέπει να είναι γραμμένοι στον κατάλογο που υπάρχει στην νομαρχία εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις. Ο νομάρχης πρέπει να πραγματοποιεί ελέγχους, ενημερώνοντας για τα αποτελέσματα την επιτροπή της επαρχίας του. Μεταξύ των συλλόγων που είναι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους οι δήμαρχοι πρέπει να δώσουν προτεραιότητα στους συλλόγους των εν αποστρατεία αστυνομικών, ανδρών των ένοπλων δυνάμεων και των υπολοίπων κρατικών σωμάτων. Οι υπόλοιποι σύλλογοι μπορούν να εγγραφούν εφόσον δεν αποτελούν αποδέκτες δημόσιων οικονομικών πόρων. Εσωτερικό διάταγμα θα καθορίσει εντός 60 ημερών τις προϋποθέσεις για την εγγραφή στους καταλόγους, τον κανονισμό και τη μέθοδο διατήρησης των καταλόγων αυτών».

Περα απο τα αλλα εγω κραταω αυτα τα δυο και

:a53: :a53: :a53:

giorgos_t

15/07/2009, 14:21

Η εκτενής αναφορά και ανάλυση του ιταλικού νομοσχεδίου έγινε λόγω της βαρύνουσας σημασίας που έχει για όλους μας αυτή η αλλαγή, δεδομένου ότι δεν είμαστε πολύ μακριά από το να δούμε και στη χώρα μας τέτοιες ρυθμίσεις.

Αμην και πότε!!!

laryfz1

15/07/2009, 15:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από bentouza
πεστα ρε τρισμεγιστε!
ειχαμε τον παπανδρεου που θωπευε οτι κινουνταν.τωρα μ'αυτον τιποτα.περασαν μπροστα οι ιταλοι.

αυριο το απογευματακι εχω ενα κενο, θες να παρουμε κατι φιλους ματαδες, να φωρτοθουμε με μαδερια να παμε να καθαρισουμε το κεντρο απτους κωλομεταναστες γιατι το κρατος δεν κανει τιποτα.

για μια ελλαδα καθαρη.

υ.γ. θα παρω κ αζαξ.

:ZZZ:

:rotflmao: :rotflmao: :lol: :rotflmao: γεμισαμε τοτους

TROOPER

15/07/2009, 16:05

μερικους δεν τους καταλαβαινω...

το γεγονος οτι οι ''ξενοι'' ερχονται στον ''πολιτισμενο κοσμο'' προερχεται εξ αιτιας του οτι ο ''πολιτισμενος κοσμος'' τους εξαναγκασε να εγκαταλειψουν τις χωρες τους ειτε με πολεμους ειτε με καταπιεση και εξαθλιωση.

γιατι μας κακοφαινεται τωρα που ερχονται αυτοι προς τα εδω ενω εμεις φταιμε εμεσα η αμεσα γι αυτο,δεν μπορω να το καταλαβω.

το προβλημα τους το δημιουργησαμε εμεις και τωρα εμεις πληρωνουμε το αντιτιμο για τις δικες μας πραξεις.fair enough sounds 2 me!

:wave2:

tai

15/07/2009, 16:51

ΠΟΤΕ δεν φταίμε εμεις

ΠΑΝΤΑ οι άλλοι:(

BELZEBOYLIS

15/07/2009, 20:32

Εκκαθαριστική επιχείρηση της Χρυσής Αυγής στην πλατεία Αττικής

Μέλη της Χρυσής Αυγής, μπροστά στα μάτια παρευρισκόμενων αστυνομικών, έδιωξαν από την πλατεία Αττικής περίπου 20 μετανάστες με τα παιδιά τους. Στη συνέχεια, ένας από τους εθνικιστές απηύθυνε ανενόχλητος και ομιλία, λέγοντας ότι οι πλατείες θα απευθύνονται μόνο σε Έλληνες.

Το περιστατικό σημειώθηκε περίπου στις 7 το απόγευμα, κατά τη διάρκεια διαμαρτυρίας εναντίον της λαθρομετανάστευσης, των ναρκωτικών και της βίας, όπως αναφέρονταν.

πηγή tvxs.gr

el_hymador

15/07/2009, 20:41

Δεν γινεται να εξετασεις αυτο το θεμα εχοντας κουλουβαχατα μεσα στο μυαλο σου (δεν αναφερομαι σε καποιον, γενικη τοποθετηση ειναι...)

Υπαρχουν δυο βασικες συνισταμενες.

Η ανθρωπιστικη πλευρα του ζητηματος και η πολιτικη πλευρα του ζητηματος.

Δυστυχως δεν συγκλινουν και αναιρουν η μια την αλλη...

Εχετλαίος

15/07/2009, 21:04

Ναι, αλλά την εκάστοτε πολιτική την επιλέγουμε εμείς, ή....;

el_hymador

15/07/2009, 21:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ναι, αλλά την εκάστοτε πολιτική την επιλέγουμε εμείς, ή....;

Δεν εννοω την οποια πολιτικη αποφασισει να εφαρμοσει η εκαστοτε κυβερνηση, αλλα τη πολιτικη διασταση της δικης μας τοποθετησης.

the who

15/07/2009, 21:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δεν εννοω την οποια πολιτικη αποφασισει να εφαρμοσει η εκαστοτε κυβερνηση, αλλα τη πολιτικη διασταση της δικης μας τοποθετησης.

Αν η πολιτικη μας τοποθετηση δεν εχει σαν μετρο τον ανθρωπο ....

el_hymador

15/07/2009, 21:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αν η πολιτικη μας τοποθετηση δεν εχει σαν μετρο τον ανθρωπο ....

Ναι αλλα θα το παμε στη φιλοσοφια τωρα...

πολιτικη = αμεσο η εμμεσο συμφερον βραχυπροθεσμα η μακροπροθεσμα σε ατομικο η συλλογικο επιεπεδο...αυτο δεν ειναι στις μερες μας;

Δ.Κ.

15/07/2009, 21:33

the who

15/07/2009, 21:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ναι αλλα θα το παμε στη φιλοσοφια τωρα...

πολιτικη = αμεσο η εμμεσο συμφερον βραχυπροθεσμα η μακροπροθεσμα σε ατομικο η συλλογικο επιεπεδο...αυτο δεν ειναι στις μερες μας;

Και τα μηχανακια στις μερες μας ειναι πλαστικα και με ημερομηνια ληξης.Αυτο σημαινει οτι θα επρεπε να ειναι ετσι τα πραγματα?

el_hymador

15/07/2009, 21:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Δ.Κ.
ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΔΙΟΤΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗ
ΡΑ.ΑΣ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΣΟ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΜΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΖΩΗ . ΕΠΕΙΤΑ ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΟΤΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΟΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΔΥΤΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΦΟΒΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΚΥΝΗΓΗΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.ΤΑ ΑΡΠΑΚΤΙΚΑ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΓΥΡΩ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΣΙΓΑ - ΣΙΓΑ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΠΕΙΛΗ.Η ΑΥΓΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ <<ΧΡΥΣΗ ΑΛΛΑ ΣΤΑ ΧΡΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΑΝΗ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.

Μωρε δεν διαφωνω αλλα απο τη στιγμη που εσυ και εγω καθομαστε τωρα στα σπιτακια μας με το A/C στους 25,7 ακριβως, την μπυριτσα μας η το μοχιτο μας διπλα, τη 32" plasma να παιζει ανταποκριση του STAR απο το "ξεφρενο γλεντι στο νησι των ανεμων", ενω γραφουμε για τη λαθρομεταναστευση σε forum για μοτοσικλετες...

ε, τοτε πρεπει να παραδεχθεις φιλε μου οτι εχουμε εμμεσως πλην σαφως επιλεξει να μην μας νοιαζει που η πολιτικη εχει χασει τον ανθρωποκεντρικο της χαρακτηρα....

el_hymador

15/07/2009, 21:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Και τα μηχανακια στις μερες μας ειναι πλαστικα και με ημερομηνια ληξης.Αυτο σημαινει οτι θα επρεπε να ειναι ετσι τα πραγματα?

Οχι αλλα αν θες να συζητησουμε για τα πλαστικα μηχανακια με την ημερομηνια ληξης θα πρεπει για αρχη να δεχτεις οτι και εσυ και εγω τα αγοραζουμε και τα χρυσοπληρωνουμε...

αν αρχισω να λεω οτι "Εγω δεν δεχομαι να μου πασσαρουν οι μοτοβιομηχανιες φθηνα και εφημερα κατασκευασματα και οτι καποτε φτιαχναν πραγματικες μοτοσικλετες και τοτε ηταν εποχες και μπλα-μπλα-μπλα"| ενω παραλληλα ζαχαρωνω το τελευταιο CBRZXSMT 1200, θα βγαλει καπου;

Δ.Κ.

15/07/2009, 22:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Μωρε δεν διαφωνω αλλα απο τη στιγμη που εσυ και εγω καθομαστε τωρα στα σπιτακια μας με το A/C στους 25,7 ακριβως, την μπυριτσα μας η το μοχιτο μας διπλα, τη 32" plasma να παιζει ανταποκριση του STAR απο το "ξεφρενο γλεντι στο νησι των ανεμων", ενω γραφουμε για τη λαθρομεταναστευση σε forum για μοτοσικλετες...

ε, τοτε πρεπει να παραδεχθεις φιλε μου οτι εχουμε εμμεσως πλην σαφως επιλεξει να μην μας νοιαζει που η πολιτικη εχει χασει τον ανθρωποκεντρικο της χαρακτηρα....

ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΝΟΙΩΘΟΥΜΕ ΕΝΟΧΕΣ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ
ΖΩΗ ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ Η' ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΤΟΥ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΔΙΑΜΟΡΦΩ
ΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΣΥΝΟΜΙΛΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΚΑΘΑΡΣΗ ΤΩΝ ΠΛΑΤΕΙΩΝ.

super_toto

16/07/2009, 00:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δεν γινεται να εξετασεις αυτο το θεμα εχοντας κουλουβαχατα μεσα στο μυαλο σου (δεν αναφερομαι σε καποιον, γενικη τοποθετηση ειναι...)

Υπαρχουν δυο βασικες συνισταμενες.

Η ανθρωπιστικη πλευρα του ζητηματος και η πολιτικη πλευρα του ζητηματος.

Δυστυχως δεν συγκλινουν και αναιρουν η μια την αλλη...

Σωστό. Πολύ σωστό θα έλεγα. Μάλιστα αυτό που λες για τα κουλουβάχατα είναι άκρως πραγματικό.
Εδώ στην Ελλάδα η πλειοψηφία εχει γνώμη χωρίς να ξέρει γιατι έχει γνώμη. Η άποψη του κόσμου δεν είναι προϊόν σκέψης, λογικής και επεξεργασίας των δεδομένων. Είναι απλά μια θέση που δεν μπορεί να αιτιολογηθεί.
Και το χειρότερο είναι ότι η υποκρισία περισσεύει. Οι μεν επωμίζονται υποκριτικά τον ρόλο του εθνοσωτήρα, οι δε τον ρόλο του ανθρωπιστή.

Γενικά σε αυτό το κράτος είναι αδύνατο να ληφθεί έστω και η παραμικρή απόφαση που να λαμβάνει ως γνώμονα το κοινό συμφέρον.

Κάποτε θέλαμε τους μετανάστες και ιδίως τους παράνομους γιατι είχαμε ολυμπιακά έργα να κάνουμε και συνέφερε τους εργολάβους να πληρώνουν έξι στην τιμή του ενός. Συνέφερε και τους μικροεργολάβους, τους βιομήχανους, τους αγρότες και πολλούς άλλους. Μερικούς τους συμφέρει ακόμα.
Τώρα διαπιστώσαμε ότι μαζεύτικαν πολλοί και επειδή δεν έχουν δουλεία γίνονται εγκληματίες. Δηλαδή απασχολούνται στου ΕΛΛΗΝΕΣ εργολαβους του εγκλήματος. Με τους οποιους, μιας και είναι και επίκαιρο, το κράτος έχει άριστες σχέσεις και τους αφήνει να αλωνίζουν εδώ και χρόνια.

Με λίγα λόγια, αφού σπείραμε ανέμους τώρα θερίζουμε θύελλες.

Αν τα μέτρα του Μπερλουσκόνι σας φαίνονται ακραία και φασιστικά τότε αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα τι είναι? Τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα απο όσο γνωρίζω, δεν αποκτούν πιστοποιητικό γέννησεως. Βλέπετε καμιά ομοιότητα με τα μέτρα του Μπερλουσκόνι? Εγώ βλέπω.

Επίσης να πω και κάτι ακόμα. Διαβάζω και ακούω συχνά ότι εφόσον ανήκουμε στον δυτικό κόσμο είμαστε υπεύθυνοι για την κατάντια των χωρών του τρίτου κόσμου και φέρουμε ευθύνη για την ανάγκη των λαών αυτών να μεταναστεύσουν.
Από που και ως που ρε παιδιά? Δηλαδή από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες (ας μην πιάσουμε την Αμερική γιατι θα πάει στα ανέκδοτα) η Ελλάδα είναι υπεύθυνη για την φτώχεια της Ασίας και της Αφρικής? Μήπως είχαμε κατά το παρελθόν τίποτα αποικίες στον τρίτο κόσμο? Μήπως έχουμε τίποτα πολυεθνικές που πίνουν το αίμα των φτωχών χωρών? Μήπως αντλούμε τίποτα πετρέλαια στη Μέση Ανατολή?
Επειδή δηλαδή ανήκουμε στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, και στέλνουμε για τα μάτια του κόσμου, τάγματα Μηχανικού στο Ιράκ και το Αφγανιστάν, αυτό μας καθιστά υπεύθυνους εξίσου με τους άλλους?
Όμως από όλη την ΕΕ μόνο εδώ έχουμε εισρροή μεταναστών, άντε και στην Ιταλία που είναι πολλές φορές πιο υπευθυνη από εμας. Οι υπόλοιποι τους πακετάρνουν και μας τους στένλουν πίσω.

Τέλος πάντων. Επειδή έχουμε επιλέξει να είμαστε κράτος Γ.Τ.Π. έτσι θα συνεχίσουμε να είμαστε και θα ακούμε την κάθε παπάρα του κάθε πολιτικού ή δημοσιογράφου για να διαμορφώνουμε γνώμη.

Εχετλαίος

16/07/2009, 08:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
[BΕπειδή έχουμε επιλέξει να είμαστε κράτος Γ.Τ.Π. έτσι θα συνεχίσουμε να είμαστε και θα ακούμε την κάθε παπάρα του κάθε πολιτικού ή δημοσιογράφου για να διαμορφώνουμε γνώμη. [/B]

Μπαααααααααααα, μα τι είναι αυτά που λες;

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

the who

16/07/2009, 08:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Οχι αλλα αν θες να συζητησουμε για τα πλαστικα μηχανακια με την ημερομηνια ληξης θα πρεπει για αρχη να δεχτεις οτι και εσυ και εγω τα αγοραζουμε και τα χρυσοπληρωνουμε...

αν αρχισω να λεω οτι "Εγω δεν δεχομαι να μου πασσαρουν οι μοτοβιομηχανιες φθηνα και εφημερα κατασκευασματα και οτι καποτε φτιαχναν πραγματικες μοτοσικλετες και τοτε ηταν εποχες και μπλα-μπλα-μπλα"| ενω παραλληλα ζαχαρωνω το τελευταιο CBRZXSMT 1200, θα βγαλει καπου;

Αρα συμφωνουμε οτι πρεπει να κανουμε πραξη τα λογια.Γιατι αν τα Χρυσα Αυγα ειχαν βρει απεναντι τους 1000 "νυκοκυραιους" δεν θα κανανε τους μαγκες στους μεταναστες.Οσο δινουμε την μπαλα στον αντιπαλο τοσο εκεινος θα μας βαζει γκολ.

Εχετλαίος

16/07/2009, 09:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Αρα συμφωνουμε οτι πρεπει να κανουμε πραξη τα λογια.Γιατι αν τα Χρυσα Αυγα ειχαν βρει απεναντι τους 1000 "νυκοκυραιους" δεν θα κανανε τους μαγκες στους μεταναστες.Οσο δινουμε την μπαλα στον αντιπαλο τοσο εκεινος θα μας βαζει γκολ.

Ναι αλλά κατέχεις πολλούς που θα άφηναν την ηρεμία του σπιτικού τους για να κατέβουνε στο δρόμο να τα βάλουνε με το κράτος/παρακράτος; Ούλοι σκέφτονται τη σωματική τους ακεραιότητα, την υγεία των παιδιών τονε, τη μη θραυση των κρυστάλλων του αυτοκινήτου τους κτλ αν με εννοείς.
Μόνο ομαδικά ότι γίνει, κάθε γειτονιά μαζί, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.
(αλλά εδώ κανείς ξέρει-δεν ξέρει πως λένε το διπλανό του...Εδώ το κράτος/παρακράτος τα έχει καταφέρει καλά)

the who

16/07/2009, 09:43

LsKostas

16/07/2009, 09:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ναι αλλά κατέχεις πολλούς που θα άφηναν την ηρεμία του σπιτικού τους για να κατέβουνε στο δρόμο να τα βάλουνε με το κράτος/παρακράτος; Ούλοι σκέφτονται τη σωματική τους ακεραιότητα, την υγεία των παιδιών τονε, τη μη θραυση των κρυστάλλων του αυτοκινήτου τους κτλ αν με εννοείς.
Μόνο ομαδικά ότι γίνει, κάθε γειτονιά μαζί, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.
(αλλά εδώ κανείς ξέρει-δεν ξέρει πως λένε το διπλανό του...Εδώ το κράτος/παρακράτος τα έχει καταφέρει καλά)

Ακριβως γι αυτον ακριβως το λογο το παρακρατος βρισκει και τα κανει.

Υπαρχουν πολλοι λιγοι αριθμητικα που θα επιλεξουν την συγκρουση οσο τα φερνουν βολτα οικονομικα και κοινωνικα.

Οσο περισσοτερο ανεβαινει η ανεργια,τοσο περισσοτεροι θα ειναι και αυτοι που θα βγαινουν
εκτος της "νοικοκυρικης πεπατημενης" αντιληψης.

Προσωπικα το θεωρω πολυ εγωιστικο και εντελως λαθος αν και το καταλαβαινω εως ενα σημειο.
Το καλυτερο θα ηταν αυτοι που το σκεφτονται να κανουν "κατι" να μην περιμενουν μονο τις εκλογες αλλα και καθημερινα να σαμποταρουν οσο μπορουν τον παρακρατικο μηχανισμο.

Οι μαθητες εδειξαν τον δρομο ... αυτους που κατηγορουσαμε οτι στραβωνονται με το playstation....

Εχετλαίος

16/07/2009, 10:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Οχι βεβαια.Ενας απο αυτους ειμαι κι εγω.Δυο παιδια εχω και φοβαμαι.Καποια στιγμη ομως ΠΡΕΠΕΙ να αντιδρασουμε.Ομαδικα,οπως το λες.Ηρθε ο καιρος να γνωρισουμε τους γειτονες μας μαλλον.

Συμφωνώ.
Εδώ όμως δεν μπορώ (εγώ, στη δική μου γειτονιά) να τους πείσω (και προσπάθησα, πίστεψέ με) ότι πρέπει στα φρεάτια του δρόμου να βάλουμε λίγη σιλικόνη γύρω-γύρω (ο καθείς στο δικό του) για να μην αναπνέουμε τη βρώμα από τα δικά μας σκ@τ@...
Δεν μπορώ να τους πείσω (και προσπάθησα, πίστεψέ με) να μην παρκάρουν πάνω στα πεζοδρόμια από τη στιγμή που έχουν πάρκινγκ και απλά βαριούνται το μέσα-έξω...
Δεν μπορώ να τους πείσω (και προσπάθησα, πίστεψέ με) να εισηγηθούμε όλοι μαζί στο Δήμο να μας βάλουνε στο δρόμο μας ένα-δυο κάδους ανακύκλωσης να μειώσουμε τον όγκο των "σκοπυπιδιών". Μου είπαν ότι θα βρωμάει κοντά στα σπίτια μας (αγνοώντας το 1ο παραπάνω)...
Και άλλα πολλά. Αν αρχίσω να τους μιλάω για αντίδραση και άλλα τέτοια εμπριμέ τελείωσε...θα ζητήσουν και δημόσια τον εγκλεισμό μου σε κάνα τροζάδικο...
:rolleyes:

Εχετλαίος

16/07/2009, 10:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Οι μαθητες εδειξαν τον δρομο ... αυτους που κατηγορουσαμε οτι στραβωνονται με το playstation....

Και τα ΜΜΕ έτρεξαν να βαπτίσουν αναρχικούς/τσογλάνια και τα σια...

950dim

16/07/2009, 10:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
...Ηρθε ο καιρος να γνωρισουμε τους γειτονες μας μαλλον...

Ναι δοκιμασα να γνωρισω τους γειτονες μου...μονο που δε με καταλαβαιναν...μαλλον πρεπει να μαθω Ρωσικα,Πολωνικα,Αλβανικα,Αιγυπτιακα κλπ...εχουν λιγοστεψει οι Ελληνες...στα Πατησια τουλαχιστον!
Λες να ειναι αργα πια;;;;;:sick:

Εχετλαίος

16/07/2009, 11:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Ναι δοκιμασα να γνωρισω τους γειτονες μου...μονο που δε με καταλαβαιναν...μαλλον πρεπει να μαθω Ρωσικα,Πολωνικα,Αλβανικα,Αιγυπτιακα κλπ...εχουν λιγοστεψει οι Ελληνες...στα Πατησια τουλαχιστον!
Λες να ειναι αργα πια;;;;;:sick:

Το ζητούμενο ήταν να σπάσει η κοινωνική συνοχή...
Και το πέτυχαν ( ; )

super_toto

16/07/2009, 11:50

Λιγο μπερδεμένα τα λέτε ρε παιδιά.
Συμφωνείτε να κατέβουμε στους δρόμους αλλά για ποιό λόγο?
Τελικά πρέπει να κατέβουμε στους δρόμους υπέρ ή κατά των μεταναστών?

MikeG

16/07/2009, 11:55

The thread is being watched closely.

EVI

16/07/2009, 12:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Λιγο μπερδεμένα τα λέτε ρε παιδιά.
Συμφωνείτε να κατέβουμε στους δρόμους αλλά για ποιό λόγο?
Τελικά πρέπει να κατέβουμε στους δρόμους υπέρ ή κατά των μεταναστών?

ειρηνικα υπερ !ουτε βια ουτε τιποτα δε χρειαζοντε αυτα

ανθρωπιστικα πρεπει να ειμαστε υπερ, σαν χωρα δεν ξερω αν το αντεχουμε (και δε μιλαω για τους κατοικους)

(και εχω φιλους που δεν ειναι απο Ελλαδα και μενουν εδω και εχω μιλησει απειρες φορες μαζι τους)

SnakeMJK

16/07/2009, 12:21

που να τρέχουμε τώρα.... άλλωστε στην Πετρούπολη όλοι οι μετανάστες είναι καλά παιδιά και δεν τους κυνηγάει κανένας. :D

kaps

16/07/2009, 19:33

ΚΑΠΛΑΝΙ

16/07/2009, 20:56

Το θεμα ειναι οτι τετοια προβληματα δεν εχουν λυσεις.Οχι ανθρωπινες τουλαχιστον..

TROOPER

17/07/2009, 08:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από telihawk
Δεν καταλαβαίνω τον "φασισμό" στο νομοσχέδιο.
Μου φαίνεται λογικότατος...Στην ουσία, οι μετανάστες που πραγματικά ψάχνουν καλύτερες συνθήκες ζωής, θα ξεχωρίσουν απ΄τους πιθανούς εγκληματίες οι οποίοι θα πάρουν δρόμο. Ορθό σκεπτικό....

Αρχικά δημιουργήθηκε από kaps
:beer:

οσο δε θα θελουμε να αντιληφθουμε οτι η διαφορα ενος νομιμου μεταναστη με εναν λαθρομεταναστη ειναι 2 χαρτια που χορηγει χωρις κανενα κριτηριο η πολιτεια τοσο το σκεπτικο θα μας φαινεται ορθο :winka:

TROOPER

17/07/2009, 08:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Επίσης να πω και κάτι ακόμα. Διαβάζω και ακούω συχνά ότι εφόσον ανήκουμε στον δυτικό κόσμο είμαστε υπεύθυνοι για την κατάντια των χωρών του τρίτου κόσμου και φέρουμε ευθύνη για την ανάγκη των λαών αυτών να μεταναστεύσουν.
Από που και ως που ρε παιδιά? Δηλαδή από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες (ας μην πιάσουμε την Αμερική γιατι θα πάει στα ανέκδοτα) η Ελλάδα είναι υπεύθυνη για την φτώχεια της Ασίας και της Αφρικής? Μήπως είχαμε κατά το παρελθόν τίποτα αποικίες στον τρίτο κόσμο? Μήπως έχουμε τίποτα πολυεθνικές που πίνουν το αίμα των φτωχών χωρών? Μήπως αντλούμε τίποτα πετρέλαια στη Μέση Ανατολή?
Επειδή δηλαδή ανήκουμε στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, και στέλνουμε για τα μάτια του κόσμου, τάγματα Μηχανικού στο Ιράκ και το Αφγανιστάν, αυτό μας καθιστά υπεύθυνους εξίσου με τους άλλους?

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ΠΟΤΕ δεν φταίμε εμεις

ΠΑΝΤΑ οι άλλοι:(

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Όμως από όλη την ΕΕ μόνο εδώ έχουμε εισρροή μεταναστών, άντε και στην Ιταλία που είναι πολλές φορές πιο υπευθυνη από εμας. Οι υπόλοιποι τους πακετάρνουν και μας τους στένλουν πίσω.

εγω νομιζα οτι οι αγγλοι ειναι πηγμενοι απο πακιστανους, αλλο τοσο οι ισπανοι απο μαροκινους, οι γαλλοι απο αλγερινους και απο τις πρων αποικιες τους, οι γερμανοι απο τουρκους κατα κυριο λογο, οι σουηδοι απο ανθρωπους της μεσης ανατολης, οι ολλανδοι απο παντου...τελικα συμφωνα με σενα λαθος νομιζα?

Εχετλαίος

17/07/2009, 08:45

Το θέμα, κοπέλια, είναι πως θα γίνει να κάτσει καθείς στον τόπο του και να μη γιουρουντά ωσάν την άδικη κατάρα την υδρόγειο.
Το ζητούμενο είναι να σιάξουνε τα πράματα "κάπως" σε παγκόσμια κλίμακα να πάψει η άγρα ψυχών ένθεν και ένθεν...
Αυτό σκέπτομαι εγώ. Τα λοιπά είναι παρανυχίδες. Μεγάλες, κακοφορμισμένες παρανυχίδες.

TROOPER

17/07/2009, 09:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Το θέμα, κοπέλια, είναι πως θα γίνει να κάτσει καθείς στον τόπο του και να μη γιουρουντά ωσάν την άδικη κατάρα την υδρόγειο.
Το ζητούμενο είναι να σιάξουνε τα πράματα "κάπως" σε παγκόσμια κλίμακα να πάψει η άγρα ψυχών ένθεν και ένθεν...
Αυτό σκέπτομαι εγώ. Τα λοιπά είναι παρανυχίδες. Μεγάλες, κακοφορμισμένες παρανυχίδες.

+1000 :beer: :beer: :beer:

stavrogin

17/07/2009, 09:17

Το θέμα γύρισε στη μετανάστευση, μα νομιζω πως ειναι στο κατα ποσο κινδυνεύει η δημοκρατία .
Διαβασα προχθες ενα αρθρο καταγγελια του Ντι Πιετρο στο διεθνη τυπο , το βρηκα εδω:

http://prezatv.blogspot.com/2009/07/blog-post_1514.html

"ΣΕ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΘΑ ΜΕΤΡAΠΕΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ,ΕΑΝ Ο ΜΠΕΡΛΟΥΣΚΟΝΙ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ,ΚΑΘΩΣ Η ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΝΘΙΣΗ...

Παρασκευή, Ιούλιος 10, 2009, posted by ΠΡΕΖΑ TV at 9:51 πμ

Έκκληση στη διεθνή κοινότητα να παρέμβει για να προστατευθούν οι δημοκρατικές ελευθερίες στην Ιταλία που απειλούνται από τον Σίλβιο Μπερλουσκόνι έκανε με ολοσέλιδη καταχώρησή του σε μεγάλες εφημερίδες του πλανήτη ο Αντόνιο ντι Πιέτρο, πρόεδρος του κόμματος της Ιταλίας των Αξιών, την ώρα που ο Καβαλιέρε φιλοξενούσε τους ξένους ηγέτες του G8 και άλλων χωρών στη Λ΄ Άκουιλα.

O πρώην δικαστής που έγινε γνωστός από την αδιάφθορη στάση του για την υπόθεση «καθαρά χέρια» στις αρχές της δεκαετίας του 1990, τονίζει ότι «η δημοκρατία στην Ιταλία κινδυνεύει να μετατραπεί σε ντε φάκτο δικτατορία», καταγγέλλοντας τις σχέσεις του Μπερλουσκόνι με τους ανώτατους δικαστικούς που καλούνται να αποφασίσουν σε λίγες ημέρες τη συνταγματικότητα του «φωτογραφικού» νόμου που πέρασε στη Βουλή προκειμένου να αποκτήσει ασυλία και να μην κατηγορηθεί για δωροδοκία. Τον Φεβρουάριο, ο δικηγόρος Ντέιβιντ Μιλς που έλαβε το 1997 ποσό 600.000 δολαρίων προκειμένου να δώσει δύο φορές ψευδή κατάθεση στο δικαστήριο για να προστατεύσει τον Μπερλουσκόνι και την εταιρεία του Fininvest, βρέθηκε ένοχος δωροληψίας και καταδικάστηκε σε ποινή φυλάκισης 4 ετών και 6 μηνών.

Ο Μπερλουσκόνι για να αποφύγει την παραπομπή του, μόλις έγινε εκ νέου πρωθυπουργός πέρασε από τη Βουλή τον Νόμο υπ΄ αρ. 128, γνωστό και ως Νόμο Αλφάνο από το όνομα του υπουργού Δικαιοσύνης, ο οποίος προβλέπει ασυλία για 4 άτομα: τον πρωθυπουργό, τον πρόεδρο της Δημοκρατίας και τους προέδρους της Βουλής και της Γερουσίας. «Εάν δεν υπήρχε ο νόμος αυτός», αναφέρει ο Ντι Πιέτρο, «είναι βέβαιο ότι ο Μπερλουσκόνι θα καταδικαζόταν με την κατηγορία της δωροδοκίας». Ο Ιταλός βουλευτής αναφέρει ακόμα ότι «περισσότεροι από 100 συνταγματολόγοι θεωρούν τον Νόμο Αλφάνο αντισυνταγματικό, καθώς παραβιάζει το άρθρο 3 του Ιταλικού Συντάγματος που προβλέπει ότι “όλοι οι πολίτες είναι ίσοι απέναντι στον νόμο”». Η αντιπολίτευση έχει καταφύγει στο Συνταγματικό Δικαστήριο της χώρας προκειμένου να αποφασίσει για την συνταγματικότητα του νέου νόμου."

Για οσους δε γνωριζουν ή δε θυμούνται ,ο Ντι Πιετρο είναι ο δικαστης της επιχείρησης "καθαρά χερια" της δεκαετίας του 90' , ξεκινησε διώκοντας ενα προεδρισκο για δωροδοκία και εστειλε στη δικαιοσυνη 5000 ατομα για διαφθορα, ολοι λενε πως ξεβρωμισε την ιταλια ,για δεκαπεντε χρονια τουλάχιστο...
Μια φιλη που δουλευε τοτε στη φιατ μου λεγε πως τους την έπεφταν 200 καραμπινιέροι με αυτοματα μεσ τα γραφεια πρωινιατικα και τους επιαναν με τη τζιμπλα στο ματι και ξεψάχνιζαν οτι χαρτι,υπολογιστη ,αρχειο υπηρχε και κανενας μεγαλοκαρχαριας επιχειρηματίας δε μπορουσε να κανει τιποτα.

Γι αυτο εμεινε κι η φραση:"ε ρε Ντι πιετρο που μας χρειάζεται"

laryfz1

17/07/2009, 13:12

στο ελλαντα εχουν ολοι ασυλια, πρωθυπουργοι ,βουλευτες ,συμβουλοι ,γενικοι γραμματεις, δημοσιογραφοι ,στρατηγοι ,λαθρομεταναστες ,καταληψιες ,γαμω τις δημοκρατιες εχουμε!! ΣΑΡΚΟΖΙ ΜΠΕΡΛΟΥΣΚΟΝΙ L.F.E :blush:

LsKostas

17/07/2009, 16:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
στο ελλαντα εχουν ολοι ασυλια, πρωθυπουργοι ,βουλευτες ,συμβουλοι ,γενικοι γραμματεις, δημοσιογραφοι ,στρατηγοι ,λαθρομεταναστες ,καταληψιες ,γαμω τις δημοκρατιες εχουμε!! ΣΑΡΚΟΖΙ ΜΠΕΡΛΟΥΣΚΟΝΙ L.F.E :blush:

Οι καταληψιες πχ για το αρθρο 16 κρινονται το ιδιο με ολους τους υπολοιπους που αναφερεις ε?

Ασε δεν θα παρουμε ... το χουμε ξαναδει το εργο ...

Καλα το πας αλλα καπου το στραβωνεις και χαλαει αυτο που πας να πεις στο τελος:wave2:

laryfz1

17/07/2009, 20:16

ναι μιλαω για το εφετειο οπου ζουνε παρανομοι (λαθρομεταναστες,κλεφτες,εμποροι ναρκωτικων) οπου και εχουν <<ασυλια>>αφου κανενας δεν τους πειραζει για αυτους μιλαω

super_toto

18/07/2009, 10:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εγω νομιζα οτι οι αγγλοι ειναι πηγμενοι απο πακιστανους, αλλο τοσο οι ισπανοι απο μαροκινους, οι γαλλοι απο αλγερινους και απο τις πρων αποικιες τους, οι γερμανοι απο τουρκους κατα κυριο λογο, οι σουηδοι απο ανθρωπους της μεσης ανατολης, οι ολλανδοι απο παντου...τελικα συμφωνα με σενα λαθος νομιζα?

Μάλλον δεν διαβασες προσεκτικά αυτό που έγραψα. Οι Αγγλοι είχαν (και έχουν ουσιαστικά) αποικίες στο Πακιστάν και την Ινδία. Είναι επόμενο να έχουν πηγμένοι από Πακιστανούς όπως γράφεις. Στην Ισπανία δεν νομίζω να υπάρχουν Μαροκινοί τουλάχιστον όχι σε βαθμό που εσύ αναφέρεις. Οι μετανάστες εκεί είναι Λατινοαμερικάνοι που ως γνωστον είχαν βάλει εκεί κατα το παρελθόν το χεράκι τους.
Η Γερμανία άνοιξε την πόρτα σε Τούρκους, Έλληνες και άλλους μετανάστες κατά το παρελθόν γιατί τους είχε ανάγκη. Όμως το έκανε με σοβαρό τρόπο σεβόμενη και την χώρα την ίδια και τους μετανάστες. Στην παρούσα φάση η Γερμανία δεν δέχεται κανένα μετανάστη και εφόσον μπεί κάποιος παράνομα στη χώρα την στέλνουν πίσω σε χρόνο μηδέν.
Και για να μην γράφω για τον καθένα ξεχωριστά, όλοι όσοι ανέφερες είχαν αποικίες είτε στην Ασία είτε στην Αφρική, είτε στην Ν. Αμερική. Και ουσιαστικά ακόμα τις έχουν με διαφορετικό καθεστός. Σαν παράδειγμα θα σου πω ότι στην Αρούμπα, που είναι νησί της Καραϊβικής και θεωρητικά αυτόνομο κράτος, είχουν σαν ανώτατο άρχοντα την Βασίλισσα της Ολλανδίας. Βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Πως μπρορείς λοιπόν να συγκρίνεις αυτές τις καταστάσεις με αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα;
Και ξαναρωτάω είχε η Ελλάδα κατά το παρελθόν αποικίες; Έχει συμφέροντα σε κάποια άλλη χώρα από την οποια να απομυζά τον πλούτο; Έχουμε στη χώρα βιομηχανία ή κάποιο άλλο παραγωγικό κλάδο ώστε να μπορούμε να απασχολήσουμε μετανάστες ;

Ο μόνος λόγος που στην Ελλάδα έχουμε τόσους πολλούς μετανάστες είναι απλά γιατι είμαστε κράτος παρωδία. Ανίκανοι και αδίαφοροι να διαφυλάξουμε τα σύνορά μας. Ανίκανοι και αδιάφοροι στο να αντιληφθούμε την έννοια του κοινού συμφέροντος.
Ουσιαστικά όποιος έρχεται εδώ κολλάει γιατί ούτε να φύγει μόνος του μπορεί ούτε το κράτος μπορεί να τον στείλει πίσω. Έτσι απλά. Βολεύονται όλοι με το αντίστοιχο τίμημα. Οι Έλληνες με το να εκμεταλλεύονται τους μετανάστες και οι μετανάστες με την ψευδαίσθηση ότι κάτι καλύτερο θα γίνει για αυτούς.

Βασικά το πιό αστείο στην όλη υπόθεση είναι ότι οι περισσότεροι Έλληνες έχουν την εντύπωση ότι η Ελλάδα αποτελεί κράτος αντίστοιχο με Αμερική, Αγγλία, Γαλλία, Ισπανία. Θα είναι επώδυνο όταν σκάσει η φούσκα.

LsKostas

18/07/2009, 13:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από laryfz1
ναι μιλαω για το εφετειο οπου ζουνε παρανομοι (λαθρομεταναστες,κλεφτες,εμποροι ναρκωτικων) οπου και εχουν <<ασυλια>>αφου κανενας δεν τους πειραζει για αυτους μιλαω

Δεν νομιζω να ζουνε εμποροι ναρκωτικων στο εφετειο.
Αν θες να δεις εμπορους με mercedes ερχονται στην Αθηνας Πεμπτες και Παρασκευες
και μοιραζουν σε ταλαιπωρους χρηστες δοσεις.

Και εκει φυσικα αστυνομια κανει τα στραβα ματια,καθοτι ... ξερεις το γιατι ...
Δεν γινεται απο μικρος να βλεπω το ιδιο σκηνικο και τοσα χρονια μονο εγω να τους εχω παρει χαμπαρι...
:wave2:

LsKostas

18/07/2009, 13:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Ο μόνος λόγος που στην Ελλάδα έχουμε τόσους πολλούς μετανάστες είναι απλά γιατι είμαστε κράτος παρωδία. Ανίκανοι και αδίαφοροι να διαφυλάξουμε τα σύνορά μας. Ανίκανοι και αδιάφοροι στο να αντιληφθούμε την έννοια του κοινού συμφέροντος.
Ουσιαστικά όποιος έρχεται εδώ κολλάει γιατί ούτε να φύγει μόνος του μπορεί ούτε το κράτος μπορεί να τον στείλει πίσω. Έτσι απλά. Βολεύονται όλοι με το αντίστοιχο τίμημα. Οι Έλληνες με το να εκμεταλλεύονται τους μετανάστες και οι μετανάστες με την ψευδαίσθηση ότι κάτι καλύτερο θα γίνει για αυτούς.

Βασικά το πιό αστείο στην όλη υπόθεση είναι ότι οι περισσότεροι Έλληνες έχουν την εντύπωση ότι η Ελλάδα αποτελεί κράτος αντίστοιχο με Αμερική, Αγγλία, Γαλλία, Ισπανία. Θα είναι επώδυνο όταν σκάσει η φούσκα.

η Ελλαδα ειναι μια και μοναδικη ,και στο χω πει κατ ιδιαν

Πουθενα στον κοσμο δεν υπαρχουν τοσο μεγαλες αντιθεσεις,αδικιες και σουρεαλιστικες καταστασεις οπως εδω.

Οι μεταναστες ομως δεν ηρθαν ομως χωρις σχεδιο στην Ελλαδα.Τα φθηνα εργατικα χερια
και τα μεροκαματα παρωδια εμφανιστηκαν με την ταυτοχρονη εισαγωγη τους στην Ελλαδα.
καπου στις αρχες 90-91.

Ειναι αληθεια οτι επωμιστηκαμε οτι καλο η κακο συνεπαγεται για την Ελλαδα.
Καλο ηταν μονο ομως απο τη πλευρα αφεντικων και πολιτικων.Οι μεν βρηκαν επιτελους την
πηγη εργατικων χεριων και μαλιστα ανασφαλιστη οι δε πηγη ψηφων(Περιπτωσεις Ρωσοποντιων στο στρατο)

Φυσικα πολλες περιοχες της Ελλαδας βουλιαξαν αφου το κεφαλαιο και οι εξουσιαστες μενουν
αλλου πισω απο καλα φυλασσομενα σπιτια και εξοχικα στα καλυτερα νησια.Το ΒΑΡΟΣ το επωμιστηκε ολο ο απλος κοσμος ο οποιος μασησε το τυρακι και ΕΔΕΙΞΕ τους μεταναστες σαν το κυριο προβλημα ολο των κακων που τον εχουν βρει.(εν μεσω παραλιας βεβαια,γιατι βαριεται και ο νεοελληνας να παει να ψηφισει)

Ετσι σημερα εχουμε το εξης οξυμωρο

Ενω οι μεταναστες ειναι πολλοι και υπεραριθμοι ,δεν ειναι βεβαια αυτοι που πρεπει να πληρωσουν την νυφη.Μιλανε οι αντιεισαγγελεις της χουντας και ο Δενδιας και ο Καραμανλης και Καρατζφερης για στρατοπεδα συγκεντρωσης.:lol:

Λυθηκε το προβλημα κανενος Ελληνα μ αυτο???

Αυξηθηκαν οι μισθοι???

Τα δικαιωματα στην εργασια??

Οι τραπεζες στριμωχτηκαν σε καμια γωνια να ριξουν επιτελους τα επιτοκια στεγαστικων???

Οι τηλεορασεις μονο αναπαραγουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ποσο πια δεν μπορουμε τους μεταναστες
πολλοι απο αυτους και λαθραιους δεν αντιλεγω και ΚΡΥΒΟΥΝ βεβαια τα μαργαριταρια ΣΑΝΙΔΑ περι αθωοοτητας πολιτικων προσωπων στην υποθεση siemens και Βατοπεδιου,

Σε 2 υποθεσεις που αν καταλογιστουν ευθυνες και δοθουν πισω τα χρηματα θα φρακαρει ο Κορυδαλλος και θα μειωθουν αμεσοι και εμμεσοι φοροι εν ριπη οφθαλμου

Ο εχθρος ειναι αλλου,δεν περασε τα συνορα βραδυ,ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΕΔΩ απλα τωρα τελευταια
εχει αποθρασυνθει και φωναζει σαν Υαιανα το δικιο που ποτε δεν ειχε...

:rolleyes:

super_toto

18/07/2009, 23:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
η Ελλαδα ειναι μια και μοναδικη ,και στο χω πει κατ ιδιαν

Πουθενα στον κοσμο δεν υπαρχουν τοσο μεγαλες αντιθεσεις,αδικιες και σουρεαλιστικες καταστασεις οπως εδω.

Οι μεταναστες ομως δεν ηρθαν ομως χωρις σχεδιο στην Ελλαδα.Τα φθηνα εργατικα χερια
και τα μεροκαματα παρωδια εμφανιστηκαν με την ταυτοχρονη εισαγωγη τους στην Ελλαδα.
καπου στις αρχες 90-91.

Ειναι αληθεια οτι επωμιστηκαμε οτι καλο η κακο συνεπαγεται για την Ελλαδα.
Καλο ηταν μονο ομως απο τη πλευρα αφεντικων και πολιτικων.Οι μεν βρηκαν επιτελους την
πηγη εργατικων χεριων και μαλιστα ανασφαλιστη οι δε πηγη ψηφων(Περιπτωσεις Ρωσοποντιων στο στρατο)

Φυσικα πολλες περιοχες της Ελλαδας βουλιαξαν αφου το κεφαλαιο και οι εξουσιαστες μενουν
αλλου πισω απο καλα φυλασσομενα σπιτια και εξοχικα στα καλυτερα νησια.Το ΒΑΡΟΣ το επωμιστηκε ολο ο απλος κοσμος ο οποιος μασησε το τυρακι και ΕΔΕΙΞΕ τους μεταναστες σαν το κυριο προβλημα ολο των κακων που τον εχουν βρει.(εν μεσω παραλιας βεβαια,γιατι βαριεται και ο νεοελληνας να παει να ψηφισει)

Ετσι σημερα εχουμε το εξης οξυμωρο

Ενω οι μεταναστες ειναι πολλοι και υπεραριθμοι ,δεν ειναι βεβαια αυτοι που πρεπει να πληρωσουν την νυφη.Μιλανε οι αντιεισαγγελεις της χουντας και ο Δενδιας και ο Καραμανλης και Καρατζφερης για στρατοπεδα συγκεντρωσης.:lol:

Λυθηκε το προβλημα κανενος Ελληνα μ αυτο???

Αυξηθηκαν οι μισθοι???

Τα δικαιωματα στην εργασια??

Οι τραπεζες στριμωχτηκαν σε καμια γωνια να ριξουν επιτελους τα επιτοκια στεγαστικων???

Οι τηλεορασεις μονο αναπαραγουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ποσο πια δεν μπορουμε τους μεταναστες
πολλοι απο αυτους και λαθραιους δεν αντιλεγω και ΚΡΥΒΟΥΝ βεβαια τα μαργαριταρια ΣΑΝΙΔΑ περι αθωοοτητας πολιτικων προσωπων στην υποθεση siemens και Βατοπεδιου,

Σε 2 υποθεσεις που αν καταλογιστουν ευθυνες και δοθουν πισω τα χρηματα θα φρακαρει ο Κορυδαλλος και θα μειωθουν αμεσοι και εμμεσοι φοροι εν ριπη οφθαλμου

Ο εχθρος ειναι αλλου,δεν περασε τα συνορα βραδυ,ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΕΔΩ απλα τωρα τελευταια
εχει αποθρασυνθει και φωναζει σαν Υαιανα το δικιο που ποτε δεν ειχε...

:rolleyes:

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από οσα λές. Απλά με ενοχλεί λίγο όταν βλέπω τους άλλους γύρω μου να είναι εκτός πραγματικότητας και να θεωρούν την Ελλάδα κράτος αντίστοιχο με τα Ευρωπαϊκα.

iliasgeorge

01/08/2009, 15:50

KSYPNAN TO GIDIA???????????????????????????????????????
------------------------POTEEEEEE-----------------------------------
(na ne kala to pasok kai i nd pou mas "volepse" sto dimosio merikous kai mas ekleise to stoma kerdise tin psifo mas (kai mas voulwse kai tin k0lotroupida.) kai o fasismos kala kratei me tous ypoloipous se katastoli........

menelaos46

07/08/2009, 19:57

μπεεεεεεεεεεεεεεε........... μπεεεεεεεεεεεεεεεεε.......
μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!